Jリーグがナビ杯での23歳以下選手の起用を義務付ける“若手枠”導入を検討
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1369520121
115 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:11:21.67 ID:/AI8lGfD0
[報知]【ナビスコ杯】Ｕ２３起用義務付けへ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130525-OHT1T00208.htm
Ｊリーグが来季から、ナビスコ杯で２３歳以下選手の一定数以上の起用を義務付ける“若手枠”導入を検討していることが２５日、分かった。若手選手の出場機会増加が狙いで、今後は人数などの詳細を詰めていく。
リーグの発展と改革を議論する場として設置された戦略会議では、若手選手の出場機会の少なさが議題に上がった。同会議の出席者は「特に１８～２１歳あたりのケアが必要。無理にでも試合に出さないと、成長するどころか入団時より能力が落ちてしまう」と説明した。
特にＪ１では高卒入団後すぐにレギュラーを取れる選手はごくわずか。０９年にはサテライトリーグも廃止されたため、ベンチ入りを逃すと公式戦の場がほとんど与えられない。この年代の実戦経験の少なさは深刻で、Ｕ―２０Ｗ杯には３大会連続で出場を逃している。
リーグの発展と改革を議論する場として設置された戦略会議では、若手選手の出場機会の少なさが議題に上がった。同会議の出席者は「特に１８～２１歳あたりのケアが必要。無理にでも試合に出さないと、成長するどころか入団時より能力が落ちてしまう」と説明した。
特にＪ１では高卒入団後すぐにレギュラーを取れる選手はごくわずか。０９年にはサテライトリーグも廃止されたため、ベンチ入りを逃すと公式戦の場がほとんど与えられない。この年代の実戦経験の少なさは深刻で、Ｕ―２０Ｗ杯には３大会連続で出場を逃している。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4452
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1369520121
118 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:13:36.65 ID:Y0MEJvdw0
>>115
このルールのためにJ2にレンタルに出したくても出せない選手が
出てくるんだろうな
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:16:50.95 ID:gXPTjFmC0
>>115
ベスメン廃止すれば義務付けなくてもいっぱい出てくるんじゃ？
134 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:25:25.18 ID:0uEQVlmD0
>>115
Ｊリーグ「ベスメン規定は残します。」
122 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:17:04.01 ID:/4KnouK40
なんでスタメンは監督が決めるっていう当たり前のことがわからんのだ
124 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:19:57.68 ID:y6StRyCc0
サテライト復活の話は流れたのか
127 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:21:08.64 ID:ay//IhPfT
ベスメン無くせば普通に若手の出番は増えそう
130 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:23:30.76 ID:oaO6qsF/0
ベストメンバーで臨みなさい
若手を使いなさい
アホか
131 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:24:03.68 ID:Z7duRHsB0
ベスメン規定を失くすとなるとリーグの面子が…ってなるなら
割合を緩めて実質的に無いのと同じにするとか
