広島市のサッカースタジアム建設候補地に中央公園案が再浮上
広島中央公園は、2013年から2014年にかけて開かれたサッカースタジアム検討協議会で候補地のひとつとして挙がっていましたが、絞り込みの段階で落選していました。
[日経新聞]サンフレッチェの移転先、中央公園案が浮上 広商と近く協議
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04860510U6A710C1LC0000/
中央公園の位置はここ。
広島城の西にある公園で、公園の中の広場を利用するというプラン。
サッカースタジアム検討協議会では、近隣への騒音の懸念や南北方向への拡張性の低さが理由となり、候補地から外されていました。
サンフレッチェ広島が求めている旧広島市民球場跡地よりも北に位置し、路面電車の最寄駅（原爆ドーム前／紙屋町西）や、紙屋町、八丁堀などの繁華街や、地下ショッピング街の「シャレオ」からは離れてしまいます。
繁華街から見ると、相生通り、城南通りという大きな通りを2つ超えた先に中央公園があるので、サッカースタジアムの賑わい効果は、旧広島市民球場跡地ほどは見込めません。
ただ、広島市中心部ではあるので、広島みなと公園に比べると遥かに妥当な候補地といえます。
この辺が落としどころとなるのでしょうか。
「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」…広島市、旧市民球場跡地でのスタジアム建設が困難な理由を説明
https://blog.domesoccer.jp/archives/60053982.html
サンフレッチェの移転先、中央公園案が浮上 広商と近く協議：日本経済新聞 https://t.co/8EyTSzNghI 揉めに揉めたスタジアム建設。 上手く手打ちとなりますか？
— i.murata (FMRAZIO) 2016, 7月 15「移転先 中央公園が浮上」(日経広島版)ふむ、最近話題になっていた第三の候補地か。さんざん政治問題化した後だから、落とし所ってとこかな。ただし、もともと候補地から外される原因となった「騒音対策」「２万人程度の規模しか建てられない」などの問題はクリアできるかな？
— 光架橋 (hikarikakehashi) 2016, 7月 15跡地でも中央公園でも宇品でも西区でもとにかく儲かるスタジアムになればいいです。もう罵りあいはウンザリ。
— まつ４８７ (matsu487) 2016, 7月 15考えてみると中央公園にスタジアム作ったら試合終了後の人の流れはどうなるんだろう市民球場跡地より流れはかなり悪い気がする北には市営住宅が並び紙屋町地区の飲食業への流れも少ない気がする、そもそも何で今頃中央公園が浮上して来るのかまさに広島市政は土田舎の魑魅魍魎が闊歩する世界か
— 彦さん (hikosanyon) 2016, 7月 15中央公園案ってのは市と県の面子を潰さずに宇品案を取り下げるのと引き換えに跡地案を廃案にする代償なんでしょうね。ここまで会頭が動いているということは二葉会つまりサンフレの主要スポンサーであるマツダも承諾しているのでしょう。事実日経記事には次期会頭はマツダに打診とあります。
— ふがじん (fugajin) 2016, 7月 15市民球場跡地がダメで中央公園ならいいってなるのかねえ。
— ボール (Ball_Komi08) 2016, 7月 15お、サンピリッチは中央公園にスタが建てられる可能性が出てきたんだな。 詳細は言えないが民意を示せたんだろうね。
— yas-3 (yas___3) 2016, 7月 15中央公園って広島城の近くのあの辺か…よっぽど市民球場跡地がイヤなんだな(苦笑)
— rain bringer Ⓕ ﾀﾞｰﾃｨ (marzo_yamako) 2016, 7月 15中央公園で話がスムーズに進むなら決めちゃえば？って思った
— よっちゃん (yoshi07hiro01) 2016, 7月 15跡地がNGな理由が明確であり、本当に実現するなら、市街地の中心という点で妥協できる案とは思うけど、議論の先延ばしのネタにされそうな気が。 サンフレッチェの移転先、中央公園案が浮上 広商と近く協議 ：日本経済新聞 https://t.co/6Y565m0xws
— オーサト (tadahisaosato) 2016, 7月 15本日の日経の広島面。深山会長の行動を混迷から抜く出すためと位置づけつつ、同じく国有地である中央公園の優位点、問題点も記載。みなと公園の問題点も示されているが、跡地がダメな理由は示されていない。商議所次期会頭は、マツダ会長へ。 #広島 https://t.co/LJcUoiNIZ6
— 広島の新スタジアムはどうなるんじゃろ？ (outsidervoice) 2016, 7月 15ずっと前から言ってるけど、オレ的にはスタジアム中央公園案はアリです。騒音問題はあるにせよ、広さもアクセスも十分。あそこなら芝の養生もできる。現実見た時に一番建設の可能性があるのは中央公園だろうな、と思う。 ただ何が何でも跡地はダメというゴリ押しには納得いってない。
— えびなげ (ebinage) 2016, 7月 15ここで決着出来ると良いねぇ…。：日本経済新聞 サンフレッチェの移転先、中央公園案が浮上 広商と近く協議 https://t.co/rvmdeL6StQ
— うえち,우에치,Uechi (uechi1129) 2016, 7月 15広島市「くっそーー！！ こんな事なら中央公園と跡地を最終候補に残しゃよかった」
— いなしん (inashin0801) 2016, 7月 15中央公園にスタジアムを作る案は良い。本当に作る気があるのならね。。。ただ何で市民球場跡地がダメなのか？の説明は必要じゃね？何で頑なまでに市民球場跡地に反対するのか？理由が知りたい#広島スタジアム問題
— 虎馬もしくはトラマ (toramasan) 2016, 7月 15新スタジアムを中央公園に建設するという案、落とし所として悪くないし、宇品みなと公園案から市内中心部に押し返したことになるわけだから、十分評価できるのではないかと思う。 #sanfrecce #hiroshima
— タマ (t_a_m_a_9) 2016, 7月 15しかし、一つ懸念されるのは「新スタジアムを新たな平和の象徴に…」云々という大義は、中央公園では使えなくなる。 その結果、サッカーに興味ない層からは「サンフレッチェがゴネたせいで、市内中心部の公園が潰された」的な批判を受ける可能性がある。 #sanfrecce #hiroshima
— タマ (t_a_m_a_9) 2016, 7月 15広島中央公園ってグリーンアリーナ挟んで反対側か。場所はほとんど変わらないけど、ここにはオバマは来てないかな。住民は反対しそうだけども。
— たむかす (Tamukasu) 2016, 7月 15
残当
前俊と跡地はあきらめた
土地が狭すぎる。
前から中央公園がベストと思ってたわ
いい方向に進むといいがどうなるか
管理人さんも言ってるが、これが落としどころやろな。
落としどころにしてはいいところでしょ。
跡地が良すぎなだけで。
このまま中央公園に着地してくれ
面積的には余裕ありそうだけど形状は大丈夫なんか？
西側にメインスタンドが置けないと作ったはいいが使えないスタジアムという名のゴミしか出来んぞ？
市長「オバマ来た影響やっぱり大きいから中央公園案もやっぱりなしで」
結局，協議会とは・・・・
イベント屋兼中国新聞創業者一族の山本氏が跡地の黒幕なんだろうけど・・・
ただ，中央公園にしても様々な問題があって候補地から外れたわけだし
その問題を湯崎知事，松井市長，深山会頭に解決できるとは思えない
がんばれ会頭
スタジアムキャパの問題がありそうだけど、それが解決するならいい感じの落としどころじゃん？
地図見る限り球場跡地と徒歩で５分も変わんない距離じゃないっけ？
だから、アクセスは全くもって問題ないと思うけどね。
スタジアム規模と周辺住民の感情、駐車場問題まではわからんけど。
中央公園ならJR新白島駅から歩いて行ける。
再浮上ってことはメドがある程度ついたのかな？
広島城に行った時にここらへん歩いたけど
雰囲気的にマンションがたくさんあって、ちょっと人がたくさん集まるスタジアムには不向きだよね。
ここは近くにある市営団地が問題？なんだっけ？
検討しました→(団地、広さなど好きな単語をお入れください)の問題でやっぱダメでした。
の時間稼ぎにしか思えないでござる……
検討協議会ですら結果的に時間稼ぎだったし……
それにしても、市は頑なに「跡地でダメな理由」を説明しないのう。
少なくとも検討協議会結論を破棄するだけの理由の説明は必要だと思うが。
球場跡地も入場者数云々言ってたじゃん。
良い着地点だと思うよ。
跡地が無理な説明はほしいけど
これ以上はないだろうといえる好立地
狭そうだけど大丈夫なんか？
見た感じ競輪場とか港のあっちよりはかなり場所はいいのかな。
跡地を自治体側が絶対に譲りたくないみたいだから公園に建てる段取りにして、跡地を公園でトレードみたいに思えばいいのかな…跡地がよくても聞く耳持たずに要望が違う言い方されてあの場所に固定するよりはいいんしゃないのかな｡｡｡
すぐ近くが住宅だらけなのが気になるが・・・。
でもこれが実現するならここだって繁華街からは若干離れてるにせよ十分な立地じゃないのかな。
落とし所だろうね。
老朽化が進んでいるこども文化科学館やらファミリープールの代替地も今後は必要となる。
JRの新白島使えるからカープ→サンフレのはしご観戦も可能だし、JR、広電、バスと人を裁くのも申し分ない。
老朽化の進む基町高層住宅と一体的な開発も見込めるっちゃーみこめる。
ただ基町住宅の人たちがめちゃめちゃごねそうけどね…。
ちなみにシャレオの由来は「お洒落」
なんか狭そうに見えるけど、実際どうなのかしらん
中央公園にしよう
それで解決
※15
主な問題はそれだと言われている．
中に住んでる一部の人間が特殊で，泥沼化するんじゃないかと思うが
まぁ，市長と広島メディアで懇親会やってるくらいベッタリだし，
跡地でイベントやってる新聞屋に逆らったら，次が無いから市長も従うよね・・・
※11
城南通りが7車線ある交通量多い道路で、歩道の広さも心配
信号待ちで人が歩道埋め尽くしそう
地下道もあるけど、そんなに広いものではない
お互いに振り上げた拳をおろす落とし所は必要だけど
ちょっとよそ者として見たときに、県と市の落とし所であってサンフレさんはおろしづらいのかなぁと思った。
何かあれば矢面はサンフレさんな訳で、事前に問題の解決を図れないのであれば難しく感じる。
ここなら立地いいしもう妥協して早く建設に向かってほしいわ
よくわからん謎の理由で跡地は無理そうだし落とし所としては十分すぎる
グーグルマップで見たら、緑地と駐車場合わせて、中央公園のほうが、跡地よりもよっぽど広いみたい。
ただ北側にすぐ団地があるのが、問題なのかな。
広さは問題ない、むしろ十分という印象だけど、どうなんだろ？
騒音の問題があるってことは
屋根付きになるのかな？
中央公園でも全然いいよ
むしろなんで中央公園案が消えて宇品との二択になっていたのかが謎
中央公園を潰してスタジアムを建てて、球場跡地を公園にするんですね。
ここは無理だろう
敷地面積以上に隣のスラム住民が面倒臭い
海外だとスタジアムに老人ホームみたいなの併設してるとこもあるしサッカー好きになってもらえれば問題ないかもな
試合も月二回くらいだし
サッカースタジアム建設協議会とは一体なんだったのか
県外サポだけど「アクセスが悪い」スタジアムなんてごまんとある。新白島から紙屋町から歩いて10分ぐらいだったら、新横浜から日産よりは近いし、分散化できるかな。
近隣住民の問題が新たに出てくるとは思うけど、お互い意見がまとまらないなら、この選択がベストと思う。あくまで「作る」前提だけど。
ん？跡地の黒幕って某新聞なん？
なぜダメなのかほんとの理由聞きたいよねえ
隣にマンションあると難しいだろうな
マンションかなんかがあって反対してるっていうのは？
騒音問題が持ちあがりそうだけど大丈夫なのかな。
跡地がダメな理由が明確でないのに妥協しちゃダメでしょ
オバマは理由にならねえよ
何が何でも跡地には建てさせないと言う意志はハッキリと伝わったよ
これでサンフレッチェ側が跡地に固執したら
「行政側が譲歩したのにゴネた」って形になって
完全に悪者にされるだろうしね
しかし何でそんなに球場跡地に建てさせたく無いのかわからんわ
セレッソのキンチョウ改修案なんかを見ても、高さ制限がないなら狭くても３階建てにすればある程度のキャパは確保出来ると思うけど
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9F%BA%E7%94%BA%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88
これやね？
なんかぐぐったら「昭和の大建築」みたいなことも書いてあって建物保護派が出てきそうな気もするし、そもそも住んでる人たちも「特殊」なようだからなかなか一筋縄でいかなさそう。
個人的には中央公園がベストだろうと考えていたのて、このまま進展してくれたら嬉しい！
もちろん中央公園にもめんどくさい問題があることは把握してるが、、
この公園のすぐそばにある基町アパートは、
1960年代後半まで原爆スラムとよばれる不法貧民街だったのを、
景観と治安のために無理やりアパートにして住人を押し込んだ場所
なのであんまし言いたくないが、被差別部落出身とか在日中国人朝鮮人とか、そういう方々の比率がかなり高く、
それでなくとも高齢化が激しく進んでここを終の住処と決めてる住人が多い
ゆえにとてつもなく声やしがらみがでかく、この辺の再開発を阻む大きな要因になってきた
中央公園案はこの住人たちとどう折り合いをつけるかにかかってる
抵抗するマンションなんか潰しちまえ
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行政を擁護するわけじゃないけど跡地に建てる明確なメリットを示せないサンフレッチェサイドも交渉下手くそだなと感じる
経済的、集客的、維持費のぐうの音のでないプランを提示してればまだ違ったかもなのにな
川沿い市営スタジアム。城側をミニ広場にすればよい。跡地は平和公園で！
※34
まさにその通りですね！
