【ロシアW杯】日本はポーランドに敗れるも2位通過！敗戦をあえて受け入れ決勝トーナメントへ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?248422-248422-fl
日本代表は28日、ロシアW杯グループリーグ第3節でポーランド代表と対戦し、0-1で敗れた。しかし、H組もう1試合でコロンビアがセネガルに1-0で勝ったため、日本の2位通過が決定。コロンビアが逆転で首位突破を果たし、日本は勝ち点、得失点差、総得点で並んだセネガルをフェアプレーポイントで上回った。2大会ぶり3度目の決勝トーナメント進出を果たした日本は7月2日の決勝トーナメント1回戦でG組1位(ベルギーかイングランド)と対戦する。（以下略、全文はリンク先で）
[Jリーグ]日本代表｜試合結果・データ
https://www.jleague.jp/match/japan/2018/062801/live/#live
別会場のセネガル代表対コロンビア代表の試合でコロンビアが勝利を収めたため、日本が2位で決勝トーナメント進出を決めました。
日本とセネガルは勝ち点、得失点差、総得点、直接対決の結果でイーブンでしたが、警告数をもとにしたフェアプレーポイントで日本が上回り2位を獲得しました。
悪いことはしていないのに、とばっちりで謎のブーイングを浴びるポーランド。
— 結城 康平 (yuukikouhei) 2018, 6月 29ポーランド優しい
— 美根 (伊丹)新達 あらた (arata2945) 2018, 6月 29だったらポーランドも一緒にパス回ししようぜ！
— ウダガワタカヒロ (t_udagawa) 2018, 6月 29今大会まさかコロンビアが全てにおいて日本代表への最大の功労者になろうとは
— tarupito (tarupito) 2018, 6月 29ポーランドの選手フィールドで座ってて草
— けーはんち@日曜東T-43b (keitanchi) 2018, 6月 29
時間稼ぎがダメなんじゃない。他人(コロンビア)の状況に身を任せてるのがいけないんだ❗ #daihyo #ワールドカップ
— てりー (carp_terry1) 2018, 6月 29我が代表のボール廻し。これ、予選、最終戦ではよくある光景。
— 宮脇睦@月刊正論7月号6月1日発売 (miyawakiatsushi) 2018, 6月 29現状、実質セネガルvs日本・コロンビア・ポーランド連合軍じゃん
— おれ@6/9Aqours3rd埼玉10沼14大知大阪7/7TNBTNight12ヨハネ誕前夜祭13沼 (longrun63) 2018, 6月 29このブーイングの中、キッチリ割り切ってプレーできる代表選手の胆力に感服するよw
— ふぁはん (fahan2865) 2018, 6月 29日本対ポーランド #ポーランド戦 https://t.co/eey2dfWtQT
— そーた すずき (SOTA_GAMER) 2018, 6月 29サンキュー川島な試合だった
— むつー (mutuu24) 2018, 6月 29これでも、まさか渋谷で？ #daihyo 🇯🇵
— mitakashimitaka (hinahina55) 2018, 6月 29日本敗戦も“賭け”に勝つ!フェアプレーポイントでセネガル上回り2位通過 https://t.co/RGctqga9j0 #gekisaka #daihyo https://t.co/PimCypJFTs
— ゲキサカ (gekisaka) 2018, 6月 29日本:2位進出したい ポーランド:1勝して帰りたい 利害が一致した瞬間だったね
— 🇳🇵MIKE🇧🇷 (Palmeirense33m1) 2018, 6月 29コロンビア🇨🇴勝利 日本代表 ギャンブル成功 #WorldCup https://t.co/LiItD89XK5
— チカネス@Re;surrection (r235610269) 2018, 6月 29ある意味、歴史的な瞬間！！ 日本グループステージ突破！ とにかく突破してよかった！ #daihyo https://t.co/SCqbHe9eQh
— 長谷川ゆう (youhasegawa08) 2018, 6月 29この結果は、私とまったく知らないコロンビアのおばさんがユニフォームを交換したおかげいうことをお伝えしておきましょう。日本代表、決勝進出おめでとう！ https://t.co/ejTVDb765w
— 柳澤安慶(二丁目ではヤナティ） (ankeiy) 2018, 6月 29決勝リーグ決定 勝負に勝って負けた #daihyo https://t.co/Rxy7iw4LJN
— アインズマン (oij13622581) 2018, 6月 29うわー、なんだか際どかったッッ💦💦 日本代表、決勝トーナメント進出おめでとうございます⚽✨ 早く選手たちの声が聞きたい👂
— 熊谷望那 (kuma_mona311) 2018, 6月 29西野監督は強運だなぁ〜💦 今日のMVPは川島選手？！
— 中田譲治 (joujinakata123) 2018, 6月 29ポーランドが2位通過みたいな感じなのやめろw https://t.co/IBeCB3L2DI
— たks (takes_20010807) 2018, 6月 29まぁ何はともあれ！！！ 決勝T進出！！！川島選手のコメントに泣きそうになるわ…
— 澁谷梓希(i☆Ris／ザ・フーパーズ) (iRis_s_azuki) 2018, 6月 29川島はスーパーセーブあった！ 0-2にならなくてよかった
— Nobi Hayashi 林信行 (nobi) 2018, 6月 29１番の謎は10分以上付き合ってくれたポーランド。
— 綾崎隼@レッドスワンの絶命 (Syun_Ayasaki) 2018, 6月 29【浅井解説】１０分以上、時間を使っただろうか。危ない橋を渡ったが、決勝トーナメントに行けたという結果が大切ということだ。他会場で逃げ切ってくれたコロンビアに感謝するしかない。#daihyo #日本代表 #ワールドカップ
— 読売新聞スポーツニュース@Ｗ杯速報中 (YOL_sports) 2018, 6月 29試合の内容はなんとも複雑だけど 決勝トーナメント出場おめでとうございます これからは負けたら終わり！ 頑張ってください！！ 本日のMVPはGKの川島選手だと思う https://t.co/2Cf6Jkb3ay
— 佐々木 崇 (takashi__0128) 2018, 6月 29Q、日本代表をベスト16に導いたのは？ https://t.co/SMdMTMXvvz
— 夢神 (yume_kami) 2018, 6月 29
後半に入り、０－１のまま無難に終わらす試合はできたと思います
1ゲトズザー
1ゲト
コロンビアを信じてた
アルービレックス！
もやもや
良かった〜。
本田と香川 ともに欠場
日本には本田と香川が必要だと感じた90分間の試合内容でした
いろんな意見があると思う。でも、よくやった！！！！
何人かダメな選手がいることが判明したのが収穫
こんなために俺はスターリングラード行ったんじゃねぇんだよ！！！！！！！！！！
逃げるは恥だが役に立つ2018
胸を張って言える、決勝トーナメント進出おめでとう！
フェアプレーは正義
コロンビア様
あえて受け入れ？
ア イ シ テ ル コ ロ ン ビ ア
心臓に悪すぎる…
勝ち抜ければよかろうなのだ
ギリギリすぎだろ
主力の一部は休めさせられたけど
サブが予想以上に使えないこともわかったな
答：コロンビア
これは荒れる
わかるわかるよ君の気持ち
結果と最後の流れは納得なんだけど控えのメンバーのレベルがこのレベルではないという事がわかった。
談合サッカー最高や！
抜ければよかろうなのだあああ！！
と言いたいが、やっぱり気持ちよくないなあ
一位通過を狙って裏目に出た2008年アジアユースを知ってるから、文句は言えん
引き分け以上ですっきり決めたかった気持ちはあるけど、
考え方変えれば実力の内で最上の結果とも思える
とにかく突破はおめ
西野はアトランタの時の運の無さをここで取り返したと思おう。
FIFAがフェアプレーポイントの致命的欠点を確認してしまったな。
勝ち点の質とかそういうものをポイント化するとかしていくかな
負けたのに笑ってる選手の心境は一生わからないしわかりたくもない
勝てる試合なのになんでこうなるかなぁ
コロンビアのミナさんのおかげでした
なんだかな
戦術っていうほどのリードでもないくせに時間稼ぎとか
恥を知れ
よくやったけどホントなんなんだよ
勝ち上がればいいのよ、泥水すすってでもね
こういう状況を招いた西野は猛省しろ
見てる人は金返せ状態だな
そりゃブーイング
2014年の最終節もこんな感じだったような…
でも突破出来たならそれでよし！
結果がすべて！決勝T行ける！！！
よくやった！ナイスコロンビア！！、
サンキューコロンビア！サンキューな！
普段サッカー見てない人がやたらと怒っている印象
いい結果だと思うよ
西野ギャンブラーすぎひん？
サッカーという名の変なギャンブルを体験した三試合だった
良くも悪くも経験値はいっぱい溜まったと思うわ
コ ロ ン ビ ア
心臓に悪いしヒヤヒヤして疲れた…
選手達もかなり苦しい決断だと思うけどサポーターの立場から見ると最後まで点を取る闘いしてほしかったな
でも決勝トーナメントおめでとう！
ギリギリ行けたか
良かったなおめでとう
このなんとも言えない後味を上書きするためには次勝つしかないぞ頑張れ。
ターンオーバーした上で決勝トーナメント進出だから十分な結果ではある
なんかすげえ悲しくなった
何人か明日から観光だけさせよう
攻めても勝てる気しなかったからこれでよかったと思うわ
神はコロンビアにいた
まあいいんじゃない…主力が休めたと思えば
川島今日はよかったよ
高望みはするな！
2戦目まで頑張った成果だ！
期待０からのチームにしては上出来だ！
選手に伝えない(ｷﾘｯ
予選突破
西野名将
負けてもよかろうなのだァァァッ‼
鹿島るをW杯で日本の試合で見るとは
思わなかった。
こんなときどういう顔をしたらいいのかわからないんだけど、
笑えばいいんだろうな
香川本田出さなかったんだし、こんな進み方したんだから決勝トーナメントは見せてくれよ…
新潟がこんなことやってたよね…
西野って意外にリアリストなんだな
まあ決勝トーナメント次第でしょ
１回戦でボロボロにやられたらそれこそ非難ごうごうだろうし、良い試合が出来れば今日の試合も意味がでてくるよ
ちょっくらコーヒー豆買ってくる
サブ組はメンバーもポジションもあまりない組み合わせだし、連携とか距離感が微妙だったかもね。
こういうモヤモヤする試合って海外だとどういう評価なのかな？
グループリーグ突破のためにしょうがない！
選手たちはよくやった！
なのかな？
日本の選手って最後まで諦めない！みたいなイメージだからこういう試合見るとモヤモヤしちゃうのかな？
海外ならこんなの当たり前なのかな？
大人の試合でした
※33
座布団3枚
まさか川島が一番頑張ってた試合になるとは
結局は全てコロンビア。
こんなこともあるんだねぇ
まあこれに文句言う資格があるのは
W杯始まる前に日本はGL突破するといい続けた奴だけだな
そんなやつほとんど見た記憶無いが
一昨年のウチのJ2最終戦思い出したわ。状況見ながらの最高の終わり方だ！！もしセネガルがあと1点とってたら最悪のおわりかたになっていたけどね…
負けてもよかろうなのだァァァッ‼(重複ｗ
全然攻撃組み立てられないゲームだった・・
柴崎もミスがあったし
OH高徳はやっぱりぶっつけ本番じゃ無理だなー
宇佐美が守備してると不安になった
よっしゃ、これでサンチェスは許されたな！
賭けに勝った西野 有能
スタメンを選んだ西野 無能
コロンビア様信じてた！このメキシコ的勝利！
答え：コロンビア
勢いの出ない勝ち上がり方だけど
とりあえず決勝トーナメント進出は凄いことだよな
まぁ応援はするけどさ
待ちに待った決勝T進出の瞬間がこんなに嬉しくないものになるとは思わなかったなぁ
山口蛍はもう今大会出さないでくれよ
はっきり言って終始10対11,5で戦ってたようなもんだぞ
外人(コロンビア)頼みのクソサッカーの真髄を観た。
どんな形でもGL突破することに意味はあるとおもうけどツイッターで普段サッカー観てない人らがセネガルとかポーランド応援しててなんだかなあという気がした。
ドメサカ民はたいてい札幌金沢の試合思い出したり笑ってたろうけど日本人真面目な人多いね
完全に辞める気なんでしょうねえ。だからこそ出来た選択かと
西野さぁ・・・GK変えろとは言ったがスタメン6人も変えろとは言ってないぞ
あと気温が暑い場合は山口は絶対使うなよブラジルでも雑だったし
ところで川島ありがとうホントありがとう
次の試合から世界中が敵にまわるなこれは
あれでセネガルが追いついてたらまぬけすぎるだろ
ああいう撤退が可能だったのも前2試合の結果があったからだし、あらかじめ決まっているルールの範囲内だからしゃーない。次に進めたことが今日の戦果。
時間稼ぎでイエローでるかと思ったわ
こういう場合は大抵、セネガルが点獲って同点に追いつくか、ポーランドが追加点獲るって言う
バチが当たるパターンだと思ったけどどっちも無かったね。
西野さんはある意味大博打に出た形だけど結果的には勝ったと言う事になるね。
ただ決勝トーナメントを考えると？だけど所謂主力処は温存したしな…
第1戦 開始3分で退場して日本に勝ち点3を献上
第3戦 セネガルを倒す
全てはコロンビアのおかげ
コロンビア様々だなぁ
お礼にコーヒー豆でも買うわ
いやー、複雑だけどこれは仕方ない
ポーランドも下手に攻めてこなかったのは情けかな
決勝トーナメントはボーナスステージ
とりあえず失うものは何もない、玉砕精神で行こう
蛍がすまんかった
ただ、宇佐美がアリバイ守備すらしないから無駄に走らされてたのは可愛そうだったわ
最後に生き残っていればよかろうなのだ！
ね、札幌さん
こういう試合ができるのも前の２試合で勝ち点４稼いだからだしまぁいい
だが夜更かしさせてこんな試合みせられた俺の気持ちはおさまらない 高徳右ハーフフル出場ってどういうことだよ
突破すればよかろうなのだぁぁぁ！
だよね・・・？
フェアプレーポイントで予選通過って初めて聞いたわｗ
※31
グループ予選がある大会ならいくらでも見る光景だと思うんだけど＞負けたけど笑ってる
ここまで来たら生き残る事が大事だからね。この結果で十分よ
スタメン組の前線は酷かったなぁ
いろいろと収穫があったのは良かったね
※56
ほんとこれ
何が自達に集中したいだか
1点決めに行けよ。それで負けたら負けたで勝負して負けたんだから恥じることはない。こんな試合してトーナメント行けました！って喜んでる日本はいつまで経っても弱いまま。セネガルに同情する
ここもヤフコメと同じレベルなのか。
かつてのイランが乗り移ったかのような割り切りっぷりと
セネガルが追い付いたらどうするんだテメエという中であれに打って出るキチ○イっぷり
俺は評価するよ。
叩かれたところで３戦連続で世界の注目の的だし
「なんでもしてくる日本」みたいなしたたかさは頼もしい。
でもホント、セネガル追い付いたらどうするつもりだったんだろう
なかなか見られない展開だったな
ここでテストマッチ代わりみたいなことするとは思ってなかったし、
負けてるチームが時間稼ぎってのもレアすぎる
GL突破したから、それはそれでよし…後は代表レベルに満たない選手はもう使わないでほしいわ
ルールの中で最善を尽くした！
今の日本代表には自力突破はできなくて、コロンビアに救われる展開だったけどそれでも良いではないか！
イングランドでもベルギーでもなんとなくワンチャンあるように思えてしまう笑
何考えてんだ
セネガル1点取ったらどうすんだ
よく考えて時間稼ぎしてくれよ
あんないい試合したセネガルさん
すみません
コロンビアと北原くんにありがとう
一位で抜けないとどう考えてもトーナメントきついし、ベスト16で満足ならスタメン代える必要なかっただろ。ましてやあのプレイするなら乾使う意味なかった。西野の采配ミスをコロンビアに救われた
がむしゃらに当たって次進めなくなるよりは全然いい
失点してセネガルとコロンビアの談合が始まるかと思ったら
ポーランドと日本の談合が始まったでござるの巻
今もJ2に残っている身として結果が全てですぜと言いたい
試合に負けて勝負に勝つでしたね
鹿島った
セネガルが点取ったらどうするつもりだったんだ？
ポーランドさんにも思い出差し上げて
イバルボのテンションも下がらなさそうでOK
終盤は別にしても試合内容酷かった
原口香川長谷部昌子をきっちり休ませた上でGLを突破した最低限の仕事はできたからおｋ
乾と大迫をもう少し休ませたかったけどなぁ……
フジはもう放送権とっても放送しないでくれよ頼むよ
フランス対デンマークもこんな感じだったし、イタリア大会の西ドイツとかもこんな感じだったし、強豪っぽくていいじゃん。
川島が株を上げただけの試合だった
文句無しでブーイングに値するとは思うけど、失うものがないくせに日本相手に1-0でいいやっていうポーランドさんにも若干の非はあると思うの
ポーランドのバイタル付近スカスカだったからいけると思ったけどアカんかったなぁ
でも決勝トーナメント進めたからいいや
川島さん今日は良かったけどやっぱ衰えてるね 前半のビッグセーブ時にむしろそれを感じた
長時間プレーができない岡崎をスタメンで使った意味が分からない
そこで交代枠1枚使うのが確実になるし
前半最後の方で岡崎がプレスにも行けずに膝に手を当てうつむいていたんだから後半頭から代えるべき
6人も替えなかったら結果違ったかもなぁ、って思うとモヤっとする
10人のコロンビアにしか勝ってないのによく抜けたなぁ
セネガル追いついて敗退してたら卵投げるけど、まったく後ろめたさを感じる必要もねーから。
選手のインタビューでやたらと後ろめたさ強調してっけど全然んなことねーから。
これをフェアプレーって呼びたくないね
決勝トーナメント進出おめでとう！！！
日本とコロンビアで演出したグループHだった…
槇野はシベリアにでも行って戻ってくるな
川島にごめんなさいだろ
あの試合があったから今がある。ね、金沢さん
4チーム総当たりで戦い、その結果、上二つに入った
そこは紛れもない事実
ただ、今日は0-0で終わらせにゃいかんかったし、
最後はかなり危ない賭けであったというのもまた事実
勝負に負けて賭けに勝ったという試合
しかし、したたかになったね
キレてる奴はとりあえず落ち着け。
ポーランド戦の先発メンバーの何名かを今大会中ピッチ上で見ずに済みそうなのは良かった。
2016年最終節の新潟戦のような微妙な終盤だったね
新潟：これ以上点取らないで！このまま負けたいの！
広島：空気読むか、しゃーない
パリの悲劇みたいに安易なボールロストから失点する方が現実味あったから
あそこでパス回し始めたのはむしろ評価する
どんな内容であれ決勝トーナメント進出という結果は記録として残る。
こういう撤退が可能だったのも前2試合の結果があったからだし、あらかじめ決まっているルールの範囲内だからしゃーない。次に進めたことが今日の戦果。
やっぱノースフェイスよりコロンビアだよな！
某J2最終戦を思い出した、が、色々状況が違いすぎる
セネガルが1点決めるかも分からないのにあれをやったのは、ピッチにいたメンツが点を取れないと判断したってことだろ
余所から見てそれは正しい判断だと思うけど、その時点で最低の監督だよ
でも結果決勝トーナメントに行けたんだから全肯定する、するけど…
もともとの戦力を考えれば三戦全敗が当たり前のレベルなんだから、見苦しかろうがなんだろうが決勝T進出は立派。
コロンビア勝利に掛けた西野がギャンブルに勝ったんだよ。
たまたま可能性や他力にすがって切り抜けただけ
セネガルが分けてたらこんなにやりきれないことは
自分たちの力を信じられない奴ら に先なんかねぇよ
勝ち上がれるならなんだってええやん
ブーブー言えるのは勝ち上がれた時だけなんだから
勝ち抜ければなんだっていいさ。ただ負けて突破してへらへらして欲しくはないね
これからメディアとかの批判は凄そうだけどしょうがないもんね
AT入ってこの選択ならまだ理解する。でも1点取れば自力で突破出来るというのに10分近く他会場頼みになるのはどうなの？
それはそれとしてＧＬ突破は3試合の積み重ねなので、突破自体は素直におめでとう。出来れば手放しに喜びたかったです。
こりゃオシムが昔言ってたようにハンドボールみたいに攻める意思がなかったら相手ボールになるルールできるんじゃね
西野はあの状況で長谷部出すのは勝負師だね。昔、浦和と福岡が残留争ってたとき、福岡が最終戦の負けてる状況で守備の選手入れたの思い出した人は俺だけじゃないと思う。
あの場面で一点取りきれるイメージが湧かなかったからこその長谷部投入だったんだろうなとは思う。後半特に先制されてからの攻撃はチグハグだった。選手はよく実行したと思うし監督も賭けに勝ったって意味ではおめでとう。一視聴者としてはパス回し始まった瞬間にセネガルコロンビア戦に切り替えたが。
よっちが最初のチャンスで宇佐美にパス出せてれば変わったんだろうか。ゴール前で固さがあったのが悔やまれる。
TOD狙いの受けループを思い出して吐き気
勝負の世界ってのがすべて
日本が点取れるかコロンビアが守れるかで後者の方が期待値が高かっただけの話
二位通過だとウルグアイ-ポルトガル、フランス-アルゼンチン、ブラジル-メキシコの山だから
一位突破目指してほしかった
ベスト16さえ突破すればいいって考え方なのはモヤっとする
コロンビアが勝ち切ってくれるかどうかだけが心配だったけど
決勝T進出っていう目標は達成出来たんだからおっけーおっけー
セネガルが点とってたら批判されてたんだから、結果論でよかった探しでいいよ
次はイングランドかベルギーかだなあ
鹿島った。
西野が３人目に香川や本田を投入しないでぐっとこらえた判断は凄いと思う。
批判されるべきなのは時間稼ぎしたことじゃなく、６人も控え選手を使ったこと。
結果的には大迫４５分、他のスタメン組を休まして決勝Ｔに行くミッションは達成できたが、ここはしっかり総括すべき。
理想と現実を天秤にかけて、最後は（ギャンブル込みの）現実を取ったわけですよ
これで良いと思うし、そもそも2戦目まで頑張ったからこそ今の状況があるわけだし
すまん
ターンオーバーがうまく行ってよかった
西野のよくわからない幸運は何だよｗｗｗｗｗｗ
最後のグダグダですっかり忘れてたけど、岡崎大丈夫か？
３戦全敗とか言われてたチームがターンオーバーして予選突破したんだから結果だけ見ると十二分な出来だと思うけど
同点にするより2点目を取られそうな感じだったし
まぁ仕方ないよね
負けてもいいとか自己満足で格好ばっかり気にしてるから弱いまんまなんだよ。負けたらだめなの勝負事は。
※2※3
ﾆﾔﾆﾔ
全力でブーイングするべき試合
だが、これでいい
勝点３くれて決勝トーナメントに進ませてくれるコロンビアとかいう神
戦略的撤退。
自分で決めたいのかパスセンスがないのか。
前半宇佐美がどフリーで走り込んでいるのを2回もスルーした武藤はダメだと思った。
これからいろいろ言われるだろうけど、
やっぱり決勝トーナメントは見たかったから
これでいいんだよ!
抜ければよかろうなのだァァァァッ!!
ポーランドの面子を立て、サンチェスの命を守り、スタメンを休ませて決勝トーナメント進出、いいじゃないの！
毎度ギリギリでこける立場だからこういう勝ち抜けは新鮮～
次進めたのは素直にいいけどさ
なんか頑張って告ったら付き合えるのに告りに行かない奴みたいな感じの試合展開
次相手なんて知らんけど、なんでバケモンだらけのクソヤバい山行っちまったんだよ
日本代表の最終目的は優勝であって、この試合に勝つことではない
てゆーかコロンビアに勝つことを奇跡とか言ってたのに、負けちゃったのに次進める事を奇跡と言わないのはなぜ？
よりによって決勝トーナメントの死の山を自ら選ぶとかすごいな
時間稼ぎはフェアプレーじゃない？
でもセネガルより上だったのはフェアプレーポイントというね
札幌金沢の時は現実的に他会場がほぼ決まってたから理解出来るけどなあ
セネガル一点とりゃ詰みでこれやるのはどうなんだろう
サンキューコロンビア！
サンキューな！！
もうこういう無茶なターンオーバーはやめとくれ
武藤は、ゴール決めたいってインタビューで連呼してるけど、味方がゴール決めるチャンスは、潰すんだな！序盤で宇佐美にパスしてりゃ1点ものやんけ！
しかも宇佐美が中に切れ込んでファーに出すパス二本に合わせるのはお前の仕事だろー！何でゴートクなんだよ！2TOP使ってる意味ねー！
ボールサイドに寄りすぎ。岡崎、大迫も武藤と組むのやだろ！エリア内で全然相方の位置見てねーもん。武藤は、ゴールが全てって考えなら決めねーとな
今日出なかった選手は笑顔でいいけど宇佐美と山口は何笑ってんだよ
頭大丈夫か？
コロンビア様様
川島ナイス！
長友は槙野山口宇佐美に囲まれながらよくやったわｗ
日本人に欠けていたものを克服できたいい試合だったよ
おめでとう！！！！
３戦目はこうなっちゃったけど、1、2戦目がんばった結果でしょう
ほんと突破できてよかった
勝てても華が無いみたいな理由で監督を替えたんだとしたら
ミーハーをキレさせる展開での決勝T進出は皮肉すぎる結果だな
ポーランドさん
何も言わずに付き合ってくれて、サンキュー!
なんでスタメンいじった？これで負けてんだから馬鹿だろ。
世界から称賛されてたのに、ブーイングの嵐じゃん。結果オーライだけど、つまらないサッカーだったわ
槙野クビ！
最初のチャンスで武藤が宇佐美にパスだしてたら此処までグダグタにならなかったのになぁ…主力を休ませてGL突破は予定通り。コロンビアに感謝。
とりあえず宇佐美は監督変わろうが二度と代表呼ばないで欲しい。他に叩かれている選手以上に代表で活躍した事ないくせに何でこんなキャップあるの
日本代表の最終目的は優勝であって、この試合に勝つことではない
てゆーかコロンビアに勝ったことを奇跡とか言ってたのに、そこよりランク上のチームに負けちゃったのに次進める事を奇跡と言わないのはなぜ？
イングランドとベルギーがこのあとガチる状況になったのが、唯一の収穫や！一休みしたら楽しいサッカーを観るで！
TOで昌子あたりは完全に休めたしこれで正解
散々忖度ジャパンだのバカにしといて結果出したらキャッキャして
最後に目的のための最悪の手段を取って叩かれるんだから監督なんて因果な職業だよ
なーにが勝ちにこだわって行けだそれで負けたら西野愚将！ｗって高笑いするのお前らだろ
散々バカにしてごめんなさいするよ俺は、結果に対しては敬意を表する
本当に初戦のラッキーと組み合わせの妙があったとは言えよくこのチームで決勝Tまで上がってアジアの代表になってくれたよ
後は本気のベルギーにぶつかって玉砕するだけじゃガハハ
田嶋はどっか行け
＞93
あの時はほんとよかろうでした。ね、金沢さん。
形振り構っていられるほど実力のあるチームでは無いことは百も承知だけど、他方では決勝トーナメント進出を見越した選手起用をしていてちぐはぐ感が否めない
フェアプレーポイント維持のためにアンフェアとも取れる試合展開にするというモヤモヤ感が残ったので、次はいずれにせよ気持ちのいい試合が見たい
こんな不確実な状況での時間稼ぎなんて鹿島るとは言わねーよ。
ベスト16進むだけなら前の試合のままのスタメンでいいじゃないか。
西野のコロンビアへの偏愛。
PV勢の微妙な空気になってるだろうなw
ここめっちゃ重いw
みんな一言言いたいんやなw
※160
東の方角には足向けて寝れねーなHaHaHa
大会前の空気と言い、何かを叩けるとなると生き生きしだす人達がほんと苦手だわ…
渋谷の人達の方がまだまし
宇佐美は「シュートを決めない本田」
何の価値もない
クソ暑い中、高いチケット代払って見に行ったどちらのサポでもない人には申し訳なさしかない
内容はさておき、主力は大体休ませた上で決勝T行けたんだし結果的にはオーライなのか
モヤっとするけどな！
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セネガルがイケイケの状態なら違う判断したと思うけどな
終盤のセネガル全く得点出来そうな気配なかったぞ
「あえて敗戦を受け入れる」
これだよ、コレ！
第2戦までの過程があってのこと♪
永遠に高徳の良さがわからないんだろうなって
プレゼントパス連発し失点に繋がるファールをした山口と、不安定なプレーにあわやオウンゴールの槙野はもう見たくない。
最初のチャンスで武藤が宇佐美にパスだしてたら此処までグダグタにならなかったのになぁ…主力を休ませてGL突破は予定通り。コロンビアに感謝です。
運がすごく良かったけど、素直によろこぶ。
1試合の勝負とGL突破、どっちに価値を置くかって言ったら普通は突破。
今日の最後の時間稼ぎに不満な人は、多分幼いか社会経験値が低すぎ。優先順位がずれてる。
そりゃもちろんすっきり勝ってほしかったけど、開幕前の期待値の低さから言ったら超上出来。
一つだけ不満は戦前から突破自体も奇跡に近いと思ってたから、ターンオーバーなんて気にせずベストメンバーで臨んでほしかったわ。
最後に忖度
しかし槇野ｗ
サッカーはエンターテイメントなんですよ。娯楽なんです。観る人を楽しませなければ娯楽として失格なんですよ。
楽しめた人もいる、かもしれない。けど大多数の人は試合が終わった後ももやもやした気持ちだけが残ったのでは？
そういうルールだから仕方無いという面もあるけども、なんともすっきりしない。
この板に来るような分かっている層はまぁ納得できるかもしれないけども、W杯というお祭りで集まって来たライト層の人達がサッカーは楽しいと思えないと色々良く無いかも。
西野はギャンブルに勝ったけど、自力での可能性があった試合を途中で放り投げたチームはもう応援できないよ
格下らしい謙虚さが必要だったと思いますよ西野さん。そしてアイシテルコロンビア
なんだかDFラインでのサイドチェンジがもたもたしてたのが気になる。
縦パス狙おうとボール止めてひとしきりじっとした後、結局出さずに横に流すだけ。
SBから逆SBまでどんどん流して、スペースを突くor相手を走らせてほしかった。
西野さんは、色々分かった上での判断だったはず。
俺はその判断を評価したい。
正直複雑な気持ちもあるけどしょうがない
勝てば官軍だしね
このコメントの伸びっぷりがサポーターの未熟さなんだろうなと思うと複雑な気持ち。
ここは賭に出て、あまつさえそれに勝った西野監督を褒める以外ないのでわ？
結果オーライだけど、自分たちが追いつくよりセネガルが追いつかない可能性に賭けるってのが悲しいね
選手を信頼してないって事じゃん。まあ実際酷かったけど
内容なんて残らない、残るのは結果
ワールドカップ、6回連続出場でその内3回決勝トーナメント進出なんてまぁまぁの強豪国だろ
宇佐美ホタルくんという選手は本当にうんこですね
見事な結果オーライ
決勝はリセットして頑張れや
このまま冒険を続けようや
見苦しくても汚くても這い上がりよじ登ることで見える景色があるんですよ・・・
弱者が弱者のサッカーを貫いた。
評価する。
次勝てば別にいい。そのための今日のスタメンだったのだから
あしたコロンビアの名産品でも買ってくるわ
みんなお疲れさん！ようやく仕事が終わった、とりあえず決勝トーナメント進出おめ。オレの槙野は何かやらかした？
最初のチャンスで武藤が宇佐美にパスだしてたら此処までグダグタにならなかったのになぁ…主力を休ませてGL突破は予定通り。コロンビアに感謝です。
サブも試して
しかも決勝T進出も達成する。
着任2ヶ月にしては出来過ぎだと思うが。
日本には反則買収以外は何をしてでも勝ち上がる精神が必要だ。
途中から、コロンビアｖｓセネガル観てたが、コロンビア強かったわー。
セネガル全然攻めれてなかったから、この戦術は賭けだけど正解だったなｗ
まあ最低の試合とフランスデンマークを笑ってたのが笑えなくなったな
結果オーライとはいえ時間稼ぎするにしても後半30分前からはさすがに心臓に悪すぎ
岡崎、武藤、宇佐美、槙野はアウト
岡崎は致し方なさそうだが
心臓に悪い
そら山口なんかレギュラーだったハリルが弱かったわけだわｗｗｗ
あいつJ2の試合でもいたの？って思ったもん
今日のメンバーじゃ点取れないから割り切ったってことだろう。
セネガルが追い付いて世界中から間抜けと笑われる可能性があったが、大博打に勝った。
これでもしベスト16を勝ち抜けられれば大快挙。結果が全てなので何も問題ない。
唄 森山直太朗
ハリルホジッチ 過ぎ去って
ヒロミ霜田も いなくなり
岡ちゃん一線 退いて
ヒデは日本酒 造ってる
武田北澤 永島は
協会の犬 腐ってる
城は痩せたが リバウンド
和司は今日も 唸ってる （ゔーん）
怒号が響く 本郷に
田嶋 クソ野郎 辞めちまえ
怒号が響く 本郷に
田嶋 クソ野朗 辞めちまえ
そして あの漢
日本サッカー 救うのは
そして あの漢
次の 監督は
そして あの漢
ヘディングの鬼と 呼ばれた漢
クラマーさんが 種まいて
ジーコオシムが 育て上げ
岡ちゃん今日も 描いてる
日本サッカーの 未来図を
歓声響く 埼スタに
俺たち ニッポン ニッポンと
歓声響く 埼スタに
俺たち ニッポン あの漢
そして あの漢
漢ジャパンの 誕生だ
そして あの漢
ソガに 似てるよね
そして あの漢
ヘディングの鬼と 呼ばれた漢
しかしリザーブの一部が完全に使えなくなったのは、どうだろうな
取り敢えず宇佐美、槙野、山口蛍は今後スタンドで観戦していて下さい
※147
どっちでもベスト16以上行く力は今の日本にはないよ。試合では負けたのにニヤニヤしてるような選手がいるような国じゃね
ドメサカめっちゃ重い(´・ω・`)
決勝トーナメントで魅せてくれ日本！
コロンビアは１位抜けする理由があったから賭ける手はあった。
結構やばかったけどね・・・
次が大勝負だな。
日本が決勝前に負けて、決勝にコロンビアが残ったら全力で応援する！
日本がこんなリアリズムに徹した試合ができるなんて、成長したなあ
裏でセネガルが追いついたら終わりの博打にも勝った
4年前の代表なら、観客のブーイングに負けて放り込んで自滅してただろう
この展開に関しては金沢さんと握手したいけど
一点差でやるのは怖すぎですわ
勝ち上がるための条件を死守することの何が悪いんだろ？
決勝トーナメントに進むためのGLでしょ？
GLでいい試合して思い出作りに行ったんじゃないぞ？
どうせ、攻めて失点したら叩かれたんだろうから素直に喜ぶわ。
お前ら全員ロッキにお中元贈れよ
ロッキがロッキしてなかったらこうはなってなかったから
いきなり６人も入れ替えたからチームの良いリズムが無くなってしまった
今日はいつものダメな日本代表だった
今大会は日本代表の良い点、悪い点全て曝しても勝ち抜けるようになった 凄く成長したよ
西野は最高のエンターテイナーだ…今日のスタメンには全く納得してないがな！
浦和に帰れ
不様でもなんでも、決勝トーナメント進出した。
レヴァンドフスキに2点目入れられてたらもう絶望だったなぁ。
コロンビアvsセネガルの結果次第では天国から地獄だったら、最後までひやひやだったよ…。
あの時の監督がうちにきて、結果、首になったけどな
鳥栖サポとしては日本コロンビアどっちも決勝トーナメント行けてよかった…よかった…
落ち着いてきた。。。
まあ突破できてよかったよブラジルのいる山に入っちゃったけど
ただ武藤はもう使われ無いであろう酷いパフォだったわ
西野さんバクチに勝つとは悪運強いが、負けて敗退でもスッパリ辞められる手段だったなｗ
この速さなら言える
セネガル追いつけ！ってずっと思ってました
コロンビアにしてみたら追いつかれても突破が決まってる状況になっちゃってるからな
何が何でも守るって心境じゃないのは危険だろ
試合に負けて勝負に勝つ….
