Jリーグ、2015年実施予定のJ1前後期制＆PO導入を再検討へ 大会方式に欠陥発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000583-san-socc
Ｊリーグは３０日、２０１５年からの導入を決めていたＪ１の前後期の２ステージ制について、上位チームが優勝を争うポストシーズンの大会形式に欠陥があったとして、再検討する方針を示した。大東和美チェアマンは「あくまで２ステージで（ポストシーズンの）やり方を見直すのがベース」としつつ、現行の１シーズン制を維持したままポストシーズンを行う可能性についても「ゼロじゃなくなっている」と述べた。
ポストシーズンは第１、第２各ステージの上位２クラブが出場するトーナメント「スーパーステージ（ＳＳ）」の勝者と、年間勝ち点１位クラブが年間優勝を懸けたチャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。対象クラブが重複した場合は３位以下を繰り上げ、ＳＳの３試合は確保する方針だったが、ステージ３位チームがわざと負けることでステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでのＳＳ出場権を狙うなど「抜け道」の存在が発覚した。
この問題は１２クラブの社長らが参加した同日の意見交換会で報告され、代替策としてポストシーズン実施を前提に１シーズン制を維持する案や、各ステージ１位クラブと年間勝ち点２、３位がＳＳに出場する案などが議論された。Ｊリーグは決着時期については明示せず、入場者数回復やスポンサー収入増を狙う活性化策の行方は混沌としてきた。
ポストシーズンは第１、第２各ステージの上位２クラブが出場するトーナメント「スーパーステージ（ＳＳ）」の勝者と、年間勝ち点１位クラブが年間優勝を懸けたチャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。対象クラブが重複した場合は３位以下を繰り上げ、ＳＳの３試合は確保する方針だったが、ステージ３位チームがわざと負けることでステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでのＳＳ出場権を狙うなど「抜け道」の存在が発覚した。
この問題は１２クラブの社長らが参加した同日の意見交換会で報告され、代替策としてポストシーズン実施を前提に１シーズン制を維持する案や、各ステージ１位クラブと年間勝ち点２、３位がＳＳに出場する案などが議論された。Ｊリーグは決着時期については明示せず、入場者数回復やスポンサー収入増を狙う活性化策の行方は混沌としてきた。
サッカーキングに詳しい記事がありました
http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20131030/144833.html
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4734
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383120893
279 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:27:39.19 ID:P7aCc6Ru0
燃料投下
大東チェアマンが2ステージ制自ら否定？
http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp1-20131030-1211468_m.html?mode=all
意見交換会では「2ステージ制ではなく1ステージ制にして、その後、ポストシーズンを戦うのはどうか？」との意見が出た。
9月の理事会で既に正式決定した2ステージ制を自ら否定する迷走ぶりだった。
9月の理事会で既に正式決定した2ステージ制を自ら否定する迷走ぶりだった。
281 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:29:05.62 ID:oOYRyaau0
>>279
なんじゃそら
291 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:33:09.90 ID:8gXkjg8E0
>>279
……？
287 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:31:31.32 ID:5YQvgLkyi
記事読んだら全然否定してなくてワロタ
293 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:33:26.34 ID:xS9MZvOO0
「B案もありますがいかがでしょうか？」
「考えていきたいと思います」
↓
A案否定！？
勝手に否定させるな
297 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:37:41.26 ID:KzA5LY0t0
こちらは産経
２ステージ制見直しも 抜け道発覚、１シーズン維持に含み
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131030/scr13103019190009-n1.htm
ポストシーズンは第１、第２各ステージの上位２クラブが出場するトーナメント「スーパーステージ（ＳＳ）」の勝者と、年間勝ち点１位クラブが年間優勝を懸けたチャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。対象クラブが重複した場合は３位以下を繰り上げ、ＳＳの３試合は確保する方針だったが、ステージ３位チームがわざと負けることでステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでのＳＳ出場権を狙うなど「抜け道」の存在が発覚した。
308 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:40:24.56 ID:d0O4hNoi0
>>297
プロをバカにしすぎだろ
試合するなら勝つためだけにやる
俺たちは勝利を信じて応援する
ワザと負ける、とか、ワザとカードもらう、なんてありえない
311 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:41:04.96 ID:YrRuZ6PT0
>>308
西川、マイク「そんな奴いるわけないよな」
313 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:41:25.87 ID:eTtryCke0
>>308
西川「せやで」
359 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:53:49.35 ID:sAbgnKYbP
>>308
普通に展開次第でありえるんだが？例えばだが、試合開始までは勝とうと思ってても
後半途中まで１点負けた場合、各選手のモチベーションが下がるのは間違いないだろ
394 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:01:41.19 ID:elgNe4Qx0
>>308
全くあなたの言うとおりなのだが
全力を尽くした結果負けて
その結果繰り上がりSS進出しちゃったりした場合
「ヤオだろ」という声が上がるのも避けられないわけで
326 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:43:50.07 ID:Aum8iiqG0
>>297
何にも考えずに決定したんじゃないかと言われてたが
本当にそうだったらしいな
333 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:47:07.88 ID:G8diNZe70
>>297
そんなシミュレーションもせずに決定してたのかよ…
298 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:37:41.45 ID:YrRuZ6PT0
２ステージ制見直しも 抜け道発覚、１シーズン維持に含み Ｊリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000583-san-socc
428 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:10:43.01 ID:YwB2GBlg0
>>298
議論してないのかよｗｗｗｗｗｗ
305 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:39:33.65 ID:ijddppN30
唐突に2ステージ制を決めたならあっさり覆すことも可能なはず
325 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:43:45.56 ID:Fe0FRNG4i
