JFAとＪリーグ、若手選手の移籍自由化を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120412-932599.html
日本協会とＪが、若手の移籍自由化を検討していることが１１日、分かった。登録期間以外でもＪクラブ同士で、一定年齢以下なら自由に移籍できる制度への移行を目指す。Ｊ限定の新制度が確立すれば、期限付き移籍がより活発になるとみられる。今日１２日に行われる日本協会、Ｊ事務局、Ｊクラブ代表者で構成される委員会で議題に挙げて話し合う。Ｊリーグは選手の登録期間（ウインドー）が、夏と冬の一定期間（今季は１月６日～３月３０日、７月２０日～８月１７日）に定められており、現行ルールではそれ以外の時期は移籍できない。負傷者が出る事態に備え、Ｊ１クラブは控えの若手を他クラブにレンタル移籍させられないことが多く、若手の実戦出場機会は減る一方だ。Ｊクラブ関係者は「移籍ウインドーがあるから、他のクラブにレンタルさせるのも消極的になる」と話した。
１０年にサテライトリーグが廃止されて以来、若手の実戦の場が減った。チームでレギュラーになれない若手は、練習試合や紅白戦で実戦感覚を維持するしかない。実際に、五輪代表ＦＷ永井は「絶対的エース」と言われていたが昨季、名古屋で出番が少なく、現在同代表でもサブに転落している。
新ルールでは、仮にＪ１からＪ２に若手が期限付き移籍しても、Ｊ１クラブに負傷者が出た場合など、クラブ間の交渉で期限を満たさなくても元のクラブに戻せるなど、柔軟な制度を目指す。実現すれば若手がＪ２で実績を積む機会も増える。１６年リオデジャネイロ五輪に向け、Ｕ－２３（２３歳以下）年代の強化につながる。
戦力として計算した選手を元のクラブの都合で戻されると、新たにＪ２クラブは選手を探さないといけないなど、問題点はいくつかある。今後、１年かけて日本協会、Ｊ事務局、Ｊ各クラブが協議を重ね、折衷案が見いだせれば、来季からＪ独自のルールがスタートする。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart34147
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334161851
616 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 09:58:35.55 ID:cB773kku0
Ｕ世代強化へＪ移籍自由化を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120412-932599.html
623 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:06:40.31 ID:PkZwg20o0
>>616
レンタル出すときはいいとしても戻すときにはもめそうだな…
J2だってJFLへの降格があるわけだし、あくまでプロリーグであって育成リーグじゃない…
631 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:10:00.65 ID:FUWisIi/0
>>623
J1クラブ「それならJFLのもの好きクラブにレンタルしちゃうよ」
632 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:10:46.20 ID:sNdKh8B50
>>631
昔なら笑ってられたんだけど、今年からは洒落にならないなｗ
617 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:00:20.98 ID:vXD0JFJc0
ウチのセンターラインの主力は殆どレンタルなので勘弁して下さい。
618 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:01:44.34 ID:Yx9rbr3T0
GKとか２列目の若いやつをJ2に送りこんでおいて、けが人が出たらすぐに引き戻すのが良さそうね
619 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:02:49.69 ID:Yx9rbr3T0
でもA契約枠は残るのかな？
622 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:05:50.17 ID:vXD0JFJc0
>戦力として計算した選手を元のクラブの都合で戻されると、
>新たにＪ２クラブは選手を探さないといけないなど、問題点はいくつかある。
もうホントに死活問題だからやめてこわいやめて
625 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:07:32.12 ID:b3PxAdYI0
J2側からすりゃ何時取り返されるか分からん奴を受け入れるかね？
結局、チーム同士で一年はこのままとか条件入れちゃいそうだけどな
627 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:07:37.78 ID:mFoTGMzi0
若手を出すことより、早急に外人補給できることにメリットがありそうな…
628 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:08:29.10 ID:cB773kku0
レンタルで出すときに、お互いのクラブ間で
その時の事情に応じて契約内容を変えて締結すればいいだけだと思う。
629 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:09:44.09 ID:fktsiNMm0
桜→緑の杉本はレンタル移籍によって活き活きしてる選手の典型だと思う。
巻も怪我だししばらくは主軸として使ってもらえそう。
※東京Vにレンタル移籍したFW杉本健勇。移籍後2試合連続ゴール中。
641 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:14:15.43 ID:shvV1LM0i
緑桜の杉本レンタルは好例だけど
何時でも好きな時に戻せる契約は流石に借りる方に不利杉
他の選手のウインドがあくまでの短期レンタルでいいやん
644 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:14:41.34 ID:DZfhkTF9O
