麿が追いついてJ2対決も見えてきたｗｗ

>>693
カレーは大事だよな。

余裕の１ゲット

はえーよｗ

チケット売ってくれーーーーーーーーーーーー
切実w

ルーカスに押し上げられて手にあたったっぽいね
東京の選手が追っかけてってなんか言ってたから切れたんだろう
にしても面白かったわｗ

昇格初年度の柏のＪ１制覇に続いて天皇杯Ｊ２勢に優勝されたらＪ１の権威がヤバイ

またヤザーの面白画像か

おめ瓦斯、おみヤザー。
気がかりはセルジオがＪ２が「勝ち上がるとは云々」とか喚きそうなことくらいだな(ぉ

FC東京、マジすげぇ！
お前ら、絶対優勝してくれよな！
そして、来シーズンは、俺達とお前らで優勝争いしようぜ！
ハンド竜二の看板作って、来シーズンに掲げようかな。

ハンドデバンドｗｗｗｗ

今年のJ2はレベルが低いって言ってたやつ息してる？
低かったのはJ1のレベルだったようですね

まあJが低いしな・・

瓦斯強かったな
面白い試合だったわ

瓦斯は本当にいいサッカーをしてた
こうなったら優勝してくれ

・・・大熊変えるのん？

ヤザー△
ネタになる漢。

一方バンドは悪い意味でネタになった
ほんと今年は最後まで散々だった

560の写真に悪意を感じるw

レベルが下がったというより、J全体のレベルが上がってるんじゃね?
今京都の試合も見てるけど、そんなに見劣りせんしね。

というか、一部の山に強豪が競合していたからな

試合後に煽りに来た奴らだけは許さん
どこのサポとは言わんけど

※20
どう捉えるかにもよるけど，ACLの結果を見る限り
J1のレベルが下がってるのが正解だと思う

※21
早野乙

※21
いい早野乙

ガス側はまだ赤サポが大量にチケット持ってそう

レヴェルw
曖昧な言葉を使ってイメージだけで論じるんじゃないよ。
経営（集金力・設備）・技術・戦術等のデータを出して説明して欲しい。
結果＝実力では、必ずしもそうではないし。
まして、論拠がトーナメント方式の大会じゃ説得力に欠ける。

決勝で瓦斯勝ったらACLは瓦斯？

まあ成績を元に対戦をシャッフルし直すとかあってもいいかも
正直名古屋柏が潰しあったのはもったいなさ過ぎる

瓦斯、それから麿おめ
いやー、一発勝負のトーナメントはこういう事があるから面白いね
しかし、両チームともあんまり補強の話出てないけど、ＡＣＬとリーグの両立は出来そうなのか？

史上初の直後に２例目が早速きやがったｗｗ

どっちが史上初っていえるのかこれｗ

サンキュー谷澤サンキュー

※23
あの2年の前は、ＪクラブはＡＣＬで予選敗退しまくってたし、あの2年も別に圧倒的に勝ち抜いたわけじゃねーだろ。

いろいろ初めて

手使ったのを気持ち見せたとか脳ミソ腐ってんのかwww
さすが降格の危機の最中Ｔシャツ商売にうつつぬかして
ウソ泣きして逃亡した負け犬を雇うとこは民度が違いますなあwww

Ｊ２昇格クラブが優勝したり、天皇杯決勝がＪ２対決とかＪ２荒ぶりすぎｗｗｗ

サッカーってやっぱ最高！！

播戸ハンドか現地やったら入った―って思ったのに

※23
こういうの言うヤツはどういう人種なの？
国内リーグのレベルが低くないと困る海外厨？
何故か日本語が上手な俺らとは国籍が違う人？

ｷﾀｰ！もいっこ勝ってACLいったれ！

ヤザーの写真変顔の選んでないかｗ
J2対決!熱いな!!

※37
文章から滲み出てる民度の低さを何とかしてから煽りに来い

Ｊ２のレベルが上がってるんだろ
京都見て、とてもＪ１上がれなかったチームとは思えんかったわ。終盤Ｊ２で無双だったとはいえ。

J2チームが決勝進出は史上初…瓦斯(決定時間の関係で)
翌年昇格しないJ2チームが決勝進出は史上初…京都
これでいいんじゃない？

J2のままでもACLっていけるんだっけ？

※41
何故か日本語が上手な俺ら・・・
いやお前の日本語が一番おかしいんだがｗ
マジな話，少しでもJに対して否定的なことを言った奴を
海外厨だの〇〇人だの言うお前らみたいな盲目的なサポが
増えたからろくにサッカーの話ができなくなってるんだがな

