2ステージ制に反対する浦和サポがものすごい数の横断幕を掲げる
- 2013.07.06 20:30
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2ステージ制にして客が増えると思う方がおかしい。
TV中継や視聴率も良くなる訳無い。
原因はそこや無いって。
ろくな外人来んようになったんと有望な若手の海外流出が主な原因やろ。
ライセンス制やら会計基準の見直しで貧乏になってしもたからな。
そりゃ給料の上がらんJにおるよりリスクおかして海外行く若者が増えるわ。
それと今日の試合見て思たけど、やっぱりサッカーは真夏にやったらいかんで。
選手もかわいそうやし、試合の質も駄々下がりやし。
秋春制にせえとは言わん、せめて7月8月はやめとけって。
激しいスポーツする環境やないで。 -
※159
「協会は秋春制でおかしなことを言って信用できないから2ステージ制も間違ってるはず」っていうのは全然理屈になってないよ
俺が言ってるのは、協会でもそれなりに根拠が導入の場合はあるはずだし、反対派があまりに強硬に言いすぎじゃねってこと
※161
既存サポーターにとっては突っ込みどころが合っても、新規サポ獲得に有効な可能性はありますよ
マーケティングの世界でも、既存顧客の要望に耳を傾け過ぎると新規獲得の機会を逃してしまうとはよく言われることです
自分も現時点では反対派ですし、反対するのは結構ですが、レッズの弾幕やここのコメ欄で協会を馬鹿呼ばわりしてる人達は視野が狭いと思いますね -
２ステージ制で客が増えるかどうかってことなら、増えるだろ。優勝争いに絡んだときのライト層の動員はすごいものがある。長居が埋まったりとかな。普段スタに来ないけどサッカーにちょっと興味がある層のスタにくるきっかけにちょうどなる。１年に２回優勝争いするチャンスができるんだから、トータルではＪの動員は増えるよ。
ただＪの発展を考える上での論点はそこじゃないだろ、って感じがする。反対している人もそのズレ方に憤ってる人もいるだろ？ 今のスカパーでしかまともにＪを見れない状況とか、国内有料放送での収益を目指すんじゃなくて、無料でローカル放送局に提供して（なんなら放送にかかわる経費をＪが出してもいい）、その代わり全試合中継してもらうとかさ。昔の巨人大鵬卵焼きだって、前２つは普段から放送されてたから人気になったわけだしな。だからまず国内の地元クラブの試合は無料で見れるようにして（ＴＶでもネットでもいい）、ヒマしてる人に見てもらえるようにすることだろ。一時的には有料放送の契約金などが得れなくなるけど、5年後10年後には大きな違いとなって返ってくるよ。そういうことをせずに、目先であれだこれだといじりまくってりゃ、そりゃサポの怒りも買うよな。そこじゃないってさ。 -
＞反対派の意見について
自分は昨日はテレビ観戦だったし、普段もゴール裏にはいない（指定派）ので現場の人の心情はわからない立場だけど、Jリーグ側が細かい話は外に説明せずに委員会のみしゃんしゃんで話を進めている様に見えるから、既存サポはこう思ってるのだよ、と意見表明しておきたいし、見えるところで「反対」と表明しておけば、実際の委員会内で「反対」派のクラブの代表が議論に参加する際のサポートにもなるだろう、
みたいな感じじゃないですかね。
弾幕を出している側の考えとしては。
そういう意味では、今回の大量の段幕も、マスコミに取り上げられるように、という意図はあるのでしょう。
で、意図さえ伝われば、Jリーグとサポは直接協議することはないので、ちょっとくらい口汚い内容でも、事実上は影響はないんだろうな、とは思う。
（もし自分が作るんだったら別の文章を選びますが。） -
観客動員数の増加・チャンピオンシップ開催による収益
メディア露出の増加・結果新規スポンサーの獲得
これが２ステージ制のメリット
要はサポの言う世界基準＝欧州のようにしたくたって
日本ではサッカーは浸透しててもＪリーグは欧州ほど根付いてないというのが現実
利益を上げるには客からとるかスポンサーからとるか
客増やすには新規獲得しないといけないけど
既存サポの繋がりからしか呼び込めないような現状ではほとんどプラスになってないのは毎年の統計から明らか