杉本はどうするんだろうな
このまま緑にいた方がいい気もするけど
678 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:39:14.75 ID:AzrFsYDa0
>>644
杉本は夏に桜に帰って、入れ替わりに永井龍が緑に行っている気がしないでもない
634 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:11:00.58 ID:DoAzBHjg0
うーん、たとえ1カ月でも即戦力が来るならうれしいけどなあ
637 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:12:19.71 ID:PISodvq6O
単に国内のローン移籍はいつでも出来て登録期間関係なくすれば良いだけでは
638 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:13:10.81 ID:cB773kku0
契約期間内はレンタルバックあり・なし、は契約時にお互いのクラブで決めりゃいいだろ。
それを反故にしてもOKっていう話じゃないんだし。
639 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:13:43.33 ID:XdURpV2p0
岐阜、鳥取、横縞、山雅、富山みたいな弱いところがうまいこと補強できれば面白くなると思う
640 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:13:44.63 ID:e6xJ9T6n0
U18からの育成はJ全体の課題だったりするし何かしら策を練らないとね
645 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:15:09.47 ID:XdURpV2p0
J1クラブは、ベンチ入りできるレベルの若手はまず貸し出さない。普通に使うから。
ただJ1でベンチ外レベルの若手がJ2に行ってどれだけやれるかと言うと疑問は残る。
J2クラブだってやはりそれなりに試合経験がある選手が欲しいだろうし。
654 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:24:09.20 ID:FUWisIi/0
>>645
押谷も半ばベンチ外だったけど岐阜では戦力だったんだから
レギュラーの層が厚いところの若手は狙い目かもね
※磐田から岐阜にレンタル移籍していたFW押谷祐樹。3シーズンで19ゴール。今季から磐田に復帰。
724 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:58:17.29 ID:aQ5qqZgY0
>>654
今年の岐阜だと樋口がそれに当てはまるかな
たまたま空いてたんだろうけど背番号10貰ってずっとフル出場してる
行徳の要望で期限付き移籍になったらしいが
648 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:18:33.49 ID:Yx9rbr3T0
某フロント「資金がやばいな」
某社長「仕方ない、ユースの○○君と契約だ」
某フロント「資金ないって言ったでしょう！」
某社長「だから、彼をあのクラブにレンタルするんだ」
705 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:49:14.92 ID:dR+C0Iy10
>>648
さかつくユーロみたいな経営術ｗ
649 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:20:01.09 ID:wpy0YWgYO
J2ボトムズがJ1強豪クラブにお伺い
↓
J1強豪クラブからJFL門番クラブへ選手派遣
↓
準加盟足止め
↓
おぬしも悪のよう
↓
水戸乱入
日本的でいいね
651 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:21:38.83 ID:giZn55LW0
戦力として考えるとやっぱり少しでも試合出たことある選手じゃないとね
杉本だって昨季色々言われながら15試合出てたんだから
655 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:25:32.87 ID:0v51rTLf0
練習では頑張ってるけどあと一歩のところでメンバー入りに至らない～
というラインの若手はけっこう多い気がする
659 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:28:31.89 ID:wpy0YWgYO
愛着もない選手がレンタルで来て活躍して
クラブはJFL降格したら泣く
660 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:29:41.29 ID:nVZtMAl3O
杉本の半年レンタルってのはなかなか良かったよね
来年以降増えそうだけどな
674 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:37:55.77 ID:S+iQIVV6O
>>660
杉本の場合はとりあえず五輪までという理由もあるけど
外国人なんかもとりあえず半年レンタルして、夏に年末まで延長するかまた他の外国人を探すか決める場合もあるしな
685 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:41:29.69 ID:vEWte3mx0
>>660
半年×
3か月○
661 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:30:12.60 ID:5R1HGCOrP
つか、若手も外人やベテランの
サブにされる上位のクラブより
出場機会と指導者の質や見識を見てクラブを選んで欲しい
内田曰く、サッカー選手の移籍などクラスの席替え程度の物だし
664 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:32:11.53 ID:PISodvq6O
結局お互いの利益が一致して、本人の意思も込みでレンタルも決まるわけで
