「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」…広島市、旧市民球場跡地でのスタジアム建設が困難な理由を説明

いやこれ…理由にならないでしょ。

うーんこの理由
もうはよ移転せーや

ほんと頑張れ広島サポ

どうせまた似非被爆者の利権団体とつるんでるんだろ？
正直に言えよ

サンフの現行案が完璧かつ唯一の案とは思えないが、
それ以上に外から見たときの広島市が糞of糞すぎてなあ…

これは怒ってもいいだろ

明らかにこじつけで潰しに来てる

子供でも思いつかない言い分しゅごい。
この人たちを支持してる広島市民もっとしゅごい。

オバマのせいなら仕方ない…って、おい！

もう市民球場跡地は諦めたほうがいい気がするぞ…。
行政がここまで市民団体と癒着してるのはヤバすぎ。

広島という地がよくわからない。
「平和」の前では市民により良い形で活用するため（スタジアム建設の是非も含めて）の議論さえ
できないのですか？

ひどいとしか言えない。。。

平和になったからこそ、その場所でサッカー（スポーツ）やるんじゃないのか？

オバマ氏にも失礼な話だろこれ

もうちょっとマトモなウソ考えられかったんすかねぇｗｗｗｗ
アホが、さっさと明け渡せ！

ここでJやACL.国際試合を開催したら、
その重要度をより広範囲にかつ簡単にアピールできますよ（ﾆｯｺﾘ

なるほど！わからん！！

そんなバハマ…

※10
平和で金稼ぎしてる都市だからね．
その街で暮らしてる人間なんて関係ない．
それが，広島

野球の日ハムのように移転もアリかもよ

もうこれは、広島県内の別の都市移転も含めて交渉するしかないのでは？　広島市にサンフレッチェはいらないって言ってるようにしか思えない

合理性のかけらもねえな……

記事読んで「は？」って言ってしまった。
お役所ってアホなの

ここまで来ると（市の頭に）憐れみすら感じるわ
そして、こんなんを相手にしないといけない方々が凄くかわいそう

でも、交渉自体は折れたら負けやし、粘り強く頑張ってください。
募金とかが始まったら、応援しますんで。

広島市が、またひとつ恥をかきました
市長のコメントじゃなくて、役所の官僚のコメントだよね
オバマのせいにするとか、草稿にあげた時点で突っ込めよ

他国の大統領さえ都合良く利用する平和利権こえー

オバマ大統領なんぞ言い訳のためのスケープゴートじゃんか。
ムカついて仕方ないよ。

スポーツは平和に寄与しないと言いたいのか？

広島市って何と戦ってるんだろう？

もうヨンフレッチェ呉でいいじゃん…

しょうもないイベントやってるくせに

私は自治体の職員だが、こんな幼稚な言い訳考えないし、言い訳するにしてももう少し緻密なストーリー立てするよ

利権抗争にあけくれる平和団体とはこれいかに

アメリカ大統領をダシにしてまでスタジアムを宇品にしようとするとか…

カープが優勝したらそれもダシに使われそうで、カープファンを兼任してる者としてはとても辛い…

記事にもあるが、ならイベントはどうなんですかねぇ、としか言えないわ。呆れる。

これはヒドイｗ
ヤーさんのイチャモンの方がまだ筋が通ってるわｗ

どっちもどっちなんだよ
さっさと諦めろよ

ごめん、これはさすがに笑った
少なくとも広島市は脱出したほうが良さそうな気すらしてくるね

逆にこの件でオバマに聞いてみたら良いんじゃないの
あなたが訪問したせいで市民球場跡地を使えないと言ってるんですがって
そしたら多分そんなこと気にする必要はないって言うと思うけど

1周回ってあぁ納得。
っんなわけあるかい！

理解不能

エディオンスタジアムから帰るときどうしても混むのと周りに何にもないから不便なのよね。移転に賛成。
サンフレサポはもっと目立つ行動に移った方がいいよ。

広島って変な土地やね、失礼ながらこんな意見が普通に出て市民権を得てるのは住んでる人が変わってるんだなと思うわ

俺に何回白目を剥かせる気なのか…
ほんとわけわかんない

いくらなんでも酷過ぎる
中国新聞は浅野の市民球場跡地にスタジアムって発言を完全になかったことにしてるし地元テレビ局もそこだけ全く放送しない
広島行政と地元マスコミの癒着じゃないんですかねェ・・・
本通りの商店街の人たちが跡地にスタジアム希望の嘆願書を先日出したのにそれも無視ですか

跡地よりも平和公園に近い紙屋町は繁華街。
平和公園の近辺に相応しくないってシムシティ感覚で潰されるんじゃないか？
あの有名なお好み焼き屋がピンチだ

跡地は神聖で重要な土地でイベントばんばんやってるってことは、
そのイベントは広島への奉納イベントだったのでは・・・

オバマさんに苦情のメールを送ろうか
【あんたのせいだ】って

これが正式な建設出来ない理由なら広島市は相当頭オカシイ。

ファ⁉︎
とんでもない理由付けてますね…

もう広島から移転しろよ

オバマ大統領となんのリンクもしないだろ、これ

ああ言えば上祐だろ、これ

将来の金食い虫のたかりスタジアムはいらないとはっきり言えばいいのにねぇ

もう府中町あたりをメインのホームタウンにしてやろうぜ(投げやり

こうやって市役所や県がクソ対応すればするほど、チームが結束→優勝のパターンです。今年も連覇のフラグびんびんです。

サンフレの肩を持つわけでなく、こんな質の低い回答する広島市には住みたくない。税金払いたくない、

広島市は駄目な街・・・かはともかく、広島行政は駄目なことだけは分かった。

なんかサンフレってチームが強くなるたびにとんどん不幸になっていってないか？
妬みや移籍問題から変なアンチは沸くし、スタジアム問題はこじれるし、正直かわいそう。

※45
そうだよ．
利益を出すのは違法で，確認のための収支報告書を要求したら，訳分からん理由で黒塗りで出てくるんだよ．
それに，利益が出ているかどうかのチェックを広島市は誰もやってないんだよ．

もうね、開いた口がふさがらないとしかいいようがありませんわ。カープの時（広島市民球場の建て替え構想）からそうだったけど、『行政の権限を超越してここは施設を建てては行けない場所』って言うなら最初からそう宣言すれば良いのに。
それであれば、サンフレもここまで無駄金を費やさなくてさっさとホームタウン移転構想を練った方が良かったかも。

熊さんは強いのに同じ県の超人気球団があるしこんなヘンテコなおじさん達もいるし大変やな

もう、広島市に頼らない方がいいんぢゃね？
高速とJRの駅から近くて利便性の高い場所ならば
そっちの方が遥かにマシだわ

って、書いてて解った、サッカーのサポーターをうんざりさせてこう言わせるのが狙いだ！

※54
それに国民健康保険料が一番高い自治体です

関係皆無だろ

もう乾いた笑いしか出ない。

他国の大統領を言い訳に利用するとは・・・
これ、スタジアム建設の今後の動向に関わらずとても失礼に当たるのでは？

もう広島市でのスタジアム建設は諦めた方が良いのかも。

もう本音言っちゃいなよ。
広島にはカープが有れば十分、でしょ。

重要度が高まったのなら、広島が誇るＰ３の一つが世界で最も人気があるスポーツを取り扱っているという強みを生かして、世界的に発信力のある大会の自前開催などを視野に入れたスポーツ施設を作って、平和をアピールする、とかいうのが、ほとんど唯一のまともな施策だと思うんだが。

つまりどういうことだってばよ

虎の威を借る狐。
オバマに言いつけて国際問題にすれw

** 削除されました **

割りとカープとサンフレがW優勝とかしたら、盛り上がりすぎてワケわかんなくなって、一周まわってすんなりいきそー
そー簡単に優勝はさせないけどね

酒飲み音頭のような理屈だな
オ～バマ～の訪問～で　跡地つかえな～い

一部上場グローバル企業で、国内の弱小子会社に飛ばされた社長が言いそうなセリフですな

技術的に…　とか
法的に…　とかじゃなく

そこ？？？

こうして地元が癒着まみれの古い考え方に支配された田舎だと全国に発信してしまっていることに気づいてない行政が情けない…
恥やわ

広島県はなぜ協力しないの？
広島は強いから、協力すれば県のアピールになりそうなのに。

もう深山さんにナシつけて利権社中の末席に加えて貰およ

利権グループの中に入ると言うことは真っ当な人々を踏みつけにする側に回ることになるが、入りさえすれば虐げられることはなくなる。
広島市からの下劣なコメントを聞かなくてもいい身分になるよ

早く深山さんの杯を貰って親分子分の仲になってしまえばいい。
そうすれば、広島市の役人はサンフレッチェの奴隷のように働いてくれる

そもそも戦後の広島と共に歩んできたカープすら建て替えが許されなかった場所に
新興サッカークラブがどうこうできるわけないのかもしれんな、理由自体は謎だが。

広島市にある限りまともな場所にスタジアムを造ることは不可能だと分かったと言うことだね
あとはそれを踏まえてサンフレッチェと言うクラブがどうするかだ
万が一市民が魔窟広島市政を覆すことができれば話は変わるが
ここまでの流れを見る限り歴史的にも広島市民は流されるままなんだろうし

すげーとしかいいようがない
＼(^o^)／

優勝逃したけどいいスタジアムがこれで出来ると自分に言い聞かしたのにあれから３年、何も進展ないというか行政は口しか動かしてないのね

こういう理由を思いつく文才に感動した

※57
この辺手がかりに然るべき方法で追い込んでいけばかなり美味しい情報取れそうな匂いはするんですけどね

この感じだとカープも決して安泰とは言えなさそう

サンフレさんの執念ならマジで大統領に問い合わせたりして……難しいかな……

※78
地元メディアが市側に不都合な情報はカットしてるし
多くの市民が地元メディアの情報を鵜呑みにして
都合の悪いことを知らないままだからね

大人も子供も安心してスポーツ観戦できる場って、それこそ平和な証拠なのに広島行政なんなの？

その言い分だと折り鶴施設以外建てられんな

維持費負担させられるから無理　
だとか稼働日数が少ないから地元が反対してる　だとか
周辺施設の立ち退きどうすんの？とか
きっぱり断る理由は色々あるのにどうしてこんな糞みたいな事を市側が言っちゃうのか本当に理解できない…

もしかして野球原理主義者がサンフレをおちょくってるんだろうか？と思ってしまうくらい酷い

何か商業施設で利権、賄賂を懐に入れ続けるためなのかと思ってたけど、
平和関連施設？の建築維持管理だけでの利権、賄賂でウマい汁吸うだけなのか？
その点では意外な感じだな

とりあえず時間かけて議論した体裁にして無理やり宇品案に持って行ったのに、サンフレが税金使わない建設案ブッ込んできたんで宇品案がピンチになって、もうスペック比較では勝ち目がないから平和利用という最終手段をとったんだろう

そこにまたカープの新球場を建設する話になれば、行政の連中はOK って言うんじゃない？

※82
この収支報告書を請求した方は，こういうことを取り扱う国の機関に通報したそうです．

スタジアムよりも良い政策を打ち出してくれれば別に問題無いんだけどね。
何より10年近くあの一等地を更地にしてたまに居酒屋やってるだけってのが情けなくてしょうがない。

これオバマ大統領が「平和を愛する街だからこそ、新たなサッカースタジアムを建設してサッカーができる平和をアピールしてもらいたい」
って言ったら、広島市はなんて返すんだろう？ｗ

※37

本当にやってみてもいいかも。
他の大統領よりも、答えてくれそうな気がする。
そして青ざめる行政関係者と言う展開に期待。

自治体の言いたいことは分かる。オバマ大統領の広島平和公園訪問はインパクトの大きい話だったわけだし、その大統領の思いを大事にしたい気持ちは分からなくもない。
ただこの文章は自治体からの回答としてはどうなんかな・・・とは思う。

