広島市による旧市民球場跡地活用の補正予算案、建設委員会が否決
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2013-06-264
広島市が議会に提案している旧市民球場跡地活用に関する補正予算案が、広島市議会の建設委員会で否決されました。広島市は旧市民球場跡地に関して、文化芸術と緑地広場などの方向性を示していて、６月の補正予算案として施設の規模や配置、イメージ図の作成などに８７０万円を計上していました。一方サッカースタジアム検討協議会の予算額は１２万５千円となっています。２６日の建設委員会では、委員から「サッカースタジアムも旧市民球場跡地建設を求める声がある中で一方には、専門家や高額な検討費用がつくことは不公平が生じるとして反対」とする意見があがりました。そして委員会で予算案を否決しました。今後は本会議で否決理由が説明され、審議されることになります。
◆とても簡単な説明
・旧広島市民球場跡地（広島の一等地）の再利用について、検討委員会が提出した3案のうち、広島市はスポーツ複合施設案を却下し、緑地・文化施設案を採用
・広島市「でも今後サッカースタジアム検討競技会での議論で跡地が候補になれば、もう一度緑地・文化施設案と比較検討する」
・じゃあそれぞれの検討費用の予算決めます→サッカースタジアム検討協議会は12万5千円。緑地・文化施設には870万円で（！？）
↓
予算案否決。ただし本会議は28日で、そこであらためて採決。
・旧広島市民球場跡地（広島の一等地）の再利用について、検討委員会が提出した3案のうち、広島市はスポーツ複合施設案を却下し、緑地・文化施設案を採用
・広島市「でも今後サッカースタジアム検討競技会での議論で跡地が候補になれば、もう一度緑地・文化施設案と比較検討する」
・じゃあそれぞれの検討費用の予算決めます→サッカースタジアム検討協議会は12万5千円。緑地・文化施設には870万円で（！？）
↓
予算案否決。ただし本会議は28日で、そこであらためて採決。
以下、広島スレより
↑↑↑ サンフレッチェ広島 Part1094 ↑↑↑http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371981719
628 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:29:23.06 ID:d2p52kpt0
【速報】旧市民球場跡地活用策、緑地広場・文化施設案関連予算870万円を 否 決 ！！
・サッカースタジアム協議会に12万5千円しか計上していないのに不公平だ
631 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:35:55.45 ID:d2p52kpt0
委員会で否決→明後日の本会議で再度議決する
議員からは修正案の提案があるかも
633 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:50:08.31 ID:ulbLeX+D0
>>631
石橋議員かっこいい。
いつも応援してるで。
※元サンフレッチェ広島のスタジアムDJ・石橋竜史市議
634 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:53:06.59 ID:gR3dfnfI0
>>631
おおおお、否決したのか
1484議員の熱弁が実ったのかな
予算案に反対した議員の方々がサカスタに賛同しているのかは判らないけど、
少なくとも「緑地公園だの文化施設だのじゃ次の選挙で負ける」って計算は成り立つんだろうな
これはチャンスだろう
※6月24日(月)の広島市議会で跡地問題などについて質問
帰宅、なう。広島市議会で石橋議員が跡地問題で質問。「緑地・文化芸術は広島市が800万円の予算で業者に発注するのに、サッカースタジアム検討協議会は手弁当。その結果で選考するというのはアンフェアじゃないですか？」と。それに対して市長（名前を失念した）が、それは的を射ていないと答弁。
— 堀 治喜 (@suitonton) June 24, 2013
石橋市議：「市民の付託を受けた多くの市議がフェアでないといっている。市長は市民の見解が的を射ていないといっているのと同じだが」と、市長に答弁を求めると。市長は返答できず。
— 堀 治喜 (@suitonton) June 24, 2013