なんかまた揉めそうだな
341 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:48:43.26 ID:KzA5LY0t0
いきなり「ポストシーズンやります」だったら2ステージにするくらいの反発あったろうけど、
「2ステージ ポストシーズンやります」から「やっぱりポストシーズンだけやります」だと
まあそれくらいならいいか…と思ってしまう錯覚
とはいえまあ正直、そういう分かりやすく注目集められる試合の重要性も分からんではないしなあ
349 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:50:11.47 ID:oOYRyaau0
>>341
その場合のシーズン優勝がリーグ戦の1位なのか
POの優勝チームなのかが問題だよな
360 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:53:58.74 ID:8WVwQGG60
>>349
PO優勝がチャンピオン扱いじゃないとスポンサーつかないでしょ
362 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:54:21.32 ID:KzA5LY0t0
思うツボだろうがなんだろうが、2ステージにならないならそれでいいよって気持ちも確かにある
>>349
あくまで年間優勝はリーグで決めて、
ポストシーズンは96のチャンピオンファイナルみたいな別のカップ戦扱いでいいとは思うけどね、
マスコミに価値ある大会なんですって煽ってもらえばなんとかなるだろう。
そうなるとあの時の名古屋のタイトル獲得歴も復活するな
343 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:48:53.35 ID:hCsE9rsu0
後からハードル下げればなんとなくなってしまうこの感じ
350 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:50:12.77 ID:nsYaQUgC0
>>343
橋下市長作戦かｗ
348 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:50:05.90 ID:ijddppN30
日本シリーズの勝者とJ1優勝チームがキックベースすればいいよ
352 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:51:02.38 ID:5xXCccsI0
リーグ戦で順位決めたのに
ポストシーズンで順位を決め直すってのが意味不明過ぎる
カンファレンスで別地区の王者と戦うなら燃えるが
363 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:54:23.31 ID:9CMTx/TO0
>>352
リーグで順位決めてポストシーズンは賞金の分捕り合戦と割り切れば良いじゃないか。
あくまでその年の総合優勝はリーグ１位。
で、リーグ上位チームでポストシーズントーナメントの賞金を奪い合う。
367 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:55:53.49 ID:5xXCccsI0
>>363
Ｊにはナビスコ、天皇杯があるのに
意味あんのかそれ
356 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:51:52.97 ID:ESK8mBqS0
２ステージ無理になってきたなｗ
357 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:52:04.80 ID:epX0iThK0
年間上位6クラブによるPOとか面白そうだな
377 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:57:59.06 ID:L1I/aach0
>>357
やっぱり賞金とACL出場権をかけてとかになるのかね
382 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:59:29.53 ID:oOYRyaau0
>>377
ACL出場権はPOで決めちゃダメだと思うぞ
それは1ステージ制にこだわる理由と同じで
361 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:54:07.86 ID:B2NDLDMTO
よし。くじ引きでリーグを２つに分けようぜ
365 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:55:21.75 ID:Y11MFf290
2ステージ制の是非はともかく
提唱してるトップがブレちゃダメでしょう、何なのこの人
369 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:56:30.47 ID:ESK8mBqS0
今季の大宮みて気が変わったんじゃない
これはアカンって
372 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:56:58.80 ID:KzA5LY0t0
しかしあれだけ大々的に2ステージにしますと言っておいて
やっぱり止めますとなったら、セガバンダイ並みの笑い者になりそうだ
378 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:58:41.01 ID:s1I5dK440
もう諦めてたけどこれはまだ2ステージ制の反対を訴えていいのか
384 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 19:59:45.78 ID:KzA5LY0t0
机上の空論とは良く言うが
そもそも机の上で計算すらしてなかったとか笑えねえよ
398 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:02:02.68 ID:FaK/BNDs0
協会はまずコヤノンに相談する事から始めよう
407 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:04:15.21 ID:7wwp5Sdu0
ナビ決が近づいてきたのであやふや感を出してみました
終わったらまた元に戻ります
423 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:09:17.34 ID:5YQvgLkyi
>>407
大東はナビ決勝で大ブーイング確実だから日和ったかｗ
409 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:04:56.06 ID:sAbgnKYbP
現状のポストシーズン案って、シーズン勝ち点２位よりも
半シーズン勝ち点２位の方が優遇されてるからなｗ
頭おかしくない限り、どう考えてもありえないって気付くでしょｗ
410 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:05:08.14 ID:y9lbS3im0
決定前に情報出せばよかったのに
424 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:09:33.83 ID:kqGlVPcH0
新スポンサー涙目ｗ
426 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:10:20.95 ID:oOYRyaau0
スポンサーがサポの反対見てJに圧力かけたとか
431 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:11:21.36 ID:ijddppN30
>>426
これだけ批判されてスポンサー出来ないよな
437 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:13:22.51 ID:KzA5LY0t0
>>426
マジでその線でもないと、一度決まったものにわざわざ含み持たせる意味ないよな
大逆転ありえるのかもな
439 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:13:25.34 ID:QN5Y6K0PO
>>426
ていうか協会の意思が感じられないというかさ、
本心で2シーズン制をやりたいのかよくわからん
とりあえず10億入るから言う通りにしとくかってノリが見え隠れするんだが
452 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:18:28.98 ID:8WVwQGG60
>>439
お金のためにやりますってのはハッキリ言ってるじゃん