原爆が落ちて一番許せないのは平和を理由に復興したはずの広島が破壊されていること

やっぱりイベント広場にするのかね。

確かにあそこに稼働率の低いサッカー場はムリかなぁって思ってたけど、
アメリカ大統領をダシに使ってくるとはたまげたなぁ。

どうせ行政がヤクザと繋がってるんだろうな

もはや子供の駄々にしか聞こえない…。

広島の跡地にこの前行ったんだけど、なんか入れないように囲まれた一角あったんだけどあれなに？

ゴミ置場？

…こうなったらオバマさん説得しましょうよ(- -;)。
　
この言い分が通じるなら、これまでその場所にあった市民球場の存在意義って何なの？

俺に英語の能力があったら，オバマのツイッターアカウントにリプライを飛ばすわ

※91
頑張ってください‼︎
東京住みなので応援しかできないけど注視しています

で、何らかの事情でマツダスタが使用出来なくなったら、「どうぞどうぞ」と跡地に建てさせると。

このニュース海外にどんどん発信してこう
大統領選がらみで多少なりとも盛り上がると思うよ

どう考えても癒着じゃないですか…おそろしま

これ、下手したら外交問題にならない？
初めてオバマが歴史的訪問をしたから作れない？

訪問を望んでた広島市がそのオバマをダシに使ったと言われると非常にイメージ悪いぞ？

じゃあオバマが訪れた広島の地はすべて更地にして、平和関連の建物を建てるべきなのでは

※100

旧市民球場ライトスタンド跡ですね。ズムスタ脇に移築できませんかね？

2002年ワールドカップの際も、難癖つけて開催地に立候補すらしなかったよな。
平和都市の絶好のアピールにつなげられたのに。

駄目っぷり、ここに極まれり。

平和公園のすぐ近くにラブホがあるのにｗ

地域を代表するマスコミは浅野の発言を勝手な理由で無い事にしちゃうし
https://twitter.com/outsidervoice/status/750191353737322496
もうマジで終わってると思うよ広島は

※100
あれは自民球場でカープ応援団が占拠してたライトスタンドです
崩れたりしたら危ないので囲いで覆ってあります

※85
>大人も子供も安心してスポーツ観戦できる場って、それこそ平和な証拠なのに広島行政なんなの？
記者会見かなんかの時に市側に質問してほしいなこれ
マツダスタジアムがあるからいらないって言われそうだけど

これ　オバマにチクって
「サッカースタジアム　イイネ」
ってオバマが言ったら　スタジアム建つんか？

※113
×自民球場
〇市民球場

真剣に移転するべきでしょ
今のサンフレなら「来てくれ」って自治体あるよ

※109＆※113

あざっす！
つまりゴミ置場って認識でOKってことですね！？
コンクリのゴミが置いてある場所ってことですよね

で、なんでそんなゴミが放置されてるんですか？

別に跡地じゃなくてもいいとは思うんだけど否定するならするで跡地の利用についてまともな対案出すべきなのにそれはない上に新スタの計画でもまともな場所の代案の提示がないから酷い

実家の府中町に住民票移す事にするよ。
さようなら広島市。くそくらえ

うちと京都は闇が深すぎる

市民球場の跡地でサッカーやるなんて言語道断、なんて考えが一部の権力者の間で蔓延してそう
連覇の勢いが今年のカープは優勝できるかも!?の熱狂で押し流れそうで怖い

ここに拘り続けたら松本に先越されるぞｗ

もうはっきり言ってしまえばいいのに
サンフレッチェとサッカーは嫌いだから僻地しかやらんってさ

オバマが来て

ラブホ　　◯
サッカースタジアム　　X

の理屈が分からんのんじゃがｗｗ

諦めろん

広島市ってクズだな

子供かよこいつら

これはサンフレッチェサポさん達を呆れさせて萎えさせて諦めさせる手としか思えん。
ここで諦めたらまんまと思うツボになるから、最後まで諦めずに頑張ってほしい。
寄付とか始まったらするぞ。

さすがにこれはいかんでしょ
言い訳にもなってない

※29
ジュウサンフレッチェ十三でも良さそうだな

言いたくないが、今年カープがこのまま行って、サンフレッチェがタイトル取れなかったら、カープは優勝したがサンフレッチェは・・・って言われ、去年までの結果など無かったことにされそう。そして、跡地はおろか他の候補地も無理やり無しにしてきそう

跡地にスタジアム建てるの拒否されるよりサンフレは広島に要らないて言われてるみたいで広島市民として選手に申し訳ない
市民球場跡地ダメなら中央公園に建てさせてくれよ・・・

頭痛いわ
真面目にスタジアムのこと考えてないんだろーなー

※121長崎も加えて下さい

サッカー御三家として昔から広島はリスペクトしている。うちとはいろいろ因縁があるが、それも勝負の醍醐味の一つ。
頑張れ。サッカーを愛するみんながついている！

これ以上深入りすれば最悪選手が死ぬかもしれないぞ
今まで現役選手が一人も死んでいないのがJリーグの誇りなのに
そうなったらもうチームの維持どころじゃなくなる

サンフレッチェを雑に扱っても選挙に影響は出ないと確信してるからこその市長の態度だろうから
もう市民側にどうにか訴えて変えていくしかないね、これは。

佐賀福岡でも野球人気は正直かなり凄いし
マスコミの露出も多いんだけどそういう地域に住む人間からしても、広島のカープ人気ってかなり異常に感じるというか正直見てて怖い

普通のナイターで最高視聴率50パーセント近く取ったとか言う記事も見た

福岡の野球人気は強いからであって、アビスパとかも強くなったら人気が出る土地だと思うけど広島は
現状そうじゃない

広島人って野球に洗脳されてるの？
ほかのスポーツを馬鹿にしている状況は正直まともじゃ無いと思うよ
若い人たちはまた違うのかね

ごめん蜂とちがう

もうここまでこじれたら全部自前でやるしかなさそう

なんかもう怖くなってきた
広島市闇だらけじゃないか

さすがに笑うwww
難しいのはわかったから作れない真っ当な理由を教えてくれたら諦めるけど今までお茶をずっと濁してて急にこういう火に油を注ぐような理由なのはどうかと…

さすがにそろそろ広島という土地の異常さが他都道府県民の方々にもご理解いただけたかとおもう
これが現実におきてることなんだよね･･･広島という土地では『平和』こそが住んでいる人間よりも納めている税金よりも
どんなことよりも優先されるものであり、何人たりともそれに異議を唱える事はおろか、疑問に思う事すら許されない
すべては平和とそれによってメシを喰っている輩の為に存在すべきと言う考えの土地、それが広島(´・ω・｀)

※65
カープもいらないと思ってんだよなぁ・・・

はいはいわかったわかった重要になりましたねー（ﾊﾅﾎｼﾞ）
サポはとりあえずドンマイクラブの生まれた地を呪うしかない

とりあえず反対です！って態度がみえみえ

オバマ大統領訪問前には、検討会でちゃんと市民球場跡地も候補に上がってたよな。
つまり、オバマ＞＞＞＞＞ヨハネパウロ二世、ダライ・ラマ、マザーテレサなのか。
すげえな広島市。

このページに掲載されている一番下のpdfファイルが出典元みたいだね
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/index.html

2 旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設するのは難しいとお考えの具体的な理由について、建設費以外の理由があれば教えてください。

○旧市民球場跡地の活用については、平成２３年１０月に市民の各界各層からなる「旧市民球場跡地委員会」を設置し、１年３か月をかけて、丁寧な議論を重ね、平成２５年３月に「旧市民球場跡地の活用方策」を策定しました。その後、平成２７年１月には、平和記念公園との連続性などを考慮した「旧市民球場跡地の空間づくりのイメージ」を公表してきているところです。
○また、このたびのオバマ大統領の歴史的な訪問により、未来志向で平和を発信して行くにふさわしい場所として一層その重要度が増したと考えており、原爆死没者慰霊碑から原爆ドームを見通す景観を重視しながら、次世代に引き継ぐべき地へと再生していく必要があると考えております。
○したがって、紙屋町周辺のまちづくりについては、旧市民球場跡地を含め、活力とにぎわいを生み出すとともに、広島を象徴する平和を支える重要なエリアとすべく、今後、県民、市民、議会、経済界、国の関係機関等から広く意見を聴取しながら、そのイメージを固めていければというふうに考えております。
○なお、旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設する場合の主な技術的課題は次のとおりです。
・国有財産であり、国有財産法の制約を受けること。
・都市公園法の制約もあり、複合開発が困難であること。
・敷地一杯にスタジアムを配置することになるため、観客の滞留場所や動線確保が困難であり、一般の歩行者の通行にも支障が生じること。

「未来志向で平和を発信して行くにふさわしい場所として一層その重要度が増した」「次世代に引き継ぐべき地へと再生していく必要がある」
→「したがって、（略）広島を象徴する平和を支える重要なエリアとすべく、今後、県民、市民、議会、経済界、国の関係機関等から広く意見を聴取しながら、そのイメージを固めていければ」
→だから旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設するのは難しい←？？？？？？

論理力が試される

確か大統領府に何万だかの署名をWEB署名を提出すれば
その事項に対する回答を請求できるってのがあったはず

等々力も専スタ化を色々と妨害された上で今の改修計画になった経緯が有るから
ちょっと他人事に思えないんだよね
まあ憲剛とかカンプノウとか言っっちゃってるけど陸上連盟の横槍や公園法が柔軟に運営できれば
もっと良い環境で選手達にサッカーさせられてたのにって今でも思うんだよ

※141
元々自前だよー

※138
広島県民の関心はカープがほとんどだからなぁ
もしこの問題がカープのスタジアム建設だったら県民全体が怒り狂ってそう

福山に土地余ってるけど来ないで。リアルサカつくやってんだから。

こりゃ移転かなあ
クソすぎてやってられんでしょ

平和都市広島ｗ仁義無き戦いが繰り広げられた血塗られた街ｗｗ

建てたくないから建てたくないんだよ！ってはっきりキレられたほうがマシに思える…

つくづく、この市にサンフレッチェはもったいなさすぎだな
広島県内のどこへ移転しようとアウェー客として参上するから、
もうこんなクソ行政はさっさと見限っちまって
どこかに自分たちに有利なスタを建てなされ

「スポーツの力で平和を」的なコンセプトのスタジアムでいこう

だから中央公園にしろって。原爆ドームのバックに見える刑務所みたいな不気味な高層アパートも取り壊して。景観上問題がある。
宇品での建設費用は道路整備費、避難所の代替地確保の費用、広電の整備費用、これらはスタジアム建てなかったら
発生しない費用なので、建設費用として市は、ちゃんと含めて算出すべき。

※139
いや、いまカープ首位だし。
20年近くずっと弱かったんだけど、最近久しぶりに上位にいて強いんだよ。

さすが元官僚という感じの中身も誠意も無い上に人のせいにするというひどい説明

「英霊に申し訳ないから撤兵は難しい」みたいなメンタリティ

その「重要性が増した土地」とやらで、戦後からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとワーワー野球やってて、ビールフェスタとかもやってて、今更何を言ってんのマジで？
こんな連中がトップにいて、支持もしてる広島人は恥を知れ。サンフレッチェが余りにも気の毒すぎる・・・・・。

※65
そんな人たちが一方では「新たなコンクリートの構造物が出来る事によって平和公園の回遊性が無くなる」って言ってるの。
これって市民球場すらも邪魔だったって言ってるようで、非常に気分が悪い。

題見て目が点になったのは久しぶりでさぁ

ちょこちょこ笑い飯がいるな。

ホワイトハウスのHPってご意見＆質問受付フォームみたいなのあるよなぁ
英訳して質問投げてみちゃう？

よし、今度はトランプ新大統領だな

かなり狭いからな

広島市はいまさら何言ってんだよ

オバマが来る前から文句言ってたくせに、それなら回り全部更地にしろよｗ

全力でサンフレッチェ支援しようぜ。

ちょっと何言ってるかわからないですねえ……

もう東広島か呉に行こうや
「オバマ大統領が来たから大切にしたい」って言ってる場所で焼き鳥とビールのお祭りやってんだぞ
こんなん「球蹴りは出て行け」って言ってるのと同じじゃないか

市長「サンフレッチェよ。オバマに勝てるかな？」

なんだろう？この疑問符しか出てこない感情。

「先日ここのお寿司屋さんに大統領が来られたんですよ
だから、この裏の空き地を学校にするのは反対です」
例えるなら、こんなレベルのトンデモ理論、広島はそれがまかり通ってしまう土地って事ね
大金を積まれても住みたくねぇな

