結局は俊さん復帰論だよな

>最終兵器 森脇
相手チームにとっての最終兵器にされそうな予感が

まとめ乙です

管理人さん！
この話題荒れるから止めようぜ！

メッシという愛称自体が恥ずかしいわ

森脇って直近の試合でスタメン外されてたような
エヒメッシは試合に入れなくてかわいそうだったなー。実力って言われたらそれまでなんだけども

ザックの中で柿谷に対する期待が相当大きいんだと思った

ザックの柿谷へのコメントはあれだろ
二点とってもクルピに「ハットできたやろ」って言われるのと同じ

青山抜けてからの高萩の孤立っぷりがやばかったｗ
熊サポはちゃんとザックに3人以上の同時使用を推奨って取説渡してあげんとダメだよ

采配がクソだとしても柿谷が決めれなかったのは変わらない
サクラのサポはいかれてる

なんかズルズルしてた

ザッケローニ監督、ただひたすら暗い気持ちになる試合をありがとう、ありがとう

ザックの柿谷への批判は結果論にすぎないよな。
1ゴール１アシストはしてるんだし

※14
その場の対応力
パニックに陥る選手は問題外だからな

※14
罰ゲーム

青山から柿谷へのパスは痺れたけどね
そのあとすぐに交代したのはもったいなかった

これは海外組のありがたみがわかる試合でしたわ

一般ライト層には、
こういう大会で勝つ事の方が、２ステージ何たらより、よっぽどJリーグの価値を上げるんだけどな。

柿谷以外はコメントするレベルにすらないってことだろ

どんだけ喚いても世間の評価は、国内組のレベルは低いって
ことになってしまうんだよね。
ちゃんと見てる人は別にして。

四国始まったなw
J2で活躍した選手を代表で見れるのは楽しい

今回、引き分けたのはザックの采配ってより
選手のミスのせいだと思うけど
柿谷への苦言だって期待の裏返しでしょ
クルピも柿谷にいつも厳しいじゃん

普通に工藤真ん中柿谷二列目で使えば良かったのに

2点目の起点になった高萩から柿谷に出したロングパスはエロかった

森脇はカメラ目線

山田と豊田がまだいるぜ！
期待しようぜ

ザックの柿谷への発言を批判と取る人がいるのに驚いた
Ｗ杯最終予選のイラク戦終わったあとに本田にもっと決めれただろって言ってたの忘れたのかな
日本代表として計算できそうだからこその発言だと思う

あんな単発ばかりの状態をまとめないでくれって書こうとしたら
もうまとめられた…
そういや代表板はまとめないね、なぜか

その最終兵器はやだw

※25は間違えた。3点目だった。

柿谷はデビュー戦で1G1Aなら十分だわな
ただ期待してるからこそ、四点目も取ってほしかった
あれ取ってれば確実に試合は決まってたしな

柿谷にしか期待してないってだけだよな
後は、期待してないんだろ

3点とってたし、そんなに悪い試合ではないと思うけどな。
2つめのPKだって、なんであんなので取るん?て采配だったし。

次のオージー戦は、全員入れ替えて見てみたい。
最後の韓国戦は、前２試合のパフォーマンス順でピックアップしたらいい。

準備期間が短すぎて１試合だけで評価するのは気の毒すぎる
良い悪いはせめてあと２試合見てからにしようよ
連携が深まれば少なくとも攻撃陣は期待できそう
守備陣は・・・まあがんばれｗ

仕方ないけどみんな探り探りプレーしてた感じだったね
あとやっぱりというか運動量も少なかった
一番の問題は守備で引きすぎるとこだな

どう考えてもザックの采配だけが原因じゃないだろ
この程度の相手に3失点もするなんて
日本らしくないサッカー

柿谷は活躍したし期待してるから冗談めかした発言が出来たんだろ。守備陣へは怒りがガチ過ぎて何も言えなかったんだろうな

柿谷はあれ決めてればレギュラー組確定だったと思う

香川のコメントはいいよなぁ。
3点取って負けるならそれはもうサッカーじゃない、か。
（まあ引き分けだけど）

しかし、中国のコロコロ芸は酷かったなあ。

まぁ柿谷それは決めろよとは思ったよね

柿谷はあのミスの後、ニヤニヤしてたからなあ
本気で悔しがることもできんのか

2つ目のPK始め審判がクソだったのは間違いないが
二点目取られてからのバタつきようは行かんわ
チームが全く機能していなかった
キャプテン駒野ってのがそもそもの失敗だったのでは

桜さんのスレタイがイイ

あそこで二点目決めてれば柿谷はブラジル直行だったかもな
そういう意味では相当勿体ないプレーだよ、あれは

※19
現実には、代表の調子良し悪しはＪの観客動員にはあんま関係ないけどね

クリアの精度が悪すぎ

高萩は視野の広さは見せていたし良かったと思うけど

オージー相手に柿谷がどのくらい通用するか見てみたい
あいつはやっぱエースのオーラと言うか
風格みたいなものがあるわ
何だかんだ言ってゴール前で柿谷がボール持つと
何かやってくれそうな感じがある

色々難しい試合だったが渦サポ喜び過ぎやｗ

ＰＫとられたのって采配だったの？

※48
そんなことを言ってる内は弱小リーグですわ

こんな状況下で千葉ちゃんとか出すのか
ハラハラして逝きそうだわ

※21
今日の試合だとしゃーない。比べられるのは代表のベスメン(本田や香川)とだしね。
でもコンディションとか連携面とかを考慮しても呼ばれてないJの選手の問題点は見えたと思う。
前線のプレスの意識の甘さとか、DF陣の対人の弱さとディレイのみのとことか。
そこを改善すれば乾や細貝、ハーフナーの代替を期待できる選手が出てくると思うんだけどね。

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※10
それならこぼれ球吹かした蛍とか他にチャンスもあったしだいたいＰＫ２つも与えてたら勝てないよ

とりあえず次戦はメンバー変えてくるやろ
現メンバーはしっかり身体休めとけ

２日しか練習できなかったし、、

※55
これ以上熊スレが荒れるのはやめてくれよ…（絶望）
試合に関してはDFラインがアレだった以外は参考記録としか思えない内容だった
各スレ毎に○○はそういう使い方じゃねーよ！と言う声が上がってそう

青山はパスミスは多かったけど、前で奪う山口とのバランス考えてたように感じた。

青山ちょっと厳しそうだな
高萩は運動量落ちるまでは良かったんだけど

駒野は相変わらずプレッシャーに弱いねぇ・・・・
あと柿谷は今の二列目の連中よりも得点力あるところを見せないとスタメンで使ってもらうのは難しいんじゃない？
二列目と１トップできるからサブで使われることはあるかもしれないけど

勝ちに行ったというより選手を試した交代なのに、采配を叩くのはおかしいわ

てか、流れを握ってるのに相手が疲労してきたら
つられてズルズル下がるのはどうにかならんのかね。
浦和とかもそういう傾向強いけど、
２点リードしたらもっと余裕もってパス繋げばいいのに
簡単に中途半端なクリアしてこぼれ球拾われて、
放り込まれてまた中途半端なクリアをするはめになるよね。
ブラジルなんかならリードしてからのほうがいいサッカーするのに
なんでそうなっちゃうのよ。

相手が中国のざる守備ってのを考えると柿谷に求めすぎとか全然思わんな

※44
ニヤニヤ顔がデフォの大迫の悪口はそこまでだ

同じ日本人が出てる代表の試合なのに、海外だからとか国内だからとか、その点だけで批判したり擁護したりするのは情けないよね
今日は選手も監督の采配も、審判も全部悪いところはあるし、一箇所だけ取り上げて過剰に叩いてどうすんのよ

高萩青山はもういい。山田使え。
特に高萩のロストとプレスの少なさはダメ。
いいパスと視野はあるが両刃の剣すぎる。
DFも総じてダメ。無難だったのは森重だけ。
恐らく次はSBで徳永と森脇出てくる。

１試合で評価を下すのは早いよね。
次はいよいよ豊田も出てくるだろうし、豪州戦楽しみだ。

※23
クルピは選手に厳しくても記者会見で選手の名前を出して批判なんか絶対しないよ
審判の批判はするけどｗ

※54
どういう主張なのかわからんけど、ワールドカップとかアジアカップの結果とＪの観客動員に別に相関関係ないのは単なる事実じゃん。数字を読むのに主義主張入れる方がどうかと思う

高萩ボール持ってる時は期待できるんだけど、オフザボールが地蔵すぎるわ
中盤が高萩以外もディフェンスに走ってなさすぎ
工藤が良かったぐらいかな
センターの二人が左右にもっと動いてコース作らないときついね
前田って点決めないけどやっぱ必要だわ

二日間だけの練習で試合って言うのは厳しいわ
そういう意味で次の豪州戦はマシになってると良いんだが
それでも五日間とかだけど……

サイドの守備は左右両方ボロボロだったな。
こりゃ比嘉さん待望論くるな。

青山は良かったろ、縦パス、槙野のアシストをお膳立て、
栗原のPK場面だって、ちゃんとカバーに入ってた
落ち着いて捌いてたし、他選手も信頼して預けてた
OKだから高橋と比べるためと、次試合のための交代と思った
高橋に代わって　途端に攻撃が回らなくなってgdgd
中盤のプレスもかからなくなった
これでザックも目が覚めただろ

※71
豪州戦は豊田も柿谷も両方見たいけど、ボランチとCBがあいつらみたいな相手にどこまで出来るかっていう方が重要だから使われるのは片方だけかな？

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あれがいつもの高萩なら残念ながら代表は縁がなさそう

キングサーモンはまだわかるけど、
ワ　ク　ワ　ク　柿　谷　って何だよwww

※73
動員数が変わらないっていうソースはよ
できれば固定サポと新規の内訳も頼むわ
観客動員数が変わらなくても、固定サポ以外の新規は
入れ替わり立ち替わりだろうに
それが固定でつかないってことはクラブの力不足だな

前々から思ってて叩かれるかもしれんけど
柿谷とか斎藤ってレンタルで徳島や愛媛行ったんでしょ？
それで過去に自分のチームにいただけで俺らのーみたいな顔するのどうなの？ましてや今、自チームにいないのに。確かに育てはしたのかもしれないけど

柿谷はともかく､山口螢ロンドン連戦の酷使再びの流れなんじゃ…
サイドあれだけやられるとボランチはフォローに追われてとばっちり感があるなあ

※82
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
はいこれ。後は代表の成績と照合してね

桜スレではイタリア禿とまで呼ばれてザックフルボッコだな
ザックは好きだけど、確かにあのタイミングで柿谷の名前出すのは無いわｗ
クルピの激励とは何か印象が違って嫌味にしか感じられなかったし

ID:qerhIX7q0は自分の無知をさらすのが趣味なの？

※83
まぁ肩の力抜けよ。
レンタル修行に行って開花したんだから、わしがそだてたって言ってもいいじゃん

高萩あんなに地蔵だったっけか？
守備やらなすぎて悪い意味で驚いた
原口と工藤が頑張ってたぶん目立った
本田にしろ憲剛にしろ攻から守への切替が速いし
高萩はA代表のトップ下には合わないと思ったわ

※77
高橋が入ったからとか青山が抜けたからじゃなくて原口から斉藤になったからだと思う

** 削除されました **

責任転嫁が酷過ぎるだろ

代表経験者が足を引っ張っていたな。
駒野や栗原は動きがあまりにも遅すぎる。
周囲にいる選手はA代表常連組では無いということに気付いてほしかった。

最後に四国の二つが揃って出てきて和んだわ
なんだかんだ言われても代表ってすごいアピールになるんだよね
本大会までに食い込める奴が出てくるか楽しみだわ

管理人ちゃんと管理しろや

悪い時とは言うが、こんな駒野見たことない
青山はもう一試合かなあ
高萩は良くも悪くもこういうプレーヤーだから逆に何試合やっても評価は大して変わらん気がする
※83
ちょっと何言ってるかわからない