Ｊ１で中位以上でベンチ外ならＪ２中位以下なら通用するんじゃない？
668 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:35:02.12 ID:KNDPLj55P
>>664
実際そういう選手が今年も多くレンタルされてると思うが
戦力になってるんかね？
704 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:47:39.57 ID:PISodvq6O
>>668
愛媛：加藤（新潟）、有田（神戸）
岡山：川又（新潟）
草津：永田（浦和）
熊本：武富（柏）
町田：田代（横浜Ｍ）、薗田（川崎）
富山：福田（大宮）、平出（瓦斯）
横縞：阿部（瓦斯）
岐阜：廣田（神戸）
若いのだとこんなもんだが、殆どが結構試合出てると思うが
665 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:33:44.85 ID:Yx9rbr3T0
１軍
１軍半
２軍
シーズン開始時は１軍半を貸す
けが人が出たらすぐに戻して代わりに２軍選手を送り込む
これが効率良さそう
667 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:34:31.42 ID:nuKKX/zp0
例えば、鹿島の土居と昌子。ああいうのはどんどん貸し出すべきだと思う。
いやジョルジなら使いそうだな・・・
686 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:41:50.02 ID:VgDmjeG/0
>>667
その2人ならもう既にジョルジーニョは使ってるでしょ？
昌子は現在CBの控え1番手だから貸せないだろうし
その代わり怪我もしてない元日本代表の青木がベンチ外で余ってるが
695 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:44:06.79 ID:xn3RRrMO0
>>686
思ったけど若手でも何でもなくてもしかしたら戦力外もありうる、だけど経験はあるって選手の方が
J2にとってはありがたいのかもしれない。オフにフリーになる前に確保できるし。
673 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:37:20.43 ID:/hDOa2XV0
エヒメッシ見てると、若い奴は自信つけさせるのが本当に大事だなって思う
※横浜Mから愛媛にレンタル移籍していたFW齋藤学。今季は5試合すべてに出場。
679 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:39:32.14 ID:ioK92XZc0
>>673
J2で大活躍→元のクラブに戻ってもスタメン、理想的な形だよね
681 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:40:50.36 ID:WV560xq0O
てか理想的なＪ２育成ってエヒメッシくらいじゃないか
693 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:43:54.53 ID:L8x5sXSH0
>>681
ボギョンとかも入れられるんじゃないかなー
獲得後即大分にレンタルで経験つんで、今は海外もうわさされるようになってるし
702 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:47:23.34 ID:nVZtMAl3O
>>681
レンタルバックなら森脇、高萩は当てはまる
借りパクや他所に移籍してる例なら他にいくらでもある
719 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:57:12.90 ID:MAVnTwuO0
>>702
広島は愛媛によく出してるよね
柏の菅沼も愛媛だったし、愛媛はレンタル先として優秀だなあ
菅沼と言えば、磐田のDF菅沼はどうなんだろう？
熊本では散々な評判だったけど、U-23に選ばれたんだよね
684 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:41:04.88 ID:UeaLDtC0O
J2で活躍できたからJ1で活躍できるとでも思うなよ！っていうのが最近は崩れすぎだよ
690 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:43:06.11 ID:vXD0JFJc0
>仮にＪ１からＪ２に若手が期限付き移籍しても、Ｊ１クラブに負傷者が出た場合など、
>クラブ間の交渉で期限を満たさなくても元のクラブに戻せるなど、柔軟な制度を目指す。
これだけじゃあんまりＪ２に不利だから、期限途中のレンタルバックには金銭or人的補償を付けるとか、
とにかくＪ２側の希望も反映された柔軟な制度希望
692 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:43:33.08 ID:FUWisIi/0
田舎の高校から都会のクラブに入って都会ライフを満喫しようと
思ってる若手は田舎のJ2レンタルは嫌だろうなｗ
700 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:45:11.18 ID:shvV1LM0i
柿谷はレンタルで成長したと言ってもいいんじゃね
703 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:47:37.26 ID:PkZwg20o0
現瓦斯の加賀とかは磐田→札幌のレンタルでだいぶ成長したと思ってる
708 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:51:37.73 ID:J4E/fFN20
J2修行からJ1に戻って活躍した成功例が愛媛に集中しすぎ
711 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:52:32.74 ID:Hn3qI/D40
>>708
もう若手は愛媛に送りつけよう
715 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:54:52.38 ID:L8x5sXSH0