柏のリーグ制覇といいＪ１は全クラブ赤っ恥だろ
まあどのクラブだろうが有能外人がいない限りＡＣＬは獲れんだろうが

※47
自分の読解力がないのに、相手を貶めるのは恥ずかしいですよ。

※48
「日本が上手な、俺らとは違う、人種」でしょ
もっとちゃんと読もうよ

※41の威力ハンパねぇ

※41,48
落ち着け……

※51
※41にはそんなことどこにも書いてないんだが・・・
これで読解力がないとか言われても結局，痛いとこ突かれて
自分たちの言いように言いくるめてるようにしか見えないんだけど

京都は来季はU-18日本代表5人のトップ昇格が決まっているんだよな・・・
ショタクラブだな

※48
41に賛同するわけでもないが、もうちょい読解力をだな・・・

※54
51が意訳してくれたのを言いくるめとか・・・ちょい落ち着け

※55
世代別代表選ばれてないけど、國領君のこともお忘れなく！
名前が「一平」ってだけで応援する気満々だぜ（何

>>41
ガチガチ本命が勝ち抜いたところで
ジャイアントキリングなしかツマンネ、レベル低いな
とか言うだけだから

※59
本命が勝つ→「Jリーグは強弱が決まっている、レベルが低い」
ジャイキリ→「Jリーグは強豪がない、レベルが低い」
こうですね分かります

喧嘩してないで俺たちをもうちょっとばかし褒めてくれよ

※30
瓦斯は色々噂が出てるけど、麿は今のとこ荒田にオファーだしたとか桜の黒木レンタルとか、大きな話題はないな。
まぁ、天皇杯が終わってからってのはあるんじゃない。あと、新人だが高橋君とか原川君は補強に近いもんがあるんじゃないかと期待してる。

しかしまぁ谷澤はネタに事欠かない男だなｗｗ

原川君て誰？

勘違いしてるみたいだからもう一度言うけど
レベルが下がってるといったのはJ1だけであって
Jリーグ全体を指摘したつもりはないんだけどな
それに，ここまでJ1のレベルが下がっているという意見に対しての
まともな否定意見を見かけないんだが・・・
発言ばかりを否定して中身についてはろくに触れてないよな？

桜は法則発動か
もっと良い外国人獲れよ

確かにルーカスと杉本の差が実感できた試合だった。杉本君はもう少しボール収められる選手に成長してくれ！

※64
麿の来季新人
※65
その意見の根拠がＡＣＬしか書かれてないんだから否定も何もねーやん。ＡＣＬだけじゃ根拠として乏しいって意見は幾つか出てるだろ。

※55
今日柏に勝ってサンガのU-15 は一足先に日本一だし若いタレントざっくざくw

けっこう塩だったがシュート素晴らしい

元日に、大観衆でも関係なくよく通る大熊の大声が響き渡るのか…

盛り上がってるかと思って※欄見たら荒れてたでござる

※68
ではついさっきの天皇杯の結果やリーグ戦の結果は
どう説明するの？
昇格初年度の柏が優勝して，瓦斯と京都がJ1勢を破って決勝進出
天皇杯の結果は一発勝負のトーナメントでは起こりえることだけど，
柏のJ1制覇については納得できる説明がほしいとこなんだけど

京都すげぇ勝ちやがったｗ
つーかなんか荒れてるみたいだけどＪ２とかＪ２から上がりたてのチームが躍進するってのはＪリーグのレベルが底上げされてるってのが普通の見方だと思うんだけど

※73
>柏のJ1制覇については納得できる説明がほしいとこなんだけど
またかよ……
今年ウチが優勝したのは、周りのレベルが低かったからとか
柏が優勝したのは、Jのレベルが低い証拠とか
どいつもこいつも好き勝手言いやがって
J2上がりのチームが優勝したらいけないのか？
J2から上がったチームはシコシコ残留争いだけしてろってか？
氏ねよ

単純に瓦斯と京都が強いだろ
試合 見りゃ分かるのに バカか おまえら

わははははははははは！！！！
ハンド竜二ｗｗｗｗｗ
現場で見ていて目の前で見ていたくせにわからんかったわｗｗｗ
あらあかんわｗｗｗ
素直にいうわ。ＦＣ東京マジ強かったわ。
なんで落ちてんっていいたくなったわ。

※73
・元々ネルシーニョが来てから落ちるまでの戦績は悪くなかった
・Ｊ２ではそのメンバーがほぼ残って一年間で戦術を磨いた
・取った外国人選手が攻撃側でＪ１でもトップクラスだった
・ＡＣＬチームが序盤でつまずいた（特に鹿島）
大体この辺り
もちろんフロックではないのはCWCで証明済み