で決勝トーナメントに出たらいくらもらえるんですかね？
最低の試合。できれば、こういうのは代表戦では二度と見たくない
それでも、次に試合がある、ターンオーバーもできた、それで十全
本来なら3戦全敗でもおかしくなかったとこを1勝1分1敗で勝ち上がったのは事実、西野さんは賭けに勝ったよ
ただ次ボロボロだったら今日選手を変えた意味がない、いい試合して勝ってくれ
普段サッカー見てない人がTwitterでめっちゃ文句言ってるのめっちゃイライラするな
しかしまぁよくあの状況から予選突破まで持っていったもんだよ
西野が徹底的に現実的な手段をとった
大バクチだったが勝った
これでイングランドorベルギーと戦える
ベスト１６！！！！！！！！！！！！
コロンビアありがとう！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西野さんギャンブラーすぎる
結果的に選手休めれたしよかったな
イングランドこい
勝てば良かろうなのだ！（勝ってません）
※31
目標を達成したとはいえ俺もすごい気になった。
特に控え組で今日先発したメンバーは悔しくないんか…。
ここまでの2試合で勝ち点4を積み、かつイエローも少なかったからこの博打に出れた。だから西野監督は責められない。
決勝トーナメント1回戦でベルギーorイングランド相手にいい勝負して欲しい
そりゃモヤモヤはするけどね、というかスタメンは替えるべきではなかったと思う(特に故障してると分かってる岡崎)
悲報 アフリカ勢はスペイン大会以来の全滅
あれも西ドイツオーストリアの八百長でアルジェリアが落ちた
※12
それだ！
こんなことやるチームがフェアプレーポイントで進出とか
ボロッカスに叩かれる覚悟をしよう
結果的に見ると主力休ませることが出来て、決勝トーナメント進出したって文句無しですよね。
ただ、日本の不安要素、選手層の薄さは露呈してしまった。
他のサイトだと恥さらしだとか韓国に譲れとか暴言だらけで草生える。
てか、やったぜ！！よくやったぜ皆んな！
この試合で「フェアプレー」ってのが皮肉だよな
監督交代の理由しかり、表向きだけは綺麗なのがとっても日本らしい
※234
そういう事しそうな選手を試合に出さなかったのも西野のファインプレーだね。
※237
絶対叩かれるよね
無理に勝ちにいってアドバンテージ無駄にしたアホ！
したたかに試合を進められない日本は世界と戦えない！
とか言って
新潟の次くらいにコロンビアが好きになった
まさか勝ち上がり方に不満があるなんて贅沢な声が出るとは開幕前は想像もしなかったよな
3戦全敗予想からえらい変わりようだ
試合に出たくて仕方なかった感じの武藤が少し微妙やったなぁ
やはり前回のスタメンが安定か
完全に運
宇佐美と槙野は予想通り
もし西野続投させるなら疑問だな
2年前の最終節で、
日本中のサッカーファンから叩かれた経験から言うと、
関係者は選手をしっかりケアしてほしいし、
ファンにむけてコメントを出さないと、後々残る。
実際、アルビは翌年どころか今年に入っても、
モヤモヤしてる部分がある。
宇佐美そんなにわるかったかな？
２戦目までのメンバーに比べると、守備強度は間違いなく低いけど、攻撃面では一番貢献してたと思うけどなあ
納得はできないけど理解はできる。
今回の分、決勝トーナメントで熱くさせてくれればいいから頑張って
今までのレギュレーションだと、ここでくじ引きだったんだよな。
いつ、どこで、誰が引きに行くのか気になる。また、実際にそういうケースがあったのか気になる。
日本が這い上がった？ コロンビアに運命を任せて身を投げ出しただけじゃないか
あ、槙野はホリプロ枠だから外せないのかもしれないけど公式試合でピッチに出すのも止めて下さいねこれからの監督の方々
4年前ブラジルW杯であれだけ期待されながら惨敗を喫した選手たちが
4年後こうして報われる時が来たことが本当に嬉しくて感動してる
ずっとこの時を待っていた
始まる前忖度JAPANだの年功序列JAPANだの勝っても川島を笑い者にして遊んでるだけでサッカーなんて毛ほども愛してない奴らの口汚い批判を跳ね除けてくれてありがとう
次イングランドでもベルギーでも超格上なのは変わらないけど頑張ってベスト8を勝ち取ってくれ
頑張れ
そもそも見苦しかろうがJ1にしがみつき続けなきゃいけなかったのにJ2に落っこちたチームのサポが発狂してるのは草も生えない
俺らは見苦しかろうがJ1への階段にしがみついて、いい光景を見られつつあるんでむしろ全肯定したいくらいだｗ
試合に負けて勝負に勝ったってやつ(これが言いたかった)
※251
それはしょうがないよ
だってあくまでも彼らが求めているのは日本代表チームが勝つことなんだから
だから直前で監督交代したわけだし
海外厨発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いい気分だ！
勝てばよかろうなのだ(負けたけど
あの状況で日本選手でなくコロンビアに賭けた西野スゲえな
岡崎の怪我が無ければまだ別の手あったのかな。香川投入とか
明日(もう今日だけど)はコロンビア産のコーヒー飲むわ
ほんとありがとうコロンビア
勝ち進めばよかろうなのだ
後半の内容悪すぎたから得点狙うより、他力本願のが確率高かっただろうし
大迫・乾・柴崎の3人＋酒井ごくらいで攻めるんだったらこんなこと思わないで済むのになぁ
少ない人数で攻めきれるわけがないという信頼と
ロングカウンターくらったら後ろが守り切れないかもしれないという不安で、攻めないという選択をすることになった
※257
主力を休めるって言いながら岡崎ダメそうなの本当アカン
ベンチすり減らしてるじゃん
しょっぱい試合内容だった。
「ギャンブラー西野」の称号を授与する。
なんで批判するのかわからん
別にいいでしょ
だめじゃないじゃん
※234
決勝トーナメント初戦がイングランドかベルギー相手
そこを突破出来るかは知らんができれば一位通過したい試合
選手温存して自力でもなんでもないグループ突破できつい山に負けて入っただけの試合じゃないのこれ
最低よりマシの展開を最初から選び続けただけじゃん
4-4-2が機能してなかった…
高さ怖いの分かるけど豪徳SH岡崎45分交代策で若干首締めた感ある
もしかしたら西野監督コロンビア勝つと予想してたのかなぁ
しかし川島MOMしかない
※237
いや他会場の状況しってたら普通攻める
コロンビアが失点してたら終わってたぞ
せめて負けても文句言わんよ
イタリアドイツに取り残された日本が「美しく散るのが美徳」なんていう戯言を妄信して奈落に落ちた歴史的反省に立ってるじゃないか（）
手段を選ばず目的を勝ち得た日本に万雷の拍手だ。
よく賭けに勝った。
スタメン６人変えるとかまじかよって思ったが突破した以上こちらに文句を言う権利はないと思ってる。代表の皆さんおめでとう
先発六人も代えて案の定機能せず最後は運任せの時間稼ぎ
コロンビアが守り切る事をお祈りして35分から時間稼ぎとか流石に馬鹿だろ
ベスト8.ベスト4.優勝を狙っているんだから最後の時間稼ぎも仕方ない。泥水啜ってでも上を目指さなきゃいけないんだから
決勝トーナメント進出、良かった！
次もなんとか勝ってくれ！
まぁこういう試合もあるよな
ロシアまで観に行った人は複雑だろうけど
西野さんがああいう選択をするとは思いもしなかった。
とにもかくにまずは第一関門突破。
もし、ラストプレーでセネガルが追い付いてたら、どうなってたと思います？
0-1のままなら他会場に関係なく予選突破！
とかなら今日のような戦い方でもいいけど、こんな他力本願な状況に身を委ねるようなら未来はないね。
ギャンブラー西野朗
向こうが2-0での判断ならまだ評価できる（それでもギャンブルとしか言い様がない）けど、あの状況では……
とりあえず選手は次も頑張って。現地の人もお疲れ様ですわ。。
武藤のエゴイスティックな部分を評価してたが、今回は最悪の形で出たな
メンバー変更と時間稼ぎの采配は理解できる。
ただ今日の試合で、コロンビア戦、セネガル戦の内容はあのメンバーありきってのがわかったんでない？
西野の監督力がもたらした結果ではないので、メンバー変わると再現できない。
メンバー選考は評価するが。。
これで期待値が地に落ちた日本が、再びまさかの金星をあげる。期待薄の時ほど結果出す日本代表。
あるかもしれない。
センターライン、特にCBは本当に換えが効かないな
吉田はここまで本当に要だね
よくこの状況で負け戦略とったね
負けたら終わりのセネガルの気迫のほうが怖いでしょ
8年1回16強に入る法則発動したな
10人のコロンビアに勝っただけで勝ち上がったのは運良すぎですよ
フェアプレーいええええええええええええええええええい！
2位じゃダメなんですk
具体名は挙げないが戦えない選手が誰かはっきり浮き彫りになったのだけが救い
※105
自分たちが点を奪いに行ってカウンターを喰らって失点する確率とコロンビアが逃げ切る確率を天秤にかけて、後者に賭けたんだろ。
ファン目線だから微妙な気分になるけれど
選手や監督、当事者の立場だったら喜んで同じことをするわ
W杯のベスト16だぜ？
でも……
ハリルサッカーのクソだった部分が山口蛍に集約されてるって改めて実感した試合だった
これに加えて井手口、終いには遠藤航でしょ？中盤での展開なんてどうしようもないわけだわ
持てる力で最大の結果を得たんだからいい試合でしょ。
目的達成のためにベストを尽くしたんだから選手と監督を讃えたい
明日いい試合が出来るのは今日生き残った者だけだ
酷暑の中、大博打に勝ったのだ
この試合の真価は次の試合で決まる
言いたいやつには言わせておけ
武藤はW杯初戦でやっぱり力みとか緊張があったろうし、次は点取ってくれるさ
次勝てばいいんや。
サポーターも一緒にチキンレースやで。
時間稼ぎ自体は理解できるんだが、あの状況であの時間帯からやるのはかなりリスキーだよなあ
突破出来てほっとしたけど、スタメン含めちともやもや
今日の川島はほんと良かったし救われた
次の試合でいい結果が出ればこんな事は忘れてしまうと思うよ
酷い試合して負ければこの事も含めてボロカスに言われるだろうけどね
ま、W杯というお祭り楽しみましょうや
単純に勝って決めてほしかった
このポーランドだったら出来たはず
でも主力を休められた・・・・・・
複雑な心境
普段リーグ戦とか観てないんだろうなぁ
決勝Tじゃこういう試合できないし切り替えて応援すればいいじゃん
まぁ始まる前は3連敗確実だと思ってたから、期待値以上の結果で良かったんじゃないかな
弱小チームが勝ち上がるには、かなりの運とそれなりの小賢しさが必要
※270
アルビは弱小地方クラブの身の丈を受け入れ、
ヤンツー後期からの「モダンなポゼッション幻想」捨ててリアリズム百姓サッカーに戻って欲しい…
反さんはこの成績じゃまずうちに都落ちしには来ないだろうから片渕さんと汁人ボランチ頼みの糞サッカーで数年かけて再起して欲しい
これは、レギュレーションに則ったことだから
これもサッカーだけど
普段からサッカーに明るくない人達には印象よくないなあ
とりあえずノックアウトラウンド進出おめでとう
プロのやる世界最大の興行でブーイングしかない試合をするのが正しいかって言われると俺にはとてもそうは思えないわ。
あの時点で最悪なのは、全く状況を考えないこと。
ドーハの時にやらかした、武田に話を聞いてみたい。
リスキー過ぎて怖かった。セネガル1点取ってたらGL敗退だけでなく色々なものを失うところ
賭けには勝ったけども
どうせ海外からも批判されるんだから
ネット民は冷ややかな姿勢でポーズしとけばOK
川島サンキュー！
これで自信を取り戻してくれれば。
しゃーない。
やりたくてやった訳ではなかろ。敗退に比べたら万倍もマシだ。
勝負事は結果がすべてやろ
浦和サポにリーグ優勝できなかったけど2位ってすごいね！って言ったらぶん殴られるぞ
ただ香川本田長谷部その他代えが利かない人材が多いとは言え、メインとリザーブでここまで絶望的な差があるとは思ってなかった
柴崎の23人誰であっても同じサッカーが出来るというのは流石に大言壮語だったことになる
まあ、もしセネガルが最後追いついたら「闘わずして……」って感じで
選手たちの後悔は一生残るかなりリスクのある選択
同点を狙って半端ないリスクを背負うくらいならポーランドに勝利という華を持たせ
談合的に試合を終わらせる、という選択はある意味日本的ではある
最大の結果とは思わねえですよ
開幕前ならいざ知らず3時間前から考えりゃ最低限の結果だろうよ
6人温存して薄皮一枚で通過とかリソースマネジメントとしては天才だわ。管理職やってたらわかると思う。
西野よくこれやったな。これで失敗してたら2度と日本の地を踏めないレベルのバッシング食らうの分かってただろ。
お飾り監督だと思っててすまんかったな。ハリル解任には未だ反対だが、少なくとも西野も真の監督だった、日本のことを何よりも第一に考えてやがる
次の決戦も任せた
武藤の試合後インタビューのやってやった感これ
日本は、スペインでもなければ、ブラジルでもないんだ。
これでいいんだよ。
格好よくなくても 強くなくても
正しくなくても 美しくなくとも
可愛げがなくとも 綺麗じゃなくとも
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい
今回のW杯でわかったこと、それは西野がとんでもないギャンブラーであるということ
今日の試合もそうだし、何なら就任の経緯から全部ギャンブルじゃない？
それでギャンブルに勝って結果出したんだからすげーわ
結果で言えばギャンブルターンオーバー成功だけど
ボロカスに言われるのもしゃーない
このブログですら素人みたいなこと言ってるヤツばかりで草
最初から目標がＧＬ突破なんだからそのためなら何でもするってことだろ
むしろこういう想定を試合前からしてたからできたゲームプランだし日本サッカーの成長を感じた
これに文句言うヤツって二度とサポーターとか名乗らないでほしい、ただのニワカだ
日本サッカーが成長してるのに（not協会幹部）サッカーファンのサッカー観が一行に成長しないのは悲しいことだわ
主力休ませた風になってるけど、本当に休ませたいのは柴崎とゴリ酒井な気がする
※59
負けてて他力本願大博打の時間稼ぎを鹿島るとは言わん
自力で決まるんならあの展開もありだけど…
良かったのは、勝ち上がったと言う結果だけ。
蛍がなんかスミマセン・・・
セレサポですら、うわぁぁぁぁ～～～と思ってたくらいなので(；´Д｀)
敗退してる方がよっぽど叩かれるだろ
あそこから1位通過しようと思ったら2点必要だからな
あのメンバーで2点取れるとはとてもじゃないけど思えない
なので2位通過に賭けた、そして勝った
最高だな
ベスト8の先を見て1位通過を狙ってベストメンバーで臨んでポーランドに勝つべきって意見 真っ直ぐすぎて直視できないな
あだっちーあんなツイートしちゃうの残念
一方でDAIGOのツイートカッコよくてファンになった
この結果で全力のイングランドとベルギーが見れる、消耗してくれる。あとはここからどういう戦いをするのかが問題だ。
始まる前はケインやルカクと闘えるなんて誰も思ってなかっただろ？
おめでとう！
賛否両論あっていいと思うけど西野さんはよくやったと思う
この大博打はなかなか出来ないよ
個人的に川島は擁護してたから謝らないよ
選ばれる前は叩く事もあったけど、選ばれたら応援する方針
ただ、槙野は終始危惧していた。昔から知ってる選手だからね。
槙野は対人に強く、いい選手だが視野が狭くファールになりやすい。VARでは今後も一貫して厳しい。
槙野ではなく、ターンオーバーでも昌子と植田を組ませるべきだと思っていた。
グループリーグ突破が最大の目標なら選手温存なんれ出来るチームじゃねーだろ
ベルギーもイングランドも日本のが楽だから勝って1位通過したいけど
次にブラジル来る可能性のことを考えるとどうするのがいいんや？？
と少々混乱した試合になりそう
まず良くやったと思う。
もやもやするかもしれないが、今まで積み重ねた二戦があったからこその結果！
決勝トーナメントは全力で頑張って欲しい！！
この選べる状況を作ったのは日本なんだから、胸を張って決勝トーナメント行こうよ
いやー西野さん勝負師だわ
賭けに勝った！
次も応援するよ！頑張れー！！
どうやら俺のカキコどうりになったのね。
脚 2018.6.28 22:33
ID: hhMGRlNWU2
2topでやるならFWは、宇佐美と岡崎か宇佐美と武藤だろ！SHで宇佐美が役に立つわけねーじゃん。宇佐美とイグノでお前ら2人でやって来いサッカーは、ニシノんがやり始めたことやろ。もう忘れたか？
得意なレンジでのシュート以外は、アシストに切り替える宇佐美は、うさパトのように機能不全を起こさない。岡崎、武藤だと、俺が俺がでスペースをつぶしあったり、動きが被り機能不全が怖い。
個人のパフォーマンスもよくはなかったけど、そもそもぶっつけ本番に近い前線の組み合わせに問題があるんじゃ・・・
まぁプランBを作る時間は当然なかったんだけれども
あの前評判からの南ア以来のGL突破、素直に喜びたい。
観客にとってはエンターテイメントでも監督や選手、スタッフにとっては斬るか斬られるかの戦場だろう。ラスト１０分に文句をつける気には自分はなれない。
※349
どっちも日本とは戦いたいが、決勝トーナメントトーナメント的には二位に入りたいんじゃね？
宇佐美は致命的なカウンター食らってた時に戻る途中で完全に自分の意思で足緩めてサボってたから、
あれでは信頼は得られんだろうよ
鹿島るってもっと高度なプレーだぞ
コーナーフラッグ際での鬼キープは皮肉なしに素晴らしいプレー
せめてラスト5分くらいまではリスクを冒すまではいかなくても少しパススピード変化させるとか縦パス狙うとかしてほしかったわ
山口は頼りなくて柴崎がそのカバーと疲労が相まって全然仕事できてなかった。あとW杯という重要な試合でエゴを見せる武藤はないわ。あの本田ですらチームのためにってやってるのに何考えてんだか
宇佐美はパスだした後、その場で待機しててフォローもしなければ追い越しもしない。
何したかったんだろな。
主力休ませるために山口出たせいでかえって岳の負担増えたのがどう影響するかだねー
※187
>フェアプレーポイント維持のためにアンフェアとも取れる試合展開にする
気持ちはわからなくはないけどアンフェアって意味わかって書いてるの？
野球で投手がバット振らずに三球三振するのをアンフェアって言うのと同レベルなんだが
Ｗ杯は結果がすべてで、内容なんて関係ないと思う。
より先に進めるよう、ベストを尽くしてほしい。
よかろうなのだーー。
すっきりしないというお言葉もあるでしょうが、決勝トーナメント進出を 素直に喜びたい。
山口のプレーは心臓に悪いわ
思いっきりターゲットにされて可哀そうだった
西野がすぐに3枚目切らずによく我慢した 敬服したよ
今日の試合と決勝トーナメント1回戦をセットで考えてたんだろうな。
もちろん今日最悪の結果だったら次はなかったということもわかった上で。
今日の温存が効いたといえるような試合を次見せてくれたら最高だよ！
今日はメンバー変更しても最大の目標を達成できたんだから合格点！
ちなみにサッカー関係者の間でも賛否両論あるみたいだけど，FC琉球の増谷だけは許せない。
増谷幸祐はいろんな過去のツイート見てみても，ほんとサッカー選手として応援しちゃいけないレベルの選手。
https://twitter.com/k_masutani
ますたに @k_masutani
あーーー
つまんねーーー
ボッコボコのフルボッコの袋叩きにされて終わってまえ！
※341
そこだけは代えがきかないからね。
** 削除されました **
この試合、勝つ事ではなく決勝Tに進む事が目的だから、スッキリはしないが勝負として正解だよ。ただセネガルの同点打より可能性が高いと賭けた監督のインタビューも詳しく聞きたいな。
一位通過の山に行くには2点取って勝ち点3取らないといけなかった状況ならしょうがないかな。ベルギーイングランドどちらと当たるかまだ不明な時点でハイリスクではあってもベストな選択だったと思います。おめでとう！
決勝トーナメントに進むことが最重要ポイントなのに、攻めて負けてもいいなんて言っている人はサッカー知らなさすぎ。
ここは素直に、おめでとうでいいと思う。
まぁ、セネガルとコロンビアのどちらが点を取っても日本にとってアウトだったのに、ボール回しを始めるのは確かに早すぎだとは思ったけど。
フジテレビはサッカー中継する資格なし。
勝てばよかろうなのだ
コロンビアに全てを託して正気かと思ったけど
勝ち抜けたしok
そもそも、セネガルのポーランド戦の決勝点ももやっとするけどルールの範囲内だし、五十歩百歩だろ
トーナメント進出が目的だったんだからいいんだが
コメンテーターはおろかスポーツライターも叩きにくるんだろうなこの流れ
突破うれしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
最後の方リスク管理が怪しい試合だったね
ドイツの負け方見てたからそういう選択になったのかもしれない
選手にはよく頑張ったともいえないけど試合に負けてバクチに勝ったのはおめでとう！
次の試合はいい試合を見せてくれ
現行のルール上ではこれがまあベターな選択だったんだろうけど
この試合がきっかけでアンチフットボールポイントが創設されるかもね
柔道の指導みたいに
** 削除されました **
※292
狙って言ってるのか？(今回のイタリア、ドイツ)
※324
グループ最終戦が同時刻になったのは無名のアフリカ勢にやらかした某国が「始めは強く当たって後は流れでお願いしますお」って八百長かましたせいなんだが？
日本が決勝トーナメントに進まないことを
望んでる人たちがたくさんいるのね
チームが負けたけど、当該チームも負けて残留成功、なんてここの※欄にいる人達ならよく見てるだろう
※335
ガンバ時代の西野ならこの状況でバンザイアタックしただろうけどな
成長してるわマジで
つーか酒井宏樹すごい選手になってるね！
次の試合に繋がった、という部分だけを考えたい。
実況や解説の人も苦しかったと思うけど、ルールや選手監督の気持ちをわかりやすく表現してくれたかなと。
こんな試合は誰だってしたくないし見たくないけど、それでもなんとか階段を上ったわけで、その次の一歩を踏み出す権利を得たことぐらいはポジティブに捉えないと。
ほんとギャンブラー西野
これ突破できなかったらボロクソ叩かれてたでしょ
結果、予選突破や主力の休養や誰とはいわないがダメダメな選手の見極め
もはや、感服しますわ
山口が大分バランスを崩してしまって感じがするな
柴崎がカバーで奔走するはめになってしまったのは体力的な部分で次のことも考えると痛い
日本ってコロンビアになんか良いことしてたのかって言うくらいコロンビアに助けられた決勝トーナメント進出
あと2点目をとりに来ないポーランドもさすが親日家だと思った
ゴール決めたいを連呼する武藤。自分はゴールを決めに行くスタイルだが、大迫、岡崎、宇佐美にはゴールを決めさせないスタイル。そんなのは、海外のクラブでやれや！
※349
他力本願だろうが勝ち上がったから満足なんて段階でどっちが来ても無残な結果は見えてる
世界の強豪と「勝負したい」ってなら、2点取れとは言わないがせめて1点取れなきゃ気持ちですら勝負にもならない
言おうと思ったら※335さんにほぼ言われてた。
失敗してたら、今叩かれてるのなんて比じゃない位騒がれてたと思うわ。
それが怖いから自分だったら絶対できない采配。
※291
あほか、日本がもう1失点してても終わるわ
それこそセネガルが0-1負けを受け入れるだけの話なんだから
セネガルはあの状況じゃフェアプレーポイントで負けてたから攻めてただけ
お前の所のチームがこのままの状況なら昇格出来るけど
もう1失点したら残留ですの状態で攻めにいけっていうの？
ま、昇格がすべてじゃないんだ！素晴らしいサッカーをするのがいいことなんだ！ってことならそれでいいんじゃね
日本人の好きな「おれたちのさっかー」ってやつだね
この選択肢が得られたことの幸せ
前半はそこそこ楽しめたけどなぁ
お前らの怒りは変わらぬセットプレーの弱さにぶつけてくれ！
この試合に文句言ってる人はサッカー知らない人でしょ
もしくはJ2で魂を磨かれたことがないクラブのサポか
元々3戦全敗覚悟だったので、ある意味今日の試合の負けは当然の結果。
ただ、それまでの2試合が予想を覆す結果でグループ首位にたっていたわけで・・・そういうところでは運もあったと言えるのでは？
実際、フェアプレーポイントという妙な差で勝ちあがれたのだし。
これで8強に行けたら、今日の試合の価値が上がるからなんとしても7/2勝ってくれ日本！！
※379
それなら、試合日程ゆったりにするか、登録メンバー増やすとかしないとな
第２戦で我々と引き分けたセネガルが思いっきり悔しがってたのを見てイラッとしたけど、今なら彼らの気持ちが分かる
ガチコロンビアと３戦目をやることの辛さは比類すべきものが無いほどだ
大会前の皮算用では決着が着けた後の消化試合だったろうし
山口と宇佐美は駄目だということがよくわかる試合だった
英断。
あの時点で日本は勝ってる状態なんだから、
確率の高いコロンビアの逃げ切りに賭けるのは何も間違ってない
一発レッドとコンディション不良が良い意味でも悪い意味でもすべてをぶち壊したグループだった
※392
そもそもスタメンが失敗じゃんｗｗ
まー見ててしんどかったしギリギリの賭けすぎるしスタメン変えすぎだし
何かしら物申したくなる試合ではあった
でも今のチーム自体結果オーライで2試合やってきたわけだし結果オーライで進出ってのは今の西野ジャパンにふさわしいのかも
ドーハの悲劇の経験が生きたな
MOMは武田
※369
そんな誰も知らない選手の名前出されても……。
選手層の薄さを世界にアピールする美事な采配
なんで進出決定してないのに６人も入れ替えた？
アホ西野
あの局面での西野監督の判断はギャンブルだし英断だわ。
ライト層に良くない試合って声もあるけど、だからこそ次戦が大事！
残念だが良くやった。
コロンビアが失点したら相当の批判を受ける覚悟で西野は指示を出したのだろう。そしてこの状況で賭けに出られたのは今までの積み重ねの結果だ。俺は逆にW杯を招待客の様に初々しく戦う次元から一つ上がったと感じたよ。
※318
実際、2004年アジア杯でも2012年ロンドン五輪でも全く同じことやってるのに、だーれも覚えてないからなw
コメントで理解し難いのは最大の目標が突破なのはわかる
その目標に対して今日の試合は最悪の結果を考えないリスクしかない試合だったよ
先を見据えることができるチームじゃないんだ
宇佐美、槙野、山口がひどすぎた 二度と見たくない
恥ずかしい試合だった
回した事ももちろん恥だが、相手へのリスペクトを欠く布陣で挑んでこの結果を招いた事が何より情けない
特に槙野は失点してイエロー貰ってからビビりっぱなしだった
3日後、勝とうが負けようが立派な試合を展開出来ないようなら、もう一回手のひら返すして叩くのでヨロシク
※193
ほんとその通りだと思う。
日本が試合に負けた時だけ元気になる人種ってマジで気持ち悪い。
ベスメンとサブの差が大き過ぎるな。まぁあと一、二試合だからベスメンで突っ込むだろうが、ロシア後の長谷部本田香川いなくなった後大丈夫か？
あと宇佐美の出来見る限り、中島選出しなかったのはやっぱ誤りだわ。宇佐美は見ていて悲しくなったよ。昔は天才だったはずなんだが
※371
そうだね、プロテインだね
初戦スウェーデンにおびえて自爆、メキシコのアジリティに歯が立たず
もしフェアプレーポインヨ勝負になったらメキシコ戦だけでマイナスが山のようになってた韓国のほうが凄いよね
日本の二面性が出たな
どちらも日本らしいんだけど世界は混乱していることだろう
武藤はひどすぎたなあ
宇佐美山口は想定内のひどさだったが
柴崎次耐えられるかな
※371
それ自体は素直にかっこいいと思うけど、でも韓国のワールドカップは終わっちゃったからね。
日本にはまだ挽回のチャンスも躍進のチャンスも残ってる。かっこよさを問うのは終わってからでいいんじゃないかな。
日本のＷカップ史上最低の試合だった
嬉しいことにに次にすすめたが、次勝たんと今日の試合の意味はない。
この山だとうまくすればイングランド、ブラジル、ポルトガル、決勝でスペインとやれるのか・・・
残念ながら、武藤岡崎山口槙野は2度と代表で見ることは無いだろうな
こんな戦えない奴らだと思わんかった
ヘタクソでも目の前のこぼれ球は追えよ
こんなに主力との間に差があるとはな
しかしギリギリのかけだな
ってか運じゃんただの
勝ちあがったのはいいが、2位通過で厳しい山になっちゃったな。
結果オーライ！
次はベストメンバーでいくしがんばれ！
大博打を打って盛大に外したけど、隣の当たりのおすそ分けが来たみたいな感じ
流石にこの試合を批判してる人はサッカーを知らないとかにわかとか言っちゃダメでしょうよ
そういう試合
決勝トーナメント進出を喜ばない非国民多すぎィ！
ルール通りに戦ったから問題ない
ファールしまっくたセネガルが悪い
博打だったけど中立サッカーファンの心象と引き換えに
香川と原口は90分、大迫と乾と長谷部は前半休めたことを
そういうルールだから、攻めないで終えるのは普通だと思う
だが、西野の采配は最低だった
ターンオーバーしたけど、チームバランスが崩れて柴崎長友吉田ら主力を過剰に消費して意味ないわ
２戦善戦できたのは、柴崎香川乾昌子ら選手まかせで偶然機能した結果なのは分かった
ギャンブルだらけの予選リーグ最終戦。
楽しみがまた一つ増えたね😁
セネガル得点したら、最後のパス回しも無駄じゃん。
勝って少しでも有利な1位通過狙わないんじゃ、これ以上先へは行けない。
なんで、あえて不利な方を選ぶかな。
ワールドカップで大ブーｲﾝｸﾞの中DFラインでゆったりパス回しする日本代表が見られるとは・・・
こんなん二度と無いんじゃね
武田が特攻して自滅したドーハから本当に成長したよ今の選手や現場スタッフは
ベスト16どころか3戦全敗で帰ってこいとか言ってたヤツだらけの中
ちゃんと南米欧州同様にサッカーの歴史を積んでることが分かったそれが素晴らしい
協会自体はクソアンドクソでも現場の人間がちゃんと考えていることがわかって救われたな
開始早々も退場＋PKで勝ち点3を日本にプレゼントし、ポーランドを凹って敗退に追い込みモチベーションを下げ、セネガルを破って日本の決勝トーナメントをアシスト。もうコロンビアだけの勝ち上がりでいいだろ。
今顔真っ赤にしてる人たちに去年のU-20のイタリア戦とか見せてあげたい
ロンドンのなでしこ2位通過発言の時もそうだけど、潔癖な人が案外多いな
※389
たしかになw
日本戦では勝手に自滅してくれて、日本戦以外ではちゃんと勝ち点獲ってくれるなんて、ありがたすぎるわw
あのボール回しを批判してる奴はW杯を舐めてる
さすがにドメサカの人達は冷静だけどW杯のGLを突破することはそんなに簡単じゃないって理解してない奴が多すぎ
※59
まずお鹿島るの意味を理解しような
開幕前コロンビアが１番強いって言ってたのに初戦終わった途端にセネガルが１番強い！敗退決まってるポーランドには勝てるとか言ってた解説者達。
※384
【競技】か【興行】で
使い分けてるんじゃない？
コロンビア「一人退場して負けたぞ」
コロンビア「ポーランドにとどめ指したぞ」
コロンビア「セネガルに勝ったぞ」
※224
山口蛍も追加で。
正直、槙野が最後の最後でやらかさないかビクビクしてた
やっぱり、4バックのセンターじゃないのよ彼は
次からはやはり昌子さん頑張ってください
今日の試合はつまらなかった、でも日本が決勝トーナメント進出できてよかった。それでいいと思うんだがな…
ドーハの悲劇から25年かかったがこういう判断が出来るようになれたのはすごい
※360
ベルギーイングランドは悩ましいよね。ベスト8に上がるには1位通過で日本とやりたいけれど、すぐにブラジルと対面。更に上を目指すなら二位通過の方が見晴らしがいいんだよね。
日本の可能性はゼロ！とか言ってた人たちが勝ち上がり方がーって言ってると思うとね
西野監督はポーランドを舐めてて先発変えたわけじゃないと思うし
短期決戦の大会は選手たちのコンディションが回復しないまま次の試合を迎えるから選手層の薄いチームは難しい
それでも今のメンバーで勝ち上がったんだから素晴らしいよ
監督は最後の逃げ切りの選択は間違ってないと思うが、スタメン選びは間違ってたと思うよ。
ベストメンバーでこの結果だったら誰も文句言わないよ
ベストを尽くさずこの結果に落ち着いたから不満があるんだ
この試合を見て良くやったと思う人もいればなんでそんなことするのと思う人もいる。
それだけの話では。考えの違う人を否定することからしか会話出来ないのは寂しい。
失点してもいいから日本は勝ちに行け
と思っている人たちが本当に存在するんだな
グループリーグがなんのためにあるのかわかってんのかね
セネガルが故意スレスレのエルボーでイエロー無駄に貰ってたからそのツケが回ってきたって解釈でいいんじゃないですか？
ベルギーとはW杯でやったことあるから
当たるならイングランドがいいな
どうせどっちが来ても無理ゲーだし
今日の試合で求められていたのは「勝って決勝トーナメントへ行くこと」なんだよね……
モヤモヤするのは同じだけど
さすがに「こんな時間稼ぎするのは卑怯、他の国はこんなことしない」みたいなこと言ってる人は
せめて今大会の他の試合も見ようよ・・・
他力で上がれたのだって今までの結果有ってのこと
通過出来たんだから良いんだよ
w杯はそういう所だろ
ベストチョイスやったと思うけどなー
あと武藤はサイドで使って欲しかったな。守備も出来てヘディングも強いしマルチだと思うし。フォワードの替えがいないから仕方ないのだろうけど
西野は主力選手を休ませる賭けには勝った。
その代わりきつい方の山に入ることになった。
ポーランドを舐めてなきゃスタメン6人も代えたりしないよ
単純にコロンビアに助けられてラッキーだっただけの話
宇佐美は意固地になってるのか周りが見えてないのかどっちなん
タカシおめでとうやで(ﾟ∀ﾟ)
※449
ターンオーバーも決勝トーナメント進出も決めてベストじゃないですか？
失点してもいいから勝ちに行けなんて言ってる人はいないと思うよ
ふざけたスタメンでこの結果を不満もってるだけで、ベストメンバーでこの結果なら素直に受け入れてるよ
ちょっとちょっとー、相手FKからのオフサイドトラップはもうできなくね？
今日みたいにキッカー2人並べられたらできないじゃんｗ
サンキューコロンビアサンキューな！
名将西野！俺たちの誇り！ よくぞ決勝トーナメントに進んでくれた！
3試合強運で此処まできたが
監督西野つぎは神頼みしかない
※362
それを真似しようとして失敗すると「潟る」になる。
ただ最近、「潟る」の意味自体が別のことになろうとしてはいるけど。
※432
攻めに行ってカウンターで2点目取られたら、その時点でセネガルが同点にならなくてもアウトなんですが
1位通過目指すなんて呑気な事言ってられる状況じゃなかったって理解出来てないのか
川島は反射速度落ちてポジション下げてるんだろうか。
1戦目はあれでゴールライン割ったし、ビッグセーブなのか反応鈍いのか判断しかねるな。
山口やばかったな。できる人とできない人は極限状態でこんなに差がでるんか。でも、みんな思い出
出場できてよかったね（＾ｰ＾）
これで批判してる人か多いってところが日本はまだまだサッカー後進国なのを実感する。
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まあ日本の戦い方はこんなもんやろ
セネガルが日本の立場でセネガルに日本の戦いやられても叩かれずに勝負やからねって日本のサポーター言うてたやろな
ただトーナメント的には1位狙うべきやったわ
※465
そだよ
※448
TOとあの段階では決勝T進出が決まってないことを踏まえたギリギリの判断じゃない
ぶっちゃけフルメンバーでやっててもそれはそれで批判されてただろ、決勝Tを考えてない！ってな
田島の言う「1%でも可能性を上げるため」っていうのはこの事だったんだよ
ハリルもこれで名誉守られたと思って訴訟取り下げるかもねw
この試合をわざわざチケット買って見に来てくれたロシア人への謝罪の意を表明して日本サッカー協会会長は辞任すべきだ
この試合だけ見たらもやもやする気持ちはわかる
GLリーグは3試合のトータルで順位が決まる以上、突破するためのプレイで問題ない
1、2戦目の善戦があったからこそこういう終盤を選択することができた
セネガルが一点取ってたらダメだった状況であの選択肢はベターかもしれないけどものすごく危ない綱渡りだったな
えらくハイリスクな選択だなぁ
結果は吉と出たが、もしセネガルがロスタイムにでも1点取ってたら、西野は帰る場所が無くなってただろうよ
ポーランドにしてみれば
セネガル戦の敗戦は、安全なはずのバックパスをかっさらわれたことで生まれたものだから
そういう相手に上に行ってほしくないという気持ちもあったのかもね
西野の決断は彼我のチーム状況をよく把握した上でのみごとなギャンブルだったと
称賛したい。
勝負の縦パス多過ぎんよ。納めるべきトップ下が居ないから縦パス長過ぎ。
サイドは有効活用しないし。宇佐美のシュート好きなんだけどなぁ、入らないねぇ。。
まあセンターの選手は休ませながらサイドアタッカーも無理させない。
それでいて決勝T進出というミッションを世界8位相手に達成するんだから大したもんだと思う。
苦い負けだな、いろいろと思うところがある試合だったわ
でも西野監督は分の悪い賭けに大勝利したし、今日のMVPは彼だな。
あとこのの試合で香川のありがたさを思い知ったわ
敵の状況を的確に判断してスペースを見つけて使うだけじゃなく他の味方に使わせる事さえ出来る。
今日の代表はほんとにポジションチェンジと走りながらのパス交換が少なかった。
※442
コロンビア様マジでぐう聖
このチームでベスト8行けるとか言ってる人が多いけど、どこにその要素があるんだ？また誰か1人10分で退場してくれる神風でも吹いてくれると思ってるの？ベスト16進出自体は良いが、次も楽勝とか思ってるのはただの傲慢だぞ
あの時点で西野監督には
・カウンターを受けるリスクを取りながらポーランドから１点もぎ取る
に加えて
・コロンビアがこのまま勝つ可能性に賭けてボール回しに移行する
の選択肢が転がってきたんだ
それで、カウンターを受けまくってても前者を選んで華々しく散れっていうのか？
個人的に時間稼ぎは全然OKだけど、セネガルが点決めたらパーになる中でのあの選択はリスキーすぎるだろってのはあった。
※442
サンキューコロンビア
山口メンバーはもう見たくない。ピッチに立つのを自粛しましょう。相方があれだと柴崎もガックしだよね。
※449
俺は
ベストを尽くさないでこの結果＞ベストを尽くしてこの結果
だと思うな
最後の、攻撃を自ら諦めてしまったときは この恥さらしめ！世界とサッカーファンを敵に回すな！みっともない！
と、思ってたけど、試合も終わり間際になったら、お前ら最高だ、嫌われてナンボ、日本もリアリストになる時代か
と妙にうれしくなってしまって、今では最高の気分だ。
世界から嫌われる日本代表、最高だね。ある種の強豪の仲間入りｗ
カルロス･サンチェスさんもこれできっと大丈夫
セネガルが追い付いたらどうするつもりだったのか、単に祈るだけだったのか
セネガルが追い付く可能性があった以上あの時間稼ぎは無いわ
大会前は全敗とか言われてたのに予選突破したのは立派だと思う
※38
同じこと思い出してたわw
出ない選手の評価が爆上げされるのはドメサカあるあるだけど、これで山口が長谷部の比較対象になると思う人がいなくなったのは清々したかな。
やっぱボランチに必要なのは知性だなあ。
※464
W杯は結果がすべて
ターンオーバーも出来て決勝T行けるなんて現状ではベストだろ
言っとくが、槙野のアレは枠に行ってないぞ
NHKの例のアプリで、真上からの映像見てみ
触らなければ、後ろでDFの前に入っていたヤツに決められて終了だ
ま、これでベスト１６突破するためにできることは全部やったな
あとは対戦相手イングランドきてくれたら舞台はすべて整った
ベルギーだとノーチャンス過ぎてな
セネガルが一点取ってたらダメだった状況ではあるけど、攻め込んでカウンターくらって２失点目喫してもおかしくない状況でもあったわけで
めちゃくちゃアンフェアーじゃん。
松田直樹が生きてたら何て言うだろうか
また、あいつらプロじゃねぇって言うのかな？
途中からセネガルめっちゃ応援してたわ
決勝トーナメント進出おめでとう
なんというか、今回変わってスタメンで出場したメンバーを他の選手が介護する試合って感じで
今までのスタメンメンバーなら勝てた試合だった
糞試合最高や！！
アンチフットボールは必要だったんや！！
これでいいんだよ。まずは日本は決勝T常連国になろうよ。こんな試合もあるよ。
西野監督の功績
1試合目
コロンビアにジャイキリし、W杯初のアジア勢が南米勢を破る
2試合目
華麗なオフサイドトラップを仕掛ける
3試合目
ビハインドにもかかわらず、ボールを後ろで回し決勝トーナメント進出
結果が全てだろうけど、クッソつまらない試合でした。以上。
試合終了前の鹿島りにぶーぶー言ってる人が多いのが驚き
批判するなら、先に失点許した方でしょ
あれで、自力で決める資格を失ったんだから、何を言っても虚しい
もちろん、取り返して1-1にするプランもあったんだろうが、リスクの方が大きいと判断したんでしょ
実際、レヴァのカウンターで吉田の対応なければ危うく0-2になりかけたシーンもあったわけで
Ｂプランの遂行としては、最高の結果であるとしか言えない
ワールドカップ本番でターンオーバー、そして、ブーイング覚悟のリアリストに撤して、決勝トーナメント進出。
いいかどうかは別として、今までの日本代表では見たことない試合だった。
H&A方式で２戦合計で勝ってるのに2ndregで負けてるからって攻めにいくチームなんてないよ
そう考えたら今回のことも3戦270分で最後突破できるんだったら時間だって使うよ
プロの興行として～とか言ってるのもいるな、この試合民放で見てるんだからタダだろｗ
長いワールドカップの歴史上でこんなこといくらでもある
今大会だってフランス対デンマークは談合にしか見えない試合だった
監督が求める結果を得るためにやった博打でそれに勝ったんだからそこを褒められないものか
当然失敗したら存分に叩かれることもわかってるだろうし
まぁ西野は持ってるよ。今日ほど最低の采配で生き残るんだから
ベスト16で勝ってくれれば文句ねーわ。勝ってくれればな
※486
ごめんそんな人どこにいる？少なくともこのコメ欄にはいない気がするが…
海外厨なんだかそうじゃないんだかはっきりしろや世論
「他力本願進出」 そんな言葉しか浮かばなくて、モヤモヤしていたけど、＃12さんの「逃げるは恥だが〜」にクスッとして少し救われました。
「逃げるは恥だが役に立つ進出」これもアリですね。ただ、メンバーは変えても、4-５-1のベースの中でして欲しかった。柴崎を活かす為のトップ下がいないと、攻撃のリズムが全く生まれない。
※494
2点目取られたらセネガルが追いつかなくても敗退するんですが
※502
は？フェアだろ？
セネガルはコロンビアか日本から勝ち点を一つでも多くあげるかイエローを少なくすれば良かっただけだよ
日本ではサッカー=代表だからな
普段見ない人や子供がみるにはキツイよ
サッカーある程度みてる人間でも抵抗ある人多いようだし
これを受け入れられる=サッカー通みたいな風潮もどうかとおもう
まあ次の試合で払拭してくれるのを祈ろうじゃないか
宇佐美かなり良かったぞってとか試合のこと書きたかったのにな
山口のポジショニングがひどくて柴崎が混乱してたように見えた
それが影響してかCBから前線に効果的な縦パスができなかったように感じたな
やっぱここはサッカー見てる人が多いから理解力があるね
試合はたしかに残念だけど使える選手、使えない選手を見極めれた、主力をある程度温存できたのは大きいわ
4年前の悔しさを知ってるからこそなおさら嬉しい
あと武藤高徳槙野は叩かれるほどではないと思う。気合いの空回りに見えたけど、この3人が試合に出れたのは選択肢が増えたと見ていいと思う。
結局選手代えすぎてまともに攻められない事わかったから運任せにすがるしかなかったんだわな
その運任せでいい方を引き当てられたのは西野の豪運。それを次回も期待しようか
文句があるやつは突破への意欲が足りなすぎる。何「敗退したいの？」 ずいぶんやる気ないんだね。
突破の意味がわかっていない。「敗退」か「突破だけどこれ」だったら疑いの余地なくこっち。
じゃあ敗退しててもいいというのか？ よくやった敗退？がいい。そんなの1週間後誰も覚えてない。
残るのは敗退という結果だけ。 ドーハの悲劇は攻めに行った結果敗退したの知ってるか？？
GL突破したら内容はすぐ忘れられ結果だけが100年残るんだよ。
しかもR16で評判など引っ切り返すチャンスが有る。
なんのルール違反もしてないのになんで気分で「敗退」を選ばなきゃならんのだ。そんなことありえない
※491
まじか
通過確定もしていなくて敗退もあり得るのに選手変えまくってバタバタしたのに
ベストメンバーでも勝ち点1取れるか難しい相手なのに
面白くなかったのが問題じゃないんだよ
※450
>>考えの違う人を否定することからしか会話出来ないのは寂しい。
あなたの仰ることは俺も完全同意なんだけど一生不毛な争いし続ける奴らが大多数のネットで言っても
これっぽっちも響かないと思うで
コロンビアサンキュー、マジサンキューな！
リスク回避のために攻めずにパスを回すことが悪いってのと
０－１でも敗退の可能性があったんだからパス回してる場合じゃないってのはきっちり分けてほしいわ
諦めず必死に勝負したことでいい結果を得たことのあるクラブのサポや
最後の最後にわずかな可能性が現実になって涙を飲んだことのあるクラブのサポは
今回のパス回しは嘉人しないだろ？
二軍出してポーランドに勝ち餞別あげてコロンビアから決勝トーナメント券頂くw
※389
つ ODA
ドイツに勝ってもグループステージで敗退するより
全然おｋおｋ
まあ、どっちで上がろうとハリケーンに巻き込まれて遭難か進撃のルカクのおやつにされるかの二択や
ベスト16で散る可能性は高い、だがそれでもガチンコの欧州列強()とやれることにこそ価値がある
こういうとこに堂安とか久保中島を帯同させてやりたかったが
W杯として見れば拍手、１つの試合として見ればブーイング
少なくとも開幕前にグループリーグ敗退だと予想してた人には
内容に文句言う資格は絶対にないと思うの
正直にぶっちゃけると日本がこんなしたたかに戦えたことが1番衝撃だった
よく選手も堪えたな
※492
もろ手を挙げて賛成
他のネット媒体のコメは何言ってんだ、と思ってたが、このコメ見てて同意見の人多くてよかったわ
リアリストに徹して賭けが成功、って日本代表進化したね
W杯本番で結果出してるのに、たられば語って何の意味があるんだ？
これで本気のイングランドかベルギーとの試合見られるから楽しみすぎる。
この試合の締め方が、ツイッターでは大批判の嵐。
みんな予選リーグってこと忘れてない？バカなの？
なでしこもW杯出場権のかかった試合でやってたんだけど、
そんな批判してたの松木安太郎だけだぞ。
みんな冷静になって、決勝トーナメントに進出したチームの国旗を眺めてごらんよ
強い国ばっかりでオラワクワクしてきたぞ
槙野は攻めあがる時は加速装置ついてるけど戻る時はジョギング
カウンター喰らっても戻るときはジョギング
西野さんはメンタル強すぎ、普通あの選択はできない
クレイジー
※529
大久保嘉人は関係ねーだろ！！
色々言われそうだけどJリーグ見てる身としては結果が全てでいいと思う
潔く負けるよりどんな形でも勝つ方が100倍大事
もちろんルール内でね
最後は日本に攻める力がなかった。
無様な姿ではあったが、それくらい決勝トーナメント進出は日本にとって難しいこと。
それはわかってやらないと。、
しかしこれ四年後どうすんだろ……
コロンビアニキあーざーすw
解説の山口素弘さんは苗字だけの「山口さん」で
試合に出てる山口選手はフルネームの「山口蛍選手」ってすごい違和感だった。なんで主役の選手だけ区別してんのよ・・・
会長が田嶋でなかったら全力で鹿島って欲しい所だったけどね…
これで後10年ぐらいは協会に居座ると考えるとね
西野はそのギャンブルに勝ったんだよ。今日は西野がMVPだわ。
※539
リーグ予選って事を忘れてるのはあのスタメンで挑んだ西野じゃないですかね
作戦自体は仕方ない。決勝トーナメントへの進出が最優先だからね。
ただ、流石にあのタイミングでやるには博打が過ぎるだろって思った。
もちろん頭ではわかるが、まぁ良い気分はしない終わり方だったな。
もやもやっとする人がいるのも仕方ねえと思う。
16強やったぜ!!