あれ？高萩もレンタルで愛媛行ってたよね？

※83
・桜サポは徳島に感謝してるし、柿谷もオフに徳島に遊びに行くほど親しみ感じてる
・鞠サポも愛媛に感謝してて、斎藤は代表選出のコメントでまで愛媛に感謝の言葉を述べてる
・徳島と愛媛のサポは未来の代表選手を間近で見れたことを喜んでるし誇ってもいる
理想の形じゃない
何が気に食わないの？

高萩は平常運転だよ。リーグ戦でも敏捷性の無さが原因で
ボールはよく奪われてるし、パス成功率も高くはない
だからリーグではボランチの位置まで下がってボールもらったり
工夫してる。なのになぜ禿は前線に張り付けと指示したのか？
完全にミスマッチな要求だ

チームによってスタイルは違うんだろうけど
自分は攻撃も守備も全員でやるものだと思ってる
失点が多いことを全てDFのせいにして点取った攻撃陣はOKなんてのは納得いかないわ

ああそうか、考えたら連携とかやる時間なかったよな
急造チームもいいところなのにいつもの代表チームと比べたら
流石に酷だわ
ただ、素人目で見て、
いつもの代表と同じように守備がもうちょっとどうにかならんかなとか思った

※１９
Ｊ開幕後、日本はアジアのワールドカップ予選やアジアカップ、五輪予選などで結果出し続けているからな。
Ｊを見ない人でも日本はアジアＮＯ１だと思ってる。
アジアではいい内容で勝つのが当たり前だと思っているし、ふがいない戦いを見慣れていない。
目線が高い人を呼び込むのに中国戦の様な出来では厳しいよね。

なぜキングサーモンｗ
シャケちゃんをネタにすんなｗ

柿谷と蛍、西川は良かったね。あと急造チームは言い訳になるけど、日程は言い訳にならんだろ。海外組も過密日程＋時差ボケがデフォなんだから。普段Jを観ないファン層にアピールするチャンスなんだから、次からはしっかりして欲しいね。

※99
今回の代表だと　高萩、森脇、齋藤　だね

ミスマッチたって代表で使うならあそこしかねえだろ。
高萩ごときのためにシステム変えられるか。
呼べ呼べ言うから呼んでテストしたけどダメだったから2度と使わない。
それだけでしょ。

急造チームに連携なんて求めてないんじゃないかな。
いかに自分の持ち味を出すかだと思う。そういう意味では高萩はいつも通りにいいパスだしてたし、ロストしてた。

ザックは点を獲って勝つ大会にしたいんだろうね。
守備がアレになるのは仕方が無い以上、前線の奮闘に期待するしか無いわな。
そういう勝ち方が出来ればブラジルへ向けての選択肢も大いに広がる。

決定機外してヘラヘラしてるようじゃだめ。代表戦だよ

＞自分のく.そ采配で引き分けたのを気候と曜のせいにされては腹立つよなあｗｗｗ
え？

途中イエローまで貰って、遅延行為した槙野さんおつです(´Д` )

※102
意識としての全員攻撃全員守備は納得だけど、
それは本来のポジションの仕事をキッチリこなした上での意識だと思うぞ。

※101
広島と戦った仙台の手倉森監督のインタビュー
「高萩選手の去年と違うプレーは、大きく下りることなんですよね。間にいて、そこからラストパスというところが、通常はシャドーのプレーや、我々で言えばサイドハーフも心がけるプレーですけれども、そこでつかまれそうな時に、彼が下りてきて青山選手が逆にもぐりこむというところが、今年の広島のひとつのバリエーションとして作り上げている部分だなというのが、スカウティングしていてもよく分かっていたのですけれど」
たしかに今日の試合も途中はボランチの位置に下がっていたな。
ただし、青山が交代した後も下がったままだったのは、単に守備崩壊してたからなんだろうな。

誰がどうというよりも、選手全体
審判の笛への即時順応と、Ｊ式ディレイ守備を
なんとかしたほうがいい。

新人達の頑張りをすべてフイにするベテラン陣の不甲斐なさ

※101
高萩の為にシステム変えてまでする意味ないよ
東アジアのメンツでブラジル戦うわけじゃないでしょ
海外組を含めたチームのシステムで戦える選手を見つけるための大会なんだから、いくら高萩が動き易いっていってもシステム無視までして今回の試合を勝ちにいく必要ないよ
高萩がいい選手で擁護したいの分かるけど、ザックを馬鹿にしたり言ってること無茶苦茶だわ

まあJのチームは今後チームの要を代表に抜かれてキツくなる可能性が少なくなって良かったとプラスに考えよう

※107
だよね
学とパイナップルしか触れてなかったから気になったんだ

このコメントは削除されました。

ここに出入りしてる人はそれぞれの選手のJでのポテンシャルが分かってるから
普段から代表戦しか見なくて批判してる層に頭に来るのは分かる。
でも、代表なんだからその監督毎の戦術に対応できる選手が残るべきだと思う。
寿人だって代表とは馴染めなかったけど、悪い選手では決して無いし。

このコメントは削除されました。

前線のポジションチェンジはほとんどなかったね
原口や工藤がサイドに張りついてたし、監督の指示だろうな

柿谷に関しては期待しているからこその苦言だろう。
頑張ればブラジル行きの可能性が大いに高まるということだ。

合格：柿谷、工藤、山口、西川
まぁこんなもん：高橋、原口
微妙：青山、メッシ、大迫
落第：高萩、DF4人

急造チームだけど善くも悪くも個性があっておもしろかったけどな

ザック擁護してる連中にザックの戦術と采配のポイントを教えてほしいわ。煽りでもなんでもなく普通にどう捉えてるのか聞いてみたい。

徳島スレの>>961は色々と記憶が混乱してるようだな
次の代表戦は木曜だし、J2の次節は土曜でしょ

前線は高萩と柿谷の連携が微妙だったけどそれ以外は良かったな
大迫も時間短かったけど流石にポストプレイ上手いわ
守備陣は・・・西川のフィードやっぱすげーわ

※79
じゃあここに2度とくんなゴミカス

DFについては語りたくない、柿谷にはもっともっと期待してるってことなんだろうか
まあ集まって2日とからしいし連携とか暑さとかで厳しいだろうけど
あそこまで足が動かないのはちょっと好ましくないよね

※123
代表のサッカーが求めるトップ下が流動的なポジショニングを求めていないって話でしょ
流動的なポジショニングしてもいいけど、前提として高めの位置でボールを受ける事を監督が求めているんだからそれに合わなかったらしょうがないねってだけじゃん
本田の代表での動き見てたらザックが代表のサッカーのトップ下に求めてる動きって分かるでしょ

留学生の中国人に「代表なかなかいいじゃん。今日はやられたよ」と言ったら「中2日で来て、できたばかりで、海外組が一人もいない日本に引き分けだよ。全然先が明るくない」と暗い顔で返された

※81
キングサーモンって酒本のことだからそれこそ場違いｗ
わくわく柿谷は今日もわくわくさせてくれたやん

J厨などと言う言葉が跋扈しているのには苦笑しか出ない
本当にサッカーが好きでJリーグも海外リーグもしっかり見た上での感想ならまだ分かるが、そういう人はこんな言葉使わんか

Jから代表を発掘する為の起用をすれば批判されるし
しなけりゃしないで批判されるしザックも大変ですな

戦術理解度って重要なんだな

※132
足が動かないのは連携不足の問題もあると思うけどね。
相互補完する為の意思疎通が出来ていないよ。

※133
>高めの位置でボールを受ける事を監督が求めているんだから
それを実現するにはDFラインから正確なフィードが出てくる事が前提でしょ。
この試合で何度DFからまともなフィードが出ましたか？
ザックが自分の理想とするサッカーを押し付けるなら、ちゃんとそのコンセプトを実現できる選手を使わなければおかしいでしょ。
そういうパスが出てこないから、高萩は状況に応じてポジションを変えただけ。
それとも前提が違うのに、来ないボールを待って前線に張り付いていろとでも言うのですか？

** 削除されました **

※114
全てのポジションにおいて守備は「本来の仕事」だぞ

高萩はうまく散らせてたよ。連携の問題。
曜一朗に早くて強いパスplz

※135
酒本のあだ名って「シャケ」だった記憶なんだが「キングサーモン」に変更されてたのか・・・

ぶっちゃけ新人連中はデビュー戦にしては上出来
ベテラン組は余りに情けない出来

pk2本とか
審判ダメすぎ。
まーたアジアの審判が
試合を壊したか(笑)
でたでた。
まー、柿谷、原口、山口、工藤は
合格ラインだろ。
駒野ダメだわ。あと栗原。

※137
本気で発掘しようと思ってるなら週２で２週試合してから練習２日で試合する大会で見つけようとは思わない
最終予選で呼ぶだろ・・・

※134
本当に中国はファンもマスコミもサッカーを見る目だけは
おそろしく正確で適切なんだよな。
自国だけじゃなくて日本サッカーもちゃんと冷静に見る事が出来る。
2chで罵り合ってる連中とは比較にならないくらいまとも。

※141
本当にサッカー好きな人は、サッカーを煽り叩きの道具にせんよ

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※144
変更されたわけじゃなく単にあれは酒本の弾幕だよ
ドカベン香川と一緒で意味不明ｗ

今日試合出た人で柿谷、山口、工藤、西川以外はブラジル諦めてね(^^)
当選じゃないけど可能性はあるレベル
他は0だね
連携とか日程とか言い訳
相手中国なのに
まだ出てないメンバー＋上の4人に期待

桜サポって自分とこの選手を持ち上げすぎて誰よりもいいって思い込む傾向が他の所よりある気がする。

高萩はボール前線で持った時は期待できるんだけどポジショニングがふわふわしてて代表には合わない感じ
ボランチやサイドが持った時にもっと顔出してくれないと攻撃が停滞する

※140
この試合だけ勝てればいいんだったらそれでいいだろうね
でも今大会で、このメンツが集められた意味分かってる？
海外組入れたチームで機能する選手探してるんだから、想定するのは現メンツにどんな選手がいるかじゃないでしょ
ディフェンスとボランチの間でボールを受けて散らしてほしいのに、高萩が動きやすいからって下がってきたら見極めできないじゃん
ちな熊でかなり高萩を好意的に見てての感想だからね

審判は明らかにクソだったし、二本目のPKはあり得ないが
二失点目をした後無策すぎたのがな
チームを引っ張るべき栗原や駒野があのザマでどうするんだよ

まぁアレだよ、日本の物を馬鹿にするのが好きな人には言わせとけってことで

この試合で山口に合格点は出せないだろ
ファールとりまくりでない、まともな審判で見てみないと

柿谷は本当に良かったと言えるのかな？
結果を残したんだから良いに決まっているんだが、チームが苦しい時間帯にあまり良いプレーが出来てなかったように見える。
Ｗ杯本番で強豪国相手に役に立てるかどうかが重要で、そういう相手の時はチームが苦しい時間帯の方が圧倒的に多いはずだから、その事が少し引っかかった。

※153
すんません。柿谷は４歳からセレッソに居るんです。
それはもう、わが子を見るように見てしまう。
親バカなんすよ。

個人的には、寄せ集めの即席チームにしては、むしろチームの出来は良かったと思うけどね。
連携云々とか２日３日じゃ、そりゃ無茶な話だわ。
連携して崩すとか、逆に難題だと思うがｗ