運用でいろいろできると思うけどなー
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:24:11.16 ID:lSX2rlzY0
U-20WC3大会連続出場できてないって
監督の人選も含めて本気で取り組んでないからだろ
そもそも下の世代の世界大会なんぞ出ようが出まいが、出てくるやつは出てくるし
133 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:24:45.99 ID:+otETf6u0
「スタメンに1名以上使いなさい」だったら各チーム容易に守れるけど
それじゃわざわざ規定する意味もないし、多分2名以上ってのが落とし所だろうな
150 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:44:28.41 ID:Yn471r7A0
>>133
1名だとGKに割り振って終わりって所も出てくると思うわ
まあそもそもレギュラークラスで若い選手を一切使ってない所ってどこかあるんだろうか
136 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:27:55.76 ID:cZaIE92T0
この前のU19は中東にも勝てず内容もヤばかったよ。
リオ五輪も行けないと思う。
139 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:29:52.37 ID:oaO6qsF/0
>>136
あれは監督がやばかった
今熊本にいる人
147 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:40:40.82 ID:kDdk5EaE0
>>139
カナダ世代の時には結果残したけどなー
ちゃんと人材いればやれる監督だよ
141 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:31:59.16 ID:cZaIE92T0
あの監督は前回カナダのU20じゃ決勝T行ってるしそこまで酷くない。
146 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:37:30.07 ID:V+frFktwO
トーナメントは運も必要
160 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:52:16.77 ID:8wxJ2luc0
当時、メンバーが話合ってダメなところを改善したらしいからね
基本的にあの監督は放置するタイプだよ
165 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:56:20.10 ID:kDdk5EaE0
>>160
吉田はアジアの時に中盤ダイヤに修正したんだよ、柏木トップ下の
戦術的にはあれで劇的に良くなって結果を残せたわけさ
166 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:57:03.53 ID:NNhpfaE5O
>>160
それで選手達に自ら課題解決する経験、そしてそれが成功する経験を積ませたわけだから
その時のメンバーにとっては良かったんじゃないか
137 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:29:36.75 ID:+otETf6u0
散々各所で指摘されてるが、本当に必要なのはナビみたいに時々ぽっと試合出るんじゃなく、他国のリザーブリーグみたいに恒常的に試合に出れる環境だろうな…
140 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:30:47.32 ID:CiwPT8iX0
U世代は監督に全責任を押し付けてることも勝てない一因じゃないかという気がしてる
148 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:42:54.54 ID:NNhpfaE5O
〇〇世代が負けたのは糞監督のチーム作りが悪い
〇〇世代で××が出ないのは糞監督が見る目ない
監督のせいにするのはどこにでもあるけど年代別代表はそれが特に酷い