GLの最終戦にありがちな試合展開だったけどW杯は普段サッカー観ない人も観てるからねぇ
文句くらい言わせてあげたら？
何はともあれフルメンをある程度休ませられたのはポジティブな結果だし次戦が楽しみ
海外在住で周り外国人に囲まれながらバーで見てたけど
決勝突破決まったのに、この前家庭割ってくれた連中が
誰もこっち来なくて肩身狭かったよ。
wwwwww
よく決断したと思う
でも今後はサムライを名乗らないで欲しい
最後の部分は、セネガルが追いつくリスクより、あのまま試合して失点やカードもらうリスクの方が高いと判断したのだろうから、順当な判断と思う。
もし、好調のポーランド相手にあの展開となったのだったら、最後あれで終わってもすがすがしく喜べたのだが、gdgdポーランド相手にgdgdな試合してのあれだから、もやもやな終わり方になってしまったね。
決勝Ｔでは、ぜひとも良い試合をしてほしい。
そして”ポーランドボール”は やっぱ聞くたびに気になってしまったｗ
※529
いや、結果自体は出してるんだからこれでいいじゃん
攻めに行って2点目取られるリスクと、セネガルが追いつくリスクを考慮して前者を取っただけでしょ
実際に2点目取られそうなシーンはたくさんあったんだから、前者を選ぶのは何も間違ってない
※526
ごめん結果の話をしているんだ経緯の話はしてない
ターンオーバーでポーランドに負けて突破＞ベストメンバーでポーランドに負けて突破ね
面白くなかった云々は一切話題にしてないね
※539
5ちゃん実況も批判の嵐だよ。もうサッカー大嫌いだとか次の試合観ないだとか。
最優先ミッションはグループリーグ突破だと思うんだけどなぁ。
日本代表はプロだから、内容なんてかなぐり捨てて結果を出そうとした。
w杯前に監督解任、そこから西野さんが監督就任、初戦を何とか勝って、2戦目も引き分けに持ち込んだ。
ブーイングを浴びながらも賭けに出て勝った選手達を、俺は責められないな。
でも別に観てる人達はプロでも何でもないから好きな感想持っていいと思うんだよね
※539
あれは他がどうあれあのままで良かったからな
ポーランドには最後まで攻め続けて欲しかった。
もう一戦見れるのは素直に嬉しいんだけどね
内容にケチついてるけど気温36度だからしゃーないわ
6月のロシアってこんなに暑いのか
※536
なー、イタリアか南米かって感じだわ
これで温存した主力選手がベルギーorイングランド相手に全力で行けるわけだ
勝っても負けても面白い試合になるよ
岡ちゃんが「日本人は美しく負けるのにこだわる」みたいなこと言ってたよね
ギリギリの一番可能性の低い突破の仕方だけど賭けに勝ったよ
監督は髪白くなるんじゃないかってくらいの緊張感だったろなｗ
今日の誤算は選手の体力回復のつもりが柴崎単独の消耗になってしまったこと。しっかり回復してほしいね。
観客には同情する
でもこれがリーグというものだからね きっと理解してくれるはず
まぁ日本が無理して攻めてカウンター食らって2失点してたら
コロンビアとセネガルがパス回しサッカーやってたよ、そういうことよ
あえてね
武藤は本当にもう二度と出さないで。フリーの宇佐美無視してドリブルしてシュートもパスもしなかったときコップ投げそうになった。せめてパスしない選択したならシュート打てよ。
すっきりしない結果ではあるけど見事突破を決めたんだから何のもん
また試合があるなんて素敵。
幸せな気分でおやすみ😘
解任2ヵ月でこれは奇跡で限界
もうセネガルの結果が出ていて、流せば確定の状況だったなら全然アリだが、今日は自ら放棄して運任せにしただけで、強かさとは程遠い
誇らしいって言ってる人の気が知れんわ
敗退の可能性うんぬん言ってるヤツって試合見てないのかね
ポーランドは確かに足が止まってたけどそれ以上に日本は最初から何の連動性も無かった
ターンオーバーで一つ博打打ってそれが1失点目である意味失敗した
その時点で考えることはセネガルが追いつく可能性と日本が1点取る可能性と2失点目をする可能性で
それを監督は全部考慮して決断したんだろう、見ている限りその可能性はどれもイーブンだと思ったがな
失敗したら叩かれてしかるべきだが、成功してるんだから褒めるべき。ＧＬ突破という結果を出したんだから
※555
電通がつけたクソダサネームなんかこっちからお断りしたいわ
西野さん凄いな。
心臓にカーボンファイバー製の毛が生えてるはず。
地獄の淵の砂は魔法の砂・・・
それに触れてくると強運と破滅がひっくり返る・・・
コインの表と裏のように・・・！
※522
つうかね、Ｗ杯本番で少なくとももう一試合できることが確定したわけだよな
その経験の機会を放置し代表にもＪにも還元できないけど、玉砕して美しく散ればいいやなんてメンタリティは、
何の役にも立たない
※568
コロムビア「あと一点取らないと！！」
※465
そうだね
替わりにターゲットは一人減るけど
クソつまんねー試合だったな。明日の朝には会社で話題にもなるけど昼には誰も話さない試合だろこれ
この試合で一番の敗者はフジテレビ
最後の20分もう一試合のNHKを見てた
武藤は代表だと気合い入り過ぎて独りよがりになるのがもったいない。あれでハリルに呼ばれなくなったのに。
ゴートク初出場でフル出場、その上SHでお疲れさんでした
でもマーク外しちゃったのはいただけなかったねぇ…
自力で掴めなかったのが今の実力。
勝利した上でクオリティまで求められるようなレベルに、日本はまだまだ立ててないんだよ。
結果こそ全てだ。
※567
次の結果次第
間抜けな試合をやらかしたら全てが帳消しになるくらいアレは残ってる
選手休ませたいのはわかるが6人はやりすぎたし、まともにやった事もない2トップ
トップ下いなくてプレッシャーがかからないわ、ボールが入らないわで試合自体がボロボロ
西野もやらかしたと思ったろうね。この状態で点を取るのは現実的じゃないと判断したんだろう
で、他力本願ギャンブルで運よく勝った。そう言う意味では持ってる
※502
ロスタイムに無理攻めしてボール奪われて、カウンターで監督クビになったクラブのサポだけあるわ
何も学んでないんだな
小作食えるのは当分先になりそう
選手が負けてヘラヘラしてるからサッカー後進国って言ってる人いるけど
昨日のメキシコは3-0で負けてる試合中にベンチでスマホ見ながらニヤニヤしてたよね
始まる前は嬉々として3戦全敗！！とかはしゃいでた癖にえらい贅沢なこと言うようになりましたね皆さん
正直なところ試合中はマジかよ…と思ったけど、結果的に前評判覆してグループリーグ突破したんやから賞賛に値すると思う
※574
ほらこういう有り得ない仮定をしてアリとか言うヤツは
その実何も考えてない
可能性と運をはき違えてるだけ
日本人特有の美学ってヤツですか？馬鹿馬鹿しい
武藤は点を取りたいだけのためにプレーしてるなら、とっとと荷物まとめて帰れ
みんな田嶋会長にごめんなさいしないとね
こーゆー試合してフェアプレーポイントで突破ってなかなか老獪で自分は好き。
まあGL最終戦はこういうことはままある。
とりあえず川島はちょっと気も持ち直せそうかなとは思った。
敗退の可能性あるのにパス回すのがリアリストってのが全く理解できんなー
むしろ逆じゃね？としかおもえんのだが
西野のなかになにか確証があったのなら別だが。インタビュワーもそこ聞けよと
弱者の戦術としては正しいけどな。
イバルボ喜びのパフォーマンスUPあるで
しかし他会場の結果次第の状況で時間稼ぐのはヒヤヒヤするっつーか怖い
ボール回してる間にセネガルが入れたら
そもそもコロンビアが後半入れてなかったらと
まあでも決勝T行くのが全てだよな
最後の十分より、それまでの展開が最高につまらなかった
敵ゴール前のモタモタとたらい回しパスが完全にいつもの弱い日本代表だった
今回はテスト試合ということで次は勝つことを願います
この結果を批判している人達は、W杯を甲子園に高校野球とでも思っているのかね？あれは、勝たないと先がないけど、W杯のGLは3戦合計で上位2チームに入っていればいいんだから、これで良いのだ。
まあ、先発の人選は、どうかと思ったけど。
※180 同意！
ぐだぐだにはなったが、それでも喜ばしいことだと思う。ここも結構サッカーを知らない人が見に来るようになったんだな。いいことだ。
まあ日本代表は人気商売ってのも、分かるけどね。
※555
そもそも侍は戦国時代以降は汚かろうと主君のために忠義を尽くす道を選ぶべきとされている人種だし
戦国時代以前は如何なる手段を使ってでも栄達する道を選ぶセルフィッシュ薩人人間ですぜ
どっちにしてもこういう局面なら主君に栄光を捧げるため、自分の栄達のため目的遂行を優先したろうよ
今回の時間稼ぎを鹿島るとは言わないだろ
鹿島るってリードしてる試合を終わらせるテクニックのことであって単純な時間稼ぎのことではない
ここの※欄の人達はそうでもないけど
今日の試合に一般的に求められていたのは
「勝って」決勝トーナメント行くことなのよ
そこを理解できないとこの先かなり辛くなるよ
攻守に走れない宇佐美
SBやるには守備力がなく前線やるにはテクがない高徳
パスミスばかりの蛍
負傷明けで結局負傷交代した岡崎
武藤と槙野はわかるけど…と思ってたら、槙野が一番怪しかった
メンバー発表の時から選手選びのセンスねーなとは思ってたけど、これほどとは…
監督なのか協会なのかはわからないけど
青山が負傷してしまったのが悔やまれるな
取り敢えず武藤、蛍、槙野はもう見ないで済むし
柴崎を除くスタメン組がフレッシュな状態で決勝T出れるのは良い事だわ
槇野叩く人で溢れかえっているかと思ったらそんなことなかった
フジテレビに勝ち試合を与えることなく決勝トーナメントに進出した
これ以上の結果があるというのか？
批判は覚悟の上だろうし、絶望と思われたGL突破だから文句は無いよ。
日本はルールと他国の強さを最大限活用して、名より実をとった。
どんなに理不尽に思えても結局残った方の勝ちだからね。身をもってよく知ってる。
戦術としてあの最後の展開は当然の最良の策だよ、それが功を奏したのも事実
でもスターティングメンバー選びという戦略のミスが齎した結果でそれを手放しで褒めろってのは違うんじゃないかって思う
ポンコツ（岡崎は除く）の在庫一掃処分ができたので良かったんじゃないか？
あいつらは２度とW杯のピッチ上で見たくない。
代表サポーターは渋谷に集まるよりコロンビア大使館にお礼に行くべき
※59 ※112 ※149 ※510 ※548
まとめてレスするけど、負けている試合で後方でパス回しすることを鹿島るとは言わない。
リードしている試合において敵陣のコーナーフラッグ付近とかで鳥かごなどでボールキープするのが鹿島る。
※で安価先見れる機能停止してる？
田嶋は許さない
コロンビアを破ったお陰で世間に狂ったスキームを持ったサッカーファンが増えた。
正気を疑いたくなるぐらいにハードルを上げ捲る奴らだ
すこし昔の話になるが、
連覇を狙うなでしこが新たな怪我人を出さないために最低限のスコアで我慢したのを見て「なぜ攻めない！」と怒り狂っていたキサカとかね
そういう奴らを思い出すね。
冷静になれない奴の吐く暴言は聞くにたえない。
我々は信じられないくらいハッピーなのに、それに気づけない
これほどの不幸は探してもなかなか見つからないと思う
いろいろな意見があるのは理解するけど、
最後にあんな事するくらいなら、そもそも先発の大幅入れ替えなんてやるなよと思った。
※599
西野の最大の確信は「このメンバーで点が取れる気がしない」って所だろう
それならリスク犯さず、コロンビアを信じた方がまだ可能性が高いと言う判断
よくばって6人も代えたのがそもそもの原因だが
ベストメンバーじゃない、って興奮してる人いるけど、連戦でヘトヘトになった選手より出番の無かった体力一杯の控え選手起用する事の何が悪いのか全然理解できない
特に日本は勝ち、引き分け、条件付き敗戦でもトーナメント進出ができるんだから、正しい判断だったよ、最上の結果が付いてこなかったのは勝負事なんだから仕方ない
※565
そりゃあ代表監督なんかやりたくなくなるわな
綺麗に勝つくらいじゃ無いと批判は消えないというくそ仕様
どうせ華麗に散ったって「頑張ったらそれで良いの？プロは結果が全てだろ！」って奴が湧くだけだし
クソつまんない試合だった。がっかり
※602
それ
みんないろいろ言ってるけどGL突破には満足してると思うぞ
「サッカーって何が起こるかわからない」のを実感する3試合だった。
まあ、西野さんスタメン６枚替えした時点で、「絶対、石にかじりついても１位抜けする」ってことじゃ、なかったんだろうし。
川島の活躍といい、少なくともツキはまだ日本にある。
決勝トーナメントがんばれ。
※603
甲子園でゆうなら松井全打席敬遠だなw
一つでも多く勝ち上がるのが目的なのか
代表を気持ちよく応援して盛り上がるのが目的なのか
そこのズレですね
※557
結果が良いほうに転んだから判断を評価するって話じゃない
ノールックで道路横断して轢かれなかったからオッケーとは言わないだろ
だからセネガルが追い付いてたらどうするつもりだったんだと聞いてるんだ
※608
敗退するよりマシだろ。
仮にもこのブログに来てコメントまでしているようなサッカーファンだったら
普段サッカー観てないライト層がどうのこうの言うんだったらそういうライト層に
サッカー、ワールドカップの面白さの一つがこういうところにもある、
これがサッカーなんだと教えてやったらいいのに
2年前の札幌と金沢の試合の後、ノノもそうだしコンサのＯＢとかも
ちゃんとことあるごとにサポーターにこれもサッカーの一部だと説明してたぞ
それをニワカと一緒になってギャーギャーいうんだから救われないよな
何がサポーターだ、単なるニワカだニワカ
次の試合はともかく4年後はどうなるんだろう……
今核になってる選手のうち現役でいけるのどれくらいいるのか
槙野のプレーは不安過ぎる。早く大原帰ってこい
※622
超納得w
にしのんは賭けに勝ったw
まあここのサイト的な表現をすれば、やっぱり日本人て知波単学園みたいなのが好きなんだなあ、としか
※623
控えが機能するチームを作れてりゃ文句言わないよ
※608
あーまぁ現実知らない人の贅沢な要望だよね…。
欧州補正かかってるとはいえ、61位日本が8位のポーランドに快勝とか夢見すぎ。
そういうのは、ベスト8以上が現実味ある国のみ許されると思うわ。
正直、談合を始めた時は少し腹が立ったけど、今冷静に考えたら凄いことをやってのけたんよね。
自称通共の発狂が目に見えるようだわ
※629
一番しっくりきたかも
後者の人を置いてけぼりにするのも日本サッカー全体を考えると良くなさそうなのも難しいところ
武藤がハリルに呼ばれなかった理由が分かったわ
これは批判できないよ
世界相手に、コロンビア、セネガルの試合の強度を最後まで続ける実力は日本にない
降格争いしてると、痛いほど分かる、、、
※637
そんな盤石なチーム作る時間は無かったやろ
まぁ見てて面白くはない試合だったけど最終判断としては間違ってない試合だったんだろうな
スタメン起用だとか交代とかに疑問はあったけど
最後の選択は１．２戦で蓄えたものがあったからこそだし
これで全部台無しとは思わなかったから決勝リーグで頑張ってくれ
すっきりしない結果ではあるけど、見事突破を決めたんだから何の問題もないね
同点狙いで失点して敗退の方が言い訳のできる選択肢だったのにそれをしない西野監督の本気さは伝わったよ
ほとんどの人がベスト16とは思ってなかった癖に恥知らずな人の多いこと多いこと
※608
普段サッカー見ないような人にとっては到底納得できない結果でしょうしね。理由があるとはいえ「勝ちに行こうとしていない」のは事実ですから。
自分も16年の新潟さんや札幌さんvs金沢さんの試合見てなかったら批判してたと思いますし…
結果オーライだけど両試合、残り10分あったのは確かだからな
この話題は尾を引くだろうな
※630
それこそ攻めに行ってカウンターで失点してたらどうすんだとも言える
セネガルが点入れるリスクとこっちが点入れられるリスク天秤かけて前者取ったんだ
そしてその選択が結果としては良かった、それだけだ
ベストメンバーベストメンバー騒いでるID: E4OWExMTJk が
かつてのベストメンバー規定の弊害を知っててなお、スタメン弄るのが許せないってんなら何も言わない
※574
ほんとその通り
セネガルが追い付く可能性が残されてて
仮にセネガルが追い付いたらその後自分たちが得点を取りにいかざるを得なくなる
その状況を想定していないかのごとく、点を取りに行くための時間をただ無為に消費してた
これはリスクとリターンの関係じゃなくて単なる運任せ
コロンビアが守りきるのとセネガルが追いつくのを天秤にかけてコロンビアの方に賭けたって事か。
その上長谷部を伝令として投入しあえて塩に徹しろと。こういうことね
おっそろしい賭けをやったもんだわ。もやもやはするが、結果優先よかったよかった
地べたをはい、泥水すすってもＧＬ突破だと思うわ。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、だと思う。
こういう試合はイキったにわかが声を荒げるから嫌いだ
１６強の価値もわからないやつがサッカーを語るんじゃねぇ
普段サッカー見ない人と見ていたけど、｢時間稼ぎして攻める気ないんかそんなことするなら敗退してしまえ｣って雰囲気になってつらい
周囲にサッカー好き少ないから、W杯きっかけにサッカー少しでも好きになるか好印象もってもらいたいのよ
心配しすぎだとは思うけど、ここに来る熱心なサッカー好きと違ってライトサポの多い代表人気が心配…
これで西野や日本代表を批判するやつらは頭ハッピーセット
** 削除されました **
何人か言ってるけど、日本がこれを出来るようになったって事実が嬉しい
美しい敗者なんてくそくらえだ
泥水をすすっても、乞食におちぶれても、生きのびるほうがいいに決まってんだろ
※630
点をとりにいってカウンターくらって2点差にされたらどうするの？
※640
まずは前者の人を増やして日本サッカーのレベルを上げてからですね
今の日本に大会通して後者を喜ばせるサッカーなんてできないんだから
※638
前評判は日本を酷評しすぎだったけどだからといって厳しい戦いになるのは変わらないんだもんね
このメンツで勝ち点4、最後に強かさを見せて決勝トーナメント進出なんて十分及第点だわ
※コロンビアが日本ムカつくからオウンゴールして日本落としたろって可能性はw
※340
こんなド素人が玄人ぶったコメント言ってて草
あの状況とあの時間帯でプレーを止めたってことは監督が
「1点取る確率＜1点取られる確率」 だと判断したからだったことすら分かってない
要は自分がピッチに送り出した選手を信じてないってことだからな
「お前らが戦場に出たら殺されて晒し首にされるから自害しろ」って言ってるのと同じわけ
これを賞賛してるヤツって二度とサポーターとか名乗らないでほしい、ただのニワカだ
サッカーファンのサッカー観が一行に成長しないのは悲しいことだわ
あれ宇佐美に出してたら一点って言ってる人結構いたけどそうなの?