447 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:15:33.91 ID:Gtq DE1F0
ポストシーズンは絶対入れろという要求はあったけど2ステージ制やれなんて話はスポンサーサイドであったんだろうか
どのみち抜け道の話や大宮の成績見りゃ2ステージ制御破算で当然だろう
449 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:16:40.07 ID:KzA5LY0t0
もう大宮の方向に脚を向けて寝られないな
501 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:39:42.14 ID:YwB2GBlg0
今こんな感じ。
https://blog.domesoccer.jp/assets/domesoccer/imgs/5/b/5be13344.jpg
450 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:16:44.78 ID:LVbgQO9C0
豪州でも1ステージ ポストシーズンが盛り上がってるしJもこの形式でいいだろ
現状の案はやはり複雑過ぎるわ
464 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:24:47.80 ID:1KB7zpkM0
ポストシーズンやるなら2ステージ制の方が理にかなってるでしょ
470 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:26:46.44 ID:eTtryCke0
>>464
その1stステージ2位の大宮さんがこんなことになってるから問題視されてるわけで
473 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:27:24.93 ID:Y11MFf290
１ステージ・ポストシーズンでも
年間勝ち点1位にACL出場権が確約されるなら、別にそれでもいいわよ
最低でも年間で一番強かったチームがアジアにいけないのは納得いかない
490 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:33:33.90 ID:GaN/gQhW0
おまいら1ステージ ＋POなら納得するん？
491 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:34:04.47 ID:KzA5LY0t0
>>490
妥協はできる
492 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:34:32.75 ID:EiCvVcnz0
>>490
2ステージが嫌やねん
494 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:35:18.70 ID:Gtq DE1F0
リーグ優勝はリーグ優勝、ポストシーズンはポストシーズンで形だけでも別々のタイトルとして扱うならそれで妥協するわ
1シーズン制維持が何より大事
505 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/10/30(水) 20:42:36.43 ID:ZLuebj/1O
>>494
それだったらほとんど反対はないだろね
１なら再来年以降も現行制度
１なら再来年以降も現行制度
よくやった
しかし理事会はアホの集まりなのかね
ほとんど無いシチュだと思うけどなー、抜け道の件
どっちが優勝か、っていうのは野球でもあった
今はシーズン一位はシーズン優勝でCS敗退しても別に表彰される規定のはず
土曜に「算数のできるリーグ運営スタッフ募集」とか横断幕で出たりするんだろうか
そもそも最初から検討に検討を重ねてから決定しろよ
つまり
「自チームが勝つとプレーオフ逃す」って状況が生まれるわけね
負けたらプレーオフ進出、勝ったらプレーオフ逃す、という…
抜け道っていうレベルじゃねーぞ
※4
「ほとんど無いシチュだと思うけどなー、1stで勝ちまくって2ndで負けまくるなんて」
この「抜け道」って正式に２ステージ制決まった二日後くらいに日刊のwebに出てたやつじゃないの？
大々的に何も考えてませんでしたーと喧伝する愚かで怠惰な組織
辞任要求できそうなくらいアホみたいな話になってしまった…
結局どうすんのかね
やっつけ仕事で決定したのが証明されただけじゃないか。
大宮の会心の一撃！
身を張ったギャグが世界を救ったw
ナビスコ決勝どうなるかね。浦和サポと柏サポならやってくれるはず！
マジばか？こんなことすら検討してなかったのかよ。
わざと負けることで有利になるケースなんて
在野のファンから指摘されてただろーがよ。
とんだ無能集団やった…
このままじゃスポンサーが撤退して
金がなくなるだけになりそう。
1ステージ ＋POにする方向で納まらないかな。
さっきサッカーキングの記事呼んで愕然とした
ACL出場チームとして発言権持っててビビった。でかくなったもんだぜ我がクラブは
2ステージ＋POなんてヤオる下地満載だからな。実際にするかどうかじゃなく状況として可能性が公然と認められちゃうから、サッカー的というよりtotoとの絡みがとにかくヤバい。
だからガチで慌てててるんだろうし、マジで覆るかもね。
浦和の横断幕は正しかった
ただ一言、「バカ」
** 削除されました **
これ、実は2シーズン制のテレビ局＆スポンサー獲得が難航しているのが理由だと思う。10億円UPなんて夢物語だった。
中止にするには小さすぎる問題。
チェアマンの存在の希薄さは大概にした方がいいな。
フットブレインでも、
２ステージの説明をとなりの中西がやってるだけで、
呂律もまわらんお年寄りがビクビクしながら座ってた
だけやったもん・・
堂々とエネルギーに溢れた人が表に立たない上、
意思決定もマズいんじゃ、ただの間抜けな組織だぞ。
みんなバカばっかり！！！
スポーツニュースではただ欠陥があると伝えただけで、具体的に何が駄目なのか詳細については語らず。こんな有様で本当に新規の客層なんて獲得できるの？
見直そうという勇気は認める
1ｽﾃ＋POはまあいいんだがｽﾚで言われてるような
「ﾘｰｸﾞ戦とPOを別のﾀｲﾄﾙ扱いにしろ」とか
「POよりﾘｰｸﾞ優勝の価値を優先しろ」とか
「POは順位賞金争奪戦程度のものにしろ」とかは無理だろ
それじゃｽﾎﾟﾝｻｰがPOに大金出す理由が無くなってしまう
※23 こういうこと？
Jリーグ「来季から２ステージ制にするで～ ポストシーズン制も始まるで～ せやからTV中継してや、スポンサーもついてや」
→TV局「いや・・・急に無理だし」
スポンサー「うん 無理だわ」
→Jリーグ「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
とんだ無能を晒したようなのでいっその事全員辞職したら？
2ステージは不公平というのが1番の問題
やるならホーム＆アウェーの問題を解決してほしい
①ガチで今更この問題点に気付いた
②サポからの反対が想定外に大きく、見直さざるを得なくなった
③スポンサーを全く引き込めなかった
どのパターンでも無能集団だと言う事は確か
老害どもはさっさと引退しろ
いろいろやったところで、結局ゼロックス程度の露出度にしかならないと思うんだが、、、
いっそのことゼロックスの規模を拡大していく方向に持っていけばいいのに(適当)
頓挫したらいいのになーそしたらもっとヤバいことになるのかな
レギュレーションの詳細も決めてないまま、選手やサポには決定後に説明とかでやり方が本当に気に食わない
最初に複数の条件をつきつけて、
後から厳しいところを取り下げると他の条件が通りやすいって、
ジン＝フリークスさんが言ってた
よし、これを機会に今年のJ2はPO無しにしよう
まさか大宮さんの斬新さが世界を救うとは
不安すぎるだろ…
不安すぎるだろ…
不安すぎるだろ…
この問題はここでも散々指摘されてたし、てっきり解ってるもんだと思ってたが。
でもまあこれで1シーズンになってくれるなら結果オーライだよな。
※36
テキスト乙
欠陥を見抜けなかった責任は取らないの？
だからちゃんと検討してから案出せよな…
だからちゃんと検討してから案出せよな…
迷走しすぎだろ……。発表するならせめて組織としての意識を統一してからするべきなんじゃねーの？
何この体たらく。ブレまくってんじゃん
スレ内での意見をまとめるとリーグは現状通りでプレーオフだけ別枠でやるってのなら抵抗も少ないのか。そんでACL出場枠もいままで通りリーグ順位で決定すると。何をかけるかって言うと賞金が無難でリーグのみでの賞金はなし？ まあこれなら新たにタイトル作る必要はないな
方式としては上位8チーム参加の上位vs下位のトーナメントで負けても順位決定まで続ける。最下位は賞金なしになるのかな
これは進行中の案のように状況で左右されず10試合固定で確保できる。そして10試合といっても3日で済むからそこまで負担も重くない、と
意識じゃなくて意思だったわ
とにかく２ステージにすることだけしか頭に無くて、細かいことは本当に何にも考えてなかったんだろうね。