151 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:47:32.08 ID:A52QsA6F0
>>148
監督のせい、というより結局誰がやっても難しいんだろうな、あの年代を見るのは
当時はレギュラーでもその後は鳴かず飛ばずの低空飛行なんてざらにあるわけだし
協会内部や各所からアレ使えとかこうやれとかも言われるだろうし
154 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:49:10.00 ID:ay//IhPfT
しまいには中堅枠ベテラン枠まで出来るんじゃね？
155 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:49:51.50 ID:+otETf6u0
実質イケメン枠、デブGK枠、禿枠…
158 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:52:00.87 ID:b3BbXGe50
やりたい布陣もやれないこんな世の中じゃ
161 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 10:52:30.20 ID:A52QsA6F0
自由裁量でいいんだよなーｗ
173 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/26(日) 11:02:32.11 ID:V+frFktwO
育成年代で結果を最重要視するのか、育成したうえで後から結果が付いてくるのがいいのか
伸び代のある未完成の選手を育成しながら使うのか、伸び代の少ない完成に近い選手を使うのか
まあ国際舞台は結果重視だろうけどさ
むしろサテライトをちゃんと復活することが重要だと思うのだが。
地方クラブとしては、大都市部のクラブにも相応の負担をして来てもらえるという意味でサテライトには意義があったと思う。
現状では近場にいっぱいチームがあるところはずるい。
なーんか中途半端だなぁ
ポイズン違いじゃねーかw
その反町じゃないwww
そんなことしないでベスメン規定無くせ
ベスメン規定撤廃＆サテライト復活
話はそれからだ
アジアレベルなら育成重視でもいいけどね
とはいえ、結果もある程度残せないと文句言っちゃうんですが
ただベスメン規定なんてバカなものを無くせばいーだけなのに、、、
協会はどんだけ頭が悪いのか、、。
こうやって、ルールでがんじがらめにして悪循環に陥るんだな
ベスメン規定…うっ頭が…
試合ごと、大会ごとにこんな条件付けするのに、監督にS級とかUEFAプロライセンスとか要求してるのか？
あまりにも監督に対するリスペクトが無さ過ぎるだろ
そのうちネルシーニョもクルピも日本から去ってしまうだろう
サテライトの復活とベストメンバー規定の廃止をしてもダメなら考えればいいのに…
前に鳥栖がナビスコ杯であからさまなメンバー落としを敢行した時はその姿勢を叩いてたくせにベストメンバー規定なくせとかよう言うわ
なぜ規制緩和ではなく規制を増やす方向に働くのか
別に良いけど、それならベスメン緩和は義務だよな
※1
地方はきついよなあ
関東だと公式戦の翌日にJ1の控え同士の練習試合やると観客もそこそこ集まって、控えメンバーもそれなりのモチベ持って試合してるけど、相手が大学生や地域リーグだとそうはいかない
※9
トラウマ多いなｗ
J1で上位に入ってACL出ることになって、いざターンオーバーするにも、今のクラブ予算じゃ補強はせいぜい２〜３人。
ならば若手の底上げを！と思っても、ベスメン規定で使える若手は限られる。
かといって新しい期限付き規定で出しても、その後主力がケガするリスクも有る。
どないせーっちゅーねん（怒）
結論：ベスメン規定絶対廃止
署名運動始まったら全力で署名するぞ。
なぜ協会が監督のスタメン選びに口を出すのかと…
うちなんてオフシーズンに一試合もJチームと練習試合できなかったんだぞ
・・・キャンプで九州にいたはずなんだけどなー
おかしいなー
過去のサテライトなんて、実質機能してないんだから廃止して当然じゃん。
６～８試合で、１１月ぐらいに慌てて消化する全く意味がない仕組みだったよ。
おまけに、今の時代近隣にＪクラブ・強豪大学・社会人があっていくらでもしたいときに練習試合組めるんだから。