#kyusimin #hiroshima http://t.co/sRfoXWJ4oq 今週月曜日の広島市議会での石橋議員の質問動画がアップされております。問題の場面(市長の答弁拒否)は44分30秒~45分30秒。
— sakochi2634 (@sakochi2634) June 26, 2013
648 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 20:52:42.81 ID:qfno1BoR0
>>631
1484ええどええど。もっとやれ
649 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 21:12:06.99 ID:cdT5M4+00
>>631
委員会で否決、本会議でも否決の公算が高いなｗ
635 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 18:54:22.04 ID:sMPJgzH4O
プロフェッショナルうんたらかんたら
アーオゥ
1484市議誇らしい
636 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 19:04:21.96 ID:opST4FZ90
1484って市長選出ても結構いけるんじゃね？
637 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/26(水) 19:18:39.69 ID:d2p52kpt0
最終報告にスポーツ複合型案もあったのに3月末に広島市は緑地広場・文化施設案に絞っておいて
サッカースタジアム協議会を別に開いて結論が旧市民球場跡地になったら再考する
こんなことをするなら端からスポーツ複合型案を排除せずに広島市（市長）の判断も先送りすれば良かった
あまりにいい加減な状況で緑地広場案だけに870万円もの予算をつけて具体化し
片方で協議会には1/70の12万5千円の計上だけで手弁当と教授への謝礼金だけで後は丸投げ
これで最終判断の材料にするのはあまりに不公平であり同時進行などにはならない
協議会はパフォーマンスでやらせてるのではないか？広島市はなぜ主導的立場に立たないのか？
などの意見が超党派の市議会議員から噴出してる
↓
広島市の言い分は協議会はサカスタが欲しいサンフレと県サッカー協会が幾らでも自前で頑張るから
それに欧州や日本各地のサッカースタジアムの運用実績とJリーグのデータ等加えれば十分な物が出来る
それと比較するのに予算をつけて緑地広場案を具体化しなきゃ比べられなくなる
↓
以下最初に戻って無限ループｗ
まだまだこじれそうね
地元メディアはこの問題かなり積極的に扱ってるね
しかも報じ方が割とサカスタに好意的っぽい？
12.5万ってなんも出来ないだろw
優勝した時から比べたらだいぶスタ建設の熱冷めたし反対派の狙い通りっすね
遠征行きやすくなるから跡地へスタジアムお願いします。
１２万５千円は委員の日当かな？
約13万じゃトイレ増築すらできないな＿|￣|○
これはヒーーハァーですなぁ
この流れは追い風じゃないか？
スタ派に鞍替えする議員が出てくるやも。
確かに必ずしもスタジアムでなければいけない訳じゃないけど、有効活用はすべきだよなあ
その中でスタジアムという選択はスポーツと言う平和と文化活動の一環で、かつ収入も見込める訳で
少なくともただの緑地よりその理念は果たされると思うんだが
まあ選挙に絡めてくのが手っ取り早いわな
>欧州や日本各地のサッカースタジアムの運用実績とJリーグのデータ等加えれば十分な物が出来る
緑地案についての専門家をスタジアムの専門家の倍呼んで協議してもらって２５万。緑地案はモデルケース多いけどサンプル数も多くて硬い数値出るし、市の理屈なら２５万ぐらいで十分な物ができるんじゃね？
こりゃまだまだ時間がかかりそうだ
市長が変わらない限り無限ループに陥りそう・・・
北九州の件が追い風にならないかな～
ライバル意識があるわけでも無いだろうから難しいか……
繰り返す このエジリズム
こんなバカが市長やってんだな
サッカーは欧州ガーの理屈なら、世界中に同じ様なモノのある文化施設・公園の調査も低予算で出来そうなもんだがなあ。
｢『被爆平和施設』はヒロシマ・ナガサキオリジナルだから！(ｷﾘｯ｣って理屈なのだろうか。
差額857万5000円ｗｗｗｗｗ
ツイートしてる堀さんが書いた、「誰が、市民球場を壊したのか？」って本を読んだら、広島市側の考えと酷さが良くわかる。
印税も跡地問題に寄付してるから、興味のある人は読んで欲しい。