よその人から見たら意味わからんでしょうね。広島市民も意味わからんのだから。
中央公園となりの基町アパートの年寄りの説得ができれば決まるのかな。
※31
西日を避けるために普通スタジアムは北南に長く配置する
中央公園は東西は広いけど北南方向は厳しい
※46 だけどurl貼ったのがまずかったかな？
ワイが言いたかったのは、
・中央公園北部のアパート群はいわゆる「基町高層アパート」といわれる施設群で、建築学的見地からも評価が高くて、取り壊しとかは難しそう
・そもそも、アパートの目的が「原爆スラム」の解消にあったため、住民との合意形成が難しそう
っていうことです…
中央公園に問題がなければ2003年の検討の段階で決まってる。五日市や第一球技場改修案と違ってまともな理由もなく潰されたと言うことはそういう土地だってこと。難易度としては宇品以上に高いかもしれない。宇品なら500億かければできるかもしれないが、ここは金で解決できない可能性があるから。
お前ら「ただし、ソースは日経」という言葉をしらんのか
地図みたらすごいところにアパートあるのね
高速道路みたいな防音壁でも作るのかな
候補から脱落した理由が解消されるならここが妥協点かねぇ
もうまともに向き合った所で平和の二文字の前にはどうにもならないのは痛いほど分かったし
何かよく分からんな
なんで落ちたのが再浮上するんだ？跡地か宇品って話はなんだったの？
基町市営住宅の住民(4000人以上、東アジア国籍保有者も結構多い)からの了承を得られるかなあ。
市営住宅側の防音対策等の建設コストがかさむから、
久保さんの跡地の建設試算そのままで、中央公園に建てられるわけでもなさそう。
住民との防音対策交渉は市営住宅の持ち主の市側の協力も必要だろうし。
中央公園案も議論は加速しないように思う。
やはりね、、跡地のいまの空地で6年以上放置されてるのがもったいないんですよ。
建設費用も公費を抑えて建てられそうな跡地が
決定的にダメな理由を明らかにしてくれれば、
第三の候補地で、ってなると思うのですが。
市営住宅は、もうかなり古いよね？
建て替えを理由に、別の地に移ってもらえばいいんでね？
もともと問題あるところだったみたいだし。
他の区にある市営住宅も、空きがちらほらあるみたいだし…？？？
土地勘ない人間からすると目と鼻の先っぽく見えるんだけど、跡地ダメで、公園がいい理由がまったくわからん。
もう水面下では跡地の利用方法が決まってて、絶対変更できないレベルの金動いてるとかなのか。
跡地は割と無理な案だと思っていたから(比較対象の宇品が更に無理すぎて跡地を推さざるを得なかったけど)妥協点としては十分では？
跡地に建てさせたくない理由が知りたいとか言う声もあるけどそこは恐らく一生表に出てこないだろうね。だから説明にこだわるとスタジアム建設そのものがオジャンになるかも知らんから気をつけるべきだと思います
アンチ広島のレッズサポが優勝しても増えないネタにしてるのがまとめられてるのに
新案最大2万だと動員ネタも煽りになってなくてただの危惧してるファンに見えて笑った
深刻すぎるだろ
長居も閑静な住宅街の側やし多分いけるで
ヒロシマの前にはどんな理屈や根拠も無意味ってことがはっきりしたんだから、落としどころとしては妥当かね
個人的なベストは今でも移転だと思ってるし、ヒロシマって街は3度も優勝できる名クラブには相応しくないと確信してるけど
森保監督がヨーロッパのスタジアムを視察に行った時
老人ホーム付きのスタジアムとかあったな
ここって、東京で言えば新大久保の近くに建てますってことじゃね？
…交渉難度は死ぬほど高そう
真偽は別として行政、商会ときて次は住民説明やけもどうなるやろ
建てれたとしてキャパはなんぼになるんやろ15000～20000ぐらいとれる？
団地を中央公園に移して、その跡地にスタジアムを造れば、住人は家が新しくなるし、
大きなスタジアムも建つね。
跡地でないなら、久保会長がポケットマネーを出すいわれもないので、全部公費ってことででいいんかね？
白島からは専用の歩道をつけてもらうなりして。
西日問題もあるから、開閉式のドームにしたらいい。
規模もちっちゃくなるから、できるでしょ。
跡地ダメな理由をはっきり言ってもらいたいけど、場所としてはここが妥当でしょ
地下道なり車と完全に別の歩道でも作れば(今あったっけ？)中心部に行く人の流れも作れる
市営住宅って大半が外人なんだろ
くっそ揉めそうだな
地図見る限り中心部であるのは確かなので妥協点としては全然良いように見える。
少なくとも味スタよりは全然アクセスがよさそうだ。
通常のスタジアムと同じようにピッチの長手方向を南北にすると、敷地がきついのか。
昔のYAMAHAスタジアム方式でいくか！
（両ゴール裏のスタンドは最小限，バックスタンドを巨大化）
宇品への誘導が失敗したもんだから
今度は中央公園を持ち出して引き延ばし作戦
中央公園北側の公営アパート群は広島ではアンタッチャブルなエリア。
スタジアム問題がこうもグダグダになってしまうのは、
跡地が中国新聞の山本一族と秋葉前市長の息のかかった左巻き職員の既得権益である
平和行政、平和利権、原◯ビジネス密接に絡むから。
いやぁ本当の目的は宇品にサンフレッチェを押し込めることでしょう
宇品への抵抗を緩和させるために当て馬のような候補地をぶら下げているだけですよ。
中央公園に決まるような勘違いをさせておいて、後だしジャンケンが発動します
「中央公園案には市民団体の反対が」
「オバマ大統領訪問により中央公園の重要性も増した」
とか言い出すでしょうね
彼らの目的は宇品です。
中央公園案で南北間の敷地が狭い場合は、
スタジアム設計のゴール裏スタンドを小さくして
メイン・バックスタンドを大きくすればいいだけ
http://golden-goals.com/sites/default/files/images/Freiburg%20Stadion.png
http://c8.alamy.com/comp/CR3PAA/aerial-view-solar-panels-on-the-roof-of-badenova-stadion-stadium-freiburg-CR3PAA.jpg
http://www.fcn.de/uploads/RTEmagicC_badenova.jpg.jpg
http://i.imgur.com/eEhg6aR.jpg
http://i.imgur.com/8Z7yKBK.jpg
http://i.imgur.com/znsgNGu.jpg
あ、※72は「当初の5万人規模のスタジアムから考えて」ってことね。
（サンフレの希望は2万5千人。個人的には3万くらいがいいのでわ？）
…それとも、まだ5万人にこだわってるのかな？行政は。
ここだと磐田や清水みたいに集客が見込める試合は広域公園(エコパ)になるのかな
もはや各方面誰も幸せにはならなそうに思える宇品案に
つい数ヶ月前まで突き進んでたことを思えばよく盛り返したなあと
隣にあるアパートを普通のアパートだと勘違いしてはいけない
跡地がダメで、ここは良いという明確な理由が無いのがなあ。
オバマ云々は確かに失笑モノだけど他にも建てられない理由はあるでしょ
↓のpdfの回答はかなり妥当だと思うよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/kaitou26.pdf
＞サッカースタジアムの賑わい効果は、旧広島市民球場跡地ほどは見込めません。
いや、これ必要ないよ。
ただでさえ休日は人が多い通りなのに、これ以上増えたら事故や事件が発生しないとも限らないし、ちょっと離れたところのほうが、新たな賑わいを作ることもできるし良いんじゃないかな。
なるほどここちょっと雰囲気が違うな、と思ったのは
住民がそういうややこしい層だったのね。
京都のややこしい魚同様に、後々でこじれそう。
跡地がダメな論理的な説明ができないから代替地案として一見良さそうだけど厄介な問題を抱えているところを提案しているだけでどうせここもダメなんだろ
最終的に跡地もだめ、ここもダメ、だから宇品と持っていきたいのだろうけど宇品にするくらいなら本拠地移転する方が良いよね
広島でオバマ大統領が演説したときの画像見れば判ると思うけど、黒い商議所ビルが、がっつり映り込んじゃってるからな
一方、その後方にあるはずの広島城は映り込まない、だから「中央公園ならおｋ」
そもそも、散々羨ましがってるヤード跡地共々なぜ除外したのか？
前から中央公園案は山陽本線とアストラムとバスセンター使えていいと思ってたけどいったん候補地から消したからね
市民球場跡地と宇品の公園二択で選べっていえば市民球場跡地にしかならないから行政はバカな宇品ごり押しことしてるなって思ってた
個人的には中央公園跡地でかまわない
スタジアム開発以前になんで地方都市のコンパクト化と市民球場跡地の使用の理由が不鮮明ってのと広大、空港、広域公園等旧市街からの移転が広島の都市開発の問題だったのに行政が宇品ごり押しするのかが不信感の元の訳だったから
跡地に新スタジアムが決まらないのはやっぱりその跡地がカープの聖地だったからだと思うよ。
あまりにも広島におけるカープの存在感が大きすぎる。
サンフレッチェはカープの存在を恨むべきだね。
カープがなければ間違いなく一等地に立派なスタジアムがすでに出来ていたであろうからね。
カープというたった一つの球団がサンフレッチェの希望を奪う形になっているね。
それだけカープの影響力が大きいということだね。
跡地でも大学跡地ならカープがいても建っていたかもね。
残念残念。
金がないからな
それに尽きる
ここでいいなら、妥協できるか。
うず@おからは遠くなるけど
て、見てみたら広島城ちっちゃいなｗ そら映らんわ
「基町の高層集合住宅群は映り込まない」に訂正
跡地より土地が広く中央公園の方が断然良い
バックに城もあるし、４万人吹田スタジアム並みもギリギリ可能
宇品が中央公園になったなら充分よ。跡地のために頑張ってきた方々には申し訳ないけど、こんだけ中心部に新スタが出来るなら御の字だと思う。クラブは地域に根差さないといけないし、いつか行政に助けてもらう時もあるだろうから、サンフレだけが頑なに主張してるみたいに見えるのは早く終わらせないと、どんどん立場が悪くなりそう。跡地のフードフェスタ？みたいなのは腹が立つけど、あれを楽しみにしてる人は結構いるんよ。サンフレがJ1にいる間にとっとと決めてくれ！平和都市とか言いながら、全国に恥をさらしてるだけだと思う。こんなドタバタ早く終わらせて欲しい、と思うのですが。どうでしょうか？
※91
誘導しようとしてもムダですよ。
カープファンも今の場所で満足してるし（もう跡地のことなんて誰も言ってない）、ニワカな人たちはそもそも跡地の頃をしらない。
もし、ホントにカープファンでそんなことを思ってる人がいるとするなら、それは単純なカープファンじゃなく、「利権をもった」たまたまカープファンな人ってだけ。
他所もんにはわからない話ばかりだけど、
早くいいスタジアムが建つといいね。
何よりも新スタはロマンだし、建ってみてからこそ地域のサッカーへの見方も変わるから
ここのアパートに住む住民の内訳を考えたら間違いなく大揉めする
それを知った上で言ってるんだから卑劣そのもの
ここしかない。ここに全力を注いで欲しい。
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跡地への可能性を消そうとする流れにはさせるなよ
折り鶴タワーは問題なくてスタジアムがダメなんて言ってる奴らの好きにさせるな
そろそろ選挙もちらつかせたらいい
スタジアムを建てるには選挙に勝つしかない
(だが、次の選挙には小谷野さんにまとわりついてたサポーターは外せよ。あれ凄く邪魔だった)
何回かけてもいい、何年かかってもいい
勝てば建つから
** 削除されました **
意地になるか引くかのタイミングは間違えないでいただきたく
※91
そもそもカープの球場建て替えも行政のせいでダラダラしてたのは原住民は知ってるのにカープ叩きにしようとしても無駄
一部年寄りの原理主義キチガイを除き兼任ファンか片方にしか興味ないレベル
2号線高架、安佐市民病院、昔の駅前再開発に大学跡地と10年20年スパンで塩漬けにして何もかも決められないのが問題
跡地煮立てられない理由なんて、「世界遺産のそばだから」意外に何があるの？
http://www.unesco.or.jp/hiroshima/kankoku.htm
自分たちさえ良けりゃいい、じゃ
世間には受け入れられんよ
** 削除されました **
他所から見ると、跡地と中央公園でアクセス的な違いがさほどあるとも思えず、なんで中央公園で平和を謳えないのかも分からず、これに反対するには宇品反対ほどの周囲の理解を得られるとは思えないけど
広島県庁を立て直して空き地をスタジアムにしよう！
「2016年に耐用年数60年となる」だってお
某地元紙には、この案の内容よりも
近隣住民の大反対がより大きく詳しく報じられそう
まだサンプラザのほうが現実味ありそうな気がする
今度はドラゴンフライズ（バスケ）が困るけど
最後までめんどくさいのは騒音問題なので
それクリアされるならば迷う必要はなさそうだけれども
シャレオという名称から強烈な猛梟魂を感じる。
市民球場跡地にここまで建てさせようとしないのは
明確に説明出来ない本当にくだらない理由だろうな
例えばカープがサッカーに追い出されたみたいに見えるのが嫌だからとか
そういうの
※81
一応反論させてもらうが、ウチがエコパを使う試合は集客が見込める試合じゃないんよ
トラブルが起こりそうな試合のときに、アウェイサポの隔離ができない日本平での開催が難しくて、エコパを使わざるを得なくなるってだけで
広島人としていうわ
いらん。
スタジアムにとって大切なのは一にも二にもアクセスだと思ってるから、その点問題のない中央公園案自体は賛成
ただ一度候補から外れた以上何らかのデメリットがあるのだから、そこが解決できるのかという疑問は残る
なににしても今のまま2択で争っている以上決着がつくとは思えないし、一度消えた選択肢含め考えなおすのはありだと思う
正直ここが落としどころじゃないか？
ざっとGoogle Mapで測ってみたんだが、広場内の水路(広島城の濠の浄化目的の水路)を暗渠化しないかぎり
南北方向に130m～140mしか確保できないっぽい。
JFAのピッチサイズの最小値が南北方向に115mだからゴル裏席片側10m、12列程度しか確保できんぞ?