このせいで日程縛られて柔軟に試合できなくなるぐらい。
なんでこうサテライト廃止＝深刻な問題になるの？
もともとのサテライトがある状態の方がよっぽど深刻だろ。
日本の方針がぶれまくりだからな
日本はこういうチームってのを示さないと各年代でやること違っちゃうし
吉田監督はU-19のときベンチに座ったまま試合観てただけで
まじで何もしてなかったからなぁ…。
声をあげて指示を出すそぶりもなかったと思う。
幸運すら呼ばないただの置物と化してた。
ＡＣＬ出場チームは、その前後５日間のＪ公式戦にベストメンバー規定適用されないようになってんだけど。
あまり知られてないよね。
ベスメン規定・・・一度も違反のないウチには関係ない・・！
サテライトサテライトって言うけど金ないし難しくないか
ベスメン規定はさっさとやめろと思うが
サテ復活は地方の貧乏クラブが練習試合の費用を浮かせたいだけ
サテの赤字を引き受けるならいいけど
甘えてないで自分らの練習相手くらい自分らで用意しろよ
ポイズン違いや！確かに毒吐くけども。
サテライト復活よりもセカンドチームのJ参入を解禁させた方が良いと思う。
秋春に始まり、2ステージ制復活にナビスコ若手枠…最近のJリーグはおかしいよ。
なんでや！反さん関係ないやろ！
あと、吉田監督は悪い監督ではない。
でも、カナダの時はポイチという最高の参謀がいたのが大きい。
規定増えてくるとちょっと怪我人増えたりしただけで
どうにもならなくなっちゃうよ
ベスメン規定というかせめてどっちかにしてほしい
わざわざ言われなくても23歳以下の選手達で戦っております。
別にいいんだけどさ。正直ナビスコがどう思うかって考えたけど、ナビもニューヒーロー賞とか言って同意のことなんだろうし。
まぁ多くても3人までだろうけどさ。各チーム現在1人くらいはレギュラーがU23いるでしょ。
昔サテライト観に行ったら相手は半分がユースの選手で、こっちはディフェンスラインが本職外の選手だった。サテライト復活させろ言う人は、そういうのはどう考えてるんだろ。
ピッコリ
(⌒―⌒#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
反町違いwwww
ベスメンの方がガンだろうに……
周りに相手がいない地域のクラブは岡山のファジネクみたいに地域リーグで戦えるようにしたらいいだけじゃないのか？
U-18プレミアリーグの規模でU-23リーグをひっそりやればいい
ベスメン規定なくせば幾らでも若手が出てくるだろうよ
あのルールがどれだけ若手の成長を妨げてるのか本気でわかってないのか？
ちんたらしてねーでベスメン規定無くせよ
これやるとして23歳以下が少ないチームはどうなるんですかね･･･
23歳以下二人を義務付けるかわりにベスメン規定の適用人数を二人減らすって言うならまだわかるけどな
今更サテライト復活とか言ってるバカはなんで廃止したか忘れてんのか？
サテやって困るのは地方の貧乏クラブだぞw
少しでも遠征メンバーやスタッフを減らして移動費用を削っているのに２軍を遠征させるとかどんな罰ゲームだよ
試合出場出来ないからこそ出来る厳しいトレーニングもあるだろうし自力でポジ奪い取って欲しいな
中日みたいに年寄りだらけのチームがいたらどうすんだよ
規制を増やせば増やす程魅力が無くなっていくことも協会はわからんの？
サテライト復活を唱える人間はその経費を誰が負担するかという案出して言えや
今年はまだ90年生まれの2人がスタメン争ってるけど、91年以降の選手は試合出たことないのしかいないから困るな
単純にナビスコのみベスメン規定なしにすればいいだけじゃん。
ベスメン守って若手枠もって、縛りきつすぎだろ
そもそもこれＵ２３の選手がいないクラブはどうするんだ？
他チームから借りてでも出せってか？
Ｊリーグはクラブから選手起用の自由だけじゃ無くチーム編成の自由も奪うってか？
もう潰れろよ、こんなリーグ
u23リーグだのサテライトだの、儲からない興行はやめてくれ。選手の育成枠としてはj2もj3もあるだろ。海外だってある。
チーム単位で考えずに大きな枠で捉えてほしい。
スタメンで起用する人数でベスメン規定を緩和するとかはできないのかな？
例えば条件に該当する若手を３人出したら、ベスメン規定を３人までに緩和するとか。