これで動員増、マスコミ露出アップとか本気だったんだろか…
３４８の案の方が、マスコミ露出増えて良さそうな位だわ。
過去には東京ドームでジャニーズとＪリーグの合同イベントなんてものもあった位なんだから、Ｊリーグ見る習慣自体が無い層には違うアプローチの方が効果的かも。このイベントきっかけでＪサポになった子とか普通に知ってる。
スポンサーつかなくなったのかな？
つーかマジで一般の関心集めたいならニコ生で深夜の録画でもいいから毎節1試合放送してもらえって。
ハーフタイムには前節のゴール集でも流してさ、それだけでJの関心度結構変わるから
盛大に反対した浦和と身を持って問題点を提示した大宮
埼玉勢素晴らしいな
ビリケンハゲめ
ほとんどないシチュが現実になったとき大変な事になるぞ
最悪なシチュは可能性ゼロにしないと
自分も1シーズン➕POならいいでしょう
あくまでもリーグとPOは別で
無能な働き者とは良く言ったものだな
まさに中西と大東のことじゃないか
これと同様のことと言えるかわかんないけど、2007年のJFLではぶっちぎりの最下位だったアルテ高崎が最終戦で岐阜に「負けて」残留を確定させたなんてこともあったとか（岐阜は勝ったことで熊本とともに4位以内に入りJ2入り→アローズ北陸とYKKの合併もあり、3チーム減で降格なしに）
さすが大宮！勝ち点削ってJリーグを救うなんて素晴らしい！
これで覆したら2013のMVPだね！
極端な例（現在の順位を参考）
横浜 1・2ステージ1位及び年間最多勝ち点
浦和 1ステージ2位 年間勝ち点16位
広島 1ステージ3位 年間勝ち点17位
鹿島 1ステージ4位 年間勝ち点18位
大阪 1ステージ5位 2ステージ2位
東京 1ステージ6位 2ステージ3位
川崎 2ステージ7位
仙台 2ステージ8位
こうなると仙台が8位なのにSS出場となるんだよな
間違えた
川崎 1ステージ7位
仙台 1ステージ8位
こうだ
** 削除されました **
大東と中西は今すぐ辞任しろ！
大東と中西は今すぐ辞任しろ！
** 削除されました **
「来季からのPO導入は見送り」ってなってから9月までに水面下で意見交換会やってたはずなのに
今さらこんな欠陥に気づくってどういうことw
3ヶ月の間にシミュレーションとかしてみなかった訳？
ただなぜこんな議論が持ち上がったのかもコアサポ連中には考えて欲しいなぁ
審判の質が～とかいうけど選手の海外移籍の次に実際原因なのはサッカーファンがまた暴れましたやらゴール裏で説教してるのがニュースで流れるのもあるでしょ
負けたらファンが選手の乗ったバス取り囲んで暴れてるようなスポーツなんて中継もされないしスポンサーも付くはずないわ
サッカーファンがこんなこと言うのもアレだけど野球のファン見習ったほうがいい
試合が終わったらさっさと帰れよ
埼玉誇らしい
こんなことしても逃げれるわけないのわかってるよね
ナビ決楽しみにしててね大東さん中西さん！
大宮さんの抗議活動の効果か。
でもこのタイミングでやっちゃうと、全国地上波放送のナビスコ決勝で浦和から強烈な段幕、ブーイング受けちゃうよ？
年間1位とステージ1位か2位がダブった場合
年間2位よりステージ4位の方が上になる可能性
があるのもなんだかなー
年間1位と各ステージ1位と2位がダブって2チーム
だった場合、どちらのステージから1チーム多く
上げるかも問題になるだろうし
ホントなにがしたいんだこいつらwww
プレーオフとか2ステージとかいらんから
J1の16位とJ2の3位での入れ替え戦復活してくれ
広告業界が本当に腐っていて、その腐敗臭で大東チェアマンの頭がラリッてしまったんだろう
金にはどんな人間も狂わせるパワーがある
そんなにポストシーズンしたいなら1シーズンＰＯでいいじゃんね
１位～４位まで出場で昇格ＰＯと同じ方式
1位2位のホームで1試合、引き分けなら順位が上のクラブが勝ち抜け
最後はＨ＆Ａで1位のクラブのホームが第2戦
これで4試合できるじゃん
＞ただなぜこんな議論が持ち上がったのかも（以下略）
↓
？？？？
仕組みが複雑すぎたんだよ
この記事も説明されても何のことか分からん
上位を決めるから揉めるんであって、降格プレーオフならおk⁉
チーム多すぎてわからんっていう方々が複雑なレギュレーションを理解するはずもなく、あんまり見ない人がたまたま来て今日は勝っちゃいけないなんて言われたらわけわからんなるね。
僕は最初から1シーズンに最強決定戦をつけるだけでいいって言ってました
１ステージ＋ＰＯの場合
年間王者はＰＯ勝者ってことになるが、
賞金はリーグ王者を重視して１億５千万～２億くらいにして、ＰＯ王者には５千万程度に留めておけば良いのでは
大した価値も無い無理やり作ったPOに大金をつぎ込むほど
スポンサーもバカじゃないよ
１ステージ上位+タイトルチーム で PO は？
ACLで3位以内も追加でいいかも。
錯覚狙いで先に２ステージ制を出して、あと出しで１ステージのプレーオフを提出したんなら知能犯だ
ある意味かしこさを認めてもいい
でも本当は広告代理店からの提示額が激減したのを見てビビったんだろ
それで判断力が吹っ飛んだんだ大東も中西も
テレビでわざわざ顔出しした後で大宮の成績にビビって１ステージに戻すっていうのはカッコ悪いが、まだ正気を保ってる証拠だな
その正気に未来を託そうか
ただ混乱を招いた責任は発生したな
大東さん、任期を全うしたかったら泣いて中西を斬るべきだ
あれは側近として最悪だ
1シーズン＋POは、Jリーグ、Aリーグ、Kリーグの上位2チームでタイトルマッチやればいいんぢゃ？とにかくディビジョンが違わないのにPOってのが気に入らない。いっそJ1、J2をごっちゃにして野球みたいに並列の2リーグ制にすればいいのに。したら日本シリーズみたいなPOは全然あり。
リーグ上位４チームで日本代表とマッチメークできる権利賭けてのプレーオフとかどうよ
３月のＡマッチデー確保しておいてフルメンツの代表とホームで試合開催できる権利とか魅力的じゃね
被ったとこは年間上位が埋めてくではアカンの？
※74
J2昇格プレイオフ同様なのをJ1下から4チームでやって勝ち残った1チームのみ残留にすればいいよね
ポストシーズンを始めるために
批判を小さくするために2シーズンを捨石にしたはない
昇格POやOGの成功例があるから
ポストシーズン制だけで最初から受け入れられただろうし
ただ目先の金に走りどうせ反対できないだろうと思って
2ステージ＋ポストシーズンを強行しようとしただけだな
こんなグダグダするなら、リーグはそのままにして
ゼロックスを発展させる形で、リーグ王者ナビスコ王者天皇杯王者ちばぎん王者等を集めた
チャンピオントーナメントをやって、放映権やスポンサーで儲ければいいじゃん
ポストシーズンより、王者の中での王者決定戦でわかりやすいし、ライト層にもアピールになるだろ
このコメントは削除されました。
※86
似たような事は考えた
天皇杯は12月中旬には終了
ただし日程を少しでも緩和するためにJ1チームの登場は現状の４回戦より遅らせる
で、年末にスーパーカップを拡充してリーグ、ナビ、天皇杯、ACL(いない場合はリーグ２位)の各王者でトーナメントやって元日に決勝とか
前期3位で後期調子落とした時に後期1位2位目指すより前期の１位2位を年間１位にさせるほうが楽ってこと？
>33
リーグに新規お客を誘導する、という意味では、プレーオフより、プレシーズンの方が絶対効果的。
だから、ゼロックス拡大案もありだと思うよ。
リーグ1～4位、ナビスコ1、2位、天皇杯1、2位で一発勝負トーナメントとか。
>>494の意見なら妥協はできるけど、盛り上がるか・スポンサーが納得するかは別の話だな
Jリーグラボの中西の話聞いても、新規獲得にばかり目が行っていて、
何をどういじっても既存サポは着いてくるってのが前提になってたし、
もっとじっくりしっかり考えてもらわないと困るよ
薄々というか相当感づいてたけど
やっぱり馬鹿だったんだねあいつら・・・素人でも考えられてた問題点なのに
頭痛がする話だわ
ろくすっぽ細部検討してなかったのかと
わざと負ける話だけど、女子日本代表が勝ちにいかなかったのは最近見たよね
あとかなり昔の話だけど、ＷＣ本戦でわざと負けたと思われる試合ってのはある
カード消化知らないのは素人臭いけど、「その試合負けることで明確に＋になる」ならそういうことは普通に起きるよ
ホント馬鹿なんだな…w
このコメントは削除されました。
最初に一番受け入れにくい案を発表しておいて
世間がひとしきり腹を立てて煮詰まったあたりで
そのあとで譲歩した案をぶつけるってのは
最近スポーツビジネス界隈でよく聞く話なので、
その臭い手を使ってきた可能性はあるけど…
この場合、リーグとステージ制検討委員が馬鹿でしたっていう
オチにしかならないところが、策を練ったにしろ練らなかったにしろ
アホらしくて情けなくなる
※64
自分、東京もんだけど「Jリーグファンが暴れたニュース」なんて見たことないから
それが流れてる地方は、むしろJリーグが定着してる地域だと思うの
浦和サポよ、ナビスコカップでの大量抗議段幕任せた
柏さん、期待してますよ
※86
ちばぎん王者入ってるのおかしいやろwww
そんなにプレーオフやりたいならリーグを東西で分けちゃえｗ
滅多に無いケースだろうが
抜け道と捉えられる状況がある限りダメだわ
そもそも欠陥方式なんだから何かしら綻びが出る
