1ならアルビレックス優勝！

ほんとやめろ。動員数多いスタジアムなら回避できるかもだが。そういうわけにもいかんし。ここいちねんずっと続くのは勘弁

3年前のチャリティ転売の再来か
違反申告祭りの開幕じゃー

試合見に来ないのならチケット買うんじゃねえよ！

徳島よ、これがJ1だ！
オレらこんなの慣れっこだぜ。
まぁ最近はそうでもないけども。

転売屋は重罪に処そう
まともな経済活動ができなくなるわ

許すまじ
ホームは年チケだからともかくアウェイセレッソ戦は早めに動いた方がいいのか

予想通りって感じだろうなぁ
ここからの動きに注目

ネットオークションでのチケット販売は禁止にしてほしい。
本当に迷惑。

柏との入れ替え戦の時は転売屋どもにやられました
こういうのマジやめて欲しいわ

でも今回の出品者に文句言ってる人って結局はチケットの再びカテゴリに試合の趣旨と結びつける意味でのチャリティーが成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ？

転売厨は氏ね

ポカスタは改修でただでさえ座席数少ないんだろ？

※11
いつみても狂気染みてるw

まぁチケット買うのも大変そうだが行って帰るのはもっと大変なんだぜ。

ひでえ
転売屋とかマジで消えて、どうぞ

※11
久々に見た

※11
これを見に来たwww

このコメントは削除されました。

おっしゃ通報や

これ違反申告すればいいの？

初めての徳島J1ホーム遠征しようと思ってたのに、1時間もせず完売してて絶望した・・・。

※11 いつ見ても最高

転売できなくて空席になるってことは
その分スタジアム内での飲食やグッズ代の収益に影響が出るからなぁ
転売厨は氏んで、どうぞ

ポカスタの改修って夏に完了なんだっけ？

チケット発売1時間後には
「用事が出来て行けなくなったので」
っていう分とともにオクに流れ出してたからなあ
1時間で買った人間が何人も同じ日に用事ができるか！

転売はフォルラン人気目当てか
本人は出ないんだっけか

この試合は徳島にとって特別な試合だし、桜にとっても多くのサポーターが夢見た試合
金儲けしか考えてないゲスが入り込む余地なんてねーわぼけが

本当に最悪、大嫌い
さっさとチケットを無効にして再発売すべき
転売野郎どもに損させるべきだよ

ACL決勝を埼スタのバクスタアッパーで観てたが、自分の前列が10席以上空いてるのが残念だった。
スタの外で声だしてチャント唄ってた人達を思うと、転売屋はもちろん、それを許すヤフオク等の業者にも腹が立った。
こういう対策は東京五輪に向けても必要なはずなので、法律で規制してほしいところ。

出品されてるチケットは無効にして再販売できるようにすればいいね

ど突き回したろかコラ

つぅか徳島サポも年パス買えよ。

ところで徳島に柿谷がいたとき一緒にやってた選手って
誰かいる？

※34
あまり詳しくないけど、濱田、津田、青山辺りはそうじゃないの？

大阪近いってのもあるのか。
ガンバ戦も売り切れそうだね

禁止されてるんだからどんな言い訳も通用せんな

こないだオークション利用の転売屋が逮捕されてたよな
普通に違法行為ですわ

ヤフオク見たけど結構入札されてるね
転売には入札しないで欲しいけど
見たい気持ちもわかるから複雑だな
出品禁止が出来れば一番良い

※11
いつ読んでもわからんwww

転売厨とかタヒねば良いのに。

人として最低だわ、転売厨は。

徳島はこういう意味でもＪ１の洗礼が
っていうよりこういうの何とかできないのかね

＞多少高くても観にいく機会を与える
定価で見に行く機会を奪ってんだよボケ
これチケット番号で取り消しとか出来ないのかな
ヤフーとヤフーを野放しにしてる行政って本当仕事しねーよな
◯ねソクソバンク

禁止が明記されてるなら粛々と違反申告しましょうって話じゃないかな。
…勝ち上がるつもりで買っておいて無駄になった天皇杯のチケットの処分は許して欲しいところだけどw

みんなの力で違反通告しまくりたいね

てかフォルラン来るかわからないだろw
たしかAマッチデーの直後だろ
※11にマジレスする奴がいなくて寂しいw
というか懐かしいw

スゲームカつく。
片っ端から違反報告してやりたいんだけど、
違反商品に当たるのかどうか判んなくて困ってる。

チケット転売は購入価格より吊り上げることは一切禁止に出来ないのかな
未だにやってないってことは何かしら引っかかって出来ないんだろうけど

違反申告しまくって期限までに垢バンさせよう

** 削除されました **

BtoCならなら本来必要ないはずの「転売屋の利益」を勝手に乗っけて売ってるだけなのに
社会貢献とか脳が腐ってんじゃねーの？

リアルで「クソが」って言葉が出てきたぜ、久しぶりによお……
マジで◯なねーかなこういう連中は、生かしていて何の役に立つっていうんだ？マイナスにしかならねえだろ

※11
そろそろ本物がでてきて意味を伝えるべきw

転売屋「いや～誰も入札しなくてトクシマせんでしたわ」

※11は本当に秀逸
わけがわからない

※11
何度見ても意味わかんねえなこれｗ
転売屋って片っ端から通報したらいいの？こういうの

違反申告の理由選択、項目・その他から「特定商品に関わる特別ルールを遵守していないもの」を選んだけどこれでいいのかな。

※51 お前さ、なんで怒るやつがいるかわかんないの? Wをいっぱいつけないと心細いの?