みんな自分の所の子が可愛いんだよ
それに今日の柿谷山口は客観的に見ても出来が良かったし

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盲目的母親目線のJの各チームサポが唯一仲良くなれる結論がザック批判だから
そこに逃げたくなる流れはわかるが正直それこそ２日で何ができるのかというところであって
むしろ選手たちがその中で何ができるのか個々の力に注目できる大会であってね・・・
PKでの２失点も含め中国にやられてた部分は個人のミスやグループとしての経験不足にあったし
個人的にはアピールという意味でも柿谷工藤蛍が良かったかな原口は気持ちを見せたし
槙野も攻撃の部分では良かったと思うし高萩は良くも悪くも高萩だったかなと
オージー戦もどれぐらいメンバー代わるかわからんけど楽しみだね

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※155
でもパスが来ないのに前線で突っ立ってたら「状況判断も出来ない。これだから海外組とは～」とか言い出すんだろ？
あのまま、高萩が前線で待ち続けても一向に正確なフィードはこなかったよ。
DFがクリアすら一杯一杯だったのを見てなかったの？

※163
代表しか見ない人に限らず、そりゃ見当外れなこと言えば馬鹿にされるでしょ。当たり前の話

疲れや采配や審判やいろいろ考慮すべきことはある
ただ、普通の人にはJリーガーだけだと中国にすら勝てないという認識が広まったのが痛い
巻き返しを期待したい

今日はザックの交代ミスだよな
駒野は徳永に替えるべきだった
3失点目クロス上げさせた守備はあり得ない
クロス上げた選手にボール渡った瞬間ずるずると下がるなんてあり得んだろ。
その後も交代カード切る度に状況が悪化して行ったな。
そもそも4231やるつもりなのに本職のSBが駒野しかいないってあり得んだろ。
343やるのかとみんな思ったはず。
幸か不幸か柴崎の体調不良で急遽徳永呼んでおいて良かったなと。
豪州戦以降守備の良い徳永使えるからな。
つうか常連組＝駒野、栗原が足引っ張ってどうすんだよ
栗原はパス出しも酷かったしな

※166
別に外野がどんな感想いってもいいじゃん
ザックが求める動きを高萩がしてくれて、それで代表に定着してくれたら文句ないよ
それともザックの評価よりも2ちゃんでの評価の方が大事なの？

原口は組み立てに積極的に参加していてタメ作ったり スペース作ったり 簡単に散らしたりトップ下での経験が活きていたな
ザックは斎藤にも組み立てに参加して欲しかったのか単純に単騎突破を望んだのかわからないが終始浮いてしまったね

いつも呼ばれてるメンバーの方がダメだったなw

つうか何の為にイタリア人を監督にしたかわからんなｗ
A代表もB代表も守備が崩壊しとるｗ
まあJや育成のあり方から見直す時期に来とるのかも知れんな
あまりにも守備軽視し過ぎだろと
駒野の3失点目のクロス上げさせた守備なんて他所の国の代表
なら懲罰交代ものだろ？
トルシエが日本には守備の文化が無いと嘆いたのもわかるわ～
とにかく次の豪州戦はもっとマシな試合してくれよ
連携も良くなったやろし、荒れたピッチにも慣れたやろ

まぁこんなもんでしょー
ジーニアスがいきなり結果出してさすがだと思った（小並感）

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スタメン6人がデビュー戦のこの試合でいきなり上手く行ったら怖いわ
それこそ代表合宿だの親善試合だの不要じゃん
DFラインも全員新人だったら勝てたんじゃねぇの(笑)

※177
ちゃんと試合を見てから語ろうな。
コンタクトが弱いのは中国人。
日本人が奪おうとすると転げまわってファウルを貰うばかり。

つか本当に中国人コロコロ転がってたよな
あれでファウルもらえるのは理不尽だわ

猛暑の中過密日程で選手は疲労で動けず
一見さんばかりなのに準備期間は殆ど無し
したがって連携も戦術理解も意思統一も出来ず
しかもピッチが悪い
だからこれから良くなって行くんじゃなかろうか？
疲労考えてごっそり入れ替えるかも知れんけど
今日出来の悪かった駒野と青山は出番はもう無いかもね
栗原も悪かったけど交代要員が高橋と千葉しかおらんからな
高橋は本職ちゃうし

守備はどのチームでもやばいな
根本的に日本の育成法が間違ってるか、レベルが低すぎるのか
何とかしないとなー

しかし山口は凄かった
中三日で海外に来てあの運動量は化け物としか思えない
あれでもう少し気の効いたパス出せるようになれば即一軍入りだと思う

ザック無能過ぎる。なんの為にイタリアから呼んだんだよ。

槙野 森脇変則３バックでSBの様な動きをするのはわかるけど４バックのSBではアップダウンの回数や運動量が違いすぎて９０分はは厳しいよ
長友内田W酒井 バックアップ駒野で決まっているから興味ないんだろうけど３人だけで乗り切ろうとしたのは嫌がらせレベルw
徳永+もう一人SB招集しろよ

※165
アンカーミスった
※169は※165宛です

※182
駒野はひどかったが、青山を並べる意味が分からん。
槙野に前進を促してロングパスを出し、1点目に繋げたシーンや
柿谷が決め切れなかったが、そのロングパスを出したのも青山だ。
こういう即席チームで最大限連携がうまくいくように努力してたし、形にもなってた。
青山が交代した後、守備がボロボロになったのは中盤でバランスをとっていた青山がいなくなったのも大きいんじゃね。
その後、山口の守備はほとんどいい所がなかったぞ。

青山山口はいいコンビだなー。山口が目立ってた分青山が目立たないが、スペース消しや縦パスは唸ったわ。
逆に高秀先生になってスペース開いたのが残念。原因は周囲の疲労で先生に大きな責任はないのだが…。
千葉ちゃん大輔コンビは見たさ半分怖さ半分ｗｗ

※180に訂正

※128
逆にザック采配を批判している人に代替案を聞かせてほしい。煽りでもなんでもなく。
最終予選やコンフェデでの采配に疑問を感じることはあったが、この大会に限っては今までとは視点が違うので。
ちなみに次の２試合もどんなにSBが悪くても途中交代はしないと思う。

※169
「ザックの戦術は置いといて、自分が何をアピールできるか大事なんだ」という人もいれば、「自分のプレーをするんじゃない。ザックの戦術どおりにするんだ」という人もいるんだな。
どっちも現実離れして無理がある話だと思うけどね。
自分は「短期間で戦術が浸透し切るわけないが、状況に合わせて各人が出来る最大限の事をすべきだ」と考えているし、これがまともな考え方だと思う。
そもそも「ザックが高萩の動きに不満を持っている」ってソースは何よ？
ザックのコメントは「当然、これだけ多くのメンバーを入れ替えれば、チームとしてのバランスを取るのも、プレーの精度を高めるのも難しい。3日前に集まったメンバーとしては、よくやったと思う。」というものしかないけど。

今大会で見るべきものは連携でも戦術でもなくて個の力じゃない？
リーグ戦でならある程度個の力が劣っていても戦術でフォローできるだろうけど、トーナメントじゃそんなごまかしもできないからこそどういう日程であれある程度の力を発揮できる選手が選ばれるべき
今大会は新戦力の発掘だし、それにみあうアピールが必要だったわけで
連携や戦術はA代表？である程度作られてるから習熟に時間はかからないだろうし

駒野さんありゃないっすよ。縦に抜かれたくないのはわかるけどさすがに手前を空けすぎだわ
案の定持ち直したのに対応できず悠々とクロスを許してる
柿谷のゴールのときの中国側の対応がひどかったなwwボールを持つ青山にひとりついてただけで外をまわる選手がいても誰もフォローなしならそりゃ失点するでしょ

※190
>>そもそも「ザックが高萩の動きに不満を持っている」ってソースは何よ？
そんなこと言ったかな？
高萩の良さはボランチまで下がってパスを貰うことなのにザックはポジション固定で動かさない無能
↓
ザックは前でボールを散らしてほしいだけでしょ
代表システムに合うかどうかチェックしてるだけじゃないの？
みたいな流れなだけだよ

※193
前でボールを散らす以前に、中盤から先は前にまともなボールが来なくなったんじゃん。クリアもままならない状況だったし。
だから高萩は下がってボールを受ける必要があったし、実際にそうした。
それを「ザックのシステムどおり前に残ってボールを散らすべきだ」なんて主張してるから、「来ないボールを待っててどうするの」って事になってるだけ。

現実的に見てA代表23人を入れ替えるとしても最大で5人程度
そう考えると柿谷、山口、工藤らはアピールにはなったな
栗原、駒野は逆にかなり評価を落としたんじゃないか
栗原→森重も十分ありうる

SB少ないのは新戦力の発掘が最大の目的だからじゃないの
既に長友内田酒井X2がいるSBは発掘する必要性が低いでしょ
長友は怪我しない限り途中交代なんてまずあり得ないし､守備は内田で問題なし､右サイドの攻撃力upの為に何度も試してる酒井はなかなか結果でないけど酒井以上に攻撃力に期待できるSBもいないし
槙野は長友を一列上げた時に投入する選手と考えれば高さがあるのは魅力

マイク、清武、乾、細貝、高橋、Ｗ酒井、栗原、伊野波、ケンゴ
23人に残ろうとしたらまず彼らから席を奪わないとな
そういう意味では合格者も居たと思うわ

※194
下がってボール受けてたならよかったじゃん
何が問題なの？
ザックの指示で下がれなかったから良さが出なかったって言ってなかったけ？
下がらせないザック無能って意見に対して、ザックはシステムの見極めの為に前に張らせてれるんじゃない？ってだけだよ

ザックから見て、もう一点入れられる場面があるとしたら柿谷のあの場面だったって話っしょ
期待云々はおいといて
でも曜一郎よかったな。ケガせず帰ってきてくれ。ついでにもっと結果出せたらなおよし！

まあ過密日程考えたらぶっちゃけ怪我人でなきゃいいやw

※198
？
俺は高萩は下がって受けるべきだし、そうしたのが正しいと言ってたよ。
それを「高萩のためにシステムを変える事はない」「高めの位置でボールを受ける事を監督が求めているんだからそれに合わなかったらしょうがないね」って言ってるから、そんな現実を無視した指示なんか出す訳ないだろって答えてただけなんど。

高萩の良さとザックがやりたい事があってないんだよな～
残念だけどこのままだと代表残れないわ。
スペインで磨きあげた地蔵さんと被るわ。

結局Jのあり方からして変えて行かないとダメなのかな～と思う
フィジカルの無さ、判断の遅さ、プレスの緩さ、プレースピードの遅さ
これ全て蒸し暑い夏場にリーグ戦やる事に原因がある気がするんだよね
パワー筋付け過ぎると夏場に動けなくなる
パワー筋付ける為には欧州移籍が必須な状況
プレスを厳しく行くとスタミナが持たない
プレースピードを上げると同上
緩い中でやってると当然判断のスピードも上がらない
秋春制にしろとは言わないが7、8月はリーグ戦避けるべきなんじゃないかと
日本より夏場涼しい欧州ですら秋春制なんだからな

俺の知る柿谷も、高萩も、駒野も、青山も、栗原も今日はいなかった。
俺の知る槙野はいた、勿論悪い意味で。
にしても、海外組の代表より楽しく久々に真剣に代表見たわ！豪州戦、韓国戦も楽しみ、怪我だけは気を付けて！

※201
興行面で夏休みは外せん・・・ってことで、秋春移行案でも78月は試合やるんだけどね
個人的に、秋春制にメリット感じない大きな要因（もし日程案変更されてたらゴメン）

※201
>>なのになぜ禿は前線に張り付けと指示したのか？
>>完全にミスマッチな要求だ
スタートは※99のこの意見に対してなんだけど
実際に試合で実況がザックが高萩に対して高い位置にいろみたいな指示出してるって言ってたしね
ホントかはしらんが

