J1プレーオフ方式固まる 12月の理事会で最終決定
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2013111300972
Ｊリーグは１３日に東京都内でＪ１、Ｊ２の合同実行委員会を開き、２０１５年以降のＪ１リーグ戦を前後期制とプレーオフに移行することを確認し、１９日の理事会に提案する実施方式の原案を固めた。日本プロサッカー選手会との協議を経て、１２月の理事会で最終決定する。現行の１ステージ制にプレーオフを追加する選択肢はなくなった。
原案では、前後期の優勝チームと年間勝ち点の２位、３位がトーナメント方式のスーパーステージ（仮称）で対戦し、勝者が年間勝ち点１位とのチャンピオンシップ（同）に進む。
前後期の優勝チームと年間勝ち点の１～３位が重複した場合、出場チームの繰り上げは行わない。当初は繰り上げ案があったが、リーグ終盤戦で繰り上げを狙ったチームが故意に試合に負けるケースがあり得るとの矛盾点が指摘されていた。
年間順位はチャンピオンシップの勝者を１位、敗者を２位とし、３位以下は年間勝ち点の多い順とする。年間順位の１～３位がアジア・チャンピオンズリーグに出場し、１６～１８位はＪ２に降格する。
原案では、前後期の優勝チームと年間勝ち点の２位、３位がトーナメント方式のスーパーステージ（仮称）で対戦し、勝者が年間勝ち点１位とのチャンピオンシップ（同）に進む。
前後期の優勝チームと年間勝ち点の１～３位が重複した場合、出場チームの繰り上げは行わない。当初は繰り上げ案があったが、リーグ終盤戦で繰り上げを狙ったチームが故意に試合に負けるケースがあり得るとの矛盾点が指摘されていた。
年間順位はチャンピオンシップの勝者を１位、敗者を２位とし、３位以下は年間勝ち点の多い順とする。年間順位の１～３位がアジア・チャンピオンズリーグに出場し、１６～１８位はＪ２に降格する。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4771
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1384336255
280 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:05:17.86 ID:QMuvzccN0
よくわからんけどこれで矛盾点はなくなったの？
281 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:05:55.34 ID:9Q0oKvE 0
>>280
矛盾の無い前後期制とか無理じゃね？
284 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:06:57.16 ID:QMuvzccN0
>>281
いや、わざとに負けたらどーたらこーたら言う点
287 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:07:51.07 ID:RJBUsQi00
とにかく前期後期制ありきだからな
288 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:07:53.93 ID:YnSi5i200
「通年だと下位になったステージ2位が年間優勝する可能性」が無くなったってだけだな
291 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:09:05.18 ID:J6iMrqyc0
結局コレか
名前：[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 22:59:27
こんなのとか
┌─ 年間2位
┌┤
│└─ 1st1位
┌┤
││┌─ 2nd1位
┤└┤
│ └─ 年間3位
│
└─── 年間1位
こんなのとか
┌─ 年間2位
┌┤
│└─ 1st1位
┌┤
││┌─ 2nd1位
┤└┤
│ └─ 年間3位
│
└─── 年間1位
298 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:10:21.22 ID:6UP07Czz0
>>291
どうやってもチームが被るとこでる可能性高いよね
303 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:11:29.14 ID:tLMaeZad0
>>291
年間1位が完全優勝だった場合ステージ勝者としての登場はなしの一発勝負？
完全優勝すると損する方式ってなんなの
320 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:15:25.57 ID:p2I5cEuP0
>>291
今シーズン(現時点)に当てはめるとこんな感じになるのかな
┌─ 浦和
┌┤
│└─ 広島
┌┤
││┌─ 鹿島
┤└┤
│ └─ 広島
│
└─── 横浜
┌┤
│└─ 広島
┌┤
││┌─ 鹿島
┤└┤
│ └─ 広島
│
└─── 横浜
※訂正レス反映済み
641 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:22:20.68 ID:sfUBbg1Z0
>>291
どや、これで今年の大宮が出られないからええやろって感じ
376 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:24:03.44 ID:uUDjTQSZ0
この場合、年間順位が優先されて年間順位２位の浦和と鹿島ｖｓ広島の勝者が試合する形になるのかな？
294 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:09:46.63 ID:GHWQewG3i
年間順位をここまで優遇するなら2ステージじゃなくてええやん
299 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:10:47.57 ID:yGqRdH6i0