前に同一スポンサーによる最長のカップ戦でギネス申請だって、まるでポジティブな評価で報道されてたけど弊害もたくさんあるんだよね。殆どの人がコメしてるけどベスメン規定なんて世界中どこのカップ戦にもない歪んだ制度。それを押し通してきたのもスポンサーが同一だからだよ。こんな若手枠作るぐらいならスポンサーを変えるべきだよ。
何やってもメリットデメリットあるんだから
ナビに若手枠導入は今までサポ間で散々言われてた案だし、お金のかからない一番現実的な策だと思うよ
23歳以下を何人に規定されるのかによって違ってくるんじゃないかね
決勝戦も適用されるのか？
U-23の制限程度いくらつけられた所で去年10代5人スタメンとかやってたうちには関係なかったでござる。
てか怪我の事除けば18～20歳（かつ道内出身・ユース出身）だけで全ポジション埋まるしな。
若手枠自体はまだいいが、導入するならベスメン規定をなくせよ
ベスメン出さなきゃいけないけど若手も出さなきゃいけないって方針が歪すぎるんだよ
せめてどっちかに絞れや
※54
最近の協会からはデメリットだらけの案しか上がってこないから不信が広がるんだよ
それとサポ間で散々言われたってどこで？どこサポか証明できた上での話？若手いないクラブもあるのにどこが現実的？
意地でもベスメン規定だけは変えないつもりだな
いいこと思いついた
ナビ予選だけスタメン１３人使えることにすればよくね？
23歳以下移籍自由化で下部にレンタルさせやすくしたのと食い合せ悪くない？
これだとナビのためにレンタル出さずにわざわざ抱え込んじゃう所も出てくるよ
まずはナビで使ってそれからレンタルさせろってアホな話なんだろうか
だから若手出させたいんならベスメン規定を(以下略
てか、散々弊害が指摘されてるにも関わらず
ここまで協会がベスメン規定にこだわる理由って何よ？
一応、名目上はtotoの八百長対策とか
人気選手目当てのスポンサー対策とか色々言ってるけど
明らかに無くした方のメリットのがでかいじゃん
でその若手が0円移籍するんだろわかってる
秋春制検討するべ？
２ステージ制復活させようぜ？
ナビで23歳以下使わなダメざんすよ？
次から次に…
ベスメンについてはスポンサー納得させればそれで良いんじゃね
※53
それって、スポンサーさんサイドの問題じゃないよな。
J運営のやり方の問題。
ベスメン規定なくしても、ACLの天皇杯枠をナビに持ってくりゃそれなり以上のモチベにはなるし、スポンサーのメンツも立つと思うんだけど、何か事情があるんだっけ？
ベスメン規定撤廃で良いじゃん…
最近のサッカー協会迷走してるね
協会内から川淵三郎を蹴り飛ばさない限り続くんだよこんなアホな提案が
明らかにこれはおかしいなと感じてる協会幹部も中にはいるんでしょ？いなきゃ困るよ
せめてベスメン規定（笑）はリーグ戦だけにしろ。いや、もちろんリーグ戦でもナシにしてほしいけど。
川淵がいるという話ならＪリーグができてからずっといるじゃん。関係ないだろ。
秋春制・２シーズン制・そして今回の若手枠。
明らかにここ１年ばかりでおかしな提案ばかりがなされている。
大仁邦弥が会長になってからだよ。
スレタイ見てベスメン規定なくせばええやんと思ったけどみんな同じだったなww
ソリマチ、ノーマッチ
若手起用義務ってメキシコで採用されてなかったっけ？
あれはリーグ戦シーズン通して若手を何時間出さなきゃならないってやつだけど
まぁベスメン撤廃でいいわな
単にべスメンなくせばいい話
ﾍﾞｽﾒﾝ規定を無くせば済むﾊﾅｼ。何だ｢若手枠｣って？Jで１番納得いかないのは協会があれやこれや一々介入するのが嫌い。溝畑ﾊｹﾞﾆｰﾀが暴走したせいとはいえ…
ﾍﾞｽﾒﾝ規定を無くせば済むﾊﾅｼ。何だ｢若手枠｣って？Jで１番納得いかないのは協会があれやこれや一々介入するのが嫌い。溝畑ﾊｹﾞﾆｰﾀが暴走したせいとはいえ…
以前のサテライト批判したってしょうがない
あらたなサテライトリーグをつくりあくまで公式戦として意義のあるものつくればいいだろうよ
若手育成目的なら今検討されてる
下部カテゴリーへのレンタル移籍自由化とJ3への育成チーム参入で十分だろ
変な規定を増やしていくと試合もどんどんつまらなくなるっての
※72
お飾りだろ
川淵の下で長く副会長やってたしね
会長就任と同時期に川淵が名誉会長辞めて最高顧問就任した事実が何より物語ってるよ
逆にこれで困るクラブのほうがおかしい
どんだけ育てんのヘタなのよ
若手はミスして当然。それを許す度量が無いのは現場じゃなく