テレビの角度的にはだいぶ狭そうだったけど
まずは、おめでとう。チームの一体感が増せばいいけど、、、攻撃の迫力で主力とサブに明らかな差があるのが分かったのが収穫かなー。昌子、香川、原口あたりを休ませられたのは良かったかもね。一位通過なら試合間隔もよかったけど、まあ、勝てばよかろうなのだ
ゆるふわ鳥かごに付き合ってくれたポーランドにも感謝。これ2-0にされてたらと思うと。。。😱
これで一生代表に呼ばなくていい選手がわかったいい試合でしたね 槙野山口豪徳宇佐美は辞退してどうぞ 特に槙野は使ったら負けるって今までの試合で学んでないのか 失点のシーンのマークは完全に槙野だし寄せにもいかないしポジショニングクソもクソすぎだしマジで長友に土下座しろ
的を得た理由もなく、自分の気分が悪いから叩く
子供みたいな連中の言うことなど聞く必要もない
頭の構造が違うんだから
※649
ベスメン規定とは全く違う話だと思ってるけれど
先がない状況で先だけ見てどうするんだって話しよ
これでいい。他国にどう思われろうが知ったことか
賭けに勝った西野はなにかしら勝算があったんだろうか？
裏の試合見てなかったから分からんけど、仮にスカウティングスタッフが試合を見てて、セネガルが追いつく可能性ないって分析してたとしたら凄いと思う
的は得るものじゃない、射るもんだ
次の試合がある。
それだけで自分としては、嬉しい。
醜かろうが、批判されようが、日本代表はスペイン代表でもなければ、ブラジル代表でもない。
この選択をとれた理由を西野監督に聞きたい。
そんだけ本気でベスト１６以上狙ってくってことでしょ。
つまらん試合だったけど、常にベストな状態で内容もいい試合なんて出来るわけないだろ。
この試合で力だしすぎたら南アフリカの時見たく対策されて、詰んでおわり。
かなりギャンブル要素が高かったけど、結果をだしたことによって今までとは違う
戦いが経験できるんだから大きいよ、これは。
フェアプレーPで突破とか最高に日本らしいじゃねえか
3試合通して悪質な反則が少ないクリーンなプレーした結果だ
誇ってよい
※656
恥ずかしいから仙台名乗るな。
「世界中が日本の敵に」なってないし、「Ｗ杯の汚点」にもなってないよね。
このあと日本が同点に追いつく確率：10%
その前にカウンターでポーランドが2点目を取る確率:40%
コロンビアがこのまま勝つ確率:50%
という計算をして西野は見事な判断を下したわけだ
わざわざクソつまらないと書き込んできている奴って、なんも考えずに突っ込んでいってカウンター食らっても「よくやった」って言えるのかね？
とりあえず、このコメ欄見てて思ったのは承認欲求が異常に強い人が何人かいる。
自分の意見に同意して貰うまで、ずっと同じようなことを書いてる。ネットが発達した弊害だな。
勝利とは目の前の相手を倒すことではなく、目的の達成である
戦争すら目的のための手段なんやで、勘違いしちゃいけねぇよ
と昔の偉い軍事研究家が言ってたような気がする
俺は素晴らしい”勝利”だったと思うよ
目的はなんだ？ひとつでも上に行くことじゃないのか？
まぁ槙野にはハラハラしたけどw
ここぞとばかりに焼き豚が騒いで草
応援してる野球チームは敬遠しないのかな？
※638
ホントこれ
勘違いしてる人多すぎ
ってか、落とすか持ち上げるかどっちかで、その中間がないんだよな
もう少しフラットに考察できればいいのに
声を大にして言う
良くやった！
なんJのまとめブログのコメント民よりサッカーわかってないアホが跋扈してるのは泣けてくるな
いっぺんJ2で昇格争いするかなんかしてみろっての
勝負事に美しく散るはないからな
所詮は負けた人の言い訳でしかない
記録に残るのは予選敗退か予選突破のみ
※657
それは実力が足りなかった、で済む話だろ
セネガルが追い付いて点を取りにいかなくちゃいけなくなったけど
時間が足らずほとんどチャンスつくれませんでしたとなったら
どう弁解するんだ？
昼間に「イタリアが早々に消えてドイツが消えて日本が最後に残る展開ってどこかで見たことあるよね…」ってツイートを見て少しクスッときたんだが、「面子を重んじて大局を見ず目先の戦いに玉砕覚悟で突っ込む」なんてのはもう先の大戦で十分だ
会場のブーイングが聞こえなかったんですか？ 海外の反応も結構出てますよ？ ほんとにこれが恥ずかしいことじゃないの？ Ｗ杯で負けてるチームが時間を稼ぐ例ってそんなに多かったの？
※654
もう本当にそれは次の試合にかかっているとしか
冒険の続きが見れる、これが全て。西野さんありがとう。
「結果が全て」っていうけどさ、結果だけがすべてじゃないよね(´･ω･)
このW杯をきっかけにせっかくサッカーに興味持ち始めた家族が、
あの10分程度で、サッカー大嫌いになって、すげえ悲しかった。
清濁併せ呑むだけが「大人」じゃないと思うんだけどな。
追いつく可能性より前掛かりになって突き放される可能性とセネガルがこのまま負ける可能性の方がどう考えても高いという判断だろ
最終決断は西野さんだろうけど裏の試合を見て無いわけでコロンビアが勝ち切ると見た参謀は誰なんだろう？
泥水すすって生き抜く方が美しい！
※684
それも実力が足りなかった、で済む話じゃない？
実際賭けに勝って決勝トーナメント行くんだし君の考えより西野監督のが正解だったんだよ
※671
選手層を分厚くするか、スペインみたいに相手を走らせて勝つサッカーを完成させるか、
乾と大島の身長と体重を増やさない限り、日本はベスト８以上いけないものな
今後の日本にとって絶好のサンプルが入ったってわけだ
もともと開催前は批判ばっかり
1戦目2戦目調子よければ掌返し
3戦目含めて何とか結果だしても、やり方が気に入らないとまた掌返し
次また上手くいって勝ったらまた掌返しするだろう
そういう人々の気分のために遊びでやってるんじゃないんだよ
うちの槙野が本当に申し訳ない こいつのせいでレッズも勝てないんだよ 初めてのワールドカップとかどうでもいいから健やかに眠ってくれ
話は変わって一枚貰った槙野を使い続けたリスクってのも不思議だったなって思う
正しい選択をしたんだからそれを非難はしないよ。
でもつまんない試合だったなーぐらいは言わせてほしい、サブメンバーたちのアレっぷりも含め。
※689
その気持ちは分かるがだからってあの状況で選手達に攻めさせるの？って話
悪いけどまだそんな試合のやり方に拘れる程強くないのよ日本って
談合の話はどうでもいいんだけど勝ちに行くって言ってこの結果はなんやねんという気持ち
失点もアンラッキーな失点とかじゃなく普通にマーク外されてるし
※584
本田や宇佐美という走らないセルフィッシュな奴でも出られた悪い見本がいるからね。
もちろん今のホンダは少し違うところにいるが、武藤にはそれは見えてない訳で。ああ勿体無い
なでしこの試合で「攻めろ攻めろ！」言うてたキ○ガイ解説者２名を思い出した
このコメ欄は荒れる(超遅刻)
※656
青瓦台に請願しとけｗｗｗｗｗ
※678
こういう代表の試合を見てる大部分の人達の目的は「日本が勝つこと」なんよ
スタメン替えで負ける予感がして負けたのにすごい嬉しい。他国からの文句なんて知らん
日本人ファンでさえ、このゴミ試合のゴミは片づけられないだろうという鋭いコメントをガーディアン紙のサッカー記者から頂きましたwww
これが世界の感想だよ。
※691
後半途中に森保さんが無線機持ちつつ何か言いに行ったシーンがあったけど、そのときだったのかなと想像してる。
勝てればそれでいい。負ければ失うから。
泥臭くでいいんだよ
セネガルvs日本コロンビアポーランド連合軍やったな
※689
次勝てばそいつらも手のひらを返す
そういう世界だろ
松井秀喜の5打席連続敬遠思い出す
こういう手段で勝ち残った後のメンタルケアができないとその後が悲惨
多大なるブーイングと顰蹙を買って、それでももぎ取ったベスト16
次の試合に全ての真価が問われる
驚きの判断だった。裏の試合が同点になったら、日本に帰れないくらいの酷い批判を受けたでしょうね。勝負は結果論。今大会の西野監督の選択は、持ってる、よ。
疲労していた選手も休ませられたので、必ずベスト8へ。そうすれば、今回のことはグダグダ言われなくなるから。
これで代表批判したりサッカー嫌いになるとかいっちゃうようなやつは
もう金輪際サッカーに係らなくていいよ。
高望みしすぎ。
※686
「ごく普通」としか言いようがないね。
1番冷静だったのは西野監督
※664
※696
お前、赤名乗るな。
コロンビア戦が始まるまで西野ジャパンはボロカスにディスられててほとんど期待されてなかったことを思い返してみれば
充分上出来だとは思うがな。塩試合なんてイタリアの十八番だし
結果がすべてという割には結果を運任せにしたっていう矛盾と
リアリズムを選んだと言う割りに全然リアリズムを感じさせないスタメンと
フェアプレーしてないのにフェアプレーポイントで勝ち進む矛盾と
ほんと考えれば考えるほどもやもやする
※686
全く恥ずかしいことじゃないね。長谷部の「これが勝負の世界なんで」ですべて片付く話。
セネガルにしたって引き分けでOKという低調な試合してたよ。日本が万が一追いつくと敗退のコロンビアがそれに付き合わなかっただけ。
どうせ次の試合に勝てば今日の批判も全て称賛に変わる
結局それができるかどうかだよ
※707
ガーディアンからこんなコメもらって決勝行けるとか最高だわ
俺は昔から日本人の正々堂々だか卑怯の概念の曖昧さに呆れてる。
サッカーではファールを狙いに行くプレー自体が批判されるが
バスケでそれは超絶スーパープレーでエースのお仕事だよ。
バスケはにわかでもなんの疑問も持たないスーパープレー。
この時点で卑怯に明確の基準がないのはあきらかだ。なんでサッカーだと卑怯なのよ？ｗ
個人の嗜好だろ？ただの卑怯の基準はよ
そんな基準で「結果・敗退してもいい」なんてそれこそ卑怯だと俺の嗜好は思うね。
※661
ターンオーバーの賭けには失敗したとは思うしそこを批判されるのは当たり前だろ何言ってんだ
その上でお前の言う「1点取る確率＜1点取られる確率」 だと判断したのも俺はその通りだと思う
でもそれはお前のいう信じる信じないなんて精神論とは関係ないむしろ精神論なんかかざされても困る
さまざまある可能性を天秤にかけて博打打って勝ったことを褒めろと言ってるし
サッカーの歴史にはこんな試合山ほどあるんだから特攻して失点しなくなった日本サッカーの成長がすばらしいと言ってる
っていうか試合をちゃんと見てたか？リスク追って点を取りに行く可能性と失点で万事休すの可能性、
どっちが高かったと思うんだ？
まあ多分結果が1-1のスコアレスドローだったら（出来れば追いつく展開）で
同じ事やっても批判はなかったと思うのよねえ
何があかんねんw
スタメンや戦術が悪いならわかるが…
結果的にポッド4の国が勝ち上がったんだから、そこは素直に評価されても良いと思うんだけどなあ。
どんな胆力してんだよ西野さん
逃げ切りはまあ理解できるがその前の試合内容には普通にイライラした
滅茶苦茶な布陣にした結果あの状況に繋がったんだしこんな試合サッカー通ぶって擁護したくねえわ
こんなにW杯を楽しめるとは思わなかった。
タラレバ言っても事実は日本決勝T進出おめでとう。
コロンビアありがとー
こういう試合は数年後に効いてくると信じてます
マネージャーェ…
https://twitter.com/adacchee/status/1012365855189975040?s=19
※723
さすが地元開催でしか優勝はもちろん、決勝にすらいったことのないサッカーの母国のありがたいお言葉ですな
※693
ほんとそれ、セネガルが追いついたら云々言ってる鹿サポは、
そもそも日本が先に失点しなきゃよかったのに、という事実を理解できてない
だからこそ、暑さとか含めて、総合的に0-1のまま負けることに掛けただけの話
このあたりの強かさは、むしろ鹿島のサポーターの方が理解できてると思ってたので、相当に意外感がある
※720
フェアプレーポインヨなんていうからモヤモヤするだけだろ
イエロー少なくクリーンにボール取ってたご褒美ボーナス加算って思えば何のことはない
無駄にベーハセに肘を振り回す我慢弱いバカがいたセネガルが悪い、だから俺らはそれを活用したってな
状況をコントロールすることを放棄して運任せにするのは鹿島るとは対極だから
一緒にすんなよ
コロンビアセネガルの方が先に終わるならともかく、かなりリスキーだったと思う
注目度高い試合でこの塩試合は残念だけど、まあ決勝も頑張って
やはり2年前の札幌金沢戦が思い出される。
https://blog.domesoccer.jp/archives/60064348.html
残留争いのシビアさを味わいがちなチームのサポはこの展開に納得
優勝争いでイケイケな人たちは、もっと攻めろ美しく勝ち抜けろ
ってノリが多い傾向だね
前者としては、いつもお気楽なサポ活動できててうらやましいですねーと
まあ俺は開催前にボロカスに叩いてた奴らが手の平返ししてる事の方がもやもやするけどねー
必死チェッカー：BmY2Q5NGQ4
4年前に「自分達のサッカー」を貫き通して敗退したザックジャパンを叩いてた人達は今回は褒めないといけないはずなんだけどその人達どこ行ったん？
主力は休めたが、問題はこの試合で「お前らが追い付くよりもコロンビアが守り抜く方に賭ける」
と言われたも同然の選手たちのメンタルだな
もう一度一つになって次の試合に臨めるのか、決して簡単ではないぞ
世界中から罵倒されててわろたｗ
負けて勝ちを取るなんて最高じゃないか
まあ西野さんは日本よりコロンビアを信頼したと見る人も出そうだけど
※734
次イングランドだったら勝てるかも、っていうか自滅してくれそうだなw
※707
グッドルーザーなんて意味のない称号貰うよりベスト16のほうがいいわ
「1％でも可能性を上げるため」で監督を切ったことを思えば
こんな決断もアリだとは思う
最後に一つだけ言っとこう
今回の西野の批判をしている鹿が、鹿島ならとか言ってるが、その鹿島は去年の終盤、
なんど臆病風吹かして優勝を逃したか忘れてしまったようだ
コロンビアのリードが２点ならあの戦略も理解できるんだけどな
１−１になった可能性も十分ありえたのによくあんな博打うてたなｗ
※720
運任せ→サッカーに絶対はないのでより確率の高い方に賭けました
リアリズム→突破の可能性が高いので次を見据えました
フェアプレーポイント→所詮ただのルールです
うーん俺は納得しちゃうんだけどなぁ
満足はしてないだろうけど、次がある喜び
切り替え大事だろ
川島もミスを引きづらず各試合1失点に抑えたから今があるんだ
試合は待ってくれないし、もやもやしてる暇なんてないよ
こうなったらイエローカードの数も並んで、抽選、って体験をしてみたかったかな(はい、ウソです)。
※693
その正しい間違いの判断は運で転がった結果を見て言ってるだけだろ？
監督はコロンビア先制してからどういう考えだったんだろうね
今日の日本の状態、向こうの試合展開の情報、残り時間、いろいろ判断してよく決断できたなあ
大会終わったら詳細にぶっちゃけてほしいｗ
※707
世界の感想ってなら、ぜひイタリアかオランダの感想を教えてくれないか？
同じようなこと言ってるなら、指さして笑ってやりたいからｗ
結果が出た後になんぼタラレバを言ってみたところで、残るのは決勝トーナメント進出、ベスト16以上、という事実だけ
4年前のブラジルで日本代表がどれだけ無様だったかも忘れた奴だけが文句を言っている
そういう奴は4年後にはロシアでベスト16って結果以外全部忘れてるだろうよ
また「子供が」論法かよ。
子供をそもそもなめ過ぎだ。子供は純粋なものしか見ないで育ってると思うか？
子供はいい面も悪い面も両方見て成長してるんだよ。
こういう戦いもあるんだと理解できるならば、相当その子は覚悟を持った選手になれる。
「綺麗事では勝てない」こんなことどこの世界でも当たり前で大人が必ず教えるべきことだ。
これを教えるのもサッカーだろ
リスクとかダメージのコントロールというのができない日本の企業や団体は今だと日大を始め数多いが
もうそういうマインドなんだろうな、美学なのかウソだらけの江戸しぐさなのか知らんが
そういうことをもう少し学校とか社会で教えたほうがいいと思うわ
カーリングでいうプランBみたいの、もう少し日本人の思考にすり込んだ方が良い
そもそもターンオーバーを派手にやり過ぎという批判はガンガンやれと思うが
あの時点で取りようのある作戦なんて限られてる、その中で高いと思われる可能性の１つで
ある程度状況がコントロールできるものに賭けたってだけだろ
そして最高かは知らんが目標としていた結果を手にしたこれだけで賞賛されるべき
2位通過で難しい山に入ったから、ベルギーかイングランドに勝っても次はブラジル
温存が必要なくらい試合が続くといいね
元々W杯始まる前は3戦全敗とか予想してた人も多い中、この結果はよくやった！と言えるのでは。
多少モヤモヤするのは否めないww
何はともあれ、次もまた日本の試合が見られることを嬉しく思うよw
※755
むしろ正しい間違いの判断をグループリーグ突破という結果以外のどこで下すんだ？
※751
実はコロンビア2-0の状況でもセネガルが1点取ったら総得点で日本アウトなんだよなぁ……
フェアプレーポイントじゃなくてラフプレーしなかったで賞に改名したらもやもやもちょっとは減るかな
※757
完全なイメージでしかないがイタリアは苦笑いしながらでも「これもカルチョさ」といってそう、オランダは烈火のごとく怒りそう
カテナチオサッカーとトータルフットボールのイメージだけど
※755
だってお前が正しい保証なんて無いもん
なら結果見るだけじゃん
『セネガルが1点取ったらどうするの？』は
『カウンターで2点目取られたらどうすんの？』と同じこと。
6人交代も酷暑を考慮してのことだろうし、単純にポーランドを舐めてたとは言えまい。
ある程度主力を温存して決勝トーナメントに進めることを、個人的には評価したい。
※755
そう、運任せで、ギャンブルだった。
ただ、確率の高いほうに賭けるのは立派な戦略だよね。
なんか一周回って、サッカーの事でここまで物議を醸すってのはいい事だなって思ってきた。
どうせなら明日の朝生で討論してほしいくらいだ。
※751
実際日本はあの時点で攻撃の要の柴崎が疲労困憊で前線にボール運べなくなってたし、あそこで日本が1点取って追いつく可能性と、カウンターで2失点目食らうリスクやコロンビア－セネガルの力関係とか考えたら十分ありうる選択だったと思うよ。
それにしても失敗した時に何言われるか分からんというのを考えると、西野さんは心臓に毛が生えてるな。
ある意味一番泥臭い勝ち上がり方。
嫌いじゃない。
西野的には日本が負けてもコロンビアは勝ってくれるはずという思いで試合に臨んだと思う
決勝トーナメントに備えて主力を温存する必要があったんだろう
なでしこがやったときも叩く風潮だったけど何なんだろうな
たまにしかサッカー見ない人に
GLの仕組みを理解させるのが難しいって話なんだろうか
日本失点後、あわやのシーンが作れていたら、強気で行ったかも知れないけど、前線疲れてきて中盤も出足が遅れ初めて、ミスが増え始めたときにコロンビア先制。
しかも、何故かポーランドが1-0受け入れる構え。
実に現実的な選択だったと思うけど。
あと、トーナメントの山的に、1位抜けじゃないとこの先辛かったのも、コロンビアが勝ちに拘る要因になってくれてラッキーだった。
子供はそんな細かいこと気にせず決勝トーナメント進出を喜んでると思うよ。
怒ってる子供がいるなら決勝トーナメント進出がどれだけ素晴らしいか教えてあげよう。
モヤモヤ感の正体が分かった。
この結果批判してる連中は達磨と同類のメンタリティなんだわ。
結果より過程にプライオリティ置いちゃう人。
結果を求めないと悲惨な未来しかないんだぞ
「アジア勢唯一のベスト16」
お前ら大いに誇れ
※751
コロンビアが２点なら、それこそ0-2になるリスク犯して、1-1にする確実な突破を狙ったんじゃない？
※689
この程度でサッカー嫌いになる人はどの道どこかで同じことになるから無駄
初戦でアルゼンチンと引き分けたアイスランドは世界中から称賛されてたけど
最下位で敗退した頃には評価されることもなく去っていったし、いくら良い試合をしようが敗退するってのはそういう事
仮に日本が全力尽くして敗退したって評価もされないし結果も残らない
多分、コロンビア、セネガルも0-0のまま日本が0-2で負けてれば同じことしてたと思うし
それで両チームが世界中から批判されようが、多分どっちの国も気にせず決勝トーナメントに進むよ
※661
なに言ってんのかね
そういう美学的なものをぜんぶ捨てて
守りに徹すれば守りきれると選手を信じたからあの作戦がとれたんだろ
こうあるべき、こうなったらどうするんだ、誰が責任取る気だ
勝敗と関係のないすべての要素を無視して、
ひたすら最大の確率を選んだんだろうに
※751
ピッチ上の状況を見ての選択でしょ
もう崩せる雰囲気でもないし
それでも恐ろしく勇気の要る決断だった事は確か
罵倒する国なんてあるの？したいやつにはさせとけ。どこの国か知らんがお前さんたちの国はあーゆーサッカーやったときないんかいと。
まあクソゴミつまらん試合アホ采配ウンコサブメンてならわかるがw
向こうのの勝つ確率の方が高いと信じての時間稼ぎはまあいいよ
それより即10人になったコロンビアに勝っただけで楽勝ムード出して
ポーランドにも勝てるっしょみたいな報道したマスメディアとそれを信じちゃった人達は反省してね
一つ言えるのは西野監督は麻雀めちゃくちゃ強いんだろうなという事
俺たちのサッカー捨てて結果にこだわったのに叩かれてるのちょっと辛い
※760
賭けだった、そして賭けに勝った、ということならわかるよ
ギャンブルであったことすら認めないのがいるからなぁ
※774
単純にスポーツでは常に「正々堂々」が好き、っていう感じではないか？
別にこれで日本嫌いになってくれて観戦やめてくれたら、次の試合から少しでも渋谷のバカが減ってむしろありがたいくらいではなかろうか。
去年の残留争いを思い出した
あの残留争いを制したから今がある
上野監督を信じるという美しい選択はできなかったけど、必死に秋田を応援したりしたけど、泥臭くあがいて今をつかみ取った
名誉は後からついてくるよ 決勝トーナメント進出おめでとう
※740
ホンマやで
日本のルールブックにない正々堂々の是非を見直すきっかけになればそれは日本サッカーの強化に役立つだろ
レヴァンドフスキが槙野から無理やりゲットしたファール。
あれ日本のFWがやったら卑怯扱い。しかし世界ではあれこそ名FWの証。
今は「まあ卑怯だけど必要」だがこれを「疑いようもなく、素晴らしい！」に変えるように日本人の感覚が変われば
相当日本は強くなる
あれはセネガルコロンビア戦の決着がついててやること
同時進行中の試合が残り15分でやることじゃない
あの采配を賭けに勝ったとか言って称賛してる人はサッカーをもっと勉強した方がいい
しばらく経ってじわじわ喜びが沸いてきた
4年に一度、16しかない席に座れる以上の喜びなんてない
状況は比べものにならないけど2年前もこんな感じだった
最初は感情が昂ぶってたけど冷静になるとじんわり喜びが
日本は分の悪いかけは嫌いじゃ無いと言ってギャンブルしなければ決勝T行けないくらいのレベルだというのを受け入れられるかどうかの違いなのかもしれない
結局、セネガルが同点に追い付いたらどうするんだって理由も、
じゃあ、日本が攻め入って逆に失点したらどうするんだ、攻め入って危ない場面でイエローカード貰ったらどうするんだって理由を無視してるんだよね。
どの選択をしても賭けになるんだから、一つだけの理由をもって批判するのはフェアじゃない。
日本の置かれた状況、相手は格上ポーランド。
数ある選択肢その中で、どれが1番確率性が高いか。
日本が試合を安全に終わらして、セネガルが得点出来ない確率。
日本が攻め入って逆襲等でイエローを貰わない確率。
日本が攻め入ってもカウンターで失点しない確率。
セネガルが得点する確率。
日本が得点する確率。
どれが1番高いかな？
相手はレバンドフスキ擁する世界ランキング8位の格上ポーランド。
日本は大幅なメンバーチェンジでチーム力を落としている。
西野監督は1番妥当な選択をしたと思うし、選手もあのブーイングの中で良くやりきったと思うよ。
恥を知れとか何様だよ
選手スタッフ全員に感謝してるしよく決断し実行して賭けに勝ったよ
自分もドン引きが最良の選択と思ったからたとえセネガルが追いついても運が無かったで諦めることができたわ
本当にトナメ行って夢見させてくれてありがとうって感じだよ
俺も鹿サポだから思うが、かつて鹿が５年優勝できなくてその後リーグ３連覇した時、勝てば勝つほど
文句を言いまくるニワカが2chのスレに湧きまくって誰を替えろとかなんとかいいまくって
酷い状態になったことがあった、あれから2chの鹿スレには寄りつかなくなったけど
どうしても勝つとニワカが増えてサッカーの見方も知らずにワーワー言うヤツが増える
今回も開幕前は散々期待されてない無関心だと言われて始まったのに
コロンビアセネガルと善戦したもんだから反動でニワカが増えていった上でのこの試合だから
余計に反動で文句を言うヤツが増えてしまってる
せめてここに来るようなヤツは試合自体がつまらんかったという感想は当然あるだろうけど
その上で西野監督の決断についてはきちんと理解すべき
どこぞの「（後ろでボールを回すだけなんて）フェアプレーじゃない」とかいう
バカとは一緒になっちゃダメだわ
グループリーグで負けたら記憶・記録に残らないけど決勝トーナメントに残った時点でベスト16の記憶・結果は後世残る
大迫が出てきたときは安心しました😌とだけ。岳ちゃん、しっかり回復してほしいな。
シチュエーションとして、コロンビアは勝ち抜けのため、そしてできればグループ1位になるため確実に勝点3が欲しい試合。
で、両チームの力を考えたときに、コロンビアが後ろを固めた状況でセネガルに得点される可能性よりも、あの状況の日本が失点をせずに得点する可能性のほうが低いという判断はしっかりあったはずよ。
それをどう見るかってのは人それぞれだと思うが、2日後ぐらいには少なくとももう1試合、イングランドかベルギーとワールドカップの舞台で真剣勝負ができることにワクワクしてるんじゃないかな。
西野が批判覚悟で選択したのはそういう未来。
すげーなーコロンビア
初戦負けてもグループリーグ1位だもん
西野監督は元から失うものがないからできた博打だと思っちゃった
一気に現実を見せられたから決勝トーナメントも切り替えて応援しやすいわ
金沢戦の後に、ここのコメントで
札幌サポは勝ち確チャント歌いながら
残り時間を満喫してれば良かったのにってコメントがあったな
そういう想定してても、実際現地にいるとマジでしらけちゃうので
今度そういう場面に立ち会う機会のある人はwinwinな時間を楽しんでね
時間が経つほど結果の重みを実感するし
今回とは状況が全く違うけど、思い出したので
※789
その「正々堂々」は往々にして思考停止のイノシシ戦法なのよねえ・・・。
競技は違うが、甲子園での松井5連続敬遠なんか典型よ
ほんまにようやったで！
※770
言われてみれば確かに
リアル対ロマンの論争、ステキ
※539
なでしこは引き分け狙いでボール回してたろ
負け狙いでボール回してないし、もしセネガルが「1点」でも追いついたら日本が敗退っていう状況では無かったろ？
セネガルはコロンビアに負けても2-1っていうスコアだったら日本が敗退だったわけだよな
これってギャンブルに賭けただけで鹿島るとか、今大会のフランスVSデンマークとは全然違うだろ
決勝トーナメント進出はめでたいけど全然素直に喜べん
セネガル戦で必死に走り回る選手見れて嬉しかったのにダラダラボール回ししてポーランドの選手も歩いてるだけ
結果が全てで仕方ないとはわかってても納得は出来んモヤモヤする
川島はよく槙野のオウンゴールを防いでくれたありがとう
納得してない人もとりあえず寝て
明日休養日だから1日ゆっくり考えて
それでももやもやするなら、もう他国のサポーターになっちゃいなよ
無理して日本応援することないよ
こことか他の所見てモヤモヤしてるんだけど、暑さとか初戦と２試合目を全力で闘っていて疲弊しまくってる選手が多い事、例えベスメンでいってても足が止まってしまってレヴァにボコボコにされた可能性もあったことを欠片も考えなかったの？って思ってしまった。
結局選手六人交代なんて欲張った結果、柴崎を遣い潰してしまったな
この時期で30度超えって、ロシアも色々気候あるんだね。
運動量が保たない試合の戦い方は、中東アウェイから変わらず課題が残ってる印象。
酷暑を考慮してのスタメン入れ替え、戦術変更だったと思うけど、それでも後半は足止まってピンチになってたし、相手にボール預けるだけでも失点リスクが高まると判断したんでしょ。
賛否あって当然だけど、目的と現状をはっきりと見定めた上で、難しい選択を成功させた事は評価されると思うけどなぁ。
倫理的にはは自分はまったく問題に思わない
時間をつぶす行為はサッカーにあるべき選択肢
フェアプレー精神になんら反してないし、リスペクトを欠く行為でもない
しかし確率の問題として今日の判断は誤りだったと思う
セネガルが1点取ったらどうする気だったのか？
まるで安全策とは言えず、運任せの選択としか言えない
安全圏まで進めた上で取るべき行為だった
西野さんの判断にかなり信頼を置いてきたけど、今日のスタメンと最後の判断に関しては共感できなかった
※788
この鹿サポの意見が的確だね
今回のケースは昔なでしこや札幌ドームであったケースとは明らかに異なるけど、
ほとんどの人はそれすら理解できてないんじゃない？
リスクを天秤にかけたというけど、日本が2点目を取られる確率はともかく同時進行のセネガルが追いつく確率なんて計測できるわけがない
ギャンブルには勝った、しかし明らかに分の悪いギャンブルに突っ込んでいった采配の過ちは批判しないと
しかし今となってはターンオーバーしまくったあのスタメンの人選は、ベスト8以上に進めないならGL敗退でも構うものかという気迫の現れだったのかもという気になってくるな。
他会場の結果次第というのはサッカーじゃよくある光景だが
ここまで他力本願全開で運任せの結果次第なんて初めて見たわwww
この試合のMOMはコロンビアの選手にあげて差し上げろ
※675
日本の得点と失点の確率はそれで良いとして、コロンビアがあのまま勝つ確率は50％もあったか？
要は日本ポーランドがチンタラしはじめた時点から、セネガルが引き分けにすら持ち込めない確率だが
国際大会は試合終了間際の失点が多いし、俺はそんなに高かったとは思えん
恥じることは何一つない。よく考えてみて欲しい
16強ってすごくね？32ヶ国中の16ヶ国に入ったんだぞ？
※628
全然違う。
同点の9回裏の守りでランナーが出たら「故意の牽制悪送球」で一点差負けサヨナラ。得失点差を最小限にする。
正々堂々とは？
あの状況で自力では無理と自覚しつつ最善を尽くして天命を待ったのは正々堂々ではないと？
買収やら八百長やら相手選手壊したとかなら分かるが
※810
３６℃の中でセネガル戦と同じ強度は無理やって
※794
実際賭けに勝ったやん。結果がすべてだよ
決勝トーナメントに進んだのは賞賛してしかるべき。日本はプラン通りにできればどこにでも勝てるなんて国じゃない。サッカーの勉強ってなんだよ。どれだけ学んだって可能性に賭けるしかないタイミングが来るし、その正誤は結果でしかない。
スタメン変更は中3日の試合の3戦目で、しかも気温が高かったから理解できる選択
代役が代役にならなかったのと、岡崎でカード切らざるを得なくなったのが残念
90分点を取りにいかずにボール回ししてたなら批判されてしかるべきだろうが、終盤まで点取りにいってるし、試合展開や他会場の情報から終盤の戦い方の方針を変えるなんてカップ戦のGLなら珍しくもない
突破おめでとう！！！
代表してる奴みーーんな沼だろ
セネガルが点取るより日本が攻め込んで2点目取られる可能性のほうがデカいわあんなん
※826批判；；してる奴
賭けだの運だの言ってる人もいるけどフォーメーションから選手起用、どのタイミングで途中交代をして誰と誰を賭けるか、
これらの監督の采配はすべて賭けだし運も絡んでくる、という事を忘れるべきではないよね。
ところで今日の宇佐美は悪くなかったよな？
むしろ武藤とポジション変えたほうが良かった気がしたんだが…
今日の酷い試合みてたら、これ以上試合を動かすことの方が危険だったとわかりそうなもんだけど。
後半のポーランドは良かったしな。
※816
批判するなら終盤の選択じゃなくて失点や選手起用だろ
そもそも失点した時点で部が悪いんだよ
※824
というか、決勝トーナメントで大敗する方が、よほど経験だよなぁw
いくらGLで美しく散ったところで、何も得られんわ
日本は別に主力組をそんなに休ませられなかったと思うんだがな
それに柴崎、大迫、乾の調子の悪さが気になるわ
コンビネーション以外の場面のトラップやドリブルでミス多かったし
短期決戦で勢いを止めるとその後勝ち抜くって相当厳しいと思うんだが、今日の試合の選手を見てると中3日で取り戻せるとは思えん
コロンビアは勝って1位勝ち抜けとドローで2位勝ち抜けでトーナメントの山で天地の差あるから、あそこまで行ったら勝ちに拘るって状況も西野監督は読んで、それで賭けに勝ったってことでしょ
傍で見てるよりも当事者はそこまでハイリスクな賭けではないと思って実行して勝ち抜けた、それに文句言ってるのはどうかと思うんだがねぇ
川島に復調の兆しが見えたのは良いことかなと
あと2010年のパラグアイ戦を思えばこの第三戦痛みはあったが次に繋がる選択だったとは思う
2000年のJリーグセカンドステージ最終節、鹿島と柏の直接対決
勝点で上回る鹿島は引き分けでも良いシチュエーション
その中で鹿島は120分耐えに耐えて優勝を手にした
(当時はまだリーグでも延長がありました)
もちろん当時も鹿島に対して批判はあったが、鹿島は貪欲に勝利の果実だけを求めた
その結果Jリーグ史に残る三冠鹿島が生まれた
サッカーには時に美しくなくとも、ブサイクでも結果を獲りに行かなければならない時もあるのだ
そんな鹿島を支えていたのも、やはりあの漢である
・常勝鹿島アントラーズOB
・元日本代表DF
・フランス日韓W杯戦士
・2000年三冠鹿島の立役者
・暗がりの道でうつむいていたら、チームメイトから『ねえねえソガぁ〜♪』と声をかけられたことがある
・久しぶりに再会したジーコに『お前が解説？どうせロクなこと言ってないんだろう？』と言われてしまう
・最近では女性の美尻に効果のある健康器具を普及させるなど、ビジネスマンとしての一面も見せている
・ヘディングの鬼と呼ばれた漢
今夜の難しい試合も、あの漢を始めとした先人たちの努力や汗と血と涙があったからこそ
蒼き衣を纏いし戦士たちよ、次はラウンド16
日本サッカーの金字塔を打ち立てるため、ヘディングして、ヘディングして、ヘディングして、勝利を勝ち取るのだ！！
ボール回しはいい。戦力的に不可避の選択だった。
丁半博奕になったが、引き分け狙って押し込むよりは、コロンビアのスコア的に分の良い賭け。そういう段階だったと思う。
西野監督はベスト８を目標にしていると想定すればTOも妥当。他の選択肢はなかった。
控え組が完全に戦力になっていないことが腹立たしい。問題はここ。
※759
小学生の試合でも、終盤に鹿島るのは、もう普通だからねえ。カップ戦の決勝で鹿島って、子供がー、教育がー、って言う人、まだいるんだよなあ。
世界が非難してる、とか言わせとけばいいじゃん。ルール上問題ないなら、全然OK。
普通に考えれば、ベンチからインカムでもう一方の試合内容チェックしてるスタッフと連絡とれるし、そのスタッフがコロンビアが守り切れそうと試合を読める人だとすると、西野の賭けはそれほど難しくなかったかもしれない。
・川島、よく頑張ってくれた
・フェアプレーって大事だね
・次はイングランドとの試合が見たいな
こんな感じ
そして興奮して寝れない。明日があるから、イングランドｖｓベルギーの試合は予習しないで寝るぞ。絶対に寝る。
いやぁワールドカップおもしれぇわ
W杯の注目度って凄いな、と改めて感じているよ
ネットの中でも賛否両論だもんな
※824
結果がすべてという人が多いから、正しい分析がいつまでも生まれないんだよ
昨日の采配が明らかに分の悪いギャンブルだったのならサッカーを知ってる人ならわかること
出た結果とは別にそれは批判されるべき
とりあえず昨日のケースとなでしこ札幌のケースの違いが判らないで擁護してる人は勉強してこよう
※815
同意だな。別に潔く戦えとか、卑怯な手を使うな、なんて微塵も思わない
ただ最後ロスタイム時点の状況を見てとかならわかるが、0-1でOKに切り替えるには速すぎた
そもそも選手6人交代＆フォーメーション変更なんて欲張りすぎたせいで、賭けを強いられる立場にしてしまった
だけどその賭けにも勝って、ベスト16の切符を手放さなかったのは、西野が何か持ってる証明かもな
最高すぎる、西野名将過ぎた
主力休ませベスト16進出は素晴らしい結果
決勝リーグでの歴史的一勝に期待
※841
ホントホント
少なくとももう一試合できることが確定だしね、現場は本当に頑張ってくれてると思う
協会のお偉いさんはこれで残っちゃうだろうことには、相当に腹は立つけどさw
なんだか通ぶった上から目線で「これがＷ杯なんだよ」みたいなのが一番笑える
宇佐美って自分の得意なプレー以外は何も成長していない気がする
結局10人のコロンビアに勝っただけのW杯だった
これが監督追放の成果とは・・・
なんだかんだ16強決めてあーだこーだ言えるのは贅沢やなって
前回大会後の誹謗中傷はげんなりするレベルだったし
※843
ポーランドだって日本が攻めてきたらカウンターするだろうし
2点目を失うリスクとセネガルが同点にするリスクのどっちをとるかってことじゃない？
別にそこまで分が悪いとは思えないんだが
んな事よりもトーレス師匠が鳥栖と合意みたいだぞ
この流れでJリーグも、もっと盛り上がりそうだわ
賛否両論になっただけでも良かったじゃないか
あれで2点目とられる、セネガルが1点返す、どっちになっても否以外なかったんだからね
宇佐美戦犯すぎるだろ
なんであいつは走らんし守備はしないし位置取りおかしいんだ？
西野はどういう教育してるんだよ
日本人は結局美学の方が大事なんやろか…
※843
そもそも部が悪い状況にしてる（先に失点した）ことを認められない連中に、
正しい分析なんぞできるわけもない
** 削除されました **
しかも、2点目取られなくても、お互い譲らない展開から荒れ試合になって、イエローやレッド出ただけでひっくり返る状況
接触プレーも絶対に避けるべき状況で選手は大人だったよ
** 削除されました **
まぁ、現時点では３試合目の結果としては最低限の結果ですね。
次のゲームで勝てなければ、本当に最低限の結果で終わるが、逆に勝てれば手のひらはきれいに返します。
※857
人の国の試合の内容20年も覚えてらんねえよｗ
※856
きちんと日本語も書けない人が何を言っても説得力ないですがねぇ
あえてね
おいらも興奮して寝られない。
寝るぞ。絶対に寝るぞ。
変に攻めてたら昨日のドイツみたくなってたよ
** 削除されました **
反対の山ほぼ欧州選手権だな
厳しいけどこっちの山で楽しむぜぇ～
大会前「勝つ気ない忖度JAPAN！」
グループリーグ突破後「勝ち上がればなんでもいいのか！」
ベスト16進んだのはよかったとして、しかしそんな短期の成功より未来のことが心配だよ
これワールドカップ史上ワーストゲームのひとつではないかい？
引き分け狙いの試合放棄ってのとは全く次元が違うわけでこの状況って前例あったかな(詳しい人おしえて><;)
今後ずーっとこの試合がワールドカップ史上もっとも恥ずべき試合などといって映像とともにさらされ続けるとかいやだな
一度名誉を捨てるとそのあと引き受けねばならない負債というのはでかすぎる気がするよ…
※843
確かに采配は少しも擁護できない。それはみんなわかった上で結果を喜んでると思うよ。
残り15分の時間稼ぎは今日の日本の出来をみればそれほど悪くない。むしろ妥当だったと思う。
西野監督すごいわ
普通のメンタルじゃあなかなかできん
普通のメンタルなら普通に戦って終わる選択をするだろうよ
そのほうがローリスクローリターン
GL敗退しても、時間ない中よくやった、あと一歩だった、惜しかったという反応だっただろうし
その中で、GL突破の小さな可能性を求めて、自己の保身など気にせず、なりふりかまわない選択を取れる人がどれだけいるか
※843
正しい分析をしてくれ
どう考えても終盤の選択より失点と選手起用の方が重大な問題だろうよ
自力で決めきれないのは情けないことかもしれないが恥ずかしいことではないと思う
実際素人目線でパス回しに対して攻めろよ〜と思ったし他力本願かいなみたいなことも思ったけど
確実に決勝Tに行こうとする姿勢は他国以外に責められる筋合いはないのでは
確かに勝つことだけが全てではないのかもしれないが、当事者である監督も選手も一番考えてるのは勝つこと、勝ち進むことでは？
カタルシスは無いけど勝ち上がったことは立派な仕事をしたと思うしデカイと思うよ
※869
既に世界中でそういわれ始めてる
ベスト8に残って歴史を塗り替えない限り、この代表はサッカー史の恥になるだけ
※866
審判買収して得点取り消ししたり、相手チームの選手破壊するプレー連発をしたのと、負けてても突破出来る可能性にかけての時間つぶしが同じように見えるってすごい見方してるねぇ
この試合での奇行は決勝トーナメント進出が決まってない状況で格上相手にスタメン6人を入れ替えるという暴挙に出たこと
もしも予選敗退してたらこんなくだらないにわかの潔癖症の相手をしてるのが可愛いく感じるくらい炎上してた
日本人は日本サッカーを過大評価しすぎてる
次の試合を考えられるほど日本は強くない
・そもそも談合的な時間稼ぎ自体が認められない派
・時間稼ぎは立派な戦術だが、今回は分の悪いギャンブルなのでやるべきじゃない派
・日本が同点に追いつく事より、コロンビアが守りきる事を信じて時間稼ぎした方がまだ分はいい派
世界からなんといわれようとどうでもいいやん
日本なんてぶっちぎりの弱小国だぞ
次の試合みれるってだけで充分嬉しいわ
決勝Ｔ進出でホッとしつつも
試合展開に少しモヤモヤする気持ちに
割としっくり来るわね、サチモスの曲
※493
たまたまだったのかもしれんが、ゴール後の歓喜のダンスの輪にサンチェスさんが微妙に入り切れてなかったの見てちょっと心配というか切なくなったわ
どうか決勝Ｔでも頑張って欲しい(´･ω･`)
サブを出したことより4-5-1を4-4-2にしたことが悪い。
正直、あれで失敗してたら西野は二度とサッカーの仕事ができないレベルのダメージを負うリスクがある上での決断だったわけで
失敗してたらそれこそボロクソに叩かれて当然だと思うけど
成功したにもかかわらず、「もし失敗してたらどうするつもりだ！」って批判するのはさすがに酷
仮に、全力尽くせば負けても納得できる的な滅びの美学で0-2で負けてたら
確実に「なんであのまま時間稼ぎしてれば突破できてたのに余計なことしたんだ」って批判されてるよね
やっぱり普段からサッカーを見ている人が多いここでは、他所よりは冷静な意見が多いね。
Ｗ杯なんかでは毎回ある事なんだけど、慣れていないと不満を感じる人もいるだろね。
個人的には、大会前に散々言われて一人歩きしていた「自分たちのサッカー」とは
ある意味真逆と言えるやり方で勝ち進んだ事が感慨深かった。
※851
分が悪いというのもそうだけと、自分たちのリスクマネジメントの枠外にあって、さらに枠外となる部分（残り時間やセネガルの攻撃力・コロンビアの守備力に依存する変動幅）が大きすぎる、とでもいえばいいかな
とりあえず言いたいのは、上の方でなでしこや札幌の例を念頭に批判してるやつはニワカみたいな意見が散見されるけどそれは明らかに誤ってるってこと
今回のケースは明らかにそれらとは違う。それがわからなければ擁護に回るのは当然だけど、それは間違ってますよということ
宇佐美、山口高徳の席が中島、三竿、井手口だったら…
層が薄くなったのは人選をした西野さんの責任だと思ってる。だから手のひらを返すことはない。
でも川島さんは…すいませんでした！
選手も半分程度は満足してない不貞腐れ顔だったのだけが救い
これがベストだと皆が思ってたたら情けないし恥ずかしい
余所だと心ないバッシングが多くて悲しかったが
ここは「生きてこそ」だと分かってくれる人が多くて素直に嬉しい
無茶苦茶なタイミングで代表監督やらされて、賭けに勝った西野は心から尊敬する
びっくりした。
こんなクレバーな試合ができるようになったとは。
てかワールドカップだぞ?百戦錬磨のトッププレイヤーも舞い上がってシュートが枠に行かない大会だ。
そんな中こんな判断できるか？
こんな試合なら美しく負けて敗退すべきとか、いつまで火の玉神風特攻サッカーやるつもりだよ。
最近、変な広島サポ多くなってきたね
どっちにしろ叩かれるんだから決勝突破するほうがずっと良いだろって選択だよね
先発６人代えてる時点で良いサッカーなんて土台無理なんだからさ
恥とか正気か？
どの強豪国もこういう泥水を啜る様な勝利を重ねて強くなっていってんだぞ
クレバーというか、他力本願でコロンビアに連れて行って頂いただけの試合でしょ
こんなのが正解だったとは思えないし、この展開から同点に出来なかった力不足を後悔して貰わないと未来がない
サポもサポで、こんな試合で喜ぶなよｗ
ここで美しくチャレンジして敗退するより
ベスト16に残って、日本初のベスト8へ挑戦する方が
ずっとロマンも気概もあるんじゃないかな
とも思うよ
メキシコは鳥籠以下のクソ試合晒しても突破決まればお祭り騒ぎ
いつかこの域に辿り着かないと行かんわな
※888
自分らが去年、残留だけ目指したクソダササッカーやってたのはもう忘れたらしいよな
※882
良い感じだったのに控え組が俺たちのサッカーをした結果点決められて負けたわけだけどね
広島の昨シーズンはどうなんですかね…
初出場から６大会連続出場で、今回を以て16強入り率５割を達成した日本は立派な中堅だと思う。
※866
2002のイタリアと韓国の試合と今回の試合を同列って
他会場の状況を見て時間稼ぎでの決勝トーナメント進出って毎大会あるんだぞ
※434
ハリル前監督を腐すわけではないのだけど
この局面でのこの決断は、25年前にドーハをリアルタイムで経ている
日本人の監督ならではという気がしてしまうわ
※891
同意。
コロンビアに感謝だな
引き分け狙いの談合展開はたまにみるけど、あえてその試合の負けを受け入れるってfifaのレギュレーション的に大丈夫なの?教えてエロい人
運頼り、賭け頼りを非難する人に考えて欲しい。
セネガルが得点しない事を前提にするのが賭けなら、
日本が得点を取る為に無理に攻め入って、イエローを貰う&失点する確率が上がるのを承知で無事に過ごせるかを前提する事も賭けなんだよ。
それで日本が得点出来れば良いがその可能性が1番低いと言っても過言じゃない。
1番低い確率の選択肢の為にリスクを上げる必要がある？
セネガルが得点しない前提の選択をすれば、イエロー&日本の失点のリスクは下げられる。
日本がリスクの高い、攻め入る選択で批判されなくても、一枚のイエローor失点すれば終わり。
日本がリスクの低い、批判を浴びる選択で失点しなくても、セネガルが得点をすれば終わり。
どちらにしても賭け。どちらの可能性が高いか？
日本はより確率性の高い賭けをした。結果賭けに勝った。
日本が賭けに頼らなくても良い程の実力を持ち合わせているとは言い難い。
※555
鎌倉時代のサムライだと思えばおk
テレビで見てる分には名を捨ててでも突破にしがみつく行為に理解もできる
が、現地に行った人はほんと金返せと怒っていい
お金と時間使って無気力試合見せつけられるとかエンターテイメントとして糞すぎる
** 削除されました **
※891
コロンビアにはありがとうしかないね
賛同は出来ないが西野の度胸に関してはは認めるよ