※203
今日試合をした中国だって、日本と同じように7,8月も試合してるよ。
ただし、日本のようにこの暑さの中、週2試合で連戦をするような無謀なことはしていないけど。
この過密日程は直前にコンフェデ杯が入った事が原因だけどね。
アジア代表で参加した日本だけは、そのしわ寄せがリーグ戦に来てる。
7,8月を空けると、もうカレンダーに空きは残っていないんだ。
これは秋春制にしたとしても同じこと。
あと、今日プレースピードが遅く感じたのはお互いに手探りでプレーしてるからだよ。
それでも中盤でいくつもダイレクトパスを通したのはさすがだと思ったけどね。
普通は即興チームでああ上手くいくことはない。

連携の無さは理由に出来ないで。中国だって急造のチームだからね

すまん、※205は※203宛

※206
そのコメントは自分じゃないな。
つーか、試合を見ていれば高萩が中盤に下がっていたのは明白だろ。
お前は速攻で「高萩は中盤に下がっていただろ」「ザックがいつそんな指示を出したんだ」って突っ込めば良かったんじゃね？

※２０５
秋春制云々は置いといても、今って夏休みの時期も変わってるんだぜ。大学入学だって秋にしたいって言ってるし。色々と時代が変わってるんだから、その時代にあったやり方でいいと思うけどな～
２０年前はこんなに熱くなかったんだし。

※208
いや、中国は海外組居ないからいつものスタメンと余り変わらんが
監督変わって若干変化はあるがね

W杯の三次予選で敗退してアジアカップの予選ではサウジに負ける
ホームでタイの二軍に1-5で負ける
監督はクビになり代理監督がついてる
これが、日程ガー、連携ガー、で引き分けて良いチームとはたまげたなあ
個々で負けてる場面も多々あったな笑

※210
最初からお前に対して言ってなかっただろ
勘違いしすぎ
実際の動きに対してのコメントじゃなくて、ザックの指示に対する意見なんだからちょっとは落ち着けよ
どこまで偉そうなんだよｗ

※208
今回の中国のスタメンのうち6人は広州恒大のメンバーだよ。
今シーズン、中国リーグを独走で優勝したクラブ。
日本代表なんかよりはるかに連携が出来てる。
※132の言うとおり、中国人の方がよっぽど日本人よりサッカーを見る目があるよね。

代表負けると嬉々としてまとめブログの※欄で荒らす人達。楽しいのかねぇ、よく分からん

※214
別に自分にレスを付けられてなくても、コメント欄に書いてる限り、勘違いしてるやつを指摘する事はいくらでも出来るんだよ。
間違いを突っ込まれるのが嫌なら、こんな所に書き込むのは止めたら？

そうかな笑
中国人は昨日の試合まで自国の代表の国足のことを豚とか読んでたぞ
広州の連中もW杯予選や親善試合で使い物にならないって罵倒されてたな
その言い訳はキツイなあ笑

※217
勘違いして、間違い突っ込まれてるのは自分でしょ
これ以上は荒らしになるからやめとくわ
どんだけキングなんだよｗ

※218
多分、今日の試合に勝ったとしても浮かれてないだろうね。
連携未熟な初代表だらけの日本に引き分けたからといって
それが手放しで喜べるものじゃないってよく理解してるだろうから。
中国人はサッカーの連携の重要性を良く分かってる。
ここに書き込んでる人の何人かは、そんな基本的な事も分かってないみたいだけどね。
あと※215は※208の「中国だって急造のチームだから」という間違いを正しく指摘してあげただけこと。

※218
煽りぬきで、日本語で頼む。真面目に何が言いたいのか分からん
自国民から批判される選手はダメって言いたい（？）なら、メッシなんかもダメな選手ってことでいいんすかね

※219
いやいや、最初から※99の「前線に張り付けと指示したのか？」というありもしない指示に対して、
必死になって「高萩の為にシステム変えてまでする意味ない」「トップ下が流動的なポジショニングを求めていないって」とフォローしていたのは君だよ。
実際に高萩は下がって守備にも奔走していたし、それに対してザックがクレームをつけたと言う話もない。
まあ、早い話が「釣られた」って事。
もう少し、冷静に突っ込めるようになろうね。

広州の六人招集してセットで出したのは今回始めてだそ笑
メンバーも結構いじってる
監督は代理監督
こんなチームに個でやれないようじゃ笑
ちなみにあっちの掲示板は喜んでるよ
どん底だったしな
日本のセンターバックは酷評されてたよ、常に弱点だって
そのレベルを擁護できるのは無理だわ
個で負けてるところが多々あっただろ

こんなひどいスケジュールでよくやったと思うけどな。
何度も顔合わせてる常連と、つい数日前に集まった連中のたった一回の試合とで判断されるのも気の毒だし。

※223
その広州恒大の選手はいつもクラブで連携とってるだろ。
だから代表での連携も一日の長がある。
監督も代理だからこそ、短期間で連携がとり易いように
強豪チームのメンバーを骨格にしたんだろ。
言ってる意味が理解出来ないかな？

その６人はいつも一緒にやってるわけじゃないすかーやだー
基本寄せ集めの代表チームにおいて６人同じメンバーってかなりのアドバンテージじゃないですかーやだーｗ

広州の奴らはずっと批判されてたんだよなあ笑
女抱いて酒飲んでるだけだってな
四人出たこいつらの試合もタイにボコボコにされてたんだけどそれは大丈夫なんですかね
もしかしてアウェイのタイ以下なの笑

ドローで大騒ぎするのも
そんだけ中国を格下として舐めてたってことだな
思い上がってた奴はザマァって感じ

柿谷いつものクルピにハットできてたはずだけどね～言われるパターンだな。
監督に高い要求されるのはいいやん、答えられる力を持ってるはずの選手には。

斎藤って選手は残り10分なのになんで走らないの？

これはまあ擁護できんわな
特に守備陣は論外やろ、連携出来てないのはしょうがない
個で競り負けるのはなあ、PK以外も・・・
オーストラリアと韓国が控えてるのに相当危うさを感じるがどうなるんやこれ
直近の中国代表の成績や監督の件考えると更にうーむ
海外組が負けたのはW杯予選のウズベキスタンや北朝鮮ヨルダン、ブルガリアもそこそこか
負けてないけどそりゃ下に見て馬鹿にされてもしょうがない気がする
組織がダメでも個が光ったかと言われても前線が及第点ぐらいだし

つか二本目はいよいよわけのわからん判定でPKだしなあw
引き分け程度で一々カリカリすんなよw

個人的に今大会はテストだと思ってるんで勝ち負けはあまり気にしない（もちろん勝った方がうれしいけどね）。
次の試合は千葉とか出してくれないかなぁ。彼の展開力が国際大会・代表の舞台で通用するか観てみたい。やらかしが怖いけどｗ

この試合のDFが中国に個で競り負けるところが散見したから今後の試合は怖さしかないなあ笑
オーストラリア・韓国は足は止まらないだろうし
ボコボコにされそうで怖い
そう言えばカンフーサッカーガーって言ってた人達はどうしたんだろ？

基本的に中国舐めすぎで、韓国ＯＺにビビりすぎやろ
今大会の４チームにそこまで差は無いと思うけどなぁ
あえて言うとＯＺがちょっと落ちるぐらい

中国も日本もひどかったわ
ザックのコメントも柿谷批判してるんじゃなくて
あれくらいしか言うことなかったんじゃないの

え、この中国が強いの！？
そういう風に思うのは嫌だわ、いくらメタメタな試合でも

FIFAランクでぎゃあぎゃあいうのが好きな人とかいるからな
あんなもんが下だろうが上だろうが不確定な競技で大した意味はねーのに

西川君はザルDFの被害者。間違っても２戦目外さないでね

ぶっちゃけＪのモチベ上げと育成強化目的の大会でしょ。
各選手の意識が変わってくれたらそれでいいんじゃないか？
タイトルは全く必要ないものだし

組織や連携はしょうがないとは思うし気の毒ではある
ただ明らかにDF陣は一対一の競り合いで押されてたでしょ
技術はあるのに個々で競り合えないしかも中国相手に
これを批判しないのはちょっと無理があるんじゃないか
この後の二試合はもっと苦しいし悲観的に見てしまうよ

高萩で言い合いしてるお前らええ加減にせえｗ
特に高萩はボランチまで下がらなきゃ駄目って方はええ加減にせえｗ
代表チームにおいて自らのチームと同じように出来ることなんてないんだよ。
違うことを要求され続けるのが代表チームなんだよ。
その中で以下に自分の色を出せるかが今回の最大の目標だろうに。
高萩は良かったし悪かった。それが答えだ。

中国の連携が取れていようがいまいがアジア予選であっさり敗退する国に簡単に両サイドを突破されている、それが今の日本だ。
突破されたのは誰かが誰かのカバーに行けば封じられたのか？連携が良ければ封じられたのか？んな訳ない。
単純に考えてみろ、今日の両サイドバックに長友クラスのスタミナがある選手が一人いればあそこまで突破される事はなかったよ。当たらない、走らない、それじゃ守れませんわ。
実際、原口と山口はきちんと守ってただろ。高橋と斉藤は試合に入ってすらいけなかっただろ。その違いですわ。

つか批判するなら個々の選手でなく監督だろうw
コンフェデもこれも交代gdgdで守備も攻撃も選手頼みでガス欠
まあ今更更迭はないだろうがそれなりな結果だろうねメンバーどうなるにしろ

個で競り負けてるのにちょっとザックを批判するのはキツイかと
組織で崩されてるならまだしも一対一でやられるってそれはもう悲しいけど対処出来ないでしょ

リプレイでしかみてないけど
PK2つって妥当なの？
なんかアジアの大会は不当に日本が不利になる判定多い気がするんだけど

言うほど個で競り負けてたか？
競りにいくたびファールとられてた印象しかないわ
ファールとられたら負けっていうんなら競り負けてたってことになるけどさ
まぁ昔から中国は個々の強さはあるけどチームプレーが出来ないから弱いって評価じゃなかったかな
中国選手に競り負けるのは今に始まったことじゃなくて昔からずっとそうだった気もするけど

ただでさえブラジル行きが厳しいのに中国相手にあの出来で更に崖っぷちにおいこまれたのは多くの選手が感じてるはず。
まぁ、残りの２戦の奮起に期待するわ。

いつも思うけど大会終わるまで良いわるいの評価は置いとけばいいのに

ペース配分の問題なのか、采配の問題なのか。高橋入ってから別のチームになってしまった。高橋のせいではないが、全く攻撃できなくなった。駒野は早く替えて欲しいかった。2点目のはPKじゃないが結果は妥当かな。ピンチも多かったしね。

競り負けることすら擁護するのか(呆れ)・・・
どんだけ国内組を過保護に扱うんや
逆に侮辱してるやろ
確かにまだ二試合あるし踏ん張れ
ただ連携が如何に不足してようがダメなところはダメでしょう、個でやられるなんてDF陣が飽きられてもしょうがないよ

豪韓戦見てないんだけど戦評の記事見たら、豪はJ2中位〜下位くらいのレベルだったらしいから勝たなきゃいけないね。
豊田と大迫、山田に頑張ってもらおう

代表戦で誰かを叩くのをストレスの捌け口にしてる人多すぎー

代表側から見てる人はちょっとハードル上げすぎ
Jサポから見てる側は少しかばい過ぎ
この試合相手・内容・結果で批判を受けるのは当然ではるよ
めちゃくちゃ言いよってと当然思うのもあるけどムキになって庇い立て出来るとは思えん
オーストラリア戦頑張れ

これでJも見てとか代表好きの人に言われてもなぁ
みんなコメントが過保護なお母さんみたいでちょっとひく

ザックの采配ミスって言ってる人沢山いたから、
「ならどうすれば正しい采配だったの？」って聞くと、みんな言ってる事がバラバラ。
中には素人みたいなご意見を披露する人も。
そのバラバラ言ってる奴らが「ザックの采配が悪い！」って鼻息荒く上から目線で、ぼくのかんがえたさいきょうのさいはいが一番正しいと主張してるんだから面白いよな。