市内で働いてたけど、周辺住民との交渉はかなり無謀だと思うわｗ
差別とかやなく、現実問題として話が通じない。
場所の落としどころとしては充分なんやけどね…
鯉優勝で気前よく跡地に決まってくれないかなぁとかなんとか
めっちゃ集合住宅あるな…
サッカーの声援以上に工事による騒音で揉めそう
単純にアクセス面「だけ」を見れば等々力の迷宮より遥かにマシに見えるな
商業効果とかなんかも等々力周辺より恵まれてるように見える
地元の人じゃないとわからんしがらみやらなんやらが解決するならここでいいんじゃないの？と思っちゃうが
今度オバマに言っとくわ
中央公園って名古屋で例えるとどんな感じ？
前に聞いた時は
跡地＝名城公園
エディスタ＝港サッカー場
宇品＝モリコロパーク
って聞いたんだけど
それこそサンフレは呉とかにホームタウン移っちゃえばいいんじゃないの？
跡地でずっとごたごたするより中央公園で十分！
周りにはグリーンアリーナあったり市民プールあったりで人がたくさん来るのには慣れてるだろうし中央公園にもグルメフェアやったりで万単位の客が来てて慣れてる
騒音問題は立地のいい土地に安く住まわせてもらってるので何とか我慢してもらいたい
熊サポになりすましたコメの多いこと多いこと
広島に住んでいたら基町アパートの闇は知っているはず。
雇われ工作員か折り鶴小役人かな？w
※124
だね。
広島県内で希望する自治体があるなら、
別に広島市に拘る必要なんてないんだし。
広島市もカープがあるんだし、サンフレッチェ
に何の思い入れもないんだろうから。
ないんだろうから。
むしろここが元々理想で、なんで中央公園が外れて宇品が入ったのかがイマイチわからんかったレベル
跡地とほぼ変わらないアクセスかつ、最大の輸送力のあるJRに関してはむしろ跡地より良いし、東西方向にピッチ作るなら3万どころか4万規模への拡張も可能
欠点は基町アパートっていうパンドラの箱をどうするかってとこだな
なるほど、問題点は市営住宅の住民かぁ
保育園を建てるための地元説明会のTV報道のように反対派がなにが何でも反対と言い出したり、署名を集めて数字だけだして住民の殆どが反対しているとか言い出すんじゃないかなぁ
はっきり言って此処に建てるのは100％無理
候補地でも真っ先に落とされた程の難所（主に住民対策が理由で）
跡地を諦めさせ、サンフレッチェを宇品へ押し込める為の御為ごかしにすぎない
嫌な予想をすると
住民ごねる→補償金→住民おかわり→補償金の無限ループがあり得るんだよね
しかもその間スタに来るホームアウェイ関係なくサポに嫌がらせし続けるとか
一般住宅じゃなくて市営住宅しかないんだから何とでも出来るだろ。
それに年に17回しか試合しないんだから大丈夫。
※132
住んでる人たちがね…
ここでいいから早く作れ
県民みんながそう思っとるじゃろう
基町アパートの高齢者や害人の比率が結構高めみたいだから相当揉めるぞこれ
あとソースが日経
集合住宅を潰せばいいだろ
どうせ広島だし
跡地にアパート建てて住民は引っ越し、騒音対策の必要なく中央公園にスタジアム建設
住民との交渉及びスタジアム建設費は広島市が担う
これでいいな、うん
以前から中央公園を勧めてた人がいたけど、その願い通りになりそうやね。
そこなら不満もないんでしょ？
こういうところで争うときは敵以上に味方に気をつけろよ、いつの間にか声のでかい変な人が味方陣営にいて一般人から見たらどっちもどっちorこっちもひどいじゃん、ってことになりうるからな
ここの住民問題は部落・第三国民だけじゃなく『戦前から住んでいた地権者』までまとめて地上げしてしまったのが大きい
市営・県営住宅建設当初から住んでいる高齢者に少なからず存在してて、この人たちの意向を完全無視するのはかなり困難
※132
できれば、今頃サッカースタジアムできてるんだよ
中央公園は見た感じ、名城公園っぽいね。
※130
>跡地を諦めさせ、サンフレッチェを宇品へ押し込める為の御為ごかし
宇品も諦めさせて、結局「ビッグアーチのままでいいじゃん」ってのが行政側の狙いに見えるヨ。
意見がバラバラじゃねえか
※143
それを実行すると間違いなく広島からチームが無くなります．
だって，ライセンス剥奪になるからね．
ライセンス剥奪回避のために移転するか，ライセンス剥奪になって解散するか．
住民が反対するなら在得会呼べばいいじゃない！
もうエディスタ改修でいいだろ
※132
市外移転は過去に減資してもらってる手前ありえないし。
艦これ聖地巡礼で呉逝ったことあるが、あそこの交通の便を悪さを考えたら
まだ現状のエディスタの方がまし。
団地を別の所に新設して住人の皆様に移住いただき、スタを建てるのが誰にとってもベストなのでは・・・？
周辺住民の心情的にも。
それでも宇品に大規模スタジアム＆運用費赤字よりは税金の負担が減ると思う
※145
現時点のライセンスにひっかかるのはトイレくらいでは？
将来的に屋根面積がライセンス交付の必要条項になってくるかもしれんが、
まぁJリーグとしてもライセンスでプレッシャーかけて各地の自治体を動かそうとしてる部分もあるし、
すぐにライセンス失効ってことはないはず。
『そんなに市中心部にスタジアムが欲しいなら、サンフレさんが基町アパートの皆さんを説得してね。説得できたら作ってあげるよ』という大オチが待っている気がする。
それにしても市は、最後まで市民球場跡地がダメな決定的理由に触れずに逃げ切りそうな気がする（マツダスタジアムの時と一緒）
※149
それができるなら、もうスタジアムできてるよ
先に「……な理由でどうしても跡地は無理です！」って明確で納得せざるを得ない理由を（多少こじ付けでもいいから、とにかく反論出来ない理由）出して跡地を却下、それから「それでもサンフレに新しいスタジアムを、と我々も考えています。様々な問題もあるが、中央公園を代替案として検討したい」みたいな流れだったら、中央公園案は有り難がられたなろうし、行政だって好印象だったろうし、確執は生じなかっただろうにね。
きちんとした理由を出さずにオバマだの何だの言うから変なことになる。
跡地に建てない理由がおそろしい理由だったりして。なにか見つかってはならないものが埋まっていたり・・闇が深い。
今度は近隣住民の反対で進まなくなるところまであちらは考えてるんじゃないの
もしくはあちら側が焚き付けて住民を騒がせるか
エディスタ改修は老朽化もあるから新スタ立てるくらいお金がかかるって何度も言われてるのに…
※41
広島市長「それ、次の手だからまだ黙ってて」
** 削除されました **
？？「防音の新しいマンション立てて家賃も同じでいいよ？だから反対しないでね」
住民「やったああああ！！」
ってならないのかなあ…
いい場所じゃん
実際市営住宅も耐震とか基準クリアしてないんだしどっかに移転させたらいいと思う
ここまで議論進めてくれただけでも感謝せなアカンわ
※159
それをやると、俺も住まわせろがでてくるし、他の市営住宅がなんであっちはやったのにこっちはやらないんだと言い出す
※152新しいマンションに住めますよでもダメなの？
通訳がいたら一生そこでないといけない理由を聞いてみたいな
※154
要は市（と中国新聞関係者）が「緑地＋文化芸術機能」案or「屋根つきイベント広場」案に固執しているだけと考えるのが自然かと。
https://blog.domesoccer.jp/archives/52116196.html
『今のまま』（利益“出さない”名目で市中心部の広場がいつまでも使用料無料）の使い方が出来た方がうれしい人が中枢部にいるのがすべての元凶でしょうなぁ。
この勢いで一気に建設までいってほしい。
もう引き伸ばしは勘弁。
宇品も勘弁。
オバマまで議論に組み込むという、アクロバティックな手法をする広島市ｗｗ
地図見たら、広島の中心で十分な広さが取れるのってあそこくらいだからね。広島市民球場跡地よりは広いから、そっちを公園として整備すればいいよ。
広島サポはあそこも嫌だ絶対あそこがいいってワガママばっかやん
※124
君に悪気がないのは分かるんだけど、いかにも東京モンの考えだな、としか
地方都市なんて隣の市に移ってしまえばもう田舎なのよ。人が集まるのは広島市でしかありえないんだ
ここで良いじゃん。
さっさと作っちゃってよ。
ここなら行く気になれる。
※169
今：アストラムラインの終点(僻地)
宇品案：(路面電車)宇品線の終点(僻地・物流倉庫地区)
中央公園：広島の中心地寄り
※116
そもそもデメリットなんて無かった、という可能性もある
落とし所は把握したうえで温存しておいて、最初に理想とは程遠い条件（今回の場合宇品）を提示して相手を惑わせたところで
改めて落とし所を提示する、というよく使われる交渉術があるのでそれじゃないかなと
ガチの内容だけで話を詰めて今頃跡地と中央公園の二択になっていたとしたら、
跡地と中央公園の内容に大した差が無かったとしても、サンフレ側世論の希望は圧倒的に跡地になっていたはず
そうなると既に意地の張り合いみたいになってる部分もあるので、中央公園案は少なくとも向こう数年消滅することになる
ここでさらに条件の悪い宇品を出したところで何の意味もないので、また何年もグダグダを繰り返す…
というのが目に見えているので、中央公園に決めるにはこのやり方しか無かったんじゃないかな
サンフレ側にも意地はあると思うけど、仮にアパート問題が発生しないのであればここで決めて良いと思う
いろんなしがらみやら問題がかなり数多いみたいだけど、純粋に立地だけ見たらいい場所かな、と。
地元毛利家の3本の矢を由来につけられた名前がサンフレッチェだから、広島城のそばというのは、カープとはまた別のアプローチになると思う。
大学時代に道路を作るとのことで立ち退きにあったことがあるけど、年配の方や外国人の方がかなり難航したと聞いた。独自のコミュニティが強固だし、土地を守ってきたとプライドが強いらしい。(自分なんかはお金貰えるから〜とホイホイ引っ越したが)
コメント見る限り、それよりもっと大変な方たちみたいだし、難しいね…。立ち退かせるのに10年かかるとかあるもんね。
あと、これって等々力が引っかかった公園法は大丈夫なの？かなりキツキツにしなきゃに見えるけど…。それとも公園自体丸々なくすってこと？
新スタジアムの外周に流れるプール、広島城のお堀も泳げるようにして、
ファミリープールの場所にアパート新設
ノエスタ並のスタジアムなら建つだろう。
屋根を開閉式にして風通し良くすればいいんじゃね。
神戸市の成人式は、毎年ノエスタでやってるよ。
※175
別に立ち退かんでもいいよ。目の前にスタジアムが出来るだけだから。
そもそも住民は市から借りてる借家だから、希望者には別の市営住宅を紹介したらいい。
工事がややうるさいとかはあると思う。どんなに急いでも日中以外は絶対に工事はしないようにな。
広島城はいったことあるが、あのあたりか・・・？
可能であるのならアクセス的には文句は無いな。跡地にはかなわないが。
昔白島あたりに住んでたけれど、あそこらへんの方々は箱物ができた後から文句増えるよ。
もし中央公園に作るのなら、長期間の話し合いを続ける覚悟が必要だと思います。
あと新しいマンションならもう作ってます。
2010年（平成22年）現在、日本国籍以外の住民が17.5%に達している
ウィキペディアから転載したけどパンドラの箱どころか地獄の門じゃねぇか。東京に置き換えれば新宿の歌舞伎町や六本木のTSK・CCCビル跡地にスタジアム建てるようなもんじゃねえか。
純粋に悪くない場所だと思う
広島フロントはあまり頑固にならないように・・・
フードフェスタとかイベントが出来なくなるからダメとか言い出すんじゃないか？
場所だけ見れば、結構良いとこじゃあるんだよな。