手弁当＝日当どころか交通費などの経費も一切出ない
12万で出来る事ってどれくらいのもんなんだろ
公園造成こそ日本中に実例ありまくりで、その辺のありもんの資料並べるだけで格好が付くだろうに、なんで８７０万ｗ
Jリーグには言葉は悪いが地方自治体そそのかす技術も実績もあるんだから、手弁当でぐいぐいくるのは当たり前。
市長には本当に緑地を作りたいのか、サッカースタジアム以外だったら何でもいいのか、そういう風に聞いてもらいたい。
何も知らない人がテレビのテロップ見た時に疑問を感じるのは市長側になるように出来てる。
これ、報道する側も市長の進め方に異を唱えてるね。
専スタ賛成と言うよりも、反市長って感じだね。
跡地は公園にしたらいい！！！
文化施設なら隣の区画に展望台にもなる新しいビルでも立てて、出来上がったら関連施設を吸収して緑地化するとかダメなのかね。競技場も合わせると予算が倍になるけど。
文化施設とかまた無意味に天下り先の箱物つくって赤字垂れ流してでもつくりたいの？
850万対12万ってその差額はなんなんだよ、どこに流れんだよ？
って興味のなかった一般人も思うよなー
選挙に絡めてあんまり露骨にならずにその差を主張してくのは重要
リーグ制覇しても地元が動かないって
クラブはこれ以上どうしたらいいんだ…。
J’sgoalでの各チームのメインスタジアムランキング
36位 愛媛(ニンスタ）→スタジアム改修中
37位 水戸(ksスタ） →改修予算決定
38位 広島(エディスタ)
39位 京都(西京極) →亀岡新スタで大詰め
40位 北九(本陸） →新スタ決定
建設白紙になったら、熊さん所がぶっちぎりでワースト独走するw頑張れ。
もともと、球場移設からして市が強引に業者に委託したりして決めたことだから、今回も同じ手で行けるとおもってんじゃね。
まぁ～た野球爺どもか
感情論でサッカー反対してるだけだな
広島は折り紙資料館でも作ってろよ
さすがに不公平
3案からサカスタだけ落とした根拠もわからん。これから870万もかけて検討するなら広島市は何を根拠に緑地文化を選んだんだ？
とりあえず市議はまともで良かったね
※32
お前らの大っ嫌いな商工会議所の前会頭で秋葉時代に
サッカースタジアム反対をした人は広島一中サッカー部出身。
感情に任せて野球をからめてるのはどっちだよｗ
単純にサッカースタジアムは作りたくないっとことだろ。そこの結果からいかにして理由付けをしていく感じ
一応書いとくけど
市長と広島市は市議会の委員会で
政令市にふさわしい広島らしい複合型の専スタは必要だと答えてる
議員から「それは専スタを建設するということですね？」と念押しされて
市民局長が「そう受け止めて頂いて構いません」と答えてる
つまり建設場所で綱引きをしてるわけで専スタ不要なんて話ではないから
というか、現ビッグアーチが限界なんだから不要とか言ってられないし
あそこを改修する事こそ絶対に広島市はしたくないから
たぶん広島市が一番困るのはサンフレッチェが出ていった後のスタジアムの処理なんだよ
３億の維持費に毎年１億ちょっと(サンフレは６千万)しか利益なくて大赤字で、ビジョンが壊れてるし
この前の桐生って高校生の100m記録も設備の問題で公式記録にしないとか言われてビビってたし
まあひとつ言える事は広島市には住みたくないって事だな。
収入はほとんどないけど文化芸術、緑化に尽くしてますよと面目の保てる言い訳が効き、かつ建設のお金のかからない公園でいいじゃん
収入がある程度見込める施設だが一時的に建設費用がかかるサカスタを金かけて作りたくないでござる
が市長の本音のような…
市長の支援団体に公園造成に仕事を投げられそうな業者でもいるのかね
家電量販店の命名権なのにビジョン映らないまま放置って地味に結構酷いとは思う。
電力会社の名前ついてるのに頻繁に停電起きるとか、
食品会社の名前ついてるのに飯がまずいとかそんなレベル
もう訳ワカメ・・・
公園にするのとスタジアムにするの、どっちが地域活性化になるか明白だと思うんだが…
広島は田舎のままがいいの？
利権団体とズブズブやん！ズブズブやんか！
緑地広場・文化施設のほうが活性化するのです！
イベントできるし、平和公園観に来た観光客も来るから‼
ねーな
※41
>飯がまずい
味の素スタジアムェ・・・
※40
そう思わせてスタが立つくらいの金を計上する、そんないつものやり口にそろそろキレ始めた人が増えた
知事や市長より平和利権を貪っているプロ市民が障壁なんじゃないのかな。
とは言いつつ、やはりサッカーに理解ある首長じゃないと苦労するなあ･･･