野球カテゴリだとソフトバンク自体が出品してるからな
コンサートだと矢沢永吉は超厳しいよ
どういう手段で把握するのか知らないけど、会場行くと「オークション売買席・無効」の貼り紙が席にあったりする
他にも本当に本人確認してるアーティストもいる
以前嵐もオークションでの高騰にコメントだしてたね
個人的には、結局は需要と供給なんで、形はどうあれ、この手の転売はなくならないと思う

これって転売屋は儲かるのか？
とてもヤフオクで買う人がいるとは思えんのだけど。

転売屋はまじで撲滅してほしいわ

※58
「その他、法律で販売が禁止されているもの」じゃね？

※48
同じく。
試合の運営規程でアウトなんだがなぁ……

まあ一番の対策はこういう輩からチケットを買わないこと、かなあ
絶滅においこめー＾＾

良くも悪くも縁のない話だな。

転売屋が社会貢献してるとか正気かよwwww
893は祭りの屋台で焼きそば売ってるからいい人だよね！って言ってるようなもんだぞw

せっかくＪ１にきたんやし、鳴門に行きたかったんやけど、
チケットとれなかった(´・ω・｀)
だから柏戦観にくよ！(｀･ω･´)

なんとかしてくれ、徳島にとっちゃ歴史に大きく残る試合なんだから

※61
ジャンル問わず人気公演だと定価の何倍にもなるんだぜ
サッカー関連だとバルサが来たときのCWCとかはすごかった

こういう社会悪を取り締まるために古物商法作ってんのに野放しだからな
仕事しろ行政

前に俊輔だかから何回も並んでサインもらい続けてる奴らがいたってのも見たしどうにかならんかね

こういうのって出品者へ「徳島ヴォルティスの試合チケットは徳島ヴォルティスサッカー試合運営管理規定で転売禁止となっていますがどのようにお考えでしょうか？」とか質問したらどういう返事が返って来るんだろう？

転売マジshit

あまり使いたくない言葉だが所謂「ライト層」が割りを喰うし、転売屋を生かしてるんだよな
年パス保持者、招待券が付くサポクラ早期申込者(現在募集停止中)はチケット完売しようが関係ないからね
年パスは要らないがどうしてもセレッソ戦が見たいライト層が転売チケットに手を出してしまう
この層をサポクラに誘導できれば一番良いんだが募集中断中か…

渦さんのＪ１初のホーム開幕だし
なんとかならんかな？
うちも開幕は長居だから安心かと思ってたが転売厨にやられそうだ

例のコピペ書こうと思ったら※11で出てた
※72
それが原因でサインに消極的になる選手もいるからなぁ

これは完売したから1万人超えると思ったら結局6500ぐらいのパターンだろうな

ちょっと前に話題になってたチケットに個体識別情報を埋め込んで出品写真から特定する方法はイタチごっこになるから決め手にはならないんだよなぁ。
チケット発売元がヤフオクの出品を自動で即落札又は無限吊り上げ＆支払い拒否してもヤフー及び出品者に対して負けない法整備するくらいしか有効な対処法が思い付かん。

買う人がいる限りなくならないね

すぐ売り切れるのはいいことだ
まぁ転売してるやつらなんてすぐ特定できるし
管理規定に違反してるぞって摘発すりゃいいだけだろう（適当）

チケットの転売は定価以下しか不可能な社会システムなればいいのに

こういう金しか興味ないやつのために
行きたい人がいけないってのがなんかねえ

※51
人気アーティストみたいに対応できるほど売り手市場じゃないんだから
対応した売り方してないから黙認なんて言い分は通らない

ダフ屋の取り締まりは各自治体の条例だから、ネットオークションでは取り締まれるかかなり微妙
ってか、いい加減刑法で取り締まるべきだと思うわ

四国遠征ついでに1枚ビジター側買わせてもらったわ。
8日だけは桜を応援させて頂きます。

チャリティーマッチの時の違反申告祭りは「らスレの聖戦」と呼ばれたものだ

転売屋撲滅する方法考えた人にノーベル賞やるわ
他サポだが本当に腹立たしい

ヤフオクは定価より高い金額でのチケット系は一切禁止にすべきだと思うわ。
違法行為なんだしさ。
昔から言われているのになんで対処しないん？

マジで糞だな
こいつら一人で10枚とか買ってんだろ

YAHOOもチケット転売する場合、購入価格までってできないものかね

※55
あら早野さん？　あれ？五輪監督さんですか？

＞その転売厨のせいで買えない状態が今なんだろハゲ
なんでこういう時語尾がハゲなんだろw

※70
去年のJ2ガンバチケットやJ1セレッソチケットが
完売なのに実動員数が満員から数千人マイナスという状況をみて
こんなんで儲けてる人がいるとは信じられんと思ったけど
そんな甘いもんじゃないのか…。

そりゃ利益は欲しいけど、徳島にしてみたらJ1に昇格し立錐の余地無くサッカーファンで埋まるスタジアムのほうがもっと大事だろうよ。売り切れて嬉しい、とは思わない。
クラブ関係者がコレを知ったら怒りと悲しみは如何ばかりか。

とりあえず手っ取り早いのは取れる枚数がMAX4枚～10枚とかになってるだろうから､vs桜戦(に限らず人気カード)は枚数制限2枚にして､申込み回数も制限かけるかなあ､それでも流れると思うけど｡
音楽関係は転売対策けっこう厳しくなってきたけど､代表チケからして､サッカー関係は人気カードに対しての売る方の対策がすごく遅れてるんだよな…

正直に言うと「天皇杯以外は禁止」にしたほうがいいと思う。
天皇杯に限っては「組み合わせが判明する前に発売されている」ためその試合に出場するチームのサポーターが手に入れられなかったケースは十分に考えられるし、その前の試合が平日だったら「向こう側のサポーターに定価で手渡し」できないケースのほうが多くなるだろうから必要だと思う。