場所だけなら…
宇品の港湾関係者、中央公園の付近住民、跡地の謎の防衛軍、どこが1番厄介で、どこが1番話がしやすいやら…
どうせ話を先送りにするためだけなんでしょ。
2年くらいひっぱってやっぱりダメでしたって言うんでしょ。
次は西飛行場案再浮上とか言ってまた引っ張るんでしょ。
新白島駅があるからスタジアム候補地としての交通の面では理想的だな
イベントは市民球場跡地で出来るだろ。80万人が来た菓子博とかもやってる。
そもそも中央公園は何もイベントがなく何十年も放置状態。ただの緑地帯。
元々サンフレ側は中央公園も候補の一つとして考えていたはずだったよ
だから「本当に建つのなら」問題は無いと思う
南北に狭いってのは地図でエディオンスタジアムを見てみたらわかるけど
ぶっちゃけ今のスタジアムの時点で南北じゃないからなぁw
妥当な候補地だと思うよ
サッカースタジアムの賑わい効果は市民球場より少ないって管理人ちゃん書いてるけど稼働日数が少ないからイベントスペースがマシって言われるレベルだからなあ・・・
ちなみに『ピッチは南北方向』というのは四面のスタンドが屋根できっちり覆われていればほとんど問題がないはずで、本当に問題になるのは『西側のスタンドに屋根がない』場合。
うちのホーム・維新公園は数少ない（？）東西方向ピッチで、かつサイドスタンドに屋根がない。なので西日がきつい。ホーム側に大型ビジョンがあるのも、西日軽減の目的があるとかないとか…
跡地が駄目なな理由がわからんという人が多いが
単純に一等地なのに月2回しか稼働しないからで
月2回のJリーグ試合日以外の稼働案が市長を納得させられるものではないからだろう
基町アパートに住んでるサンフレッチェサポとかいないんかね？
そういう人がいるなら巻き込めないもんかな
まあカープですら今のズムスタを作るのに紆余曲折を経てる辺り
一筋縄ではいかないんでしょ
市営・県営住宅に貼られている公明党・共産党のポスターの数を知れば、どんだけめんどくさい住民が揃っているか分かるだろうな
生活保護取るのに共産党や公明党の議員に仲介してもらったんだろ。
今年カープが優勝したらサンフレとは比べものにならんレベルの盛り上がりになるぞ
はよ決めたほうがいい
すでに発展してしまってる都市のど真ん中にスタジアムを作る、なんてのはそりゃあ一筋縄ではいかんわなあ。
その上行政側にもいろいろアレなところはあったけど、元社長が市長選に出たりしてケンカみたいになってるしな。
ここからが役人の腕の見せどころ
市民球場跡地を利権のために死守したいんなら、中央公園に新スタジアムを作れるように、近隣住民に話をつけてみていただきたい
宇品みたいに船でスタジアムに行かなければいけないのよりは、まだ、中央公園にできたほうが何百倍もマシ
いい場所じゃん！
──利権だのなんだの、陰謀めいた憶測抜きに議論できる土台が整ったね！ 応援するよ。
マジで、陰謀論やらを口にするのは控えなよ。建設的にな。好きな街、好きなクラブなので。
跡地がダメな理由なんてサッカーには使わせたくないってことでしょ？
予想ってレベルじゃないよね。
なんでみんな理由理由って言うの？
敢えて言わせても意味ないと思うけど。
おりづるタワーって、なんやねん
パッと見では、ただのマンションにしか見えないから、わかりにくいわ
こういう施設を作ったところで費用対効果って、どれほどのもんなのかな？
申し訳ないがなぜこんなに揉めてるの？
元市長がサッカー好きでスタジアム建設がスイスイ進んだ土地の者としたら不思議で仕方がない。
そもそも偉い人達はスタジアム建設は絶対反対で一致団結してるの？
※198
そうだね。予想じゃないね。君の想像でしかないね。
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中央公園で決まるなら中央公園でまったく問題ない
サンフレッチェは今度は後期高齢者の近接住民と戦わされるのか。
ここの公団は元原爆スラムだから893より厄介だぞ。
宇品には港湾関係者、跡地には平和利権関係者と、どっちにも面倒な人たちが湧いてくるので、結局アパートの住民が一番やり込めやすいと考えたということかね。まぁいい場所に変わりないから早く決まってくれ。
ところでこの案件、県サッカー協会と日本サッカー協会の立ち位置はどこなのか明確に示されているのですか？
広島サポさんたちが気の毒で仕方がないと同時に、今の広島にだけは住みたくないなとの思いが募るばかり
どうか、不幸を呼び込まないように
うちのショボスタもなんとかして欲しい
※200
お偉いさん達が、それぞれの所属団体の利権を守るために戦ってるので、まとまらないですね
だから長野や埼玉がうらやましくてしかたがない
※200
広島には既にプロ野球(カープ)があるから、プロリーグの無い地域に比べてスポーツ枠はそれほど必要とされていない。
しかも今期は絶好調で地元では大人気。
＞広島テレビは２９日、同局で２８日に放送した、広島―ヤクルト戦（マツダ）の平均視聴率が３３・０％を記録したと発表した。
これは今年度の広島地区の最高視聴率となった。瞬間最高視聴率は、試合終了時の午後８時４８分の４６・５％だった。
2016年6月29日 スポーツ報知
実際のところ平和利権って、どこからどうやって金が入ってきて儲けているのかが、ナゾすぎる
中央公園が候補から外れた理由がみんなの言う「団地」の問題だとすると、広島市はその団地問題を解決するつもりが無いから候補から外したんだよね？
深山会頭のとりなしで中央公園になったとして、市としては団地問題の解決に積極的にはなってくれないだろうなぁ
深山会頭とサンフレが団地問題の解決に目処を立てないと「やっぱり無理です」で終わっちゃうかも
市のやる気に期待できるわけも無いんだから、サンフレが頑張るしか無いだろうなぁ
※200
我々はたまたま運が良かったんだよ
それと、このまとめブログも扇動が好きなのかと
立ち位置を明らかにしない者の扇動は、害を呼び込むよ
専スタが建てれるならそこでいいでないかもう
宇品よりは行きやすそう
移転しろとか言ってる人は他人事だから、無責任に言ってるだけ
もしも福山市に移転したとしたら、肝心の広島市内のサポーターが来にくくなるだけ
そりゃ カープには負けるけど全く人気がないわけではないよ｡視聴率についてはリーグ戦についてはアレだけどゴールデンで放送されたCSとCWCについては地域別の視聴率は30%越えたもの｡だから人が集まりやすい所でやりたいんだよ｡
※210
そこまで謎なのに、なぜ平和利権があると思うの？
ここのコメント欄を読む限り、市民球場跡地に作るよりも厄介じゃねえか、これ。
落とし所としての公園案だろうね。
行政は跡地は無理、サンフレと港湾関係者はみなと公園無理となると。
ここもごねるようなら無理だぞ。っていう最後通告にも思える。
※213
僕はここの管理人さんには非常に感謝しています
多くの他サポさんにも、この問題を知ってもらえたことが何よりも良かったことだと思っています
ここだと個人的にもうれしい。
16時K.O.なら日帰りできる！
いままでのいきさつからしたら、ここが落としどころなんだろうね。
※115
広島人としていうわ
いるだろ。
いいゾ～コレ
** 削除されました **
※224
サポだけで140億集めれれば、すごいよね
東京で言えば新大久保に、大阪で言えばあいりん地区の近くにスタ作るのと同義だろ…
この困難さが想像できないやついるの？
** 削除されました **
※219
中央公園案でゴネるのは、サンフレッチェじゃなくて、基町アパートの住民だろうな。
サンフレッチェからすれば中央公園案が実現するなら万々歳だわ。
ただ、サンフレサポが中央公園案に懐疑的なのは、この場所にスタジアムを建てるのが如何に難しいか知っているから。
実際にスタジアム候補地にも成ったが、それ相応の理由で落ちてる。
ここのコメント欄は主に南北方向の狭さと、騒音問題が語られてるが、住宅の南側にスタジアムが出来る訳だから、日照権の問題も絡んでくる。
それにも関わらず今までの審議をひっくり返す様に再び中央公園案を発言したりする事に、不信感を持つ熊サポも少なからず居るだろう。
自分も、今までのスタジアム検討協議会は何だっのか？中央公園案の問題を知っての提案なのか？
これではまた無駄な時間だけ流れてしまうだけだ、とも思ってしまう。
しかしサポからしたら、中央公園案自体は大賛成だし、この場所にできたら万々歳だと思ってます。
住宅地なら今度は周辺住民に邪魔されるんだろうな
結局一番立地の悪い所へ追いやられそうだけど負けずに頑張って欲しいわ
世間がサッカー中心に動けばいいなどと思っていない
秋から始まるバスケ統合リーグも、アリーナがカテゴリー毎に収容規模が決まっていて参入のネックになっていると聞く
多くの支援がなければ興業など出来ない
支援がないなら手の届く範囲で満足すべきだ
だが、中国新聞が虚偽報道してまで役所の理不尽な対応を支援しているとなれば、事実をつまびらかにして、我々の声で通すべき筋を示すべきだろう
社会の公器が腐敗しているのなら、市民が声を挙げる以外に方法は無いからな
広島という街は狂った論理に支配されている
こんな非道がまかり通れば、今度は隣県である我々にも火の粉がかかるかもしれない
ああ、松井は全国の市長が集まる市長会で、どんな面をして参加しているのだろうか？
※195
既に発展してたけどカープが駅前に移転して活気がなくなったから商店街の人たちが跡地にスタジアム建ててくれって嘆願書出したんだが
国際色豊かな人種が住む、市営団地の住民の反対が心配なんですが…
逆に、この住民がファンになって頂ければ心強いよね。
人種や差別の無いフットボール文化の理想になれる。
この問題は『もう宇品でもいいか』の妥協や『行政はもう作る気ないんだな』という諦めが一番の大敵
広島サポは実際に球場跡地か中央公園にできるまで諦めずに頑張っていきましょー
何十年後、何百年後の『サンフレッチェ広島』のためにも
本当に思うのは県と国のサッカー協会の存在感が薄いことだよな
** 削除されました **
(コメント承認までお待ちください)
※225
マツダが最高益を出している内にまとまらないとキツイ。
募金でスタジアム建設なんて言っても実際は99%企業の税金対策なんだから。
個人的にはイケアが土地だけ買って計画変更で土地だけ放置プレイしてる広島駅北の国鉄住宅跡地がよかったけど何もかもタイミングが悪かった
がんセンターとか鉄道病院の新しいのとかゆめマートが建っちゃったし
もし実現するなら中央公園はサンフレファンとしてはかなりいい土地だと思う
** 削除されました **
あと、この中央公園ってのは市民球場跡地と、道路こそ挟んで離れているが、
中央公園も市民球場跡地も広島城一帯も、同じ広島市中央公園の敷地内で、
この中央公園案も当然国有地で都市公園法の縛りがある。
素晴らしいやん。中央公園は良い立地。
是非進めるべき。
つか写真見て思うけど、スタジアム以前に、
広島城のすぐそばに団地って都市計画としてどうなのよ？って思うな…。
名古屋城でも流石に団地とはそれなりに離れてるんだし…
あのカープも新球場建てるまで30年かかったし
そのことを熟知しているはずのサンフレッチェサポも長期戦になるのを覚悟してるでしょ
これって市長が自分でサンフレッチェ側と話し合うんじゃなくて
自分でやるのめんどくさいからサンフレッチェと候補地近辺の住民を喧嘩させて誤魔化していこうとしてんのかな？
同じ山陽の雉さんや、山口さんは広島の闇を充分知っておられてビビるw
やっぱりヒロシマ市ってオカシイんやなw
てか、屈したらアカンぞ!!クラブ、サポが納得した専スタ出来たら行ったるから。
府中町に土地が空いていればなぁ