今季も有田がブレイク候補だし、愛媛にどんな秘密があるというのか
みかんか、みかんが若手にいいのか
※神戸からレンタル中のFW有田光希。ここまで5試合で3ゴール。
718 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:56:13.95 ID:oXLQPhk70
>>715
有田なのに愛媛にいるのか
712 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:52:53.49 ID:PISodvq6O
レンタルで成功と言えば
森脇、高萩、菅沼とか愛媛は多いな
岐阜で柏の山崎忘れてた
北九州は高野、キローラン兄弟、端戸、竹内、ミランだけど、結構使ってるよね
730 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:02:09.93 ID:aQ5qqZgY0
>>712
ミランに関しちゃお父上はそうは思っておられないようで
733 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:05:26.64 ID:PISodvq6O
>>730
渡も端戸も結果を出してるからなかなか難しいね
別にレンタルじゃなくてもＪ２経験して伸びたのは沢山いるよな
716 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:54:58.41 ID:FUWisIi/0
川又は覚醒しつつあるな
もう若手じゃないかもしれないが
717 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:55:58.44 ID:cB773kku0
生まれも育ちも都会で、都会のクラブに入った若手が田舎のクラブに行くっていうのは辛いかもなぁ
720 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:57:16.12 ID:oXLQPhk70
逆に聞くけど、都会にあって田舎にないものて何だ？
伊勢丹か？
727 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:00:21.42 ID:JAeE4hN50
>>720
内田がネタにしちゃったけど案外そうｗ
もっとも都会ってよりは小金のある地域ってイメージ
732 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:04:00.24 ID:1Bk7rvgn0
>>720
選択肢の幅？
おれはその町で全ての用が足りる地方都市のほうが好き
736 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:06:50.18 ID:nVZtMAl3O
>>732
都会すぎると店が分散して困る
723 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:58:12.65 ID:Hn3qI/D40
この街の印象はいかがですか？
―サッカーに集中できる環境が整ってますね。
田舎に移籍した選手が確実に言う言葉
725 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 10:59:29.34 ID:cB773kku0
「ジャスコしかねーよ」
「テレビのチャンネルすくねーよ」
「松屋すらねーよ」
745 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:13:41.50 ID:1Nmbrx/n0
>>725
テレ東見れない地域に引っ越すとがっかりするよなｗ
731 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:03:19.36 ID:Yx9rbr3T0
サッカーを目指す若手はアニメにはまってはいけません
735 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:06:30.27 ID:dUusCQO80
>>731
熊ユースから上がった奴でユース時代上京時に声優のラジオ番組に投降したのいなかったっけ
※あくまで噂です
728 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:01:30.27 ID:Bv8aaGAZ0
ハーフナーマイクもJ2で経験積んで成功した一人と言っていいかな
特に鳥栖での経験は本人も大きかったって言ってるし
737 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 11:08:14.00 ID:BdDM5pqM0
高卒年代とかの注目選手はやっぱ見てみたいわぁ
1年お預けは萎える
若手の期限付きがより活発しそうだな。
リオデジャネイロ五輪に向けいい改革だろう。出場機会ない有望な若手はＪ２で武者修行もあり
広島と愛媛みたいに良い関係が築ける相手が必要だね
J2にいるけどJ1には（スタジアム規定やらで）あがれないチームに若手選手どんどん貸しちゃうか
愛媛の若手育成力と山形の中堅再生力は本当に凄い
若手がなかなか経験積めないから
J２に行くのも有りだけど結果出すといちゃもん付けて
返還がすぐ出来るのもな・・・。
せめて、何かしらの保証出さんと・・・。
見る側からしたら楽しい提案だけど、クラブはつらいかもね。
うちはレンタルしたまま払い下げが多い気がする…
出場機会の無い若手が実戦経験を積めるのと、即戦力を一時的に手に入れられるレンタル制度はいい制度だと思うから、
上手いこと折衝して活性化されることを望むわ。
柏の相馬は契約後すぐにJFLのFC琉球にレンタルしたな
まさに武者修行
原一樹は京都に居た方がいいと思うの
どうでしょう？赤さん
問題があるとすれば、レンタル元からの急な返還要請だろうから、そこら辺に関してはチーム間だけでなくてリーグ側でルール化してやってあげれば結構いいんじゃないかな？
開幕までは様子見で、とりあえず手元に残しといたけど結局使わなかった、みたいな燻ってるような若手を欲しいとこに出せるのはいいと思う。
あと、もう一個心配なのはＪ2、ＪＦＬがＪ1若手用の育成リーグみたいな扱いになっちゃわないか、ってとこかな。