疲労を考えてとは言え、スタメン6人交代と言う思い切りもそうだし(結果はボロボロだったが)
最後の時間稼ぎもセネガルが一点取って敗退となってたら史上最低の烙印を押されてたろうからな
運も強い。ギャンブル向きだよ
ところで、今回みたいな酷暑の時のスタメンって、どうしたらいいと思う？
今回結果としてうまくいかなかったのは確かだけど、セネガル戦みたいな運動量はどう考えても無理だし、
温存とは別にスタメン入れ替えはあっても全然おかしく無いと思うんだけど、今回は何がbetterだったのかなと。
まあ、セカンドプラン作るような余裕は無かったのは確かだけど。
タカシは乾さんと比べりゃまだまだよ
特に戻りの守備
世界から批判され続けるのは、汚いファウルをしたり審判を欺いたり、審判を買収したりすること。
こんなの批判に値しない。半分の国が決勝トーナメントいけない世界なんだから日本は立派だよ。
しかしあれだけここのサイトで日本代表はもう応援しないって連呼してた人しかいないような状況だったのに
早くJリーグ再開しろ、J2は良いぞってコメントしまくってる人だらけだった
勝ち上がると結局応援してて当然だろって、本当に調子良いよね
あとW杯で主力温存した方が勝ち上がれないっていう統計が出てるとか聞いたけど本当かね？
確かにブラジルW杯の各試合のメンバー見ると、ブラジルの方が気候は大変だったのに主力温存してるからと言って優位に働いて結果出した国はあんまり無いかも
2カードで日本が先に失点した結果、コロンビア-セネガルは△で両者進出の権利を得た状態から
まさかの「コロンビア○になって、今回の選択肢が生まれる。」
のは一応パターンとして存在するけど
「コロンビア-セネガルのほうが△になった瞬間崩れる」プランを選択したってのがモヤるのよね
綱渡り渡りきったとはいえ出目の薄い博打としか
※904
そこはGL制というシステム上の欠陥だからなー
全試合ノックアウトラウンドにでもしない限り解決できない問題だ
前大会では「自分たちのサッカー」が槍玉にあがったが
今回はファンも否定する、「自分たちのサッカー」の放棄で結果が
出るとは何とも皮肉。
あと、宇佐美については皆様に申し訳ない。
井手口もろくすっぽ言葉も覚えようともせず、向こうに馴染む努力もしてないので
ガンバ全体の育成について考え直すべきや。
ボランチの選手は常に頭とポジショニングをさぼってはいけない。運動量が多くても注意や準備を怠った結果を後追いでダッシュしてカバーしているだけだからな。夏休みの宿題を最終日に頑張って仕上げる子供を同じこと。柴崎と長谷部は注意深く準備をしているし、そのために運動量は使われているけど、同じ志向で運動量を使っていないから無駄なファールが増える。いつまでたっても改善されない。まったく信用できない。
こんなの過去に無いでしょう
時間稼ぎの球回しというのが同じなだけで全く状況が違う
海外なら当たり前にリスクの方をとるし９０分以内に他人に身を委ねたら帰国出来ないまである
向こうの会場を分析している人がいて、比較し、決断したんだろ
スタメンは酷かったのは別として、あれは正しい判断だった
セネガルが点を取るのは難しい
ポーランドは完全なるカウンター体制で後ろを固めており、点を取るのはほぼ不可能
速攻は鋭く、こちらの守備は脆い
中盤、DFラインに危険なメンバーを起用しており、失点或いはカードのリスクが高い
他力本願とは言え、他の選択肢はなかったと思う
流石にこの試合を結果が全てという言葉で片付けるのは無理がある
内容と結果のどっちが大事とかいう次元ですらない
入りの時点でしくじったのを西野がありえんレベルの幸運で助かっただけ
ACLでスタメン大幅に入れ替えた賭けに負け続けた広島だから言えるアドバイスってことにしとくわ
西野が信じたのは日本が同点に追いつく強さを持っているという方ではなく
コロンビアが勝つことが出来る強さを持ってるという方ってことでしょ
自分の選手ではなく、コロンビアを信じた西野の勝ちｗ
6度目のワールドカップでとうとう「1勝1敗1分でGL突破」を達成したな
20年越しの公約達成だな
そういうことだな
様々な要因を考えた結果
日本が追いつくよりもコロンビアが勝ち切る事を信じた方が分が良かったんだよ
コロンビアを信じた代表スタッフの勝利だね
※908
選手はコンディションを見てだけど、少なくともシステムはそのままにしないとと思うな
特に日本はまともに4-5-1以外やった事ないんだし、いきなり変えても上手く行くはずがない
今日なら乾→宇佐見、原口→岡崎、長谷部→山口をそのまま代えるくらいでよかったと思う(今日の出来は置いといて)
韓国のアレは買収が露骨すぎたせいだわ、20年覚えてるとしたらセネガルサポだけだろ
そんなに世界の反応で一喜一憂するんだったら見ないよう我慢することを覚えたほうがましだぞ
日本人以外にはどこまでも他人事だからあーだこーだいえるわけで、サッカーなんて一試合で評価ころころ変わるのに一々まともに受け取ってどうすんだよ
そりゃヨーロッパ、南米の国が、アジアとやって敗けを受け入れながらグループリーグ勝ち抜け狙ったら批判されるだろうけど
所詮こっちは第4ポッドの大穴なんでね
名将西野が信じたのはコロンビアだったと（笑）正解
R８ 日本ｖｓイングランド
R４ 日本ｖｓメキシコ
準決 日本ｖsポルトガル
決勝 日本ｖｓクロアチア
これなら行けそうな気がする。。。。。
今日の試合で本田がスタメンで出なかったのは、どこか悪いんだろうね。考え過ぎかな。では寝る。
※902
これを分かってない人が多いよね
結局当たって砕けろを推奨してるようにしか聞こえない
そもそも失点した時点でどちらかに賭けざるを得ない窮地に立たされたって事に気付いてない
西野『日本の命運をコロンビアに丸投げしたぜ。クールだろ？』
※908
今の日本でベターを用意するのは難しいけど後ろは変えない
宇佐美みたいに平気で守備をさぼる選手は使わない
かなあ？
とりあえず武藤は二度と見たくない
コロンビアに丸投げでも選手がそれで自信になったんならいいよ
コロンビアの力も自分たちの実力のうちだと納得できてるならね
ポーランドにも感謝だ
そういえばコーチ陣にギャンブラーがいたとかいなかったとか…
※930
もう一点失点したらアウトだったんだけどそれは？
※816
さておくなよ、それがわからないとリスク計算できないだろ
分の悪いギャンブルではなく、
このギャンブルがいちばん勝率が高いと西野監督は判断したんだよ
リスクを直視して最善の行動を取るべきだ
※929
またそういう奴に限って、実際に当たって砕けたらそれを殊更に非難するに決まってるからな
結局ただのクレーマーに過ぎないよ
そう言えばサンチェスは許されたんやな……よかったな
忖度JAPANから、談合JAPANに進化したぜ！
※933
あんたはもう寝て頭を休めたほうがいい
何十試合もあるW杯なんだから、中にはこういう試合があってもいいじゃん。グループリーグならではの展開で面白いよ。
※883
まあそうだけど、攻め込んでポーランドのカウンター食らったらそれこそコロンビアとセネガルは談合始めるし表裏一体だよね
ターンオーバーでメンバー緩めたこともあるし攻めるよりコロンビアに託したほうが現実的だと思うわ
まあ批判したいのはそういう分別の上で言ってる人じゃないから良いけど
サムライガー正々堂々ガーって人じゃなきゃ意見は色々あっていいよね
たらればの話でここまで盛り上がれるんだな
ギャンブルに勝ったのに、もしギャンブルに負けてたら？って言われてもなあ
1位狙ってベスト４目指してほしかったね
※937
そういうのはマウントとって一方的に叩いて快感得たい人格破綻者だし無視するのが一番なんだろうね
マジでコロンビアさまさまだな。ベスト16はコロンビアのおかげだし、空気読んで攻めてこなかったポーランドにも感謝だ
グループリーグって2勝しない限りは他国の結果次第になるもんだろう。
フランス-デンマークでは、時間稼ぎのパス回しで、オーレ、オーレの大合唱。突破を決めたデンマークの選手にはサポーターから万雷の拍手。世界とは、こういうこと。
サッカーのリーグ最終戦は、熱戦も生まれるが、クソ試合も多々あります。それだけのこと。
そもそも、西野監督は就任時からギャンブル。それに勝って期待値0からグループリーグ突破。ガタガタ文句を言われる筋合いはない。
恥とは、2002年のかの国みたいなことでしょ。
※947
まあポーランドさんも何が何でも一勝が欲しかったんだろうw
西野は読み切った上で博打にでたなと思う。もちろん狙いはベスト８。
まず前提に復活したコロンビアが勝つだろうと想定し、主力を出来るだけ休ませるよう先発を考えたのだろう。
つまり最悪ポーランドに負けても、得失点差でセネガルに並んでいれば勝ち抜けるということ。
最低の試合だとわめいてるのは、私はにわかですと告白しているのに等しい。
欧州では優勝や降格が掛かっている試合では、後方でパス回す試合なんてたびたびあるから。
問題はこの先発でボロ負けし、予選突破できなければボロクソに叩かれることも十分に分かっていたこと。
西野はその非難を全て受けるつもりで勝負し、そして勝った。
先発を変えず勝ってもベスト16では戦えないほど疲労している。仮に負けても非難されることなく賛辞されるだろう。
岡崎を冷徹に使い切り主力を温存したうえでベスト１６にのぞめる。反吐がでる試合を分かってやった西野の凄みを感じた試合だった。
自分が選んだ選手達だけど、出来があまりに酷かったので、見切りをつけて確率の高そうな方を選ぶ
リアリストだな
最後の戦い方に疑問持ってる人は、サッカーというのはブラジルだろうがスペインだろうが、点を取るのがすごく難しいという基本的なことをわかっていない。１試合平均２点だとしても、４５分で１点しか入らない計算だ。
残り１５分の時点で、日本が１点取る可能性とコロンビアが守り切る可能性、どっちが高いかといったら後者に決まってる。それならそっちに賭けるのが当然でしょ。
西野は最初からああいう事態も想定してたんだろうね。カーリングじゃないけど、当初の予定がうまくいかなかった場合のBプランというのを用意していたわけで。
ワールドカップ史上最悪の試合の一つでベスト16
史上最低のベスト16チームと嘲笑されてからのベスト8なら最高の展開
「この試合を見た子供は…」
って言うけど、川島よりいいGKになってやろう、とか今日みたいな試合で勝たせる選手を目指して一層努力するんじゃないのかな？
疲労を考慮とかコンディションがどうとか言って岡崎はあれだし
大迫乾長谷部は結局使って
CB昌子を温存して中盤の柴崎を疲弊させるとか
何がしたかったの？？？
素人には理解できません！
※954
大丈夫大丈夫こんなのW杯じゃ日常茶飯事だから誰も覚えてないって！
日本代表よりはコロンビア代表を信じる方が可能性は高いという西野の判断は正しい
名将西野ここにあり
宇佐美と高徳はそれぞれ期待された役割は果たせなかったのではないかな。
武藤と岡崎の組み合わせは狙いがかぶるし、さらに武藤はあれ以外のプレーはあのポジションではできない選手で、このチームコンセプトでスタメンで使う選手ではない。香川や乾、原口がいても異物感がある選手。
個人的には槙野を使うなら植田の方がいいかなと思うが、槙野自身はそんなに悪いできではなかったように思う。コーナーの後は早くたって戻ってほしいんだけど…
スタメンのボランチは、長谷部を休ませることが目的でしかないのだろうな、としか見てない。個人的にはなんら肯定的な理由を見出せないけど、そういう意味では十分。むしろ、過剰な期待であったのだろう。頭が悪いとは言わないが、頭を使うことをさぼるので、帳尻を合わせようとファールが多くなる。
正直今日の西野の采配には疑問だらけだけど、ベスト8行ってくれれば文句ないよ
次も無様な試合だったらアレだけど
※923, 931
どもども。今回も含めて、暑い場所での試合にあまり良い記憶が無いもので･･･
今回のシステム変更、6人入れ替えは結果的にちとやり過ぎの感があるとしても、運動量の優位性を保つのが難しい試合に、どう望むのかは難しそうですね。
これは…4桁まで伸びる！
日本をベスト16に連れて行ってくれたコロンビアには優勝してほしい
西野さんは、６人交代した今の上手くいかない日本代表の現状の攻撃陣と、失点リスクと
コロンビアの１位通過で優勝狙えるという組み合わせの欲と頑張りのコロンビア守備陣の方を信頼したってことだよ。
運とかじゃない。 確かに失点してたら最悪の選択だったけど
コロンビアが１位通過のメリットが非常に大きいという失点しないモチベーションを信頼したのは理解できるよ。
だって、２位通過のブロックと、１位通過のブロックじゃ、優勝狙う国は絶対１位のブロック狙うし。
俺らはベスト16で奇跡って言われてた戦力とチーム状況だから敗退よりベスト16に進む選択の方が現実的だし。
一つでも引き分けできれば御の字だったはずなのに
いつのまにベスト８行ってくれれば文句ないと言われるこの始末・・・
少なくともこの試合を糧に次の決勝トーナメントに望めるのは良かったと思うよ
岡崎とか怪我を押してって言葉はいいけど結局潰れちゃったし・・・選手の使い所の見極めがより現実的になると思う
※965
相手する気も失せるだろ？
こういう奴らが戦前ボロカスに叩いてたんだよ？
みんなの話読んでて、あそこで攻めに出て自力で勝ちきる可能性は低かったいうのも分かる気がしてきた
勝ちに行く姿勢とかいう精神論に与する気もないし
突破した以上正しい判断だったんだと思えるようになってきた
それならスタメンはなぜ安全策を取らなかったんだ？というシコリは残るけどそれはみんなも同じか
※964
まぁそういうこと。コロンビアを信じた方が良かったし、コロンビアは結果を出した
そのおかげで日本は助かったんだから、コロンビアを頼って正解だったんだよ
コロンビア任せだけど、それは信頼に足る選択だったという話だよ。
コロンビアの身からしたらアホみたいに強豪が揃ってる２位通過のブロックより
是が非でも１位通過のブロックの方が優勝する確率がエグい程違うし。
流れの中での失点は退場PKだけだし、コロンビアの１位通過への願望からくる失点しない可能性は信頼できたんだと思うよ。
※955
この試合を見た子供たちが、リスクとリターンを比較し、不格好でもよりよい選択のできる大人になって、日本を発展させてくれるかもｗ
西野監督は単純に運頼りであの選択肢に賭けたのでは無く、冷静に状況を判断しあの選択肢を賭けたと思う。
そして日本はベスト16に上がる為に、自力でポーランド相手に得点を奪いつつ失点を確実に抑える実力はまだ無い。
だからセネガル頼りに賭ける確率性より、日本の得点&無失点に賭ける確率性の方が低い。
仮に、セネガル頼りの確率性より、日本の得点&無失点の確率性が高ければ、日本が攻め入る選択にしていただろう。
今回の選択が気分的に気に入らない人は、それはそれで仕方ないが、
決して後先考えない、いい加減な選択ではなかった事と、日本にはまだ賭けに頼らざるを得ない実力だと言う事を解って欲しい。
※970
日本代表が同点にすると信じて攻勢にでるよりは
コロンビアを信じる方が常識を持った大人の判断だなｗ
※965
お前一引分で御の字とかそんな事思ってたの？
俺は一回もそんな事口した事も思った事もないんだがな
負け談合なんて過去に例が無い、的な事を言うから調べてきたぞ
2010年ワールドカップ、ドイツ対ガーナ
試合前はガーナ4、ドイツ3、オーストラリアとセルビアが勝ち点1
ドイツに先制されたガーナは、ドイツに勝ちと1位通過を譲って、0-1の最小失点での敗けを受け入れ、後半15分過ぎから両チーム消化試合モードへ
オーストラリアは2-1でセルビアに勝つが、得失点差届かず予選敗退
他国の前例なんて、いくらでもあるんだよ、誰もこの試合で負け談合してたことなんて覚えてなかっただろ？
今日の試合だって、他の国ではすぐ忘れ去られるんだよ
ポッド4からアジア勢唯一の16強進出を果たしたという結果が不動の事実
ただ、ここ2戦で上げた日本サッカーの評価が地に落ちたのもまた事実
次の試合でこの汚名を雪ぐような戦いぶりを見せてほしい
※949
お互いに引き分けの試合だったし全然状況違うだろ
それにデンマークはオーストラリアが大差でペルーに勝たない限りは突破確実、それに後半開始早々にオーストラリアの負けが確定みたいな状況だった
本田 「監督、俺に一点獲りに行かせてください。自力でベスト16に行きたいんです」
西野 「無理ｗ無理だからｗ コロンビアに任せとけってｗ コロンビアならやってくれるからさ。
長谷部、入ってもう攻撃するなって言ってきて」
ま、韓国がドイツに勝ったことすらもう忘れられかけてるんだから
日本のGL最終戦のことなんて決勝トーナメントが始まったら誰も覚えてないよ
ベルギー対イングランドを「どっちが来るかな～」と鼻ホジしながら見物できるのも
GL突破した国だけの特権だ
クソ試合だが、日本はゲーム開始時とゲーム終盤に勝ち上がる方法を計算できる立場にいられてその賭けに最後は勝った。先発は明らかにミスだし内容は褒められたものではないが日本が最後までその立場いられたここまでの勝ち点やカードの少なさを含めた頑張り、批判を覚悟で無様でも確率が高いと信じた任務を遂行したことが嬉しい。
タラレバや他国の感想など知らん。最後は屈辱でも今の自分達と同グループ国の状況と戦力を冷静に分析した結果を得たと思う。先発選びは西野が一番反省してるだろう。
やはり香川が最重要だと確認
※975
W杯の歴史は長いのにそれだけしか無いのか？
※944
結果が先にあるたらればの議論て不毛だからねｗ
「もし先発メンバーが前の試合といっしょだったら…」なんて疑問は次の決勝Tで答えがでるし。
岡崎以外けが人出てないし、累積イエローもないし、ほぼ万全で試合に臨める。
※982
前代未聞とか言い張る物知らず相手には前例ひとつあれば充分だろ
西野監督の豪運は本物だな
1試合目、コロンビアが試合開始早々に10人になる
2試合目、川島もやらかすが、相手GKもやらかして同点に
3試合目、コロンビアにかけて突破
ベスト16ではどんな運の強さをみせてくれるか楽しみ。これこそが日本のサッカーだよ
交代しても3人までだった
6人だと全く変更が効かないから、リスキー、、、
と思ったけど、組み合わせを考えてみると、かなり難しい
自分が判断しても、今日の4-4-2のメンバーにしてしまったかもしれない
大迫の代わりがいない問題はさておき、キープレーヤーをうまく交代出来ない
今更だが、長期戦を想定して、ターンオーバーや入れ替えを考えるなら、編成自体に問題がある様に思う
噛み合ってない
※985
ラッキーチャーム本田の存在も見逃せない
西野の強運は日本の誇り
どの様な試合内容だったか、人々の記憶は消えゆくものだが、日本がベスト16に上がった記録は永遠に消えない。
本当にギャンブルに勝っただけだけど現実に勝ち進めた訳で、これもサッカー、結果的に正しい選択になった
こんなギャンブルをせざるを得なくなるような試合しか出来なかった事は問題
暑さもあるとは言え変わって入った選手が全然力になれてなかったのはやはり個の能力だったり急造チームである部分の限界かなと思う
隣はドイツのそっくりさんにクロース似の人がアシストして勝っただけだからなw
ていうか価千金の一撃のジェリーミナには感謝だな！ アシストCK誰だかわかる人いる？
セネガルには気の毒だけどもそういうシステム！
でもセネガル戦が一番面白かった！ありがとう！
でもホットスタッフにしなかった西野さんと協会？は理解不能。ていうかモロそれが裏目に出た試合。
言いたい事は言い切った。
もう寝る。おやすみ。
この結果に文句言ってるのは勝点1の重み、得失点差1の重みを知らん人だけでしょ。今日のこの試合に文句言っていいのは高いお金払って現地で観戦した人だけ。そう言う意味で現地のブーイングは理解出来る。
それにしても西野さんは博打打ちだね。久しぶりに凄いヒリヒリする試合見たわw
調子に乗ってスタメン6枚替えとかやってみたけど、あまりに酷くて「ごめんなさい、もう点取れるとか思わないです。コロンビアさんお願いします」ってなったわけだな
自信があるのやら無いのやら
全部が西野の計算通りとか言ってる奴らは皮肉で言ってるんだよな？
スタメン弄ってチーム機能不全にして点取られて負けてそれでも後半に他会場のコロンビアが理想のスコアで締めてくれる
とか名将とかじゃなくてもう未来予知のレベルだろww
失策をコロンビアに助けてもらった形になっただけ、で終わる話なのになんで変なアクロバット擁護が大量発生してんだ
※978
本田 「一点獲りに行きたいです！信じてください」
西野 「はぁ・・・お前がハメスだったらな。もう後はコロンビアに任せるから」
試合終了後は、ここもつながりづらかったけど
1000コメント越える勢いだな！
ドメサカ民で勝利の勝ち点が「2」から「3」に変更された経緯を説明できる人がどれほどいるのだろうか？
ウチらが学生の頃やっていた頃はイタリアは勝利せずに決勝トーナメントに進出したことがあったなぁ(そのときは24ヵ国参加)
山口のパスめっちゃ狙われてたな
取ってくださいと言わんばかりのクソパス
※994
ちゃんと分かってる人もいる様で良かった
大博打すぎるがその気持ちわかります。
※997
アジア予選ですら狙われてたものが、本選で狙われないわけがないなw
※955
今時のお子さん達って色んなツールに恵まれてるから、スクール通いの子や毎節スタジアム観戦に来るような子達はこっちが驚く位に子供なりに色々分析してたりするんだよね
フェアプレイポイントで運命が分かれる事もあるぞと、このGLで学んで常日頃からファールせずに良い守備したりクリーンにボール奪取出来る子が増えて後々頭角を現してくれたら万々歳
※982
歴史がながいから、わざわざ一番最近の例を1つ探してきたんだよ
2大会前のことも覚えてないなら、それより前のことなんてもっと覚えてないだろ
で、ガーナはドイツと負け談合やった国だよね、ってことを覚えてる人はここに何人いたの？
※980
スタメン格を休ませた上にGL突破も出来たんだから、今日のスタメン選考も全部含めて、西野の策大当たりだろう。
結局西野が欲張って招いた事態だから今日の西野に関しては「強運」以外一切擁護しねーわ
その代わり次の試合でこんなもんじゃないって所を見せてほしい
鹿島ったって言ってる人いるけど
鹿島るって勝ってる時の時間稼ぎだから
厳密には鹿島るじゃないんじゃないの
西野監督談話
――終盤の采配。どういう判断で？
「このピッチ上で万が一が起きないように。間違いなく他力の選択を選んだ。」
要約：コロンビア代表を信じた方が日本代表を信じるよりも勝算があった
槙野は危うくオウンで戦犯になるとこだったな
手癖は悪いし、状況判断も悪いし、パスも悪いし、目立とうと可能性無いオーバーヘッドもあの距離で枠すらいかないし使えない
※994
先発起用の失態と、他会場に賭けた選択は別々に考えるべきだ。
前者の批判はあって然るべきだが、前者を絡めて後者を批判する事はおかしい。
それを言い出すとそもそも論になってしまう。
後者の選択肢の評価が、最初から批判ありきの評価になってしまってる。
前者の失態で陥った状況の中で、後者の選択が妥当かどうかは別々で考えるべき。
武藤はひどかった
ベルギーvsイングランドをシャム猫ワインで観戦できるのも西野采配のおかげなんだぜ
両国の代表選手達が、俺たちの日本代表と試合したくて必死で走ってら
※994
疲労の溜まったスタメン組をあの猛暑の中に放り込んで、果たして今日のよりいい試合ができたのだろうか？という疑問が一つ。
仮にそれで引き分け以上を拾ったとして、疲労はさらに蓄積されるわけだから、主力を休ませた今回の場合に比べて明らかにリターンが減ってるよね？という点が一つ。
結局のところ６枚換えを「失策」と定義するには「スタメンの体力が無尽蔵でどんな環境でもポーランド相手に引き分け以上を勝ち取れる」って前提が必要な気がするんだけど、どうなんだろう。
なんか温存であることはわかっていても、温存ってどういうことなのか理解してる人は案外少ないような気がします、はい。
あーもう眠れない。
ポーランド戦前の柴崎岳は、
「決して引き分け狙いではなく勝利を目指してやっていくこと」
「1、2戦の日本の戦い方を継続すること」
って言ってたのに。
「集中力を最大限保っている状態がパフォーマンスを引き出せている要因の1つ」
「ここで糸が切れたりすると本当に危険な状態になる」
「1、2戦以上のパフォーマンスを続けて良くしていきたい」
って言ってたから、3戦目がこんな試合になっちゃってすごく心配だよ。
1、2戦はいわゆる『ゾーン』ってやつに入ってたんじゃないかな？
2年前のCWCみたいに。
それが切れちゃっただろうし、周りのフォローに走り回って確実に疲弊させられたし。
こんな試合が本当に『次を勝つための博打』だったの！？
上げた株を下げただけにしか思えませんわ！
このあとスタメン戻したところで1、2戦の日本が帰ってくると思えない！
代表は西野が選んだ選手なんだよね？
やはり本当はこの形(ガンバ的4-4-2)でやりたかったけど、結果出なくてヤケクソで鹿島セレッソ組でパラグアイ戦に挑んだら上手くいっただけなんかな
パラグアイ～セネガル戦の形やりたいなら、久保と中島いた方が良かった
ともあれ香川いるいないじゃえらい違いだね…
※1010
この時間に日立台SS席で観戦とは本物のセレブだ…
あと、W酒井を縦に並べる布陣に
いつかの川崎戦で下平と安田を縦に並べたことを思いだし
その試合はボロ負けしたので試合前から正直不安がよぎった。
もちろん選手が違うから単純に同じ轍とは言えない、
と言ってもね。
※1013
一瞬鹿島セレッソ組の意味が分からなかったわ
主力の元所属なら浦和や名古屋も入れなよ
ていうか、どの選手も海外での成長あってこそだと思うんだが、まだそんな風に思ってる人も居るんだな
ある意味、最も日本らしい戦術だな
西野ジャパンとは神風ジャパンである
西野さん。ここまで現実主義とは…
※1017
神風ではないでしょ
神風っていうのはあの状況でキーパーまで上げて点取りにいくのを言うんだと思う
※1012
今更何言っても変わらないんだから気にせず寝て次の試合応援する準備してろ。
あとな、ゾーン入ってたなんてまぐれ扱いすんな、岳はちゃんと環境整えばあれぐらい普通にやる。
4桁記念
まあ結果を残す、誰かを蹴落として先のステージに進むってのは辛いことなんだよな。
俺は代表に賞賛を送るしトーナメントも応援するよ。
非難を受ける指示を出した監督、そういう状況を作ってしまった選手達は各々思うところがあるだろうし次の試合またチャレンジャーとして全力をぶつけて欲しい。
トーレスが鳥栖と推定年俸8億で大筋合意だって！。やっほーい。
不用意なファールで失点招いた山口蛍 マーク外した酒井高徳 安定感の無い槙野 相変わらずの宇佐美
決定機で宇佐美に出さない判断が最悪で光るものもなかった武藤 怪我を押して結果怪我で交代の岡崎
サブが思ったほど使えなくて西野さんの判断は結局失敗だった、が、結果、主力温存して勝ち進んだ。
召集したメンバーの多くを使ってベスト１６進出の上に主力が休めていいこと尽くめ。
１位通過したかったのは間違いないけど、今日出た６人がちゃんと仕事してたら出来てたよ。
日本は優勝できるメンバーじゃないし、１位通過も２位通過も一緒。
トーナメント１回戦で全力で倒しにいく采配で目の前の試合は失敗したけど
結果だけみたらこれは成功で、西野さん勝負師すぎるなとｗ
あの後攻めて2点目取られてグループ敗退してもどうせ日本ではボロクソ叩かれてたやろうから、それなら叩かれても勝ったほうがええやろ
正当に文句言えるのは金払って見てた客だけやな
西野は今日のスタメンが機能しないことなんか承知の上で、
それでもワンチャン、スコアレスドローで耐えられれば、ってプランだったと思うけどね
実際前半はなんとか持ちこたえてたし、後半に結局失点したんで次善の策に切り換えただけで
コロンビア、セネガル両方と対戦して、両者の力関係も、コロンビアが1位抜けを狙うことも読み切っての判断
意外と西野の中では言うほど博打でもないのかもしれない
過去の大会を観ても、３戦目で主力温存してベスト16でガチンコで出来る試合は過去に一度もない。
日韓大会はサブを出してトルコに負け、南ア大会は疲れが目立って内容は酷いままPK戦負け。
談合という恥ずかしい手段を用いざるを得なかったが、ベストなコンディションで初めてベスト16をやれるんだわ。
あ、だんごー が引っかかったか。 いや私はリアリストとしてあの手段は最大限評価したいんだけどね。
ワードが引っかかったか。
※1010
※1014
ワロタw
自分も今、シャム猫、ブランデー、バスローブで
イングランドvsベルギー
高みの見物♪
「次こんな試合をやったら」って文句言ってる人
ノックアウトステージでこんな試合するわけないだろ
過去に、主力温存させてベスト16に挑めることなんか無かったからワクワクがとまらない。
西野さんは主力温存してベストな状態でトーナメント戦うという大博打に勝った。
セネガルが得点したらってコメあるけど、ギャンブルの内容は、それだけじゃなくて、ポーランドが攻めて来ないってことも含まれてるぞ
ポーランドに追加点どころか、日本がもう一枚カード貰うだけでもアウトだったんだろ？
見てる方としては怖すぎたが、ポーランドも安全勝ちがほしいから、もうガンガン来ないって判断するなんらかの材料があったんだろうな、きっと
振り返ってみれば、開始早々赤紙のコロンビアに勝っただけ。
次負ければ、「2018の日本？ＨＡＨＡＨＡ、運が良かっただけだろlol」っつって、
何時ぞやの「韓国ベスト4」みたいに今後ずーっと言われる決勝トーナメント進出ではあるねｗ
落ち着いて考えると、フル出場した面子も終盤はクールダウンしてたようなものだから、結果的にチーム全体で消耗を極力抑えてるんだよな
これを天国と地獄の境界でやる狂気よ
正直ポーランドは最後プレスかけてくるかと思ってた
あっちも二連敗リーグ敗退してすげー批判されただろうしなにがなんでも一勝の極限状態だったんだなあ
※1019
『神風』というと特攻隊のイメージが
あるから言っていることは分かるけど
前のコメントでの神風は『元寇』のやつ。
ほぼ守勢にまわったのに結果的に生き
残ったって話
審判買収は運とは関係ない
ポーランド的にも、2018年大会、グループステージ未勝利、という記録が残るくらいなら、どんな内容でも、譲ってもらった1-0でもとりあえず、1勝した記録を残したかったんだろうなぁ。
そこが日本の思惑と噛み合った。
悪質なまとめブログほど叩いてるねー
そうすれば叩かせてコメ欄伸びて金稼げるからそうするんだろうけど
そういうまとめブログって大会前は3戦全敗するとかで叩きまくってたのに意地でも決勝トーナメント進出することは評価しないダブスタなんだよな
西野JAPANはアトランタ五輪で、2勝1敗で３チーム並んだ結果、GL敗退してたから
今回の１勝１分１敗でGL突破は、あの時の運がやっと帰ってきた感じか
大会前は３戦全敗予想だったのに、３戦目で主力温存できた上で
決勝T進出は十分すぎる結果だと思う
最高の週末過ごせるぜ
調べてみたけどこれで日本はアジアで決勝トーナメントに一番多く進んだことになるのか。
西野の計算が外れたのは、TO目的の蛍が殊の外悪くて柴崎が逆に疲労困憊になったことだろうな
※1039
他のサイトではコメ欄で総発狂してるとこあるねえ。
ハラハラしたけど、サッカーなんて結果良ければすべてよしくらいに思ってたわ。
主力の一部も温存できたし、満足だけどなあ。
ここは普段からJリーグ観てる日常型サッカー好きだからってのが大きいんだろうな。
※1044
ああいう奴らって負けたら負けたで馬鹿にして叩くんだろうな…
相手はベルギーか
ベルギー劇強い
ベスト8を狙うのは、かなりの何かがいる
※1045
サッカーは代表戦くらしか観ないやつとか、海外厨とかは真の地獄を知らんからねｗ
現実であることを認めなくないほどの絶望を一度でも味わえば分かるんだが。
最高の週末を迎えられそうで何より、ここまで来たらベルギー相手にも勝つぞ！
※1047
今大会最大の番狂わせのチャンスが来た……とポジって見るｗ
決勝トーナメントに残れて、まだ楽しみが続くって喜びにもうちょっと浸ってたいしね
※847
実際これがＷ杯なんだとしか言いようがないだろ
グループリーグ突破目的のためにこういう試合展開になったんだから
悔しいならお前がもっと詳しくなればいいだけだ
※1003
結果だけ見れば全くその通りなんだが恐らく西野は最悪引き分けでとスタメンを組んだんだと思う。というか最初から負け濃厚で送り出してたら流石に他力にすぎる。しかし試合を作れず先制を許し他会場の結果を頼みにしなければならなかったのは不本意な上、危険な状況でしょ。
あの状況になってからの判断は支持するし、結果として多くのスタメン選手の疲労を防げたのも間違いないが、今の日本の実力であの数のスタメン変更はグループ敗退の危険を招くデメリットが優った選考だったと思う。
西野のギャンブル
6枚換え→失敗
残り15分でセネガルがコロンビア相手に同点にはできないだろうから後ろで回せ→成功
客観的に見て確率は高いが失敗したら恐ろしく叩かれるギャンブルに成功した監督だな
成功しても叩かれてるからなｗ
就任からしてギャンブルみたいなものだし
基本的にその場しのぎで勝ったり負けたりしてるわけで
今回は最高のその場しのぎだった
※1040
W杯出場が夢で五輪さえも28年ぶり(釜本さん以来)という国際経験皆無の状態
初戦でブラジルを破るがナイジェリア戦は試合終盤に2失点、ハンガリー戦はロスタイムに追いつき逆転勝利
勝ち点でブラジルナイジェリア日本が並ぶが得失点差でグループリーグ敗退
結果的にナイジェリアが金メダルでブラジルが銅というとんでもない組だったがあんなやるせない思いはもうたくさんだし
どんな形でも次のステージへ進み1つでも多くの経験を持ち帰りたいよね
2位通過で次ベルギー、ブラジルだけどこれも狙ったんだよな？
※1056
1位通過イングランド対決でも難易度は変わらん
ベスト16の相手がベルギーに決まったな。
西野はTO見るにベスト8を本気で狙ってるらしいけど・・・
正直、勝敗は問わないから、全てを投げ売って日本の全力を出して欲しい。
決勝T行けるとは全く思っていなかったわ。ゴメンよ選手達。
長友よ、余計なことはやめておけ。今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
W杯で決勝T進出をするのは10年早い。
（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
マキノは川島に一生足を向けて寝ることは出来ないね。そして、西野は一生コロンビアに足を向けて寝ることは出来ないね。成田で凄まじいことになってたよ、きっと。負けているのに自陣最終ラインでパス廻すのを鹿島るとは言いませんよね～！
あの場面で逆に攻撃放棄選択するほうが勇気いるのでは。セネガルが追いついたら大失態どころの話じゃなかったわけで
録画今見終わった
お疲れ様。諸々色々ありすぎたがよくまあ突破できたもんだ。すげーや
それはそれとして最後のアレはやっぱり見ててあまり好きじゃないなあ。立派な戦術だしちゃんと時間一杯まで無難に終わらせたのを賞賛すべきなんだがなあ
なんか上手く表現できないモヤモヤとしたのが残ってるがとにかくほんと良くやったわ
西野の監督としての手腕はジーコより悪いが、運の良さはジーコより上
一次リーグは「運だけ（←ここ重要）」で切り抜けた感じだったね…
一人少ないコロンビアに勝ち、セネガルには何とか引き分け、ポーランドには負けたけど「反則ポイント」で何とか切り抜けたんだからねぇ…
負けたのにもかかわらず笑顔を垂れ流していた代表関係者とメディア、そして深夜にも関わらず街中に騒いでる普段Ｊリーグどころかサッカーも見てないような輩はいっぺんシベリアで蚊の大群に襲撃されろと言ってやりたいわ…
ザックのベルギー戦で活躍したジーニアスが恋しい
蛍に球際での強さを身に付けさせられないのがjリーグの現状なんやなと思ってしまったわ
彼は献身的な選手なんだから球際に厳しい環境で揉まれればよりいい選手になれるはず
原口なんかはその典型やと思うし強い選手を育てられるリーグになってほしい
勿論宇佐美みたいに厳しい環境でも変われない選手もいるけど
2014年の失敗を踏まえ本大会で勝てる勝負師にこだわりハリルを招へいしそのハリルを土壇場で切って西野にしたのは勝てる可能性を1%でも上げるためだとするなら
とにかく「結果」が全てだよ
あれだけのバッシングを受けた本田がゴールを決め川島がチームを救うセーブを見せ
得失点差どころかフェアプレーポイント差という厳しいグループを勝ち上がった選手たちを誇りに思う
（勝ってないけど）勝てばよかろうなのだー！
批判されるいわれはないね。
後半の俺
何やってんだ攻めろ攻めろ攻めろ！！
朝起きた俺
…決勝トーナメントいけただけええか
もうこうなったらベルギーを食ってやるしかねえわ
香川原口昌子だけは休養充分だけど、ほかは中三日のヘロヘロでベルギー戦だからな
デッドオアアライブしたわりに得たものが少なすぎるわ
四桁に書くのはロアッソくん事件以来だなケガなく帰ってこーい
ベルギーに勝てば批判なんて全て吹き飛ぶ
やるしかないぞ
4チームで上2つ抜けのグループリーグで反則ポイントで決まったケースってあったっけ？
ワールドカップ、コンフェデ、五輪、U20、U17、ユーロ、アジアカップ、CL、EL、ACLと大会もいろいろありますが、聞いたことがない。
ベルギー
↓
日本大好きネイマールorメヒコ
↓
ウルグアイ、ポルトガル、フランス、そしてマラドーナ
ヤヴァい山選んでしまったよね、これ。
イエローカードの数が少ないから、ポーランドに
負けても日本が有利と聞いていたが、まさかソレ
で勝ち上がるとは！！ なんて強運（悪運）だよ。
確かに半端ないわなあ…。
流石普段からJリーグを見てて天国も地獄も味わっているここの人達は冷静ね
試合がつまらなかったのと最後大博打に出るしかなかったマネジメントの拙さは事実だけど
まあ、控えが揃いもそろって使い物にならなかったというのが収穫かな
※1064
まだ運だけとか言ってるのがいるのか
コロンビア戦で大迫の決定機から香川のシュートを腕で防いだ選手が退場したのが運だけなのか？
セネガルと日本の決定機数は日本の方が上だったが、引き分けても、なんとか引き分けで運だけなのか？
悪質なファールが少なくクリーンな日本が結果的にそのおかげで勝ち抜けたは物凄く「らしい」結果だったと思うけど、運だけらしいね
プロ化してからようやく四半世紀、W杯6回出場で3回決勝T進出、胸を張って良い成績だと思うよ
ブーイングは当然。でもそれを解ってて突破を選んだのも当然。
そんだけ。だから勝てば全て許されるわけでもないし、こんな醜態を晒すなら負けるべきなんてわけでもない。
勝っても非難されるべき試合があるし、負けても賞賛されるべき試合がある。むしろだからこそサッカーは面白い。
六枚代え＆まともに試した事のないフォーメーションで上手く行くかよ
コロンビアが点取ってくれなきゃ終わってたんだぞ
本当に今日の西野は運以外は最悪だ。ベルギー戦期待してるぞ
選手温存の駆けに勝った
西野的には１２０点だろう
※1080
ほんこれ。神様に助けてもらってギリ首の皮一枚つながった。本人たちが一番身に染みてるだろうよ
1075
3試合を通じて、日本がカードの少ないフェアプレイをしたことへのご褒美やな
いえーい最高
でもその運をウチにいたときに発揮してほしかった
フェアプレーポイントとフェアプレイ賞を混同している人がツイッター上に溢れかえっているのが気になる。
「時間稼ぎして何がフェアプレーだ」みたいな怒りの意見。
無気力試合やってフェアプレー賞もらったんならおかしいけど違うからね。
累計の警告数を加算するというだけのルールなんだから呼び方変えた方がいいと思うんだけどなあ…。
※1085
ペナルティポイントとかの方がいいかもな
フェアプレーってのは数字にだけ表れる物ではない
どう見ても潔く戦って散るより次戦ベルギーとやれる方がいいわ、主力をある程度休ませられたし。
ただどう見ても運がよかったのとコロンビア様様だけどね。
※読み切れないので重複時は勘弁を。
終盤の状況を見て、思い出したのは４月の女子アジア杯日本戦でも同じようなことがあったはず。
グループステージ最終戦で勝ち抜け条件の部分を双方とも満たしてたので終盤は攻撃「放棄」した試合。
日本は高校野球の影響が強いからか最後の最後まで全力プレーが美徳なんだけど、相手に失礼のない範囲であえて現実的なことをやるのもサッカーでありスポーツなんだと。
共同通信によるとロシアのメデイアがきのうの日本を批判しているようだし、見てる人にとればきのうのプレーは「喝」を入れたくなるのは分かるけど、※にあるように、サッカーのリーグ戦は勝点の積み上げが大事だからなぁ。勝点１の大きさはここの住人が一番分かってるはずだし。
時間稼ぎを批判してるのはドーハを知らないキッズかな
武田修宏スタイルを貫けとw
俺たちのサッカーは古いだの鎖国的だの散々批判されてきたのに結局何を求めるんだか
単純にグループＨで一番弱い相手に自らの形を崩した割にはチームの心臓とも言える
柴崎・長友・酒井宏を休ませられずに負けて１位通過を逃して「もったいない」というのが
試合の感想。ＧＬ３戦を通しては何はともあれ突破できて良かったし最後も含め楽しかった。
頑張った選手とコロンビアに感謝。
批判してる人って、グループリーグ突破して当然って思ってたのだろうか？ドイツが落ちた以外の番狂わせグループなのに。ドイツにしたって、相手はスウェーデンメキシコとトーナメント進むのに遜色ないチームだと思う。
アルビサポには見慣れた光景よ
とりあえず、武藤・宇佐見は併用ダメ、絶対。俺が俺がの一人プレーに走るのが2人もいたら連携もなにもない。特に武藤…。自分がシュート決めたいからフリーの味方無視するならせめて打て。
勝てばよかろうなｎ…勝ってねえな…でも敗退した訳でもないから叩くようなもんでもないし…「お、おう…」って顔にならざるを得ないw
本大会に出た以上はGL突破が最も重要
そして日本はそれを成し遂げた
めでたいという他ない
とりあえず一次リーグ突破（NHK風）したのはいいけど、
この試合だけのためにお金貯めて休みとって現地へ行った人はどういう気持ちなんだろうな
世界から批判を浴びているとか言われるけど
少なくともフランス人には批判する資格はないよな
24年前にジノラがやったことを忘れたとは言わせない
ポリバレントゴートク
クラブとは違い、どこの国の代表も選手集まってトレーニングする時間が足りず
○○(クラブ名)の方が強いとか、3部リーグの方が上手いとか揶揄されて
とにかく結果を出すことが全てなのになあ
どうせベスト4まで勝ちあがれない戦力なんだ
ベスト16でガチンコで挑んで初めての扉を開くのを目標にしていた大会
ブロックがどうとか俺らには関係ないｗｗｗ まずはベルギーを100％全力で倒さんと。
後のことは知らん。 ブラジルにコテンパンにされるならそれでいいｗ ベスト8の記録と共に凱旋帰国だ。
後半もある程度0-0で行けてたら、岳を休ませるために岳OUTリョータINもどっかであったかな…
まぁ最後の逃げ切りの場面ですら投入されないってことは、そういうことなんだろうかな…うーん…
決勝Tで見られる機会があるとも思えないしなー…
「セネガルが点取ったら敗退」の仮定は実際に点取ってないからアレだけど
それでも、その仮定を元にして１つだけ言える事は
ドメサカ界隈の2018年流行語大賞が「コロンビアに期待した僕が馬鹿でした」になってたと思う
十分に時間が残っててた段階で日本が同点に追いつくよりもコロンビアが勝ち切ることを信じたのは残念というか虚しかったというか。
結果的には当たったから良かったけど、「うおーグループリーグ突破だー！」っていう興奮は全くなかったな。
とりあえず次戦「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」禁止な！w
十分に時間が残ってたかねえ・・・？
※1088
他会場の結果が関係ないなら談合試合もありだと思うけどね。主体性をもってコントロールできない場所に命を預ける判断は、おれはリスクがあると思ったよ。たらればだけど、セネガルが最後のATで一点を取ったら、日本はそこまでの同点にできたかもしれない10分を無駄に捨てたことになる。決断や選択ではあったけど、同時に神頼みの試合だった
さあ
罰を受け入れよう(ベルギー戦)
それよりフェルナンド・トーレスが鳥栖と大筋合意したらしい
2年前の札幌VS金沢を見た者ならわかるはず
ブサイクなやり方でも結果を取りに行く必要はある
そこから見たことのない景色を見に行けばいい
まだ日本が知らないベスト16突破の先を見に行こう
たぶん俺は東京が同じことやったら、褒め称えたと思う
でも昨日は日本代表のプレー見てつまんねぇなサッカーやめれば？と思った
それはたぶん、俺からすると代表に愛着はなくて、単純にW杯という娯楽として見てるからなんだろうな
代表だから必ず応援という人は昨日のは結果重視で擁護するだろうし、他国サポ含め愛着関係なくサッカーを楽しむためだけに見てる人からしたら、嫌な終わり方だったろうな
最後まで全力の日本代表が見たかった的な声も多いけど、その結果得失点差とか反則ポイントとかでＧＬ敗退の可能性もあったわけで、、、。
そりゃ上がれる可能性高い方選ぶよね。
あれやられて上がれなかったチームはめっちゃもやもやしますが。
※192
コロンビア地球のほぼ真裏なので、どっちに向けてもコロンビアに足が向きそうですがそれは、、、。
※1090
単純なサッカーの実力でいえば、グループHで1番弱いのは日本だろう。
その事が理解出来ていれば、あれ以外に選択肢がなかった事も理解出来るはずなんだけどね。
おうサッカーしろよ
まぁでもそうね、「歓喜」ではなく「安堵」よねこの気持ちは…
俺は逃げる選択も無駄にリスキーな失策だったと思うけど、そこは人次第だし結果は上手くいった
それより6人代えの采配は無能の極み
主力休ませるって言っても結局3人、早いタイミングで2人使ってるし、何より一番大事な柴崎が山口が機能しないためにいつも以上に走り回る羽目になった
非難を浴びる戦法を取らざるを得ない原因にもなったし、チームの士気にも影響がありそう
一位突破で右の山に行く可能性も自ら捨てた形だし、リターンよりリスクのがはるかに大きい大失策だったと思う
決勝トーナメント進出した際の先ほど早野氏の喜びの発言「ロッシァ（ヨッシャー）」早野ゴール。
ただ、ポーランドに舐めプした結果、使えない選手（宇佐美、酒井高徳、武藤、槙野）がわかったのが収穫かな。
ラッキーボーイは西野だったな
※1115
おれもそう思う。成功から失敗まで、上から何段階かの結果があったとしたら、失敗のすぐ真上のぎりぎりの結果が昨日の試合だった、というような印象。基本的には失策で、運で首の皮一枚残った
コメント伸び過ぎw
まあ「正々堂々戦って散った方がマシ」とかいう特攻死を賛美するようなコメントばかりなんだろうなw
日本人が未だに持ってるそういう滅びの美学的なものは好きじゃないな
まあ、この試合がつまんなかったとしてもさ、まだ試合あるんだからそれでいいじゃない
猛批判は覚悟の上での采配なんだろうから西野はすごいと思うよ
これで次勝てるならこんな批判は関係ないけど、よく考えたらベルギーはもっとメンバー休ませてるんだよなぁ
結局大迫乾も出しちゃったし柴崎長友酒井ゴリは出ずっぱりだしあまり意味は無かったと思う
完全休養となった香川の獅子奮迅の大活躍を期待
こんな酷い試合をして、1位通過を目指さずにノックアウトステージ進出をしたんだから、
最低でもトーナメント初戦のベルギー戦は勝ち上がってもらわないと困る。
1位通過を目指してこれなら、こんなことは言わない。
スウェーデンのメヒコ戦見てるから、準々決勝以降を見てどっちの山がきついとか言わないけど、
準々決勝でブラジルかメヒコにボコボコにされるのは構わないけど、初戦だけは何が何でも勝ち上がれ!!!