元々市民球場も市民の願いを無視して今のとこに建て替えたし
広島行政はあそこ土地何が何でも死守したいんじゃないかな？

もう東広島か呉に行こうや
「オバマ大統領が来たから大切にしたい」って言ってる場所で焼き鳥とビールのお祭りやってんだぞ
こんなん「サンフの席ねぇから」って言ってるのと同じじゃないか

もうハッキリと行政は建てたくないと言ってるも同じだし
百年後もこのやり取りしたいならともかく
本当に新スタ建てたいなら別の方法に移行するべきだと思う
皆がいうとおり移転が一番現実的

どーでもいいけどオバマはサッカー好きやで

市もサンフレッチェもどっちもひでーからなどっちが下に行くか競争しているよう
今は市が優勢かな

疑問なんだけどなんでここまで馬鹿にされてもサンフレッチェ側は広島から出ていこうっていう動きが全く出てこないの？

もう広島市から撤退しようよ。
ACL制覇してCWC優勝しても平和利権の広島市では市民球場跡地に建てるのは無理でしょ。
このゴタゴタ見てたら広島市に旅行も行きたくなくなるからすんなり移転してほしい。

京都と比べたらあかんやろうけど、地元の利権とかはやっぱりあるんだなぁと思ってしまう。

私も公務員のはしくれですが、あまりにも役人答弁としてのクオリティが低すぎて驚いています。

これは、市民球場跡地がダメというまともな理由がないからだと思うのですよね。まともな理由があれば、役所サイドはそれで押し切ろうと思えば押し切れるはずです。

広島県でも商工会議所でもない・・・。敵は広島市。　広島市を攻略すれば、跡地にスタが建つ。

目ぼしい移転先ないの？
サンフレッチェ福山とかできんの？

そこまでして跡地にスタジアムを建てたくないのかよ
うちの自治体より闇が深いぞ

平和関係のエリアにしたいのであれば、
少し大きめな平和記念碑を建てる案は、いかがでしょうか？
https://twitter.com/Holmes0315/status/707574483293327360

今は亡き広島市民球場もあの場所には相応しくない建物だったってことになるのか
近くになるアニメイト広島店も潰さなきゃいけないね

サンフレが正しくないとしてもあまりにもひどくないですかね

何も建てない理由？こっちに帰ってきて思ったけど政治家は地場の利権もそうだけど中国新聞を敵に回すのを極端に恐れてるように思います。大体あそこのイベント指定管理者でも無いのに協賛に必ず中国新聞入ってるよね｡つまりはそうゆうことなんだろう｡

スタは自前で建てる位の気概がないとねー
行政主導だと票集めに利用されるのがオチよ

※179
長女のマリア・オバマがサッカーやっとるしな

オバマが来たのは平和記念公園だったよね？
跡地関係ないよね？
と一瞬マジで考えてしまった
やっぱすげーな広島の魑魅魍魎は

※181
練習場や寮にも既に投資してるから，一からその環境まで整えてくれるなら今すぐにでも移転すると思う．
そんな自治体が無いし，移転してから整備してたらユースの有望株が来なくなってしまう．

オバマがサッカー専用スタジアムを立てるべきと言え

もう広島市にこだわるのはやめて、最低でも市外に移転したら？

土地も含めて自前で準備するとするとアクセスのいい場所は広島じゃなかなか無いしね
山ん中なら今と一緒だしね
※191みたいに知らんのに勝手なこと言い出す人は居るしね

オバマ使ってまで建てたくないのかよ
重要性が増したってあそこに何作るんだよ？
広場ならあの周辺にいくらでもあるだろ
全く説得力がない

※113
絶対に起きてほしくないことだけど
もし地震でなにかあったらどうするんだろうね？
平和の土地なのに災害対策はしないんだろうか？

納得いかない気持ちもわかるが、球場跡地は余程無理なんだろう。理由は理解しがたいときもあると思う。その政治判断が間違ってると思うなら、選挙や解職請求しかない。
ただ、現実的に日本は、サッカー専用スタジアムが東京23区内に一つもないようなお国柄だ。アクセス悪い地域もある足立区ですらない。この国のサッカー熱はまだ足りない模様。サッカー熱が上がったときに、広島市内の都心部や東京23区内にサッカー専用スタジアムができるようになるんだろう。

現実的には球場跡地は諦めたほうが良いと思う。
他に要求したい土地はないのかな？ 広島サポが願う形でのスタジアム建設を望む。

@outsidervoice: 中国新聞に、浅野選手が移籍金を跡地のスタジアムに役立ててほしい
　　　　　　　　と言ったことを伝えなかった理由を聞いてみた。「浅野選手の発言が現
　　　　　　　　実にならないかも知れないので伝えませんでした」。ふざけるな！

もう呉とかに移れば良いのに

広島市は昔からサッカーに対して冷たい
野球が人気無くなると困る人間が多いからなぁ

これはもう理論的じゃないし私利私欲や個人的感情のために政治力を行使しているとしか言えないよね

これだけしょうもないことが公式な文書に載るっていうことは、逆説的にたいした理由がないことの証明になると思うんですが…
だってちゃんとした理由があるなら、はっきり書くでしょ

広島市は何が気に入らなくてスタジアムを拒否するんだろうと疑問だらけです。

ちなみに京紫のチームカラーを持つチームについては、
カネ出すやつが鹿児島出身なのはけしからんと言う馬鹿な理由で頓挫したことがあります。

※199
災害対策ってのが囲って近くに入れないようにするってことでしょ。
崩落しそうな道を通行止めにするようなもん

熊「みなと公園案では、シャトルバスに何台のバス車両が必要なの??」
広島市「シャトルバスは、１２０台必要な計画となっています。』

120台ってどうやって用意するんだよ。広電のバス保有台数558台のうち２割も臨時便に割くんか。

普段バスの駐車場やんけ…

※192
次女のサーシャもだよ！

J1規格のスタジアムで、他のJチーム、Jを目指すチームに迷惑かけないとこってどこだろうか。リストアップするだけでも市にプレッシャーかけられんかなあ。

平和は銭になるでぇー

風が吹けば桶屋が儲かるねぇ…

正直オバマってレームダックなんだがここまで持ち上げるのは気持ち悪い

なんか変な笑いこみ上げてくるわ
どうあっても市民球場跡地には建てさせたくないみたいやな
こんな理由出してくる相手に何言ってもアカンやろうしもう市民球場跡地は諦めた方がいいのかもな

すまん爆笑した

普段は反米アピール、都合が良い時は親米アピール。これぞ二枚舌。広島県政って世界の独裁政治を馬鹿にできないほど酷い。じゃ、親善試合でMLSのクラブ呼んでオバマさんにコメントもらおーぜ。

福山のバイエルンと提携してるチームと一緒に福山でサッカーしよう(提案)

中央公園ならいいだろう？
だれも使ってない。
宇品なんか、姥捨て山から流刑地に移転しただけ。どこが中心部や。

まあ広島で平和利用うんぬん言われたら引くしかないで
日本に原爆が落ちたたった二つの都市だしな
それ以外の方法を模索しないと時間だけが経つことになるよ

平和利権にまみれた広島
広島のイメージがどんどん悪くなっていく
サンフレサポ頑張れ

サンフレサポは毎年若いサポを市役所に送り込めばいいんじゃないかな？
サポーターで協力して、毎年何十人も若いサポーターに公務員試験対策の勉強会開いたり、面接対策したりして、何年かしたら市役所は完全にサンフの息のかかった組織になる。

なんていう斜め上の方法じゃなきゃ跡地にスタジアム立たないんじゃないか？

オバマで思い出したけど、広島の某テレビ局がオバマに手紙をなんてわけわからん企画やってたなあ

大変っすなぁ
うちの新スタジアム計画が出るときはどうなるんだろうな

呆れて物も言えないね。
熊サポさん頑張って、サッカーファミリーとして応援してる。

広島市は街全体を墓場にして墓参り客で儲けたいんやな
現代の東照宮なんやな

スポーツは十分平和利用でしょ

広島市の衰退していくのがよくわかる
岡山が抜く日は近いな

オバマ「知らんがな」

そういやオバマ、なでしこジャパン優勝した時の試合見てたな。

いや～、この変な理由は、誰が考えたんだろう。
結論ありきで、なぜ理由になるのか、よう分からん。
ビールフェスタ開催はＯＫなのに、サッカースタジアムはダメなんかね～。
オバマ大統領の追悼を政治利用するのは、間違ってると思う。

ここでまた広島サンプラザ改修案というパッと見良さげな案が浮上するあたり闇が深い（ソースは石橋議員のブログ）
この案を出した奴はドラゴンフライとかの事ぜんぜん考えてねーだろ

※228
まじ岡山に抜き去ってほしい。
そうしないと目が覚め無いと思う。

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オバマのせいやな！オバマまじ最悪や！

うちは土地だけはあるからなぁ…。
公共移動設備とかの難易度がやばいけど。

函館で陸連がごねたせいでクラブチーム計画がぽしゃったの思い出した…頑張れ熊さん

跡地には建てないという結論が決まってるから理由は何でもいいんだろうな
広島行政腐ってるわ

ま、あの一等地をサッカーごときに使わせたくないってことでしょ？
その気持ちはわからなくもない。

サンプラザ改修という話も出ているみたいだけど、地元の人達にとってはどんな感じですか？

ここがなぜ国有地で地目が公園かというと、
元々平和記念公園の一角という扱いだから。
公園用地に広島の戦後復興のシンボルとして
強引に建てたのが旧広島市民球場。
だから球場跡地を平和記念公園の一角として
使うのは本来の姿ではある。
この件に関してはサッカーファンの味方に
なってくれる人は少ないと思う。

まあ宇品はもっと無いんだけど。

ふざけんじゃねぇ こりゃ完全腐ってる
あぁ うぜぇ うざってぇ 失ってくスタジアム
わかるぜ 無いように感じられたなす術
まるで知らぬ間に体内蝕むアスベスト

浅野のドリブルより早いコメ欄

誰がこんなバカな言い訳考えてるの？
名前全部晒してしまえよ

俺はあそこにスタジアムを建てて欲しくないし商工会議所も取り壊して欲しいと思ってる
世界に向け平和を発信していくにはやっぱり象徴的な絵(風景)が大事だしな
ｽﾀｼﾞｱﾑが復興と平和な未来を象徴しうるなんてことは現時点で言い得ないしさ
掘り下げて超低層のすり鉢状ｽﾀｼﾞｱﾑとかならいいと思うけど

パルプンテ

ウチもたいがいだけど、行政が露骨な妨害行為をしたことはなかった。
まじめな話、行政不服審査の申請したほうがいいし、これ、最高裁までがんばれば、絶対勝てるよ。明らかに、行政過程における「他事考慮」ってやつだもの。

市長が厚生官僚出身だからなのかもしれないけど、何かと理由をつけて遅らせるのは本当にお役所的だよね。過去の発言を見てもこの市長がいる限りはダメなんだろうな。
行政を監視する役割のメディアはこういうときこそ頑張りどころだと思うんだけどやる気ないんですかね。

※238
サンプラザを取り壊して、そこにスタジアムを建てるなら立地もアクセスも申し分ない。
ただ、とてもじゃないが現実的では無さ過ぎる。

これ戦っても溝が深まるだけだと思うな。
早めに引いた方がいいような気がする。
意地の張り合いになったら泥沼やで。

広島市は、サンフレッチェそのものを要らないと思ってるんじゃないのかね？

浅野選手が自分の移籍金はスタジアム建設に使って欲しいってコメントを削ったメディアもムカつくわ。どうせ出来ないと思ったから載せませんでしたとか舐めてんのか！都合の良い時は若者の声も聞きましょうとか言っときながら都合が悪い時は陰でこういう若い人達の夢を馬鹿にしてんのか。広島にスタジアムが出来た時に浅野選手のコメント削った記者にねぇねぇどんな気持ち？って聞いてみたい