結論ありきで物考えるから・・・
このgdgdっぷり見てたら、JFAに「２ステージ制どう？」と持ち込んだの外部の人間だろ、って疑念をさらに深めちまったぜ
大東の時に鹿は収益を悪化させて、今では赤字が続きだから
今回の欠陥も今までの改革案も、実績道理。
ブラッターとどっちがましかな
変えなきゃならないならの話だけどここまで触れられてる通りリーグ1位を優勝チームにしてPOは単なるタイトル戦でいいだろ
そもそも2ステでの年間王者なんてタイトルに価値を認める層なら適当にそれっぽいタイトルしつらえてゴールデンで放送しちゃえばそれだけで観るよ
ナビ杯は天皇杯は現状そうなってないけど「リーグ戦クラスのビッグタイトル(ここではまんまだが)と関係する新しい何か」が重要であってそれに食いつかなければ2ステのチャンピオンシップでも同じこと
もう馬鹿すぎて笑うしかないわｗ
あれだけ反対押し切って強引に決定した挙げ句に
その実中身は欠陥だらけのスカスカ案でしたって舐めてるにも程があるだろ。
頼むからこれ以上Ｊをおもちゃにしてくれるなよ糞が！
ファンサポーターを無視するな！
もう馬鹿すぎて笑うしかないわｗ
あれだけ反対押し切って強引に決定した挙げ句に
その実中身は欠陥だらけのスカスカ案でしたって舐めてるにも程があるだろ。
頼むからこれ以上Ｊをおもちゃにしてくれるなよ糞が！
ファンサポーターを無視するな！
１ステージ＋POならまだ２ステージ＋POの方がましだわ
リーグ戦を何だと思ってんだ
最初からポストシーズンありきの話だったけど各ステージに冠スポンサーが付く当てがあるからろくすっぽ考えないで2ステージになったんだと見てたんだが…
減額分埋めるのとスポンサー更新はともかく､結局冠スポンサーはあてが外れたのかそれとも皮算用だったのか｡
ナビスコの放送はピッチ以外がＣＧ化する悪寒・・・
史上最低のチェアマン大東
前代未聞の馬鹿っぷり
大東と中西辞めろ
※１０１ええと・・・主要タイトルは・・と・・・リーグ 天皇杯 ナビスコ 千葉銀 ＡＣＬ スルガ ゼロックス←ＡＣＬ スルガは外国絡むので除外、ゼロックスはこれ自体が王者対王者なので除外・・・・・つまり・・・リーグ ナビスコ 天皇杯とあと一つ必要だと思わんかね？？？自然に千葉銀カップでいいじゃろ？？？？（汗）
ポストシーズンにJ1優勝クラブ、Ｊ２優勝クラブ、ナビスコ覇者、天皇杯王者が日本一をかけて争う形にしたほうが盛り上がると思うけどなあ
大宮はこの事態を見越してあんな展開をしていたのか
すげぇすごすぎるぜミーヤ
仮にプレーオフだけになったとしても、むちゃくちゃな過密日程を出してきて「やっぱりできません」とかになるんじゃないの。
いっその事、ウィンターブレイク中の東欧の国やアメリカとかと国内選手選抜で代表戦みたいなのをプレシーズンでやるっていうのはどうだろ？
なんだかんだで国別対抗が一番スポンサーつきやすいんだから集金にはちょうどいい。
ほんと辞めてくれ
発表前にそんなこともシミュレーションしてないのかよ
いっその事、ウィンターブレイク中の東欧の国やアメリカとかと国内選手選抜で代表戦みたいなのをプレシーズンでやるっていうのはどうだろ？
なんだかんだで国別対抗が一番スポンサーつきやすいんだから集金にはちょうどいい。
いっその事、ウィンターブレイク中の東欧の国やアメリカとかと国内選手選抜で代表戦みたいなのをプレシーズンでやるっていうのはどうだろ？
なんだかんだで国別対抗が一番スポンサーつきやすいんだから集金にはちょうどいい。
いっその事、ウィンターブレイク中の東欧の国やアメリカとかと国内選手選抜で代表戦みたいなのをプレシーズンでやるっていうのはどうだろ？
なんだかんだで国別対抗が一番スポンサーつきやすいんだから集金にはちょうどいい。
日程に関してはＡ代表の試合が１５年から３試合だか減るんじゃなかったか？
それにしてもベルデニックこれを見越して辞任したのか・・・流石だな
誰が見てもうまくいく訳ないんだからやめとき
※123
あくまでＡマッチじゃないからね。東アジアと同じ扱い。
大宮最強！
前半はガチ最強クラブ
後半はネタ最強クラブ
でもここにきて２ステージ制をぶっ潰す要因になるとはw
リーグのシステムをもぶっ壊す最強のネタクラブ・大宮を今後とも宜しく！
スポンサー冠のCSありきでレギュラーシーズン考るからこうなるんだよ
今までの議論では金回りの事しか話してなかったのか？
ノータリンなお偉方達にはナビスコ決勝で盛大にブーイングしてほしいわ
J2王者入れてジャイキリなるか！みたいな煽りが出来るようにでもしよう
そっか・・・大宮はＪのお偉いさんに「こういう可能性もあるんやで。１ステージにするとどうなるか想像してみぃ」と体張って見本を見せてるのか・・・。
泣けるで・・。
そういえば、よりによってナビスコ決勝は
ブーイング力が高い2クラブ同士の激突か…w
福岡と違ってリーグ運営側はバカやっても大した責任を問われないからへーきへーき
1ステージ＋POは広島の社長が主張してたやん……
本来の希望とは違うかも知れないけど、幹部連中は日本サッカー界の歴史に不滅の名を残すことになるかもねwww
Ｊを救ったビ〇チと共にwwwww
リーグ運営が、観客増とスポンサー様
満足度向上に目覚めたのは、まず上出来なんだが、そのための施策が、2シーズン＋プレーオフなんて、収益見込みを無視した強化策みたいな、ダメダメ案だからいかんわけでな。
そんな短期一発勝負じゃ、効果は薄いのは明らかなんだから、地味でもいいから、費用対効果を考えた施策を打たなきゃな。
代表の試合中継で、次週試合日程を告知してもらうとか、木金web広告集中投入で日程サイトに誘導するとか。
スタジアムに行っても、スポンサー様のチラシも看板もないとか、真っ先に解決すべき問題たろう。
レギュレーションをいじるなんざぁ、そのずっと先の話。
運営自身が汗かく話が無いんだよねぇ。
何も考えてませんでしたって、マジで阿呆としか・・・
** 削除されました **
騒動後色んなサッカー番組とかにJリーグ関係者が出て説明して回ってたけど、２シーズン制にする理由が「シーズン途中にも山が出来るから」しか無くて山が出来たら新規スポンサーつくのか？新規サポーター増えるのか？って部分が謎のままだったわ。
結局秋春制移行をやりやすいようにしたいだけちゃうんかと…。
それで要のリーグ戦やプレーオフまで白けちゃったら本末転倒も良いところだしなぁ。
もはや声を大にして言えるわ
中西大東のばーかばーか
つまり2ステージ賛成筆頭核のマリノスは、全敗でもって反対を表明しようとしてた大宮に
そうはさせるかああ！新潟浦和大分ども後に続けえええと全力で負けた可能性があるな
Jリーグラボで名波が「どうしてここまで出しちゃったの？」って突っ込んでたけど
まさにそうなっちゃったね
はじめにやっとけよ、って話。
これだからJリーグは、なんて一般層が遠ざかっちゃ本末転倒。
実際、ヤフTopにきててそう思った人はいるだろう。
ナビスコ杯を週末に控え、お祭りに水差されちゃ自分のクラブでなくても嫌だわ。
ほんと大○鹿の集まりだね
呆れるわ
ほんと大○鹿の集まりだね
呆れるわ
ほんと大○鹿の集まりだね
呆れるわ
浦和の2シーズン反対の沢山の横断幕のなかに
「バカ」
ってのがあって笑ったけど、
よもやあれが真実だったとは…
逆にワラエナイ
ナビスコ決勝のスタンドが楽しみだね(ﾆｯｺﾘ)
え？「そういうルールだ」というだけで、欠陥でもなんでもないんじゃない？普通に戦略としてありでしょ。
観客動員などの他要因と併せて総合的に判断すると、賢い戦略とは言えないとは思うけどさ。
この手の理不尽なんて、明文化されていなかっただけで、野球（WBCとかCSとか）よりよほど多いと思ってたけど、ナイーブな反応は野球よりも多いように見えるなぁ・・・
むしろ、前にも書いたけど、（従来からの）変更をするにあたり、どんな内容でも批判は出てしまうのに、これを推し進めようという覚悟や気概が全く感じられないのが一番の問題。
ナビ杯でブーイングを
っていう気持ちは分かるがナビスコさまに申し訳ない
ナビスコ決勝のブーイングが怖くてこういう記事を出したのだとしても
迷走してる感バリバリ過ぎてＪのネガキャンになる。
平日開催で観客数の足引っ張ったり
Ｊはオワコンとメディア使って宣伝したり
ネガキャンばかりｗ
マジでこやのんにチェアマンやってもらおうよ
Jの優秀な監督は代表に引き抜くくせに、フロントは無能のままでも代えないのは
おかしいだろ
何度もあらゆるケースを議論したと言ってたが
馬鹿共だけで何度も議論してるからそうなるんだろ
ヤフートップでJリーグ首脳の無能ぶりが晒されてる事
これほどJリーグのイメージを落とす事例はなかなかないぞw
秘密裏でやって失敗してたら、世話無いわ。
正直2ステージ制がうんぬんより、曲がりなりにもトップが一度決めて公式にも発表したことを1か月ちょっとでコロッと変えようとするっていうブレブレ感の方がひどい。
※148
ヒント: toto
いやー糞理事会だわ。
中西と大東はクビな。
あと、ナビ決勝で浦和柏サポの皆様、ブーイング頼むで！！
そもそも新規が欲しいって話なのに、複雑な制度にしていいんだろうか
前期と後期の上位に加えて年間での上位と残留争いを見る為に、順位表3つ必要で
さらにそこから決まったPO自体もわかりにくい方式で、新規がつかめるのか?