選挙って大事ですね
※38
自分もそれだと思うけどなぁ
他の人らはその辺どう思ってるんだろうか
また被害妄想か
要らないっつうの
>41 おっと味スタをdisるのはそこまでだ！
学術、芸術、スポーツをひっくるめて文化っていうんじぇねえの？
文化芸術とスポーツを対立させるは間違っている
市民球場跡地に作ってくれれば、野球とサッカーのハシゴをする人が増えそうな気がするんだけど。
いつ終わるんだ…
中国新聞は、この状況をどうやってサカスタ潰しに持っていくのだろう？
前の市長の時も、たいそうな予算つぎ込んだにしてはラフスケッチレベルのイメージ図出して来て、
スタジアム建設派の失笑買ってたよね…
まず公園を赤字という奴は公園以上にスタジアムの方が
赤字が増えるということを理解するべき。
しかし、市民のための投資なら赤字でも仕方がない。
スタジアムが欲しいなら欲しいという気持ちを言うべきなのに
活性化だの公園の赤字だの言うからめんどくさい。
なんにしろ赤字は市民の税金から出るんだ。
もしいくら赤字でも人集めれればいいって思ってんなら
来た人に1万ずつ配るって方法でもいいわけで。
※38
代わりに緑地にしとけばいいんじゃね
緑地にしとけば、平和団体が集会できるという平和利権以外の理由がみつからん…
市長もだが、あまりにも抽象的で何ら具体的なイメージパースも描けていない杜撰すぎる
跡地検討委員会が選んだ緑地＋文化芸術施設を諸手で賛同する商議所会頭の背後を探った方がいい。
緑地広場という名のプロ市民が座り込み、シュプレヒコール上げる場所。
文化芸術施設という名のプロ市民が壇上で政治的アジテーションをかます平和施設。
こうなるのが目に見えてわかる。
いったいいつになったら決まるの？ずっっっっっっっっっっと揉めてる印象
※38
なるほど。
もし市民球場跡地に専スタを建てたとしても、BAの負債は残る訳だ。
それをどうするのか。
難しいよなー
取り壊しとかダイナマイトで爆破とか出来ないものかね？
うーん…
希望の緑地とか、それらしい名前付けとけば、何もつくらなくても、
平和記念公園から観光客が流れてくるとか思ってそうだしな
１２万５０００円って俺一人も雇えないな
サッカー場はいらんわ。緑地・文化も曖昧すぎて賛成もできんけどな
※53
だよね
スポーツは文化のれっきとした一ジャンルだわ
赤字垂れ流し状態になるのは目に見えてるし
それに加え今までのスタジアムが更に不良債権化するじゃん
スタジアムは現状維持がベストじゃない？
つまり、どういう事？
サッカー・ラグビー専用スタジアム作った方が経済的には良いと思うけど
市としては跡地は手を付けずにいたいってのが本音。
スタジアム作ってもスタジアム自体が赤字でBAの赤字も残る。
公園にしたほうがまだ赤字が少ないから公園って言ってるだけ。
活性化といっても残念ながらその恩恵を受ける業界のトップの
商工会議所が乗り気じゃない。
>>634の市議会質問の動画見てるが、石橋議員むちゃくちゃいい声だわｗ
コメだけだが全力で応援するぜ
いけるやつは公聴会いけ・・・って仕事中に決まってるか・・・ふざけやがって
話進まないし
わりとどうでもよくなってきた（AA略
そこでうどんミュージアムですね
あの辺すでに公園あるだろ、どんだけくつろぎたいんだよ。
広島は野球っていう比較対象があるからな
専スタの建設費一部負担で毎年の維持費も出してくれる野球と比べちゃうと財政的に及び腰にもなる
広島がACLの試合を本気で挑むという最低限のプロ意識を見せてくれたら応援する。
さすがにBAはアクセス悪い、古くて汚い、ピッチが遠くて最悪要素ばっかりだから敵ながら「マジでどうにかしてくれ！」と思ってた。
でもこういう市のゴタゴタやチームの士気を見てたら「どうでもいいや」と思ってきた。
市長、なんのつもりで優勝パレードに顔出してきたんだろうな。結局、秋葉とかわらんかったか。
広島の政治家は日本トップクラスに閉鎖的で地元企業の犬で腐ってる。
ってか、公園と公園の間に公園つくる相談になんで870万も必要なんや。
870万・・・これを広島市の税金でまかなうのか・・・
ブラジルだったら暴動が起きるレベルだな
こんな額をふっかける老人達だったら
話なんて進まない。むしろ仕事しなくても
金貰えるんだから、うだうだしている方が良いのかな。
市議会委員の方々、ボランティアでなんとかしてくれませんか？こんな無能を働かせるほど、広島は平和呆けしているかと思うと、泣けてくる。
78は逆だ。ってかクラブライセンス制度がなかったらいってただろ。それかおまえが補償してくれ。