まぁ、こんだけやってるから企業も岡山に逃げるわなって

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本音は、平和とかそんなもん関係なく街の一等地にサッカーごときの施設なんか絶対建てたくない
ってだけだろ。
平和だの原爆だのを都合よく利用してるだけの腐りきった連中

※243

スタジアムがあるとなんで平和発信できないのか、平和の象徴とならないのか、僕みたいな馬鹿にでもわかるようにご説明願います

※243
旧市民球場、取り壊されてもう6年だよ？
平和関連にしてもなんも案もないんだよ？
本気で平和関連施設作ると思ってるの？

※252

選挙に出る＝喧嘩売る

広島ではこんな等式が成り立つんだ

恐ろしい街だね

広島は衰退中とか言ってるけど駅前は再開発でかなり立派になるらしいな
マツダスタジアムが出来て人の流れが変わったのも大きな理由だそうな

サッカーは年間70試合以上やる興業と比べられるわけだからほんと不幸だな

こんな奴らが中心な広島には住みたくないなぁ。

再三他のひとも言ってるけどサンフレッチェとカープは仲悪くないし選手同士で交流もあったりするし
球団関係者はわからんがカープの選手でスタジアム建設に反対してるのはOB含めてたぶんいない。
でカープファンとウチのサポの多くはかぶってます。
サッカーに関しては確かに観客数の問題はあるけどチャンピオンシップやCWCの視聴率は県内では
30%越えてたはずで決して人気がないわけではない。

この件はクラブ側もどうかと思ってたけど、オバマ大統領の善意の訪問を利用するやり方は信用なくすよ

今年はカープ快進撃の異常な熱気に広島が包まれてるし行政もそれを盾にしてるかどうかわからんが強く出ている感はあるな
｢広島から移転します｣なんて言ったらそれこそどうぞどうぞってなりそうな空気すらあるわ

野球の話と絡めちゃうと荒れちゃうかもしれないが、日本ハムみたいにホーム移転計画を突きつけるしかないだろうね
日本のトップクラスのサッカーチームを放っておく自治体がゼロとは思い難いし
ただ、残念なことに広島市はそれでも「どうぞ出て行って下さい」と言いかねないのですが

ああ、
近くに楽しそうで幸せそうなスタジアムがあると、原爆ドームの悲惨なイメージが台無しになっちゃうから止めてって事か。

最終的にここに建ってもケチ付きそうだからあと40年後くらいに再チャレンジしよう

スポーツは戦争の始まりみたいな考え方かな？

これ広島市が公の文書で出したものってのがすごい
かかわった役人とかニュース読むアナウンサーとか誰もおかしいとか変だとか思わなかったのかな？
酷すぎてここで活動してる広島がかわいそうになってしまう…全然全く平和都市じゃないよね

本当に嫌なんだろうね
何でなん？

※248
エディスタもリーグからダメ出しくらってるし、宇品じゃ採算取れないとなると、チームとしては突っ張るしかないんですよ…

実質、一応の決着が出た感じだね
跡地に建てさせるつもりはない、白紙再検討には否定的な発言、みなと公園は会長が使わないと断言した
ここまで煮詰まってから出た本音だから跡地無しは確定だろう、４者協議やろうがもうどこにも建てる場所はないよ
どうしても広島市がいいならサンフレが別候補地を探して調整してから４者協議で白紙にして別候補地に建てるぐらいしか無い
土地をサンフレが買って用意すれば建てるのは市の金で建てるだろう
それか、広島市とケンカ別れして移転、この２択しか無くなったね

松井市長、世界に向けたパフォーマンスは上手くできたかもしれないが市民やJリーグサポーターを敵に回したら大変なことになるよ。

市の職員(区役所勤務)の私が申しますが、こればっかりは全然情報回ってこんけなんとも言えんわ。
100万都市じゃけ、サッカー、スポーツに興味ある人ない人、色んな人がおるけど一部の頭おかしい人のせいでこういう評価になるのは悲しい。サッカーを愛する皆様どうか温かく見守っていただき、機あらば何卒ご協力ください。諦めたら試合終了。

駅前開発はマツダスタジアムとセット、宇品開発はサンフレの新スタ予定地とセットみたいな感じで、誰ぞの利権確保が前提なんかね？

当方広島出身、周りに軽く聞いてみた所、平和関係の、サッカーファン以外にも賛同が得られる施設の方がいいという意見が多数な模様。(タワー作って欲しいって意見が多いみたい)

これは福山移転とかしないと専用のはもてないのでは…

※222
もうやってるがサッカー好きをちょっと匂わせるだけで
関係ない部署に飛ばされる

もう他の市に移りなよ、あからさまにいらねー宣言されているんだから

重要性が増してスタジアムを作れないならイベント広場も文化施設もダメになると思うんだが。当然隣にある商工会議所ビルも撤去しなくちゃね。

どうしても作りたくないんだな

日ハムが北広島市に移転するかもしれないｋら、そのときはおいで

※273
えー近くで見れるのにタワー作ってどうすんの・・・。
サンフレさんは移転して方がよくないですかねぇ。練習場も広島市にあるわけじゃないし。

福山辺りに引っ越してサンフレッチェ福山って改名すべきつかとにかく広島の名前は一刻も早く外すべき

平和記念公園がすぐ近くにあるのに追加でまた似たような施設作るのか？
もう利権以外の何者でもないって告白したようなもんだな

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※256
釣りかもだけど、252の言う通りで松井さんに対してかなりケンカをふっかけたことになるでしょ。
しかも小谷野さん大差で負けるし計画性のカケラも見えなかった。あの行動については事態を悪化させただけで、正直いただけない。言い方悪いけど。

いっそ、オバマ来広記念スタジアム建てろよ！

※278
おいおい、サンフレッチェ北広島かよ
あんま違和感ないな

※254、255
単純に景色造りを大切にして欲しいってことなんだよ １枚写真撮ったときに出来るだけシンプルに写るほが綺麗だろ？ｴｱｰｽﾞﾛｯｸを写真で撮るときにどの角度に回り込んでも人工物が写りこむとしたらｴｱｰｽﾞﾛｯｸに行く人なんているか？
だけど便利な場所にｽﾀｼﾞｱﾑ造ってあげて欲しいとも思ってるから球場跡地を掘り下げて景色に影響のないｽﾀｼﾞｱﾑは造れないのかなと
SANAAとかに設計してもらえば世界中から人を呼べる施設になるから広島全体にも好影響だとも思う。

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オバマが到☆来！

※282
跡地は市の持ち物でもないんだな、これが。

※273
なんとかと煙はってのは本当だなあ
高いところからわざわざ見下ろすものなんかないのに
そんなに登りたきゃリーガにでも泊まればいい

スタジアムで平和関連の行事出来るようにします
防災施設としても、広く市民の皆さんが普段から使えるようにもします
クラブは再三言ってもまともに報道されないんだよね

オバマの政治利用

もうあたり一帯全部更地にしてはどうか

ようはサッカースタジアムよりもっと金になりそうなもの入れたいんだろ？
ハッキリ言ったらいいのに

※283

市長選に出馬する＝市に喧嘩

ってこんな等式が成り立つ街はマジで恐ろしいよ

わからんだろうなぁ

※287

なんでこういうサッカー興味ない人がわざわざドメサカに湧いてくるんだろ？

殺虫剤か殺鼠剤誰か持ってきて

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※287
プリキュアショーは有益な使い方なんだ…

広島県＆広島市＆広島県民＆広島市民にガッカリ…

広島市役所、すごいよ！
こんな小学生？が考えそうな言い訳、よく公表できたね！

ホームタウン移転できないんですかね

※290
世論もこんな感じだし市や商工会だったり某新聞屋はイベントスペースのままにしときたいんだろうから
平和関連だの防災施設だの言ったところで聞き入れてもらえないんじゃないの？
その結果が今のありさまだし

どうにもならんわ

ショボ飲食イベントやプリ〇ュアショーが有益な使い方？！！？？！？！？？

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※287
お、サッカーなんかより税金大量投入されているマイナースポーツの野球くんがなんか言ってるね

※301
トータルでサッカーの試合よりも動員できてるんだろ？
維持費を取らない更地で

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広島市が跡地だけやたら景観にこだわって
周りがビルだらけなのは相変わらず無視して議論してるのが凄い

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※293
いや、そりゃそうでしょ。。。
松井さん以外が当選するんだったら別にケンカふっかけでもなんでもないけど、松井さんが最有力(結果的にも大差で当選)だったんだから、小谷野さんは自分が負ける&松井さんが当選したらどうなるか考えるべきだったと思うよ。。。
あまりこのことで書き込みしすぎると荒らしと思われるかもだからもう市長選については書き込まないけど。

※292
地目が公園だから、商業施設とか何も建たんよ。
スポーツ・文化施設以外だと、イベント広場＋
地下駐車場整備位しか都市計画上できん。
まあ、所有者である国に難色示されたとか
（広島市民球場の建設時も揉めた）
色々あるんだろうねえ。

過去に幾多の要人が訪れているはずの場所なのに、オバマだけの名前を出して言い訳に利用するなんて、
オバマにも幾多の要人達にも失礼極まりないというのか申し訳ないというのか・・・

「一部」の声かどうかも分からん奴がうちのサポなものかね
署名何年前に何件集めたか言ってみな
エディスタのままで駄目な理由も

何度優勝してもあの客入りじゃスタジアム建てる気にもならないのは当然
サッカースタジアムは広島以外にたてれば良い

正直そんな意固地にならなくても・・・とは思う
これ以上もめたら印象悪くなるよ

※302
だれがエディオンでもう試合しないって宣言したんだよ・・・・
マリノスや浦和見てみろよ専スタと陸スタどっちも使ってるだろ？
サンフレもそうなると思うから安心しろよ。

周りがビルだらけで既に文句言われてるから、もう余計なもの建てるのやめましょうって単純なことじゃん。
しかも世界遺産登録前からあるからしょうがないことも考慮してんだよ。

決めた！サンフレッチェ移転署名集める！
俺は本気だ！

オバマが来たから何も建てられない

広島市の公式発言だとしたら
和解しに来たオバマの意図を全く汲んでないと取られても仕方ないね
これかなりの問題発言じゃねーの。

0-4で負けた身としても

なんであのチームに専スタが無くてウチにあるのか・・・分かりません(思考放棄)

こんな理由が通るなら、今後一切あの場所で何かしらのイベントだって出来ないだろ
マジで折り鶴記念館でも建てるつもりなのか？

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もう一度書くけど、選挙に出馬が喧嘩売る行為になる街なら真面目な話でてったほうがいいよ

恐ろしすぎるわ

ここまで広島市から石投げつけられ続けたんだから
大手を振って移転できるだろ
全国知名度上げたい別の市と水面下で話つけてから一気に移転してしまえばいい

マスコミと平和利権が
火消しに走ってて大変だね

もはやなんでもいいからとってつけたような感しか溢れ出てこない

だから中央公園で決着してくれ。
中心部でアクセスいいし、跡地の平和利権も保たれる。
基町アパートもなんとかしてくれ、外国人観光客も治安悪そうな空気を察知して
誰も近づかない。観光面で大きなマイナスだ。
宇品の開発より、あの辺のほうがもっと重要だ。

広島市ってアンチサッカーだね。
いつもこのてのニュース胸糞悪いわ。
早く、サンフレッチェ福山広島ぐらいにしろよ。

※324
まぁぶっちゃけた話市側的にはいい加減絶対無理だから察しろって感じで言ってるんじゃないの

てかやたら利権ｶﾞｰって言ってる人いるけどサッカー利権が負けただけじゃん
自分だけは利権じゃなくて綺麗な主張ですって何言ってんの

真面目に問題に取り組んでる人には申し訳ないけど笑ったわ
平和で統一するならそれはそれでありだけどならイベントも開くなよ静謐な雰囲気に合わないだろと

怒りというよりドン引き

※320
お前の方が気持ち悪いよ
反対なら反対と素直に言えばいいだけ。
実現可能かどうかはともかく、サポの大半は跡地の方が良いと思ってるだろ

ヒント

『原爆堂』でググれ

移転しろって言うけどなぜできないかといえば、結局広島市に寄生するしかないから。
広島市近郊に移転すれば宇品以上に微妙なアクセスになりやっぱり採算取れない。
福山なんて市がそもそも支援する体力無い。
結局、広域公園内での改修＋アストラム開通の約２０年後まで待つことしかなくなったな。