現状がこの複雑な制度なので、わかりやすい1シーズンに変えるって方がはるかに説得力あるぞ
中西「Jリーグが煮えガエルになるわけにはいかない」
自爆芸乙としか言いようがないw
もう笑うしかない。 Jリーグ崩壊や！！！
１シーズンめでプレーオフ進出を決めたら
2シーズンめは手を抜く可能性が出るけど、toto的にはどうなん？
って疑問はここでもさんざん出てたよな
よもや考えてなかったなんて
※140
反対しようにも
タマ握られているから出来なかったんだよ
マイクにカレー…うっ、頭が…
※161
まさかの大宮はんが身を挺してその問題点を指摘してくれるとはね
狙ってやったとしたら恐ろしいわ
来週になったら広告業界の圧力に負けて「２ステージやっぱりやる」って言いそうで怖い
サッカーキングの記事みると、
致命的欠陥があれば勇気を出して差し戻す
とか大東が言ってるが
それってあんたがたの無能を晒してるだけだからな
※29
FOOT×BRAINにも出て釈明してたけど、その肝心の
地上波との放映権料の交渉がしっかりされてる印象は受けなかったな。
あくまで「そんなこといいな♪できたらいいな♪」程度。
まずはそこしっかり固めてからだろうにｗ
今回はその広告業界とやらからクレーム付いたんじゃね？
サポですらわかりづらい2ステージで最多勝ち数だの最多得点だののレギュレーションとか
そもそも10億だの地上波放映だのも本当に確約してんのかも怪しい
前期3位で後期に調子崩したチームは自力で2位に入るよりも前期1位2位チームに年間優勝してもらったほうがPOに進みやすくなるってことか
負けたほうが得ってのけっこうありそうやな
場合によっちゃPO進むためには負けが絶対ってこともあるんやろ？
こんなんありえへんやん
もうちょっといろんなパターン計算してから発表せんかい
※148
「負けた方が圧倒的に有利になる」ってルールは完全な欠陥品でしょ…
勝つ → PO進出不可
負ける→ PO進出決定
こんな不条理を「そういうもの」で片付けられるのは若干頭がよろしくないと思うよ
カップ戦の予選Lで負けるのが黙認されてるのは、勝ち負け関わらず決勝Tに行けるからでしょ
野球のPOの「勝率5割以下のチームがー」とかとは全くレベルが違うわ
2リーグ制の話が出た時に、こういうことになると言われてた。
それでも、変えなきゃいけないから
2リーグ制賛成というバカが大量にいたけど、
そいつらどこにいったの？
工作員だったの？
2リーグ制賛成という意見が、今回、まったくないんだけどｗｗｗ
ポストシーズンそのものが入らないんだけどそれは。
1ステージ+POしても
じゃあなんのために1年間リーグしてまたPOするの？ってそもそもの疑問だ。
金の話をするにしても、こんなレギュレーションの根本でごたごたしてたらスポンサーもつかんぞ。ついてても逃げる。
Jリーグラボでは、2ステ制後の通常リーグ戦の地上波放送について
名波＆野々村にツッコまれて言葉を失う中西が見られます
スカパーオンデマンドでぜひ(笑)
明言はしてないけど、おそらくPO放映を盾に広告費交渉されてる
リーグ戦の地上波放送については、全く未確約
J3の放送をごにょごにょ…とか言ってたぞ、アホ西は
こんなアホなことやってりゃ客も減るわ
バカまるだし！！ もうJリーグなんか観る気なくなったわ。
結局これだと、
「2ステージ制にすると新規動員が増える」
という、中西の主張の根拠も、どこまでしっかりシミュレーションしたのか疑問になったな
2ステージ賛成派()は中西に聞いてきてよ
このケースは最初から指摘されていたし、
それも含め、詳細は詰めていくんだと思っていたんだが。
ＰＯについては
現行制度ではスポンサー・放映権料が確保できず、
来年から分配金の減額をせざるを得ない状況なので、
ある程度やむを得ない。
三男、ありがとう……
もう体張らなくていいんだぞ……
1シーズン+POなんて新たなカップ戦作っただけで
そんなもんに10億の収入につながる放映権やスポンサーが
つくとは思えないな
１ステージ制でも視聴率が取れないのに２ステージ制にしたら余計悪くなるってこと分からなかったのかね。
こんなことやってるからJリーグの観客は毎年減り続けるんだわ。
いくらスポンサー料の問題からとはいえ、
選手サイドからも「負け得」の可能性が出るのは良くないとか指摘される始末じゃ
無能過ぎる
燃料投下というかガス抜きというか。サポの意見は正しい、リーグもそう考えてはいるんですよアピールなんじゃね。
でも結局、ＰＯの設定を変えて２ステージでwみたいなオチかな。
娯楽産業にお金を払いたいと思うのは
「こいつらなら俺達を楽しませる事たくさんしてくれる」
と客が思うからだが、
ヤフートップで首脳の迷走が晒され、負け得容認の欠陥システム導入を発表したりしてる組織に
客やスポンサーは金出したいと思うだろうか？
１ステージ制ってそんなに大事かなぁ
代表のせいでシーズンが分断されている現状を見ると、その分断の前後で一区切りってのは分かりやすくていいと思う
YahooトップでJリーグの杜撰さが報じられるとかネガキャンすぎるwwwwwwwwwwww
※182
擁護のつもりなの？
本来新規動員を増やすための施策なはずなのに、
新聞にお粗末Jリーグとか書かれる燃料投下をするなんて、デメリットしかないだろw
※184
そらいい所も悪い所もあるさ
だけど、リーグ戦は「1年で1番強いチームはどこ？」を決める大会であり、
2シーズン制になった場合はレギュレーションがイミフになるのよね
興行的な事考えなければ、「1年で1番勝ったチームが強い」ってほうがわかりやすいでしょう
年間王者となんかのカップ戦勝者がポストシーズンで戦うとかそういうこと？
コミュニティシールドみたいなんはあっても面白いかもな
やる前からコケてんじゃねえか
あまりにもアホすぎて頭抱えたくなるわ
※184
今年は、代表のせいで2回もリーグ分断されて、夏の過密日程がいつも以上だったし
「ちょうど半分」のところで区切れるわけでもなかったというw
代表戦も絡めた日程的な話でいえば、2ステPOってそもそも改悪だってのも
ずっと指摘されてる話
迷走してんなー
ナビ決がマジで楽しみだ、ブーイング的な意味でｗ
１シーズン+ＰＯでいいよもう
Ｊリーグ王者+天皇杯王者+ナビ王者+（Ｊ１の２位VsＪ１の３位）
とかなんとかでやればいいじゃん
そもそも、2シーズン制の問題点洗いだしの意見交換会を、なぜ導入決定発表してからやっているのかが本当に謎だな。
当たり前だが新製品は全ての問題点をクリアしてから発表だろ。
こんな自社の無能を晒すような事やってたら信用なくすぞ。
そもそも2ステージの3位繰り上げを考えてたのがびっくり
結構各方面で「重複出た場合は年間勝ち点上位をワイルドカードで繰り上げるべき」って意見出てたと思うがな？
※188※192
ゼロックスSC「」
決勝のリーグが用意するコレオはどうなるんだ？
長い間スポンサーしているナビスコ様は無下にできないけど こんなgdgd見せられちゃ現地もやる気なくなるだろ
まさかＣＧ？
むしろ両サポが結託してバクスタ全面に「バカ」ってやったらおもしろい
※195
ぜ、ゼロックス勝者はシード扱いで…
「バカ」弾幕掲げた赤サポ
身も蓋もなくその通りだったって事で
その慧眼さにMVPだわ
少なくとも下位チームが稼げる仕組みを作らないとJ全体として成長しないぞ
上位常連には面白く無いシステムだとは思うけどさ
こんなんちょっと考えればわかるだろうに・・・
わかった上で２ステージ制断行しようとしてるのかと思ったら違うのかよ
アホか
１ステージ制のままでＰＯやる方向で
今の所このお偉いさん達ネガキャンしかしてないよね
※94
勝ち抜けを決めてから消化試合で順位調整するのと、もともと出場権ない状態で捨てゲーして権利得るのはまるで違うぞ