>>294
単に、ちょっと特別な試合、を増やしたいだけだからどうでもいいんじゃない
295 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:09:48.33 ID:uUDjTQSZ0
前期後期完全優勝したチームが出た場合、
年間２位と３位でＳＳして、年間１位がその勝者とＣＳということでよろしいか？
297 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:10:21.14 ID:zLP1zJCz0
ほぼ年間順位通りってこったな
300 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:11:01.91 ID:GjKRi ea0
これ新規客になりそうな層は理解できるのか
305 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:12:27.13 ID:AspxWPdg0
>>300
順位表が二つある事を理解できるだろうか疑問だな
307 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:12:37.55 ID:Dlz7igFw0
新規はこのレギュレーションわからんだろ
新規じゃない協会ですら複雑だっつってるのに
308 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:12:38.28 ID:bdGo/EyGi
繰り上げ無しつうことは試合数確保をあきらめたのか
309 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:12:38.83 ID:Ed7lUEAhi
まぁ最初の案よりはいいんじゃない？
315 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:14:15.98 ID:8yWRI4tS0
年間勝ち点1～3位と前後期1位は被る場合多そうだけど繰り上げしないってどゆこと？試合数HELLの？
318 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:15:13.30 ID:bdGo/EyGi
>>315
減るね。
試合数確保できない
316 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:14:25.72 ID:J6iMrqyc0
＞ 年間順位の1～3位がアジア・チャンピオンズリーグに出場し、16～18位はJ2に降格する。
どっちかのステージで優勝して、年間4位だったチームには出場権がないわけだから
リーグ優勝チームがACL出られないってパターンもあるのか
325 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:16:12.65 ID:cFgmxBKa0
>>316
今度はステージ優勝の有り難みがゼロって言われちゃう
326 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:16:36.53 ID:YnSi5i200
>>316
その一行上に
＞年間順位はチャンピオンシップの勝者を1位、敗者を2位とし、3位以下は年間勝ち点の多い順とする
って書いてるじゃない
333 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:17:42.98 ID:zLP1zJCz0
>>326
最多年間勝ち点のチームが3位の可能性もあるわけか
354 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:20:14.07 ID:tLMaeZad0
>>333
年間1位チームは直接決勝戦から出てくるから3位はないんじゃないか
356 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:20:21.66 ID:bdGo/EyGi
>>333
最多年間勝ち点クラブは、チャンピオンシップから登場だから、１or２位じゃね？
319 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:15:19.09 ID:1uymdEbu0
去年だったらこうかね
┌─ 年間2位 仙台
┌┤
│└─ 1st1位 仙台
┌┤
││┌─ 2nd1位 広島
┤└┤
│ └─ 年間3位 浦和
│
└─── 年間1位 広島
┌┤
│└─ 1st1位 仙台
┌┤
││┌─ 2nd1位 広島
┤└┤
│ └─ 年間3位 浦和
│
└─── 年間1位 広島
337 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:18:12.97 ID:tLMaeZad0
>>319
こうなると仙台と浦和が直接やって、勝者が広島とってことかな？
340 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:18:30.33 ID:uUDjTQSZ0
>>319
この場合、浦和と仙台でＳＳやって、その勝者と広島がＣＳと考えて良いのかな？
413 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:33:30.54 ID:JNtSyHfa0
>>319
こうなったら仙台はAチームとBチームに分かれて試合するのか
454 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:41:39.41 ID:ZrjQgd4Oi
>>413
それはそれで楽しいからアリ
321 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:15:37.34 ID:JiLqeTKy0