柿谷の活躍でせっかくセレッソと徳島がいい感じで盛り上がってるのに、
水を刺すようなしょうもないことで腹立つな。
両チームサポはめげずに盛り上がって欲しいわ

今じゃシーチケ買ってそれを各節ごとに転売するバカいるからなぁ…
否詳だがコミケのサークルチケットは透かしが入ってんだっけ？

※47
フォルランが来なくても柿谷凱旋ってだけで十分な話題になると思うが。

チケットは当日、スタジアムに設置された機械でしか発券できないとか、スタジアムでしか渡せられないってシステムにしたら転売は相当防げるよね。出来ないかな？

今出品してる奴の履歴見てると、明らかに警察が引っ張れる奴いるし、ヤフーには取り締まる義務があるのにね
主催者がどうこうってよりもこんなダフ屋とか盗人に市場を提供してるヤフーが法を遵守してくれればすぐ下火になるよ

転売、あかん！

こういうことが増えると思ったから今年はファンクラブはいったわ。
ちなみにうちはファンクラブ＝シーチケなので会員カード方式だからそっちの転売は防げるがもんだいは招待券二枚だけのサポート会員だよなあ。招待券方式だから転売するやつ絶対いる。

たしか違反申告するにはヤフーのアカウント持ってないとできないんだよね
それでつまづく人も多い

とりあえず10万で入札→払う払うって言って結局払わずとんずら
これってやっぱ規約に引っ掛かる？

例えば公式がチケットの一部をオークション方式で販売するとかどうなんだろ

イタリアみたいにチケット記名式で、チェック徹底して違ったら入れないっていうのやって欲しいな。
あれでイタリアのダフ屋壊滅したらしいし。
知らずに買う人いるから、転売禁止を徹底して欲しいけど。

>>107
公式がオークションはまずいから
行けない人のチケットをチームが払い戻して、
クラブメンバー向けに売るとかがいいんじゃないかな。

冗談抜きに転売する奴は死刑で良いと思う。
こんな奴に人権もクソもない。
去年のガンバ戦の時もいたんだよなー
貧困脳みそ野郎が。

転売ほんと辞めてください！

チケットレス入場には可能性を感じてるんだが、なかなか一般化しないな

おいみんな!!
※55がなんか言ってるぞ!!

全席当日券のみ発売

※107
クラブ側がやるとすれば先着順しかない。
なんやかんや先着順が一番公平…って思ったが遠方の人を考えると公平とは言い難いかな。

徳島が禁止してるんだから徳島に通報すればいいんじゃないの？？

演劇だと定額以下でしか転売サイトがあるよ。
スポーツでもそういう転売方式が一般化して
オークションでの高額落札がアホらしいっていう認識が広まれば
転売屋も少しは減ると思うんだけど。
あと、購入枚数の制限も効果があるような気がする。

※117
言葉が足りなかった
演劇だと定額以下でしか「出品できない」転売サイトがあるよ。

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転売は、マジでゲスだわ

やはり転売厨はマズいわな。
ルールがある以上、出品者を徹底的に潰せばいい。
オレは列車チケでもエゲツナイのを見てるけど、チケットショップが転売目的で購入することも少なくないみたい。
権田もげろ、じゃなく、転売厨もげろ!!

ヤフーなんて親玉チ.ョンの孫なので取り締まらないだろうな

そこで転売してる奴の出番がきて、低い価格を設定してるクラブは転売している奴をスケープゴートにできて、転売してるやつから買った人は試合を見ることができて、転売してる奴は差額分の利益を得ることができるわけだ
三者とも得をしてる暗黙の取引みたいなもんだ
え？

通報すればいいんじゃないの？

去年のレッズの最終節も、完売してからの転売すごかったからなー。結果入場者5万4千人とかだったし（最終節を前に優勝の可能性が消えたのも関係するだろうけど）完売してて行けなかった者としてはテンバイヤー本当にどうにかして欲しいと思ったな。

※119
どこ縦

※119
スケープゴートのくだりが意味不明

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※11　これ最初書いた人はコピペねらってかいたんかねｗ

※128
低価格で売り切れたら（信頼が保てないから）クラブが悪い？
どこの誰がどういう理屈で悪いって言ってんの？

** 削除されました **

これ公式に転売を知らせて、公式からヤフオクに
禁止行為だと言って貰った方がいいような。
ヤフオクって個人が言ってもあまり動かないよね。

バイヤー様降臨

※119
転売屋乙

※128
普通に理論的に反論できるが？たとえクラブがお前の言う適正な値段で販売したとしてもテンバイヤーはそれ以上の値段で売り出すだけだし、そもそもクラブとしての適正な値段ってのはある程度利益を出しつつなるべく多くの人に入ってもらえる値段なんで単純に高くする訳にはいかないんだが？

需要が供給を上回って供給者が避難されるのは生産出来る商品の話であってチケットは席数が有限なんだから早い者勝ちで当たり前。客も納得するだろ。
クラブは自らが禁止している転売を、頭の悪い転売屋が言ってる「クラブの信頼（？）の為に黙認」なんざしようもんなら自分の決めた規則すら守れないクラブとして信頼は地に落ちる。よって転売屋に社会的価値も生産性もない。はい、論破。

徳島ヴォルティスのオフィシャルサイトにご意見箱というのがる。
そこに転売の事実を伝えようと思うんだけどどんな文がいいんだろう？

チケットをバーコードで管理して転売が確認できたシリアルナンバーのチケットはゲートで入場不可にすればいい。
システムとゲートで使うバーコードリーダーはリーグが用意するべきかなー。
周知してから運用開始すれば買うバカも減るだろうし少なくともネットオークションからはほぼ一掃出来る。

※137
貴クラブの管理規程で禁止されている転売行為が行われています。
主催者として、出品者あるいはサイト運営者に何らかの対処をすべきと思いますが、いかがでしょうか？
とでも書いてこの記事のURLでも貼っておけばいいんじゃない？