これマジな話市長はどっちでもいいって繰り返してるからね。
公園案→芝生などの維持費用が文化芸術等振興の効果に見合うかどうか。
複合商業施設案→駅前再開発するって言ってるだろいいかげんにしろ
スタジアム案→赤字クラブの補填はもう出し切れないから独立採算できるかチームで検討してくれ。ただしいまのコートの修復は論外
複合スタジアム案→商用利用部分についてはこちらでも検討するからスタジアムの部分はクラブでやれ
一つ問いたいのは、平和公園から中央公園まで延々と公園だがいいのかそれで
※77
専スタともなればtotoからの補助金も出る(例：北九州では総事業費88億円のうち30億円がtotoからの補助)し、ガンバみたいなクラブや親会社・サポからの支援なんかもやりようはいくらでもある。
建設後についても、スタ使うならその使用費をを払うのはごく当たり前の話だろう。クラブ側から要望も出している以上、BAから使用費増額というのもありうる。
そんな、ごく当たり前の話を、まるで野球は特別に出来てサッカーは出来ないみたいに書く意図はなんですか？
サッカー場はいらない。
でも、遊ばせておくよりは、公園でも作っておけば、憩いの場にはなるのではない？
＞ってか、公園と公園の間に公園つくる相談になんで870万も必要なんや。
お茶吹いてしまった。うまいこと言うなあ。
※83
いや、カープは毎年維持費とか運営にかかるスタジアムの赤字は
全額負担するって契約なんだよ。
単に使用料を払ってるだけじゃなくて。
これ以上公園作って何するんですか教えてください
内容すらはっきり覚えてないけど、サンフレが本拠地移転した後のBAについて
石橋議員は腹案をどっか雑誌で語っていた気がする。
そこらへんを具体化した場合の採算性とかもっと調査研究を重ねて…
12万てどないやねん、やな。
球技場は赤字だ赤字だというわりに
もっと赤字な巨大スタジアムは背負わせようというわけだ
BAとかは大物アーティストのライブやれば採算は何とかなるんじゃなかったっけ
サンフが使わないのなら、芝の維持にそこまで気を使わなくてよくなるのだから
いっぱい誘致すればいいじゃないか
そんなに公園欲しけりゃ、いっそビッグアーチ潰して公園作ればいいじゃないｗ
公園と公園の間にまた公園造っても、大した有効利用もできないでしょ
あの跡地を利用した専スタ作っても広さ、交通の便、等で客の来ない維持費のかかる中途半端なものしかできない。だから専スタ反対。野球は関係ない。
もっと交通の便のいいところに専スタを作ってやればいいのに・・・。ってなんでマツダスタジアムに併設しなかったのかな？
つまり、アカがサッカー場建設を赤字だ赤字だと邪魔してるということでおｋ？
※89
グリーンアリーナの赤字が膨らむという現実。
残念ながらスタジアムを新設するということは市の負担が増えるということは間違いない。
それでも市民が欲しいって思ってるんだから一生懸命訴えればいいだけのこと。
スタ建設になったとしても独立採算は無理だろうから必然的に複合スタになるんだろうな
グリーンアリーナも潰してデカイ複合施設を作ればいいんだ！
※88
BAを中四国エリアのスポーツキャンプ地にする案とかじゃなかったかな？陸上競技場以外の施設もあるから。
そうすれば芝の事を気にしなくていいからLIVE会場としてもっと活用出来て、BA自体の赤字を減らせるとか。
この問題をいつもまとめてくれる管理人さんに感謝！
しかし、ほんとgdgdだな。
※80
８７０万で専門職拘束して具体化だからなあ
着工ありきで調査設計見積りまで済ます気なんじゃね？
この費用に対抗して、市民から無償ボランティア募ったら面白そうだけど
いいアピールになるんじゃね？ｗ
緑地・文化施設案って聞こえはいいから面倒だよな
ズムスタは観戦に誘えるけどビッグアーチは無理だなあ
公園案で周囲が潤う人通りになるなら良いけど、あり得るのか
市長は市のトップとして優先順位を示さないと
業務遂行能力自体を疑われ始めてるのが分からないのかな
※91
＞＞あの跡地を利用した専スタ作っても広さ、交通の便、等で客の来ない維持費のかかる中途半端なものしかできない。
広さは2.5～3万人クラス。ちゃんとイメージパースも出来てるしプロサッカークラブの本拠として十分かつ広島の都市規模にあったキャパのものになっている。交通の便はアトム・路面電車で十分可能。市街地のど真ん中という立地はBAに比べはるかに行きやすい。
宇品や観音だと結局マイカー利用が多数になり道路整備も進展してなく交通渋滞が多発する。もちろん市街地でも渋滞は起こるけどGWのFF開催期間の需要にも耐えうる位の駐車場は市内に潜在的にある分マシ。