オーストラリアは若手主体の国内組らしいね
韓国にはかなり押し込まれてたみたいだけど
二試合目だし真価を発揮してほしい

※244
正しい采配を教えて下さいよ、玄人さん。
少なくとも君はザッケローニ監督より優秀みたいですけど。

庇い過ぎってドメサカはいつもこんな感じだろ
海外組中心の代表のときだってこんな感じだ。もっと客観的な意見も増えるけど
厳しいこと言って評論家気取りたいなら他行きな
俺も他のとこではおもいっきり叩いてるわ

勝てたはずの試合を落としたら叩く・叩かれるのは当然だよなあ
それは国内組・海外組関係ない
批判や反論に双方バイアスがかかってるのはあれだが
ここでまとめられたり、コメント欄でムキになってるサポはもしかしたら2014ブラジルに2006年ドイツ再来を望んでる可能性が微レ存？
リーグに影響はないって言うけど将来的に間違い無く影響はあるよ

庇いすぎっていうか代わりに他クラブの選手やザックを叩いてるのはどうかなー

なんやかんやこうやって国内のリーグが馬鹿にされては悪循環が生まれるでしかし
二試合頑張って

3－1で終わってたら良かったんは当然やけど
むしろある程度、国内組の底を見透かされた方が良かったんやないの？
サポとしては期待を裏切られたって人はここには少なそうやけど、では何をもってして反論してるんかサッパリ分からん
選手への期待をもってないならおかしな話やな
もうウルグアイやガーナの親善試合には呼ばれんやろうから良かったってことなんかな

経験が成長の糧になる！

過保護って言われりゃそうだけど、代表戦絡みの※欄見ればそうなる理由も分かると思うけどね
荒らしが暴れる反作用って部分はかなーりあると思うんだがね

意外と選手たちはヤフコメ見たりしてるらしいから凹んでるのもいるかも笑
この結果でヘラヘラされても困るけど

※263
当然期待はしてるけど、リーグ戦でも疲労で満足に走れてない状態だったからこういう内容はまぁ想定内って感じじゃないの
ただこれが本来の実力じゃないってのはみんな知ってるから、この１試合で実力を判断する輩には反論したくなるんじゃないの
あと選手を使い捨ての駒として見てる代表厨とＪサポでは根本的な代表戦の見方が違うと感じる
選手がダメだったときに「裏切られた」「使えねー」と選手に怒りが向くのが代表厨で、「残念だった」と選手と一緒に落ち込むのがＪサポ

東口だったら最初のPK止めてた
さらに攻撃の起点にもなれる
GKは東口しかいない

ザックの采配にケチつけている奴何なの？あれじゃあ、采配以前の問題だろーがよ。折角、リードしてもチンタラしたプレーして、フィジカルで押され、追いつかれたらガチガチでまともな攻撃が出来ない。国内組は井の中の蛙だった。海外組を起用するザックは正しかった。

曜も蛍もおつかれさん。

岐阜のキーパーなら1失点ですんでた

やっぱ駒野キャプテンきついわぁ

日本って自分たちの方が格上だなんて思ってそう。大差で勝てた試合なんてないのにねぇ。

水曜は単純に代表選日程の間違いで、
修正してもらった天王山とは徳島の千葉戦の事でスレ原文の土曜日でO Kですよ

西川PK止める気ないだろw

代表というよりは
J若手オールスターって感じだったよね
くだらないミスが多すぎたわ
チームリーダーもいなかったし

プレス甘いよ
山口位のDFを全員やらないと

もう何は無くとも駒野だ
ボール持った相手にずっと中途半端に距離開けてコース限定するでもなく見合ってるだけ
それで何度も簡単にクロスあげられて何度もピンチを作ってた
後半序盤から相手左サイドにボールがいく度にハラハラしてたのにザックは何も感じなかったのか？？
何故駒野の所をケアしなかった？？
後半2点の失点は見事にそこからだった
ザックはいつからあんなに盲目になってしまった？
アジア杯の頃まではまともにカード切れてたのに（タイミングはいつも遅かったけど）

若手試したい試合で「いつもの」枠で起用した駒野のところで
カード消費したくなかったんじゃないの

※275
PKなんてそうそう止められるもんじゃないんだが。
草生やして選手を馬鹿にする奴の思考は理解し難い。

中国は直近の成績は良くないけど、連携なんかを見ると
さすがほぼフルメンバーに近いだけあるなと感じた。
残り２試合、特に守備を安定させてクリーンシートで
終わらせてもらいたいね。
あと山田と豊田は見たいわ。

中国にあのざまじゃあ、大変なことになるで
グリーンシートどころか

熊さんの高萩青山擁護はちょっと目に余るよ
自分ちの選手がかわいいのはわかるけど高萩と青山があんまよくなかったのは事実なわけだし
桜さんもだけど自分ちの選手を褒める・庇うだけじゃなく監督や他選手批判もくっつけるのはどうかと思う

ザックの戦術に対する理解度が高いはずの
常連組の方が内容が酷かったのがアレだな
今の代表のスタメン組はそうそう入れ替わらないだろうが
控え組はかなり変わるかもなーって印象

今回の代表はチームとしてはオールスターなみの急造チームだから
連携とか組織力に期待するのは無理筋
日程的にもメンバー的にも結果を出すのは難しい大会なのは
ニワカとセルジオ以外みんな知ってる

連携とか組織で崩されたわけではない様に見えるDFは大丈夫なんですかね・・・？

個で負けてるって、競り勝ったらら中国の選手がコロンって転がってファウル取られんじゃん
山口なんて潰しまくってファウルになってたけど、あんなの全部ノーファウルだよ
まぁ駒野と栗原が酷すぎたのは違いないが
A代表がB代表の足を引っ張ってるわ

オーストラリア戦予想メンバー。
　　　　豊田
山田　　大迫　　斎藤
　　扇原　　高橋
徳永　千葉　鈴木　森脇
　　　　権田
大迫は2トップに近いトップ下で。
多分、中国戦、オーストラリア戦で選考通過した選手が韓国戦に出る形になると思う。
最後に。多分今回の競技場が一番ピッチ状態が良かったはず。残りの2つは普段プロクラブが使用していないからまともなピッチ状態は期待できない。

また見たいと思ったのは柿谷工藤原口山口西川かな。
豪州戦は豊田山田鈴木に期待！

中国が東アジア選手権に限って好成績ってのは
いつもの事なんでもうちょっとマターリ見てても良いかと
メンバーもJリーグ選抜ってよりは
期待の若手＋ベテラン少々って感じだし
中々安定しづらい面はあるだろ

あれ？
高萩も愛媛にいなかったっけ？

うちのまとめもあったし。曜一朗はよかったよ。木曜じゃなくて土曜だよな天王山。曜一朗の活躍に続いてフクアリでうちの選手も躍動せい

基本的にJ2しか観てないんだけど、本田△みたいな金髪選手いたけど名前何？
元から金髪なのか本田を意識した金髪なのか気になる

唯一誉められもせず叩かれもしない
と言うか触れられもしない森重ェ……

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日本選手は過去２回優勝の中国と引き分けたのだからよく頑張ったのではないか？
日本は初優勝に向けてディフェンディングチャンピオンの韓国には引き分け狙いが必要だ。

ビビってんだか戸惑ってるんだか知らないけどライン下げすぎで好き放題やられてるのが気になる
後半はザックに言われて修正したかなって思ったけど３点目取ってから気が緩んだのかまたズルズル
サイドもちゃんと締めてない、つーか怠慢すぎて話にならんかったけど
ディレイサッカーばっかやってきたツケなのかな

青山悪くなかったじゃん
地味にバランスとってたじゃん

駒野は明らかに調子悪かったのおいといても
リーダーって感じじゃないし
憲剛あたりいれば良かったかなーと思わなくもない
まあザックからすりゃ完全に準主力扱いの
憲剛をこの大会に呼ぶ必要は無いんだろうが

セレッソ組は正直期待はずれ、疲れもあるのもわかるけど酷すぎる。
あんなの試合を地上波で見せては行けなかった、特にトラップ、ボールが脚につかない、Jリーグ初年度の試合を見てるようだった。
これは国内組が使われないのも納得、残りに試合ちゃんとしてほしい。本当に頑張ってほしい。

よくがんばったで満足されちゃあな
選手はさすがにそうは思ってないだろうが

鈴木は鼻骨大丈夫？

とりあえず、栗原と槙野の同時起用は
アカン、小兵ドリブラーをファールでしか止められなかった。
駒野はこのままだとビハインド時の途中起用しか出番がなくなる。

駒野呼べよって言う奴は駒野がまだ全盛期だと思ってるよね。

※14
みんな横一線だからこそ、戦術理解、コミュニケーション、状況判断、ポジショニングといった、日頃チームメイトに助けられていたり、練習量や阿吽の呼吸で隠れる部分が見えてくるよ。
飲み込みの悪い選手は練習時間の限られた代表だと使いにくいんじゃないかな。
柏サポだけど工藤は試合中に修正を重ねてどんどん良くなっていた印象。サッカーIQが高いのかね。

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Jリーグが中国に敗北した
ただそれだけだ
組織や連携以前に個の力が根本的になさすぎる

ザコマノのせいで3失点

　確かに、3-1になった時の一部の選手の緩みは気になった。
高萩とか柿谷とか追加点取られてから慌てるなら最初からきちんと決めろと。決めるべき時に決めないとピンチが来るのはサッカーのセオリーだからなぁ。
槙野は、あとはエキシビションだとばかりにFKねだり始めるし。
中国3点目の棒立ちっぷりはサンフやレッズでよく見たので今更。

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J2の話されてもなぁ…

工藤はゴール前でも落ち着いているしいい選手だな
高萩は昔の選手みたいな感じだった上手いけど地蔵
やっぱり今の海外組が選ばれる理由と国内組の選ばれない理由ってのが分かった試合だった。

桜スレに鹿の工作員がいるな
昨日の大迫ポストなんか一度も出来ずにヘボワロス上げただけで柿谷の方が捌けてたよ

しょうがないじゃん
J1の選手なんてこんなもんだから知らないし
世間的にも海外組しかわからないでしょ

お前らって選手を叩くのが好きなんだな
なんで、今頃になってこんなヘボい選手ばかりを人選したザックや原を叩かないのだ？
お前ら低脳日本猿はそれが根本的な原因だと思わないのか？

代表戦になると変なお客さん沸いて来るなwww
昨日に関しては日本は新戦力の発掘だったけど、
中国は代表チームの復権ってゆう明確な目的が
あったわけであの代行監督さん日本の弱点ちゃんと
研究してうまいことゲームプラン作ったと思うよ。
日本に関しては単純に２日でポゼッションサッカー
は難しかったという事。結果だけ見ればね。

な？こうなるって言ったろ？
真夏の過密日程＆連携皆無の状態で無理矢理代表未経験組に試合をさせて、
にわか連中に「やっぱり海外組最高。国内組は雑魚」って思わせるのが協会の狙いなんだから
新人組よりA代表組が酷すぎた事は誤算だろうがな

高萩は良かっただろ。
高橋はもういい

** 削除されました **

高秀は漂ってただけ
PKのどっちかがなくて勝試合だったら
みんなの評価も全然違っただろうな
栗原と駒野のせいで新しい選手は割食ったな

正直、ミスもあったけど攻撃は計算できると思うよ。
困るのはディフェンスが個もよわけりゃ連携も取れてないという。
あんまりにも急造だからそこまで華麗な連携は期待してないけど、最低限の事もできてない感じしたなぁ。
こでも結構やられてるし。