アンチサッカー都市はサッカーファンにはきっついよなぁ・・・

このオバマが来たから発言や
浅野の「移籍金をスタジアムに」発言カットとか、どうみても広島市や広島マスコミの方が気持ち悪いのに

ただサンフレッチェだけ叩いて権力の横暴を無視する奴は気持ち悪いな

広島市民は恥ずかしくないんかこれ

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ここまで無碍にされて本当に熊さん怒らないの？
広島市をあきらめて出ていくって運動起こさないの！？

呆れて何も言えんわ
こんな糞みたいなやり取りが続けることで、
やる気を削ぐ、推進派が強硬過激になることで世論から遠ざけるのを狙ってる？

じゃあ出てくぞ！？って脅しが市側からしたらどうぞどうぞって構図なのが悲しいというか惨めというか

作れない理由を説明するんじゃなくて
オバマ様がいらっしゃったから作れないという発言

戦後70年経過してもアメリカに縛られてると言われても仕方ないなこれ

出ていった方がみんなwin-winなんでしょ？
なら出ていこうよ

※286
平和公園の周りビルだらけなの知らないの？
平和公園の道路向かいもビルだし跡地の周りはデパートなどの繁華街
これでスタジアムだけ景観に合わないとか意味不明
先日原爆ドーム近くに広島グルメとか街を一望できるビルが出来たし景観とか今更だわ

※339
エディスタもなんか芝維持と使用料でトントンだから出て行かれても問題ないとか聞くもんなー
観客も年間30万だっけで仮に半分がアウェイサポとしても15万人とか広島なら他の観光地で吸収できちゃうし
札幌ドームにアホみたいな使用料払ってるらしい日ハムですら市から泡吹いて引き止められる感じじゃないみたいだし

そもそも県内じゃなくてもよくね
倉敷とか岩国とか
もしそうなったら岳人は戻る理由なくなるよね
フレッチェちゃんには悪いけど

跡地推進派ももう主張しすぎて引けないところまで着てしまった感はあるなあ
最悪どこにも建たなかったとか、移転とかになるまでに妥協した方がいいとは思うんだけど

広島に住んどる大多数の人は普通なんよ。ただ、へんな平和団体と中国新聞政治部と役所の一部の奴らはほんまに頭おかしい。

「跡地はもう諦めようよ…」＝アンチサッカー、やき豚、市長のまわしもの とか判別するのはもうやめようよ…。

跡地じゃなくても、自治体の対応が気に入らなくても、それでも市内にスタジアムが欲しいからそのために仕切り直して頑張ろうよ っていうサポーターや住民は多くいると思うし。

サポーター同士のケンカが一番せつないよ。

※312
ジェフは糞スタでJ1オシム時代より、フクアリでJ2のほうが客が多いんじゃなかったかな？
動員に影響する要因ランクではチーム成績は５番目らしいし
立派なスタジアムとアクセスの良さのほうが影響力が強いらしい

利権がどうとか市政が腐ってるとかは置いといてPSGが凱旋門の後方にでっかいスタジアムを建てようとしてるって仮定で一度想像してみてくれ！

こういうツッコまれる隙だらけな広島市の態度が
余計にサポを強硬にするんだろ

※339
ちなみに市が助成として使用料を格安にしてるからトントンなのであって実際は赤字

※349
「でっかいビル一杯」が抜けてるよｗ

ノッチの影響力すげーなw
跡地に建てれば柏方面からオバカ大統領が来るのに

ちょっと意味不明すぎて笑ってしまう

こないだ市長が「跡地にタワーという案もある」と口滑らせてたが
市がこう発言するならタワーも建たないはずだよな？

この騒動、他県から見ると、広島のイメージどんどん悪くなってるんだが
平和とか地元愛とか根性があるとか、そういうイメージ全部どっかいってしまった

いまは、めっちゃドロドロしてんなあ、という印象

こんな言い訳してしまうと、広島の街づくり全体にすごい大きな影響あるんじゃないかな。
近所の民間の建物も定義に当てはまるやろ。
そっちの相応しくない建物はどうするつもりかな？立ち退き？
ま、文書を字面通り真面目に受け取るなら、やけど

※349
想像しました
で？

※342、352
商工会議所なくなったらすっきり見えるもんじゃないのか？平和記念公園から原爆ドームを望むお決まりのショットさへ綺麗になれば周りがどんだけごちゃごちゃしてても関係ないからさ

妥協点が中央公園でいいと思うけどなあ。

※346
正直言って広島のイメージは相当悪い。閉鎖的で排他的で陰湿な関西の田舎って感じ。正直な印象

市側のコメントすべて読んでないけどクラブ側の平和に対する考えへの答えになってないよね
平和大好きーオバマも来たからー
クラブはその重要性を更に世界に発信できる可能性を提示したよ
このタイミングで浅野移籍コメントからスタジアムの話題を完全削除した地元紙のスタンスもなんだかねー

しかしすげえな、広島市の「新しいことは一切したくありません」って頑強な態度
カープのズムスタ建設を数十年にわたって阻止・妨害し続けたり
国立大学の新キャンパス建設を認めず市内から追い出した実績は伊達じゃないな……

意味がわからん・・・

平和記念公園から原爆ドームの眺めをデザインした丹下は
跡地のあたりを平和の象徴のスポーツ公園にすることもデザインしていたんだがな…

※349

例えば名古屋城の隣にスタジアムが出来たとして、なんら問題ないと思う

名城公園一歩離れれば城とは全く関係ない景観あるわけだしさ

世界中の観光地見ても観光地の近くにビル、スタジアムなんて当たり前のようにあるよ

そりゃ京都市みたいに町全体でってとこなら別だけどさ

原爆ドーム単体であの場所にあるんだからそんなん言ったら今あるビル群全て取り壊さないとスタジアムあるのがおかしいなんて言えないよ

そしてそんなに遠くない過去にその場所には一体なにがあったの？

オバマさんは市民球場跡地にも来てくれたんですね（棒

あんまり広島の土地勘はないけど、跡地以外の適切な候補地ってないのかなぁ
宇品はNO！っていうか現状の広域公園もしんどかったです

一連の対応で，広島って場所には一生住みたくないって感じた人は多いはず。
イメージダウンまっしぐらだわ。

サンフレッチェは岩国あたりに移転したらどうだろう？今回の広島市のひどい対応を見てるから、日本中のサッカーファンはサポートしてくれると思う。頑張れ！

新スタとは直接関係ないけど野球場のボールパーク化って野球の本拠地がある地方都市のクラブからしてみるとけっこう厄介な問題だよな

仙台も野球人気上がってて一強状態になりつつあるし

だからこそサッカーも魅力あるスタジアム作らないと本当に太刀打ちできなくなるぞ
仙台は立派なのがあるけど出店の量もイベントもすべて野球に負けてる

広島県民じゃないが福山の人はカープとか興味ないらしい

ついに外圧に頼りだしたってことは
それなりに広島市も跡地拒否の言い訳に困ってるんじゃないの

オバマって跡地に来たの？
原爆記念公園には来てたのＴＶやってたけど

明確にノーって言われてんだから諦めしかないよね。
騒げば騒ぐほどシールズみたいにひんしゅくかいそう。

お互い腹割って話せねえ―のか？
収益・動員・回転率

※366
まさにそれで一番顔になる景色に影響するのがどうなんよってことでさ 周りがどんだけごちゃごちゃしてても問題はないんだ。球場のｽﾀﾝﾄﾞ照明なくなってちょっとイイ感じになってるんだよ
丹下健三がなんて言ってようがあそこに照明が建ってるのは『ん？』って感じだと思うけどなぁ

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自分がダシに使われてること知ったらオバマ様も困るだろうな

むしろこの意見に賛同する人の話が聞きたいわ
どういう人がどういう考えに基づいてこんな突拍子もない話を受け入れるんだろう

これいつも思うんだが広島市のホームページは炎上しないの？
あるいは業務に支障が出る程の電凸が有ったりしないの？そこが不思議

※377
実質親会社の都合で解散させられかけたベルマーレがどうしたって？

※370
宮城県民だけど楽天が今リーグ何位とか全く知らん

もしかして広島市、サンフレッチェが出て行かないとでも思っているんじゃないのかね？

なんか表に出せない複雑な事情があるのかね？
そこの土地動かすと過去のあれやこれやでアンダーグラウンドな人達との関わりがばれちゃうとか（空想）

もう本当にオバマに苦情入れちゃえば？
勝手に他国の大統領のせいにして、それがどの位失礼で重大なことなのかわかってないみたいだから

広島はこういう気の強い分からず屋が多そうで恐ろしい
いや、勝手な印象ですけど笑
ヤクザ映画の影響かなー

ハナから地価，スペース，立地全てにおいて厳しいのは重々承知なんだが
建設拒否の理由付けがテキトーというか完全に舐められてるよね～

いまだに跡地は市も認める正式なスタジアム候補地。
おかしいのはヘンテコな説明を繰り返す市のほう。

ここで一生懸命サンフレッチェを頑張って貶めても仕方ないんだが。

明確に理由述べてくれよ。

この問題、サンフレッチェさんの関係者の心情を思うと切なくなる。
完全に見下され相手にされてないの分かってて、それでも声を上げるしかないわけだもんな。
こういう態度の行政にはたから見て好感はまったく抱けない。

サッカーのためのもんでしょ
いらんわなぁ

広島市って原爆落とされてなかったら平和都市じゃなくてヤクザの都市だよね
カープファンの共政会が市民球場跡地にサッカースタジアムを作らせないようにしてるんだろ
ヤクザ映画仁義なき戦いの舞台にもなった広島
サンフレッチェは移転も考えたほうがいい

要な行政に「君らみたいな不人気経営ド下手企業に市内一等地渡すわけないやろ！」
って率直に言ってほしいんだろうか。まあ平和がどうのこうのなんて、遠回しに言ってんだからいい加減わかれよって空気も感じるな。

144億円(内土地55億円)もかけてカープの新球場作ったばかりだから、近くにサッカー場を作ったら客が分散して元が取れなくなる。
所有者が広島市らしいからカープの集客が落ちて利用料が払えない事態になると、おそらく広島市が損失を被ることになる。

このニュース地元ではきちんと報道してるの？
カープファンですら疑問を抱くだろ

トランプが大統領になったら、原爆ドームとみなと公園にいってほしい。

大統領がきたところには建てられないんでしょ？

平和祈念公園や原爆ドームを逆に宇品に移した方が良いと思う
そしたら人の流れも良くなってウイン・ウインでは？

サッカーなんてしょーもないもんに一等地使わせてたまるか、という理屈もわかるが、
あそこは都市公園法の効く国有地で、もともと平和記念公園とセットでスポーツ公園が計画されていたことも知ってほしいね

今更こんな理由だしてくるなら
最初から候補に入れるなよ

ごちゃごちゃ言ってねえでさっさとテレビの前で作りたくないて言っちまえよ松井
あとスマイルプリキュアショーが平和に貢献してサッカーが貢献しない理由もな

妄想はお呼びでないわ。
市のものでもないし緑地にしたいだけっしょ

マジで頭おかしい。本当に同情しますわ。

そんな中スマイルプリキュアショー ワロタww

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これだけ嫌がらせされてもろくに報道されてないのを見ると、移転しようとしてもサンフレッチェが悪く言われそうだ
「サンフレッチェ来いよ」って言う自治体が出れば、揺さぶりかける意味でも良いんだけど

すんごい顰蹙買うかもだけど、跡地にスタジアム建つのは周辺混雑しそうだし騒がしそうだからスタジアム建つの嫌だなぁって思ってる住民や、税金をスタジアム建設や維持等に対して使ってほしくないなぁ…とか思ってる住民がもしかしたらいるのかもしれんのよ。
そういう前提でスタジアムづくりっていうのは出来ていくんじゃないかなって。申し訳ないけどサッカー好きだけが満足するためだけには建たないよ。そんな状況で建ったら、サッカーこそ新たな利権と言われてしまう。サッカーに興味がない人からも理解が得られるようにスタジアム建設&使用しないといけないと思う。