※101
横川広島間にＪＲ白島駅出来るので、徒歩やアストラム乗り換えで紙屋町へ行きやすくなるから観戦者はもちろん観光客も来やすくなるよね
※101
うろ覚えだけど、収容人数の見積もりもっと少なく無かったっけ？
まあ新スタの費用だけじゃなく、
BAとアストラムラインの収入大幅減だろうから慎重になるのもわからなくは無いよ。
でも既出だけど芝をちゃんと管理しなくてよくなるし、電車は運行本数を調節出来るだろう。
なんとか実現して欲しいな。
市街地のど真ん中の立地に対して「交通の便がよくない」という評価は斬新だな
これ以上に「もっと交通の便のいいところ」ってどこをイメージしてるんだろ
※62
広島市内のどこの再開発地域も全部そうなんだよな。
もう広島離れて15年になっている関東熊だけども、どこもどーしよーどーしよーってひたすら言いまくって時間かけて、気がついたら市内の一等地に空き地ばかりできている。
岡山に抜かれるのも時間の問題だよ。
市民球場跡地にサッカー専用スタジアムをつくる会で組織票をつくろうぞ
これ市長と市側は作る気まるでないだろ。
サポは欺かれたんだよ。
公約で断言する市長を当選させた方が早い気がするよ。
広島はえらいところだねぇ。
※104
広島来たことないか、生粋の旧広島市生まれの意見だね。
もともと広島中心地の交通の不便さが異常なの。
駐車場少ないし、アストラムラインはJRにつながってないし、ほかの地方の人は「路面電車なにそれおいしいの？」って感じだし。バスセンターがJR近くじゃないため、バス路線がJRの駅から延びてないため、どこかにいくのにもいちいちバスセンターまで行く、寄るという手間が必要なる。
ほかの地方から来るとめっちゃくちゃ不便。でも広島に人間に言うと「？」が帰ってくる。
※104
鳥栖みたいに地域の中心駅から徒歩数分とか長居・キンチョーみたいに
大編成で非常に本数も多い主要鉄路2線(経営母体まで違う)の各駅まで徒歩数分とか
それくらいのレベルでないと「交通便がいい」とは言えないって事じゃね？ｗ
じゃあどこが交通の便がいいんだってば
※101
収容人数、今の敷地では2万人クラスでしかできないから、推進派がどうにかして3万人クラスのできるって行って模索してるはず。
今の段階で積み立てた3万人クラスの設備は金かかりすぎるから、もっと突っ込んだ検討をしてもっと安く3万人クラスの設備作れるように説得できるから検討したい。金出せ。
その金割り当てがおかしいってのが今回の話じゃないの？
普通にJR駅そばとか、専用便バス出すとか、大きな駐車場があるとこでいいんじゃねぇ？
あの場所ではどれもできないってことなんだろ。
順調にウチゲバしてるな・・・
いくら白熱しても死人がでない程度でお願いしますよ
キンチョウってキャパどれくらいかな。正味二万前後～二万五千入れば良いよ。熊サポもキャパの多さはそれほど重要視してないし、してるなら球場跡地にこだわっちゃ居ないよ。
ま、条例やら法律やらで難しい市内一等地に建設費やら何やら全部持ちで建設してあげるほどにはサンフレッチェに魅力がないんだろうね
全国の専用スタジアム建設に賛成の人が募金で300億ぐらい集めればいいんでないかい
繁華街に紫の人らがうじゃうじゃいるの見たいけど
月に２、３回しか試合ないんだよなあ
サッカー案：市長「欲しがってるヤツらにデータ出させろよ」
緑地広場・文化施設案：市長「いやぁ、ちゃんとした案作るにはやっぱ海外の有名公園や施設を視察しないと、考えも浮かばないよね」
実は視察名目の海外旅行がしたかっただけ説とか
※108
それ言ったら福岡の天神も名古屋の栄も京都の河原町も不便
ってことになるなｗｗ梅田難波新宿渋谷も他都市から来ると
乗り換え必須で不便だなｗｗ駐車場も少ないし高いし
ビッグアーチが赤字という現状があるので、広島市はスタジアム建設に慎重にならざるを得ない。
この理屈はわからないでもない。
それならそれで、臨海→フクアリでジェフの集客がどう変わったか（ジェフの観客増がオシム（＝サッカーの質）と無関係）を説明すればわかってもらえると思うんだけどなぁ。
説明してないのか、説明しても無視して進めたい人たちがいるのか。
あるいは、観客・スポンサーが増えてもなお駅前スタジアムは赤字になる見込みなのか……。
サンフレッチェの今年度のスポンサー収入はどのくらい増やせたんだろうな。
開示されるのは来年度だっけ？
現状では、跡地でなくてもスタは建設してくれる
ただ採算面で専スタより複合スタになる可能性が高い
こういう認識でおk?