サポじゃないのかな？
何でも反対、は幼稚の証左
もうJリーグ側が各チームのスタメンを決めればいいんじゃね
この１１人をスタートで使いなさいって感じで
理想はU21リーグの常設。けど資金的にも難しい。
雉はセカンドチームを地域リーグで運営してるし
桜は独自で年間50試合組んで鍛えてるわけで、
要は各クラブの取組み次第な所もあると思うけどね。
ナビスコとU23のレンタルのバランス取るの難しそう。
この間のU19の監督やってた吉田監督の仕事にはびっくりした。内田、香川、ハーフナー、槙野、梅崎、柏木、森嶋、森重、安田、林修などを擁してU20W杯カナダ大会で良い成績を残した監督とはまるで別人だったわ。
良い人材がいれば良い結果出せたって言うけど、あの世代は無慈悲世代だから人材は揃ってたはずだけど、クラブ側が召集を断ってたのだろうか。
U-２３？
ん？
それよりO-３０規定とか作られたら困るが
※82
J1クラブは毎年必ず23歳以下を抱えなければならなくなる
クラブの構想に立ち入りすることになるよ
その前に、23歳以下の選手に声かけても来てくれないクラブはどうするの？
23歳以下ならとりあえず誰でもイイから契約しろと？
サポが生え抜きの若手に優しくっても
そもそも試合に出れるような人材を獲得することが難しい
高校で特別指定しても入団断って大学行った挙句に首都圏のチーム行っちゃうしな
※81
１シーズンから２シーズンへの移行とか、ベスメン規定と相反するような今回の案とか、自分がやってきたことが失敗ですと言ってるようなもんじゃん。
ベスメンなくしてサテライト復活させろ
クラブ「ナビスコか。ターンオーバーや！」
協会「若手使うのやめーや。サッカーの質落としたらアカン。ベスメン規定作ったからな」
協会「やっぱ若手使えよ！」
クラブ「」
無能無能アンド無能。
ベスメン規定廃止に一票
まあ要は金すべては金アンド金
そして既得権益アンド保身
ベスメン規定なくせって言ってる人はここじゃなくてＪＦＡに凸しろよ…と毎度毎度思う蜂サポの自分であった。
どうせ、ああいう組織は総じて組織内部が完全に腐ってるんだからベスメン規定賛成派しか居ないのよ。
それにベスメン規定ただ無くした結果、ベンチウォーマーが常の中堅やベテランにでずっぱられても逆に困るし、上手く利用すれば世代交代で困る事もないはずなんだが。
※80
セカンドチームのＪ３参入は本当に実現してほしい。
練習試合と公式戦は全然別物だしね。
もちろんある程度金があるクラブしか出来ないだろうけど、
やりたいクラブはやる、やりたくないクラブはやらない、でいーと思うんだ。
JFAに凸して、何か変わるの？（って揚げ足取ってゴメンナサイ）
直接、湯島にデモするとか……って何でもないですm(_ _)m
JFAに凸して解決した事例とかあります？
※13
どう考えても逆だよなあ…
お上が論理的思考ができなくなっているのはかなり危うい状況だと思うわ。
ちなみに、昨日のJ1・8試合でのスタメン＆交代出場選手で、1991年以降生まれ(来年23歳以下)の選手の数
湘南 先２ 交１｜広島 先－ 交２ 甲府 先－ 交１｜大宮 先１ 交－
清水 先５ 交２｜仙台 先－ 交－ （清水はイ・キジェ含む）
川崎 先１ 交－｜新潟 先２ 交２ （新潟は金珍洙含む）
鳥栖 先－ 交－｜横Ｍ 先－ 交－ 大分 先１ 交－｜磐田 先－ 交１
鹿島 先２ 交－｜Ｆ東 先１ 交－（FC東京はチャン・ヒョンス）
Ｃ大 先１ 交２｜名古 先２ 交－
※87
あ、そうだ、これ調べてたら、仙台「だけ」22歳以下がすげー少なかったなーたしかー
※98
全クラブの構成に影響するのですが？
秋春制論議の時と同じですね
積雪量の多い地域にあるクラブ「だけ」デメリットがあるかのように議論展開
おそらく、同じ組織なのでしょうね
単純にベスメン廃止すりゃいいだけよ。どうせ客もそんなに入らないし正直一番いらない杯戦だし。ナビスコ様には感謝してますけども。
ベスメン規定という鎖を早く断ち切れ！
規制に規制を重ねるのか・・・
その内縛られ過ぎて息できなくなっちゃうぞ
まずベスメン規定無くせ
次にサテライトみたいな近隣チームとのリーグ戦設置
上主導のルールで強制するのは日本の悪い習慣よ
平均で23歳くらいのウチにはあまり関係ないな
ナビ廃止！
大学選抜がドイツで３部やデュッセルドルフU23やホッフェンハイムU23（宇佐美も出場）何かと練習試合やってんだよな