論理的なんて言葉を使う奴にマトモなやつはいない。

※139
ありがとうございます。
せっかくなので使わせていただきます。

転売してるやつが”暗黙の了解”とか面白過ぎwwww
そういうのを”都 合 の い い 解 釈”って言うんだよw

** 削除されました **

※143
ただの机上の空論じゃねえかw
現実の話をしましょうね

J1昇格おめでとうございます。
今年のJ1でもヴォルティスらしいサッカーで並み居る強豪を打ち破ることを期待しています。
さて、今回コメントさせていただくのはチケットの転売についてです。
貴クラブの管理規程で禁止されている転売行為が行われています。
主催者として、出品者あるいはサイト運営者に何らかの対処をすべきと思いますが、いかがでしょうか？
ttp://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52071078.html
こんな感じでどうでしょうか？

** 削除されました **

ソフトバンクが本気でやればほとんど一掃できるんだけどな

※145
いいと思いますよ。
健闘を祈ります。

** 削除されました **

** 削除されました **

eXSbvV.p0 よ
転売ヤーなら米11のような歴史に残る名文書けよ

※150
あんたらが買い占めなければ，多くの人が高い金払わなくても見れるから。

ちなみに※11の初出は↓の>>511ね
https://blog.domesoccer.jp/archives/51687510.html

※144
いやいや、「適正価格」ってのが机上の空論な時点で話にならんだろw
その価格にする事は現実じゃありえないんだから
「適正価格」に出来ないから転売OK、なんてどんな理論だよ

※145
普通にヤフオクの検索結果のURL貼ればいいんじゃないの
別にこのブログの記事や※欄は見る必要ないよね

間違えた、※149だ
自分にコメントしちまったよ

クラブが悪いとかすげぇな・・
大半の人類はあんたと永遠に分かり合えんわ

※151
このブログの歴史に残っても嬉しくねーよｗ
※152
なぜそう言い切れる？チケットを高くするように要求してその負担をみんなで分かちあえばいいよ転売が嫌なら
※154
まさにその通り。適正価格にするのは出来ないから、それより高くなるか低くなる
チケット代を低くするのは比較的簡単にできる。でもチケット代を高くするのはかなり難しい。じゃあどうするか→転売してもらうしかないよね
てか俺もう布団に入ってたんだから起こすなよ全くｗ

チケ売り切れたらテンバイヤーを差し置いてクラブを非難っていう消費者心理の説明が一向にないな
そこが明確にされないとクラブが悪い（）だのスケープゴート（）だの意味不明なんだけど

転売屋ってどんなジャンルの興行・商品でも嗅ぎ付けて湧いてくるからな
本当に好きで買いたい・行きたい人に渡らないのは腹立つ

この※欄をリロードしながらソチ五輪見てますw

※158
お前の言う適正価格って常に経済理念の話なんだけど、ときどき都合のいい時だけ実学とごちゃまぜにするのやめてくれない？
そもそも不正取引されてる数量分がお前が散々言ってる経済学上の適正均衡すら阻害してるんだから、まずそこを設定値に戻す作業をしなきゃならない

自分でも屁理屈こねてるのは分かってるみたいだから、ほっといてやれよ
クラブが転売禁じてるのを説明できてないし
この人の価格均衡がただしけりゃ万引きしても適性価格で供給できない店が悪い事になっちゃう
法律上アウトとかそこを無視した屁理屈

※157俺の話を理解できない人とは分かり合えないだろうなｗ
※159いや転売してる奴がいない且つすぐ売り切れる状況批判はクラブに向かうだろ普通に考えれば分かること
※160本当に行きたいなら転売してる奴から買えば良いんじゃね？それが高いと言うならそこまでの気持ちということ。

※164
テンバイヤーが存在する状況の話を今まで散々してたのに急にいない設定とはたまげたなあ・・・

※162だから机上の空論だろ認めてるだろｗどこ見てんのｗ
もちろんクラブ側が真の適正価格を設定できるとは微塵も思ってない。むしろそんなことオークションをする以外で見つけることは不可能だろう。
んで価格が低く設定されると買ってる時間がないとかで買えない奴がででくる。時間に余裕のある暇人に有利なわけ。買えなかった奴はは通常より高い値段で買うしかないんだから転売してる奴に感謝すべきじゃないかねｗま、それはいいすぎかｗ
批判はすぐ売り切れるような値段に設定したクラブに向かうべきでしょ

転売してる奴がいてスケープゴートになる状況とは、転売してる奴がいなくてスケープゴートにならない状況である
トートロジーっすなあｗｗ

※158
色々と言いたい事はあるが………
経済とビジネスを一緒にするな、チケット販売はビジネスであり転売もまたビジネス
お前の理論じゃ経済の話は出来るかもしれんがビジネスの話は出来ない

※163法律の話なんかしてないが？そういう次元の話じゃないんで
※165だから転売してる奴がいないと困る奴がでてくるだろって話。もし仮に転売してる奴がいなくてチケット買ったやつが全く売る気がなかった場合、高い金払っても見たかったやつが困るだろ。さっきそう書いたのに。

※167　は？転売してる奴がいなくてスケープゴートにならない状況だったら批判が直にクラブに向かうだけだろ
※168経済とかビジネスとかって分類はあまり意味をなさないなーこの議題ではｗもうちょっとましな反論してよ

※169
なるほど
つまり、転売してる奴がいれば困る奴はいないのか？

※170
だからトートロジーでスケープゴート（）にならないのは最初から知ってんだよ
だからテンバイヤーがいる状況では本当にスケープゴートになるのかって聞いてんだろ
まじで頭悪いなこいつ

色んな意味で転売屋はなくならないよ

※171いや、もちろんいるだろうけど相対的にね。売る人がいない状況と売る人が居る状況では後者の場合、差額分の利益+満足感が増えてるでしょ。つまり売る人がいないよりは転売屋がいる方がいいってこと。

※172ちゃんとスレやコメ欄呼んだか？供給不足を招いたクラブに批判が向かうんではなく転売してる奴に向いてるだろ
普通ならクラブに向かうところをな

転売目的でチケットを入手する奴がいるせいで観戦目的の人がチケットを入手できないってことがダメなの
チケットを買う人がみんな観戦目的でチケットを買って売り切れたってことならこんなに文句言わない
そもそもこの問題に適正価格とか関係ない