サッカーだって文化だって事を理解していない老害には人生から御退場していただきたい
※120
推進派はどっちかっていうと最初から欧州意識して複合案で言ってたと思う
文化施設って美術館とか？
それなりに人が集まるコンテンツ(作品)入れようと思ったら
初期費用も維持費もかかる。
そのへんを考慮した案には見えないね。
とりあえず箱物と緑地、中身は未定っていううすらぼやけた案だから否決されたのかなー、ていうのが外野の感想。
サッカー場ならコンテンツは明確で、費用対効果も(曖昧な文化施設より)計算しやすい。
戦略的に頑張れー。
結局公園が建つと思うよ
反対派の爺さん達は仙台に視察に行くべき。昔は広島の方が発達してたのにどうして追い越されたのか？真剣に考えないと
一等地にありふれた美術館や緑茶(笑)なんてできたら広島おしまいだろ。反対派の爺さんが墓に入った頃には岡山に州都とられて寂しい街になってるだろうな
市長側の対応、
市民ではなく自分の利権のためだと公表してるようなもんだな
広島市役所の職員さんがんばって！
そして最終的には市長の決断力だね
サッカー人気があんまりない北九州が結構さくっと決まったのにリーグ優勝した広島がグダグダしてるって不思議だね
それでも味方が少しでも議員の中にいるってうらやましいな(´；ω；｀)
yajinスタ方式にしたら、金あんまりかからないんじゃないっけ？
3人って、柿谷山口ジンヒョンじゃないん？
※130
ミスった、すいません。
※114
キンチョウは20500人（リーグ公式HPによれば）収容だよ。
でも実質16000人ぐらい入れば満員のイメージかな。
※89
スタでの音楽イベントは、スマップ級のライブを3-4回すれば黒字になるらしいけど、騒音や交通面で近隣住民の理解がないとできない部分大きいからね。
国立競技場が数年前まで音楽イベントを原則開催させなかったのはそこだとか。
※132の自己レス
また国立競技場は、ライブ開催希望アーチストの、演出面とか直近ライブのファンのマナーがいいかどうか、とかも調査した上で、原則年１組だけOKという方針を立てたとか。
去年は特例か知らんけど、ラルクと嵐の２組がやったみたい。
1484ってヒーハーの人？
※84
はい、バカ発見
既に無駄になるほどあって価値もないのに、せっかくの一等地を無駄にするとかアホの所業だから
ジュビロやレイソルのように自前でスタジアム建設すればいいじゃん
ならもうサッカースタジアムに文化施設くっつけりゃいいのに
それこそ欧州スタイルに
※134
ヒーハーの人
※86
>いや、カープは毎年維持費とか運営にかかるスタジアムの赤字は
全額負担するって契約なんだよ。
単に使用料を払ってるだけじゃなくて
財務諸表も提出出来ない組織の市との契約は信用になりませんｗ
※120
専スタにする必要性に疑問持ってる議員がいるなら、
先週末の熊柏戦と今週末の柏熊戦の映像を見せたげれば良いんだよ。
映像でも違いは一目瞭然。
むしろ恥ずかしくなるのではなかろうか。
動員について疑問があるなら犬の例を提示したげればよいと思う。
まあいいんじゃないの緑地で
ビックアーチ＋新交通システムはバブルに浮かれた野郎共の十字架として
広島市民が背負えばいい
※139
まあいいんじゃないｗ
お前が信用するかしないかは関係ないからｗ
公開したデータが明らかに経営不振ってわかるサンフレに
市が赤字を出してまでスタジアム建てなきゃいけない理由にはならないからｗ
とりあえず、壊れたままのビジョンは
廃止になった福山競馬場のものを持ってくることはできんのかね？
これからも広島は平和都市ヒロシマで食っていくからいいんです
って言いたいんだろ市長さん
そうやって平和利権にしがみついてどんどん他都市に抜かれていけばええ