野球は割と納得できる
確かリーグ優勝と日本一が違うタイトルだから
年間3位が優勝はないだろ
348 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:19:24.67 ID:Y3N8dpxX0
>>321
ていうか野球は結局セパの争いだから分かるだけであって
同一リーグだけで争ってたら本気でリーグ戦の意味が分からなくなる
329 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:17:28.19 ID:8JmDv2Hh0
年間1位以外のクラブの選手は20kgの重りをつけてプレーすればええねん
331 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:17:36.52 ID:KgwtXR610
繰り上げなしならスーパーステージをフルでやる場合は少なそうだな
342 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:18:42.45 ID:yMrXisR20
どうせ今のままでも新規客増えないんだしテレビ放送あるだけマシじゃないか
ほんとにテレビ放送あるかは知らんけど
343 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:19:02.76 ID:pxEkub/yI
めんどくせえ…
347 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:19:18.37 ID:XhsTdx2t0
ここまでしてゴールデンにTV放送無かったら中西ってどうなるんだろ
350 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:19:25.77 ID:GHWQewG3i
終盤、年間2位か3位を狙えるチームが
前期も後期も同じチームが優勝してくれたほうがありがたくて
わざと負けた方が得ってケースでてこない？
414 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:33:46.33 ID:AspxWPdg0
>>350
年間3位が確定した鹿が最終節で鞠に負けて前期後期1位にする事でSSの試合数を減らす
みたいな展開か。あるんじゃね
429 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:37:00.87 ID:qgggTOIN0
>>350
これはありうる。
って出てから1時間もしないうちに
俺らみたいな烏合の衆が綻び見つけられるシステムってなんなの
568 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 22:03:13.38 ID:qgggTOIN0
シーズン中二つの順位表があるのが厄介だな～
年間順位を優位にした事によって
1st優勝がちょっとしたボーナス程度になって盛り上がらなそうだし。
それとわざと負ける事態があり得るという点で
>>350のパターンがあるから何も解決してない。
363 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:21:42.93 ID:78tmn9Vb0
このプレーオフって半期一位にボーナスが付くだけで
実質的にはほぼ１ステージ制じゃん
364 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:21:47.77 ID:KgwtXR610
2ステージ制というよりは1ステージ制に2ステージの要素も導入したって感じだな
369 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:23:07.73 ID:cJ3R69hQ0
まぁPOに進むための予選を年間通して戦うって感じなんだろうね
381 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:24:57.73 ID:AspxWPdg0
>>369
一般「じゃあ、最後だけ見ればいいんだな」
371 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:23:28.75 ID:obj7cWVp0
俺らは良いけど
ライトの方にわかの方はおわかりいただけるだろうか？
373 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:23:53.53 ID:fc4fAxTr0
POの開催試合数が安定しないと中継する側が嫌がるんじゃないかなあ
その分放映権を買い叩かれたりしないのかな
395 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:29:55.88 ID:nGiKpE040
>>373
容易に想像できるな
やるんだったら繰り上げアリでも試合数確保しろよとは思うけど
374 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:23:57.34 ID:KgwtXR610
後期は常に後期と年間の2つの順位の表示が必要になるな
378 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:24:38.56 ID:YnSi5i200
正直なとこ、なんかもうあまりに右往左往しすぎてて
Jリーグが存続するんならもうどんなんでもいいやって気分になってきた
382 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/13(水) 21:24:55.42 ID:cJ3R69hQ0
ライト層は見るとしてもPOファイナルだけじゃないかな