※170
スタジアムを満員にしたいクラブ側の価格設定と目の前にいる一人を相手にする転売側の価格設定の主旨は全く異なるって事を念頭に置いた上で、転売がいれば「適正価格」に近づくと考え、尚且つそれが正当なものであるという根拠はどこにあるのか
そして支持しているクラブに対して販売価格が正当ではないからといって批判するという根拠はどこにあるのか

※174
相対的に定価で買えなかった人の損失＋不満感は増えるけど？
さらに市場価格を混乱させ、チケット相場への不信感も高まるけど？

暴れている人がいるけど、なんでクラブが悪いことになるのかが自分には理解できない。
サッカーじゃないけど、例えばアニメのライブとかならAさんがBさんのために2連席を取ってBさんからチケット代をもらう。
これも転売と言えば転売だけど別にこういうのなら問題ないよ。
今回なら柿谷見たい！って言ってる知り合いのために自分の分と知り合いの分で2枚取って、知り合いにあとからお金をもらうとかなら、まだ上に書かれているとおり、普通にあり得る話。
でも、今回のは注目カードだから高値で売れる♪とかってノリで転売ヤーが大量に買った挙げ句、本来見たかった人がチケットを買えていないんだよね。
これじゃ、ホントに見に行きたかった人が泣き目を見て、転売ヤーだけが大儲けとかって言うふざけんなレベルの事態になってしまう。
これで、クラブが悪いとかって言う転売ヤーの神経もどうかしていると思うけどね。

※175
まーだわかんねえのかこいつ
だからそのクラブに向かうとやらの批判は本当に存在すんのかよ？
お前がスケープゴート（）とよんでるものは、テンバイヤーが生み出したテンバイヤーに対する不満感情だろ

10年以上前から転売ヤーはどのカテでも叩かれては放置だもんなー
実際ダフ屋なんかより

↑途中で送信したw
現地ダフ屋よりも悪質なのがネット転売ヤー
こういう話題が出る度、買えなかった2002W杯思い出すわ

※176お前はそうかもしれないが高い値段払っても見たい奴がいるから転売されるんだろ分かれよ
※177価格設定の主旨が違うなんてことは客観的に判断できないから知らないし、転売される値段が適正価格に近づくは言ってない。よく読もうよ。
供給不足を招いているクラブに批判が向かうのはごく普通の現象だと思うが

※178スタジアムで見る満足感－（定価で買えなかった人の損失＋不満感）がプラスなら取引が成立し損はないだろ
もちろん人間だからあとから後悔することもあるだろうけどそれいいだしたらなんでもありになるからそれはなしな
※179ここで話してる転売は知り合いとかに売るって話じゃないことぐらい分かってるんだから前半の文章はいらない。要点だけを書いたほうがわかりやすいぞ。
それに転売してる奴が大儲けってことはチケットが売れたってことでスタジアムに行きたい奴が買ったんだから別にいいだろ。本来見たかった人がチケットを買ってることになる。あともうちょっと論理的に頼む。

※180クラブに向かう批判が存在するかどうかなんてことはアンケートとった訳じゃないから分からないが、早い者勝ちが続けばクラブに批判が向かうのは自然の流れ

発売元が禁止している以上
転売する一切の言い訳は許されない

転売はアカン
買うやつもアホ
その前提で
なんか、Jリーグ最初期の人気を思い出して、ほんのちょっとだけ嬉しかったりもする
プラチナチケットって呼ばれてたな
ダフ屋も普通にいたわ
ただその頃と決定的に違うのは、転売のためだけに買ってるやつが増えすぎてることだな…

http://www.youtube.com/watch?v=gH8ljZEj1oo

※184
不正取引当人の感情じゃなくて、不特定多数の定価売買の権利損失とテンバイヤーへの不満感だろハゲ
※185
必需品ならいざしらず、代替候補の多い趣味嗜好品で値上げ要求のクラブ批判ですか？
あなたの妄想の中では自然の流れらしいですが、残念ながら聞いたことないですねえ・・・
自然なことらしいので、どうぞ具体例でも挙げてください

J1初昇格の年に同じこと起こった身としては渦サポの皆さんに同情するしかない。足元見透かしやがってととんでもなく腹が立つんだ。全く変わってないんだもんなあ

早い者勝ちっていう暇やつが有利な状況を値段という公平なものに置き換えてあげてるのが転売屋だろ
早い者勝ちというフェアじゃない状況を作り出しているクラブに責任があるんだって
まあクラブが悪いといったのは誤解を招いたな。正確にはクラブに責任があるということ
だからといってクラブは急に値段を吊り上げたりできるわけがないから早い者勝ちになり、暇な奴ほど有利になるという状況になるわけ。で、もう一度繰り返すが、転売屋が金という公平なものに置き換えてやってんの。
何回言えばわかるんだよ

※189不特定多数の定価売買の権利損失？供給不足を招いてるのは定価を低く設定したクラブだろｗそれに今の話では取引に関わってない奴の転売屋への不満は関係ねえだろ。何勝手にストレス抱えちゃてるの？ｗとしか言いようがない
値上げしろって批判はないだろうし、俺書いた覚えないんだけど。供給不足が続けばクラブに批判が向かうって書いただけだよ。「チケットが全然買えねーじゃねーか！」みたいな。ちゃんと読めよ。

転売していい世界を前提に話を進めてる奴がいてワロタｗ
日本では違法だから、転売がいかに経済的にプラスの行為であるか説いても全く意味が無いぞ

※192
正規の取引数量分を違法売買用に掠め取ってんだから供給不足を招いてる原因なんですが
ミクロならミクロで話は最後までしようぜ
一つの行為に対する消費者の不満を無視する経済学なんて知らないな
え、その程度？じゃあクラブ批判の結果、需給関係にどういう変化が起こるの？何も変化が起きないような無視すべき程度のものか？
あと、具体例頼んでるけどまだ？