恥ずかしいのもあるし、何よりサッカー解説者が誰も文句つけなさすぎ
※1115
左がきついのはわかるが右の山も普通に地獄だと思うんだけど
日本にとっちゃGLからして地獄だったんだからすごいことだよ
英語ハイライト動画でヘコヘコ謝ってる日本人は何なんだ。
リスクを承知での選択で、勝負に勝ったんだから誰にも謝る必要なんかない。
この卑屈さは戦後教育の成果なんだろう。
いい試合をすることは、GL突破という勝利に優先するものじゃない。
いやぁつまんない試合だった、プレミアの下位同士の試合のようだった
そして終盤の無気力試合よ
躍進で忘れてたけど、西野ジャパンはヒールだって事を、再度突き付けられるような展開だったな
恥も外聞も捨てて温存策に走ったんだから、何としても勝ち上がりが求められる
ベルギー戦で西野はダークヒーローか単なる小悪党だったのか、その真価が問われるかもな
灼熱の36度で1-0になったときの絶望感半端なかった
コロンビアに感謝
他力本願っていうけど、代表じゃなくて西野個人の視点で考えると結局は両方他力とも言えるんだよな。自分がプレーしてるわけじゃないから。あの時点でのコロンビアと日本、どっちを信頼するのかみたいな判断だし。しかし選手は複雑だろうなあ。ゲームなら西野への好感度がちょっと下がったと思う。
** 削除されました **
※96
本番直前にみっともないお家芸を晒し
それでも代表(選手たち)をサポートしようとロシアまで追いかけてきた精鋭部隊が
決勝トーナメント進出を決めた劇的な場にいてがっかりすると思う？
※96じゃなく※1096宛てです
そりゃワールドカップの決勝トーナメントなんて大偉業だし抜ければよかろうなんだけど
それほどの価値は何によって裏付けられてるんだよ、世界最高峰の大会だからこその価値だろ、って
頭では理解できてるのに感情の面でモヤモヤしちゃうんだよな
選手たち現場が一番よく分かってるだろうから外野の文句なんか意味ないのも分かってる
※1119
あのさぁ
てか談合試合みたいなのがイヤなら、ルールの改定を言わなきゃならんはず。
サッカーみたいな点の入らない、引き分けの多い競技でGLやればこういうこともありうる。
W杯の参加国を48にするそうだが、そういうことを考えての増加なのかも知れん。
GLを３チームにするって話らしいから。
日本中がどうせ負けるだろーな雰囲気の初戦と引き分けが最低条件と言われ、しかも勝って当然な雰囲気になってしまった中で今大会スタメン初出場で出た選手達が少し気の毒。
相手はランキング的にもかなり上だったんだし
結局サッカーファンは時間稼ぎもサッカーの戦術だと結果の為だからと納得するだろう。
でも昨日の試合を見た大多数の一般人はあの時間稼ぎをどう思うだろうか？
普段サッカーを見ない人達はどう思うかな？
結果を求めてサッカーのいやらしい所や暗部さらけ出した試合だと思う。
いやーマジで博打以外の何もんでもないな
もし向こうが引き分けのままだったらあのメンバーで3人目誰を入れる気だったのか
しかしにわか代表サポってホントにすごい感性してるよなｗｗ
日本が進出しなかったら、君ら出場してた選手のせい監督のせいにするやん(笑)
Jリーグファン及びサッカー経験者からしたらお前らやってみろよって思ってると思う。
選手も監督も不本意って言ってるけど一番は高い金払って見に行ってる観客だから入場料返せば。
ま、渋谷とか戎橋で騒いでるバカどもは、勝とうが負けようが引き分けようが変わらないけどなｗ
柴崎のコンディションと岡崎のケガの状態が心配だ
良く解らんけど大島ってベルギー相手でも実力発揮出来るような選手なのかな？
よく冷静に判断し、バクチをうったよ
西野監督の度胸すごい。批判？知らん知らんでいい
※1104
今の赤い悪魔はカープだな。中継ぎが崩れれば殴りあいしてくるし、菅野攻略するし、なんだあのチーム
ちなベイファン
マリーシアが足りないと言われた日本人選手がここまでできるようになったんだからあっぱれだわ
最後まで攻めろ！正々堂々！がそんなに見たいならドーハの武田をもっと褒めてあげて
セネガルが追いついて慌てふためくベンチが見たかった
一体どうする気だったのか知らんけど
そういう戦術になるのは重々理解できるが、２試合４チームで奮戦はセネガルだけつーのはまあ、悲しいな。
あ え て ね
不用意なファウルからのセットプレーで失点したから田嶋辞任しろ
※1139
クソライブやクソ映画見ても金は返してくれないように、それは見に行った観客が悪い。嫌なら二度と行かなきゃいい。
グループリーグ突破できたのも実力やし
負けてしまったのも実力。
ベルギーに向けて最大限の努力するしかない。
でも前半すぐのチャンスは武藤がエゴ出さずにフリーの宇佐美にだしてたら展開は違ってたと思うけど。
※1143 ほんまそれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ホントよかった。決勝トーナメント進出できてホッとした。コロンビアが失点しないか気が気じゃなかった。
Jリーグ好きだからって代表サポを上から物言うJサポもサッカー界のガンだよなってコメ欄見ててつくづく思う
ピッチ上の選手を混乱させないためには
選手達には同点にしないと駄目だと思わせてリスクを承知で点を取りに行くか
今回のようにコロンビアの勝利に賭けて時間を潰すかの二択しかないし
リスクを避けつつ点を取りに行くみたいな曖昧な指示は最悪
だけど世の中にはピッチ上の選手達に責任を押し付けるような最悪の指示を出すべきだと思っている人が多いんだね
これは戦略・戦術の類でもなければ、冷静な判断などと賞賛されるものでもない
ただの博打打ち。
しかも西野は目の前の選手に賭けるのでなく、遠方のコロンビアの選手に賭けたわけで
決勝トーナメントで勝ちを狙うって意図でのターンオーバーだったんだし別にいいよ
左サイドが高徳は捨て牌にもほどがあるけど、駒がないからって本田をスタメンにしないあたりいいよ
サンキューコロンビア
産休みゆきち
３試合戦っての結果
それもファールなどが少ないクリーンなサッカーやっての結果
他の国やにわかどもに何を言われようが胸はって次の戦いに挑んでこい！
そもそもの期待値が低いチームだったんだし、ブーブー言わんと褒めたいよ自分は
まあ結局は日本代表が弱いから、って話になるよね。
w杯で観客を楽しませる余裕なんて無い。
怒っていいのは高い金だした現地観戦者とセネガルの人かな。
日本人としてはアレで正解でしょ。
ヒールになってでも勝ち上がる道を選んだことが次の試合にどう影響するかだな
※1154
わかってはいたけど人間のオスは想像を絶する位 下劣ね
※1136
サッカーってかスポーツの厳しさ見れるなんて幸せじゃない？
いやらしい？そもそもあれをいやらしいと考える方がおかしいんだけどね。３戦通してつながっている勝負なんだから。
それこそ単純にルールに関して無知であって、オフサイドトラップがいやらしいって言ってるようなもんだよ。
物事の優先順位を作れない人ほど、なんでああしたのかTVの解説とか聞いても納得できないんだろうね。
そして優先順位や仕事も含めて厳しさを知らない人が、自分の状況や周りの状況が見えない人がある意味多いってことになる。
それはそういう事に接触する機会が人生の中で少なすぎたんだと思う。
逆にこんなに厳しい現実を子供たちが見ていたら、とても良い経験できたねって言えると思う。こんなに複雑で良くあの決断したもんだと本気で思うから。
博打の結果道は拓けた。今日シビかった分、勇ましく行けるところまで行って、Yes! Yes! Yes! って叫ばせてくれたらチャラだよ。
清く美しく戦い勝ち上がるなんて、サッカー大国のと呼ばれる国々の中でも最上位クラスだろ。
食われる側の日本が、泥をかぶってでも生き残る道を選ぶのは当然。
コロンビアは突破、ポーランドは1勝で丸く収める良い結果
セネガルはすまんかったてだけ
※1110
うちがまさにそうだわ
サッカー好きな俺や親父がスタメンがどうの他力がどうのとグダグダ言う中で
W杯くらいしか見ない母や妹が勝ち進めるんだからこれでいいでしょっておおはしゃぎしてる
そんなんだから甘いんだって俺と親父が責められっぱなしw
ここのコメ欄読んだら世間ではどうやら反応が間逆なようで…すげー冷静になったわ
それでコメでも例が出てるが、過去のW杯や他の大会でも他力の談合試合って割と記憶にあるのを思い出した
裏の試合であと一点入れば敗退の中でパス回しってケース、サッカーの歴史ならさすがに色々あるわな
※1116
そこまで良くなかった奴の個人名あげるなら山口メンバーが真っ先に出てくるだろ
90分間にわたって他の10人の足枷になり続けるとかなかなかできないよ
※1134
GL3チームはより一層談合が増えると発表時すでに指摘が上がっとるんですが
例）A ０－０ B、A ０－０ Cなら最終戦ＢｖｓＣは1-1で両チーム勝ち上がり
色んな例を挙げてる人いるけど、
「まだ決まってない他会場の試合に賭けて0-1で試合を終える」なんて初めて見た気がする
皮肉でなく単純にすごいものを見れた
引き分け狙いならまだしも、負けてる状況でこれをして勝ち上がれてしまうルールがおかしいわな
ってか鳥栖トーレス師匠合意ってマジか
※1138
にわか代表のほうがサッカーファン(笑)よりはるかに多いから何をどうイキろうが次完勝しない限り叩かれるし叩くわ
勝ったからいいと思われ勝ちだが山口蛍ひどいな…
ドメサカ民としては悪く言いたくはないが、ごめん擁護できない
「ベルギー戦は今日休んだ選手がやってくれる」っていうコメントも無責任すぎるし、そもそも(予想がつく展開とはいえ)そんな簡単に次試合の構想話していいんかいと
しかしサカダイの採点ではチーム最高タイの6.5ついてるんだよな…(同率１位がビッグセーブで失点を防いだ川島)
俺が見てなかっただけでファインプレー連発してたの…？
2位までに入らなきゃあ敗退なんだからこれでよし
一番勝ち進める可能性高いことに賭けて、勝った
ポーランドも1勝手に出来てwin-winじゃん
何が悪いのかちっともわからねえ
塩試合なんかあって当たり前だわ
フジの中継はナイスさんが思いのほかうるさかったなあ
※1106
おっしゃることはすべてその通りだと思う
でも「リスクを負いたくないならサッカーではなく別の職業や趣味を持つべき」っておじいちゃん（オシムかネルか）が言ってた気がする
確かに今回の選手はあまり良くなかったけど、
前回までの選手達は１１人のコロンビアに果たして勝てたのだろうか。
コロンビアはFIFAランキング１６位、ポーランドは8位だよ
今日の選手達は頑張った方だと思いたいわ
※1136
ピュアな楽しさだけじゃなく腹黒い魅力を知る良い機会かもね
ギャップ大事
現地の気温考えると致し方なし
テレビ観戦だと現地の気候を思いやるのは難しいんだよね
TOして山口を休ませた方が良かったんじゃ？
こんなもん結果論だし点取りにいって更に失点してても叩かれてたと思うよ。
※1114
これだな
「やった突破した！」じゃなく「良かった突破した…」なんだよな
https://blog.domesoccer.jp/archives/60063103.html
おまえら２年前は割と新潟にやさしかったのに、今回はきびしいのな…
※1136
普段サッカーみない人のために敗退してもオッケーとはならんな
勝負師西野。采配ズバリ。結果さえ出せばよかろうなのだｧ！
ま、田嶋は許さん
※1170
雑誌売ってるとこは国内の人気クラブに配慮しなきゃならないんだろ
叩かれがちなフトチャンの容赦ない山口3.5が妥当だと思う
大島出した方がプレー的にもターンオーバーで柴崎の負担減らす意味でも良かったんだろうが
まぁ後半早々の岡崎のあれもあったし怪我のリスクがな
勝ち進んだから良しとして、
フジテレビはもう金輪際ワールドカップに絡んで欲しくないわ
うるさい実況やハーフタイムの渋谷中継をみててウンザリ
拾われてるツイで中田譲治さんがあの中田譲治さんでおどろいた
え、トーレスマジで？
7/25現地観に行こうかな、ミンチ天も食べてみたいし
ターンオーバーはやはり失敗だったけど、とにかく運が向いて結果オーライになってしまったという感じか
ブーイングとか海外メディア叩きなんかほっとけ
※1179
後に「ヴォルゴグラードの安堵」と呼ばれる試合であった
西野さん見直したよ。
「俺たちのサッカー」否定してくれたからね。
よっちは猛省して
観客視点ではただのつまんない試合だけど、サポ視点ではとんだ大博打見せられた
選手判断でいくと美学優先で玉砕したかもね。西野ってこんな監督だったっけ
※1180
今日の日本代表を叩いてるのは、代表の試合しか見たことない人々だろう。
２年前の新潟の試合とか見たことない人々だよ。
普段あまりサッカーを見ない人に「ね！？サッカー面白いでしょ！？今度jリーグ見に行こうよ！」と言える内容の試合でなかったことは確かなのでドメサカフリークとしとしては決勝トーナメントでの奮闘に期待している！
レギュレーションに則っている以上選択肢として悪くはないと思うしそれを全うした選手たちは褒められるべきだよね
まずはベスト8目指して頑張れー!
次勝ちに行くための采配なんだろうからそれはいい
予選敗退だろうと思ってたから結果も上出来
賛否あろうがなんだろうがその選択が出来る西野監督も指示する
だが宇佐美、山口、槙野のポンコツトリオはもう見たくないわ
※1097
フランスはそんなに遡らなくても
ついこないだデンマークと忖度サッカーやってたぞ。
恥とか敗退した方がましって言ってるひともいるけど、３戦連敗って言われてた中でグループリーグ突破ってすごいと思うけどなぁ
選手らだって批判覚悟だったろし、そんなこと言えない
本音を言うなら勝利して一位突破してほしかったけど…
いやー日本サッカーほんと盛り上がってますね(皮肉)
言いたい奴には言わせておけばいいんよ、西野監督の胆力というかクソ度胸には恐れ入りました
開幕前3連敗敗退だと思ってたので
素直におめでとー
だが あの時間稼ぎを「鹿島る」とは言わない
https://blog.domesoccer.jp/archives/51995839.html
※1169
どんなジャンルでも詳しくないにわかちゃんの方が多いわけだし、赤ちゃんのぐずり対応は慣れていくしかないね
失点したら終わり
カードもらったら終わり
あと１０分
ポーランドも前に来ない
これなら誰でも守るわ。
失点はまだしも無理して攻めてカードもらって敗退とか最悪だし。
セネガルは最後まで走ってたと言うがセネガルも日本失点してから消極的になったよね？
ベルギー戦でいい試合魅せてくれりゃ全部チャラだよ。
※1159
※1154が下衆なのは100%同意だが
それを持って世界の半分を丸ごとくくるあんたも同類だ
あんなのコメ一つで「川崎サポはヒスババア」と括られたら嫌だろ？
すげー試合終了から7時間くらいで1200コメント超えてる。
ふだんＪリーグの記事しかみないから、1000ｌ超えてるの始めてみた
日本16強進出おめでたいね。
どうもデジャヴの新潟です。あの時はタマジュンが「今日観に来ているサポーターの皆さんはこれでいいんでしょうか」と批判的だった。
そしてその罰を適当な監督選びと補強が原因の降格によって受ける事になる。
さあ代表は罰を受けるか、賞賛に変えるか。
とりあえず、サッカー選手でもないあだっちーや陸上の大迫選手みたいな人にツイッターで絡みに行ってる輩は反省して。
どっちの感想もあってしかるべきなのにさも自分の意見が正しいとマウント取る姿勢はこのネット社会ほんと、おかしいと思うわ。
あほみたいに攻め続けるのはグランパスの試合だけで充分です
代表は堅実に進んでいこ
「落ちてJ2からやり直そう」派の人がそれなりにいるようだな
勝ち残れずに得られるものなんてないぞ
蛍はなんであんなに行方不明になるのか意味がわからんし、槙野は確かにビミョーだけど左の前が宇佐美で中盤で蛍行方不明ではさすがにフォローしきれんということだろう。
あと武藤あんなんだと使いにくいな。
ついさっき登校中の小学生がポーランドには負けたけど、決勝トーナメント行けて良かったと話しとったわ。
ポーランドはやはりモチベーションなのかそれほど強いとは思わなかった。
吉田もレヴァンドフスキはやる気なかったとか言ってたし。現に無得点に抑えたしね。
前半で点とれるチャンスは多いにあったのに決めきれなかったのが残念すぎる。
やったー！
2位通過おめでとうれ( ´ ▽ ` )
全体的に結局今回の日本代表は結果オーライだわな。「勝てばよかろうなのだ」もわかるけど、行き当たりばったりのバタバタのチームマネージメントで結果が出てしまうというのは顧みる機会を先送りさせてしまうような気がする
あと、リーグ突破自体は素晴らしいけど安易に西野体制続投で本当に良いのかってところは考え直して欲しい
どんだけ「いいサッカー」しても上に上がれなければ何も意味は無いよね。
下位リーグへの降格を経験しているチームのサポならよくわかると思う。
選手たちもこんな形でのグループリーグ突破になってうれしい反面複雑だろう
誰だって勝ってグループリーグ突破したかったに決まってる
俺は選手たちの気持ちを汲んで、批判はできない
川島もポイント上げれてよかったやんと書き込もうとしてたら、※１１８６で初めてトーレス情報知って驚愕しております。
某国を差し置いて日本だけが勝ち上がるのを絶対に許さないマンの絶叫が日本各地で響き渡る日
今日はそういう日です
みんな記録しましょう
このタイミングでトーレス
1点取りに最後まで走ってほしかったな、
カウンターで2点目取られても、だれも文句言わないよ。
後半の後半はお互いリスク回避の試合だったな。
よれより、Fトーレスの話しようぜ！
※1192
この流れで逆にハイライトとか追い始めてサッカー面白いって言い出した人もいるみたいよ
※1212
戦前ではベスト8進出で西野続投要請だったか
イコール次のベルギーに勝つって事だし、過去最高成績ならまあ要請はするでしょ
田嶋憎しでフゴってる人は知らんけど
たまにセネガルに申し訳ないってコメント見るんだけどどこが申し訳ないんだろう？
別にセネガルって勝つか引き分ければ日本の結果によらず予選突破できたわけでセネガルが敗退することになったのはセネガル自身の責任でしょ。ポーランドに勝ち点を与えてしまったからセネガル敗退なんてパターンではないのだから日本が負い目を感じることなんか微塵もない。最後まで頑張ってたからセネガルが突破に相応しかったというならサッカーはそういう競技じゃないとしか。
個人的にはセネガルと日本が勝ち上がるののが見たかったけどさ。
ギャンブルに勝ったんだから素直に凄いって思えばいいのにな
勝てば官軍負ければ賊軍よ
闘莉王や松田みたいに熱い選手がいたらこのような戦術とらなかったのでは？と少し思ってしまった。
GL突破も大事なのはわかるけども。
初戦はコロンビアに助けれ貰っただけで、ベルギーにはボコボコにされるだろうけど
コメント1200とかワラタ
突破したのは良かったけれど、他力本願はすっきりせんわ
※1218
いや絶対文句言うやつおるやろ
だがその心意気やよし！なんて世間に望んじゃダメだ
残念だけどな
「セネガル追いついちまえ」って思ってしまった
これ日本中でとんでもなく賛否両論になるよな
どっちの意見も分かるが個人的には非常に嫌だった
※1195
こんな世界中に大恥晒すような敗戦したのに、田嶋や川淵がドヤ顔して早稲田・古河閥が跋扈するくらいなら三連敗のがマシだったんだよなぁ
※1228
同感。あんな恥晒してコロンビア任せで突破して何が嬉しいのかという
とりあえずオスピナは神
スタメン入れ替え過ぎ、高徳MF起用マジないわ、守りに入るの早すぎない？といった批判があるであろう事も承知で賭けに勝った勝負師西野さんに大拍手！日本にこんな試合経験ができるなんて貴重。でもこの経験が次に活かせるのは柴崎、武藤、大迫とかちょっと少ないかな？ぐらい。
※1230
ルヴァンとかＡＣＬで自分とこのクラブが同じことやっても、グループ突破なら全然嬉しいけどね…
決勝T敗退して喜ぶ趣味はねぇーし
セネガルが追いついてくれれば最高だったのにな
同点で自力突破が決まってる状況からの無気力フィニッシュなら理解できたけど
コロンビア任せの状況から自力突破を捨てる判断には、恥ずかしい以外の感情が湧かない
俺が味わいたいドキドキは、こういう種類のじゃなかったんだけどなー。
次はベスメンでベルギーとガチンコやれよ。
天皇杯で選手ほぼ入れ替えて大学生に負けるクラブサポだから
これでなれてるから余裕でおｋなんだけどなーｗ
※1230
どの国にも与えられている公平なルールの中で得た勝利に恥なんて感情はない
戦時中に植えつけられた玉砕という狂った美学から卒業したら？
日本代表は理想的なチームじゃない
目標クリアしたけどつまんないよー美しくないよーと文句垂れるお花畑さんは夢の世界にいるだけだから気にしなくていいと思う
文句はFIFAに言えよう。
大義（予選突破）の為に己を棄てて堪え忍んだ。
サムライだと思います
グループリーグだもんね
3試合全ての勝敗で、決まるものよねえ
何を持って、勝利とするかだよなあ
他力でも計算できる他力なら普通にアリだろ。
リスクと確率で考えれば、あの手法で問題なし。
談合試合なんて珍しくもないのに、最近サッカー見始めたのかと。
んで談合試合は必ず批判されるんだよ。
批判されたくないという理由で無用のリスクを犯すメンタルの弱さが負け組に導く。
目の前の相手と利益を共有する談合試合ならともかく、他会場のセネガルが追い付かないことを条件に自らの主体性を放棄する談合試合なんて見たことないよ
こんな形でも美しく無くてもトヨタマネーって言われてもJ1残留したいです。
※1223
熱いやつがいるほど、今回みたいになるで。
イエロー貰わん事が重要だったから
※1243
普段から、海外とかJリーグを見る人と見ない人の差なんじゃね
結果が全てですから。批判する意味がわからない。後半の内容を見る限りでは、あのまま普通に戦ってたらポーランドにカウンター食らってた可能性が高い。くだらない侍魂とか見せるよりも現実を見た西野はナイス采配だよ。結果的に。
普段からJ見てるお前らが最後の10分観て悲しくなったり怒ってる理由がわかんないっす
この試合は結果が全てでしょ？35度の猛暑をスタメン1/3休ませて予選突破したんだから上出来だと思うけどね。
宇佐美は自身のエゴを抑えてチームに貢献するためのクロスやポストも見せてたし、良くやってたと思う。むしろもっと仕掛けて欲しかったと思うくらい。
キャプテン翼でサッカーを始め、ドーハの悲劇、J開幕からサッカーを見てきて、W杯の舞台で日本も結果を求める非情な選択を出来るようになったのかと、たくましさを感じざるを得ない。ひと昔なら、こんな戦い方は出来なかったであろう。そもそも前評判が悪い中でも、勝点計算、予選突破への計算をしながら予選の3戦目を迎える事が出来ている事が十分に感慨深いですよ。もちろん目先を優先し、常に勝利を狙う真剣勝負が面白いに決まっている。でもやはり予選は突破したいでしょ。こんな試合もあるってことなだけですよ。
でもねコロンビアはほんとに神的に良い人らからぁ
メンバー入れ替えてあの出来になって、コロンビアが点とってまだ勝ち抜けのチャンスがあるとわかった時点でさっぱり点取るのを諦めた西野さんの判断は間違ってない。それより問題はサブメンが酷すぎて試合にならなかったこと。頭の中がW杯戦うモードに全然入ってなかった。
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最後まで攻めろだの時間稼ぎは恥だの
平成が終わるこの時代に武田修宏ドーハスタイルを奨励する人がいるとは…
もしもＪ１に昇格できたら、最終節に談合試合やって残留してえ
凄い快感だと思う
札幌さんと金沢さんなら快感を知っている筈
日本はもうドーハの悲劇を忘れてしまったのか
スタメン6人を入れ替えたから仕方ないのはあるけど
新フォーメーションの4-4-2でいい結果が出せなかったのは残念だな
あそこでセネガルが一点入れてたら、今回はなんの悲劇って呼ばれてたんだろうねｗ
フランスとデンマークの試合みたいに3日後にはみんな忘れてるで
※1255
学んでないんだよね
外野が叩く分には分かるし試合自体がつまらなかったという感想は分かるが日本人くらいは手放しで突破を褒めてあげてもいいと思う
メキシコなんて大敗したのに突破決まればお祭り騒ぎだし
H組１位の山のメンツがもし逆だったら、コロンビアは「２位の方がいいかなぁ？セネガルさんドローで一緒に行く？」
ってなった可能性あるかもねｗ
※1183
なるほどそれはあるかもな
自分もフトチャンの3.5の方が妥当だと思ったし
それじゃ低すぎるとしても、パフォーマンス落ちてたとはいえ柴崎より１点も上とかはどうしても思えなかったんだよな
ハリルだったら絶対やらないだろうなと思った ホント西野さんで良かったわー
脚時代みたいな勝負師の顔が見れて最高のＷ杯だよ！
ワッフルとコーヒーも倒して準決勝、そこも突破して（多分）イニエスタ擁するスペインと決勝、牛サポどっち応援するか楽しみ過ぎるｗ
※1257
ヴォルゴグラードの悲劇じゃね
この結果を見て、無駄な警告を受けないようにするクリーンな試合が増えて欲しい。
選手も監督もこういう試合はしたくなかっただろうし、よく我慢したと思うわ。
この鬱憤はノックアウトステージで存分に晴らしてくれ。
世の中には優勝しても試合内容で叩かれるところもあるくらいなんだから批判出てくるのは当然でしょ
インタビュー見る限り西野監督も批判されることは承知で賭けに打って出た感じだし
※1254
なりすましかもしれんが今そのエンブレムでそれ言いますか…(苦笑)
※1265
もしそうなったらドーハの悲劇くらいの学びがあったかもしれないねｗ
※1259
攻めてカウンター食らって一点取られたりしたらやっぱりなんらかの悲劇と呼ばれてるから、そういう仮定は意味がない。セネガルコロンビアの方の展開から考えて守っていれば良かったって言われんだから。
大陸別ベスト１６進出チーム数と進出率：()内は１位通過の数
欧州____10/14(5) 71％(36％)
南米______4/5(3) 80％(60％)
北中米____1/3 33％
アフリカ___0/5 0％
アジア____1/5 20％
欧州南米以外は大正義メキシコさんと日本だけ。素晴らしい。
※1270
そう、未来のことはわからないからね。すべて結果論だし。結果良かった、で考えを止めちゃうとそこから前に進めないから気を付けないと
※1264
妄想垂れ流す前に”さん”をつけろよデコ助野郎
ルヴァンのグループリーグとかなら全然気にならないけど全世界が注目する一戦で他力本願の賭けに出られるのすごいね
次の一戦は心から応援したくなるようなサッカーの試合がみたいですわ
他力本願は情けない？？
ACLのグループリーグだってよその結果に一喜一憂するのが当たり前なのに。
時間稼ぎや攻めない姿勢にお怒りになってる人はW杯をエンタメ重視のオールスターと勘違いしてるのかな。
ターンオーバーしてダメだったのは結果論
結果的にサブが監督の予想以上にダメだったんだろう
それはこの短期間ではわからない
もちろんターンオーバーしない手もあったとは思うが
勝ったのに悔しそうな人いるよな。まず批判中傷から入る人。いちいち御託並べずに日本に突破されて悔しいって言えばいいのに
ネットだとやっぱりこの突破(負け方)にかこつけて敗退すべき、3連敗の方が良かったとか言う奴が出てきた。
仮に世間で批判の方が多くても監督が勝ち上がる確率が高いと判断した泥をすするような方法を受け入れて我慢した代表選手に味方するわ。攻めに出た方が選手は気が楽だったろうよ、日本人なら尚更な。そんな想像せずに日本人らしくない、恥だとか胸が痛まないのかね。
日本が０－１の時点で裏試合はドロー目当てもできたから三ヶ国に包囲網敷かれた可能性もあったけど、もし日本が追い付いたら落ちるのは勝ち点３のコロンビアだから監督はそれを選択しなかった
コロンビアが初戦負かされた日本を過大評価してくれて得点してくれたのがＧＪ
それより凄い勝負したのは、あんなに苦戦したセネガルが追い付けない方にベットした西野監督 ホントに勝負師！
感覚的に苦戦したのはコロンビアだったということかもねー
西野監督のギャンブラーっぷりにビビったわ
なにはともあれＧＬ突破おめでとう！
まあだから西野さんに文句言う前に使えないサブメンに文句言うのが先だろ
分かった以上もう使わないと思うが
ジョーカーにしても本田岡崎がいれば十分だし
宇佐美の扱いが少し変わるか変わらないか程度か
変わるとしたら
これ叩いてる奴はもし攻めて一点取られて敗退してたらもっと叩いてたんだろうな
※994
これさ、確かにサブがここまで使えなかったのは予想外だったろうけど
セネガル戦で全力で勝ち点3を取りに行って消耗した分、酷暑の3戦目でスタメン大幅入れ替えって理に適ってるし
実力的にはポーランドとコロンビアがリードして日本とセネガルが得失点差や反則ポイント勝負になるってむしろ想定しやすいシチュじゃない？
FIFAランキングとか地力的には、むしろ仮にこの状況を西野監督が全然想定してなかったらちょっとなあと思うよ
ただ、自分はその状況になったとしても西野なら攻めると思ってたからあの判断に驚いた口
あの面子で点取れる可能性は低かったからまあ監督次第ではありえるんだけどまさか西野がやるとはなあ
口では批判覚悟とは言ってるが大会前のボロクソっぷりと比べたら今さら国内外の批判なんざ屁でもないだろうしさ
※1282
今以上にボロクソに叩いていたんじゃね
なぜ時間を稼がなかったのかとかね
今さらだけど、※107に禿同。
乾交代はまあ、セネガル失点してなくて取りに行かなきゃって部分はあるにしてもよ。それに、岡崎の不調分かってるなら使うなよ。結局、大迫温存できてないし。
ところで、トーレスの記事まだぁ？
あれだけ批判された自分たちのサッカーを望んでいたのは一般ピープルだったというオチ
大きな賭けに勝ったってことだな。
日本のサッカーに期待してる人たちには申し訳ないが、これもひとつの戦い方、グループリーグの突破方法。
良かった
他のまとめブログだともっと正々堂々と戦えとか最後まで攻めろとかのコメントが多かったけど
ここは普段からJリーグ見てる人たちが多いからか理解を示してる人が多いな
やっぱりそうだよな。あの展開で攻めることによるリターンと攻めるリスクが見合わなかったってことだろ
批判なんて覚悟の上でやって結果として決勝T進めたのならそれがベストな選択だったわけだ
もし負けてたら1戦目勝って2戦目引き分けた意味がなくなるしな
試合内容に関しては擁護しようもないがきっとベルギーとの試合は1戦目や2戦目以上に全力でぶつかってくれるでしょ
日本代表に求められているのは目の前の試合に勝つことなんだよね
それが出来なかったからハリルは首になったし今回の試合も批判される
正当なルールに則って勝ち上がって何が悪いのか
たった2年の2シーズン制のCSで苦杯を舐め、挙句の果てにNHKにまで「失速の浦和」呼ばわりされたサポとしてはそう思う
残るのは結果だ、過程なんて皆すぐに忘れて結果だけで囃し立てる
問題はTOのメンツが予想以上に機能しなかったことで、それはそれで（準備期間が短かったことや選手選考も含めて）きちんと後で検証すべきだな
個人的な心情はクソッタレだけど、結果が全ての大会で代表チームはルール内で戦い、グループリーグを突破した。
※1254
えっ？去年ようやく優勝したんだけど？
ってか日本戦のある日は移籍のニュースばかりで色々辛い。
まぁ相手がベルギーだから、次は本気でやるだろうが、西野さんは凄い博打打ちだわ
クソ試合だったのは否定しないけど
リスク掛けて1点取りに行って引き分けたところで2位通過なのは変わらないし
カードもらっても駄目、カウンター食らっても駄目な状況でなお仕掛けろって言ってる人は一体何を望んでるんだ？
そもそも談合サッカーは相手が乗ってくれなきゃ談合にならないんだから
好きかどうかは別として、決勝トーナメントのための選択として批判する意味がわからない。
ギャンブルだけど結果が出れば、他国からはしらんけど評価されていいでしょ！
しかし、ゴートクは慣れないポジで可哀想だったけど、もう少し頑張ってほしかったなぁ。
柴崎がいつもより精彩を欠いてたのは、相方の山口メンバーのせいなのかね。
山口メンバーはちょっとこのステージでは厳しいかなと見てて思ったんだけど、西野さんは諦めずに使うよね。
大島くんの序列はいつの間にかに最下位になってるのね。
長谷部柴崎以外は苦しいとなると、キャプテンの膝が持ちこたえることを祈るしか無いね。
この状況でこの采配ができないなら、逆に「プロの」監督としては失格。これをしなくても、勝ち上がる実力が日本にないんだから、これは第一選択だな。その実力があれば、二戦目で決めれてたし、控えでもこの三戦目0-0で終わらせていた。そこまで持っていく実力がなかったんだから、ルールに則って、目標達成するしかない。プロは結果が全て。相手チーム、自チーム、他会場の状況全て評価して、これしかないとなれば、この采配をとるのはある意味当然。これが出来ないのは、プロの勝負師じゃなく、ただのアマチアだよ。
※1290
完全同意。どんな過程より記録に残る結果が全て。
俺達と川崎サポならよく分かるだろ
ここの人達なら次の試合があるってことがどれだけ素晴らしいかわかってくれるはず。
文句言ってる人もとりあえず次の試合も応援しようぜ！
散々コメ欄でも言われてるが、ドーハの悲劇を観てた身としては日本もこういうやり方が出来るようになったんだなぁと感慨深いわ
まあアディショナルタイム含めて15分近くのパス回しはかなり賭けすぎる判断だったし、時間返せと言いたくなる糞試合ではあったけども
ベストメンバーで死闘を繰り広げて戦ったら
今日のポーランドなら勝てた
で決勝リーグで華々しく散っても何の悔いも残らなかった
歴代最高のチームだったのに歴代最低の試合として
W杯の歴史に刻まれてしまった
決勝リーグ抜け決まってないのにあのメンバーを選んだ西野が最低
モヤモヤしながら寝たけど、一晩たったらこれで良かったと思えるようになった。
ドイツでさえ一つ間違えたら勝ち抜けない厳しい戦いなんだから、力の劣る日本は、それこそ死にものぐるいでなりふり構わないのは当たり前。
西野監督は失敗すればとてつもない批判にさらされることを覚悟だったはず。むしろ称賛されるべき。
いつからポーランドには勝てると思い込んだんだろう。自分もどこかでそう思ってたことに気づいた。それが大間違いだってことにも。
借りに、仮にだ
ラスト10分、どこぞの最多反則数を誇る国のように”闘志あふれるプレイ”とやらでガツガツ行って、
カード貰いまくるも追いつけず、終わってみれば件のフェアプレイポイントで
「残念ながら3位という結果になりました」だったら納得するのかね？
或いはドイツのようにアホな駄目押し喰らいたいかね？
※1286
本当にな
ハリルクソサッカー過ぎ！しかも弱いし監督変えろ！→何で監督変えた？また自分たちのサッカーに拘って結果を蔑ろにするのか？→勝ったけど運だよこんなの→目先の結果に拘って内容を蔑ろしにした滑稽な試合をした！
ここ数ヶ月の代表ファンは世界一滑稽だよ
※1298
こんな戦いかたできるようになったって
セネガルゴールしてたら
日本サッカーオワッてたぞ
思ったけど武藤をサイド、宇佐美をトップ下にしていたら、この2人は言うほど文句言われなかっただろうな。でもそうするとフォワードいないのか。監督のメンバー選考が悪かったせいで苦情を言われる第3戦のメンバーが可哀想
試合じゃなくて勝負に勝ちに行った。大きな賭けだった。
それに勝ってグループリーグを突破できた。それで十分。
選手も監督もよくやったよ。おめでとう。
引き続き応援するよ。
※1303
ポーランドがゴールしても終わるから変わらない
※1303
だから賭けだった言っとるやんけ
前のめりになって更に1失点でもしたらGL敗退確定だった訳で、他力本願ではあるし情けない事ではあるが得点を狙って突破よりも可能性が高い選択だったと思うよ
だからこそ西野監督はそうしたんだろうし
勿論俺の意見が後出しジャンケンと言われればその通りだけどね
スタメン見た時点でお察しだった、やり遂げたことに敬意を表します、ベルギー戦は全力でいって欲しい
柴崎は受け手がいてこそ輝く。今回はどうしようもない、足枷山口、自己中ウサミ、意味不ゴウトク、次は入れ替えてくれ、あ、岡ちゃんもお疲れ様でした。
全体でも下から3番目のチームがラウンド16に残ったんだからプロセスとしても正しいと思うんだけどね
でも世間は許してくれないみたいだから、会長の首で許してもらおう
現地いたら激怒してもいい内容だと思うけど
哀しいけど、結果が何より大事なのよね
というか、これぐらいやらないとラウンド16上がれそうにもないのは
いままでの試合見てて充分わかるやん？？
あとは、ベルギー相手に善戦することを期待する。
※1299
この試合は、歴代最低のレベルにすら達してないよ
W杯の歴史に残るような歴代最低の試合とは、もっとひどいから
批判している国が同じ立場になったらボール回しするだろ
相手が自分たちよりもずっと格上なんだぞ
W杯でしか日本のサッカーを見てないから強そうに見えるだろうが
グループリーグの塩試合なんて明日になったらみんな忘れてる
韓国はしつこく叩いてくるかもしれんが
童貞による非処女叩きって言われてて笑った
にしのんが、ガンバ時代を彷彿させるタフな采配見せてるのはなんか嬉しいな。
なーにベルギーに勝てばまた手のひらｸﾙｰよ
コメが1300もいってて草
ポーランドがつきあってくれたのは、セネガル戦のピッチ外から急に湧いて来ての失点に納得いってないってのもあるんだろうな
「結果が全て」って言葉は好きじゃないけど「結果を優先」した判断は間違いじゃないし
大抵の人は決勝トーナメント進出の記憶しか残らないから
内容と美学は後付けでいいや
鹿島の鹿島るがいかにすごいか
昨日の試合で分かったわ
代表のは鹿島ると言って良いレベルに達してない
談合試合は賛否あって当然だけど、一番問題なのは柴崎と両SBを全く休ませられなかった事では
グループリーグは突破してナンボやろと
まずはめでたい
協会は明らかに間違いを犯したと思うが今はせっかくのチャンスなので代表を応援するぜ
※1244
過去のW杯や別の国際大会、クラブの試合でも同時スタートのGL最終戦で他会場の経過がわかった途端に談合試合始めるってケースはわりとあるよ