まとめお疲れ様です！
これで人気が出るとは思わん。
やっぱり、スター選手の育成が大事よ。
電通さんを使ってごり押ししてでも。
どうしてもPOやりたいなら目一杯頭使ってこういう即座に総ツッコミ入る形じゃなくいまともな形持ってこいよ・・・
浦和サポがUPを始めました。
めんどくさい方式だな
ライト層に受けるためにはもっとわかりやすい方が良いんでないか？
世界のどの国も真似しないシステム
ライト層はTVで見て興味持っても来シーズンが始まる頃には忘れてるよ
シーズン前のゼロックスを盛り上げる工夫した方が良いよ
やるにしても責任の所在だけははっきりさせとけ
ただでさえJFAなりJ事務局なんてなぁなぁの組織なんだから
金にしか考えが回ってないからしょうがないね
これはただの1シーズン制のプレーオフにしか見えない
これだったら前後期なしで上位5チームでプレーオフしろよと
「年間勝ち点を重視しろ」という意見を取り入れた結果さらに複雑になりました、って感じだな
これなら前期後期に分ける意義がさらになくなった気が
まあ、後期が圧倒的優位だった以前のチャンピオンシップに比べればマシ・・・なのかな？
意 味 が 分 か ら な い
これ今年の例だと広島って赤と鹿とどっちと戦うの？
年間順位と前期後期優勝どっちが優先なんだろ
あとプレーオフってH&A？一発トーナメント方式？
サッカーファンにすら分かりづらくなってるじゃんか
何だこりゃ
わけがわからないよ
※329
SUPERGTのウェイトハンデ制かよw
カレンダー調整して、ゼロックス的なものをを12月にやって
2月の開幕前にはその優勝者がちばぎん王者と試合する
スーパーゼロックスとかやればいいと思うの
これは数年で黒歴史になる設定だな
これ今のJ1 18チームでできるの？
18チームになったのって，チャンピオンシップをなくしたからでしょ？
イミフ
SS1st土曜日→SS2nd水曜日
→CS日曜日にしないと
年間一位が実戦から遠ざかり過ぎて優位性がかえって無くなる。
2位以下なんてヘロヘロのまま決勝で丁度いい。
まだまだ警戒が必要だ。
今年ってスタジアムキャパのでかい鞠、赤、鹿あたりの成績が良くて
さらに柿谷効果で桜戦が完売したりしてるけど
それでも去年の観客数よりアップしてないのかな？
2ステージ制導入の根拠を観客数の微減って説明するけど
2013年で増加した場合はどう説明するんだろう？？
こんな面倒なレギュレーションより、今の混戦状態のほうが断然面白い。
ニワカだけどよくわかりません
協会にはバカしかいないの？
やっぱりアホしかいないんだな
俺も周りの人間もクライマックスシリーズが始まってから
野球のリーグ戦見なくなってるし、
ライト層はCSしか見なくなるコア層は減るで意味のない改悪だな
今年の場合だと広島は浦和、鹿島の二連戦に勝ってその後横浜とやるってことになるのか？
さすがに短期決戦でそれじゃかわいそうじゃないか？
負け得を解消するための再検討なのに、まだ負け得
のパターンあるしな、無能すぎるだろ。
集客数なんかのノルマは一切発表なし？売上目標のない営業マンみたいで超ラクそうだね大東さん
分かりづらすぎ
オレも7の意見に賛成。
ご新規さん狙ってやるなら、プレシーズンでないと効果無し。
しかし、穴を無くすと、ひたすら1シーズンに収束してしまう、という事実に、いい加減気付かないかな？普通。
※22
浦和と鞠や瓦斯の土日にやれば満員に近い
観客の入る試合を平日にやってスカスカだったり
仙台Hの浦和戦を一番観客の入らない日曜夜宮スタでやったり
観客動員を確実に減らす工作をされているので
数字上は減っているようです
年間の順位はCSで優勝した１チームのみ勝ち点関係なく一位で
あとは年間勝ち点通りの順位なんだな
つ、つまり、ちばぎんカップ取ればいいんだな…
もっとわかりにくくなっててわろた
ステージ優勝しても年間順位には関係ない
これはよかった。当然年間順位を優先すべきだ
あとACLは年間1位と2位は決定でもう１チームはCS優勝チームか
ここまで年間成績を優先するんなら、2ステージじゃなくて１ステージでいいじゃんね。
菓子杯、天皇杯の時期少し前ずらしてリーグ上位数チームとで決勝トーナメント。それに偉い人や代理店の好きそうなそれっぽい名前つけて新タイトル。リーグ覇者はあくまでそのままリーグタイトルを。年間４冠にする。
ただ、あくまで現行支持派。手をつけるのは試合システムからじゃないだろう派。
J2のプレーオフはわかりやすいのに、何故J1は複雑すぎるシステムを採用するのか
金に困ってるなら人気チームがJ2降格が手っ取り早いよ。
今年が良い例。
とりあえずちょっと良くなった
大宮が身体を張ったかいがあったな
どうしても年末にプレーオフしたいならナビスコさんに頭下げて菓子杯をH&Aのトーナメント制にする（一昨年みたいに）。ACL出場チームはシード
で、年末に菓子杯王者とリーグ王者で一発勝負のタイトルマッチ
これでいいんじゃね？
どーしてもプレーオフやりたいなら、天皇杯決勝を前倒しして、
リーグ戦、ナビスコ、天皇杯優勝が参加する日本チャンピオン決定戦にすればいいじゃんか。
細かいレギュレーションの議論は適当にしてくれ。
わざわざリーグ戦の価値を落とすなんて意味分からん。
ふ～ん。向こう１０年は関係ないわ
ちな磐
※43
※42の赤さんとかぶったｗｗ
このトーナメント表で、年間1～3位を固定、ステージ優勝枠は前者と被ったらどんどん繰り上げってのじゃ駄目なんかね？ステージ枠同士でチームが被ったら後期順位優先で。
チャンピオンシップするのはスポンサー(収入)ありきなんだから、年によって試合数(露出機会)変わりますなんていってら、俺がスポンサーの社長だったら確実に値切るぞ。
前期後期優勝してもセレモニーとかするんだろうな
やらなきゃ半期にわける意味ないもんな
下手すりゃ年間勝点１位はスルーして後期優勝チームだけ記念杯授与とかのセレモニーやったりするわけか？
ピエロっぷりが半端ないセレモニーになりそうだけど
修正前より悪くなってね？
協会マジでしんでくんねぇかなあ
リーグ戦での勝ち点差だけ点差がある状態で試合開始にしよう
※38 ※42 ※43