過剰にならないように、チームごとに枠設けるとか？
※9
相馬は今年2年目で去年は柏にいたからすぐではないよ
年齢は22歳くらいまでかな
それと移籍先での最低限の所属期間の確保
移籍直後に所属先で選手不足が発生、移籍選手がすぐに呼び戻されるなんてなるのは移籍先のクラブもかわいそうだし
なんだかんだで広島ネタになってるぞｗ
愛媛とは今後とも良い関係を築いていきたいです
菅沼駿はナビで２試合フル出場
足元うめえとなかなか好評です。
藤田に累積出たらリーグ戦出場もありそう。
途中で返せっていうんなら金よこせよ。
というのがＪ２側の意見かな。
あんまり度が過ぎるとレンタルの選手をよそ者と
しか見れなくなる。
もしうまく育てたら大金が入る。
っていうんなら積極的にレンタル移籍を受け入れる
と思うよ。
うちはユースっ子を山ほど貸してるな
一軍は怪我人だらけだけどなハハ…
FWは鳥栖か愛媛、中盤は愛媛か大分ってイメージがある
ミラン君月曜日に熊本と練習試合やったら退場しよった
般若・・・
できればこのままアリタンは借りパクしたいっす
※10
そのかわり宮吉くんを人的補償としていただきますね(ﾆｯｺﾘ
22
だが断る。
アリタンを今愛媛に育ててもらってるのだが、プロ初ゴールやマルチ得点決めるなど成長が凄まじい。バル軍曹や媛サポには感謝しても足りないくらい感謝してる
このままズラタン化させてくれ
こういうフロントのサッカー脳が試されそうな仕組みはどんどんやって貰いたい。
※4
山形だけでなく仙台も含めて東北２つは再生屋なイメージがあるな
どっちもユース弱くて外人力も低いかわりに
わけありだったり、近年実績落としてる選手を拾って使うのが上手い印象
コレが許されたらキャリアスタートとして弱小Ｊ２クラブに
入団する選手が一気に減りそうな気がするんだけど…
サテライトもないし，これは良いことなんじゃないかな?
確かに弊害も予想されるけど，大部分は交渉次第，契約内容を当事者間がどう定めるかで解決できるものかと思う。
それでも返却や買取りのときに不利益を被ってしまった場合は，それはクラブの交渉が悪かったという話であって…自己責任の問題だから，その後の教訓にすればいい。
Jリーグとしては，当事者間の契約内容にはあまり踏み込まず，「若手選手に関する選手登録期間の撤廃」という点のみやってみればいいかなと思うなぁ。
契約を途中で解除する場合は人的保障するのが一番いいんじゃないかなやっぱり
和歌山県民としては愛媛がみかんと名乗ってるのを見ると、どうしてもイラッときちゃうｗｗｗ
ウチに来てもいいんだよ。
ジャスコあるしテレ東は映らないよ。
おいしい牛乳ですくすく育つよ( ´・ω・｀)
移籍自由化の話のはずが、レンタルで成長した選手の話になってる
当然議論しているんだろうけれど、移動を「閉じる」時期を決めておかないと駄目だろうね
例えば、J２にいて、お金があって、けが人の多いチームが、
選手を補充して、プレーオフを勝ち上がって、なんてことも可能になるし
>>665
いいなこれ
たとえば今のセレッソと東京Vの場合だと、
仮に今この瞬間にセレッソのケンペスが怪我した場合、セレッソから東京Vはレンタル中のFW杉本健勇を返さなければならないけれど、代わりに杉本のレンタル期間中はセレッソのFW永井龍とかを貸してもらえる契約にしておくわけだ。
代替に指定した選手が怪我の状態だった場合を考慮すると、代替選手候補のリストを創っておくといいな。
「期間内に杉本を返す場合はFW永井、MF吉野、MF井上、MF黒木、MF後藤のなかから好きな選手をひとり選んで、代わりに借りていい」とか。
そうすれば東京Vが代わりの選手に永井龍を選んだ場合、セレッソはユースのFW南野を二種登録してサブに置き、仕えるFW登録の選手を杉本、播戸、南野の3人にして人数合わせするなりして対策できる。
たとえばだけどね。
愛媛→広島→岡山の瀬戸内海周遊コースは死角ないな
サテライトを復活させるさせないって話も持ち上がって
いたから、最終的には何か変わるんだろうな
出場機会に恵まれないといってもレベルの低いJFLに
レンタルで試合に出てもあまりプラスにならないような・・・
レンタル料もスズメの涙程度だろうし
>>737
鈴木武蔵ﾏﾀﾞｰ?? ってことだよな
輝希・眞紀人・田鍋・田口・高原・水野・新井・佐藤
とりあえずひとりでもいいからレンタルで若手鍛えてくれw
他から若手の墓場よばわりされるのはもう嫌だー
せめて、貸し出す時は期間フリー
返す時はウィンドウ内にしてほしい。
でないと、あまりにも借り入れ側が不利過ぎる。
いつでも呼び戻し可能は無償レンタルに限る、とか条件つけりゃいいんじゃね？実際若手のレンタル選手の場合、レンタル料どころか年俸も元クラブが負担してそうなケースあるし。
発想はいいとして、レンタル先の発言権もどう確保するか。自由に、だと結局ビッグクラブの言い分が通りそう。
プレーオフ専用機とか残留専用機とか出てくるんだろうか？
あんまり度が過ぎると萎えるかもな。
でも、基本的に賛成。
イングランドでやってるような超短期のローン移籍かね？
>>678
J2なら永井のスタイル的に杉本以上に活躍しそうな気がする
※3
スタ基準で上がれないところってドコだろ？
北九州は知ってる
鞠は早く熊谷アンドリューをレンタルするんだ！
これが実現されればかつてのジェフリザーブスみたいなＢチームの存在意義が増して、どこかが設立したりする…若手だけじゃ厳しいか
クラブにとっては色々問題も多そうやけど
くすぶってる若手にはいいことかもね
37
J2-JFL間の昇格降格が活発になれば徐々にでもレベルは上がってくるさ。
出場機会が無いってんならチームや相手のレベルを落としてでも試合に出れる方が良いと思う。
試合と練習試合では雲泥の差がある。
貸し出した選手をレンタル元が何らかの理由で
引き上げざるを得なくなった場合の補償をどうするか、
これ次第だと思うけどなぁ。
いきなり水沼宏太返せって言われたら兄貴ブチ切れだろうし。
あと有田みかんと愛媛みかんがセットになってるのが解せない。
※46
水戸ちゃんと草津はガチ。
栃木と徳島も要改修らしい。
今まで、夏の時期に。まだちょっといた方がいいという判断だったが。
９月ぐらいにやっぱり出したいと思ったら出せるってことで。
その場合は戻すことは考えてないんじゃないか？
だって契約期間があるだろ。
しかし、金も人も使ってユースで育成してるﾁｰﾑにしたら、
育て損になるようなことはして欲しくないだろうなあ
手間の掛かる育成なんてしないで借りパクすりゃいいやじゃ
Jは早晩滅ぶよ…
地元民としては嬉しい話題。