転売屋が売ってるチケットを即座に無効にするシステムが
欲しいよね。
まぁ一番簡単なのは電子マネーみたいなものに登録して
それをチケットにする。
会員は会員証を兼用すればなおいい。

※179
まともな神経の人間が転売ヤーなんてやるわけないじゃないか！

※193俺の話を全く理解してないのに得意げになっててワロタｗ
法律云々の話なんて微塵もしてないのに
※194正規の取引数量分を転売屋に買われなかったら供給不足が起きなかったとでも言うのか？そう言い切れなければ転売屋が原因だとは言えないはずだが。
俺がいつマクロ経済学の話をした？国の経済になんて語ってないぞ。それに語った系以外の消費者の不満を無視するのが経済学だろｗ
その程度ってなんだよ。俺は例えを言っただけだぞ。あと需給関係の変化経路はこんな感じだろ↓
人気が出て供給不足→クラブは売上を上げたいためにチケット代を上げたい→しかし急に上げると客に不満がつのる→供給不足が続けば批判が続出→価格を上げて売上を高める理由になり客からの価格上昇についての不満も減少→チケット価格を上昇させる→価格が適正値に比較的近づき、需給関係が改善される
具体的に？だからアンケートとったわけじゃないから分からんと書いただろ。しっかり読めって何回も言ってるぞ。

※193
そもそも経済的にプラスでもないけどな
定価より上乗せされた金額、付加価値はたまたま当選が当たった人間が作り出したものではなく、主催者が引き出した個別の付加価値
本来はその金が真面目に経済活動している人間に渡るべきにも関わらず、不法行為で欺いた人間の手に余分に渡ることが社会全体でプラスとは言い難い
その金でスタメシ食えるわグッズ買えるんだよ

※197
すうりょうをへらしているのできょうきゅうぶそくのげんいんであることあきらかだとおもいます。
俺はミクロと言っているが、落ち着けよ
それはつまり、実質的には客が値上げを後押ししたということだな
なんだ、クラブへの批判とやらは経済的に非常にいいことじゃないか？
スケープゴート（）で排除する必要があるのか？
そもそもそれほど客足が見込めそうならキャパを増やすこともできそうだし益々最高だな
いや自然なことなのにこの自然界を見渡して具体例がないのか？
それをしぜんというのかなあ・・・。

引くに引けないんだろうなあ

いつからここは経済学の議論の場になったの？
鬱陶しくて仕方が無い、もはや徳島関係なくなってるし

ダフ屋くたばれゴミが

※198俺社会全体の話はしてないから
※199転売の売れ残りがあった場合それも原因のひとつになるが定価が低かったことも原因になりえるしこっちの方が影響がでかい
じゃあミクロならミクロで話を～ってなんだったんだよ。まあどうでもいいが。
批判が転売屋にずらされてるって意味で言っただけで排除しろなんて書いてねーよｗお前本当に大丈夫か？ｗ何回読み間違えてんだよｗ
おいおい徳島だぞ。C大阪戦が特別なだけなのはわかりきったこと。
流れが自然って意味と環境などの自然って意味の区別が付いてないんだな。なんだよ自然界ってｗ

※203
きょうきゅうすうりょうがへっているのだからげんいんなのはあたりまえのはなしですよね。
ずらされてるっていみでもおなじですよね。
てんばいやにずらすひつようあるんですか？
ひはんがたまればきゃぱがふえるしかかくはあがるんですからずらすひつようないですよね。
にんげんのけいざいかつどうもしぜんかいのひとつですけど、いろんありますか？

バンされそうだしここらへんにしとく
皆さんすいませんでした
くたばれゴミ
初歩中の初歩も知らん経済学徒とか笑わせんなよｗ

※204落ち着いてひらがなで書かれると読みにくい
ずらされてるって現象の事を言っただけで排除しろなんて積極的な意味でいったわけではないしそのくらい分かると思ったわ
人間の経済活動が自然界のひとつなのは認めるけど、俺が自然といったのは、「流れが自然」って意味で言ったんだよ。これも分かると思ってた
※205ゴミとかハゲとか失礼なやつだな。感情的になりすぎ君は。

ガンバ戦で完売したのに空席だらけになって
明らかに転売失敗していたのに懲りないな。
セレッソ戦も完売なのに空席だらけとなるだろう。

なんか、モラルの低い人の対策のために金を使わないクラブが悪い、というのが詭弁だとわからない人がいて悲しい。
チケットの写真アップすれば見えるくらい大きくチケットに番号を振っていったとして、チェックするための機材にお金を使わなきゃいけないうえに、
写真アップしなくても売れるくらい信用のある転売サイトがあるなら機材代が無駄になる。
結局いたちごっこ、っていう問題。
根本的に解決したいなら、試合ごとにチケット価格を変えられるようにして、それに対応できる人間を雇うしかないだろうな。

１００歩譲って売り切るなら空席無くて許せるけど
チケットは取れないわスタに空席はあるわじゃ口惜しくてやり切れないわ

ダメなことはダメなのに、それがわかんないで自分さえよければで転売チケ買っちゃう人がいるのもまた悲しい事実

某アニメのイベントチケットは名前、年齢、性別をチケットに印刷して当日は本人確認が出来るものを持ってきて入場ってやってたけど、結局ヤフオクでは保険証とか住民票とかと一緒に転売してる奴がいたな。
営利目的の転売に正当な理由など存在しない。
ヤフーはいい加減対策してくれ

詭弁だらけのカバチタレが湧いて来てる。

たくさん出しといたから買ってね

経済学を実社会に適用して考えるとか
二次元と三次元の区別付いてる？大丈夫？
って心配になる子がいるね。

マスコミから叩かれるまで糞日本サッカー協会は重い腰あげんやろ

ヤフオクのチケットカテゴリは定価即落札＋はこboon固定の仕様にすべき。
チケット出品者にメリットが無くなるし（むしろヤフオク手数料分のマイナス）転売がなくなって幸せになれそう。