負けてても得失点差とか考えて無理しないケースも当然ある
これとは逆にずっとゆるい試合してたのに他会場の予想外の経過によりいきなりガチになる場合もある
昔からリアルタイムで色んな大会見てきた人なら何回か思い当たるはず
ただこういう試合って所詮は予選なんで後からはほとんど話題にならなくて忘れられがち
つべにある過去の試合映像でも、状況的にこのチームは他会場であと1点入ったら敗退なのに途中から流してるなって試合は結構見つかる
恐らく今回の事で一番レアなのは他会場の経過で談合した事じゃなくて「フェアプレーポイントで突破が決まったこと」の方だと思う
この方式採用してる大会は他にもあるが実際にこれで決まったのは初めて見た
コロンビアがセネガルに2点差で勝ってて「セネガルが1点取り返してもまだ日本が予選通過できる」って状況なら、ロスタイム含め残り10分くらいあっても時間稼ぎに入るのはわかるけど、僅か1点差だしセネガルがコロンビアから点が取れないほど弱いチームでもないのにまだ時間がある状況で自力突破を諦めるのは正直凄く危険な事だと思ったわ
結果的にコロンビアが逃げ切ってくれたから良かったけど、試合終了までの時間何度かセネガルに得点のチャンスがあって怖かったぞ・・・
ドーハの悲劇みたいにならなくて良かった。
※1301
永遠に笑い種にされるくらいなら潔く散ったほうが日本の名誉は上がると思う。
前半からず～っとボール回して0-0の引き分けにしとけば良かったなｗ
ギャンブルすぎてどうなんだって批判はもっともだけど、セネガルに申し訳ないってのは違うんでは
セネガルは自力でなんとか出来た立場だけど出来なかっただけだ
逆に日本が2点取られてたらあっちはそういうゲームプランになる
ところでコメント数の最高記録はどの位だろう？
そろそろ更新するのでは？
※1324
一応言っとくとコロンビア対セネガルが2-1だと総得点差でセネガル2位、日本3位な
残り５分でボール回しならわかるけど残り１０分でボール回しは凄まじいギャンブル
ノミ心臓の俺にはできない
西野監督のアトランタオリンピックの叩かれ方で強靭な心臓を手に入れたんだな
日本おめでとう！！
あと、この采配が卑怯って言ってる奴ほど３ヶ月もただずに結果を忘れるサッカー初心者
監督１００人いて９０人はこの方法を選ぶ、、、、、
しかし残り１０分はギャンブラーやで！！監督すげーぜ、予選敗退だったら責任全部行くからすげーぜ
※1316
俺の右手は本田にねじ切られた
左手もねじ切れるくらい安いもんだよ、ベルギーに勝てるなら
※1288
2016年の札幌-金沢
な～にが「恥ずかしい」だ！？
てめぇらの便所の落書きのほうがよっぽど恥ずかしいｗ
祭りはまだ続くんだ。
同じアホなら踊らにゃソンだ！
コメ欄の伸びが予想通り
やり方否定する気はサラサラ無いけど、本当に後半最後の十数分は賭け以外の何物でもなかったよなぁ(苦笑)
ウチラの時は対象試合が3－0でひっくり返る可能性が限りなく低かったから成立したけど、今回はセネガルが追いついたらそれで終わりだったわけだし
他力本願であれだけの時間過ごすのは本当に心臓に悪い
ちょっとキープにいく時間帯が早すぎたんじゃないかって気はするけど
自分達が同点にするよりコロンビアに逃げ切ってもらう方が確率が高いって計算は間違いじゃないと思ったけどなぁ
それだけ昨日の後半の日本は走れてなかったし、暑いせいか気力も削がれてるように見えた
西野も本音は最後まで追い付こうとしたかったろうけどさ、この日本の状態とポーランドのカウンターの脅威(一発レヴァにヤバイのがあったが、あれがスイッチになったか？)を考えてやむなしの判断だろう。
最後の10分、他力本願にならざるを得ない状況に陥ってしまったことはスタメンも含め反省点ではあるが、そもそも2連敗ならそれすら無理やったし、もっと言えばポーランドに2点差つけられてたら終わってたわけで
日本が運だけでグループステージ突破したとか言ってんのは、ポーランド戦のラスト10分しか見てないのかね
予選敗退でも良いから、最後まで戦う姿が見たかった！とか本気で言ってんのか？
予選突破すら無理って言われてたのに、予選突破するための最善策を講じて賭けに勝ったのに批判されるってめちゃくちゃだな
寧ろ現実的な采配が出来るように成長したって感じるわ
これリスクかけて攻撃して2点目とられたらセネガルのほうが0-1負けOKになって談合されるんだが今日本叩いてるやつはそうなったらセネガル叩くのかっていったら叩かないでしょ
どうあっても代表や日本そのものを叩きたいやつらがいるんやろなあ
最後の戦い方は全然、間違ってはないんだけど
自力突破できる状況ではないのに、コロンビアが勝ち切る事を信じて、自力突破を捨てた事が批判されているんだろう
トーナメントに抜けられることが確定してる状況での時間稼ぎは問題ないけど
昨日の試合は全く確定していなかった
この判断を叩いてる人間って、ちょっと前まで「日本代表はGL全敗で敗退だろｗｗｗ」みたいな事を言ってた層と被ってんのかな(俺も全敗はないにしろGL敗退だとは思ってたが)
賭け過ぎる判断だったとは言え、前評判から考えたら十分過ぎる結果だと思うんだけどな
時間稼ぎが問題なのではなく、自力では突破できない状況で
コロンビア任せにして自力突破を捨てた事が問題だった
賭けというには消極的すぎる
要は日本代表に求めている物が決勝T進出ではなくて目の前の試合での勝利（あるいは奮闘での引き分け）な人達がいるってだけの話だと思うよ
※1331
自分が西野さんの立場だったら・・・ 絶対にあんな選択できないｗ 負けたら批判だけですまないもん絶対 西野さんやべーよ
西野メンタルはんぱない
この試合だけの話しじゃなくて、3試合のトータルでの結果の話しなんよ。
うちも、札幌ドーム3万人の前でこれやったおかげで、今j1 5位という立場があるんやで。
こういうことを防ぐために最終戦が2試合同時開催になったわけだから、モラルに反する戦略であったことは確か。次からFIFAはベンチ内への通信機器の持ち込みを禁止すべき。
※1341
逆でしょう？
セネガルが同点にしていれば、敗退してしまっていたんだから
むしろ敗退でもいいやと運任せにしたことを受け入れてる層こそ
予想では3連敗だったことを思えばOKと言ってるようにしか見えない
自力で突破できる可能性があったのに、それを狙わず消極的な選択をした事は褒められない
日本が攻撃して同点になるより、カウンターでさらに失点するリスクの方が高いでしょ。実際、結構危ないシーンあったし。あと1人しか交代できない状態で、あの状況を改善できる方法なかったと思うよ。日本がこのまま試合を殺す＋コロンビアが失点しない、っていう確率にかけたんじゃないの。自力でも他力でも賭けに勝ったっていう結果が大事。海外の批判は、第三者で面白試合が見たかったからだけ。自分の国が同じ状況で、攻撃して失点して予選リーグ敗退しても、ほめたたえるとは思えないよ。
** 削除されました **
※1340
まーたループか
あそこから自力突破できる可能性と他力突破できる可能性を天秤にかけてくれ
※1341
批判してる海外マスメディアは、間違いなくその類だな
「日本人になァ、R16の進出など、出来るわきゃねぇだろぉぉぉっ！！」
まぁ、日本代表には同点にする力はないと監督も判断したし
ここを見る限りサポーターも日本代表の能力はたいしたことはないと信じていたんだろう
結果的にはコロンビアに運命を託した判断は日本代表の底力を信じるよりは賢明だった
仕方ないとはいえ日本よりコロンビアを信じた試合
日本の選手よりもコロンビアの選手を信じた西野の勝利だろう
ドイツですら一歩間違えると消える死地だからな
まだまだ真っ向勝負が挑めるほどの力がないなら
ちょっとでも勝算がある方に賭けるしかなかったて言われれば
まあ、そうだわなとしか
※1353
ホンコレ
批判に拒絶反応しか出来ない奴は、何が問題なのかを理解する能力すらない
名無しで他サポdisるやつ
** 削除されました **
リーグ戦の最終節で、昇格、降格、残留でも他力あるし。海外リーグでも同じ状況がある。結果が全て。
自力で１点取って追い付く可能性よりコロンビアがリードを守りきる方に賭けて、賭けに勝った。
賭けには勝ったが賭けの内容としては情けないのでまあ叩かれるわな。
Jリーグクラスタというかサッカーファンならここ２～３年で談合試合何度か見てるだろうからそんなに叩かないと思ったけど。
※1349
同じ熊サポとして申し訳ない。
優勝経験を境に痛い奴が結構増えてるんだ。
叩くならむしろセネガルが失点するまでの日本の体たらくっぷり
そしてそれを見せられた以上あの選択はつまらないしリスクはあれど納得なんだよね
昔から日本代表の戦い方はイノセント過ぎるって言われてた事を考えれば、一番可能性が高い糞な選択を出来たのは大きな成長だと思う
自力突破を諦めて、コロンビアに命運を託したことを批判するのは内容としては妥当
お祭り気分を害されて拒絶反応を示す子供がいるのも妥当
※1359
海外はインテルの試合しか見てないけどそれでも10/11シーズンにこういう試合を見た
最終節、他会場の状況的にナポリは引き分ければ初めてのCL出場決定だった。相手であるインテルは二位が決まっていてモチベーションの低い試合だった
試合が終わった時選手達は喜びサポーターは狂喜乱舞した
三戦全敗で予選敗退だろー、とか言ってた奴らが
こんな勝ち上がり方で嬉しいのか！とか
言ってるんだろうと思うと最高に草。
どんな形であれ決勝トーナメント進出は誇らしい。
選手はよく頑張ったよ。
こんな内容じゃファンが減るとかライト層に呆れられるとか心配したところで
なんでそんなどこの誰かもわからん人間に配慮しないといけないのか？
実際、ハリル時代に代表戦つまらんからもう見ないって言ってた人たちが本当に見なくなったかどうか
今大会見てればよく分かるでしょ？
結局、結果が全て
いい試合してたならまだしも、
グダグダなサッカー見せられてからの時間稼ぎだったために
余計批判を受けやすい状況ではある
宇佐美は乾に教えを乞うてほしい
突破オメー
ドゥーンドゥドゥッドゥッドゥッドゥーンドゥーン×永久ループ
最後の十分この曲が日本の戦いと何故かリンクして頭の中流れまくってたー
なんつーか、ガッカリしたって感想と、突破凄い執念凄いって感想は必ずしも対立しない気がするから
つまんないけど凄いってのが正直なところ
どっちが嘘って訳でもないから
ワールドカップでしかサッカーを見ないような人の多くは、スポーツ観戦というよりも
１つのテレビ番組として面白さや感動を期待しているところがあるんでしょう。
オリンピックや甲子園と同じようにね。
批判組は感情任せに心無い言葉を吐き出したり稚拙な文章の人が多いけど、
擁護組は冷静で筋の通った文章の人が多い。
１日経てば、頭が冷えて理解を示してくれる人が増えるかも？
西野は、コロンビアとセネガルの両国を分析して、実際に対戦もした上で、
「コロンビアが先行したらセネガルは追いつくこともできない」
と見切って、自分たちは0-1のままでOKという判断を試合中に下し、そしてそれが正しかったわけだ
たぶん西野にとってはこれはバクチでも何でもない、冷徹な論理の帰結だろう
サポ以外には面白くない試合だけど
失点せず、カードを貰わず、点を奪いにいける程日本は強くない
泥をかぶって実を獲りに行った事を称えたい
検証については、なぜ監督交代したのか？その前に手はなかったのか？
そこまで遡ります
※1346
はぁ？どちらの試合にも不利にならないように同時刻開催になっているのであって、モラルに反しているわけじゃないだろ。
※1372
まぁそういう事でしょう。
日本代表が同点にする力よりは、コロンビアに連れて行って貰う方が可能性があったと判断した
そして、その判断は正しかったことを結果でしょうめいした
ドーハの悲劇は無駄な攻撃からカウンター食らって失点
攻めなくても良いときは攻める必要は無い
露骨な時間稼ぎが出来るぐらい日本サッカーは進化したとも言える
取り敢えずはサンモニが楽しみだ
正直早い時間に点差付けられてセネガルとコロンビアが談合始める展開しか予想してなかったのでこっちが談合始めた時はワロタわ。
※1372
それも一理あるけど、自分は「意欲的に行って失点しないで終わらせる」より、ポルトガルがこのまま勝つほうが可能性が高いとみていたとも思ってる
西野さんはこっちが考えている以上に自分たちの力量を弁えてる部分がありそうだな
金払って見てた人は文句言うのはしゃーない
※1358
なんだよ謝罪って。1361さん、広島サポってこんな奴ばっかなの？
監督自身「負けている状況をキープする自分、チームの姿ともに納得いかず、本意でなかったが、そこは間違いなく他力を選んだ。１次リーグ突破のため、究極の選択だった」と言っているのだからそりゃあ見てるだけの人の中に納得できる人がでてきてもしょうがないよね
プライオリティとしてまず日本代表の勝利があって決勝T進出はそのおまけくらいな人が結構居るのはここに居る人達もきちんと理解した方が良い
フェアプレーポイントがいいか悪いかはＦＩＦＡが決めればいいことだけど
今回の時間稼ぎが卑怯だとか言ってる全世界のサッカーマスコミは大丈夫かと心配になる
大衆紙のような新聞で書くならわかるけど、サッカーで飯食ってるようなとこで書いてるところはあぶねーなという感じ
ツイッターとかでサッカーを見てる見てない人がわかるけど、サッカーで食ってるメディアがあまちゃん記事を書いてるとそこの信頼性が…
サッカーの知らない人に受けるような薄っぺらい記事をサッカーで食ってるメディアが書き始めるとね…稼げるとは思うけど…
あ、イエローも貰ったらダメだったもんな
そりゃ弁えるわ
※1357
俺はJ2の某チームサポだけど、エンブレム付けて投稿しようとは思わないよ。
エンブレムに惑わされて叩く人、釣られる人ばかりだからね。
批判を受け入れられない子供とか笑う。あの判断は消極的で情けないものであるとした上で、サブ中心でポーランドに前のめりになってカード貰わず失点せずに得点する確率と、コロンビアがセネガルを無失点に抑える確率をドライに天秤にかけた結果だと受け入れられいる人が多いだけだろ。
情けなくても歯を食いしばった選手を称えて悪いかよ。
※1281
俺もだけど落ち着け。どうせ成りすまし、愉快犯さ。
すまん※1381だ
ターンオーバー自体は結果的に失敗だったけど
代えずに疲労を抱えたまま37度の酷暑の中
前2試合と同じ強度の試合ができると思ってるならお花畑だと思う
1位通過がベストだけど、2位通過の中では最良の結果
テレ朝、モーニングショーの玉川徹
「これだったら玉砕したほうがよかった。」
「ドーハの悲劇は悲劇じゃなかった。」
「代表チームはどこを目指しているのか？」
などというアホ発言連発で、ほんと腹立たしかったわ。
自力突破って難しいんだよ。
内容は批判されるべきだが、最後に相手ありきの結果になったのは仕方ないと思う。それくらい難しい。
J2の底に沈んだ身からすると、結果出してくれるだけ素晴らしい。それ以上を求めるのは贅沢。
日本の地力を考えればああいう形での突破を選んだ選択は否定しない
否定はしないが終盤のプレーにスポーツマンシップの精神はなかったと思う
カードももらってはいけない状況だったのはわかったけど、
あのあからさまに試合放棄したようなプレイって、
消極的プレイでイエロー出てもおかしくなかったんじゃない？
結果的に審判含めてピッチにいる全員が空気を読んだ感じだけど、
やっぱりすっきりはしないな
まあベルギー戦で払拭しよう
ていうか出場した控え組が例外なく役立たずで笑ったわ
※1357
ホントそれ。自分のサポするクラブも言えないでクラブや選手をディするな。
結果は結果で否定しないが消極的かつ臆病で自力を放棄して他人任せでベスト16掴んだのだから
批判もごもっともだし監督もそれを甘んじて受けるぐらいの覚悟はしてああいう戦いを指示したんだろ
内外の批判に顔真っ赤にして反論してる奴のみっともないことよ
スポーツマンシップ云々とか的外れもいいところだよな、リスクを負うか負わないかの選択の話ならわかるけど。
西野監督の決断と結果は讃えたい。
だけど武藤槙野宇佐美を起用したのはブーイング。
ベルギー戦では頼むから使ってくれるなよ。
この大会、日本サッカーから漂う土着感がとても好き。決して余所行きではなく、きどらないサッカーをしてる。それに少しばかり南米風の図太さがあって、それが運を呼び込んでるかな。
「勝つ確率が高い作法とアルゴリズム」はその国々で違うから、試行錯誤の後自分が経験したものの延長線上で掴み取るしかない。
ただ、勝負には運不運がある。
勝つ確率が高い正しい方式を着実に運用するよりも、運が向く、神が憑く何かを行った方が勝てることがある。
それは勝負においては、賭けること。祈る願うが、最後の最後に効いてくるもんじゃないかな
恥ずかしい話、名前にエンブレム入れるやり方がわからなかったりする。
選手や監督は批判された方が嬉しいだろ
お前らにはどうせ同点なんかは無理だからw
だから他力突破の判断は正しいよw
俺らもお前らの地力なんて信じてないしw
良く自分たちを信じなかったな
と言われるよりは、引き分けられたはずだと言われた方が救いがある
攻撃に行ってカウンター食らって完全終了のリスクと、
セネガルが点取るリスク考えたら、昨日の展開なら後者取るのは妥当でしょ。
※1389
アレはもう日本叩ければ何でもいい人種だから仕方ない。
決勝T行けてなかったら、なぜリスクを取ったのか、ドーハを反省してない、とか言ってたよ。
** 削除されました **
ここら辺の判断は現実主義者なのか理想主義者なのかの違いだろうから、この見解の違いは一生相入れる事はないだろうなぁ
ここいにる熊サポ
トゲのあるコメント多いな。
日本代表が自分たちの力で突破するよりは他力で突破するのが妥当だと
そう考えてる人が多い事は戦ってる選手にしたら複雑だろうな
三戦全敗が確実とまで言われてたチームがリアリストに徹することができた（コロンビア頼みもあったけど）のは
日本もそういうサッカーできるようになったんだとむしろ感慨深かったけどなー
ルヴァン杯とかで「負けてもいいからこれ以上点だけ取られちゃダメ」ってシチュエーション結構あるしね
セネガルが点取ってたら負けだし
現実主義ですらなくてただの博打だろう
たまたま上手くあたっただけのこと
2010の経験があったからこそターンオーバーだったんだろうな
進歩
※1982
＞消極的プレイでイエロー
そんなルールはサッカーには存在しない あるのはインプレイ中の遅延行為による警告
国際大会のレベルだと試合開始直後からボール回しまくって動かない試合なんてよくある 進出することがすべての厳しい世界なんだよ
※1405
そもそもランキング的には超格上な相手なんだし多少はね
※1388
ほんこれ。気温軽視されすぎ。
※1399
https://blog.domesoccer.jp/archives/52094224.html
ここ参照
会場のブーイングは選手にとってはある意味では救いだよな
あの声は、日本代表には同点にできる力があるのになぜ戦わない、と叱咤する声だった
日本代表ならしょうがないと言われるよりは救いがある
2016年最終節の札幌金沢戦思い出したのは俺だけじゃなかった。アレも当時結構批判されてたけど、今思えば正しかったって言われてるよね。
何はともあれこれでベルギー相手に少しでも勝率を上げられたわけだ
間違いなくターンオーバーしてくるベルギーイングランド相手に三戦・酷暑で疲弊した主力じゃ勝ち目がない
全敗だと言われてたチームをここまで持ってきた西野監督は称賛しないといかんよ
※1404
でも昨日の代表を擁護することはそうなんだよ
お前ら弱いんだから自力なんてリスクとらずに挑戦しないで後ろでボールこねくり回して時間稼げ
それで正しいんだってな
地域リーグあたりの昇格残留の兼ね合いなんかもっとドロドロしてるんだよね
最終節負けて対戦相手チームを昇格させたほうが(勝つと上の門番系クラブが昇格枠埋めて昇格できない)自分達が残留できるとかね
いろんなサッカーを見たほうがいいよね
※1416
西ドイツ「弱くてごめんな；；」
正しいかどうかで言えば結果ではGL突破したから大いに正しい
俺個人の好きか嫌いかで言えばかなり嫌いなやり方
次からはこの手は使えなくて全力でぶつかるしかないから次に期待する
大迫、香川、柴崎の3人でキープできる体制ってのが出来てないとどうにもならないってのがわかった
柴崎一人だとどうにもならんよな
※1409
あの場面ではどっちでも遅延行為で一緒だと思うが、
普通と違ったのは相手が勝ってる試合だから相手も動かなくなった
そうなると遅延もくそもないのかね
首のかわ一枚の大博打によく勝てたよね…。サッカーの神様はドラマチックがお好きとは知ってたけどさ。
長谷部が上手くバランス整えてくれないといけないというのもあるね
山口じゃその辺全然できないし守備も怪しかった
終盤に柴崎が完全に力尽きたのはそのせいもあったと思う
自分も最初は「うーん」「まあありかなー」ぐらいに思ったけどさ、
この戦術でもし敗退してたら今の5倍6倍どころではないレベルで日本中世界中からぶっ叩かれるギャンブルやって勝ってんだもん。
消極的どころか無茶苦茶なリスク取ってるよ。
なんかもう、良いとか悪いとかの次元で考えられないわ。
※1395
時間の使い方も試合の〆方も南米先輩や欧州兄さんの賢さを見習ったんだけどね
今大会、アジア枠からグループリーグ突破できたのは日本のみ
南米欧州以外で勝ち上がったのはメキシコと日本のみ
メキシコも日本も初戦に番狂わせを起こし、最終戦で敗れたもののしぶとく生き残った
これが事実
4年前「自分たちのサッカーができなかった」
→今年「これが勝負の世界なんで」
この変化だけでも4年前の敗戦が無駄にならずに済んだ
これはつまり直前にハリル切って西野にした田嶋が正しかったというわけか
田嶋叩きまくってた人たちはごめんなさいしないとな
※1399
名前欄にfushianasanと入れてみな
日本代表にはたいした実力がないという前提にたてば妥当な判断
力がないんだから、目的達成の為なら如何なる手段も正義だろう
弱いんだから、しゃあない
セネガルが負けたのが悪い。
八百長・暴力・シュミレーションした訳でもないのに批判される覚えはない、グループリーグは3戦270分で勝ち負けを決める場だ
Aに負けたのでBの勝ちは取り消しとかそんな考えはサッカーにはない、選手も監督も嫌だろうけどグループ突破のために、本戦で全力出せるようにした苦肉の策だろ
こういうリアリストな作戦を日本代表がやれる事に驚いたわ
批判してる奴はこれｍでの W杯のグループ敗退のグッドルーザーをどれだけ覚えてんだよ、不正以外は結果なんて誰も覚えてない
インプレイ中に、DFラインでパス回ししたら、遅延行為とか・・・
どこのルールだ？
本当に消極的にいくなら前半からずっとパス回ししてたよ
そっちのほうが消耗少ないんだしね
全力で戦ってダメそうだったからこその最終手段だったでしょ
※1404
そして、去年甲府や新潟が勝ち点落としてくれたお陰で残留して大喜びしてたことに対する自己批判は絶対にしない
このコメント数は新記録かな
インプレイ中の遅延行為というアンビバレントな響きに震える
※1435
それだけ注目度の高い試合で良くも悪くもとてつもないことを成し遂げたんだ我が代表は
つーか、フジテレビなんなの…。
今聞かなきゃいけないかそれ？
インタビューなんて大会終わってからいくらでも出来るだろ。
大幅なターンオーバー漏洩してる件含めてメディアは何が足を引っ張るってことか考えてくれよ。
それと協会も情報も柴崎もちゃんと守れ
最初はフェアプレーポイントの存在を知らなかったので、あの展開には面食らったけど、後になってようやく納得。けど、あの結果だけで西野監督の継続だけは無いと思う。
※1421
そもそも「遅延行為」の定義を勘違いしてる
競技規則 第１２条 ファウルと不正行為
競技者は、次の７項目の反則を犯した場合、警告され、イエローカードを提示される
（略）
プレーの再開を遅らせる
（略）
主審は、次のような策略でプレーの再開を遅らせる競技者を警告しなければならない。
主審にやり直しを命じさせる目的だけで、間違った場所からフリーキックを行う。
スローインを行おうとしたが急に味方競技者の１人にスローインを任せる。
主審がプレーを停止したのちボールを遠くへける、またボールを手で持ち去る。
スローインまたはフリーキックを行うことを過度に遅らせる。
交代が行われるとき、フィールドから離れることを過度に遅らせる。
主審がプレーを停止後、意図的にボールに触れて対立を引き起こす。
あとは自分で調べてください
後半のボール回しはいい
そこまでのプロセスが悪い
GL突破がかかった一戦で先発6人替えはやりすぎ
実際こっちは点取れず先制されてコロンビアセネガルはスコアレスって時間があった
コロンビアが点とってくれたから結果としては良かったけどここまでのギャンブルする必要はない
自力突破出来るのならそれに全力を注ぐべき
せめて修正が効く先発3人替え位にしておかないとダメだろ
日本の戦い方や西野のギャンブルを批判する美意識高い系、PTA気質のみなさんに
今の日本代表が批判されずに戦うにはどうしたら良かったのか
清く美しく健全に、批判されないW杯の結果とは何か？具体的に教えてもらいたい
さすがＷ杯。コメ多いな
そういやここまでアルテ高崎なし
負けたら降格かけて入れ替え戦参入、勝てば入れ替え戦無しで残留とかいうトンデモ条件で試合したことあるんだぞ
なんと相手は岐阜ちゃん
※1444
大変申し訳ございません
間違って勝ったら降格かけて入れ替え戦参入、無事に？負ければ入れ替え戦無しで残留とかいうトンデモ条件で試合したことあるんだぞ
メキシコは大敗したけどまさかのドイツ敗退で決勝トーナメント
日本は途中から「リスクを考え」「より可能性の高い方にかけ」試合には負けたけど勝負に勝つことができた
※1445
そのケースなら負ける方が賢いけど、わざと負ければサポの中にも批判があって当たり前だと思うが
それで、今回の代表と何が関係がある？代表は勝てば敗退どころか引き分けで自力突破だった訳だが
サポがそんなんだから鹿島が弱いんだわ。しっかりしろよ
※1442
ベストメンバーで挑んで点取れず後半ボール回しだったらここまで批判されてない
ルールに則ってさえいれば何してもいい。ならばイエローカードをもらう覚悟でラフプレーをした他チームも批判する資格はない。なぜなら今回の日本と同じで勝つためにした行為だからな
ところでカウンターサッカーやるのに中島も斎藤学も柏も家長もいないのは信じられない舐めプだね。長友を3トップの左に張らせた方がましなレベル
談合試合なんてのはグループ最終戦ならよくある話だけど、それってこの試合の結果で成立する場合だよね？セネガルが一点入れたら全て水泡に帰すわけでしょ？
ここで西野賞賛してる方々はセネガルがもし一点入れてグループ敗退敗退となっていても仕方ないと、西野よくやったと言えるのかな？
俺は言えないね。
途方もないギャンブルには勝ったが、スタメン選択含めて西野自らこの状況を招いた訳で、西野は猛省して欲しい。
※1447
それくらいサッカーにはいろんな条件戦があるんですよ。
今回の日本代表くらいで一々文句付けてたら大変だよね
※1448
ワールドカップが普段のJみたいに中6日じゃないのが悪い
ターンオーバーせざるを得なかった
>>1
やめろwww
※1413
いや…あれは単純に試合がクソつまんねえから、こっちは金払って見に来てるんだからちゃんと試合しろよってブーイングだと思うぞ…
俺が他国で客の立場ならため息でるわあんな試合
※1389
政治解説と違って特定のバイアスがかからない案件でこのコメント。
如何に此奴の物事の見る目が無いか如実に分かるな。
※1450
同感だな。セネガルが同点にしたら全てが終わっていたのに、これで良かったとは思えない
反省すべき点は反省してほしい
西野を褒めるつもりはないけど
やれることをやった結果でしょ
※1449
意味不明なんだが
これでセネガルコロンビア戦の方が最高視聴率高かったら笑えるな
上のコメでも出てたけど…
西野含めて代表チームはコロンビア、セネガルと戦う上で綿密なスカウティングを行っていて、実際に戦った経験もある。
それらをもとにして試合を終わらせる決断に至ったんだ、ギャンブル要素はあるにせよ、考えなしの大博打とは別のもんだと思う
そもそもハリルクビにした時点で内容なんかねえよな
めちゃくちゃコメ伸びてるな。
1位通過なら楽な山に入れたものをみすみす逃したわけやからな。
だがベルギーに勝てればすべてが許される。
セネガルが同点にする
日本が得点をする
日本が失点する
全てを天秤にかけて賭けに勝っただけだろ？
負けてりゃ叩かれるだけだよ
で、今回は賭けに勝ったと
まあ、そこに掛ける前の情報収集が間違ってなかったってのもあるだろうし
選手も不本意だったってことを理解してない人がいるな
美しく散るのを選ばずに他人の生き血を啜ってまで勝ち残ろうとしたのは日本の成長だと思う
※1442
論点が全然違うよ。
あの状況であの選択は、ただ戦うことを放棄してまな板の上に寝転がってただけ。
要はドーハの悲劇と同じで正しい選択ができなかった、成長できてないってこと。
それを結果オーライで済まそうとしてるから批判してる。
・大会直前の監督交代
・新機軸によるメンバー選考のおっさんJAPAN
・GK川島の継続起用
・大事なGL3戦目にスタメン大幅変更
・終了15分前からの攻撃放棄による他力頼りの現状維持サッカー
なんか全体的に一か八かのギャンブル感というか、カイジ的勝負師な部分が強いな。それなりの理論や理由があるのかもしれないが見てるほうとしてはドキドキもんですわ。
今ギャーギャー煩い奴は1ヵ月後には全部忘れてるよ、昨日のドイツの試合も忘れちょるやけんがら
ブラジル大会が終わった後の4年間のサッカースルーを思えばなんてこたない
※1459
同意。
※1374
談合試合を排除するために２試合同時開催になったわけでしょ。
昨日の日本は紛れもなく談合試合であり、
ルール違反ではないけど、やるべきではない行為。
もうひとつの試合も談合できるのだから公平、
なんて言い出したら誰もＷ杯に興味を持たなくなる。
川島の飛び出しキャッチ良かった
3戦全敗だの参加国の中で最弱だの
期待０だと代表チームを切り捨てたのに
今頃になってギャンブルはするなとか危なかったから反省しろってw
勝ち上がり方にまでこだわるなら、大会始まる前からうきうき期待してればいいのに
※1465
>セネガルが同点にしたら全てが終わっていたのに、これで良かったとは思えない
反省すべき点は反省してほしい
つまり貴方の考え方は、得点を取りに行く選択を選ぶと言う事なんだろうけど、それはそれで攻撃的に行けばイエローと失点のリスクが増えるんだが、その辺りはどの様に考えてるの？
無事に無失点で終わっても貴方のコメントがソックリそのまま、
「ポーランドに追加点を与えたら全てが終わっていたのに、これで良かったとは思えない
反省すべき点は反省してほしい」
になる訳で、結局何方のリスク・可能性を取るかの話しで、結果論でそのまま批判は出来ないよ。
評価する人も批判する人も言ってることはどっちもわかるから、だからもやもやするんだよねぇ
まあ、直前の人事の話も含めてサムライよりももやっとジャパン
間違えました
※1471は※1456宛です
結局西野は昨日の面子で点を取れる気がしなかったからコロンビアにすがるしかなかった
6人も代えてロクにやった事もない4-4-2を採用し、グチャグチャにした西野が全て招いた事
最後の時間稼ぎは「セネガルが一点取った時点で終わる」のも「二失点目のリスクがある」のも
事実なので批判も擁護もあっていいと思う
ただ「時間稼ぎは卑怯」系の批判に耳を貸す必要はない
西野監督の終盤の選択は尊重する
ただし、その選択をせざるを得ない試合展開にしてしまったのは問題だと思っている
連戦と炎天下、警告による翌試合の出場停止を鑑みて乾と長谷部のベンチスタートは理解できる
ただ、4-4-2にした点、代役の選手がその役割を果たせていない点、怪我持ちの岡崎を起用し負傷で交代カードを使わざるを得ない状況になった点など、采配として納得のいかないところはある
敗退決まったポーランドとガチでやるよりも、
なりふり構わず次に進んでイングランドorベルギーとやるほうが意義はあるだろ。
やっぱり上に行けるチャンスがあるならそれにしがみつくべきなんだよ。
※1449
あなたの言ってる事って「ルールに則ってのラフプレーは許される」って言ってるように見えるんだけど、ラフプレーがルール上許されてるサッカーってどこの並行世界の話なの？韓国か？
一度自分の文章見直せ。何が悪いのか分からないのなら小学生からやり直せ。
そもそもあのタイミングの交代劇が田嶋の大博打
あれは絶対勝てないと買わなかった人があとからギャンブルうんぬん文句言うのはちょっと…
あれはいけるぞと買ってた人が文句言うならわかるけど
※1449
ルール上許されないからイエローカードもらっとるんやろ
あいかわらず価値観を共有できない国や、法律やルールや条約は守れや
※1473
コメントに覚えがなくて、ちょっとアセりました。
DFと柴崎が休めなかったのは痛いが、前線の主力は休んでるからな
西野の目標はGL突破やない、ベスト8まで行く気やで
時々ベルギーに勝って・・・とか見るけど、個人的にベルギーとＰＫ戦までもつれ込めれば御の字だと思うくらいなんだが・・・
ＴＯ出来たからと言ってもベルギーもＴＯしてるし、めちゃめちゃ強いんだが
なんやこのクソ試合つまらん←わかる
セネガルが追いついてたらどうするんや←わかる
最後は他力本願で情けない←わかる
負けた方がマシ←は？
※1389
一茂が思いっきり反論していた
個人的にあまり好きではないが、正論だった
勝負の世界に生きてきた人間とアレな世界で生きているブンヤの生半可な考えがよく分かった
西野は明徳義塾の松井秀喜5打席連続敬遠を観てたんだろうな
あの最後の10分だけを見てああだこうだ言うのは近視眼的すぎる
それまでを観てればベストではないけどベターな選択だと思うし、そもそも次に繋げるための判断だからね
ただこれで色んな意味で次が本当に大事になったな…
>>1457 >>1477 >>1479
中学校の数学か簡単なパズルでもやって抽象的思考能力を高めるといいですよ
イエローカードもルールの一つだという事、カードのないファウルを散々批判した事を認識して脳みそを使ってみてください
同様にネイマールのジェスチャーについても日本人の間だけで広まっているデマですよ。どうせあなた達は知らなかったでしょう？周りの空気に流されているから
※908
ターンオーバーするにしても明らかにスベってたポジションがあったね
予想としてもっと押し込まれる事を想定しての高徳のWB起用だと思うけど、守備時はともかく攻撃時には単純に能力不足だった
山口も攻撃の起点としてのビルドアップでは相変わらずの距離感判断の稚拙さでパスミス連発とポジション取りのマズさが際立ってた
俺なら高徳の替わりに本田かなぁ
それじゃあまり守備が期待出来ないってんなら4-3-2-1にして高徳の替わりに武藤、2トップから1トップ岡崎+トップ下本田or柴崎
トップ下柴崎の場合、2ボラは遠藤と大島
（トップ下の柴崎とボランチ大島は逆でもいい）
どうしても守備重視を基本に山口使いたいなら4-1-4-1のアンカー。でその前2人は柴崎と遠藤（or大島or本田）
とにかく、WBがもうちょっと攻撃期待出来るようにするのと、CB前のエリアでの展開力を上げてたらもうちょっと決定機作れたとは思う
ルール破ったからイエローカードもらうんだろ？
ルールの範囲内なら、ファールですら無いよ
アホらしい
ルール違反だからカード出るんだぞ
イエローは審判からルール違反してまっせという警告なんだぞ
※1489
西野ジャパンを非難してる奴らの民度ってルールが理解できないんやろなレベルで話が通じないから
スペインメディアは西野を褒めてる、ドイツとBBCと韓国と日本のメディアは貶してる
イングランドはコロンビアとやりたくなかったんだろうなとは思うが
反則として扱われたプレーと審判から口頭での注意もされていないボール回しを同列に扱うってヤバすぎるわ。流石に釣り？
※1488の
＞それじゃあまり守備が期待出来ないってんなら4-3-2-1にして
は4-3-2-1じゃなくて4-2-3-1だわｽﾏｿ
※1487
この子、名古屋と奈良のPKのまとめで「ルールがールールがー」って言って他の人のこと聞かない子じゃん
セネガルは失点してからも効果的な攻撃はできてなかった
セネガル失点から長谷部投入までの8分間でベンチがそこまで見切っていたのなら十分に勝算のある賭けだった
メンバー変更でグダグダだった日本はむしろ最後の10分で意図のあるプレーができた
面白い試合という意味でも、個人的には最後のほうが面白かった
※1487
貴方は他者をどうこう言う前に論理的思考を身に付けた方が良いわ…
※1484
普段の一茂は好きになれないけど、この時の様子はさすがにプロ野球の世界に生きてきた人間のコメントだったね。
感情的に批判していた玉川はジャーナリストの資格なし。
とりあえずベスト16おめ
※1495
セネガルに退場者がいるとかなら分かるが、試合内容伝え聞いて指示出したなんて絶対ない
弱小クラブのサポから見れば叩く理由がない
結果が全て
大博打に勝ったんだから素直に喜べばいい
海外の顔色伺いすぎ
会場のブーイングも野球の敬遠のブーイングみたいなもん
※1464
あなたの主張は、
「自力で決めたほうがカッコイイから
より突破確率の高い作戦があったとしても、
あえて突破確率の低い不利でカッコイイ作戦を選べ」
って言ってるだけ。
言うのは自由。そういう選択をするのも自由。
そういう選択を応援するのも、かっこわるいチームにかっこわるいと言うのも自由。
ただ嘘はやめろ。
コロンビア勝ちに賭けたのは凄いなって
何と言うか今回の代表は運がついてるな
神宮でサヨナラ3ラン打った後にセネガルの夢を断つ渾身の守備をしてくれる山田哲人とかいう神
がっつり行くではなく 16強を優先した代表。
2試合が面白いの試合だったから、第三者からしたら 思いっきり期待はずれで叩かれる。
でも、16強に入るチャンスがあったら あの選択しかないよね。今は。次の大会は この選択をしなくていいくらい 強くなってくれ代表!