J1の若手が盛り上げてくれたらチームも地元も元気になるしな。
※38
武蔵はかなり期待されて
実戦仕様を目指してるけど
体が出来きってないから
最近ちょっとけががち。
管理人さん川又ケンゴの写真ありまとん
大きくなって帰ってくるんだよー
川又も高校生の時愛媛FCで試合に出てたな
サテライト復活の話はどうなったんだ？
根本的に実践の場が少ないのは改善しないといけないと思うがなあ
移籍しやすいようにするなら問題になりそうな部分はきちんと詰めるだろうけど…
降格昇格対策に使えそうだな
32
紀氏を育てて下さい。
頼んます。
※54
育成を本気でしてるところだからこそ、
選手を受け入れてくれるところが必須なんだと思う。
実戦に出してもらえて給与も払ってもらえる。
受入れ先Ｊ１昇格したら昇格の立役者になった選手が
そこを守り立てるのはそれはそれでいい事な気がする。
選手の判断次第だろうが。
レンタル元の回収うんぬんはともかく
登録期間外の移籍自由化はすぐにでも始めてほしい良制度
※54
無料で借りパクにならなけりゃ、ユース育てをしてるとこにも
渡りに船なシステムだと思うよ
やっぱり若手は実戦経験積んでなんぼ。
サテにしてか出れないより、２回に１回でも実戦で使ってもらいたい
レンタル先で活躍して戻ってきてくれたら最高
レンタル先に残りたいってことで、移籍金出して買い取ってくれるならそれでもよし
レンタルする側の権利をちゃんと取りきめたら、若手の登用は活性化しそうでよいと思うな
>戦力として計算した選手を元のクラブの都合で戻されると、
>新たにＪ２クラブは選手を探さないといけないなど、問題点はいくつかある。
やっぱ斉藤学とか柿谷が抜けると痛いよなあ
補償が何もないままだと、まんま貸し剥がしだなｗｗ
レンタル途中で呼び戻せるようにするなら、
借入側が金銭補償か人的補償を選べるようにするのは必須だろう
元々期限決めてレンタルに出しているのを破る以上、最低限の筋は通してもらわんと
前レス読まないで書くけど、脚の倉田秋も犬→桜→バックで良い感じだよね。
ほんとにすぐに始めて欲しい、うちが若手の墓場状態なのはこの制度のせいだと思うし・・・。
あとうちの場合、借りパクも可能ですよー(棒)
年齢制限より元チームでの出場試合数に上限設けたほうがいいな
みかんの画像で爆笑してしまった
疲れてるんだな俺…
折角Jリーガーになれたのに
一度も公式戦経験せず引退するのは
なんだかなぁと思う
杉本も新たな例だけど、牛から岐阜にレンタルされてる廣田の例も注目してる。
ユース上がり1年目でJ2即レンタルってのは今まででなかったんじゃないか？
実際に今もスタメンで出てるし
※70
それはどこぞのイケメン広報のことかね
貸せる弾持ってるとことそうでないとこでは、見方が分かれるね。実際には貸し剥がし食らってもいいので、次の試合からお願いしますといった、貸し手が強い市場バランスに落ち着くと予想。
うちにDF貸して欲しい
昇格したら返さないけどね
貸した選手が行った先に愛着持って帰って来なくなったら
困るし反対に借りた方もずっと主力で出てたのに帰ってしまって一からやり直しも困るよ・・・
うちの長身ＣＢ高卒ルーキー木下をどこか頼む(´･ω･｀)
借りパクはさせないけどね(ﾆｯｺﾘ
駿哉はうちではまだ２試合しか出てないけど今のところそんなに悪くない。
失点に絡んだりはしてるけど足下上手いしぜひ借りパクしたい！
ただ試合中熱くなったり性格が危なっかしいからビョングクと組んだら２人一緒に相手と喧嘩しそうで怖いがｗｗ
レンタルじゃないけど、惜しまれつつ活躍が遅くて退団になったトミッチも今愛媛だからねぇ。
いい関係は築けてると思う。岡山もね。
本音？近場のｱｳｪｲが欲しいんですうううううう！！！！！
みかんの画像、どうしてそんな画像あるんだよ…
と思ったけど、「有田 愛媛」で画像検索すると普通に釣れるんだねｗ
また横竹ゆかりかｗ
※77
取・雉・媛・徳・讃「来年待ってるよ！！」
出場機会のないＪ2の若手はどこに行くの？っと
※649
そのオチだと水戸ちゃんが降格するみてーじゃねーか
広島はアニメはほとんど映らないけど
声優ラジオはけっこうやってるんだよなｗｗ
戦力持て余すほどJ1に戦力があるのならともかく、
控え1番手が有望若手選手というところは制度だけ緩めたところで出すに出せないんじゃなかろうか
※41
基本的に年俸はレンタル元が負担じゃなかったっけ？
ある程度はレンタル料でキックバックみたいな感じかと思ってたが
これは歓迎できる
「J2が不利になるかも」って言っても契約で何とでもなる部分だし
ブンデスに持ってかれまくってるし、ドンドン若手を育てて行かないと
この案は色々と問題多そう
でも選手は試合に出てナンボっていうのは間違いないだろうから、サテライトリーグの復活ではダメ？
やっぱり、ガチの公式戦に出ることに意味があるのかな
これが始まったらＪ2観に行く機会が増えそう
杉本目当てでヴェルディの試合見に行く予定だし
特定のチームのサポじゃない若手厨って結構いると思うんだよな
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20120412/soc1204121528001-n1.htm
急げ管理人ー！
また消されても知らんぞー！！ｗ
期待されたせいでレンタルされない控え選手のための制度改正だし
原則が離脱自由になっても期間区切る契約禁止とかにはならんだろ
良い素材を長くレンタルできるかは交渉次第、
レンタルできる選手の幅が増えるっつう競争の自由化だな
愛媛みたく実績上げればコネできる、交渉有利になるだろうし
岡山の川又も元は愛媛か
愛媛に何があるんだ
通常の移籍とは別立ての制度だとはっきりさせた上で
この制度での1チーム受け入れ上限を2名くらいとか
きっちり規定すれば、昇格目当てで駆け込み補強での
パワーゲーム合戦とかに発展しづらくなるからいいと思う
まぁ後はレンタル期間中の呼び戻しだけど、制度として
禁止or当人の年俸に応じた違約金自動設定など明文化すれば
よりベターかな
ぶっちゃけ、サテライトリーグを、もっと充実させるべきだ。。
J1・J2・JFLで、ベンチ外メンバーやユースを中心にしたチームで、サテライトリーグをしたら、絶対に盛り上がるよ。
勿論、いろいろ整備はいるだろうけど
出場機会と戦力確保の妥協点ってことなら、いっそ２クラブまで所属OKにしちゃうとか
保有権が対等だと年俸の支払いどうするとか、試合がブッキングした時とか困るから、
例えばレンタルに出した場合でもレンタル元の試合に出る権利が残る感じ？
あまり規約には詳しくないが、FIFA的には許されないかな