韓国にボコボコにされたらここも大炎上っすなあ・・・
間違い無くボコボコにされるやろが
ホームで日本のあの守備陣、ホン・ミョンボのメンツ
これはアカンでほんまに

高萩ってそんなに悪かった？
守備に走らない点はどうなんだって思ったけど、攻撃面では頑張ってたような

** 削除されました **

守備陣は一試合でひどいといえるほどひどかったけど
攻撃陣は三試合通してみたらエエんちゃうか？
高萩はやりにくそうだったが

攻撃は良かったって言っても守備も一番やりながら1G1Aと頑張ってた工藤と、ほとんど消えてた柿谷が点決めた前後だけ良かったくらいだろ
高萩も原口も斎藤も大迫も代表レベルには全く足りてない

※321
で、拒否ったらザックの間は呼ばれなくなるんだろ？
沈む藁だとわかっていても選手はしがみつきたいんだよ

大迫って5分くらいしか出てないだろ
前田やマイクは5分で代表レベルの証明してんのか？そんなの見たことないが

そんなカリカリしなさんな
守備陣は実際ダメだったのは明白だろうに
ACLの韓国チーム戦でよく観るような対人の弱さ
攻撃陣はまだ評価は持ち越しだね、点は取ったし

2日の練習でここまで出来た事に驚き

個の力ってなんだよ。サッカーは連携が命だよ。
どんなに守備力があっても、自分がいない場所にボールを通されたら何もできない。相手に寄せたとして、自分の抜けた場所をフォローする選手が決まっていなければ、簡単にスペースを利用される。
距離をとって守る→相手に簡単に前を向かれる→ドリブルでどんどん運ばれる
こういう場面が多かったが、これは不用意に間合いを詰める事が出来なかった連携の悪さが原因。
審判がフィジカルコンタクトを嫌うんだから
・パスコースを限定して奪う
・ボールを持った選手をサンドする
という方法でなければボールは奪えない。
優秀な選手は相手の背中から足を伸ばしてファウルも貰わずにボールをとる事が出来るっていうのか？
一瞬で間合いを詰めてボールを確実に奪えるとでも？
そんなサッカーをしている選手がいたら教えて欲しいね。

守備の受け渡しとかMFのケア・チェイシングとかそういう連携で遅れが出るのは当然だししょうがない
ただその後の個々の対応はまずかった試合ではあったな
オーストラリア・韓国か、キツそう

徳島スレと愛媛スレのまとめがあって良かった

わくわく柿谷の隣のキングサーモンって何ぞ？

そう言えば、長々と議論しているけど、誰もオフサイドについて語ってないね。
実は今月から世界のオフサイドルールが変更されている。
厄介なことに守備側にとってクリアボールがオフサイドポジションの攻撃選手に渡った時、「意図的」か「ミス」だったかによってオフサイドが否か判定が異なる。
これはロングボールを放り込んでくるチームには有利で、日本のようにDFラインから繋ぐことを志向するチームには不利になる。
しかし、実際にどのように判定されるかはまだ前例が少ないし、何より昨日の試合はルール改正後、初の国際試合だった。
初代表で連携もままならないのに、ルールの見極めも手探りで進めないといけなかった代表はかなり難しかったと思うよ。
この試合に拘るなら、前線に豊田を入れて、割り切って放り込む手もあったと思うけどね。

海外組の方が良いっていうけど海外組だって本田香川抜けば
北朝鮮に1-0で負けたことみんな忘れてるな
前田ケンゴ清武岡崎揃ってて１Ｇもできなかったんだからね

ID:qerhIX7q0はどうしたのかな？
槙野広島でてった時からなーんも成長してない
ダメだったところが治ってないもん
確かに個人的な好き嫌いはあるけど在籍時から思ってた「ここ直せ」っていうところが全部出た

柿谷はもっと運動量増やして一つ一つのプレーの精度を上げてくれないと
前田さんからポジション奪うのは難しい
ここぞで決めてアシストするのは流石だったけどね
もっと積極的にボールに絡んでほしいわ

オフサイドルール変更はJでも６日から変更しているし何を今更
そもそもオンでもオフでもクリアは相手のいない方向にするのは基本中の基本だしプレーしている側は気になるほどのルールじゃないよ

昨日のぶざまな試合を見て香川や本田や常連組は内心ホッとしていることだろうね(笑)

むしろ２日でここまでできたって気持ちが強い。
初招集が多い、A代表の試合経験ない選手に始めから求めすぎと思いますよ。
この３試合でザックに認められない選手は今後呼ばれないだけ。
それぞれクラブに帰って頑張るだけ。
選手を罵倒するよりは、あと２試合応援したい

※340
前田も守備はがんばってるけど終始消えてるような・・・

DF陣にあんなプレーされればどんな名将でも負けるわ
監督の采配が原因で負けたとか言う奴は何なんだろうな

このままだと韓国戦に惨敗するのが目に見えてくるよな
今からでも遅くないので棄権して日本に帰ってくるのが得策かもしれない

今、昨日見れなかったから録画で見た
みんなの言いたいことはよく分かってる
サポなら連携とか日程とかそんなことは織り込み済みよ
一言だけ
この試合、明らかに不味かったのは勇蔵と駒野じゃねーか！！
一対一でやられまくってるじゃないか(憤怒)
これじゃあ他のメンバーが叩かれるのは可哀想だ
いくらなんでも突き抜けて酷い対応しすぎ！
ザックもこれじゃあ叩けない

連携があまりうまくいかないというのは最初から分かっていたこと
連携を高めるにはある程度メンバーを固定して時間をかけてやっていく必要がある
ザッケローニがやっていたのは要するにそういうこと
これがブラジルやスペイン、オランダとかの強豪国だったらある程度選手をとっかえひっかえしてもアドリブで何とかなる
でも日本はそういった基本戦術を持つ国ではないからある程度メンバーを固定させて戦術を浸透させる必要があった
そのザッケローニに対する批判としてメンバーを固定化させるな、競争させろ、Ｊリーグからもっと選手を呼べといわれていた
だから今回呼ばれた選手というのはある程度連携には目をつぶるとして、個人能力で輝きを見せることが求められていたわけだ
それがこの体たらくだから批判されるのはしょうがないことだと思う
連携不足っていうのは言い訳にはならない、それをいったらそもそもＷ杯を一年後に控えた現代表から外す選手なんていなくなるからだ

巨人がいて放り込まれると守備難しいのにカリカリしてんの多いな

ザックが率いて３年
当初は常連組の成長を期待していたが、結果はこの試合を見れば一目瞭然！
それに、今の時期に若手を試す時点でザックの指導力に疑問が残る。

安定のフジテレビのマイナスオーラ
コンフェデに続き３戦勝ちなしはあり得る
日程厳しいけど今回のメンバーで１～２試合の親善試合をやってから挑んで欲しかったな

※342
君が負け犬なんは構わん
他人も負け犬根性だと思うのは不快だから止めてくれ

※348
連携不足でも個の力を出して３－１まで持っていっただろ
それがザッケローニの明らかな采配ミスで急造チームが崩壊したのがこの試合
極端に酷い監督でない限り２点差で選手交代して中盤崩壊で追いつかれたりしない

齋藤が、高橋がっていうんじゃなく、あの時間あたりから
疲労のためかチーム全体が動き悪くなってたよね
11人入れ替えられるならともかく監督が交代で打てる手は少ない

※354
高橋入れる前は中国の方がガス欠になってただろ

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※355
え、じゃあ高橋入れたとたんに何らかの作用で日本の選手の体力が激減したの？
そりゃ恐ろしいな
今までは平気だったのにな

前田ってスタミナすごいんだな
ずっと動き回って・・・
高萩も見習えよ
中国戦に出なかった選手を次は試してほしい。
豊田、山田、他

※357
高橋が猛然と守備し始めたので他の選手がお任せしちゃったんだよ
西川は良かった
二本目のPKを止めてたらマジで川島から正GKを奪ってたかもしれん

※357
高橋投入から中盤が下がり過ぎたんだよ
体力が少なくても中国は楽に前線まで運べる様になった
逆に日本はボールが持てなくなったから余計な体力を使って
斎藤が入る頃には体力が激減してた

※360
高橋投入から齋藤投入までのわずか6分間にそんな恐ろしいことが…！

※4みたいにこの話題荒れるからやめようぜなんて言ってる奴がいるから強くならないんだわ。
答えはないかもしれないが「頑張った」だけじゃダメだろ。サポーターの目はもっと厳しくなるべき。

※361
6分ありゃ十分だろう

無能監督の采配のおかげで勝ちを逃したのに、それをスルーしたり
世間一般で国内組の評価が落ちるだけなら
こんなクソ代表チームに縁なんかなくても困りませんw

※361
開始6分と終盤の6分は違うだろ
あと斎藤入ってからも修正はされてないから試合終了までだな
高橋も山口も良かったが高橋と山口の距離感は良くなかったという話

サッカーやったことある人なら分かるだろうけど、途中出場には途中出場の難しさがあるからね…
他の選手は体力も判断力も消耗している中で投入されると、1人だけ浮いてしまう事も多々ある。
ただその中でチームに貢献したり結果を残せる選手にならないといかんよね。

※353
ザックの差配ミスというより前線がバテて（あるいは３－１で気が抜けて）前からのプレスがかからずに中国のDFが楽にロングボール蹴れるようになったからじゃないの？
まーボランチより先に前線変えるべきだったと言われればそうかも試練が、所詮テストマッチだからなー
監督も念入れた勝利を狙うより、テストを優先したらあわわってことになったのかもねｗ

※354
みんなが疲れてる流れを変えられない采配なら監督いらない
サッカー見た事ある？

愛媛サポって高萩と森脇は思い入れないんだな

フレッシュな選手一人二人入れて何とかなる程度だったら
手の打ちようもあるだろうけどねぇ
チーム全体が疲れてたらそれも難しい

＞Jリーガーってそういうお膳立てされないと格下の中国にも勝てないレベルなんですね、という評価
だけの人はどのみちＪには来てくれないと思う。
そうでない人がＪを見に来るきっかけになればいいんだけど。

※362
この※欄見りゃ※4の言うとおりって分かるでしょ
真面目な意見交換ならともかく、ただ暴れたい荒らしたい※ばっかりやん

※362
あともう１つ。強くなってほしいなら、厳しい目よりサッカーに金落とすほうが大事。試合観戦でもグッズ購入でもなんでもいいけど。見る側がネットであーだこーだ言って強くなるなら苦労せんよ

当方桜サポで柿谷山口の評価はニュートラルにできないから置いといて、
俺は、勇蔵くんと槙野、青山がパッとしなくて、
西川、森重、高萩、工藤はいいなあと思ったんだけど、
みんなと意見が全然違うもんだねー
あとエヒメッシはあんまり良くなくて、高橋は悪くはなかったとも思ったんだけど、これも※欄とはあんまり一致してない…ｗ
それから、言い訳できないPKとか、誤審のPKとか、個人の競り負けで失点とかって、ハッゲローニの采配以前の問題だと思う。90年代のイタリア式サッカー構想はイージーミスなしという前提で成り立つんだから、そこはしっかりやれよと。

※358
持ち味が全く違う選手を比較して見習えよって‥。
高萩は鈍足かつ鬼日程で疲労してるだけで高萩なりには走ってたぞ。

高橋より原口交代が響いたかな
急造チームの中 組み立て ボールの貰いかた キープや溜め 簡単に散らしたり 囮になったりと意外とリズム作って効いていた
斎藤が流れに入れなかったのなら大迫投入を急いでリズムを取り戻すべきだったと思う

青山はバランサーとして良くやってた
DFライン低すぎて前線からのプレスはあまり期待できない、
両サイドは仕掛けられるとほぼ負けので良くやってた
高萩は前線で待機してることが多かったけれど、
ときおり良い場面で戻ってクリアしたりカットしたり
してたんだが、実況みてるとどうも山口と間違えられて
いたりして気の毒だったことも