別にどっちにしたって今見てる人以外が見るわけじゃないんだし・・・
頭の中でだけ欧州サッカーみたいな大衆スポーツだと思ってるのかね。
Jの中の人って。
上がアホやからサッカーができへん
「観客は減少し続けている…このままではJリーグは駄目になる！ｷﾘｯ」
とか言ってる奴らが自ら率先してネガティブキャンペーンとかほんと何がしたいの？
１ヶ月で曲げるような案なら初めから出すんじゃねえ！
ナビスコ大ブーイング期待あげ
こんな初歩的なリサーチも出来ない中西大東に
そもそも下位チームの経営難を救う案なんか作れるわけないというのが素直な感想
Ｗ杯女子日本代表ですらわざと勝たないようにした事があるのに
Ｊリーグでそれがありえないと言う奴は無能すぎる
国士無能
一度強行して決定した事を撤回するって言うんだから当然辞める覚悟はあるんだよな？
会場に足を運べばところ構わずブーイングを受ける、
和製ブラッターの誕生の瞬間である。。
ゼロックスをＳＳ扱いにしてリーグ年間１・２位、天皇杯、ナビスコでやるのは？
リーグ戦で「順位調整」が出来ないように 繰上げはカップから
可能性のあるチームとしては
＼１２準
Ｊ◯◯
天◯△※
ナ◯△※
があるから 賞金は△で半額 ※は1/4って事でどう？
なんかすごく恥ずかしい
やきうのPOなんか、巨人以外だとまともに地上波全国中継されないんだぜ。
Jが同じことやっても地上波中継なんか本当にやってくれると思うか？？
チェアマン適当すぎぃ！
2SとPOの時点でわかりきってる欠陥なのに・・・。
ゆでガエル理論は既に本部が茹で上がってただけだ。
まずイレブンミリオンプロジェクトの総括をきちんとしなければならないじゃないかと。
お金がないから広告代理店に操られるのはしょうがない面あるけど、これはお粗末過ぎる。変な決断する幹部ばかりがクローズアップされるけど、実務やってるリーグスタッフにも問題があるでしょ。
※213
国内３大タイトルの１つであるＪ１年間王者を決める大会だからね。ほかのカップ戦と完全に独立したものでないといけない。
リーグタイトルが他のカップ戦の結果の影響を受けるのはおかしいですよね。
あくまで、その年のＪ１参加チームのみでその年の内に王者を決めないと。
天皇杯はＪ２やアマクラブも参加しますし主催が日本サッカー協会ですし。
ＰＯ開催はＪ１年間王者だけをかけた戦いでなければいけない。
ブンデスがシーズン前にやるリーグカップ戦みたいなのでいいのにな。
※209
公営ギャンブルって言葉知ってる？
totoって知ってる？
八百長って知ってる？
※218
イレブンミリオンを中途半端で止めたのが悪かったのでは？
もしも、続けていたならば、結果は変わっていたかもね。
別にワザと負けてもいいよ、少しでも上に行くために、全力を尽くすのが悪いとは思わん
一応２Sのメリットは、ステージチャンピオンとステージスポンサーが付けられるって事な。地上波も取れるかもって思惑もある。
それとPOがごっちゃで提案されているから、無理があるんだな。
1年2シーズン制でPO無しってのも選択肢としてはある。
acl枠とかホームアンドアウェーの原則とかハードルはあるが日程は緩いで。
※224
完全に問題の本質をはき違えてる
「上に行く為に負けてもいい」とかいう問題じゃない
ある試合において、「負ける事のみが先に進む条件」となり得るのはおかしいでしょ？という話
例えば試合前の解説でさ、アナウンサーが「大宮は勝ってもPOには進めませんが、負ければPOに進出する可能性があります」とか言ってみろよ
TVの前の人は「お前は何を言っているんだ」ってなるわ
特命ＰＲ部長にユッキーナ選んでる時点で無能なんだろうなと薄々気づいてた
半分消化したとき1位のクラブに賞金と適当な名前のタイトル
後半は勝ち点リセットせずにつづけて1位から4位がプレーオフ
通常の賞金とは別のボーナスとタイトルをあげるというのはどうでしょうか
タイトルのところにスポンサー名が入れば宣伝にもなるのでは？
※225
注目度が低い今は、昔のサントリーやニコスのように大々的に名前が出るわけでもなし、ステージスポンサーになろうってところはあるとは思えないけど。
そもそもレギュラーシーズンの価値を落としてまでこの制度を導入しようとしているのはＪ側なんだし、POがなきゃなんの意味もないでしょ。
大東と中西のメンヘラ説か・・・・
1ステージ制でPOやるならゼロックス拡大と折衷案で
・ゼロックス杯はチャンピオンズカップとして年間優勝・ナビ優勝・天皇杯優勝が出る
・残り1枠をPOで決める
ってのは？
これならPO時にはナビ杯は既に優勝が決まってるはずなので
そこはPO参加権なしにすればいいし。
（問題は天皇杯だが）
外科手術必須レベルなんたから外科手術してしまうってのは有るよね。
JとJFLのチームで裏で申し合わせていっせーのーせで独立とか！
無理ですよね～。
まあ、現在のJリーグ首脳陣が残念な人たちだと世間に知られたのはいいことじゃね？
人心一新してやり直せ
結果的に浦和の弾幕と大宮の体を張った抗議が実を結んだということかｗ
埼玉に足向けて寝られないな
あんなにいた2ステージ賛成派ほんと出てこなくなったな。やっぱりただの逆張り野郎どもだったか。負け確の議論には首突っ込まないあたりはリーグ運営よりかは賢いが
ベルギーみたいなもんか。
今年の広島みたいなチームは不利だろうな
真のチャンピオンはゼロックスカップ勝者でしょ。
※235
いや、時々見るぞ。
「リーグ側に従わないチームが悪い」
「こうなったのはサポーターが一見さんを寄せ付けない空気を作ってるから、リーグは何も悪くない。むしろ被害者」
「浦和はJリーグに反抗してリーグを私物化しようとしている」
とか書いてて面白いw
なんというか、この程度の連中が協会のトップを名乗っていることに驚きと悲しみと怒り、通り過ぎて笑いを感じる。
あれだけ事後承諾的な宣伝しまくって、揚句何も検証していませんでしたー、ってアホの組織そのまんまじゃないですかｗ
あれだ、ヤッターマンとかに出てくる悪のトリオ的な臭いがするｗ
それと、プロ野球の人たちとキックベースで勝負って意見は、バラエティ的に面白そうだから、ＰＯよりも見てみたい気がするｗ
助っ人枠とかでレジェンド（例：ラモス、ヒデ、清原、野茂など）連れて来るのアリにしたりね。
あとは適当に芸人混ぜておけば大体面白くなるｗｗ
※224
totoの対象になってる試合でヤオってもOKとな？w
笑わせてくれるwww
たとえば最終節を前に
「負けたらチャンピオンステージ進出」という状況になった場合・・
勝利・・チャンスを自ら手放してメディア＆一般層からは大馬鹿者扱い
＆チャンピオンステージ軽視でJリーグから注意勧告
敗北・・わざと負けたとして八百長チームのレッテル貼られ
＆ リーグ戦の権威を踏みにじったとしてJリーグから罰金2,000万円
なんてことになるんじゃないの。
これはゼロックスさん涙目じゃね？
※224
もはや擁護が矛盾の塊にw
公式戦は現行制度で行い、シーズン終了後にJ1王者・J2王者・ナビ王者でゼロックス出場権と賞金をかけて総当たり戦。
これなら各王者の箔が落ちることもないしいいとは思う。
ただトーナメントじゃないので引分けの可能性があるのと、スポンサーが付くのかは不明だが…
※91
そもそもリーグの考えとして既存客の維持はクラブの仕事と考えてるから、はなっから既存の事は考えてない
一番納得いかないのが、一年間戦ったリーグ戦の年間一位がリーグのチャンピオンじゃないこと
これは変えちゃダメだろ。それ以外はまぁ色々変えても良いよ
そもそもずっと気になって調べていて、まだ答えにたどり着かない事があるんだけどさ
「中西大介」って、誰？
どこで何をやってきた人？
１シーズン制なら、反対するは理由ないな
こんな初歩的な事に気づかない奴がトップにいるとは
国内リーグを任せられない。辞めれ!