じゃあスポンサーからとるかとなっても露出のない物に金を出す物好きはいない
まだ数年単位でしか見てないから既存サポが離れず残ってて危機感がないだけで
現状のまま１ステージ制を続けて未来がないのは明らかなんだよ -
結局1ステージ派って原理主義者なのよね。ホーム＆アウェー総あたりがが一番公平だから、それ以外は認めん！みたいな
それはそうなんだけど、サッカー人気は代表見てもまだまだ伸びる余地あると思うし、赤字に苦しむクラブが多いのを見るとスポーツビジネスとしてどう新規サポを獲得してJを盛り上げていくかって言う考え方もしないといけない。
そう言う点で行くと、資金力の少ないクラブでも優勝しやすく、チャンピオンシップで人目を引きつける2ステージ制って言うのは言うほど悪いものじゃない。
少なくとも「2ステージ？馬鹿なの笑」みたいな中傷をしてる1ステージ派よりは、2ステージ派の方がJのことを考えてると思う。 -
「世界基準をかけ離れた2ステージ制」
「オレらの声は？？」
「目先の放送権料に目が眩んだJリーグ百円構想 クライマックスシリーズの導入でリーグ存続もクライマックスへ」
「あと１年で1番勝点を取ったチームが王者だ!!」
世界基準という名の欧州基準に合わせる必要はどこにもない
そもそも１ステージ制が日本にそぐわないことから改革の流れが出てる
放映権料がクラブ運営にどれだけ影響しているかを知らない人間が何の根拠もなく２ステージ制になるとリーグがダメになると言っているだけ
１年で一番勝ち点を取ったチームが王者だ！ってのはただ１リーグ制を説明しているだけで何の主張にもなってない
全て１リーグ制では既に先は無いという大前提すら理解できていない人間のたわごとでしかない -
裏で、経営者たちはエサぶら下げられて、接待させられてるんじゃないの、電通側に。２ステージ制の見返りとして、新規スポンサーを電通が紹介したりするんだろどうせ。
経営者はメリットのあるなしを判断するわけで、賛成する経営者が多いとなれば、何かしらの見返りがあるとしか思えない。
で、１年目は地上波放送枠も電通が用意するだろうな。
しかしそれが続くかどうかと言えば、おそらく視聴が低く終わるから続かないだろう。人気者は海外に出てしまっているから、代表戦ほど視聴率が上がらない。
そしてまたいずれ数年で１ステージ制に戻る。その時は秋春制になってるはず。秋春制になったら移籍しやすくなるから、もっと０円移籍も増えそう。
ということは、ますますJに人気者がいなくなる。
所詮プロスポーツは金の世界だが、支えてるのはファンだって事を理解しているようで理解していない経営者たちが多すぎるな。
優勝システムがころころ変わるようなリーグは世界でも理解が得られないだろう。ファンの理解が得られないプロスポーツは衰退あるのみ。
遺恨を残すことにならないといいけどね。 -
賛成派だけど、地上波でやって結果残せるのは短期的だろうね。ただ、1シーズン制が世界基準でそれ以外は理解の得られない制度というのは、Jリーグ側に立つ意見なのか、それとも欧州リーグ側から見てという事かわからない。
Jリーグが欧州に見習える部分は、文化も環境も資本も違う為あまりない。
現状では、リーグの価値を高めるにはCLのようにACLで勝てるチームを作り送りだすことぐらい。
そもそもJリーグに興味がある世界は、とても狭く欧州どころかまず日本、アジアから目を向けて貰う必要がある。
０円移籍が増えてスター不在になる？
Ｊ1で文句のつけようの無い結果残して
移籍した選手はほぼいないし、第一に
代表に選ばれなければ労働ビザが下りないどころかチェックすらされない。
でも優秀な選手はたくさんいるから、Jリーグとアジアで活躍できる場所とより良い待遇を得られるチャンスを広げるのに二期制は一役買ってくれる。 -
電通なんて本当は、企業側が上手く利用して振り回せばいいんだよなあ。立場が強いのは代理店側じゃない。
でもこの話は、電通の地上波利権に絡んでそうなのがきな臭い。
ここで２ステージ制の何がいいかを力説されても、
結局協会が目指してるのは、秋春制１ステージ（つまり欧州基準）っていうのが透けてみえているから、説得力がないわけ。その時点で方向性がブレている。