「今Ｊリーグ行くより進学した方が海外の経験が多く経験出来るので大学進学を選んだ」
とインタビューで答えてたな・・・
選択肢が多いのは良い事だがＪリーグも考えないと
縛りプレイが好きな協会だね
やっときたか
つーかベスメン規定さえ無ければ若手の出番が増える理論もおかしい
勝敗の結果について責任負うのはチーム（監督）なんだから、チーム（監督）の裁量に任せるべき
ベストじゃないメンバーで勝てるのならそれでいいし、負けたとしても自業自得なわけだし
それにベスメン規定の縛りがなければ、若手育成問題も観客減少問題もACL不振問題もシーズン日程問題も速攻で解決できるし
ナビスコさんに失礼
ベスメン規定の縛りは観客減少問題に関係あるんですか？
詳しくないので教えて頂けるとありがたいです。
またアホな事やっとるがな・・・
会計基準の厳格化やらライセンス制やらでJの衰退加速させといてまだやる気か？
ベスメン規定廃止するだけでええやろがいな。
2シーズン制含めて要らん事すんなや。
頭わいとるんちゃうか、Jのトップは？
そんな事よりACLの事考えるんならもっと日程やら考えてやれよと。
柏なんかリーグ戦ボロボロやろが？
ACL優勝しても2部落ちしたらな～んもならへんがな。
広島みたいに露骨に手抜きした方が得って事になるぞ？
若手の出場機会については、
Jに来る外国人監督は才能がある若者を
どんどん器用して開花させてくイメージなんだよな～。
チームの結果が悪くなる時もあるけど
ベスメン規定、撤廃が無理なら緩和すればいいだけ。
若手枠の入ったナビスコは今後、３大タイトルとは呼べなくなるな
※20
お前それ地方クラブにも等しく言えんの？
新幹線も飛行機も使わずに同じディビジョン、または格上のクラブと日帰り練習試合することが困難なクラブがいくつあると思うんだよ。
ベスメン規定ってスポンサー様対策だよな？
ナビスコはどうでもいいってか？
さっさとベスメン規定やめろ以上
関係無いがニューヒーローって結構錚々たる顔ぶれだな
どうしたらベスメン規定を廃止にできるの？
世論に訴えるの？清水のバス囲めばいいの？
ベストメンバー規定を守っても、若手を使おうと思えば使えると思いますが。
詳しく調べてみると、
直前のリーグ戦5試合の内の1試合以上、先発メンバーとして出場した選手を、6人以上含まなければならない。
負傷欠場、代表選出などで例外規定あり。
直前の5試合なら、ベストメンバー(？)の中、最低でも2、3人はベストメンバー(？)じゃあない選手も出ているでしょ？
という事は、6人－2(3)人＝4(3)人
5/22(水)のナビ、大分、湘南、甲府、鳥栖以外も、新潟、鹿島もベストメンバー(？)から、6人以上の選手を落としていますよ！
2リーグ戦導入と言い、秋春制導入といい、協会がアホの集まりだってことはよくわかった。
若手枠って言っても単に「若手を出せ」って縛る方向じゃなく
若手に限り交代枠を増やすとか、そういう制限を取り払う方向でならクラブにも新戦力試せるメリットあるし、いいと思う。
てか、さすがに縛る方向で進めるのはクラブからの反発で難しいんじゃないか？
※欄見るまで、何で反町か分からなかったが……悪くないよ。
ベスメン規定撤廃で良いだけなんだがねえ
ナビ予選リーグの試合数を増やして常時毎週2試合体制にすれば、嫌でも若手使うしかなくなる。
当然、ベスメンなる時代錯誤な規制は撤廃。
リーグ戦もナビスコ杯もテコ入れが必要だってことなんかな。ナビスコ杯は若手枠導入よりJ2参加の方が重要だと思うんだが・・・。
いまのナビスコ杯は「Ｊリーグ杯」じゃなくて「Ｊ１リーグ杯」
だ、リーグ杯の意味を成してないって指摘があるからなぁ。
ちなみに、ヤマザキナビスコとの特別協賛契約、フジテレビとの独占放送契約は今年で一応満了なんで、契約更新後を見越した部分はあるんかもな。
ベスメン規定を廃止すれば全部解決なのにな
サテ復活してほしい
そんなこと考えるなら地域ごとにでもサテライト復活させる予算でもぶん取ってこいや…
そもそもベスメン規定を廃止すりゃどこもターンオーバーするようになるだろ
ベスメンじゃなきゃ勝てないチームと誰が出ても勝てるチームなら後者の方が強いって考えないのかね
A契約保有人数枠を緩和するのもアリだと思う｡予算の関係でどちらにしろ持てる範囲でしか持てなくなるだろうし