こんなの誤魔化しでしかないんだろうけど、
球団側のスタジアム計画も敷地が足りなかったりして杜撰だからなぁ
未熟者同士が曖昧な話をしてる様にしか聞こえないな。
ライセンス失効を待ってるのかもしれない。

実際イベントもほとんどやってないしなぁ

※403本気な訳ないだろ
広島市に対する煽りだよ
まともじゃない集団にまともな考えで対抗しても通じないと思うぞ

※380
あそこにスタジアムを建てると決めた方が左方面の方々から電凸されると思うが。

旧国立競技場をフランチャイズにできなかった事情を考えると、国有地上のスタジアムをフランチャイズにするのもまあ無理なんだろうね。
国はアソコハ公園用地だから売らない（察しろ）と言ってるわけだし、はっきり作れませんと言っちゃえば良いのに。

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サッカーファンも市民なんだけど、長年揉めている事案について、
オバマとかついこないだの出来事で跡地が難しい理由と回答するような適当な行政、
市民を大事にしない自治体なんだなと思わざるをえない。

自称平和主義者(利権団体)、マツイ、市政、シナチク新聞、やきうおじさん
敵が多くて大変だね、まったく
広島生まれじゃなくて本当に良かったわ

年間の観客動員数
サンフレッチェ　278,499人(2015年)
カープ 2,110,266人(2015年)

これは仕方ない。

ヒロシマは新潟に移転するしかない…

諦め待ちかな…

カープが好調で松井も市の関係者もホクホクだろうな。
野球の盛り上がりでこの話題の自然消滅願ってるんだろうね。
サンフレもなんとか頑張ってほしいわ。
勝つたびにいつも思う。宇品は気の毒だと。

行政側の本音の一端を引き出したと考えれば、問題解決に前進したかもしれないね。
サンフレッチェが望む結果ではないかもしれないが。

※413
試合数と立地ってもんを考えてみようか

もうあかんね。移転しかないよ。他に道はない。どんなにイバラの道でも、未来の絵が全く描けないよりはマシだよ。
移転で20年分後退しても、絶対に今から20年後には、「移転が正しかった、広島にいたら破滅していた」ってなるから…。
退路を断って移転に踏み出そうよ。そのための募金とかでも協力したいと思います。

平和記念公園の重要性が増したのは解る
跡地はどう考えても関係ないだろ

これをサンフレに跡地が出来ない理由として回答したのなら
広島市は普通にサンフレをバカにしてるんだろな

※410そもそも名無しって事はサッカー好きじゃないんだろ？知識ぶって暇つぶしてご苦労様
原爆ドームはそもそも老朽化で壊す話が出てたじゃないか？今でこそ修復しているけど
広島市の態度がコロコロしているからこれだけコメが延び続けて叩かれている事もわからないのかな？

他に移ったほうがいいって簡単には言えないだろ
前例が前例だし

※413
だからサンフレが言ってるのは、それを同時並行して広島活性化できるコンテンツに育てましょ、ってことやろ
なんで縄張り争いとしか考えられんのかねぇ。広島の人が自分でそこまでのポテンシャルない街というなら別だけど

カープと候補地を争ってるわけじゃないんだけどね・・・

でもアクセスの良さは段違いだし、それにカープのとても素敵なスタジアムじゃないですか

この動員数で元を取るのは不可能だろ。元手の要らないアジア大会のおさがりと違って新スタジアムは金がかかる。
サンフレッチェはチームもやたら強いし頑張ってると思うけど、お金を中心に考えると厳しいんじゃないかな。

広島はサッカーファンだけでなく特撮ファンからも嫌われてる
ウルトラセブンの12話が広島の被爆団体が抗議して欠番にされた

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近くに野球チームがある苦しみわかるで。

けどうちはともかく広島は強いしもっと人気出てもいいはずや。

がんばれ

道州制が施行されて中四国州になった時は、広島を州都にするのだけは絶対止めて欲しい。こんな前近代的な考えの都市と一緒に没落したくないからな。

終戦直後に、広島の復興計画として、平和を希求する象徴都市として計画人口10~20万人規模に縮小整備する計画が検討されたと聞いたことがあるが、案外それが正解だったのかもしれない、と思えてしまう。とても、百万超の人が住み、州都となって地域の文化・経済を引っ張って行くような都市の品格が感じられない。正直、福岡や仙台を擁する九州や東北地方が羨ましい。

市や県が跡地ではダメな理由を明確にすれば終結する話だったのに（これは管理人さんも言ってたはず）、
市の回答見ると百歩譲ってオバマの部分を読み飛ばしたとしても理由としては不十分。跡地反対派もこれは容認できないだろう。

他サポだが署名なり少額の寄付なり協力できることあればしたいが、
今回の件への広島市の対応はあまりにも酷くてもはや何しても無駄って気しかしない。
福山か東広島市に移転した方がいいんじゃないだろうか。

※405
それは確かに大事な事ですが、当然貴方の言った事は跡地に限った話では無く、他の候補地もそうでした。
実際に、その様なスタジアムを建てると周辺地域に影響を及ぼす、又は法的に難しい、予算が高くつき過ぎる、そもそもスタジアム建設に向いてない、と言った理由で数ある候補地は外れていきました。
そして、最もそうした懸念を産まず、周辺商店街も歓迎し、メディアアンケートでもダントツ1位の最終的に残った案が市民球場跡地です。
ただこの場所は法的にも地域的にも予算的にも人気的にも最も問題無い案で、それまで市民球場があった様にスタジアム建設にも向いているのだが、
市行政と、一部のイベント屋の人達がスタジアムを気に入らないと言う個人的な理由だけで、問題が拗れているだけなのです。

なんでカープと対立煽るのか
広島くらいの街ならサッカーに限らず複数のプロスポーツクラブがあって当然じゃないの

それが街の豊かさというものじゃないの？

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膨大な税金で箱物作って、赤字運営→破綻から、懇意の会社へ雀の涙の値段で売る。という合法的な利益供与でもしたいんじゃない？

※413
そういうのはいいから

※418
収入が重要なのに、観客動員数が少ないのはJリーグ規定の試合数が少ないからなんて言い訳にはならないよ。

推進派って選挙ボロ負けしたことどう思ってんの？
民意は松井に何処につくるか任せたのに、メディアアンケートとやらが民意になるのかなww？

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仮にもし市民球場跡地に決定したといても、
設計の予算を取る段階で横槍入れる勢力とかいるから気をつけろ！

年間34試合と少ししか開催されないサッカーと100試合以上ある野球
市としてどちらを大切にすべきかは言わずもがなでしょう、ということでは
税金かかるしねサッカーは
野球はそういう面ではなんだかんだ優秀

理由が抽象的だからこそ、なんとしても球場跡地に建てないという強い意思を感じるよ
どうしても跡地に建てたいなら市長がかわるまで待つしかないだろうね

東広島市なら土地もたーっぷりあるよ。
大学移転の実績もあるから、来ればいいよ。
広島市なんか見限っちまえ。

※441
野球のがかかってるよ税金

サッカーは試合数が少なくて芝の養生も必要で稼働率が悪いから採算性が悪い
これ言われちゃうとしんどいものはあるんだよな…
それにしてもこの対応はひどい　何とか妥協点が見つかって新スタが出来ればいいのだが…

スポーツに公共財としての価値を認めず
スタジアムを建設することが一企業への利益供与くらいにしか思えない人もいるのは仕方ない

広島は放っておいても平和観光で人が来るからそれでいいのかも知れない

サンフレッチェは本当にプロスポーツを必要としてくれる街に移転すべきなのかも知れない

死んでも跡地は使わせないという
並々ならぬ決意が感じられますな

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※377
実質親会社の2社のうち片方の負担が厳しいってんで規模縮小提案したら
もう片方の実質親会社に裏で合併の話進められてしまった横浜フリューゲルスというチームがありましてね

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平和、平和といい続ければずっと続いていける簡単な市だからな、変わる意味がない
マスゴミとお偉いさんたちが儲かるような仕組みしか考える脳がないんだろうな

ホントに広島から出てよかったとここ数年感じるわ

適当な事しか言わない行政、本来はその行政と対立しなければならないのに片棒を担ぐメディア
自分で調べもしなければ言いがかりだけつけていく人達…
サンフレッチェに同情するよ…

この動員数で140億円のスタジアムとか正気じゃないだろ。
夢物語の返済プランが実現しないと広島市が赤字を引き受けることになる。

計画ではエディオン社長が30億円出して、ほぼ100億円は市が負担するわけだろ？
(市は一時的に建て替えるだけでサンフレッチェが収益から負担すると言っている。要するに踏み倒されたら全額広島市の負担になる。)

いい加減言ってやればいいのに、
君達は更地にしとくより不人気なんだよって。
だから建設できないんだよって。

>ID: Y0MzAzZThj
案の定なんＪからお客さんがやってきたな
巣に帰って、どうぞ

サッカーと野球対立させたい奴なんなの？
しょうもないわ。
野球も税金使ってるし
サッカーは試合数少ない
建設場所決めて
イベントも回せるように工夫すればいいじゃん

決まったらおしえて

何というかサンフレッチェの計画は夢物語を前提にしていて、現実的ではない。
年間に20万人の動員なら、球場利用料に充てられる収入を1人1000円として2億円。10年で20億円。
ちなみにカープはほぼ同じ規模の球場で利用料として年間6億円払っている。

140億円の球場を作りたいなら、希望的見込みによる収入増を盛り込まないで、
140(予算)-20(安定収入)=120億円は出資者や保証人を用意してほしいところ。

平和で儲けてるところはどこも酷いんだなってわかって親近感

この声明を考えたやつらすべて閑職に回すべきだ

そして、役人の労組も徹底的に締め上げよう
思想的源泉はあそこだからな。
あぁ、役人には争議権はないから労組そのものが違法という考えでいこう。

窒息寸前まで首を絞めてやれ。
それでは働けないならサボタージュを理由に解雇で良い。
狂った役人に職を与えていることが公共の福祉に反している。
メーデーの壇上で不当解雇を死ぬまで叫べばよいわ。

こういう地権的な話って合理的な理由なんて要らないんだよ
そんだけ利害関係者からの反発があるってこと
それがどれだけきな臭い奴らでも圧力団体としてはスポーツクラブより強いんだ

サンフレサポさんと広島市民の皆さんは、そもそも、松井にいつまで市長をやらせておくつもりなの？

利権がー行政の闇がーって陰謀論ばっか恥ずかしくないの？

新スタ跡地建設のメリット
①平均１万５千の観客のアクセスがよくなる
②周りに人が来る。もっとも、イベントしててもくるしほとんどメリットないといっていい。

デメリット
①平和団体がうるさい、最悪ユネスコに文句つけられる（表立って言えないから、ごまかしてる）
②国の土地。基本公園なのに意向に逆らうことになる
③赤字確定。更地以下の施設。
④自前で建設とのたまうが、資金不足明白。行政にたかるつもり満々。
⑤渋滞する

ちょっとの人のアクセスがよくなるだけで、作れというほうが無理じゃん。。

※445
「サッカースタジアムは稼働率悪いから建てない」ならわかるんだけど、結局建てるわけで。
それなのにさらに採算性が悪くて、一番の使用者であるクラブからも「そこ使うと赤字になるからいらねえ」って場所に建てようってのは意味が分からない。

オバマは、跡地にスタジアムを建てるプランに、賛同してくれるかもよ。理念的には。

いやー、商工会議所の人との接触についてある程度手応えが有っただけにこれはなぁ・・・。

可能なら広島空港（三原市）近くに建てれば・・・。

※394
もしそれなら多分、土地が一等地じゃなくてもスタジアム建てさせるの阻止するだろうな広島市。

ポイントだと思うのは「理由にならないような非合理的な理由を"回答"として出してきた」「市と"県"の回答である」
合理的な理由なら課題をクリアすれば認められる可能性がある、だからあえて非合理的な理由なんだろう
例えば、金の問題でサンフレ案の"融資の根拠・確実性"に言及してたけど、これをクリアされると認めなきゃいけなくなるからあえて非合理にした、「重要度が増した」なんて理由はクリアできないもの
そして、表面上は中立というか傍観してた"県"の回答がコレであると、「跡地はダメだ、決定だ」と言ってるんだろな