サポは別にバカじゃないからな。
欧州サッカーが好きなヤツらだって、Jが２ステージに戻るなんて言ったら、鼻で笑う人がほとんどでしょ。
ゴリ押しで短期的な経営改善につながったとしても、目先の利益を取ったとしか思えない。サポからは批判されて当然だろう。 -
ヨーロッパが何故1シーズン制なのか。
そのメリットは何なのか。こういう事を議論しない限り、海外サッカー好きに鼻で笑われても何も感じないな。
まずは、H&Ａによる公平性の確保、移籍の流動性を高めて市場を活性化、オフシーズンの確保といったところか。
現状のＪリーグが逆行してるのは、後に上げた２つ。これから逆行しようとしているのは、1番最初に上げた1つ。
３つ目の課題はFIFAや国内カップ戦の
問題でもあるから、二期制へ移行して
万全というワケでは無い。２つ目は、W杯やCLなどの結果によって規制が変わるのでむしろＪリーグも積極的に関わるべき。協会は別に移行する事を隠してないし、考え方として遅れていて間違いというのは決めつけだと思う。 -
２ステージにすると改善の余地がある部分が解決する？
その分、今度は解決できない問題が増えるだろw
しかも経営分野じゃなくて、サッカーのリーグとしての面白さという根幹に関わる部分で。だから客は大反対なんだろうが、アホw
そこが解決できない以上、サポの合意を取るのは無理だ。
とりあえず、電通は今の方式でも新規スポンサーを取って来いよw
今もJリーグで数々やってるイベントを盛り上げろよw
今の方式で東南アジアに売って、今の方式で地上波露出も増やす根回ししろよw
そういう事を普段から地道にやってるならまだ分かるが、短期的に問題解決！ってやることが問題なんだよ。
どうせ新規客なんて爆発的に増加させるのは難しいんだからさー。 -
アホだから、お祭り好きなんだよね。
オールスターしかりW杯、CL、クラシコは普段観てなくてもやってたら観ようかなという興味が湧く。早くても再来年という事だから、議論する時間は残されている。MLSに見習ったカンファレンス制なんかは、日本の様に発達した交通網が活かされずもったい無い。試合もだけどグルメが楽しみな人も遠征するサポーターには多いんじゃないか。チャンピオンシップは短期的だけれど、制度改革そのものは長期的な視野に立つもの。現行のTOTOでは無理だが絡められるなら新規の客がスタジアムを足を運ぶ事も容易に考えられる。サポーターになるかどうかはその人次第でわからないが、協会の言ってる事が嘘八百だなんてことは無い。
動員数の多いクラブが損な役回りになるが、多くのクラブにとってメリットがあるからこそ収益UP、動員UPを主張してる。東南アジアに対しては、プレミアなどのコンテンツが強すぎて無料でしか放送できてない。現地出身の選手を雇用するにも、競技レベルと待遇が違い過ぎて不可能。興味を持って貰う為には、Jリーグがアジア最強リーグになることが一つの手段。クラブの経済力で勝て無い以上、協会が上手く立ち回って価値を高めるしかない。
個人的には実業団リーグからの名残りで、クラブチームがＪリーグの主導権を握るような時代錯誤的な現状から一刻も早く脱却してほしいと願ってる。 -
それはあり得るだろうね。
Ｊリーグは公平性を重んじてきたからこそ、ファンには面白く、エキサイティングなリーグ運営ができてコアなサポーターが生まれたのだろう。
ただ日本の経済力とJリーグの運営費を
他国の特にヨーロッパリーグと比べたら比較にならないほど差がある。
世界的な流れとはいえ、ライセンス制度や大会からの締め出しは今のままの日本サッカーの発展には障害にしかならない。だからこそJリーグを魅力的なコンテンツとして売り出す為に、国際舞台で活躍するクラブ、選手を育てるのが協会の使命のはず。リーグの在り方として公平性があると言えて、かつ強いのはブンデスリーガくらいで後は
２強４強とビッククラブとその他のチームという構成が最も多い。それが文化的に根付いたサッカーの形であり
ジャイアントキリングやダービーマッ
チを楽しむ事が今のＪより劣っていると断言できる人はいないだろう。 -