どうしてもプレーオフやりたいんだったらって書こうとしたら、似た様な考えの人おった。違いはあるけど山と作りたいんなら、タイトルを作ればいいだろう。わざわざリーグの価値を落とさなくても。
そういえばなでしこリーグが来年からリーグ戦終了後に上位（1～6位）と下位（7～10位）に分けたスプリット方式で年間優勝、降格を決めるそうだ。
※38
これが一番分かりやすくて不公平感が無くリーグの価値も保てて
注目も集められて試合数も確保出来る
何でこれでやらないんだろ
こんだけ複雑なことしてまでやりたいPOって・・・
もうリーグやめてPOだけやってろよ
野球のメジャーリーグのポストシーズンに倣ったんだろうけど、あれは全体の試合数が同じでもチームによって対戦相手ごとの試合数が違うから、不公平感を少しでも解消するためにあるわけで、全てのチームが平等に対戦してるなら、ポストシーズンなんか作ると逆に不公平になるでしょうに…
やっぱりカンファレンス制がいちばん
プレーオフの※欄で毎回言われてるけど、※38の方法を「Ｊチャンピオンカップ」とでも呼んでやれば良さそうなのにな
まぁこの方式やるとして２年目からは決勝のみ地上波、とかでも驚かん
アホらしい
1年で終わることを願う
チケット販売が大変そう
もうリーグとナビスコと天皇杯とちばぎんの優勝クラブでトーナメントやればいいじゃん
俺みたいなニワカからすれば解りづらいわｗ
野球はメジャーも日本も複数並列リーグ制だからPOに意味も権威もある。
逆に言えば、優勝しても名実共にメジャー１、日本一にはなれないリーグだからこそ、各リーグ１位同士のチャンピオンシップが盛り上がる。
野球と同じようにしたいなら、J1＋J2の40チームを東西かセパ方式で2～4リーグに分けるしかない。
つーか、そもそも天皇杯の準々決勝以降がPOと同じような意味を持つはずなんだけど…実際、決勝戦とかチケット完売なんだし…でもJリーグ主催じゃなくてJには旨味がないってことか
そうだ、勝利ポイント制にしたらどうかな
勝てば3ポイントもらえ、引き分けで1ポイントもらう
で、年間で一番ポイントの多いクラブが優勝でいい
※63
それベストの方法。わかりやすいしね。
ステージ増やせば盛り上がるなら３４ステージ制、毎ステージトップには１０万円の賞金でいいよ。で最終節のトップにはどーんと賞金を払えばいい。毎回賞金贈呈セレモニーが出来て盛り上がる。
ライト層は「Jリーグ」ってだけで興味もたんし
こんなことやってもコア層を白けさせるだけ
何回見ても勝つ可能性の低いギャンブルにしか思えない
勝者固定化を狙ってるのか？
＞ここまでしてゴールデンにTV放送無かったら中西ってどうなるんだろ
なんのお咎めもないだろうから腹が立つんだよな、あのチビデブハゲ
※63-64
天才現る
だめだ理解できない
感心した
リーグの旗って真ん中で張り合わせてつくってるんだね
批判あるのはわかるが
プレーオフは普段サッカー見ない人に向けてはそこそこ効果あると思う
自分は普段野球見ないが日本シリーズはなんとなく見るから
俺みたいな半端者はリーグ戦を見なくなっちゃうな。
最後だけ見ればいいから。
年間勝ち点で2位だけがACL保証されないとかクソワロタ
リーグの山場が3つになったってことだろ
今まではリーグ終盤だけだったのが
前期終盤、後期終盤、POで年間3つの山場があって
その都度メディアに取り上げられることで
サッカーの露出度高めていきたいんだろ
(露出が増えるとは言ってない)
ややこしいってのが率直な感想だわ。
この日程が取れるなら、裏でJ1とJ2の入れ替え戦も可能じゃないのかな？
言うなら今シーズンの大宮みたいに
前期だけ覚醒してPO行ける可能性があるわけで
(前期優勝を意識していた場合の想定)
優勝の可能性が良い意味でも悪い意味でも
複数のクラブに出てきたとも言える
中位、下位クラブ的にはチャンスだけど
やっぱり通年で一番を決めて欲しいわ
ただこれでリーグが潤って金満クラブが
増えるならそれはそれでいいんですけどね
プレーオフをしたいならメジャーリーグの地区制みたいなものを採用すればよかったんじゃないか
毎年１８チームを抽選で３グループに分けて、各グループ１位は確定で２位の最多勝ち点チームを合わせた４チームでプレーオフを開催すれば、それなりの形になってたはず
プレーオフってリーグ戦の価値が下がるけど、うまく設計すれば全体の消化試合が減るから
リーグの動員は増やせるんだよね。プロ野球は半分以上がPO争いに絡むからパリーグは動員増やしてるし(※注)、
ベルギーやアメリカのプレーオフも消化試合を減らそうと頑張ってる仕組みだ。
でも今回のPO方式だと消化試合はたいして減らないし、それでもリーグ戦の価値は落ちるし
多少TV露出が増えても縮小傾向を加速しそうな気がする…。
※注)セリーグは微妙だったりするからビッグチームの有無も影響あるのかも
あるいは単に交流戦のせいかも
リーグとは別にもう一つカップ作ったほうが分かり易いよな
ステージ優勝チームと年間5位くらいまでだけ出れる大会で
totoBIGにかけて優勝賞金10億円
ついでにそのカップ戦の優勝チームをあてるtotoもやれば協会儲けられるんじゃね
複雑になって余計客足が遠のくんじゃないかと思うんだけど
まあもう決まりだし、Jはサポの言う事聞く気もない
「ネットアンケート」に執着してるのはその証拠
あれって代理店から見たら、調査にあんまカネかけたくないクライアントに仕方なく提供する手法なんだけどね
それより地上波放映と新規スポンサーの獲得状況が気になるなあ
そっち決まらなかったらはっきりいって意味ないよ
TBSにだってハシゴ外されただろ
NHKだって渋ってるよね？
それどころかスカパーだって「あんな吹っ掛けられたのに」ってキレてるよね
どうすんの？
プレーオフ自体には賛成。野球ほとんど興味ない俺でも日本シリーズとかPOは見る。こういうことを言うと、よくPOとかしか見ないなら意味がないってのを聞くけど、それは違う。
現状ほとんど興味持たれてないJを知ってもらうだけでも意味がある。知ってさえいれば些細なきっかけで見に行こうって気になるもんだ。友達から誘われた時野球だったら見に行こうって気にはなるけど、Vリーグとかバスケは誘われても多分行かない。それは知らないから。Jも一般の人にとってはそれに近い立ち位置なんだと思う。