※467
それなｗ

イベントした方が人来ると聞くけどほんとに人来てるの？
そんな大規模イベント滅多にやってないはずだが？

だから以前言っただろ、「この選挙は広島市民が奴隷からシチズンにジョブチェンジする最後のチャンスだ」と

小谷野さんを泡沫候補のように扱った罰があたったのさ
非道な役人どもを締め上げることができるのは、あの人だけだった

文春に頼んで、広島市の裏にどんな平和利権団体がいるのか調べてもらおう！

広島のあの辺りってどんな感じなんだろう？Googleマップで見てみよう！

スポーツ関連の建物以外だと違和感しかない立地じゃないかｗ
タワーなんか立てても隣にデカいホテルがあるから「タワーちっちゃ・・・」ってなるじゃないかｗ
まさかスカイツリーみたいなの立てるのか？景観を気にしてるのに巨大タワー？

スタジアム建ててもイベントできるしなー
コンコースやスタンド使うとかして、そういう複合的に利用もできるのに

ガンバなんか平均1万増えてるけど、動員動員いう人がその事実をまるで無視するのはなんでなのかな
どっちにしてもどこかに建てるんだろ？動員が理由ならそれこそ立地のいい場所に建てるべきだしな
そもそも理由は動員じゃなくてオバマだろｗ

低予算の1万2000収容の小型スタジアムの建設案でも出してみろよ。嫌がらせかどうか分かるだろ。

※466
あなたのあげたデメリットのうち、②、③、④、⑤は広島市側の宇品案でも同じなんですが。
たとえば、
②については、国の土地ではないが広域防災拠点なので、スタジアムを建設したら代替地が必要になる。
③については、クラブ側は利益を出す方法を提示している。しかし、クラブ側は広島市側の宇品案では数年で債務超過になるといっている。
④については、いまのところ市側の負担は考慮されていないが、宇品案では市側が負担することが前提になっている。
⑤については、宇品周辺の人たちが、そんなもん作られたら渋滞して仕事にならねえからやめてくれって声名を出してる。

ちなみに、あなたのあげたメリットだけど、宇品案に適用されない。というのも、宇品にスタジアムを作ったさいは臨時便などで対応するというのが市側のアイディアだけど、それは到底実現不可能な運行スケジュールなので、アクセスがよくなることはない。
跡地案と宇品案、それぞれにメリットデメリットがあると思うけど、どう考えても跡地案のがメリットが多くデメリットが少ない。

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ラーメン屋も広くてガラガラより、狭くて満員の方が人の入りが良い。

※478
広島市はサンフレッチェ側の2万5000ほどという意見に耳を貸さず狂ったように3万人3万人と言ってきてるんですがそれは

というか２６個返答ある中でオバマにしか噛みつく所なかったんだなｗ
他は妥当すぎてぐうの音も出なかったんだろうな。あれば騒いでるだろうし

※478
市の方はサンフレッチェ案よりも多い3万人3万人と連呼してますが

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※452
Ｊのクラブは街興しのコンテンツとして地方都市に認められ、公金が投下されている。
それが不満なんだね？

だが、プロ野球12球団は、彼らだけに許された税制特権を持っている
その特権により国庫に納められるべき税金が球団の懐に残る。
これは、国が特定の企業だけに只で金を贈っている事に等しい。他の企業からは厳しく取り立てるのに、だ。
Ｊリーグクラブがプロ野球球団と同じ事をしたらマルサのお世話になるだろう。

つまり、Ｊリーグは地方自治体に寄生しているという論理が成り立つならば、プロ野球球団は国家に寄生しているのさ。
やはりスケールの大きい特権を持つとビジネスも羽振りがよくなるね。

平和団体が(一致団結して)反対している…ってのも本当かなぁ?
戦後の広島サッカーを支えた人の中には、当然のごとく被爆者がいたわけで。
本質的に、そんな絶対反対するようなものかね?

慰霊訪問を口実にするなんて原爆被害者とオバマの思いを自分達の為に都合よく利用してる様で胸糞悪い

選挙で勝つしか無いのよ

平和ビジネス嫌いやわ

最初から世界遺産の関係もあって周辺の土地を平和関連施設に使いたいって思ってたことは明らかなのになんではっきりと候補地にはならないとサンフレッチェに言わなかったんだろう。中途半端に期待持たせるだけになっちゃった行政側の対応ミスだね。

もう県内のどっかに移転しようや・・・。広島県内なら名前変えずに済むんだしさ。
ここまでして「広島市内」に拘ることもないだろ・・・。

もう諦めたで。
広島から出て行って移住するつもり。
馬鹿らしくて広島に住んでらんない。

ごめん、煽りでも何でもないんだけど一つ聞いていい？
動員考えるならなんで広島駅新幹線口の再開発計画時に手挙げなかったの？
もしちゃんとした理由があったならすまん。

さっきからサンフレ自体を攻撃して煽ってる輩は的外れだね
その理由で広島市の回答が「サンフレッチェのためのスタジアムは立てません」
ならまだ理解できるけど
「跡地じゃなく宇品に立てます！」なんだよ？
立てないわけじゃなくどこにどのようなスタジアムをたてるのかの話

他人事としては跡地にだけ執着する必要はないと思うけど現状の広島市側の主張では跡地より宇品が優れている部分が見いだせないし跡地の否定箇所が明確ではないということが問題点
他の候補も含めてもっと検討を深めるべきってなら分からなくはないけど
これまでの経緯からしてサンフレサポはそれに飽き飽きしてるのだろうなということはわかる

あとサッカーを煽るためだけに野球を持ち上げてるなら野球関係者に失礼極まりないからやめよう

富澤たけし「ちょっと何言ってるか分からない」
広島市「何でわかんねえんだよ！」

調査報告読んだけど、宇品(みなと)案を通したいようだな。ところがサンフレッチェは宇品は嫌だと言っている。
当人が嫌だという以上は宇品案はボツにせざるを得ないだろう。作っても無駄になるし。

跡地が嫌というより、何としても宇品にしたい感じが伝わってきた。

日本の行政のダメなところが濃縮されてますね
ほんとこの国はダメだ

3案で一度多数決取って宇品案になったみたいだから、一度出した結論をひっくり返したくないんだろう。
暗黙のルールみたいなもので、こうした傾向は政治家に共通する。

ソース元はわからんけど、宇品も跡地も進まんからこれまでに消えた候補地をもう一度検討しようって話が出てるらしいよ。
西飛行場も再浮上してるらしいし。すごろくでゴール前に戻るマスが６個連続で並んでるのにここに来てスタートに戻るのマスに入っちゃった感じ。

はぁ…
もうねここまで下らん屁理屈こねると･･･

大の大人が情けない…
みっともない真似すんなよ～

まわりくどい｡｡｡
はっきり思ってること言わないで…含み残したような濁してるけど本音は跡地にはスタジアム建設させたくないです！じゃないの？

移転とかはしてほしくない。でも跡地に建設反対で望んでない土地押し付けようとのらりくらり…端から見てもいい気分はしない。

まわりくどい！
はっきり思ってること言わないで…含み残したような濁してるけど本音は跡地にはスタジアム建設させたくないです！じゃないの？

移転とかはしてほしくない。でも跡地に建設反対で望んでない土地押し付けようとのらりくらり…端から見てもいい気分はしない。

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「ヒロシマ、ムリ」

てか、マジで数十年後の広島って面積の増えた平和記念公園と老朽化したマツダスタジアム以外は辺り一面廃墟か更地になってるんじゃないの？

この話題になるとどこからともなくやって来て
今までの議論や結論を全く無視したコメント残す人が増えるな
普段は国内のサッカーになんか全く興味無さそうな人が

** 削除されました **

異常に連投しまくりの奴が数人いて狂気を感じる･･･

そもそも行政が作るって決めたんやから、「採算のとれる好立地に」ってのは何がおかしいのかさっぱり

すげぇ朝まで

オバマ大統領にも失礼すぎるだろう、これ。
原爆投下後60年は草木も生えないと言われた土地のまさに爆心地近くでフットボールが行なわれて老若男女問わず、市民が笑顔でスタジアムに向かう。これこそ、広島が願うPEACE HIROSHIMAそのものでしょうよ。
本当に腹立つ。広島なんて捨ててしまえと言いたいけれど、サンフレサポさんはそういうわけにはいかんもんね。自腹でスタジアム建てろとかだったら、喜んで募金する。ただ、そういう問題でもないんだもんね。本当難しい。

下町ロケットで、「たかが…」とか「大人しくしてれば…」なんて台詞を吐くのは、帝国重工のプライドは高いが本質を知らない悪役なので。

ま、実際、組織で遺恨ができちゃうドラマから教えられるのは、詫びを入れたら解決すると思うのは甘い。
仲間を増やすこと。認めてくれる人を増やす事。結局これが突破口となる。

おはよう。
サンフレッチェは一歩も引いてはならんぞ

ここまで来たら、市や県がどんなクソッタレな台詞をひりだすか全部確認したくなってきた

※494
あそこJRの病院がすぐ横にある

市は違うけど行政に携わる人間として、あまりに幼稚で身勝手な釈明に恥ずかしくなるわ
広島さん頑張って！

カープファンがズムスタで、スタジアム建設賛成をアピールし始めたら、風向き変わるかな…。

これは流石に平和と言う綺麗な言葉を隠れ蓑にしてやりたい放題する汚い連中の手口そのもので容認できないな

※516
関係ないとこでやると反感買うだけだぞ…
さすがに冷静になったほうがいい

広島はオバマ大統領来たから一切の再開発放棄するってならまぁスタジアムも仕方ないよねって言ってやるわ

さて、手始めに合衆国大使館に何かメールを送るべきなのかな？
やっぱ、「オバマ大統領が政治利用されてます」がいいかな？

メロリンの天皇政治利用事件を思い出すなぁ
狂った思想を持った奴らは手段を選ばない、というか
手段にどんなリスクがあるのか留意する習慣がない。

きっと、オバマを持ち出せば跡地建設派は思考停止すると思ってるんだろう。
こんな稚拙な行動をする奴らが広島の行政を担っていると思うと頭に来る。

オバマ大統領に突ったら日本政府が待て待てと出てきて問題が明るみになって国から広島に圧力いって
市が折れるという方向にいかないかなぁ・・・ｗ　もうこれ事実上の跡地には絶対建てません宣言よね。

宇品案を受け入れるか、県内移転するか、行政が入れ替わるまで気長に続行するか (望み薄)
これは一度サポーターミーティング開いて、クラブと熊さんらが今後どうするか話し合う必要がありそう。
残念だけど、これはもう現体制が続いてる限りは、跡地には絶対建たないわ・・・何年先になるやら。

ヒロシマピースメモリアルスタジアムは平和利用じゃないの？
どっちが「平和」を利用してんだかな

検討協議会の経緯・結論を完全に無視して思いつきとデマを飛ばすのがトレンドなのか？
・検討協議会の結論は宇品、跡地の両論併記
・この時点でオバマは広島訪問していないし、跡地で建てられない理由は特に出ていない
広島市自身が跡地でも建てられる前提での資料を作り協議を進め結論を出してきたのに、
結論が出た後に後出しでおよそ理解に苦しむ理由を並べ立て跡地を排除しようとしている
恣意性と不自然さ、行政としての不整合が批判されているって理解出来ないのか無視してるのか。

※452
国税庁のホームページに「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」というのがある
（プロ野球　国税庁、でググれば国税庁のページに飛べる）
要は「プロ野球の球団の損失補填は広告費扱いってことで税金取らないから」という内容

しかもプロ野球の決算内容は完全なブラックボックス（近鉄が消える時に出てきた決算書はほとんど黒塗りだったでしょ）
だからタックスヘイブンじゃないけど、合法的に無制限の節税ができるんだよね