浦和サポは一連の抗議活動に対しては支持する。
2ステージ制にも反対の立場。
2ステージ制は一年で勝ち点数を最も勝ち点を取ったチームが優勝出来ないという公平性を欠くシステム。１ステージ制で優勝に値するチームが、優勝出来ないことのあるシステムは、観ている方としては白けるし、いちサッカー好きとしては興ざめもいいところ。公平性があるからこそ勝負事は盛り上がるという前提が無視されている。もしかしたらにわかサポは集められるかもしれない。ただし目の肥えた既存のサッカーファンのJリーグ離れは多いに懸念される。スタジアムに行くような固定サポは2ステージ制になってもまだなんとかJリーグを見続けるかもしれないが、海外サッカーなどにも目がいっているサッカーファンはJリーグ離れする可能性は高いと思っておいた方がいい。
それよりも、ちゃんと資本を集めて、
より良いスタジアム環境で試合を観戦させて、より良い雰囲気を作って、場内のお客様を楽しませるより「楽しい一時だった！また来るよ！」と言ってるようなサッカーエンターテイメントを作っていく方が、在り方としては健全。そしてその質の高いJリーグのサッカーエンターテイメントを世界中にTV中継をして、放映権を獲得し、儲けて、さらに繁栄させていく方がいい。
もしかしたらもしかしたら、２ステージ制はにわかファンの流入により100を105にすることは出来るかもしれない。ただしこれは100を200、300、500、1000にするようなやり方ではない。
まずはアジアのプレミアリーグを目指そうぜ。
赤栗鼠 
麿 
鞠 
脚 
Honda FC 
湘 
鹿 
甲 
ID: g0YTRjYmI3
数多すぎて一つ一つはあまり伝わらないが、これは見ざるを得ないな
ID: E4NWMzNDc3
どうして2シーズン制なのか、どの辺りで新規観客獲得が考えられるのか、全く表に出ていないので賛成はできない。
こういう大きな事を決める会議なら議事録をサポ向けに出してもいいのではないかな、と思います。
各クラブの収入などを出してるなら協会も出して欲しいよ。
あと、言葉が悪いとか、協会をバカにした言い方は時として大きなインパクトを与えます。
今回はそのインパクトをうまく使えたのでは？
ID: Q2Zjg4ZWFk
米219
いい案だけどそうなると埼スタを少なくともバックスタンド埋まるくらいにしたいんで反対派は埼スタきてください
ID: VjZjJlNjhl
人数が多い浦和サポの力はこういう時は威力を発揮するな。
新聞でも取り上げられてた位だからなあ
ID: E1ZmJjZDVj
２ステージ制で客が増えるかどうかってことなら、増えるだろ。優勝争いに絡んだときのライト層の動員はすごいものがある。長居が埋まったりとかな。普段スタに来ないけどサッカーにちょっと興味がある層のスタにくるきっかけにちょうどなる。１年に２回優勝争いするチャンスができるんだから、トータルではＪの動員は増えるよ。
ただＪの発展を考える上での論点はそこじゃないだろ、って感じがする。反対している人もそのズレ方に憤ってる人もいるだろ？ 今のスカパーでしかまともにＪを見れない状況とか、国内有料放送での収益を目指すんじゃなくて、無料でローカル放送局に提供して（なんなら放送にかかわる経費をＪが出してもいい）、その代わり全試合中継してもらうとかさ。昔の巨人大鵬卵焼きだって、前２つは普段から放送されてたから人気になったわけだしな。だからまず国内の地元クラブの試合は無料で見れるようにして（ＴＶでもネットでもいい）、ヒマしてる人に見てもらえるようにすることだろ。一時的には有料放送の契約金などが得れなくなるけど、5年後10年後には大きな違いとなって返ってくるよ。そういうことをせずに、目先であれだこれだといじりまくってりゃ、そりゃサポの怒りも買うよな。そこじゃないってさ。
ID: Q3ZWYzNGZj
性善説に立ってるinocentな人が居て笑える。
協会もリーグも神じゃないんだよ。シロートでも眉唾な案を出してきた時は、「本当に良くするため」以外の意図があると考えるべき。
今回はスポンサーから突っつかれて無理やりひねり出した”アリバイ”改革案か、夏夏制に移行する為の単なる手段。
後者の可能性が大。