ただ、PO賛成の俺でもこのシステムのPOはちょっと・・・もう2ステージ諦めて、2位から5位でスーパーステージやってその勝者と1位がやるみたいな方式にした方がわかりやすくていいんちゃうかな・・・
成否はわからん。わからんが、西野は現場出身者としては賛成せざるをえないってどっかの雑誌でいっていた。経営環境が非常に厳しいんだってさ。
個人的には現場が苦しい、変化がいると感じているならばうまくいくよう応援するのが本来のサポの姿だと思う。
ナビスコ決勝直前のニュースで２ステージ制は諦めたのかと思ったｗ 違ったのねｗ
自分はサッカー見始めて数年のニワカだけどサッカー見始める前の自分で考えると多分プレーオフがテレビでやってても観ないわ・・
よって新規はプレーオフでは増えないと思う
いつだったかのここのコメント欄であったオフにチーム対抗大運動会のがよっぽどギャル達がくいつきそうｗ
350以外にも
・年間1位確定したが前期後期両方とも優勝できなかったA
・前期優勝して年間2位か3位が確定してるB
・後期優勝したが年間4位以下が確定してるC
という状況の時に、Bが負けて年間3位になればSSの第1ステージ試合なしで、反対の山で年間2位と後期優勝のクラブのつぶしあい待ってる、という負け得もあるね。
年間3位の方が年間2位よりも優勝までの試合数(スケジュールも)で優位に立つのは如何なものか
※84
それサッカー批評じゃね？
同じ雑誌で「POされても10億で売れるとはまだ決まってないしそんなに甘くないけどね」
っていうテレビ局関係者のインタビューも載ってる
わざわざ２ステージ制にしなくてもいいような気がするな。一般層の露出のためポストシーズンは必要なのは理解した。今西さんのいうように「1ステージ＋ポストシーズン」でいいんじゃないか？年間勝ち点１位をシード、「２位ｖｓ３位（スーパーステージ）」を最終節翌週水に行い、日曜にチャンピオンシップ「１位ｖｓ勝者（ＳＳの勝者）」にやればいいんじゃないのかな？。懸案事項になってる「さらなる過密日程」も１週間延びるだけで済むし。
「前後期制」という矛盾を抱えた手段が目的化したら成功するはずがない
普段見ないけどPOだけｽﾀｼﾞｱﾑ観戦のﾆﾜｶが増えて
ﾘｰｸﾞ戦、皆勤賞の人がﾁｹｯﾄ難民になる…
おそらくﾁｹｯﾄ難民対策は先送りまたは各ﾁｰﾑに丸投げ、まるでどっかの政治家だな
今の原案通りだと、後期の最終節の結果が出るまで、ポストシーズンが何試合（最小２試合～最大４試合）になるのか不明になるという不安定さもあるな。ある意味「ＴＶで露出するためにポストシーズンをやる」というのに、こんな行き当たりばったりの計画性のなさじゃ、ＴＶ放映もしにくいだろうよ。昔のＣＳは「２試合かゼロ」でＴＶ局的には、不評だったみたいだし「試合数とか日程をかなり前に固定」しないと、ＴＶの枠も取りにくいんじゃないかなあ。
日本の場合は代表と抱き合わせにしたほうが良いと思うんだけどなぁ
優勝チームと国内だけで固めたＢ代表とかさ
テレビでの宣伝文句も簡単になるし代表厨も煽れるし選手も代表に繋がるし
ハッキリいって年内で何回もやってるカードにプレミア感を付加しようとしても効果は薄いよ
野球は無理やり盛り上げたけど、それは試合以外が強力だからだよ
決して競技の魅力で集めた注目じゃない
今シーズンの観客動員が昨年を上回りそうだぞ
平日開催増しなのに
こんなことするよりどっかのチームに金渡して
ベッカムに復帰してもらったほうが客増えると思う
ということで再度になるが、*88に書いた方式が、個人的には一番いいような気がするんだが。
「ポストシーズン導入する場合」どういう方式がベストか挙げていくのが建設的かなとも思う。
2ステージにする事によって、抜け道なしは無理だと思う。持ち上がりをする事で、現状よりも価値を上げる方が良いと思う。
・年間1位、2位3位にACL出場の現状だけど重複時の持ち上がり年間順位からにしてSSを1st、2ndの1位と年間2位3位でACLを掛けての試合。勝った2チームがCS出場権掛けて試合する。
年間一位は、CSで勝たないとチャンピオンになれない。2位3位は、1試合勝たないとACLに出場できない。完全優勝は、1st、2nd1位でCSに勝った場合。
1st、2ndが同じ場合は、２位から５位まででSS
年間１位以外が、チャンピオンになるには３連勝が必要。１シーズン制より価値が上がると思うけど。
J1 1位 vs J2 1位は駄目なのか
プレーオフには賛成だが２ステージ制には反対だ
マスコミの注目集めたかったら
国内組だけのB代表の試合年数試合やれば良いだけだ
ハッキリ言ってマスコミは代表以外碌に取り上げないよ
リーグいじったって無駄
ホントはACLに利権と権威があればこんな小難しいことやらなくていいんだけどな…
ACL出場POくらいで済むんだけど、ACLが罰ゲームに等しい扱い受けてるから…
CSチームがシーズン一位と二位になるようだが、
年間勝ち点二位がCSに上がれず、かつ、年間勝ち点三位もCSに上がれなかった場合は、
年間勝ち点三位クラブがACLに行けなくなる可能性もあるんだな。
リーグ戦でトーナメントやる時点でアホ
ホーム＆アウェーの価値を大切にしてきたのに片一方しかないのでバカ
協会全員辞職しろ
ん～結局、大東さんにしてもやらされてる感満載だよな・・
川渕という老害に・・
やっぱり何も解決してない気がする
というかそもそもプレーオフによって何が良くなるのかがさっぱり分からん
こんなんで観客増えるの？
去年の順位を当てはめた表を見て、あ、これダメだって思った
普通によく考えてみりゃ年間1～3位と前期後期1位なんて高確率で被るんだから実質的に年間順位1～3のPOだね
ますます２期に分ける意義がなくなったな
これを見るとやはり今の1ステージ制が優秀なのが分かるな
今のJ1とJ2のチームを混ぜて20チームの2グループに分ける。そのグループでリーグ戦して上位3チームでトーナメントはどう。
グループ1優勝。グループ2優勝。そして日本一決定トーナメント。チーム数は任せるけど。