それでも近年球団の身売り話が時々出るのは、赤字が膨れ上がりすぎて節税込みでも親会社単体で支えるのがしんどくなってきた、という事情がある

※523
「俺が『平和』を利用するのは問題ないが、お前らが『平和』を利用するのは許さない」って言いたいのか？

平和平和言ってた奴らに批判の権利は無い

あと、選挙で小谷野氏が負けたから跡地案は否定された！って仰られる皆さんは、
2003年の市長選挙でJRヤード跡地での野球場新設を掲げて惨敗した、元カープ監督の古葉氏についてはどう理解してるの？
方々の理屈で言うなら市民に否定されたはずのJRヤード跡地での野球場新設こそ、まさに今のズムスタなんだけど。
ちなみにこの2003年の市長選挙で当選した秋葉氏は、サカスタ新設を公約に掲げてましたとさ。

オバマが降り立った観音ヘリポート、走行した都市高速、平和大通りの重要度が増し聖地化決定

※525
なぜか野球の親会社制度叩きになるんだな
カープは市民球団なんだけど…

※520
圧力団体が面倒くさいから迎合してるだけだろ、ちょっとゴマすったら「利用してる」ってか？
まるで商標の無断利用みたいな言い種だよな、まぁその辺が広島の平和云々はビジネスだって証左なんだろうけど

※529
市民球団（※ただしオーナーは松田家で、広島市民は特に球団の所有権には関与していない）。
（※グッズ作成の下請けに優越的な地位から消費増税分の値引きを強要し、公取から是正命令の出る）市民球団。

「そんな聖域でビールやラーメン」でワラタ。
確かにそのとおりだ。

その平和の象徴の施設を、地球規模で情報発信できる可能性があるのがサッカーの凄いところなのにね。井の中の蛙、大海を知らずとはまさにこの事。

あそこは重要度が増した。
今後、ビール(笑)・ラーメン(笑)・駐車場に利用するなどもってのほかだ！
あの土地に触れてはダメだぞ。

人口少ないのにバカじゃない？
プロ野球球団があるのも身の丈判ってないのに

いっそ適度な距離にある土地を買収して新しい候補地を作った方が良いのでは

オバマはスピーチの中で広島の子供とその未来について幾度となく言及していた気がするなあ
重要度が増したということは、そこに世界3位のサッカークラブのホームスタジアムを新たに建設するとかして未来に活かすということだよなあ
わかってんじゃねーかありがとうな

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この問題、広島の左翼利権の闇が見えて実に興味深い。
しかし、熊さん大変だね。スタ問題以外にも今年は熊さんの優勝に危機感もったプロ野球がカープ優勝させようと必死だもんな。

広島商工会議所ビルやリーガルホテル広島邪魔だよなぁ

これは酷い後出しジャンケン

※538
その邪魔でデカイ建物が今まであったのに誰も何も文句言ってなかったやんけwってツッコまれてるのはわかるよな？

オバマ訪問で平和公園と原爆ドームの注目度が上がり
平和へのメッセージも今まで以上に発信していかないといけないと認識するようになった。
それをするには跡地をどのように活用していけばいいか考えるって話だろう。
サッカーファンだけの為ではなく広島市にとってサッカースタジアムが
ベストであると市長と市民を説得すればいいんだよ。

平和平和叫んでメシ食ってる連中が70年間如何にグダグダして何の役にもたっていない事を現す所作ですなぁ
まぁ被爆者団体なんぞ共産党系と旧社会党系に別れて代理戦争やってた連中ですしお寿司

※538
そうだな、商工会議所もPLもリーガロイヤルホテルも青少年センターもそごうも
こども文化科学館も全部無くして、原爆ドーム周辺は更地にしないとな！
最終的には終戦時のような何もない野原を目指すのかな？

広島って土地は未来永劫かわいそうな被害者の立場を貫くんだな

呉に移転して艦これファン取り込もうぜ

多少くだらないコメが混ざってるけど、皆さんなかなかスルー力高いねwこの話題の度に湧いてくるからみんな慣れたのかな？

移転はサポ的には受け入れがたいと思うけど、クラブ存続と未来の発展のためにはそれしかないよ。
（短期的には縮小後退になるから、発展の未来が来るのは何十年先かはわからないけど…）
多くのサポやスポンサーを失い、選手も流出して泥水を飲むような苦しみに直面するかもしれない。

でも、灰塵の中から芽吹く新芽を育てるしかないよ。心あるサポがそれを支えれば、クラブは必ず続く。今強いチームがあるからこそ、何としても早く決断して欲しい。

そうだな、あそこ一帯にあるデカい建物は全部取り壊そう。
なんせ重要度が増した土地(笑)だからな。

世界遺産登録前から建物あったかどうかもわからないやつらがコメントすんなよ。
所詮その程度の知識でごちゃごちゃ外部から口出すのってほんと迷惑笑

** 削除されました **

※46
大賛成！！
まさに「オバマのせい」って事だよな？
それで良いって事だよな？な？

本音は「サッカーなんかのために一等地はやらねー」だろうよ

オバマさんに大統領最後の御奉公（日本に対し…）をして貰うべく手紙を書いて貰え、英語達者な奴に。因みに俺では無い！

※550
世界遺産登録が問題なら、なんで検討協議会での候補案に球場跡地があったんだろうね。
諸々の要素を考慮した上で、『球場跡地にもスタジアムは建てられる』って結論を
当の市が出しているのを知らないやつがコメントすんなよ。
所詮その程度の知識でごちゃごちゃ口出すのってほんと迷惑笑

23区空いてますよ！
スタジアムは舛添が建ててくれるので心配しないで

あとは移転か、サンフも計画が決定しないように引き伸ばしをして3年後に市長選を勝つしかないね。
来年の知事選も勝てればベストだけど。

金かければ邪魔にならないかもって程度だろ。
実際は、金ないし作られるのは邪魔な建物だから候補地から弾かれてんだよ笑

サンフレッチェ側は
サッカースタジアムのメリットでなく
自治体が想定するどの案よりもサッカースタジアムが"最も有用であること"を証明しないと厳しい

あくまでも国有地である以上、まずは県、市を味方にして国と交渉しないといけない
県や市の対応もよろしくないが自前の土地で無い以上はサンフレッチェの絵に描いた餅も手段としてよろしくないと言わざるをえない

立地は大事よ
どことは言わないが、優勝1番多くて専スタ持ってるのに集客苦戦してるチームを見てよ泣

すごい胸糞悪い話だな
賛成派挑発して自滅狙ってるんかね

サンフレッチェはこのワンイッシューで行政側叩き続けていいよ
その間にマスメディアに行政がいかにひどいかサンフレッチェ案がいかに素晴らしいか報道させろ
相手の弱みは徹底的に叩け

市側はどうあっても球場跡地にスタ建設したくない、ということだけはよく分かった。

もう熊さんはサンフレッチェ名乗れる別の場所に移転するしか無いんじゃないか？
って適切な場所あるのか分からんけど。

クラブは本当によく頑張ってるけど、これはもう無理だわ
論理的に順を追っての話し合いというのが出来んわ
被爆者の方たちが原爆の非人道性を伝えていったのと同じように、
俺は市役所と中国新聞の非透明性を伝えていくことになるだろう

市と利権団体の汚職でも明るみに出ない限りもうテコでも動く気が無いってことはよーく分かった

オバマが訪問したのは平和記念公園じゃないの？球場跡地は関係ないし。
それに、現役の米大統領とはいえ、そんなに価値あるのか？
それなら球場作って、一部に訪問者ミューアムでも作ったらいいのに、
ヤフオクドームの王貞治ミュージアムみたいに。

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跡地は数十年後にマツダスタジアム老朽化の際にカープが戻ってくるための土地として確保しておきたいというのが市と県の本音だろう。今後4～50年間は延々とビールフェスタが開催されることになる。

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政治的思惑が強くてそう簡単に曲げられないんだろ

※568
まあ地方との連携という建前で自治体に負担させてって方針でやらんと経営が成り立たなかったからなあ
又、読売がやろうとしてた方法だとヴェルディが巨人みたいになって無駄に選手の年俸がつり上がって他のクラブがさらに瀕死だったかもしれん
コンテンツとしてはぎり黒字が関の山なんで広島市が渋るのもわかるのよ

平和なのは大事やけどそれやったら原爆の爆風の到達点まで更地にして千羽鶴の台と平和の像だけ建てとけよ

俺の頭が悪いのかその説明が全然理解できないんだけど。

※569
もうあそこには野球場を実質的に建てられないよ。
今の野球規則に依って建てたら、収用人数1万も無理じゃないかな。

※568
それも一理あるけど、それなら今回みたいなときは企業クラブは簡単に広島バイバーイってなるし、
他のクラブも小都市からは出て行っちゃうよ
野球はもの凄くお金ががかるから、そこまで出来ない都市の自治体にとって、Ｊリーグは別途に人口対策に予算振るより安上がりというメリットがあるわけ
そういう面を考えれば自治体との絡みは一概に失敗とは言えないんじゃないかな
それに今後は放映権も上がるし、これからだと思うよ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

今回の広島市とサンフレッチェの比較ＰＤＦがあるけど、これ見ると悪いがちょっとサンフレは分が悪いと思う
一番の問題は借金付きスタの寄付は拒否してる事と仮に寄付した場合はそもそも所有者が市だから
利用料は全て市のものになるのにそれを借入金の返済に充てるのが可笑しいってところを突かれてる

役所の対応はムカつくげど現市長からしたら明確に敵対勢力だし、その市長に対抗しようにも市民の理解と支持が得られてないんだからどうしようもないよな。会長のスタジアム建設費で本田みたいに注目度と発信力ある選手を口説き落としたほうがまだ見込みがありそう。

宇品だと使用料で大赤字確定とか大噓じゃん。6億とか言ってたよな？
どっちが闇にまみれてんだか。。。

広島市長っていつもああなの…？

Jサポはくれぐれもオバマのアカウントに凸しないように

それに※577の資料内に跡地につくるの難しい理由書いてあるね。
それをまず読んでから、書き込んでほしいわ

※576
Jクラブが人口対策になると本気で思ってるの…？
神戸市とか神戸っ子とか言って地元至上主義の人間多いとか言われるけど牛が弱いし不人気ってのは置いといても震災以後人口流出酷いぞ
まぁ日本屈指の健康保険料(夕張、広島と3トップ)とか東京考慮せんでも隣の大阪でたほうが職もあるし給料もいいとか他の要因もあるんだけどさ
ここにも名前が地名＋チーム名みたいな他所の土地から応援してる人いるだろ 結局人は仕事あるとこに動くんだよ

あと支援を得られなければ企業クラブじゃなくてもここにも後先考えず移転唆すサポに他サポがいっぱいいるから一緒じゃない？
むしろ残るメリットが無いのに自治体支援がないと生きられないから残るなんてのより全然いいと思うが

受け入れ難い。

※577
PDF読んだ。確かに借金付きスタの寄付は認められないというところは分からんでもないのだけど、全体的にはサンフレ案を否定するためのポイントを並べた資料であって（そのための我田引水的な指摘も散見される）、みなと公園案の抱える問題点について目新しい説明はない。
だからこの資料だけなら「サンフレ案は分が悪い」となるのもわからないことはないが、みなと公園案の欠陥について言及が不十分なことは認識が必要だと思う。
　
この件の最大の問題は、市が跡地案を否定しているという「スポーツに対する無理解」なんかじゃない。
大半の市民もサンフレも全くハッピーにならない＝税金のムダになのが目に見えている、みなと公園案を「街の発展のためになる」と強弁し、進めようとしていることなんだよ。
　
平和という要素がからんでいることで、広島の特殊な問題ととらえている人も多いと思う。
でもこの問題は、動き出してしまうとしがらみにとらわれて、どんなに不合理な結論であってもどうにもできなくなる、日本という国そのものの絶望的な現実をさらしてるんだよ。大なり小なり、日本のどこでも起こり得る問題なんだよ。
だから自分は他サポだけど、本当に痛切に悲しい。人口減に国の借金の増大…国力はどんどん落ちていくのにこんなことをしていて、次の世代にこの国はどうなってしまうんだろう、と思う。

宇品でマツダスタジアム並みの建設費がかかるのなら、６億ぐらいの使用料になるよ。
もしそれより安くするというのなら、残りは税金で補てんすることになる。
集客難な立地で道路整備などで莫大な税金使うのなんて地元市民は嫌だろう。