ID: dkN2QxOWFh
アウェイスタで遅くまで居残りなんて、ホームチームに迷惑かかってるのがわからないのか？
追加使用料金発生したら払ってくださいよ。金あるでしょ。
こちらはバスや電車の時間だってあるのに「馬 鹿やろう」とか罵りやがって
だらだらやるなら、外でやってくれ！
ID: IyMTg5Zjgy
浦和はファミリーなのか。口を出すなら汗か金を出せ？それはサポーター内の話で、リーグ運営にまで及ばない。
浦和はＪリーグからの分配金無くてもやって行けるなら、それこそ独立して
アジア最強リーグを作ります！でも、イイんじゃないか。現状のままで、ライセンス制度を迎えたら多くのクラブが危ういからこそ二期制にして、放映権収入増やそうとしてるんだろ。
それと０円移籍の防止策としても選手の年俸を上げられない以上、まずまずの手段だと思う。
ID: L/BdfmiZpY
※229
クラブライセンスも放映権料も関係ない話なんだが、何の話してるんだ？
ライセンスも危ないクラブはほとんどないし、一国一リーグは常識だしな
ID: IyMTg5Zjgy
いや放映権料がほとんどの収入源。
関係ないとするのは無理だよ。ライセンス制度で危ないクラブが無いってのは、迎えるに当たっては問題ない。
でも今後持続的に発展しようと思えば、赤字の出せない経営なんて余裕が無いし人件費や固定費がのしかかってくるのに、移籍金ビジネスが下火なんじゃJ3やJFLに転がり落ちるクラブが
出てくるだろ？それに浦和の使命感みたいな物が、よくわからないだけ。
ID: L/BdfmiZpY
2ステージ制と放映権料は関係ないだろってことな
チャンピオンシップは地上波で流すなんてスカパーもいい気はしないだろうし
ID: IyMTg5Zjgy
むしろ放映権収入が減らないからこそ
二期制へ移行してもメリットがあると考えてるのだろうけど。
スカパーにしても地上波でチャンピオンシップが成功したら、買い取ってくれるかもしれない。浦和が独立したらというのは、飽くまで売り言葉だよ。
そんな事が現実にできるワケないことぐらいわかってる。
ID: U4NzU2MDU2
※228
ヴァンサポのフリやめてね
本当のヴァンサポは浦和戦小瀬じゃなくて国立でやるお家事情理解してるんで
感謝こそすれそんな事言えません
ID: dkN2QxOWFh
※234
いやいやいやいや
そりゃもちろん感謝してるよ、あんなに沢山来てくれて。
試合も一触即発の場面もあったけど、すごく盛り上がったしね。
でも試合の後、あそこまでぶーぶー言われても仕方ないってこと？
ID: U4NzU2MDU2
※235
その場にいなかったから何とも言えないけど
使用料云々は国立で開催する以上言う権利はないよ
そもそも使用料浦和に払って貰って稼がせてもらってる身分なんだから。
試合後の弾幕やヤジ（直接聞いてないけど）ももとらえ方は人それぞれじゃない？
個人的にはあそこまでサッカーに熱くなれるのは羨ましい
未だに時代錯誤な暴走族が走り回ってるホームのサポとしてはね
ID: kxZDJiMzcw
反対派の発想と日本語力が稚拙すぎて笑えてきた。
反対派、もっとコメント書け。もう少し笑いたい。
ID: dkN2QxOWFh
※236
勘違いされてるかもしれないけれど、
別に横断幕出す事や主張の内容には文句は全然ないよ。むしろ賛成。
でも、なんか高圧的すぎてね。
こちらは片付けしてただけなんだけどね。
ID: EyYTcxYTk1
既に2ステージ制のメインスポンサー2社が決定してるって噂
今の協会の守銭奴っぷりから妙に信憑性が出るから困る
ID: RhOWI0MDU1
そもそも2ステージだった90年代後半は今より客入ってなかった
最初の2年ぐらいは客が入るが、また客は入らなくなる。ライト層なんてそんなもの
ID: BjMDE0MGMx
Jは博報堂が請け負ってるけど、電通が代表と同じようになんとしても入り込みたいから2ステージ制導入させて今以上にスポンサーや放映権を持ってくることを条件に博報堂からJを奪うって目論み。
それに代表が不自然なまでに海外組ばかりなのも、このままではJが衰退すると思わせるために意図的にやっているんだ。