毎年グループ分けは抽選で。
こんな下らない小細工しなくても柿谷でセレッソは客が増えた
力の入れどころが可笑しい
プレシーズンの方がいいんじゃないかな、、、
ゼロックスを拡大して、前年度の上位４チームでトーナメントでもすればいい
どうアピールするかが問題だけど、こんな複雑なプレーオフよりはましだろ
※104
プレーオフは戦力均衡のスポーツのリーグなら大抵客足は増える。消化試合が減って試合数増えるから
大義名分のつけ方が問題になるけど、欧州の中堅リーグのようにCL（ACL）みたいなのを持ってくるくらいしかないか
結局、今年の大宮が前期優勝してて、
でもトータルでは17位ぐらいでSS勝ち上がってCS進んだら
年間1位か降格かっていう超しびれる舞台になるの？
よくわからんわｗ
何やってんだか。
※105
そこなんだよ。前期1位取ったチームが年間4位以下の場合は、
後期で相当調子を落としているということなので、POしても意味がない。
そんなチームは出さないでほしい。
後期1位で年間4位以下のチームなら、まあまあPOは盛り上がるだろう。
シーズン中盤で目的を見誤るチームも減るだろ。
選手もサポも最早何を目指して戦ってるのか分からんて事にならんかね…PO大いに結構だけど
勝ち点一番多く得たクラブが年間王者ってのだけは揺るがしたらいかんでしょ
どうせならJ1を17チームにしちゃって、試合のないチームの選手をくじ引きで引き抜いて
次の試合で使えるとかでいいんじゃね？
甲府で受け取り手のないスルーパス連発する遠藤とか、新潟でFK決めまくる俊さんとか見てみたい。
結局選手見に行ってるって今年のJ2見てもわかるし。
Jリーグ案見てると、今年のFリーグのPO方式のがまだ優秀に思える……
POで年間優勝決まるのに、ステージ優勝や年間勝ち点1位も無理矢理優遇しようとするから、どうしても歪に感じるんだよな
みんな言ってるけど、通年勝ち点の比重がかなり高いね。
これだと、前半コケた優勝できそうなチームにワンチャンあるって感じか？JFKが報知でちょこっと言ってた形。
これって、上位が団子状態でないと盛り上がりに寄与しないけど、実際そうなると通年・ステージ双方の勝ち点計算が複雑でよくわからんってことになりそう。
リーグ戦の延長では、人気はでないと思う。ナビスコ杯決勝がベンチマーク。
Jリーグの人気向上、新規客取り込みのためには、ACLが注目が浴びるように、盛り上げていけばいい。ACLの活躍を見た層がJリーグを見に行くようになるのでは。日本代表をみて、Jリーグを見るというルートは、
海外組が多くを占める状況になっているのだから尚更。
一般受けって意味なら、前期1位で年間16位で、
CSで優勝したけど来年は降格とかの方が
たぶんサッカー知らない人は盛り上がると思う。
日本人はそういう悲劇のヒーローみたいなの好きだし。
大宮には頑張ってもらわないとね
ほんとに地上波で買ってくれるの？
結局スカパーじゃ全く成果無しで終わることになるんだが
1stステージ１位……賞金5,000万円
2ndステージ１位……賞金5,000万円
POシーズン……年間１～４位によるクロストーナメント戦(上位のホーム開催一発勝負)で優勝チーム賞金２億円、準優勝チーム賞金１億円
ではどうかな
※118
んなわけない。
ミーハーが好きなのは日本代表。CLや欧州リーグではないし、
ましてやACLではない。ACL組はJの代表ではあるけれど、
みんなで応援しようとはならんで。柏は唯一のグループリーグ突破だったから応援されている形にはなったが。
Jリーグ勢から代表が選ばれるように、代表組を呼び戻せるように、
そんな取り組みがいるんでないかね。
地道な地域密着もまだまだ必要。
サポは冷めて足が遠のく。
ライト層はよく分からないからプレーオフだけチラ見して終わり。
そして誰もいなくなったリーグ戦。
本当考えた奴ら氏ねとしか言えないよこんなの…
今年の優勝争いこんなに楽しいのに。
俺はもう来年までしかJ見ない事にした。
クソ理事会消滅しろ。
こんなもんにするならもうJ２から来年もう２チーム上げちゃって
１０チームずつのリーグを２つ作って各組の１位がCSすればいいじゃん
んで２位同士がACL権争奪ゲームして残留は１０位９位の４チームでPO
リーグの組み分けは前年の成績でポット分けしての抽選にすれば毎年それだけで盛り上がるぞｗ
〝興奮剤〟使用による勝ち点の「偽装」だろってツィートを見かけたけど、その通りだわ。
あとブチギレそうなほどサポーターを無視してるよね。
アホな上にそういう態度だから全く指示できん。
サポ二年目の者ですが、新しいルールが理解出来ません。
本当に新規ファンが増えるのでしょうか…。
半期優勝の価値が薄くなりすぎて、
山場を複数作るという狙いが崩壊してない？
2ステージ制唯一のメリットすら潰したクソ案。
上の順位を盛り上げるより下の順位を盛り上げたほうがいいんじゃね？
降格POとかさ･･･
野球のシステムをまねるならリーグを二つに分割すればいいだろ。サッカーの独自性を入れたいならプレシーズンに抽選でどちらのリーグに所属するか決めれば良い。八百長システム導入で理事会も裏金を手にすることが出来て更にお得だろ
これって結局、プレーオフ案を通せば中西とかいう訳の分からん奴（と、その周囲の一部の人間）が入れ知恵した代理店からリベート受け取れてウハウハ ってだけの話なんじゃねーの？
氏ねよマジで
東カンファレンスと西カンファレンスに分ける
東西１位同士がチャンピオンシップ
ナビスコカップは予選リーグを東西の交流戦にしろ
お前らも飽きないなー
多くの山場を作りたいなら勝ち点固定をやめればいいんだよ。
1点差で勝てば勝ち点３、2点差なら勝ち点４、3点差なら勝ち点５と点差によって勝ち点を変動させる。
これで毎分毎秒がクライマックスや！
※32 ＡＣＬの日程が決まった時点で
・前節 広島×仙台 浦和×柏
・今節 仙台×浦和 広島×柏
は ＡＣＬ組が勝ちあがった場合を想定してほぼ決まってるんです 日程がかぶらないように Ｊ１、２全試合が日曜開催です 宮城スタジアムは決勝のキャパの関係だと思います