リーグのレベル云々と、今瓦斯や麿やらが強いねって話は
イコールではないと思うんだが
なんにしろ瓦斯おめ！

J2のチーム頑張ったねじゃダメなのかな‥‥
このスレとは関係ないけど同じ昇格組でも柏と福岡、甲府はエラい差がついたな。

※78
上の二つは柏以外でも当てはめることができるよね
外国人選手加えて上手くいけばどこでもJ1制覇できてしまう
ことになるんだけど・・・
それに柏は外国人選手がよかったからといってJ1のレベル低下の否定にはなってないよね？
ACLに出場していないJ1チームもいるはずなんだけどね

※81
※41が言い過ぎたからムキになってるんだろうが流石に見苦しい
本当にＪ１がレベル低くないと困るようにすら見えかねん

※80
むしろ、柏が優勝したからって他のJ2勢や下位が同じ事出来ると思っちゃいけないと思う
主力が残って、案の定J2では別格で無双したように、J1クラスの選手が揃ってて監督も名将
更に大物外人も含めて強力な補強して、上位を普通に目標にしてた基本J1のクラブだもの
他のJ2上がりとは条件が違いすぎる
甲府や福岡は普通に降格してるし、主力が残った瓦斯は普通にJ2優勝
予算見ても基本がJ1の所とJ2の所では本来はもっと差がありそうな所を
自動昇降枠3つにすることで面白くしてる感じだな、今のJは
欧州と比べても結構厳しいよ、18チーム中3チーム自動は

81
すまん、完全に自分が悪いんだが、理解できん。
そもそも柏はJ2落ちる前からJ1の他クラブと比べて遜色ない戦力があったうえに外人が良かったから優勝できたと思ってるんだが、違うんだろうか？

75-80で俺の言えそうなことは出尽くしてたでござる。
※81
＞それに柏は外国人選手がよかったからといってJ1のレベル低下の否定にはなってないよね？
ACLに出場していないJ1チームもいるはずなんだけどね
ちょっと落ち着くんだ。自覚ないかもしれんが、かなり頭に血が上ってると思う。

※82
08熊、09柏、10瓦は、正直なんで降格したのかよくわからんチームだったからな。まぁ柏は高橋に尽きるんだが。
元々Ｊ１で中位以上に入れるくらいの戦力があるか、桜みたいにチーム別物になるくらいの補強が出来るんで無ければ、辛いわな。主力抜かれた盟主はともかく、甲府はそれなりに補強したのに降格したわけだし。

>それに柏は外国人選手がよかったからといってJ1のレベル低下の否定にはなってないよね？
へー外国人を主力に起用することは、レベルの低下に関係するのかー
あれれーおかしいぞー
欧州のビッグクラブも外国の優良選手をたくさん取ってるなー
※８１の言葉を借りるとレベルの高いリーグってどこなのかなー？

ヤザーさんとにらめっこしても勝てる気がしない
いっそのこと来年の選手名鑑用の写真は“あの顔”にしてみては?

俺もレヴェルの高い米ができるようになりたいお・・・

※87
そうやって都合のいい時だけ欧州サッカーを引き合いに出してくるんだよなｗ
しかも勘違いしているのは外国人選手が活躍しているリーグを
レベルが低いと主張していると思っているとこ
そもそも俺が
オレ：J1のレベルが低下しているのでは？
　　　　　　　↓
　　　理由もなく否定される
　　　　　　　↓
オレ：天皇杯や柏の成績を踏まえ，J1のレベルが低下していないという説明を(否定する理由を述べてほしい)
　　　　　　　↓
　　　柏が優勝できた要素をいくつか説明
　　　　　　　↓
オレ：それは柏が優勝できた理由であってJ1レベル低下の否定理由にはなってない　
　　　　　　　↓
　　　何言ってんだ？
これが今の流れだと思ってるんだが
いや，マジでいい加減逃げなくていいから誰かJ1のレベルが低下していないというまともな理由をかいてほしいんだけど

90
多分他の人たちと考え方の根本が違うからこれ以上は一生平行線だと思うぞ。

※90
逃げるとか言う前に、もうちょい伝わりやすい文章書いてくれ。
あと87はどう見ても皮肉でしょーに。
で、Ｊ２が強くなってるじゃなく、Ｊ１の「レベル」が低下してるって思ったそもそもの理由は何なん？

ふゆやすみだなー

※75
正直同情する。
ま、柏が強かったのは戦った俺らはよく分かってるさ。

クルピ最後の試合がこんな内容とはね
何か議論になってるけどJ2のレベルが上がってるのは間違いないと思う

柏より甲府や福岡が予想通り降格した理由でも考えてろよ

清武、ボギョン、倉田　決勝で見たかった…

※90
お前さん：ＡＣＬや天皇杯の結果から見るとＪ１のレベルが低下している
　　　　　　　　　↓
　　　　　一発勝負のトーナメントの結果から判断されても
　　　　　　　　　↓
お前さん：昇格したばっかの柏が優勝してますけど？
　　　　　　　　　↓
　　　　　・元々Ｊ１クラブに遜色ない戦力あった
　　　　　・ネルシーニョの戦術が徹底された戦いをした
　　　　　・外国人の起用が大当たりだった
　　　　　⇒柏が他のクラブより強かった
　　　　　　　　　↓
お前さん：それは柏が優勝できた要素だ！　←ここが一番意味不明
あと
＞しかも勘違いしているのは外国人選手が活躍しているリーグを
＞レベルが低いと主張していると思っているとこ
お前さんの発言見直してみろ、そうとしか読み取れん