長期的に見ればJ1の若手育成には貢献が大きいと思う。が
J2の大半のクラブは若手育成を放棄するだろうね。
だってその方が効率的で経済的だもんｗ
この制度の対象者は、若手でたまにベンチ入り～ベンチ外の選手だよね
それこそ桜の杉本みたいに、ユースからトップに昇格できる実力がありながら
スタメン・控えにも若手や有望株が多くて試合に出れない（五輪にも出れない）選手
そういう選手がJ2で武者修行するのは大歓迎
※94
それだと、レンタル元とレンタル先が同じカテゴリーだと八百長やりたい放題にならん？
なぜこの話題で翔が…(´・ω・｀)
でもこんな「やってみんとわからん」的なリスキーな案よりも
ベスメン規定廃止とサテライト復活の方がよほど効率がいいと思うがな
サテライトは野球を真似て東西で割って移動負担を減らしたり
杉本が成功例に扱いだけど今年五輪がなければ成立しなかった移籍だろうし
年齢で区切ると高卒大卒でまた差が出るしな
※95
自前で育てないと継続的に安定した戦力を確保できないし
売って金稼ぐ事すらできないから、上のカテゴリに行く気の
無いチームはそうなると思う
けど、プロリーグなんだしやる気の無い連中の事を必要以上に
気にかける必要ないと思う。警戒すべきはマネーパワー勝負を
極端に助長する制度を増やさない事
ユース上がりのＡ契約２５名枠外って、レンタルに出されると対象外になるから、それを改善してくれれば。
※97
ベスメン廃止しようが例えば杉本は今みたいに毎試合変身レギュラーでは出れん
サテリーグは所詮サテリーグ。そこで試合出ようが得点取ろうが経験にはならない
この制度って確か瓦斯がやりたがってたような気がする。
スペインリーグをイメージしてたような。
指宿とかサテライトに身をおきながらやってるもんな。
どこまで契約を詰められるかが課題かもね
システム的にはいいけど、「怪我人でたから戻してくれ」
って借りてるクラブがきついでしょ
クラブがJに登録制でレンタル要員プールして
元チームに戻したら誰か借りれる形とかだとどうなんだろう
伸びきれずに消えちゃう選手は出来るだけ減らしたいね
北Ｑはうまくレンタル移籍を活用して戦力強化してるね
魅力あるサッカーをすれば選手は残ってくれるというイイ例
17. 名無しさん2012年04月12日 15:59
途中で返せっていうんなら金よこせよ。
これ地味にいいアイディアじゃね？
二年レンタルとかできれば借りる側も長期戦力としてスタメンに使いやすいし、一年でやっぱ戻して、ってなっても金もらえるんなら積極的にレンタルしやすい。
※97
そうなんだよなーベスメン規定さえ無ければ
ナビスコでいくらでも若手使えるってのに
シーズン終盤でＪＦＬ落ちそうなクラブは、
なりふりかまわず声かけそう。
むしろ、獲得した若手を規定時間使わなかったクラブにペナルティをかすようにした方が良いのでは？
即戦力とも見ていない若手をとりあえず囲うだけの獲得も減るだろうし、スムーズにレンタルで出されるようになるかもしれないしな
この制度は逆に有力な若手の戦力集中を招くと思う。
例えば、トップチームで出場機会の少ない若手選手を中心にＦＣ東京Bというチームを作って都のリーグに参加させる。
多分数年でJFLにいくだろう。
そこで若手を自由に入れ替えできるとしたら・・・
※39
何でウチと交流ないんだろうね、仲悪いのかな？
愛媛はかつて高校野球でも日本屈指の育成力を発揮してきた土地
四国は野球が人気だからだと勘違いしていてはいけないのかも
もう四国の高校生の人気スポーツもサッカーに切り替わりつつあるみたいだし
屋外スポーツに適した温暖な四国の気候はサッカーの育成にも役立つはず
愛媛ユースもプレミアウエストだし、j2では成功してる部類だ
徳島も柿谷のレンタルでは成功例と言える
現行の制度でも杉本の件みたいな絶妙手が打てるんだから、つまるところフロントの交渉力次第だわな。
>>649
は俺も妄想してたｗ
ミクロで言うと突然の退団は違約金ものだけど
マクロで言うと貸手のＪ１に選手余るのは借手のＪ２優位だからで、
余ってる選手が磨けば光る原石揃いなのはリーグ的にありえない
結果、リーグは自由化に傾きＪ２は規制の継続を求める
典型的な全体と個体の対立なんだけど、
制度が変わってＪ２側がレンタル辞めて抗議できるか言うと
足並み揃わんだろうな
※109
年俸＋レンタル料払える金すら岐阜にないからじゃないの
岐阜の選手の年俸って多分スタメンレベルでも名古屋のルーキーより下
J1からJ2にレンタル移籍中の選手は移籍元のクラブでナビスコに出場可能にするとかどうだろ
※115
ナビスコの日にJ2はリーグ戦やからムリでしょ
愛媛に関しては、監督じゃないかと。
バルバリッジは順位はアレだが、あの戦力で大したもんだと思わざるを得ない。
※98
やる気の無いというか、見合った実力のないクラブはＪＦＬ上位との入れ替えだし、経営が出来なくなったクラブはライセンスで下に落とすんだしな。
※108
あってもいいんじゃね？
新潟がシンガポールにそういうチーム作って参加してるし。
それをやれるだけの金があるクラブがあるかと言われれば少々疑問ではあるが。
というか、出来るようにした所で各クラブが使える金はたかが知れてるし、急に有望な若手がわさわさ出てくるわけでもないし、Ｊ1も過剰な戦力を温存しとけるほど安穏としていられる状態でもないしな。
それに対象になるのは、要は「Ｊ1で試合に出せない・通用しないレベル」の若手だ。そういうのがことごとく無双出来るほどＪ2のレベルは低くはないと思うよ。その稀な存在だったから騒がれたんだしさ。
出るかも知れない悪影響が１年２年の短期スパンなら考え直せ、ってなるかもだが、10年とかの長期スパンならルール改訂とかで対応する余裕あるよ。
単独ではサテライトを養い切れない複数のチームが集まって、一つのサテライトを持ち、
今の準加盟基準よりもう少し下げたJ３加盟用基準作って、
J3創設したらどうかな、と思った。
サテライトとJ3基準クラブは、現行のJ2昇格基準を満たすまではJ2に上がれないってことにするとか。
現行のJFLは日程とか試合場所とか移籍の公平さとか、
企業チームの都合も考えないといけないから、プロチームや育成にとっては不便も多いし。
予定より早く返すなら金くれよって
乞食のような意見が出ていることに驚く
※17
レンタルバックで金が入るってのは無理だろう
それは借りる側にとって都合が良すぎる
選手の行き来でクラブ経営を何とかする所は出てきてもいいな
ＪＦＬ、Ｊ２、Ｊ１貧乏チームは、チェゼーナやＶＶＶの経営術を良く勉強してみる良い機会だと思うぞ