※42、43 それ自分も考えました ゼロックスをＳＳに充てるようにして リーグ、天皇杯、ナビスコの優勝チームでトーナメント
ただ天皇杯はＪＦＡ主管なんでＪ１以外のチームも出てくる可能性があります （よくわからない）ＰＯで「Ｊ１の年間王者」を決めたいリーグとしては入ってくる金も減るし「うん」とは言わないかも
>>381 それだよね シンプルに１年戦って１位がチャンピオンが１番わかりやすい
リーグ戦ぶっちぎりで優勝したのに たまたまやった１試合で０－１で負けた日にゃ １年間ずっと見て来た人はズッコケたくなるよ
結局J｢リーグ」じゃないじゃん
新規には下克上だのドラマチックだのクライマックスだのうまく言うんだろ
そんなものはカップ戦には必要かもしれないがリーグはいらない
これ、確実に試合があるファイナルしかテレビ局に売れないだろ。
※122
今ACLが人気があると言っているわけではないですよ。
リーグ戦のプレーオフをやることで、Jリーグ人気を盛り上げようと
代理店やTV局が画策しているけど、国内の大会に閉じている時点で
狙い通り、人気につながらないのではないかと思っている。
そんなことやるよりは、マスメディアとTV局に、ACLを盛り上げるよう
依頼する方がJリーグの人気向上につながるだろうというのが、
私の意見です。
Jリーグから日本代表が選ばれるようになるべき、というのは全然別の話。
※91
特にプレーオフの開催が想定できる11月中旬～12月上旬のテレビ放送って、かなり前から抑えてないと厳しいと思うよ。
ただでさえこの時期の土日午後って、ゴルフ、競馬、マラソン、相撲で詰まっているし、NHKもなんとかJ1ラスト3節の放送枠を確保してもらっている感じ。
分からん。
今のまんまでいいんじゃないの？
違う形からファンを増やした方がいいんじゃないの？
前まとめにもにあったけど、野球みたいに選手同士の運動会をやるとかさそういうの。
これじゃ難しすぎる。
もっと簡潔にしろよ
いくらＴＶ屋と代理店に踊らされてるからって、意味不明すぎるだろ、このシステム
成立させることありきみたいだから実際の効果とか整合性はどうでもいいと思ってるんじゃねーの？
特別な試合したいだけならリーグ戦に組み込む必要ないじゃないか・・・
リーグ優勝チーム、ナビスコ優勝チーム、天皇杯優勝チームでスペシャルマッチでもやればいいじゃない
やだもー
Ｊリーグから逃げよう(T_T)
なんて選手や監督が出てこないことを祈る
手遅れかもしれんがな(-.-;)
普段Jを見ていない層が、このレギュレーションを理解して興味も持つとは思えないんですがね・・・
別にライト層がレギュレーション理解しなくてもいいでしょ
このトーナメントで勝てば優勝ってだけ分かればいい
Ｊの露出が増えて、ちゃんと盛り上がってるのが伝わればいい
わっかんねー電通の方いまだに負け得が出るとか想定甘過ぎじゃないですかねｗ鵜呑みにしたリーグもアホだけどｗ
2ステージってスポンサー付くからそうしたのかと思ってたけど､このゴタゴタを見てるとそうでもなさそうね～
天皇杯1位､ナビ1位､年間1位のゼロックス拡大版に年間2位&3位を加えるとかにすればいいのに
負けた方が有利になる矛盾残ってるじゃん。全然だめだろ。
A：年間3位確定。
B：年間1位確定、後期は勝ち点差なしで2位。得失点+20。
C：年間4位確定、後期は勝ち点差なしで1位。得失点+21。
最終節でA対Bだったら、Aの立場からプレーオフの1回戦目を考えると、
A勝利→Cは後期1位かつ年間勝ち点上位
→A対C
A大敗→Bは後期1位かつ年間勝ち点上位。
→Bは年間1位でチャンピオンシップ進出、Aはプレーオフ1回戦免除。
AはBに大量失点した方が得になる。
J2で先にやって実験台にしたな
J2、地域リーグがJ1とできる試合を増やした方が、各地域での底上げができるんじゃないかな。ナビ廃止（天皇杯と統合）して、天皇杯のホーム＆アウェーで見てみたい。
協会は観客を増やしたいとか真の日本一を決めたいとか考えていないと思う。
いまだにＰＳが理解できない
わかりにくいんじゃー
解りにくい……ｗ
年間一位を優遇とかいって、これで年間一位で最後に負けて二位って、
だれが納得するんだよ
大東氏の顔を見る度にホスピスで静養してほしいと思うようになった
※38
すでにやってベンゲル率いる名古屋が優勝してる。
でもなかったことにされてる。
試合数が４になるケースの方が少なくなりそう。
２試合しか無ければ、当然収入減りそうだけど、リーグが無言の圧力かけたりしないよね。
４試合なら１０億だけど２試合なら６億しか収入無いとかなるだろうし、利益はリーグがほとんど吸い上げるわけだから、勘繰られるのは間違いないと思うよ。
2ステージ制とPOの導入自体が目的であって
その理由はもっともらしけりゃなんでもいいんだろうなー
リーグ優勝は年間勝ち点1位が絶対！
SSやるなら天皇杯の日程早めて、リーグの1位2位とナビと天皇杯の覇者の4チームでやればいい。重複したらリーグ3位4位を繰り上げ。アドバンテージ無しの一発勝負でノックアウト方式。組み合わせはJリーグアウォーズで行って、生中継。3試合だけだが 注目も集まるし TV局も買ってくれると思うが。
※154
当時はベンゲルじゃなくて既にカルロス・ケイロスだった
１０億円欲しいがために、こんなバカみたいに捏ね繰り回して年間王者を決めなきゃならないなんて。
お金がないって本当に切ないね。情けない。
秋春制に固執してるからダメなんだよ。
そんなことよりまずは目先の十億。
これを確実にものにする方法を考えろよ。
もう年間1位以外はくじ引きで適当に決めたらいいんちゃう？
とりあえず15年は皆で観戦ボイコットするか
SSの出場チームが３チームのときはＪ1昇格プレーオフのように「年間２位」がシードで、他２チームで１回戦をやる形にするのでは？
当然「1st優勝」対「2nd優勝」の対決も出てくる。
まあ、負けることでSSの試合数を変えられる状況は変わらないが･･･。
これで協会側も混乱してるとかだったら笑う
何がしたいんだ、と
スーパーステージは、
得失点差一位
観客動員一位
フェアプレー一位
費用対効果（勝点÷人件費）一位
でトーナメントしたらどうだろうか？