議論にもなってないし、もういんじゃね。
今日も仕事で試合見れなかったんだが、瓦斯はどうだったかね。

うん、今初めてこの記事の※欄を見たけど、※90の理論だと
「J1のレベルが下がってる」を「J2のレベルが上がってる」に代えても全く問題ないね
後者は何年かのスパンでJ2の試合さえ見てれば誰にでもすぐ分かることだし
あと、議論において、A「俺は◯◯だと思う」B「いや、それは違うと思うけど」A「は？違うって言う証拠出せ」ってのはおかしいなｗ
だから議論になってないんだよね
この場合◯◯をまず立証しなくてはならないのはAの方だから

セレッソは過去２試合と比較すると明らかに疲れてたな

ふゆやすみすねえ

播戸神の手通じず、家本主審やればできるじゃん。引退までちゃんとしたジャッジよろしく

なんかＣ大阪のまとめ方へんだ
俺が見たスレと全然違うように見えるよ

なんつーか一枚目小松は失敗だったな
個人的には大竹が見たかった、古巣相手にモチベーションも高かったみたいだし

J1のレベルが下がったかは異論あるだろうが、J2のレベルが上がったのは間違いないだろう
日本サッカー界が裾野が広がって底上げされているのは間違いない

レベル厨躍動してるな
セル塩と一緒に好きなだけ書くといいよ

俺はヤザーの写真がヒゲダンスに見えてしょうがなくて
コメントもそういうのが多いんだろうなと思ったらなんか荒らぶれてたｗ
せっかくなんだから楽しい書き込みしようぜ！

レベル厨なんて言葉があんのか‥‥

J1未経験のJ2クラブ同士の決勝とかなら言いたいことも分かるけど
瓦斯はずっとJ1だったし京都はエレベータークラブだし
そう言うクラブがJ1に勝ったからって何なの？って感じだなー個人的には
それは柏にしても言えることだけど

現地では全く見えなかったよ。
恐るべし神の手。

今日の試合を見て、
瓦斯と京セラの勝ちは順当じゃないのか？

一旦深呼吸して矢澤の顔をみるんだ
何事も馬鹿馬鹿しく感じられるぞ

京都は色々成功してるよね。あの2トップ…。2年後のJ1での活躍が恐ろしいわ。
東京はさすがに強かった。
しかしあれを見て、J2がレベル高い言われても、あの戦力で落ちたことが恥だし同意は出来ないな。

J2に降格したばかりのチームが
いい監督と1人2人のいい外国人を補強しただけですぐに
J1強豪と肩を並べるどころか優勝しちゃうってのは
リーグのレベルがまだ発展途上の混沌期にあることの
証左だとは思うけど。
混沌としてた方が見てて面白いんじゃねえの？
ってのはあるけど、それは別の話だな。

※110や114も言ってるように、意外感全然ないなぁ。
むしろ、瓦斯や麿の「恥」ぐらいに思った方が良さそう。
大関陥落した関取同士が、大相撲トーナメントの決勝に上がってきたってのと同じだろ。本割でも勝ち越しておけよ。

※115
発展途上の混沌期ってのは賛同。
ただ、起きてる事象はもうちょい複雑だと思うんだよねー。
そこら辺のクラブの事情を精査、考察した上での話なら、同じ結論だとしても、あんま荒れないと思うんだ。

※116
なんか昨日負けたサポが負け惜しみでワーワー吠えてるようにしか見えん
違ったらゴメンなさい

なんでこれ以上荒すようなことを言うかね？
素直に瓦斯や麿が強かったでいいじゃん

俺は論争に参加したいわけじゃないけどＪ１のレベルが下がったという意見には賛成。
どの段階から下がったか、というと２００７年ごろと比べると下がったという印象。
具体的に見てて感じるのは
１、プレスのかけ方が遅くなった
２、ゴールに背を向けてボールを受けたとき、マーカーがいなくても前を向こうとしなくなった
３、攻守の切り替えが遅くなった。誰かがカヴァーしてくれるのを待っている感じ。
以上三点。駄文失礼。
以上３点。

バンドはホント好感持てないやつだよな
いつも審判や相手選手に突っかかってくる