※120
そこは金が欲しいってのが主題じゃなくて、貸し元の都合だけで
気軽に戻されないようにする手段の一つだろう
気軽にホイホイ戻されたら編成の計算が出来なくて使いづらくなるから
この制度自体の意味が希薄になる
イングランドみたいでいいと思うよ
プロクラブが少ないから貸せる相手も少ないのが難点だけど
早く強い若手貸してください
JFLは嫌だお
協会は大まかなルールだけ作ってあとはチーム同士の話し合いで
戻す場合どうするかは、借りるときクラブ間で決めるだろ
※126,127
完全に自由競争にしちゃうとどうしても貸し手側の方が強くなるだろうから、
より均衡にするというかJ全体でのレベルアップにつながる方法をここの皆は意見してるんだろ。
※128
自由競争？
レンタルで貸し手側の方が強いのは当然なのに、それを均衡にする？
イミフ過ぎでしょｗ
レンタル選手の給与をJ1側が払うのであればJ2のチームにもメリットがある気がする
所有権持ってる側が強いのは当然だよな
実際そのへんの契約関係は今と何も変わらないだろうけど
移籍期間関係なくレンタルできるってだけで、それなりに効果あるんじゃないの？
何人か書いてるけど
急に選手を回収されるシステムにするならレンタル元が給料を払って、レンタル先は環境だけ用意するとかにしないと力関係が一方的過ぎるよね
実際そういう関係なんだろうけど・・・・
レンタルバックありは特殊ケースというか、貸す側が怪我に備えて置いておきたい選手を借りようとした時の話なんだろ
念のため説明をしておくと
川又は地元が愛媛で、高校時代に特別指定で愛媛にいた
・・・愛媛はほんと何があるんだろう。ポンジュース飲み放題とかか
広島は最近は岡山方面にめっちゃ傾いてるからな。
愛媛もうかうかしてられんな。
貸し手が給料払う代わりにレンタルバックに柔軟性を持たせるとかやり様は色々ありそうだな
横竹＜世界一かわいいよ！！！
ガツガツしたイメージとは程遠いえひめたんなのに…
借り手が不利なのは当然 それが不満ならレンタルで選手獲得しなければ良いだけ
それに選手層薄いJ２クラブにとっても好きな時に選手借りられるのは良いことだと思うぞ
0円移籍に借りパクが横行して、桜みたいなクラブが増えるぞ。
貧乏クラブはいずれ潰れる末路になるのに、協会は何故それがわからない…
>134
愛媛には愛があります。
愛知？ムフフ…
>135
広島さんは若手は愛媛に
戦力外やベテランは岡山って感じかな
いい関係ですよ。
だから誰か貸して
水沼(当時栃木)が柿谷(当時徳島)に「徳島ってスタバないんでしょ？」ってディスってたなw
「1軒あるよ！」って返してたが
サテで燻ってるより、J2クラブの戦力として試合に出るほうが実になるものは多いと思う
昇格争いに絡むクラブなら尚更
愛媛に森脇と高萩レンタルして成功例とはいうけれど、@と牧内によるユース島流し暗黒時代だったからなあ…
鹿島に行った佐藤昭も成功例になるのか（森重は卒業前に島流しという状況）
そろそろ鳥栖から岡本を返してもらわなきゃ
FW３人同時に長期離脱などもありえるし気軽に選手の貸し借りできるのは良いことだ
この制度でのレンタルは3ヶ月or半年単位に限定する代わりに
延長は貸し元の判断＆期間内の呼び戻し禁止って感じにする手も
桜→緑の杉本のパターンを応用する方向
来期の昇格組でも今年の廣田みたいなパターン増えると嬉しいから
夏過ぎレンタルが出来るこの制度は歓迎するよ
Ｊ２にも降格制度できたし今までの地決向けレンタルみたいのも増えるんじゃないかな
呼び戻しは期間外でもできるが、レンタルするのはできないんじゃないかな？
GKで4人いるところは間違いなく3人になるね。
結局は契約の問題で、途中返却アリかナシかは
最初に両クラブで決めるというだけの気がするけど。
金銭補償、人的補償の有無も含めて。
何がなんでも全員が途中返却OK、とは
いくらなんでもならんだろ。普通に考えれば。
いい選手であればあるほど貸す側が有利なのは当然だし、
かといってどっちかが有利すぎる契約は
結局は成り立たないわけで、それなりに機能すると思うけど。
徳島としては、あんまり意味ないかな。小林サッカーの成熟が最優先だしね。小林サッカーを熟知してる選手じゃないと別にいらないわ
徳島としては、あんまり意味ないかな。小林サッカーの成熟が最優先だしね。小林サッカーを熟知してる選手じゃないと別にいらないわ
これって日本人だけ？それとも外国籍のも含まれるの？
たとえばアンダー世代のブラジル人や韓国人とか
韓国人はともかくブラジル人は日本人とは別に結構影響大きいと思うんだが
※149
まぁそんなところだろうね
アホな記事につられ過ぎ
結局使う側がうまく使えるかどうかじゃね
最近のレンタル成功例というとやっぱエヒメッシが代表だから
愛媛の育成力は注目に値するわな。
やっぱバルバリッチが優秀なんだろうね
両みかんの画像はどこから仕入れてきたんだよｗ
貸す側として不利になれば、JFLに貸す選手多くなるな、若手の試合経験を積ませたいってのが本来の趣旨なんだから。昔
サポしてるチームで何人か貸したけどJFLでの修業も悪くはなかったからなぁ
ガンバはバルバリッチを引き抜いて一気に世代交代やれば？
古いけど播戸も吉原もJ2でスタメン張ってから成長したね
借り手不利だから違約金支払えって意見多くてワラタわ
リーグは制度だけ作ればいいと思うよ
そして借りる方はよりいい選手を借りる場合は呼び戻し可の契約をする
そこそこなら呼び戻しの場合違約金設定
それほどでもない選手ならば呼び戻し不可とか双方の契約で決めればいいし
それで不満があるならばレンタルしなければいいだけだろ
制度をうまくつかうかどうかはフロントの腕次第でそのほうが面白いよ
みかん箱の写真ｗｗｗ
サテライトリーグ復活よりかなり効率的だな
良いアイデアだと思う
最近の瓦斯は
経験を求め別チームへ
↓
結果を残して帰還
↓
チームカラー合わずベンチ外
↓
再レンタル
↓
借りパク
な選手(及び予備軍)を抱えすぎな気がする(森村、阿部、平出、下田、重松、大竹etc…)
北九州はスタ的に昇格できないんだし、完全に育成モードでいいと思う
レンタル→出来れば借りパク→育成転売→資金調達→新スタ貯金
おかげで10月にならないと完成しないとか、驚異の中位力とか、ドローキングとか、散々なこと言われてるんだが
>驚異の中位力とか、ドローキングとか、散々なこと言われてるんだが
去年は徳島に勝たせてやれよとは思った
ロスタイムで２点取り返して同点とか鬼すぎる
まあ先に徳島がJ１入りとか気に食わないとか色々あるんだろうけどさ
つアルビＳ