そうすりゃとっとと広島捨ててそっちに行ってたろうにw
妥協案にしてはいいけど
NACK5スタジアムみたいになりそう
(NACK5スタジアムが悪いわけじゃない)
※245
最初はけなしてるんかと思ったら、最後は後押ししてくれてた
我々は、いかれた行政にも負けずに頑張ります！
もうイベントは球場跡地にまかせて完全にサッカーのみのスタジアムにすりゃーいいんよ
ピッチとスタンドの距離は柏サッカー場並みで、スタンドはベスアメのまんまで完璧よ
試合中には目に触れることはないんだから、鉄骨剥き出し、装飾もほぼ無くても何の問題もない
とにかく作り始めないと絶対完成しないからな・・・
事情をよく知らずにコメントして申し訳ないんだけど
自治体にとっては市民球場跡地にしたくない理由って市営住宅住民の騒音被害の可能性より優先されるものなの？
市民の生活より優先度高い理由ってよっぽどなんだね。
※200
割と言われてるのは、原爆ドーム背後の景観問題に絡んで、商工会議所の移転を飲む代わりに
引っ越しやら建て替えの費用を全部税金にたかった上に、跡地広場の指定管理者になるつもりの商工会議所かなー。
※246
マツダの敷地内にF工場跡地というのがあるらしい
※231
商店街の人らは散々に話し合って跡地は否定したよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570
※251
格安家賃の低所得者向け市営住宅だから、私有地と比べると優先されるものではない。
代替地も市は住宅を沢山持ってるから、嫌なら希望者には費用負担無しで移転できるように取り計らえば良いと思う。
所詮借家だから贅沢を言える立場ではないよ。そもそも騒音だけだしね。しかもほとんど試合をしない。
中央公園を今更持ち出して来たあたり行政は
スタジアムを建設する事を先延ばしにしたいのが
明らか。基町高層アパート住民の説得なんて
誰がやるの？あそこの闇は半端ないよ。
場所としてはイベント会場として認知されてるし
アクセスも悪くない。実際に建築出来れば最高だけどな。
※242
40年ほど前まで、跡地含む今の中央公園一帯はアフリカの難民キャンプみたいな街だった。名城公園に名古屋城が無く、公園全体がホームレスのブルーシート小屋で埋め尽くされているのを想像してほしい。
そんな彼らに立ち退いてもらう代わりに提供する住宅として、敷地の一部を使って建てたのが基町のアパート群。
とりあえず利用料の支払い自主的に増やしたりして信用されるとこから開始して
キャッシュ200億くらい貯め込んでから出直せばなんとかなるんじゃね？
そもそも住民は反対してるの？
11000人収容で今は6900人。少し離れた同じアパート群の空き家に移って貰えば騒音は無いだろう。
中央公園にできるならありがたいけど、本当にできるんかいな？
ある年齢以上の人なら、広島の人権団体がどんなに面倒くさい人なのか知ってると思う。
広島のお偉いさんはバカすぎる
この機会にそのややこしい住居者たちも県と市の意図するところに移住させたいんじゃないの
※259
簡単に移ってもらえばっていうが住民の居住権とスタジアムの公益性を考えたら厳しいだろう
自分が住んでてスタジアム作るから少し引っ越してね、なんて納得できないわ
マンション住民を説得するほうがまだハードルは低いな
現実にできるかは別として、中層アパートを取り壊せば、長辺が北北西軸の巨大な長方形が入る平面ができる。
そうすれば、土地の広さだけなら、メインスタンドを東北東に向けて、4万人のスタも余裕で建つ。現実に建てられるかは別として。
正直、Jから本当の意味での最後通牒が来て始めて、慌てて無理矢理作る算段なんだと思うなあ
そうなるともう市が決めたところに建てる他ないでしょう……的な持って行き方
この案件まとめるタイミングは情報が出た、という時より、明確にここに決まる（決まりそう）っていう時なのかなとも思うけど、それもそれで情報確認の継続性が薄れるし、難しいですね
※263
うるさいから嫌だと苦情を言った場合にのみ対応すれば良いんだと思いますよ。
本来別の土地に何を建てようが文句を言われる筋合いは無いですからね。
跡地にはイベント広場と言っているが、オバマが来た事でより重要な場所になったと市がサンフレに対する回答をした事で自分達の首を絞めた。
そんな場所で飲めや歌えや食えやをするようなイベント広場は冒涜に値する。しかし飲食以外のイベントでは年間50万人以上の集客力はない。
ちなみに中央公園には賛成。市営団地、本来なら病院や役場など市民県民のための施設があるべき場所。もしくは高層マンションで金持ちが住むような場所。安く、さらには生活保護を受けて住まわせてもらっている立場の人間がいていい場所じゃあない。広島城周辺施設にはテレビ局、地裁、合同庁舎、美術館、グリーンアリーナなどなど。場違い甚だしい。騒音くらい我慢しろと言いたい。いや、立ち退け。以前は暴○団も住んでいたし。
うちも街中スタジアムを目指してるみたいだけど
いざやるとなったらこういう問題に直面するだろうから他人事じゃないな
なんで3万とか4万とかの規模のスタジアムが欲しいん？
4万が代表戦ってのは理解した
25000位の規模のスタジアムはアカンの？
中途半端にデカいスタジアムで空席があるより
小さくてもパンパンのスタジアムの方がテンションあがらん？
サンフレッチェの事をあんまよく分かってなくてごめん。
チェポが言うてたんはめちゃくちゃ分かる。
世界はほとんど野球なんて見てない。
三木谷もフットボールクラブのオーナーはヨーロッパでは認められるみたいな話をしてたしね。
それを広島の政財界の方には分かって欲しいよね。
てか野球ってなんであんなに客入ってんの。。
毎日やってんのに飽きひんのかね？
立ち退けと言われたら怒るのは当たり前。立ち退く必要は一切ない。
我慢ならんと言うなら防音ガラスに張り替えたり、別の住宅を斡旋するという解決方法を提案するだけ。
ただトラブル防止の為に事前に合意を得ておくことが必要だろうと思う。
これ多分、京都府で例えるとウト○地区みたいなもんだろ
金を積んでも難しいし、抗議する老人たちとかで揉めるぞ
※271
どうせ試合なんてほとんどしないんだからただの見栄だよ。
工事費を大幅に上乗せして、それで国際試合を年間何試合するつもりなのか、と。
跡地のこともあって納得できない人も多いかもだけど、充分な立地だと思う。
市もこの計画に乗ってきてるのかどうなのかよくわからないけど、本気でちゃんと乗ってくるのであれば、いままで苦労したぶん素晴らしいサッカー専用スタジアムになりそうな予感。
老朽化著しく、災害時業務継続が困難な県庁を中央公園に移転建て替え、
中央公園を跡地に移転(新平和公園とでも呼ぼうか)、
んで、県庁跡地に新スタと。これが理想。
※271
でかすぎはアカンけど3万ちょっとくらいあった方がいいとは思う、25000人だと実質23000人だし
小さすぎたら初見の人が言ってみようかな、と思うような試合は常連がすぐにチケット抑えていけないみたいなことあるだろう
あのスタジアムでも優勝かかれば3万人入るんだし
柏とかはそれで損したと思うなあ
市営住宅のところにピッチが見下ろせるバルコニー付のﾏﾝｼｮﾝとか建ったらいいのにな
跡地は諦めた。
前俊は諦めない。
商店主はいろんな人が来るからスタジアムがあった方がいい
店舗でないオフィスを構えている人や住民はいろんな人が来てうるさいからスタジアムはない方がいい
地域の声なんて立場ごとに全然違うわけで，商店主が賛成してるからって地域が支持しているなんて言えないよ
そもそもカープも旧球場取り壊して同じ場所に新球場造る予定が、反対に遭って無くなったのにサカスタ造れると思ったのは何故なのか？
基町アパートの事を代わりの住居で簡単にカタがつく案件だと思ってるコメが多いけど
朝鮮学校や民族学校で育った総連や民団の人らが多数住んでるからまずムリだよ
彼らは損得以前に「日本人は（普段利用してるサヨク団体以外）敵」を徹底してるから日本人のためになる事はタブー
自分が得する事でもやっちゃうと仲間に酷い目にあわされるから（むしろそれで得すると妬みでもっと酷い目に）
日本人の願いを聞いて新しい家をもらうとかできるわけないしわざとゴネて相手を叱って話をつぶして仲間内で対日の英雄になるだけ
そもそも欲しいものは普段から差別を武器に団体で圧力かけて手にいれるから
「他人のためにほんの少しだけ我慢して引き換えに」みたいな発想ないしね
なんかこれ記事見たら市と県が全く関わってないんだけど市と県に普通に拒否られるんじゃねーのこれ
あくまで久保さんと深山会頭が話し合ってそれを市長とかに報告しましたって記事だよな？
※254
6月に新聞で陳情したって見たんだけどまた覆したの？
http://hirospo.com/pickup/30094.html
１ 騒音
吹田スタジアムの騒音は、環境アセスで５７ｄｂ。
工夫すれば、環境基準は達成できるし、一時的な騒音は受忍限度内と思う。
２ 敷地
南北方向に敷地が１８０ｍあるから、客席の傾斜を強く取れば２万５千人なら、なんとか入りそう。
（現在のサンフレ案で基本的な部分だと１８６ｍ×１６６ｍくらい）
東西に滞留場所も確保できるし、アクセスも良い。
３ 日照
検討協議会では、日影規制についても言及されていたが・・・
第２種住居地域の２．５時間なら、スタジアムの高さが２５ｍでも確保できるんじゃないかな。
http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-607.html
こういう事案で近隣住民の反対ってどのくらいの障害になるの？
ショッピングモールやゴミ処理場、葬儀会館とかでも多かれ少なかれ反対する住民がいるけど、それが理由で断念した例ってあまりないと思うんだけど。
基町アパートこそ市長の責任で解決すべき問題だろ
いつまでも臭い物に蓋をして見て見ぬフリをしていたらダメ
サカスタ建設はいいきっかけになる
※284
陳情は誰でも出せるし個人でも出せる。
広島市の陳情一覧見ればわかるがトンデモ系も結構あるしトンデモ内容でも受理だけはされる。
とりあえずその陳情は街の総意ではないのはたしか
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/gikai/contents/1267602531911/index.html
ここの住人は、退かせばいいで簡単に動く人種じゃないのはわかってるのに、なんで退かせばいいとか補償すれば動くと思ってんだろう
当然ごねまくっておかわりしまくって挙げ句動かないってところまで見えてるのに
** 削除されました **
若い人は引っ越してもらったらいいとか言うけどそんな簡単じゃないだろ｡新国立でも近くの団地の人が引っ越してもらうようになったみたいだけど70過ぎて引っ越しは辛いよ。というかまず無理｡
確実に孤独死が問題になると思う。
ここのコメント見て思うんだけど住んでる地元住民の悪口書き込みする人多くね？
正直ちょっと酷いと思う、サポがそんな姿勢じゃ問題あると思うよ
※289
市役所の人間も絶対無理だって呆れてたよ・・・・
その上，どうにでもなれって投げやりになってた
※290
関連記事全部読んで来い。
コメントまでな( ･ั﹏･ั)
正直、さすがにスタジアムの為に住居を変えろって軽々しくは言えない
それが例えどんな背景を持った人間だとしても
それこそ居住の自由や財産権を侵害してるだろうし、自分に置き換えたって納得はいかない
何とか今の技術で可能な限り騒音を減らすことは出来ないかね
※212
本城のぼろさ加減（下手しなくてもライセンス剥奪）、小倉駅北の再開発が難航というところに、「Ｊ２で５位という