※376
試合見てた？
その大迫もポストしない動き出さないくせに守備でもボール追わないで、唯一やったことと言えばクロスを直接ライン割ったくらいで流れ悪くしてたんだけど
もうこの大会斎藤も大迫も使われないだろ

※374
ニュートラルもいいんだけど、その山口が前に出て相手ボールカットしたり潰したりと目立つ動きが出来たのは
後ろでパスコース消したりスペースの穴埋めしていた青山のおかげなんだけど
さすがにそこすっ飛ばして『パッとしない』って評価はどうよ・・・

代表厨や海外厨はいいかげん気付けよ。
お前らの行為は喫煙所でタバコ吸うな！って怒鳴り散らして暴れてるのと一緒だぞ。
みっともないって解らないのか。

怒りシンジ出てきてﾜﾛﾀ

二点リードから中国に追いつかれるってのは印象悪いだろ、テレビで見てた一般層には
あんな試合見てJリーグ見に行く気になったり、興味持つと思うのは難しいだろうね笑
鼻で笑うかイライラした人間が大半だろう

※379
誰かがチェックに行って、誰かがカバーする。
この両方の動きをキチンと評価できる人って
ちゃんとサッカーを見る目がある人だと思う。
普段、テレビでしかサッカーを見なかったり、
実際にプレーをしたことのない人には分かり辛い事なんだろうけどね。
フットサルでもやらすと分かるけど、やる気のある初心者は兎に角ボールを追い回してくれる。
頑張りは認めるんだけど、完全に自分が穴になってる事に気付かないんだよね。

※382
あとは、あなたみたいに叩く材料できて大喜びな人もいるだろうね

レベルの低い試合でした！！！www

高萩て今まで本田の代わりとまではいかないけどそれに
近い位の役割は出来るかなと思ってたけど、昨日の試合限定だけだと難しそうだな
てかもうちょっと動く選手かと思ってたがプレイスタイルが昔の梶山ぽいな、まぁ梶山よりは良いけど

とりあえず難癖つけるにしても試合くらいは見てから言えやｗｗ。
推奨は、『いい加減あつかましくのたくってないで半島へ帰れｗ』

※4みたいにこの話題荒れるからやめようぜなんて言ってる奴がいるから強くならないんだわ。
答えはないかもしれないが「頑張った」だけじゃダメだろ。サポーターの目はもっと厳しくなるべき。

ずっと同じメンバーでやってきたA代表ですらヨルダンに負けるのに
ほとんど初召集のメンバーで中国と分けたらこれか
しかも足引っ張ってんのA代表の選手じゃん
デビュー連中のほうがずっと良かったわ

※379
別に青山がカバーしてたことを無視してるわけじゃないよ。
ただ、昨日の青山はレジスタでしょ？
そこを見るとパッとしないなあと思ったんだ
ガンバの選手を褒めるのは不本意だけどｗ、若かりし頃のヤットさんはカバーに加えてゲームメイクをしたわけじゃん
インコントリスタとそのカバーリングだけではダブルボランチは成り立たない。
カバーリングで青山を評価するんなら、それは螢にも等しく言えることだしね
…って、結局山口の評価もしちゃってるね、ごめん

※388
厳しいかどうかじゃなくて、「荒らしが湧いてくるから」でしょ。※欄見て気付かん？

高萩の評価がわれてるな。
後半のシーンを見たからか印象悪い。
全然つなげてなくて防戦一方になった。

昨日一試合ですでに何人か見切られただろうな
連携を深めるなんてどうせ無理だから呼んだ選手全員出してほしいわ　勝ち負けはまぁ二の次でいい

※393
真っ先に切られそうなのが栗原駒野なんですがそれは

まあどんなにＪを叩こうがネットで吠えてるだけの乞食の意見は通りません

キングサーモンて何？広島の誰か？

※396
上の方で出てたが、桜の酒本（通称シャケ）らしい

今回はザックの采配は問題ないよ
メンバー見ると
CB対人系 栗原鈴木
CB組立系 森重千葉
ボランチ守備系 山口高橋
ボランチ組立系 青山柴崎
って感じだけど柴崎がいなくて次も青山使いたいから早めに下げただけでしょ
あと森重の代わりに千葉使ったり同チームの選手を上手く使えば試合内容はよくなっただろうけど全員を公平にテストするためにできるだけ避けてんじゃない
多分柴崎がいたらスタメンだったと思う

怒りｼﾝｼﾞワロタ
柿谷が決めてれば、は結果論だから、あれを敗因に挙げるのは正解じゃない。

※396
申し訳ない。
あれはちょっとイタい人が掲げてる弾幕で、桜サポも辟易してるやつなんだ…(´・ω・`)
同じ人の弾幕に「ドカベン香川」とか「なにわのもにわ」とかがある。
酒本は大体シャケと呼ばれてて、キングサーモンなんて呼ばれたことはないよ
わくわく柿谷はともかく、俺にはなぜあれが代表戦にあるのか分からん。。

※390
2点目のシーン、槙野に前進しろと指示を出して左サイドにロングパスを出したのは青山なんだが、見ていなかったかな？
柿谷が膝に当てて打てなかった時のロングパスも青山だよ。
だいたい、フィードってのは受け手の問題も大きい訳で、青山がパスを出すタイミングでちゃんとフリーになれてた選手ってどれだけいたかな？それ以前にボランチがゲームメイクをするにはDFラインからきちんと楔が入らないと無理。昨日のDFはクリアで精一杯だっただろ。
若かりし頃のヤットってガンバの話？
ガンバでは中澤がいるし、何より西野が10年間の長期政権を築き上げたガンバと昨日の代表を比較する時点でアンフェアだよね。

てか原口へのタックルで一発退場だけどな普通は

※397,400
なるほどわかった　桜にシャケという人がいるんだね
※欄の意見など参考にしつつ昨日の録画を今晩もう一回みよう

＞あれを敗因に挙げるのは
負けてない！

SBの裏にロングボール放り込まれたときの対応がひどすぎる。
合格は工藤と蛍だけか？
あとは全員ひどかった。

J組じゃそこそこ代表歴ある連中でもあの体たらく
普段から海外組で固めるのは当然の帰結なんだな
有望な奴ははよ海外いけ

※406
で、無理矢理移籍して試合にも出れなくなると
選手を使い捨てのオモチャにしか思ってない人は、何も考えずにいい加減なこと言えて羨ましい

※406
海外組のチームの中で調子の悪い選手から入れ替えて起用すればいいだけ。
まとめて入れ替えるからgdgdになる。
本田だってVVVにいたけどデビュー戦は何も出来なかったぞ。

※401
フリーの選手はたくさんいたよ。ちゃんと観てみ。
2点目の槙野にパスを出す判断はボランチなら普通あそこにだすでしょ。そんなさも青山だけが思いつくすごいことのように言われても…(´・ω・`)
柿谷のポカのやつは※欄でも出てるよね。あれは時間帯が悪かったからもったいないって思う。でもそれまでにいくつか手を打てたとは思うよ。もっとアグレッシブな捌きはできたはず。青山らしさが出せた試合じゃないよね。
ディフェンスラインは、森重はかなり安定してたと思うんだが。まったくボランチにボールが供給されなかったわけでもあるまいし。
それに連携云々は全員に言えることだから、別にアンフェアじゃないよｗ
ヤットさんは日本代表でも組み立てにカバーに超ハードワークしてたんだぜ…ｗ

立ち上がりと終了間際に
様子見でぼんやりして
速攻で食らわされるのは
コンフェデ杯でも同じやったろ。
海外勢でもJでも同じ。
日本人のメンタリティの伝統だから
監督が誰でも結果は同じと言える。

柿谷はサッカーIQ高いというか
得体の知れない怖さみたいなものは出てた
後はひたすら決定機を決めまくって欲しい
何だかんだ言ってあいつが前線にいると
ゴールが生まれそうな予感があるわ

※409
上から見て「あの選手がフリーだ。パス出せ」ってそれじゃあ、素人ですがな。
セレッソはいつでもそんなにバシバシ、フリーな選手にパスが通ってるんですか？さぞかし強いんでしょうね。
他の選手も思いついた、出せるはずだ。と言っても出せなければ意味がない。昔は遠藤は「だれでも分かる簡単なパスしか出さない」って言われてただろ。
大体、急造チームでボランチがアグレッシブな捌きを見せた所で誰が受け取れるんだよ。
あと、ヤットが代表でも走り回るようになったのはオシム時代からだよ。超ハードワークしてたんだぜ、と言っても代表デビューしてからその域に至るまで何年かかったんだ。
ジーコ時代にそんな素晴らしいプレイを見せ付けてましたっけ？

自分とこの選手がかわいいのは分かるが程々にね

>>409
連携云々言ったのは「ガンバで十分な連携を構築できている遠藤」と「初代表だらけの中でやってる青山(あるいは山口)」を比較するのはアンフェアだと言っただけ。
それとも「代表に5年以上いて機能するようになった遠藤」と「初代表の～」を比較しての話ですか？

めんどくさい代表厨なんてほっときなさい。
熊サポが暇だと思われるよｗｗ

※412
ドウドウ、落ち着けｗ
なんで※374で「昨日の青山はパッとしないと思ったけど、みんなと意見が違うんだなー」って言っただけで、逆ギレされて、挙句関係ないセレッソの話を持ち出されなきゃならんのだｗ
別に俺は青山が根本的に下手だって言ってるわけでもなければ、サンフレッチェを馬鹿にしてるわけでもないよ？
実際、高萩も西川もよかったって最初に書いてるし
最初はカバーがよかっただろと言い、次はパスがって言って、その後セレッソがなんぼのもんじゃいと突っかかってきて、さらに育てるのに時間がかかるって喚かれても、もはや昨日の試合の感想と全然関係ないよｗ

※416
最初にぱっとしないと言い出したのは君
→カバーしてただろ
→レジスタとして物足りない　→ちゃんとパスも出しただろ
→遠藤は最初から凄かった　→最初っていつだ？ジーコ時代の遠藤が何か？
ひたすら叩く理由を探し回ってるようにしか見えん。
しかも叩いてる理由が的外れで逃げ回ってるだけ。

AD.QeAYE0の意見をまとめると
「青山はカバーの仕事をしつつ、無難なパスをつなぎ、
当たり前のようにゴールに繋がるパスを供給していたが、
ガンバや代表でゲームメイクをしている遠藤のレベルと比べると物足りない」
って事だね。
ちなみにオシム時代の遠藤はトップ下だったけどね。
いったい、いつどのチームの遠藤と比較して言ってるのやら。

だからさ、「みんなと意見が全然違うもんだね」って言ってるじゃん？
何も「お前らおかしいよ！皆俺の意見に迎合して青山パッとしないって言いやがれ！」とか言ってないし。
なんでキレるのかと(´・ω・`)
俺サンフレッチェ嫌ってるわけでもないし、むしろJ2時代も一緒だったり、この間までミズノ仲間だったりして、好きなくらいなのに。
そんなに俺が昨日の青山を最高と感じなかったのが悪いかい…？

※419
※418が君の青山に対する評価って事でいいかね。
それなら十分すぎるほどの高評価だ。
別に最高というには程遠いが、急造チームのボランチとしては及第点だと思うよ。