野人スタジアム方式なら建設コスト随分おさえられるらしいよ
サッカースタジアムが出来ないにしても、すぐ近くにでかい公園があるのにさらに公園を作る必要性は皆無
芸術施設に関しても同様にすぐ近くにあるでしょ
カープの休場潰して専スタ建てようぜｗ
おお、議会対策が進んでるなら素晴らしいな。
広島のあの土地にサッカーのスタジアムはかなりいいと思うけどな
関東民だけどいってみたいもの。
gdgdしてきたなぁ
もう緑化公園でいいよ
この話題は何度も繰り返されてきているけど、段々と市長側(と背後にいる団体)のゲスい思惑を隠そうとしなくなってきたのを感じるのは気のせいか？議論が佳境に入ったからなのか？w
公園なんか意味ねーもの作らないで
アベノハルカスみたいなの
どこかの業者がドーンと建ててほしいなぁ
サッカースタジアムはビッグアーチで十分
文化施設で何を作るのか、具体性が全くないのがいけない。
ちょっと考えただけでも
１ キッザニア
２ 神楽の常設舞台
３ 大仏建立
くらいはパッと浮かぶのに。
もう何がしたいのかさっぱり分からないよ…
公共事業に便乗して立てようとするのは一番難しい
選挙に利用されるのがオチだな
反対派はジイさんばっかりなんだろうな…と、
俺を含めここの※の多くの人が思ってるだろうけど
実際どうなのかね
跡地活用よりかつてこの球場利用していた赤いチームに（小声）
公園三つ繋げるとか、大規模な公園にしたいのかな
で、その全体図を作成するのに800万とか言ってるのかな
多分、市長は維持費とか考慮して
一番自分のリスクが低そうな案を選んでるだけだと思う
まず、何のために空いている土地を利用するか考えるべきだと思う
市の発展を念頭に置いているなら、他県からでも人が来そうなものになると思うけど、それだと緑地公園って選択にはならないよね
都心部のでかい公園はちゃんと管理しないと
DQNとホームレスの巣窟と化すぞ
箱物のほうがいいと思うんだが
広島市民球場移転時に横流しされた、
BAの改修費用積立金を取り戻すべき
前市長は、旧市民球場跡地の集客コンテンツとして何をあげたと思う？
「毎朝のラジオ体操(ｷﾘｯ」
※29
ACL優勝すればいいと思うよ
今って、ファンクラブ会員 何人いるの？
一連の流れの速さから言ってもスタジアム建設まで20年くらいかかりそうw
※155
むしろ選挙を利用してスタ建設に流れを引き戻せそうな空気じゃね？
市民の希望は専スタ賛成派が大多数なんだし署名もあるし、
選挙で票集めるためにはスタに賛成しといたほーが得だろう。
加計や三段峡に専スタ造ろうぞ！！
このスレを本当に見てもらいたい人
市議さん町議さん
非常に模範的な問題点への突っ込み方
問題点が明らかで突っ込む点も適切
議会突っ込みレベル1習得に、見てみて、どうぞ。
公園に賛成している政党
市民連合=社民、民社
共産党
平和利権と言われるのはこのため
安佐北区に住む広島市民は、サンフレの新スタ建設計画について、どのように思っているのか本音を聞きたいが、カープファンはサンフレの新スタ建設計画に反対しているらしいな。
カープファンはサッカー日本代表に興味があっても、サンフレに興味がない奴ばっかりでふざけすぎやな。
ミーハー体質がまかり通る広島はだらしないし、98年のサッカーＷ杯フランス大会の時、基町クレドのSONYのスクリーンで日本代表vsクロアチア代表の試合を地元の奴らが観戦して、日本代表が0-1で負けたにもかかわらず、NHKの中継が基町クレドに映った時、テレビに映った程度で奴らがワーワー騒いで、コイツらは田舎者丸出しやったな。アホばっかり。
このクロアチア戦の直後、大阪のMBSラジオで清水圭が「広島でスクリーン観戦していた奴らはアホばっかりや、日本代表が負けたのに、テレビに映ったぐらいでワーワー騒いで」バッシングしていたぞ。