なかなかの大躍進」があって、市側としても渡りに船だったというね。多分あの大躍進がなければ、球技場建設は
今頃まだ影も形もなかったかと。
※293
京都市も確か芸大が旧部落エリアに移転してくるが、そこの市営住宅の人らは意外とすんなり移転に応じてた気がする。
** 削除されました **
以前、広島に住んでいたけど、中央公園はロケーションだけ見たら十分過ぎるくらいの良さなのはたしか。
しかし、何人も指摘しているように、隣に基町高層アパートがある以上、ここへの建設は困難ではなく無理という闇の深さがあるよ。
勘違いなのかワザとなのか分からないが、サンフレッチェサポの中でこの中央公園案は、
実現の難しさを指摘してる事は有っても、この場所に文句をつけるサポは皆無だぞ。
中央公園にスタジアムが出来たら言うことなしだ。
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この手の話題になると必ず
議論を引っ掻き回したいだけ
サッカーファンを不快にさせたいだけ
の人たちが押し寄せますね
※286
広島だと、白木のごみ埋立地建設計画が頓挫した。
市営住宅だと、広島駅前の市営若草住宅の移転は、予算化から７年くらい掛かってる。
このように、市営住宅入居者移転後にスタジアムを建設してたら、いつになるか分からない。
したがって、入居者移転後の建設ではなく、先にスタジアムを建設して、受忍限度を超えるような騒音が発生したら、引越し費用を補助して、静かな市営住宅への優先入居を認めるくらいがいいと思う。
受忍限度内、環境基準内なら、我慢してもらうしかない。
※281
敷地が小さくてカープが求めるスペックが実現不可能。
改装するにも資材をどこに置く？とか工事そのものの問題。そして建て替え中の代替地の問題があった。
3年間ホームなしのジプシー球団でいろってのは、球団の経営そのものを直撃するから。
ちなみに当時はズムスタを作って、旧市民球場の体躯を耐震補強したうえでサカスタとして作れば200億円以内で、野球・サッカーの最新スタジアムが建てられるね。って論調もあった。
※293
公共性のある道路とかじゃないから強制執行も難しいんじゃね？
まして宇品案もあるんだからそっちに建てろや、わしらを犠牲にするな！とか言われたら反論できんし
もちろん跡地が一番いいけど、跡地が無理なら中央公園でもいいかな。ただ、県や市はなぜ跡地が無理なのかの説明はほしいし、四者会談は当然やるべきだね。
サンフレッチェのスタジアムの話題のたびに、半年ROMれという文化は重要だったんだなと思うわ。
跡地がダメなのは「誰か」が損をする（利権を失う）からで、行政が宇品推しなのは「誰か」が得をする（利権を得られる）からってことじゃないの？こんなこと説明できなし、説明されたところで誰も納得しない。
ハードルはものすごく高いが中央公園案に反対するサンフレファンはいないのでは。
※292
いや地元住民の感覚ではこんなモンよ
関西圏で新規スタジアム建設しようぜってなって
完成「あ い り ん ス タ ジ ア ム」ってなるようなもんだ
※306
わざわざ個人ブログに来てまで荒らしに来る人は知っててやってるのか、見ても覚えてないのか、見なかったことにしてるのか・・・
これってサンフレッチェと商工会議所の動きであって、行政側はまだ何も関わってない段階だよね
中央公園案を再度選択肢の中に入れるかどうかもまだわからない状態じゃないの
ざっと読んだけど、次の展開は基町アパート住民との戦いなのかな？
手の込んだシナリオですね〜ハァ〜
※310
そこだよね。なぜか落としどころとか書いてる人いるけど、これ宇品より無理でしょ。周辺住民がＯＫってなると思えんし
どう考えても行政的にめんどいだろうから。なにより行政にここに建てるメリットがないと思う
まあ今住んでる所に野球場建てるから引っ越せやって言われて素直にはいわかりましたとお前ら思えるんか？という話ではあるわな
まあ、市営住宅、県営住宅の立ち退きについては広島は別の場所(安佐市民病院新設候補地)で実施した実績があるからノウハウはもってるんだよ。まず新規住民の入居を閉じる。良い条件で他の公営住宅の斡旋。これだけで2/3の住民はいなくなるから。あとはいついつまでに取り壊しますと宣言するだけ。
住人の反対ｶﾞｰ、騒音ｶﾞｰで結局うやむやしようという
団地の住民を盾にしたらサンフレッチェも黙るだろうという牛歩戦術？かも
跡地案、エディスタ改築案、他案も捨てないで同時に交渉すべき。
普通の住人なら、他の入居可能施設に受け入れられるなら工事うるさいの嫌だし・・・で自発的に出る人がいてもおかしくないと思うけど
** 削除されました **
※281
カープが現地でだめだったのはシーズン終了からシーズン開幕までの数か月のオフの間に
突貫工事やっても間に合う見込みがないのも理由じゃなかったか
中央公園は南北に狭いから、北側の土地を確保してほしい。 基町小は前から検討されてたように廃校にして、アパートも一部取り壊せば、
土地が得られる。 住民は、すぐ近くの、解体される県営住宅跡地にグレードアップした集合住宅建てて引越してもらえばいい。
中央公園そのままなら、協議会で落とした説明がつかないし、球場跡地よりも南北に狭い分いい土地だともいえない。
中央公園＋北側の土地 にすることで、新たな第３のの候補地になり、行政側のメンツも保てる。
サンフレ側としては、実際に中央公園に建設に着手するまで、球場跡地は今のままにしておくこと、を条件に４者会談を行えばいいと思う。
※311
迷惑料として市に買い取ってもらおう
或いは防音壁を建てさせるとか
チェーザレなんちゃらの世界じゃ野球なんか見向きもしない発言は
イタリアで頑張ってる野球選手への冒涜なんだよなぁ
欧州にも野球リーグはあるし、少しずつでも勢力拡大してNPBや他の列強にも追いつこうと頑張ってるんだよ
これ、野球とサッカー逆にしたら日本にも当てはまる話になると思いません？
他のスポーツを腐す連中にはそこを理解して欲しいもんだね、チェーザレなんちゃらも含めて
※316
理由になってれば納得する
ところで、第３候補地って中央公園だけじゃなくて、五日市とか広域公園とかもあるのでは！？
跡地に建てさせないよう世論の目を逸らす意味合いが大きそうだね
26の質問の回答見て跡地が駄目な明確な理由が無いって言えるのがスゲーわ
最初から結論決めて物事見てるだろ
球場跡地は最初から候補にすべきじゃなかった
跡地が駄目な理由ってより、跡地におけるサンフレ案が駄目って感じ
これちょっと厳しくないかな・・・
隣の団地密集どころの騒ぎじゃない位建てこんでますやん。
てかそれを理由にやっぱり駄目ですってのが目に浮かぶようだ。
跡地に建てられない明確な理由があるのに、
跡地を最終候補地の１つとして残してしまった
作業部会の失策があるので
最終選考に残った跡地より先に落とされた中央公園のに建てられるのかね？
最終選考で残った2候補より時間とお金かかるんじゃね？って。
残り任期わずかの深山会頭が中央公園を挙げて、残件は次期会頭と市と県、サンフレッチェで
やってください、ってことになるんじゃないかな。スタジアムの建設予定地が決まるまで、跡地はいまのまま、あと10年空き地になりそうだけど。
みなと公園が建てられないことを知事市長は初めから分かってて、先延ばしにしか利用してなかっけど、そろそろ限界だと思い、次なる手に移したところだろうね。元々サッカースタジアム検討協議会も先延ばしの手段にしか見えなかったもんな。
跡地は50mくらい掘り込みして高さ制限をクリアして、かつその費用をサンフレ側が全額工面できる現実的なプロセスを示すことができたら今からでも逆転できると思うんだけど、何でサンフレ側はそれをしないんだろう。
跡地を諦める前にすることがあるんじゃないか？
最初から候補地として残しておけば良かったのに
※328
もうそれは提案してます。堀込まず費用を浮かして、税金投入する事無しにサンフレッチェ側が負担すると言ってますね。その結果みなと公園より優位になった所為でいまの展開になりましたとさ。
負担するって言っただけでまともに用意出来ないんだから意味ないだろ
立ち退き費用すら入れてない140億中30億しか自前で用意出来ないんだから
元々中央公園案は近隣住民の反対とスタジアムが東西にしか造れないから
ボツになったんじゃなかったっけ？
そこらへんどうするの？
言っただけの十八番は、やはり知事と市長ですね
中央公園は病院近いし、何より北側の団地には触れてはいけない。
まぁ時間稼ぎでしょう。
※334
病院に関しては日産スタジアムのようにすぐ隣に病院があるスタジアムもあるので、しっかり対策たてれば大丈夫ではないかと。
ただ団地は一番厄介なファクターですね。団地がらみの問題は本当に面倒くさい。
※332
あまり関係ないよ。そもそも建てる気無いから先送り出来ればOK。中央公園は一つの候補地であって、五日市や広域公園もあるみたいだから、議論を最初に戻してるね。このまま決まらずして退任出来れば良いという気がしてならない。
※330
彫り込まなかったら高さ制限クリアできないし、費用工面のプロセスもあれはただの妄想じゃん。エディオンが全額を社債で調達するとかを現実的なプロセスって言うんだよ。
跡地にこだわる人はこの案件は時間かければ不利だよ。
だって、サンフレッチェが万が一かりに計画どおり、たてれたとしてもすぐに市に寄付かつ、使用料やすく、整備費はろくにださない。
なのに、サンフレッチェ以外はほぼ使えない専スタって、調べればすぐにばれるじゃん。
どこにたてるかじゃない、市民に情報わたればわたるほど、たてなくていいって意見もでることを考えたほうがいいよ。
なら、市民が騙されてるうちにとりあえずどこかに専スタ作ってもらいなよ。そしたら批判されるのは市側だけですむし。
てか、宇品の地質悪いっていったり、エディスタのまわりをまだ移転もきまってないのに過剰に田舎田舎ってサンフレッチェ側からいったり。
一部のファンやサンフレッチェ自身のせいでだいぶ自分の首しめてるよ。
まあ言われてみるとサンフレの専スタ問題って賛成から反対に回った人は宇品汚染デマ問題とか市長選でいたけど
反対から賛成に回った人は少ないかもね
時間稼ぎだの先延ばしだのいうけどさ
この案を再提出しようとしてるのはサンフレッチェであって、市と県ではないよね
※340
商工会議所です。
サンフレッチェではありません。
違うよ！この代替案は、深山会頭からだよ。
そこから考えられるのは、知事市長などが裏で糸を引いて、いままでほとんど表舞台に現れていない会頭にお願いしてるんだろう。自分たちは宇品優位って散々言ってきた手前、いまさら自分等で覆すことが出来ないからね。そして、何とか跡地を利権から守りたいんだろうな。
そもそも協議会の解散が2014年の年末だからな
そこから今年の3月まで何やってたんだって話だ
利権利権言うけどサンフレが跡地に拘り続けてるのも立派な利権じゃねーの？
シャルケのフェルティンス・アレーナみたいのを作るとか。
東西にスタジアムを作って更に隣に移動式の芝を育てれば行けるのでは？
屋根で覆えば日差しも騒音も解決できるし。
お金が幾らかかるですが。
サンフレッチェ専用だと月に２,３回しか稼働しないからな。
騒音問題を解決できれば土地的に、３万人規模のスタ建てられそうだな
スタジアムは、都市のステータスをあげるものだし、サッカー専用を目指してるわけじゃないからそこは考えなくても良いのでは。一つの集客装置だよ。
※345
フェルティンスアレナはそこまで高いって訳じゃないんだよな
ドーム型なら騒音もある程度軽減出来るし
※341
まあつまり行政側からの発案ではないわけだよね