国内組ってこんなもんなんだなって感じだった
残念だよ

槙野は韓国戦気をつけろよ。
左サイドはウチらが育てたヨンチョル&ジンスだからな。

ほんとめんどくさいね

サポーターはもっと厳しい目で見なきゃダメ(ｷﾘｯ
だっておwww
サッカーぐらい好きに見させろっつーの

んー。柴崎とか、選ばれてないけど村松とか、他にもいい選手はたくさんいるから、次も青山で決まり！とはならない感じのプレーだったと思う。
…できるだけ正面からぶつからないように折れてきたのに、逃げ回っているなんて言われると、日本人の譲歩の姿勢ってなんだろうねと思う。
じゃあ※418に過激な反論の仕方をすると、
「せっかく青山が代表に選ばれてどんなアピールするのかとわくわくしてたら、ほとんど勝負を仕掛けなくて無難なボールばっかでがっかり。いい選手なんだし国内組の数少ないチャンスなんだからがっつけよ。なにが当たり前のようにゴールにつながるだよｗキレイにボールを反らせてヘディングした柿谷さんありきのゴールじゃねえかｗ」
っていう言い方もできる。
勿論わざと過激に煽って改変してるし、こんなことを思っているわけじゃない。もう一度言うけど、こんなこと思ってない。でも、いろんな考えの人がいる中で、自分に都合良くゴリゴリ主張する言い方をされても、困っちゃうってこと。
あのね、喧嘩がしたいわけじゃないんだ。信じて。
ただ、最初の二行で、俺が「パッとしない」って言ったニュアンスを少しでも伝わるかと思う。

※425
それを言ったら、柿谷は連携無しで寿人並にボール引き出す動きやれるんですよね？

※426
頼むからちゃんと読んで。
「わざと過激に改変した。こんなこと思ってない」って二回も書いてるから。
頭痛くなってきた…

※427
なんか追い詰めてるみたいで悪かったと思ってるけど、
もしかして、普段からその思考と言動ではかなり苦労してるのでは？
ネガティブな事を言って反論されたのに「そうじゃない。そうじゃない」って言い続けてたら、普通の人にも苛立たれるんじゃね？
それと君がやっていたのは日本的な譲歩じゃないと思う。
あと、誤解のないように言っておくけど、特に苛立ってはいないから。

※428
ネガティブもなにも、一つの試合に対して「今日のこの選手よかったなあ」とか「あの選手は今日イマイチだったなあ」とか思うのは普通だと思うの
まあ、そういう感想に反応するのはありだけど、行きついた先が「昨日の青山の槙野に対するパスは普通か特別か」っていうところで感じ方が違ったってだけなのに、セレッソはさぞかし…みたいに嫌味を言われりゃあね。
しかもそれが自分が好意を持ってるサンフレのサポだったりしたらなおさらねｗ
「あー、なんかサンフレのサポにセレッソを悪く思われちゃったかなあ」みたいな所も案外辛かったりするｗｗ
とにかく、せっかく広島からもウチからもたくさん代表が出たんだから、残りの試合も団結して応援できたらなあと思う。

19:00以降二人しか※してねぇw
二人の為の庭じゃねぇんだよ、一々長文だし鬱陶しい p

※428
言わんとしてる事が相変わらず分かりにくい。
「パッとしない」と根拠薄弱で抽象的な批判をしてるから
「具体的に何が？」と聞かれて、色々言い繕った挙句、
「そんなものは誰にでも出来る。」「若かりし頃の遠藤はもっとやれてた」なんて答えるから
「セレッソの選手なら出来るんだ？」「若かりし頃の遠藤っていつどの遠藤だよ？」って突っ込まれただけじゃないか。
そして、この二つの質問には答えてないよね。
友好的にしたいのなら、そういうものの言い方や考え方はやめるべきだと思う。
意図しなくても余計な反感を買うだけだよ。

※428じゃなくて※429ね
あと、長文ですまんね。
何か昔の知り合いに似てて、面倒くさいが放っておけん。

広島県民はちょっと批判受けるとすぐ顔真っ赤になって
他人の意見は聞く耳持たなくなるから構わん方がいいで

できるよ。
2点目の前のパスは、青山の視野に槙野一人しかいなかったじゃん。槙野の前のスペースに出す以外の選択がなかったと思うよ。
遠藤はサンガ時代からパスもカバーしたしミドルも狙ってた。ボランチの時はミドルはあんまり狙わないけどｗ
というかヤットさんに限界が見えたのは最近の気が…ｗ
「具体的に何が？」という聞き方はされてないよ。
カバーがよかったと反論されたから、そこじゃないと言っただけ。「色々言い繕った」なんてしてないよ。俺が能動的にこれがパッしないって書いたのはパスだけ。根拠薄弱に批判をしてると思うからそう見えるんじゃない？
そもそも批判じゃなくて感想なんだが…
あと、栗原槙野の「パッとしない」理由も書かなきゃだめ？ｗ

※434
じゃあ、やれば？
青山が下がった後も簡単なら高橋や山口がどんどんパスを出していけばよかったじゃない。
フレッシュな斉藤もいたんだし、なんでパス出さなかったの？
遠藤のサンガ時代？
サンガ時代の遠藤って代表に選ばれていたっけ？
そこで攻守に大活躍でパスもカバーも出来てたと。
悪いけど、違う世界の話をしてるんじゃないかな？

お前らいい加減うざいからよそでやれ

というか、「山口はインコントリスタだからレジスタではありません。」
自分は潰しに行くだけで、その後のカバーリングやパスの展開は青山の仕事です、
って山口の事も馬鹿にしてない？
ボールを奪ったとき、一番近くにいるのは自分なんだから、そのままパスを出して展開していけばいいじゃない。
DFからボールが供給されていたというのなら、なぜ山口が受けて展開しなかったの？
山口はDFからボールを貰えない選手だと言うのかな。
君の言うように「出来て当たり前」のパスだけじゃなくて、それ以上のものを見せなよ。
なんでパスは青山だけの仕事になってるの？
山口ってそんなに志の低い選手なの？

ごめん、いい加減めんどくさくなった。
終始ケンカ腰の人は疲れる。
あの状況で高橋が投入された理由は青山の代わりの仕事を期待したわけじゃないじゃん。
ザッケローニはそこにバランサーの高橋を入れてきて、試合をクローズしにきた。結果クローズできなかったという失態はさておき。。
同じ役割を高橋にやれよってのは酷だし、学に関しては俺もあの日はあんまりよくないと思ったってのは書いたし。
状況に応じた役割があるんだから、そこは考慮してあげようよ。
遠藤はその頃からずっとゲームメイクしてたし、日本でも有数のレジスタ…って、なんで俺に遠藤の賛辞を書かすんだｗ
俺ガンバの選手褒めるの結構悔しいんだよｗ

ごめん、確かに俺らズルズルと駄弁りすぎだｗ
もう失せるよ。

まだやってんの？www
すげー情熱だな。

※438
ああ、山口や高橋には無理な仕事だったんですね。
山口も高橋もパスを出す仕事の人じゃないから仕方ないと。
私はそうは思いませんけどね。
どの選手もあの急造チームの中で出来る限りの事をした。
遠藤については、京都にいた頃は代表にいませんでしたね。
要するに遠藤が京都で出来ていたことを、青山は代表で出来ていなかったという事ですね。
ここで散々、言われてる「Jリーグの試合と代表戦は違う」ってだけの話じゃないですかね。

「遠藤は京都にいた時、Jリーグの試合でもっとやれていた。
　だから青山も代表のデビュー戦で同じくらいやるべきだ」
随分無茶を仰いますね。
ちなみに遠藤の京都を調べたら降格してるじゃないですか。
降格をネタにはしたくないけど、それと比較するのは明らかにおかしいんじゃないですかね。

ほんとめんどくさい人だよな

ヤフー掲示板の一試合見ただけで全部決めつけちゃったような
人たちのゴミコメも酷いけど
こっちはこっちで別の厄介な人が湧いてた

ID:AD.QeAYE0はあれだ、状況に応じた役割とか分けてるから噛み合わないんだよ
※438とか、レジスタだかバランサーだか知らんが、そんなのそこに居る選手が状況に応じた役割とか全てやらなきゃいけないだけの事で、青山も山口も遠藤や長谷部のコピーじゃないんだから、そこは考慮してあげようよ
って所で拗れる訳だ

まあ、あれだよ。Ｊリーグ中心の布陣だとやっぱり
見てて楽しかった。それでいいじゃん。
あとヤフコメはもう完全に2ch以下だから読まなくて
いいよ。

まあ欲を言えば、中国さんも勝つサッカーをするんだったら、ああいうゲームだけではダメじゃないかとは思いますけど

相手が中国だし攻撃陣もどうだかね・・・
とりあえずOGと韓国戦も見てみないことにはなんとも

AD.QeAYE0は「オレはニュートラルだよ～」と言いつつ、他チームの選手を下げて
相対的に贔屓チームの選手を上げようとしてるところがズルいというか嫌な感じだなぁ

ドメサカは基本、各クラブのサポが書き込むとこで、
結果の良し悪しはともかくとして、
応援するってスタンスが前提にあるわけで、
それを代表厨の視点でぬるいとか庇いすぎとか
ずれたこと言うのはただの門外漢だよなー。

こうやって言い訳して逆切れ
目立つ時はバス囲い笑やフロント抗議笑、サポーター笑の犯罪笑
内輪で傷舐め合う勘違い底辺集団
そりゃJリーグも廃れますわな笑

W杯でベントナー(笑)アスエコト(笑)ケアー(笑)エトー(笑)
の下手っぷりを見たときは欧州を馬鹿にしたから、今回はその逆
も許してやろう

ルーズボール追わなかったり誰も寄せに行かなかったりするのは
采配や連携不足以前の問題で個人の意識の低さの現れだと思うけどね
まぁお試し代表の選手達だからこんなもんだろうとは思うけど

>400
なるほど、そういう人が掲げてたのねｗ
個人的には「わくわく柿谷」や「なにわのもにわ」なんて面白いと思ったけど「ドカベン香川」だけはおかしいと思うわ。
だってさ「ドカベン」は野球のドカベンだろ。そのドカベンが「元南海ホークスの香川」を例えた訳じゃん。何故、香川捕手とセレッソ香川を結び付けたのかと。
どこかのTV番組で香川が沢山飯を食うからとは言っていたが、こじつけすぎで未だに何がどう結びついているのか判らん。
槙野の適正ポジションは一体どこなのか未だに判らんくらい判らん。

失敗したとき笑ってると、
｢何笑ってる、悔しくないのか｣とか言う奴必ずいるけど、
悔しくないわけがないだろう。
どれだけサッカーの試合を見てきてるか知らんが、
人生の殆どの時間をサッカーに費やして、
それで飯を食って生きている選手達が、
素人が見て「ああ失敗だ、残念」と思うような場面で、
悔しいと思わずに笑ってるんだと何故思えるのか。

ついでに
青山がバランサーとか言ってる人へ
「この人はこの動きをする」なんて思い込みで盲目的な見方でサッカー見ててもいずれ飽きるだけ。
その選手の特徴であるだけで、その動きしかしないような物言いはおかしいと言うこった。
もう少し、試合の流れや周りの選手との兼ね合いの中で試合を見てみろな。

ID:DIzumGSH0
お前は少し譲歩しろ。お前の意見は大方間違っていない。しかし、相手はサッカーに詳しくないのだ。痛い女の子の様な口調だからイライラするのだろう。もしかしたら本当に可愛い女の子かも知れんぞ。よって、もう少し優しさをもって接せよ。
ID:AD.QeAYE0
お前はもう少し周りを良く見ろ。サッカーの役割なんて決まっているようでないようなものだ。お前の優しさは良くわかるが、相手は納得がいかないと拗ねるタイプの御仁だ。鎌って欲しいのだ。だから図に乗るのだ。痛いオッサンなのだ。よって、もう少し厳しく接してやれ。
これで仲直りだな。ちなみに俺は熊生まれの桜育ちだ、おまいら仲良くしろ。

天才柿谷とか笑えるわ。
とれるところで点とれずへらへらしてたらダメだわこの男。
まだ、原口・工藤のががっついてて良かった。

原口。フルメンバーならともかく、この面子の中では中々いい駒になるな
経験積んでステップして行って欲しいね。螢も

ID:AD.QeAYE0はサッカー観も文体も気持ち悪いなあ
桜サポってこんな感じなの？

もうみんなのサッカーの見方がバラバラすぎて笑えるな(笑)