普通の会社なら課長クラスでダメだしされるぐらいの企画ｗ
大宮さんの体を張った抗議活動には頭が下がります
プロ野球のPOって、2リーグ制だから日本一を決めるという意味もあるし、重みもあるんだよね。
1部が1リーグ制のサッカーじゃ、年間優勝に勝る物は無い。コレは例え12チーム程度でプレミアリーク作っても同じ事。
どうしてもPOに重みを持たせたいなら、野球と同じようにJ1＋J2でセパ2リーグに分けて、各リーグ1位でPOするしかない。
でも、サッカーでそれは現実的じゃないから…SSの代わりに、賞金1億、リーグ1,2位と天皇杯優勝枠を除いた残りのACL1枠分を争うカップ戦やるのはどう？参加資格はリーグ3位以下で天皇杯準々決勝に進めなかったところの上位４チーム。
天皇杯が元旦決勝より前倒しになるなら、4回戦は12月前にやるだろうし、天皇杯の準々決勝と同日程でやれば日程の負担は少ないはず
そういえば昨日だっけ？柏スレに未来から来た人がいたなｗ
ナビスコ杯優勝クラブとJ1 1位2位3位でスーパーJカップしたらどうだい？
大宮があの有様だからな…
さすがにこんな方式でやったらマズいって気付いたのだろうな
※35
自分も真っ先にそれが思い浮かんだw
Jサポも冨樫信者も苦難の時が続くな…
※253
それだと極端な話、リーグで３〜10位のチームが天皇杯で勝ち残ってたとすると、11位〜14位のチームのいずれかがACL出場権を獲得する訳でしょ？
仮にリーグ３位のチームが天皇杯準優勝で出場権逃して、14位のチームがACL出場となったら少なからず不満は出ると思うけどな…
天皇杯で優勝するよりもプレーオフで優勝するほうが試合数も少ないし、プレーオフでの出場権獲得を狙ってわざと天皇杯初戦で敗退するチームが出てくる事も考えられる。
これでやっぱ1シーズンにするわとなった際には完全に2ステージ論を協会内から排除してもらいたいわ
今後またこの手の話が蒸し返されて同じようなゴタゴタが繰り返されるほど醜悪なものない
大宮がここまでやってくれるとは思ってなかったよ 半分はネタだけどがちでありがとう
ナビスコ決勝大変楽しみにしてるよ
ガ マ ガ エ ル 中 西
※248
銀河英雄伝説のアンドリュー・フォークみたいに突然出てきて実質指揮とってるよね
チェアマンとやらは傀儡というか案山子というか
茹でガエルが怖い→わかる
何か変えなきゃ→せやな
2ステージとプレーオフ→理解できないけど、案を出したのはまだいい
致命的欠陥があったからやめるかも★→？？wwww？？？wwww
2chの落書きでも言われてた事じゃねーか馬鹿・・・何が50以上のリーグを調査した結果これにしました！だよ・・
明らかに「誰かに言われてこれにしたら問題ありました」じゃん・・
まあまともなスポンサーなら
既存の客からこれだけ批判起きてる案件にスポンサーやりたくないわな
香川MOMでカゴメに批判がいったこととかも伝わってるだろうし
※262
だな、しかもチェアマン、ハシゴ外しそうだね
代理店界隈だとよくある話として、プランナーの個人会社経由で発注して、クライアント担当者にキックバックってのがある
もし大会方式変更とスポンサー増があれば、相当の額が支払われたはずで、中西の突然の登場と、チェアマンのやる気のなさ、加えてあのごり押しに杜撰な計画は何か裏があっても不思議じゃない
週刊誌は、この話が誰からどのように出されたのか身辺漁ってもいいかもしれないねw
過去に年間勝ち数1位でリーグ優勝できなかったことのある2チームがナビスコカップ決勝で当たるのか。
盛大なブーイングを期待。
新聞に「お粗末！」「迷走」とか書かれて
自らJリーグのイメージを棄損したんだから
中西はもう辞めるべきだ。自ら茹でガエルになっちゃっただろ。
欠陥が見つかったというより何とかできると思ってたけど案が浮かばない見つからないってとこだな
選出基準が２つあって５クラブも選出するポストシーズンはやっぱり無理あるよ
せめて３クラブで
ゆでガエル中西、和製ブラッター大東
ここもそういう人が多いみたいだけど
ポストシーズンに欠陥があるという内容なのに
２ステージ制に欠陥がある→やっぱり１ステージ制
みたいに勘違いしてるのがいるな
ポストシーズンは上位18チームのトーナメントで行うのがいいよ！
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年間1～4位までの総当り戦
取った勝ち点で賞金が決まる
以下の4チームでトーナメント
リーグ1位
ナビ優勝or準優勝
残りのチームで代表監督による日本人選抜
残りのチームで外国人選抜
結局不信感が増すだけだった
２ステージ制にするならするでいいと思う。ただ、この騒動でリーグスポンサーいくつ撤退するだろうな。すでに２社撤退の話があるみたいだけど、それどころじゃなくなりそう。
大東さんがチェアマンになって最初に下した裁定が大宮の観客水増し事件だった
時は流れて、
いま大東さんが世紀の大失敗しそうになったところを、大宮が身を犠牲にして大東さんを助けたんだ
みんな、ここ泣くところだから
※242
それって公式戦じゃなく罰ゲームだろwww
まさかそれをＪ１の公式戦でやるわけないよな？
逆に考えるんだ
「道化を演じた事でJリーグが一般メディアに注目が浴びたんだ」
と考えるんだ
どうしても2シーズン＋POにこだわるなら
シーズン1位と、各ステージ1位＋残りチームのうちシーズン上位2つでいいじゃない
なぜ各ステージ2位を優遇してるのか分からない
2007年のJFLで実際にこれに近い状況があったな
最下位のアルテ高崎が最終節岐阜戦に負ければ岐阜が昇格して繰り上がりで降格回避
勝てば岐阜は昇格できず降格の可能性があった
※279
中西たちが自分たちで考えた案じゃないからでしょ
もし自分たちで考えたなら、こんな穴、検討段階ですぐ気が付くはずだし、気が付かないならサッカー関係者失格
中西は代理店とかから出された案を丸のみしたんでしょ、「これはテレビ受けしますよ！」ってさ
だからさっさと公表して、交渉や実際の詰めに入ったら、とても使えるフォーマットじゃない
でも代理店は「これじゃないならわかりにくいし売れねー」とか言ってくる
俺は、それが最近のfoot brainで急に歯切れ悪くなった理由じゃないの、と勝手に思ってるよ
ポストシーズン自体が選手をますます過労死させると思うんだけど
中村憲剛が現状でも試合数が多いってコメントしてたような
ポストシ－ズン導入すると平日開催が増えざるをえない
ますます赤字増えるけど本当にスポンサーが増えて相殺されるのだ･･･いや、そんなはずないよな
まあ、想像を絶するバカがトップに就いちゃったって事でファイナルアンサーのようだな。不幸な事に。
既存顧客に反発されるビジネスモデル導入+そのモデル自体に欠陥
これは普通の会社なら辞任もん。
わ、わざとじゃないんだ。。
しかしお粗末だな。
説明なし、根拠なし、議論なしとは
普通の企業なら即ポシャるような案を採用する馬鹿がトップにいる時点で、この組織の酷さがよく分かる
お粗末すぎるの一言だな。
あと、上の方にあった降格POは燃えそうだな。
今よりも消化試合が減りそうで良い。
入れ替え戦よりもいいと思う。
数シーズ前、鹿島が下のほうにいた時のような事があれば
「あの鹿島が降格PO!?」
と話題性がある。(去年と今年は例外)
さっさとしねよ電通
POで降格決めればええやんｗ
J1底辺生き残り決戦
ACL出場権獲得プレーオフでいいと思う。
通年で1,2位（第1,第2枠）と、天皇杯優勝チーム（第4枠）は現状通りACL出場権獲得。
通年で3,4位のチームと、1ステ2ステ1位の4チームでトーナメント、勝者1チームが第3の出場権獲得。
各ステージ1位のチームが通年で1,2位だったりで、プレーオフ出場権保有チームが減った場合でも繰り上げは行わない。
このとき、出場権保有チームが3チームだった場合は通年3位のチームをシード扱いとして、4位のチームとステージ1位チームが準決勝を行う。
出場権保有チームが2チームだった場合は、通年3,4位のチームでH&Aの2試合行い、出場権を決める。
これはサポーターの必死の抗議の成果だろうね
ゼロックススーパーカップをスーパーリーグにして、
・Ｊリーグ覇者
・ナビスコ覇者
・天皇賞覇者
（該当チームが重なった場合はそれぞれ二位チーム）
の3チームによる45分ワンデイトーナメントにすればいい。
そもそも年間総合勝ち点2位のチームに対しての配慮がないからこんなことになるんだ
ステージ準優勝より年間総合2位の方が上だろうに