陰謀論も含めて、先延ばしとか時間稼ぎとかは悪意に凝り固まりすぎてるんじゃないかと
夢のようなスタジアムだけど、身の丈にあったものにしないと、破たんしてしまうよ
サンフレッチェが提案してる140億くらいで十分です
スタジアム造っても「え？いつ試合やってんの？」って感じの使用頻度だしね
郊外で十分
でもね公園造った方のが閑散とするよ
とりあえず中央公園広場が再浮上してくれたのは良かったな。このままいい方向に進んでくれればいいが。宇品案が消滅してくれるともっといいけど。
※346
あなた、今月の跡地の利用予定ご存知？
市や地元メディアが優先して使える状況ですが、夏休みなのに、跡地の予定利用表真っ白ですよ。
スタジアムがあったら、確実に月数回にぎわいを生み出せるのに！
ただ筋が通ってないよね。市の立ち上げたスタジアム検討協議会では、みなと公園と跡地の２候補地になったんだから、まずはどっちが結局優位なのかどっちも結局ダメなのかを決着つけないとね。そのコンセンサスがとれて初めて、第３候補地っていう流れにしないとさ。
言うてもあの辺の高層マンションは成り立ちが成り立ちなだけに無理なんじゃないの？と思うけど。
平和公園を更地にしてスタジアム作って、原爆ドーム解体して更地にした後に新スタジアム側に渡れる橋かけたらいいと思う。
原爆ドームと平和公園の名残はネーミングライツでスタジアム名に残したら問題ない。
公園法で火が使えなかったら、蝗が反対しそうw
跡地がダメな理由とか書いてる人いるけど頭大丈夫かよ
イケる理由の方が少ないだろ
※360
まだ市長は説明していません
「中央公園に３万超の複合スタを建設」は本当に最適な代案だと思いますよ。ただし、スタだけを敷地ぎりぎりに建てるも周辺は放置して一体開発しなかったため全体として残念な施設に終わる（いつもの「おしい広島」）、というのは避けるべきだと思う。都市計画の観点からは、サカスタ建設を良いきっかけにして周辺都心部の魅力アップにつなげることが大切かな。本体は素晴らしいのに、隣接地の多くをマンションや会員制のSC等で囲んでしまったマツダスタジアムなんかは、ポテンシャルを活かせ切れていなくて勿体ない。
中央公園一帯は戦前は練兵場があった土地だと思いますけれど、他の都市の同様の土地はどこも戦後その都市の顔に相応しい整備がなされているのに、広島はスラム感が漂う団地になっているのはちょっとミスマッチかな。基町アパート群も建築当時は斬新な設計だった(?)のでしょうが、現在では反面教師的欠点満載の建物にしか見えない。分厚い壁の様にジグザグに連なった一連の棟は圧迫感があって、河沿いやお城が在る周辺の景観を壊している。団地内のSCとかはほぼシャッター街化しているみたいで、人の流れもなく場末感が異常な感じ。
理想的なのは新しい高層の代替マンションを適地に建てて全棟を移設しての一体的再開発でしょうが、それがすぐにはできない場合は当面、北側の棟へ入居者の方々に移ってもらって南側を再開発することでしょうか。それも不可な場合は、中央公園を南北に分断している城南通りと西側の空鞘橋を地下化（現在の橋は自転車と歩行者の専用橋として再利用）し、更に老朽化して年間営業期間も２ヶ月しかないファミリープールを適地に移設することでしょうか。そうすれば、南北方向に余裕を持ってスタを配置できるし、中央公園の一体感も生まれます。難点は、城南通りの地下化には相当なお金がかかることでしょうかね。
都市計画の優秀な模範都市としてよく言及される仙台市の模範例ですが、街中にもかかわらずバスの車庫という勿体ない使われ方をしていた土地と隣接するパチンコ店跡地を一体的に再開発してメディアテークを建設し、周辺が素晴らしい街に変貌しました。また、都心や繁華街のど真ん中にある必要性はそれ程高くない病院（市立病院）を、都心近くの五橋地区から副都心の長町の地下鉄駅近くへ計画的に新築・移転しています。広島市も、サカスタ建設が街全体の活性化につながような一体的な開発の実現に向けてオール広島で頑張れるように、リーダーシップを発揮して下さいね！
商工会議所ビルも景観の問題で移転するらしいが、８月６日の式典で原爆ドームのバックにみえる刑務所のような
基町アパートも十分景観を悪くしてる。スタ建設と同時に再開発すべき。
欧米の観光客からすれば、あの辺りは貧しい移民が住みついて治安が悪いと思われていて近寄らない。
観光面で大打撃だ。 地元の人間は慣れきっていて自覚がないだろうが。
だから自分たちに都合のいい土地を自分たちで買って作れって
跡地ダメな理由説明しろとか土地の権利持ってない以上ただの言いがかりにしかならんってことを理解しろよ
いつまでも言ってるやつは幼稚園児か？
保育園なんて土地の権利持ってても周辺住民から反対されたら頓挫するんだぞ？
それでなんで所有地でもないのに使わせないことに理由がいると思うんだ？
それは置いといてこの立地は行政側はGO出したらサンフレは表に出ない限り何やってでも通すべきだな
まぁあのフロントじゃ無駄に炎上させる予感しかしないが
築50年の団地にお住まいのみなさんの枕元にドライアイスの無料配送サービスです！
※364
使う理由、使わせない理由はいるでしょう。
舛添さんの「なんで保育園じゃなくて、韓国学校？理由が知りたい」と思った人が多いみたいに、
「なんでスタジアムじゃなくてほったらかし？イベント広場？なんで？理由が知りたい」と思うのはおかしい話ではないですよ
サンフレッチェ専用で月に2,3回しか使わんもん作ってどうすんだってことなんだろ
跡地がダメっていう明確な理由があったら
オバマが…なんて下手な言い訳しないと思うんだけど…
だって明確な理由を２６の回答でしてるのに答えになってないって言ってるだけだしな
借金付の寄付は拒否、利用料は市と県の物だからそれを返済に充てるのもＮＯこれだけではっきりしてる
理由の説明を求めるのが、幼稚園児？？
大人の世界は道理が必要なのですよ。市が立ち上げた検討協議会で宇品と跡地の2候補地となりました。その検討協議会の内容を引き継いで宇品を優位としました。ってのが、このスタジアム問題の流れです。つまり、検討協議会を元に進めてきたのは県市の方ですから、いきなりそれを無視していきなり第三候補地が出て来たら新聞の情報しかしらない県民市民は、混乱しますよ。筋を通すため、検討協議会を元に進めてくださいってことですよ。
※370
勘違いしてるようだから訂正しとくがこの第３の候補地とやら別に市と県は一切関係ないよ
記事見ても会頭と久保さんが話し合ってその結果を市長とかに報告しましたとしか書いてないから
※371
この流れなら関与してるでしょ
市長や知事が「深山会頭と久保会長との（面談で出た）新たな考えや判断が（候補地絞り込み作業との）整合性が取れるなら。４者会談もうまくいける」って言ってるってことは、そういう方向に仕向けている可能性は大ってことよ。なぜ突然深山会頭が大阪にいる久保会長のもとにわざわざ訪れたのか。それは、このまま４者で会談すると宇品と跡地の話に限るからであり、突然第３候補地の話に持っていけないからです。そのため、これまで表舞台に出ていない深山会頭にお願いして、４者会談できる流れに持って行きたかったと推測できる。宇品に建設できないことに対する危機感からいま一生懸命策を講じてるのよ。その断片が報道されているのよ。
推測か・・・
ずっと３者会談でこの議題を進めていたわけで、突然深山会頭の個人的思い付きでわざわざ大阪まで会いに行かないからね。
跡地がダメな理由に、オバマの訪問により重要度が増したことを納得できるってすごいね。平和利権にとらわれるとこうなっちゃうのかな。抽象的な回答では普通納得は出来ないもんだけど。。事業収支が合わないとか、集客不能とか、近隣がＮＧとか、法的不可とか、具体的にないんかいな。
市や県が第三案を作ったとか主張してる人がいるが、むしろこのままだと宇品案にしかならんからサンフレッチェ側が廃案になってた
中央公園案を蒸し返しただけでは？
なんか勘違いしてる人がいるが、市や県は宇品案以上の誠意を見せる必要ないのよ？むしろ頭を必死に下げてどうかスタジアム建設に
協力してくださいとお願いするのはサンフレッチェ側だけどな
一度もサンフレッチェから中央公園を挙げたことはないよ。本当にあの地で建つのか怪しいからさ。ただ県市が挙げることに対して反対はしてないってことなのよ。
あとサンフレッチェは跡地を予定地として要望してるけど、スタジアム建設の計画を推進してるのは、県市の方だから勘違いしないようにね。
今の団地の方々は、昔と違ってるからね…
多少、気の荒い方もいらっしゃいますが。笑
サッカーならば、２時間で型が付くし。
行政とサンフレが丁寧に説明すれば
理解も深まりやすいのでは感じます
段原の再開発も成功、駅北の再開発も堅調、
次に行政が着手したいのが基町なんでしょう。
再開発の目玉にスタジアムを当てておいて
高層市営の集約化と再開発を測る。
そんな所でしょう。
※374
こんな奴らばかりなんだからもう何言っても無駄だな
話のまくら程度でしかないオバマの部分ばかり叩いて具体的な理由が無いとか言えるんだから
※378
市長はまだ説明してないです。
確認事項の回答を読んでも建てられない理由にはなってないしね。
○オバマ訪問で重要度が増した →イベントしといて何をいまさら感。今後もオクトーバーフェスすると言ってるのは矛盾。
○広島を象徴する平和を支える重要なエリア →イベントしてる場合じゃないし、世界的には平和＝スポーツは普通に結びつく話
○国有財政法の制約を受ける →受けたらいいだけです。建てられない理由ではない
○複合開発が困難 →複合開発にする条件はない。多機能化は可能。建てられない理由になっていない。
○観客の滞留場所や動線確保が困難 →野球場があった時は問題になってない、これは建築計画の中でアイデアを絞る話であり建てられない理由ではない
○３万のスタジアムが建てられない→数を減らすだけで解決。建設費も下げられるので一石二鳥。
結局これという納得させられる理由は今のところないし、むしろ宇品に比べてメリットの方が多いのよ。
ビルゲイツが俺に1億円くれない理由をまだビルゲイツは説明してないよって言ってるのと大して変わらないやん
※378
>話のまくら程度でしかないオバマの部分ばかり叩いて具体的な理由が無いとか言えるんだから
何言っても無駄なレベルはてめーだよ。
跡地が不可な理由を碌に説明もしないで、「オバマガー」とか言ってるから叩かれてるんだろうが。ちょっとは調べるなり考えるなりして発言しろ脳足りん。
※381
跡地をサッカーに提供しなければならない理由はない。
サンフレッチェの為に、広島市が市民球場跡地を優先的に使わせなければならない理由を教えてほしい。
※383
スタジアムを建設した場合、県市は主たる利用者をサンフレッチェ広島と考えているから、どこに建設されようが、サンフレッチェ広島が優先的に使用することになります。
** 削除されました **
ズムスタもバブル頃から30年近くかかってようやく出来上がったくらい広島はスポーツ振興やる気ないんだから
県の象徴って看板もないサンフレッチェのスタジアムは60年くらいかからないと無理なんじゃないの？w
※386
市の考え方として「サッカースタジアムは、新たな広島のシンボルとして広域的な集客効果を高め、サッカーを通じた地域交流や国際交流を促進することなどにより、広島市ひいては広島県全体の活性化にもつながることが期待できることから、サンフレッチェ広島のフランチャイズとして、都市圏の魅力創造に寄与する施設と位置付けている」としています。
そのため、看板がないという話には無理がありますね。
営業しながら改築ってすごく金と時間がかかる。むかし県病院が少し壊して作るを繰り返して全面改装したが、5年かかった。