ヨーロッパではオランダなどの地方リーグでは20以下の選手が普通にプロとして活動してるいて、20歳以下でもプロとして、主力として起用するクラブが多いというのはある。クラブ間格差拡大の結果だけど。
ナビスコがベスメン規定なしでは捨てられるのは準決勝まで行かないと旨みが薄いから。ベスメン規定廃止するなら賞金を小分けにするといい。順位賞金を半額にする代わりに、例えば現在の形式なら予選で勝ち点×50万円の賞金を出すことにすれば、どの試合もそれなりに動機が出来る。リーグが選手に直接勝利給として支給でもいい。優勝にはスルガ銀行杯というボーナスもついてるんだし。
ベスメン規定と相反するなんていってるバカがここにも多いんだな
※119
メンバーが組めるとかどうとか全くお門違い。
本来、選手起用はチーム・監督の意思として決められるもので、それに余計な制限をかけていること自体が問題だってことを理解してくれ。
2ステージ制といい、ここんとこ戦略会議から出てくる話ってどうも危ういな。
そりゃ変えるべきはどんどん変えたらいいけど、今ある問題を無理に上塗りするようなやり方に思える。
ぶっちゃけJリーグのガンって協会とJリーグの運営側だよな。
誰得の案ばっかり出してきて、各チームの足を引っ張ってる。
先んじて若手ばっかりにしたら散々叩かれたでござる
うちには関係ないな。
(J1にいくことが…)
清水と札幌には関係なさそう。でも五輪代表候補選手が主力だと中断がないから厳しい。
残留争いしてるのに主力3人抜けそうだったことがある。
今は3人とも移籍して新潟にはいない…。
反町違いくそふいたwwwww
サテライトやリザーブリーグだと、ユースや大学でやってるのと大して違いがないような
ベスメン無しか若手３人以上出場の方が良い
昔はよくサテライト観に行ったなぁ。
サテライトって聞いた瞬間に横並びでやらないといけないって考えるのは頭が固いからだよ
やりたくなければ参加しなきゃいい
やりたいクラブだけでやればいい
それだけの事
じゃあなんでサテライトにこだわるかというと、規約上認められてる数少ない有料が可能な試合だから
公式戦、プレシーズンマッチ、引退試合、そしてサテライト以外は興行の乱発を防ぐために許可されていない
サテライトでも稼げるチームはやればいいんだよ
場合によってはサテライトの収入を参加チームで分配したっていい
強化を邪魔するルールがあるならルールが間違ってるんだから変えればいい
チーム構成にまで口を出すとなると監督は試合に参加できないお飾りになるよ。今後、経営力のあるクラブと無いクラブの差が選手の年齢層でわかる。
プロ選手の競争は過酷になる一方、切り捨てられる選手はＪ３か他のアジアのクラブに活躍の場を移すのだろう。
健全なリーグ運営と言えば聞こえはいいが、二極化を招くのは間違い無い。
ベスメン規定維持のままさらに規定を増やす
結局運営側が何も努力したくなくて手っ取り早い方法を押し付けようとしてるのかな
ベスメン規定は実際に処罰してしまったチームもあるから、
今更引くに引けない状態だよね。。。
U-19の時は1ボランチにこだわった挙句DFライン下がりまくりで
バイタルに広大なスペースがあったのをまったく修正しなかったからなあ…
今年にあてはめるとこの間の鹿島戦は２３才以下５人出場した
リーグ戦もほとんどこのメンバーだから
反対に２３才以上で出場できてない選手の出場機会がまったくなくなってしまいそうなんで反対だ！
ユースは悪い悪いって言ってた方が後々成功している気がする。
J2サポからしてみたら、ナビとかどうでもいいんだよなぁ…
ベスメン規定は残さざるを得ないよ。
ヤマザキナビスコ社の要求事項だから。
これを無くそうとするとスポンサーが撤退してナビスコ杯自体が消滅する。
※147
それ本当なんですか？
＞ヤマザキナビスコ社の要求事項
ベスメン規定なくせよ
最近上のほうの人ら迷走しすぎだろ
ウチの監督は、「ベスメン規程がなければナビで若手にチャンス与えられるのに」って毎試合文句言ってる
若手祭になったらそれはそれで面白いと思うんだがｗ
いっそ原則Ｕ２３にして、ＯＡ枠を３なり５なり作ればいい
メキシコはリーグ戦でこれに近いことやってたんじゃなかったっけ。
うちには関係ないな。
スタメン平均が約２３歳だから(笑)
米見てて思った
金がないだけだろと思ってたが、清水と札幌の若返りは意外とサポの矜持になってるのな
そういうのって割と大事だよな
どーせやるなら19才以下とかにしたら
ベスメン規定って選手に失礼すぎるよな