テンバイヤーを儲けさせてやつ必要はない
クラブはチケットがはければその観客が来ようが来まいが関係ないし

検索で上に引っかかったのには違反申告しておいた

価格の上限を定価にしてそれからは抽選とかに出来んのかね

転売屋も買う方も両方悪い

結構入札が入ってるのがまたなんとも

いや単純にヤフオクとかにJFAやJリーグや各クラブから公に要請して、特定商品のルールで「出品商品と送料を合わせた金額」を元のチケット販売価格以上にできなくするだけで効果あると思うよ。儲け出なけりゃ転売屋は手を出さないから。
本当に何らかの事情で行けなくなった人とか、本気で譲りたいという人ならそんなルールあっても売りに出すだろうし。
本来のオークションの意味とは離れるけどね。
一番いいのはJFAやJリーグがチケット転売用のサイト作って、そこ以外での取引を禁止する事だろうけど。

転売に金が入るくらいならクラブに入れたい

※73
黙殺するんじゃない？
こういうレベルで転売する連中はそういう批判に慣れてる人間だろうし。

とりあえず記事の画像に出てた出品者は違反申告しておいたわ。
特定商品に関する特別ルールを順守していないものとして。
管理人さん徳島の規定を載せてくれてＧＪです。

売買取引における不正を排除するには当事者の身分を明確にするしか方法は無い。
それに最もよい策は国民総番号制だ。
自分の身分を示すID番号が無ければ取引出来ないように法令化するしか不正はなくならない。

** 削除されました **

チケットオークション問題は色々な所で出て来て
疑問をぶつけてる主催者側もあるんだけど。
ヤフオク側は「市場の自由」って観点から規制に踏み切って無い。
現時点では通報→絶対買わないを貫くしかないと思う。
こいつらから買う→893から買ってるも同じだからw

昨年の長崎HOME開幕戦がガンバで満席、次がガラガラという結果を踏まえて、AWAY客の少なそうな仙台あたりを組んであげれば良かったのに。
警備のバイト君なんかもいきなり満席だとパニックだろうし。
神戸のAWAY席が動員の多い一部チームのみ高額になってるのもどうかと思う。

転売屋擁護はどういうスレでも絶対沸くんだよ。
チケットに限ったことじゃない。
ああいう奴らは2chのスレ見て転売するかどうか決めるから、覗いてるんだよ

※11
元ネタあるにしても、読んで気分は良くないな

まじめにコメント読んでたら長文レスレスで途中スクロールしました。
Ｊ１に入学したばっかりの新入生徳島にとっては大事な試合なのになー。
他サポでも徳島オフィシャルやＪリーグ公式にお問い合わせしてもいいのかな、言わずにいられない。

※55
板東さん？

おぉ随分沸いてるな無駄な長文がウジャウジャと
手間はかかるだろうけど厳格な対策は必要だよね
本人確認の上で当日現地でチケット発券とか。
そうでもしないと無くならないのが虚しいところだが

だからJはtotoカードのIDないとチケット買えないようにするぐらいしろと
(買えない年齢や学生の人用のカードも新設して)
スタジアムで暴れるクズも排除できるし一挙両得だろ

転売屋から買うやつはサポーターじゃないよね。
その金でグッズ買うとか、チームに貢献する方法いくらでもあるのに。

転売ヤーの自宅が放火で全焼したらいいのに

法律でダフ屋行為が禁じられている
反社会的集団に金が流れている
高く売った分をクラブに還元するわけでもない
買い占められて定価で買えない
発売開始と同時に買いにいかないとダメで不自由
とりあえずこれらの事柄に目をつむってまでダフ屋の存在を許すメリットはないと思う

この試合は曜の凱旋やし絶対行きたかったのに、チケット買えへんた。その上でオークションで大量に売られてたらほんま腹立つな。真面目にJ応援してる人間が損する仕組みを放置するのはやめて欲しい。みんな、絶対オークションで買わず、転売屋に損させよう。

ぶっちゃけ、Jの試合で売り切れるのなんてほんのわずかな試合でいつもは転売対策なんてしなくてもいつでも買える状態なわけだ
もしチケ買うのに面倒なシステムにしたらライト層なんて来ないぞ

酷い話だな
柿谷の凱旋と生フォルランを見れなかった徳島サポはさぞかし無念だろう
来年まで柿谷やフォルランが残ってるかわからないし、徳島が残留出来るかもわからないっていうのに
人間のする事じゃねぇよ、ホント

話聞く気ない人ってアレだね。
現実社会ではぶられてるんだろうなー

だから、システムの導入とかややこしい話ちゃうやろ。頭沸いてんのか。
ヤフーと楽天が、Jのチケオークションを禁止にするか、それ相応の対応をするだけの話やろ。
目先の稼ぎだけを目論むJリーグの対応が問題なんだろ。システムとかじゃなくて、転売する場所を締めるって話。

論理的に間違いを指摘されても間違いだと認めない人を納得させるのは不可能だということ。
実社会でもそこそこ権限持ってる人にこういう人はたまにいるのが困るね。
ネット上ではみんなが冷ややかな目で見てればいいだけだから問題にならんけどさ。

管理人にはこの問題をもっと取り上げて頂きたいです。

初めて、コメントさせてもらいます。
最近、ヤフーＩＤを取得したので、自分も片っぱしから「違反商品の申告」をしてきました。
2011年のチャリティーマッチ、正規のルートで本当に運良く購入できたチケットをにぎりしめ、長居スタジアムにむかいました。あの時、全体が一番見える場所にしようと、たしかＧ２ゲートから入って、バックスタンド最上段に座ったのですが、空席がみられました。
何人ものサッカーファミリーが、本来共有すべきだったあの場所での、あの時間をうばわれたと考えると、大変やりきれなく、悲しくなったのを覚えています。
なかなか困難かとは思いますが、有効な解決策がみつかってほしいものです。
その年のアジアカップの頃にこのブログをみつけました（香川骨折のドルトムントサポの反応の記事でお気に入り登録をしています）。管理人さん、いつも楽しい記事を本当にありがとうございます。
長文、失礼いたしました。