秋葉原駅も何年工事してんだよってレベルでずっと工事してた。マツダスタジアムの移転は必須だったと思う。
カープの場合はシーズンオフがあるから工事に専念できるとしても数年はかかってただろう。
※384
そうじゃなくて、何で市民球場跡地が空いてるとその土地をサンフレッチェに貸さないと説明を求められるのかってこと。
グーグルマップで調べたら中央公園までJRの最寄り駅から徒歩15分ぐらいだね
県外の人からすれば市民球場跡地より便利になりそう
みんなの※を読んでたら色々問題はありそうだけど、なんとか中央公園に建ててほしい
※388これを説明するには長文になります。
広島では跡地の動向がすでにサンフレッチェやサッカー好きの人だけの話ではなくなってます。新聞も報道もネットも情報が逐一出てますからね。2004年から市民球場が駅前に移転すると決まってから、広島の関心事として、跡地をどうするのかと市民レベルで議論になってました。ただ国有地であり、世界遺産の隣りであり、街の一等地でもあり、決定するべき県市は案（公園、スポーツ施設、文化施設など）だけで決めることが出来ません。そんな中市民レベルではサッカースタジアムが一番の声に挙がっており、サンフレッチェ自身もそれを望みました。ようやく市は2012年に屋根付き広場とスポーツ施設と文化施設の3案を公表しましたが、サッカースタジアムの声も根強いため、スタジアム検討協議会を立ち上げて、その結果サッカースタジアムの建設地が跡地となったら、屋根付き広場と文化施設と比べて決めましょうという話になりました。検討協議会の結果はご存知の通り、宇品と跡地になったので、本来それを受けた市は、宇品にするか跡地にするか、主たる利用者であるサンフレッチェを交えて検討を重ねるのが筋ですが、相談もせず宇品が優位としました。もちろん反論を受けましたが、そんな中突然降って湧いたように第三候補地があがったので、どうしてそうなってるのか説明がいるんじゃないかと言っているのです。
そもそも自分の土地に他人が開いてるから使わせろ、使わせないなら理由を言えって言われても困るよなってのが一つ
もう一つは何故スルーされるのかわからんがはっきり市が言ってるよね。借金付の寄付は拒否、利用料は市と県の物だからそれを返済に充てることは許されないって、これつまりそもそもサンフレの案が破たんするから無理って正当な理由になるんだが
※391
候補地として自治体が認めてないなら使わせない理由は言う必要ないよね
でも自治体が入った協議の中で候補地が2か所残って、自治体は「BじゃなくてAがいい」と言いました
それなのになぜBがダメなのか聞いちゃダメなん？
なんで困るの？
別に案が破たんしてるわけではありませんよ。元々、跡地になったとしても、県市は税金を投入しようという考えでしたから、サンフレッチェは、営業で利益がでた分を建設費に掛かった分に当てますよ。と言ってるだけで、県市の負担を軽減するつもりでしたから。そんなのいらないって言うなら行政の意志で税金を投入すれば良い話なので元に戻るだけです。
※392
イベント広場作りたいから、借金付のスタを寄付されても困る。利用料は市と県ものだから。これが今まで上げてきた市側の
理由だね。これで説明足りないっていうんじゃもうお手上げ。
※394
サンフレッチェ側にしたら2か所まで絞り込むところまできてその理由は理由になってないんだろ
別に※394がお手上げでもどうでもいいけど、まとまなレベルでの協議の場があるからにはきちんと説明する説明責任は自治体にはある
まぁ自治体とサンフレッチェとどちらもその2か所では折り合わないから第三者が途中で落とした候補地の見直しを提案してるのはいいことだと思うよ
※394
サンフレッチェは利用料を払わないなんて一言もいってません。宇品でも跡地でも公用地なので支払うことで見積もってますよ。その結果、跡地は経営破綻するのでフランチャイズとして利用しないと説明しました。サンフレッチェも一つの民間企業ですから事業収支は重要です。
それに借金付のサカスタが嫌なら税金を投入するだけの話ですね。
・ 2015 年Ｊ１の 18 チーム中 16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・ スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
駄々こねた結果こんなことバラされてるのにか？
借金付きで寄付の時点で意味分からんけど、維持費って誰が払うの？
もしかして寄付して維持費も市に払わせるつもりじゃないよね
何か問題あるか？
※398
質問ばかりだけど、市が公表した資料は見てますか？そこにあなたの欲している答えがあります
それと問題点がどこにあるのか分からないんだが…。
管理人さんのコメ通りここが落としどころかな
市内の中心部だし悪くない
北側の住宅地からの苦情を恐れているのだろうけど
ファジのようにスタジアム回りに旗を配って無理やり持たせて味方につけるくらいすれば安定した動員力が確保できる
しかしサンフレと商工会議所との話合いが大阪市内でしか出来ないところにこの問題の闇を感じるな
※401
サポのほとんどが中央公園に賛成してますから、落としどころだとはおもいますよ。ただ宇品と跡地のどっちかの話をしておきながら、突如話を逸らしてるのは、少々怖いのですよ。中央公園もまだ建てられるか不明だし、これが頓挫したときに跡地も宇品も併せて頓挫する方向に持って行き兼ねないからね。上手く行政に世論を誘導されてる気がします。なので、まず決着を付けて、それじゃぁ仕方ないから第三候補地を検討しましょうという筋を通すべきだと思いますよ
あと大阪なのは、久保会長が大阪にいるからってだけです
あーあー県や市の思惑通り跡地派と中央公園派に分断されとるわ
後は各個撃破すれば良いから楽なモンだわな
跡地派→「中央公園で良いって皆言ってるよ？何我が儘言ってんのキミ？」
中央公園派→「此処で良いって言ったのキミたちだよね？じゃあ住民の説得頑張ってね！（説得の邪魔をしないとは言ってない）」
※401
別に広島で会談してもいいけど，久保会長もエディオンの社長だから，忙しい人間なのよ．
それにエディオンは大阪に本社があるわけで，大阪で話し合いをするというのは，普通のことだと思うぞ
※402-404 成る程ねぇ。大阪市なのはあまり気にしなくていいという事と、跡地案をもっと突き詰めていかないと市の思惑通りになってしまうという事はわかりました。
ちょっと気になるのはこの記事が中国新聞ではなく日経新聞に載っている事なんだけど
自分は商工会議所が主導権を握って中央公園で両者妥結させる為にリークしたのかな、と思ったんだけど。
※403
まぁ、そんな話にはならんだろう。宇品に比べたら、天と地の差があるわけで、跡地か中央公園ならどっちになっても御の字ですから。あとは、久保会長の意思を後押しをするだけだよ。
それはあり得ますねぇ。ただこういうのは中○新聞何だけどなんでかね…。
中央公園は、まぁ上手く行くなら良いんじゃないのってくらいかな。周辺地域の説得は当然行政にやってもらわないといけないけど、かなりの時間を要するだろうし、真面目に待って、跡地に屋根付き広場ができちゃったら、中央公園が頓挫したときにどうするのって話なるから、やはり跡地というハシゴは外しちゃダメだろうね。
協議会の結論を見る限り、中央公園は騒音対策が面倒、南北方向に拡張できない(跡地も同じ)、複合施設を作れない、という理由で候補から消したそうだ。最大の理由は、委員の誰もが投票しなかったことだろうけど。
太陽光が目に入ると配置で有利不利が出来るから、オープン型だと東西に伸ばせないそうだ。
中央公園が候補から消えた理由は単純に跡地より優れた部分が無かったから。跡地が利用できるという前提での投票だから仕方ない。
広島市が跡地をイベント広場の方がより市民の利益にかなっていると判断し利用できないなら、候補地として復活させても問題ないだろ。
候補地して復活させてもいいけど、南北方向に建たないし、東西方向じゃ芝と日光の問題もあるから、Ｊ協会に確認作業が必要で、また対応策も考えないといけないのと、別の考えとして北側エリアを再開発として取り込めたら県市を見直すけど、まぁ無理だろう。そして一番大変なのは基町アパートで暮らしてる人の説得だな。本当に自治体にそれが出来るのか見物はさせていただくが、サンフレッチェとしては軸足はあくまで跡地だね。
※410
跡地も南北方向は中央公園と変わらない。中央公園が無理と言えば跡地も無理と言うことになる。
縦横ギリギリが跡地。縦ギリギリ横広々が中央公園。縦横広々がみなと公園。ドームという選択肢もある。
中央公園の北側の土地も含めてじゃないと、第三の候補地にはならない。
中央公園だけだと協議会で落とした候補地が復活ということになって、跡地のほうが優位だから残ったのになんで？
ということになる。 第３の候補地として、跡地よりも、収容人数も多く座席も広々して快適なスタジアムがつくれます、
というメリットを出さないと跡地を退けることはできない。
※411
ギリギリなのは分かってるけど、さらに中央公園のが短いのよ。本当ギリギリなので、２０ｍでも１０ｍでも欲しいところなのに、跡地より短いのは問題だね。ゴール裏はすごい勾配を付けるのかな。高さ制限のある土地らしいから、その辺の検討も必要だね。ただ、ベストは跡地であることは認識しておかないといけないとこ。
中央公園と跡地だったらどっちでも良いよ〜て市民が大半じゃないかな
サッカー興味無いじーちゃんですらアホか言うてた宇品に比べたらｗｗｗ
アパート問題さえなんとかなるなら中央公園にしてさっさと建てちゃおう
はよ新スタ欲しいんじゃ
周辺住人の説得を行政に丸投げしようってコメントがあるけど、それやったら「周辺住人の反対があったので頓挫しました」で終わるに決まってんだろ？
本当にスタジアム欲しいならサンフレ自ら交渉役を務められるよう行政に働きかけないと。
要求するだけして口開けて待ってるんじゃいつまで経ってもスタジアムなんか建たないよ！？
中央公園なら、
・行政による周辺住人の説得
・エディオンの借入金なし
・久保会長のポケットマネーなし
でオッケーかな。
※405
ちょっと思ったんだが、リークしたのは久保会長自身なんじゃないかと。中国新聞は行政側にべったりだから、中国新聞からの記事が無いってことは行政側からでは無さそう。一方、経済新聞はこの問題についてフラットに扱ってるからね。内密に進めることについて危機を感じた久保会長がリークして行政の行動を制限したかったんじゃないかと。県市の思惑通りにはさせないためかも知れない。
※416
勿論オッケーだしすぐ作れるし望ましいけど、それだと観客席のない草サッカー場になるぞ。
※418
そうたろうな。
まあ、ぶれずに跡地で進めておくべきだろう。
中央公園だと、南北方向に土地が足りない。
基町周辺も一掃できるなら中央公園でも良いけど、あそこの層がどういう考えかわからない限りなんとも言えん。
スタジアム関係なく基町アパートスラムをどうするかも広島市の課題のひとつだから、松井市長は仕事しろ
基町ショッピングセンターも死んでる。 広島駅周辺も変わってきてるし、スタジアム建設を機に、アパートもなんとかして
戦後を終わらせてほしい。
市民球場跡地にせよ中央公園にせよ市内中心部にサッカースタジアムを建設するのは絶対反対。よその地域ではサポーターが問題行動を起こしているし、試合のたびにサポーターが街の中心部にたむろして騒ぐと思ったらぞっとする市民も多いのではないか。赤字を垂れ流すだけでなく治安まで乱すサッカースタジアムははっきり言って迷惑施設でしかない。