転売屋の理屈で許されるのは、
「事前予約制(転買者を確定)でのチケット購入代行」って業態だけ。
客席を埋める＞客の市場競争、って優先順位であって、
空席をだした段階で非難は受けるだろうよ。

関わらない者から見ると卑しい事この上ないけど
暇人が居ながらにして稼げてしまう転売は
例外なく罰金刑とかにしない限り無くならないだろうね

Jのチケット代ってのは新規のお客さんに対して「スタでの飲食・グッズ購入」や「継続顧客化への誘導」みたいなセールスプロモーションの効果を期待して
ある程度、適正価格より割安になってると思うんだよね、特に自由席とかは。
今回みたいな新規のお客さんが見込めるような試合で、そういう価格のスキマを狙って「絶対にスタジアムに来ない人」が
大量にチケットを抑えてしまう状況ってのはクラブからしてみれば機会損失もいいとこだ。
実際渦の営業の人は頭抱えてると思うよ。

転売の良し悪しを口論するよりも
徳島のホーム開幕戦が速攻で売り切れたことを話題にした方が良くないかい
世間的にはセレッソ人気＆フォルラン効果なんだろうけど
徳島側から見ると夢にまで見た徳島でのJ1＆柿谷凱旋試合なんだよね
目と心に焼き付けたいわ

こんな所でテンバイヤー論破してる暇があったらどんどん通報しようや。ネットで批判されたって痛くも痒くもない。
あと、テンバイヤーのせいで売り切れてて「しょうがなく」ヤフオクとかで買った人は入金先の個人情報通報してOK。

ヤフオクが取り締まるべきなのになぁ。
きたねーやつらだよ。テンバイヤーもヤフオク運営も。

あれだよね、バイキングとかで、数量限定の料理を、
「限定だったからいっぱい取っちゃった、うふ♪」
とか独り占めして、挙句残してる奴らみると○意が湧いてくるみたいなもんだよね。
取るなら食えよ！！
あれ？

転売は絶対にダメ。
これが一番正しい。

違反申告してたらオークション取り消しきた。ほとぼりがさめたらまた出品するんだと思うけど、開幕までの我慢比べみたいになるのかな

儲けるため観戦する気もないのに買い占める転売ヤーは要らないです。
オークションに出してチマチマ稼ぐなんて面倒なことしなくても、もっとマトモな手段でいくらでも儲けられるでしょうにねぇ。おバカな人たちだわ。

腹立つわー。
今見てきたけど、ピッチサイドシートとかの数量少ないやつなら割り出せそうだよね。
特に腹立たしいのが、転売屋の俺ら人の役にたってます感。くたばれ！

とりあえず片っ端から違反申告してきた。

※254
どっちかというと、鹿島にタダ券で入って串焼きを大量に買いしめて、無許可でアウェイ側に回って転売って感じ？

買わなきゃいいだけ。
買う奴がいるから売る奴がいる。
逆じゃない。
ダフ屋から買う奴も同罪。
生で観たいのにTV中継で空席観るのはムカつくけど、こういうゴミを駆除するにはそれしか手が無い。

※60
ないわーΣ（ﾟдﾟlll）
でも買っちゃうかも…。
人の弱みに漬け込みやがって！！

※260
だった

やっぱり評価数が多い人が違反申告した方が効果あるの？

し

ヤフオクから違反商品取り消しましたってメールきたよ。

※230
正直、初J1のホーム開幕戦なんてどこが相手でもチケットははけるのは確かだし、セレッソ戦なんてドル箱カードをスタジアム改修完了前に実施したら機会損失もいいところなのは事実
ただ、それでも自分含め多くの徳島サポはJ1ではできるだけ早くにセレッソをホームに迎えての試合を見たかった
Jリーグのスターになった柿谷と対戦できる機会なんてそうそうない
夏には海外に行ってしまうかもしれない
ライト層には徳島で育った代表ストライカーがホーム開幕戦に凱旋するっていうこれ以上ないアピールだった
年パス買っとけって意見も出るのは分かるけど、一見さんにスタジアム来てもらうためには開幕戦にデカい花火打ち上げる必要があった
徳島J1で初戦だし、柿谷来るんだったらスタジアム改修行ってみようかっていうライト層はチケット売り切れたらオクでまでは買わないんだよ
そういう人達を呼び寄せるチャンスを奪ったって意味で転売やーは経営の障害でしかない

削除きてた
くまなく違反申告したのに一個だけ
見せしめかな？

ガンバが地元に来た時も即売り切れて転売されまくってたわ
マジで害悪でしかない

チケが毎回完売するアーティストならともかく完売なんて滅多にないJで本人確認強化とかは微妙だな

kamatamare10
てのがチケさばいてるんだけど

※271
どうせサポでもないだろうし讃岐もいい迷惑だな
とりあえず違反通告しておいたわ。
さぁいたちごっこしようぜー

捨て垢取って、がんがん捨て入札して潰してＯＫ

定価以上で取引出来ないシステムにするだけで解消するのに

※274
本当にこれ。チケットは統一で定価を上限にすればいい。
去年のナビスコ決勝、1分で完売したのに 観衆が高校サッカーより少ないとかありえないから。

※270
全試合はやらなくていいと思うが、ナビスコ・天皇杯決勝、アウエー浦和戦、ダービーあたりで試験導入してみてもいいように思う。どっかで手を打たないといけないのは明白だからな。

定価が安すぎるのが問題なんだよね。
市場価値とクラブが売る段階の価格が近づかなきゃこうなるよ

徳島ってチケットの後援会員向け先行販売ってないの？
無いなら是非やった方が良いと思う。

全部違反申告してきた
みんなもどうぞ

とりあえず定価以上のやつは違反入れた
定価割れはちょっと様子見