セネガルの監督の言葉には救われたよ！ありがとう
ポーランドさんありがとう
コロンビアさんありがとう
セネガルさんありがとう
皆様のおかげで弱小日本は他力で予選を突破できました。
FIFA公式YouTubeの日本ポーランド戦のコメ欄が韓国人の煽りコメントで埋め尽くされてて草
世界に恥を晒してるのはどっちなんだよ
2-0なら当然だが1-0の段階であの選択しかないはないんじゃないの？
リスクヘッジしながら攻めさせる監督はいっぱいいるはず。
やっぱり賭けに勝ったってのが一番しっくりくる。
しかも賭けに負ければ攻撃のチャンス10分以上も無駄にしたって世界中の笑い者、指導者生命すら失いかねない賭けに勝った。
※1507
要は運が良かっただけなのに、西野を神格化してるのまじで草生えるわな
日本代表の力のなさが、後ろ向きな賭けに出た理由なのに、そこには無反省でよいとか
小学生だの中学生だの以前に、未来を見て応援するきないよなと
※1507
南米の代表監督だったら、失敗したとき命にかかわるから絶対にとれない選択だよね。
自分が西野監督を大称賛するのはまさにそこ。
賭けに勝ったから称賛しているだけじゃない。
失敗したら自分のサッカー人生がぶっ壊れること確定だし、家族に迷惑もかかるのに、
そういった誰も非難できない個人的事情をすべて意に介さず、
代表チームが決勝トーナメントにしんしゅつすることだけを考えて判断したから尊いんだ。
※1452
ターンオーバーでしっかり選手を休めたいのなら2連勝しないと
敗退すればGL突破微妙なチームが先発6人替えなんてやるべきじゃない
それでも休めたいのなら修正可能な3人に収めるべき
西野監督の読み勝ち
突破したんだからいいだろ贅沢言うなや
なんかちらちら勘違いしてる人がいるけど
後半のボール回しが悪いんじゃない
この試合をベスト、ベターな戦術・選手で臨まなかった事が批判の対象なんじゃない？
三連敗確定とか馬鹿にされてたチームが一致団結して予選突破したのに叩かれる不思議
サポーターが急に色気出してて情けない
監督の方がよっぽどリアリストだよ
覚悟の重さが違う
※1512
そういう批判をしている人もいるけど少数派だね
それに選択した理由はよくわかる。
GL突破した場合、次の相手はイングランドかベルギー。
どっちも突破を２試合目で決めてるから主力を休ませてくる。
日本も戦術の要となる前４人が、コロンビア戦並のプレッシングできるようにしないと対抗できない。
だから８強を目指すために、リスクを取って、
プレスの要となる大迫、香川、乾、原口、
そしてコンディションがよくない長谷部、疲弊した昌子を休ませたということ。
15分ボール回しは相手もあっての事だし別に何も思わないが
問題はなすすべなく失点したセットプレイだと思う
簡単にマークはがされ過ぎてるし、人でなくボールに向かう人すら置いて行かれている
スタメン変更の弊害とはいえこれは情けない
せやせや、そういう合理的な批判はどんどんしたほうがいい＞セットプレー
その昔、98年Ｗ杯仏大会を迎えるにあたって当時の岡田監督が「グループリーグ突破をする為に現実的に目指せる目標は１勝１敗１分」と言った時には「負けることをやる前から考えるとは何事だ」という批判があったものだが、今回の事を擁護する人も普通にいるのをみると初出場から２０年経って敗北と折り合いをつけつつタフに戦うというリアリズムが見る側にもだいぶ身に付いたんだなと思うわ
批判してる人は普段サッカーを見ないのでリテラシーが２０年前から進歩してないって人が多いんじゃなかろうか
結局昨日は西野の采配が大外れで、まともにやった事も無い4-4-2で
大迫、香川、本田とかの足元でボール受けられる奴も皆無で縦パスが碌に入らず
トップ下のスペースもがら空きでボランチ二枚が釣りだされて中盤のプレスも全く機能せず
それこそ自力で点を取るのが不可能だと思うくらいには自分で酷いチームにしてしまった
ただ最後のギャンブルには勝った。ツキは間違いなく持ってる
※1514
そのやりたかった事はわかるが
強気にターンオーバーさせて結果出たが運が良かっただけ
こんなん戦略じゃなくただのギャンブル
1.6人替えても引き分けならいけると思ったけど
思った以上に替えて入れたメンバーが駄目だった
2.1点取りにいって、取れるもしくは失点なしの可能性よりも
1点取りに行ってカウンターくらって、2点差になる方が高いと思った
3.コロンビアが勝つほうが確率が高いと思った
そういう選択をしただけだと思う
※1509
むしろ西野監督の立場なら攻めにいって結果カウンターに沈んだとしても
正々堂々と戦って残念ながら敗退したけどよくやったお疲れさまありがとうって
一番楽な選択だったと思う。事前の期待度を考えればね
あえてそれを選ばずに失敗したときに最もダメージがでかい選択肢を採ったのがすごい
※1519
目の前の試合にプラスして運でリカバーできる可能性もあったからこその強気な６枚換えだろう。
自力以外勝ち残れない場合と、自力でも他力でも勝ち残れる場合では戦略も違って当たり前だと思うんだが、自力でないと許さないと言ってる人たちの根拠がよくわからない。
※1517
今回の試合の入り方やメンバー構成や失点に至る流れに関する批判なら理解できるが、パス回しに限定して恥晒しだのなんだと批判してる人は普段からサッカー見てない人だと思うわ。要は日本代表が好きなんじゃなくて、世界に認められる日本が好きなだけ
得失点差や他会場の結果に一喜一憂しながら自分のクラブの昇格降格を経験しているサポなら絶対に叩かない
バルサやレアルの試合しか見ないような奴が叩いてるんだろ
叩くとすれば、セネガルがコロンビアに追いついてしまって試合終了した場合のみだよ
運も実力の内
セネガルも1点返せば残れたのに取れなかったから敗退したんだからな
3連敗予想から進出に何が何でもしがみついて取ってなにが悪い
※1522
運でカバーとか言っちゃったよ笑
GL突破が微妙だったら確率が高い方選ばんと
それでも点がとれなくて昨日の展開になったら納得はいく
※1507
あの状況2-0だとむしろ1-0より危険だったよ
そこからセネガルが1点取って2-1だと総得点でセネガルが進出で
コロンビアは当然1失点しても1位突破は揺るがないという余裕ある状況
これだったらコロンビアに賭けずに攻めてたかもしれない
1-0というスコアでコロンビアが勝つためには無失点が必要な状況だからこそ賭けたんだろうな
抜けたから良しとせず、残り１５分は点を取りに行くことを諦めて
他力本願にならざるを得なかった理由も含めて
他力本願になってしまったことが問題だと感じている人が少なくない
それが普段からサッカーを見てる人がここには沢山いる証拠だなと
※1527
試合自体はともかくこういうの本当に面白いと思うわ
昨日の西野の最大の問題は、最後に他力本願ギャンブルをした事ではなく
他力本願ギャンブルに頼った方がマシなレベルのチーム編成でこの試合に臨んでしまった事だ
「予選」の3試合をトータルで1試合として考えることが出来ないサポが多いことに驚愕だわ
少なくとも普段からここでJリーグの試合で毎回議論してるサポなら理解していると思ってた
大前提として日本が弱いチームということを忘れてる
※1526
目先だけみて確率高い方選んでたら、主力の疲労溜まった状態で次を戦うことになってたよね。
あれれ？おかしいな～正しい選択のはずなのに、今より状況悪くなっちゃってるよ～？
まぁなんだかんだ言ったけど(運)良くGL突破出来て選手休めさせられたからベルギー戦期待してるわ
※1531
代表の話題だと普段サッカー見てないお客さんもコメ欄に増えるよ
※1519
あなたが
「予選を突破して決勝トーナメントに出場することが全て。予選突破すればノルマ達成、それ以上勝つことに色気を出すな」
と思っているならその主張でOK。
突破も敗退も決まってないのにスタメンを大幅に変えたのは日本だけだったな。
予想外に勝ち点が取れたもんだから完全に調子に乗って控えメンバーでもそれなりにやれると思ってたんだろう。
それが蓋を開けてみたらそんなに甘いわけもなく、酷い出来だった。
失点してから慌てて点を取りにいくも逆にカウンターから追加点を取られそうになる苦しい展開。
どうしようと思ってた所にコロンビア先制の知らせ。
すがりつくような思いでそれに賭け、運良く望むような結果となった。
※1532
運良くGL突破しただけで良くそんな強気な事言えんな
GL突破しなかったら次もないんだぞ
結果的に上手く行ったからって運でカバーなんていっちゃダメだろ笑
コロンビアが点を取らなければ他力本願ギャンブルすらできない状況になっていた
三戦目の疲労、暑さも考えて多少のＴＯは必要だが、昨日のはやりすぎだし4-4-2なんて完全な失策
※1507
例えば、残り30分以上残ってたとしてもセネガルが2点以上のビハインド負った時点であの戦術はアリ
2点ビハインドから同点になる可能性は多く見積もっても数％だが、1点ビハインドから同点になる可能性はその数倍はある
なので、鳥カゴするにしてもアディショナルタイムに入ってから位からかな
90分まではもうちょっと普通に点を取りにいく感じでもよかった
「点を取りに行く」と言ってもパワープレーのようなリスクと引き換えの戦術や、カウンターくらう可能性大のFWに縦パスではなく、相手バイタル直前エリアでギャップ作るようなパス回し
少なくとも最終ラインはあと10m15m上げてたら、同じパス回しするにしても点取る雰囲気を作れたと思う
めっちゃコメント伸びててワロタｗ 議論になるやり方と結果だったもんな。
サポから見ても勝負しやもん、あの人。こうやって喧々とした議論になっているのは良い事やで。
口汚い言葉も、ここは少ないしね。個人的にはハリルホジッチ監督で見たかったです。
※1534
やっぱそうですよね。チームや選手に対する敬意が感じられないコメントが多くなりますよね。厳しいアジア予選を勝ち抜いてハリルさんの一件も乗り越えて、ようやくベスト16に手が届く所まで来たのに、急に綺麗事言い出すサポの感覚がわからないです。
6人入れ替えて、スコアレスドローでOKだと思っていたら
セットプレーからマークミスをしでかしてビハインド
追いつこうとして大迫、乾を投入するも1－0で勝利もOKのポーランドの守備は破れず
コロンビアが先制してから、コロンビアに縋り付いてなんとか他力で予選突破
こんなものが計算通りでたまるかって話だし、反省すべきところは反省してもらわないと
日本のサッカーは成長しない。負けるよりはマシで終わってはダメだわ
※1537
だから他力で突破できる可能性があったからこその戦略。
君のは結局「今勝てば次ボロボロでも自分が満足できるから別にいい」ってだけでしょ？
他力はダメダメいうけどなんでダメなのか一言も言わないからそりゃ共感はできんよ。
※1507
あの場面は0-1も覚悟の上でリスクヘッジしながら攻めさせるが定石だね
だけど西野さんは攻めない、0-1でゲームを終わらせる手を打った
常人のメンタルでは出来ない狂気のギャンブルだけど、それを実行した胆力と結果を出したことは称賛されるべき
8強を目指してのギャンブルだとしてもGL突破しなければその8強すら挑戦出来ないって事わからんかな？
※1539
総得点も考えましょう
0-2であれば、コロンビアは1点取られても良いという判断をする可能性があるので
セネガルが1点取れる可能性は、0-1の時よりもかなり上がると思います。
いやほんとセットプレーの失点と危うくオウンゴール、あといらんイエローが反省点だわ
あの鋼のメンタルの本田ですら実行出来ないと言わせるギャンブルを実行して、結果的に勝利した
失敗した場合の批判は今の批判の一万倍になるだろう
監督の精神力は賞賛に値する
ただ、試合の入り方は間違った
※1545
突破したでしょ？
自力でも他力でも突破できる可能性があるなら、当然その両方を計算に入れるってわからんかな？
0-0 スコアレスドローで迎えたラスト１５分＋ATをあらゆる手段で遅延して攻撃せずに
リスクを排除してゲームを締めて自力突破、これなら称賛だけできたけど
こうなると称賛だけしてるわけにもいかんし、苦言も出てくるだろう。それが正常だよ
※1543
その他力に頼るまでのプロセスが悪い
格上相手に先発6人替え442はやりすぎ
やっても修正可能な先発3人替えくらいに抑えないと
昨日の先発・フォーメーションはもはや戦略じゃなくギャンブル
※1545
だからGLも突破するために１ー１ドローをイメージしてあのスタメンにしたんでしょ？
岡崎が動けないのもあって想像以上にダメなスタメンになってしまったが。
※1549
ああ運良くな！
お前とは話し合わんわ
そういう意味じゃそもそもメンバー選考・編成の時点から問題を抱えてたんだよね
※1551
岡崎がいつもどおり動けていれば、60分まで岡崎プレスで試合を窒息させただろうから
そういう印象にはならなかったと思うよ。
つまり西野監督の最大のミスであり批判点は、岡崎のコンディションを見誤ったことだと自分は思う。
引いたポーランド相手に得点できる確率30％
逆にポーランドのカウンターで失点する確率70％
セネガルがコロンビアに追いつく確率40％
個人的にはこんな感じ
この条件でギャンブルするならボール回し一択
※1524
>得失点差や他会場の結果に一喜一憂しながら自分のクラブの昇格降格を経験しているサポなら絶対に叩かない
広島は違うようだがな
まあそんなお花畑指向だから専スタも作れないんだろう
コメ欄にずっといるあたりよっぽどの暇人なんだろうな。しかも馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか書いてないの草
これは叩けない。同様に２０１６年の札幌対金沢も叩いてない。真剣勝負とはこういうもの。
山口使えねえ～
※1546
仮にそうだとしても残り10数分からの鳥カゴの正当化は難しいですし、ふたつの可能性の確率が逆転することはあり得ませんから
そもそも論として、日本とセネガルが同得点数で尚且つ対戦相手と引き分け状態を維持してる事が前提ですから
引き分け・ビハインド負ってる状態のいずれにせよ、その状態から得点を奪う力がなかったからこその悪手だった訳ですが、ギャンブルするにしてももう少し我慢が…程度の差でしかありませんが
他力本願にならざるを得なかった起用や戦い方を含む判断と
自力突破を狙えなかった力不足の双方は戦う中で再確認された課題だし
消極的な賭けに運命を託した情けなさは忘れないでほしいな
次は監督がコロンビア代表以上に信じることが出来るチームを作らないとな
「今のピッチ内の選手がイエローもらわずにポーランドから得点するより、コロンビアが失点しない確率のほうが高い」と、
自分の選手さえ信じない冷徹な判断をし、更にポーランドに勝ちを譲り談合に持ち込むというエゲツない戦略を取った西野監督…
マジで戦慄しましたわ。こんな事を日本がやれるとは本当に恐れ入った。
選手は機械じゃないんだから疲労だってあるし怪我だって有りうる
既に一枚イエロー貰ってる主力組については、もう一枚もらうと決勝トーナメントの最初の試合に出せなくなる
それでも後半途中までは攻めてたけど、最終的により予選突破の確率の高い方をとったというだけだし卑怯でもなんでもない
鬼のような連戦に放り込まれたことのあるチームのサポーターならわかると思う
※1562
それはほんとうにそうだね。
次の大会ではもっと強いチームと、入れ替えても機能するグループを作らないとね。
今回の大会は、とりあえず集めた２３人を直前TMで選別して
使える１４人を選ぶことになっちゃったから。
ふるいにかけるのは２３人選ぶ段階でやっておかないとだよ。
面倒なのは普段サッカー見ない人達が、日本代表が海外から批判されるから、日本のイメージを落としたということで便乗して叩いてること
セネガルやコロンビアやポーランドも逆の立場なら同じことをしていたと思うよ
個人的には、2016年の札幌ー金沢の話題ばかりで、新潟ー広島が出ないのは寂しい(^^;;
それはともかく、2017年は負け談合を選ぶ事すら出来なかったんだから、最終戦に選択肢を残せる戦いができたことが素晴らしい
今回フェアプレーポイントまで絡むギリギリの条件だったからリスキーな賭けだったけど
単純に得失点差でリードしていてGL突破が濃厚という状況で
0-1のままで十分だったら大抵の国は同じように攻めずにそのまま試合を終わらせると思う
そういう意味ではあのプレー自体を責めるのは的外れに思えるね
他国のメディアはそりゃとやかく言うだろうけど関係ない
乾、原口、武藤、宇佐美って組み合わせより
乾、原口、中島翔哉、浅野みたいな組み合わせの方が、差が出せたのでは無いかなって思うよなあ
このページの読み込みが重くなったのは自分だけか？
結果は十分！
ターンオーバー一気にしすぎ！笑笑
あんなスタメンなら勝てるわけがない😂💦
開幕前はあれだけ期待しないで3連敗しろとか言っといて、いざ予選突破したら前の2試合の健闘も忘れて他国と一緒に代表叩き
もう監督と代表選手が可哀想で堪らん
いつから日本が強豪国になったと錯覚した？
※1572
そんな奴らが代表の事を情けないとか卑怯とか言ってるのが本当に我慢できない
サポーターやファンなんて手のひら返ししていればいい存在だとつい最近まで思ってたが考え直さざるを得ない
※1527
んん？
セネガルから見たら1点取れば進出という条件は変わらないんだから危険性は同じじゃね？
そういうシチュエーションになったときにセネガルが同じように鳥籠するかどうかは興味ある
※1549
確率の議論に結果論もってきちゃダメだろw
※1574
0-0で日本が失点した時点で消極的だったが相手は一位通過で楽な山に行きたいコロンビアな訳で、それを許してはくれなかった
スペインやイタリアのメディアが割と肯定的で
ドイツやイギリスのメディアが批判的
あと韓国メディアはウッキウキで日本叩き
いやぁ、世界は面白いなぁ
「負けたのに笑ってるとはなんだ！」
って言ってる人は、H&Aの２戦目で負けたけど勝ち抜けのときどうしてるんだろう・・・
GLだってトータル３戦で考えるべきなのにね。
まぁここでコメントしている9割9分の人間は勝つことすら期待してなかったでしょ？
それが、蓋開けたらどうよ？
突破方法が汚い？弱者のサッカーをしただけじゃん
日本は弱いのにそれして文句言うって無茶苦茶すぎ
手のひらくるくるしすぎて手首ちぎれない？大丈夫？
NHKの解説も民放の解説もブーイングは気にしなくて良い、このままで良いって言ってたのが凄く良かった
普段は逆張りで批判しかしないセルジオが普通に日本批判してて呆れるわ
しかも、フェアプレーじゃないとか言ってる
予選通してもっともファールが少なく、セネガルよりイエローが少ないのはフェアプレーの賜物だろうが
お前の大好きなブラジルのエースのダイブの方がよっぽど汚いよ
ベルギーは9人ターンオーバーして勝ち切る。GKとCB以外全員が休めた。柴崎を休ませること出来なかったのは痛い。ベスト16のために6人変えたけどキツイ方の組に入ってベルギーは日本より主力を大幅に休ませてるしある意味裏目に出てしまった。休みも二位通過で1日少ない。
※1579
俺は期待じゃなく最初から信じてたよ。
とりあえずちびっこの指導者は、この試合の説明を求められたら大変やろうな(汗)。
フェアプレーじゃないだの正々堂々だの言ってるのは無視すりゃいいよ
セネガルが点を返す確率も日本が失点する確率もあったのだから、戦略的には賛否あってしかるべき
問題は他力に頼った方がマシと判断されるくらいズタズタだった昨日のチーム編成
でもさぁ、スタメン６人入れ替えは失敗したと西野監督も思っていたと思うんだけど
スタメン失敗して今日は波が来てないとか思うじゃん
でも、残り１０分でボール回しの選択をする決断して、それを成功させるってすげーじゃん
メンタルすげーよ
普通なら残り５分とかロスタイムからやるじゃん
それもどこが勝つかわからないHグループだよ
西野監督半端ねー
※1581
セル爺にとっては、ブラジルの時間稼ぎはマリーシア、日本の時間稼ぎはフェアじゃないってことか
ダブスタにも程があるわ
※1581
あれがフェアプレイじゃないって少し的外れだよな。
ズル賢いプレイとされる所謂マリーシアは、ダイブだったり相手を欺く行為でフェアではないが、
昨日のアレは状況を踏まえた上の勝負に徹した極端に割り切った大人サッカー
当然面白くも何ともない、つまらないサッカーだけどフェアプレイではないという指摘は違うと思うな。
レギュラー組の消耗度も見ての判断だろうから仕方ない
短い準備期間ではレギュラーメンバーの連携を固めるのが精一杯だったろうし
23人全員で戦う体勢ができなかったのはあのタイミングでの監督交代が原因
ＴＢＳが渋谷のスクランブルと大阪の戎橋を“代表サポーターの聖地”と紹介している。呆れて物も言えない。
※1584
そんな事はないのでは。
今は綺麗事ではなく、勝つことの大切さを教えている所の方が多いと思う。
寧ろ、良い教材になったでしょ。
※1586
運は強かったけど、すごいとは思わんなぁ
６人入れ替えても０－０で凌げるつもりでいたけど、それが出来なくて
何とか追いつこうとしたけど、それもまるで出来なくて
段階的に追い詰められた結果、コロンビアが１－０でリードしたから
そこに賭けるしか選択肢がなくなっただけだしな
その賭けに勝った運の強さはすごいと思うし、その一点だけであらゆる判断ミスも忘れて名将と呼ばれてもいい。
日本株大暴落やな
西野が全部ぶっ壊した
株暴落したのはドイツだろ。
応援する気が失せたわ
クソ西野のせいで
夕方のワイドショー見たけど、全国版のインタビューでは半分くらいの人が文句を言っていたけど、新潟版では「最高！」って答えばかりだったな。
新潟でスポーツバーまで行ってみる人は、2年前の広島戦を踏まえている、よくサッカーを見ている人が多いのかな？
※1588
普段は日本にはズル賢さが足りないとか言っておいて、いざ本番ではセネガルが負けてる状況で引いたポーランド相手に馬鹿正直に攻めろとか無茶苦茶だよな
セルジオって批判したいだけだろ
あのプレーの選択の好き嫌いは自由で応援するしないも自由だ、ただサッカーのあの判断程度で株暴落とかそんな株とセルジオなんて捨てちまえ。
※1581
彼は昔ブラジルの空気を吸っていたという一点のみで、僕は高く飛び続けていると勘違いをしている、ただの面倒くさい爺さんだから
私の若い頃はーとかいって、何かにつけて説教ばかりする面倒くさい年寄り
それがセルジオさん
※1468
違う談合試合をなくすために同時開催をしているのではない
後から開催される試合が前の試合結果を知って戦い方を変えられるという、極端に有利な状況を是正するため
談合試合を本気で撲滅したいなら、今回のWCからベンチで電子機器の使用を認める決定なんてしない
相手の試合の経過を見ながら戦うのは想定の範囲内
ボバンから援護射撃入ったよ。
もう日本サッカーはセルジオに用はないね。セルジオはこれからもご意見番を気取るならどこかのプロクラブで監督かコーチを経験してからにして欲しいね
※1596
ワイドショーのコメントなんて、制作側の意図に都合のいいものだけを取り上げているから、あまり参考にならないですよ。
ルヴァン杯やACLのようなＨ＆Ａを経験しているサポなら試合に勝って上位進出を逃すなんて、普通に経験しているよ。
・・・特にうちは(泣)。
出場選手が得点出来ないのだから仕方ない
失点するし
ルールに則った現実的な判断だよ
外野がうるさいけど気にすることはない
得点出来ない先発メンバーは批判すべきだと思う
ベルギー戦での善戦を期待します
この一戦は『ボルゴグラードの屈辱』として歴史に名を刻むのであった。
ああいう人って、自分が暴れたり、盗んだりした後に、昔は人情がーとか、年寄りを大切にしないーとか、高すぎるから盗むのが当然（買わない、食べないではない）とか、平気で言いだすから相手するだけ無駄
セルジオと張本は監督やコーチのオファーが無かった事で推して知るべし。
※1061
さすがボバン打者
あ、ごめん※1061でなくて※1601だった
というか1600台まで行ったのか
大丈夫です。8位相手にした判断として内心は屈辱だとしても大々的に屈辱なんて付くほど日本は強豪では無いので。
まあ将来的にこの判断でもそう言われたり、ベルギーみたいに安全にほぼ全員入れ替えられる強豪になるよう応援すればいい。嫌だったらしなくてもいいよ。
セルジオは批判で飯食ってるみたいなもんだからねー
ブラジルではセルジオって誰って感じだし、日本みたいに経歴があまりわかってないけど上から目線で話す解説者ってポジジョンで稼ぐしかないんだよ
張本とセルジオは同じ感じで言われてるけど、現役時代の実績がないセルジオの方がなんだかなーって感じ
昔セルジオ越後は、国立競技場の清掃のおばちゃんで、掃除がてらサッカーを見てたら詳しくなったという話をマジで信じてた俺が通りますよ
すごーくサッカーIQの経験値の溜まる内容だったね。
批判してる人は基本的にサッカーIQ低いんでしょ。
セルジオには日本が大一番で賭けに出て成功できるレベルになったことを少しでも評価して欲しかったわ
セルジオの批判はTwitterの一般人レベルの批判
批判するならボール回し以外の試合内容に関してするべき
そもそもセルジオは日本は予選突破出来ないとか言ってたろ、ガバガバやぞ
※1600
＞談合試合を本気で撲滅したいなら、今回のWCからベンチで電子機器の使用を認める決定なんてしない
確かに。そこ気付かなかった。
しかし1600台って初めて見たわw
ワードルカップはお馬鹿さんたちも注目するから、ああいう情報量の多い複雑な試合では喧々囂々するのは仕方がない。
よくも冷静にクロージングできたもんだよ。運も味方したし。
※1610
そのうち本性現してセルネキ「そうわよ」
とか言い出すのか
時間消費のやり方は状況によっては肯定派だが、
あんな状況で、他力(１点で状況変化）の時間消費の試合なんて他にあっただろうか？
選手達が納得しているのが腑に落ちない。試合後にセネガルが同点にしてても納得出来る覚悟があった
なら、それはそれで残念な気がする。
※2000まで止まるんじゃねぇぞ……
いやまあ選手だって本心は忸怩たる思いがあるだろうけど
１失点して完全に腰が引けてたからねぇ
今の日本代表が予選突破を勝ち取ったという奇跡を素直に喜べない人はサッカー見ない方がいい
こういう難しい状況を経験して乗り越えることで勝負強くなっていくんだぞ
鹿島のメンタルを見習え
すごいコメント数ｗ
まあ決まり方はしょっぱかったけどベスト１６に替わるものはないので
厳しいだろうけど８強いってほしいなあ
※1618
こういう事が出来るようになったという経験は失った評判とやらより断然日本サッカーのためになったと思うわ
批判を受け入れられない奴が、内容関係なくマウントとろうとするのが草
キスティス先生… あの頬にI♥️Japanのペイントをしてた女子は誰だ？
※1615
宇佐美のコメント見ると、選手の反応も色々ではあったみたいだよ。
ただ、長谷部をあの時間に入れたことを、戦術的メッセージとして受け入れたんじゃないの？
造反するよりかはマシだと思う。
もう造反とか忖度とかコリゴリですんで
批判してる奴はそれを批判される覚悟もないの？
※1615
それ。ここでサッカーIQが云々みたいなことを言っている人たちは、談合試合の内容まで鑑みて発言していないように思う。セネガルが一点返さない、という前提条件はかなりリスクが高かったと思うし、長谷部を入れることでセネガルが追い付いた場合の攻め手を完全に放棄した(実際、残された手段は吉田を上げてのパワープレーくらいしかなかったと思う)のも非常にリスキーだったと思う。考えるべきは、なぜそのようなリスキーな談合をせざるをえなかったかということで、博打に勝ったった！で思考停止するのは危ない。そう思うほどのぎりぎりの手段だった。結果的に良かったんだからそれでええやん、で済ませるのが楽なのはわかるんだけど
選手はすっきり勝ちたかっただろうけど、監督の信頼はコロンビアにあったからなあ
※1602
そういえば、2014年だったかのナビスコ杯順々決勝2ndの埼スタでは、0ー3でうちが負けたのに次へ進めたな。1stが5ー0でうちが勝っていたからだけど。
その時の浦和のGKは、今はうちにいる大谷
なにげになでしこがW杯最終予選オーストラリアと似た状況をやりきってくれてたのが大きいと思う。
あの経験がなければヒヨってたかもしれん。
イエローの数が重要なのもあの時に学習したもんな。
※1625
６人入れ替えて0-0で終わるプランで試合を運ぼうとして
１点取られたから、大迫乾を入れて得点を狙うも実現できず
という状況で、ほぼ同点にできる可能性がないという状態で進出は絶望的だったのが
そこからコロンビアが１点を先行したから、最後の希望が出てきた
って感じだからな。なぜ、そういう展開になってしまったのか？
メンバーの選定や試合運びに問題はなかったのか？失点の場面でのマークのずれはなぜ起きたのか？
同点にできなかった攻め手に欠けていたのはなぜか？
とか考えることができない、IQの高さが羨ましいですわな
セネガルは、一点返さないじゃなくて、一点返そうと攻めていたけど、返せなかった。
コロンビアとセネガル、両方と戦って見てセネガルはコロンビアの守備を破れないと西野監督は判断したんだと思う。スカウティングとか、それを実践する能力とかも加味した結果じゃないかな？
「談合」とかいうワードまで持ち出して叩きたい奴いるんだな。韓国は美しい敗者、日本は醜い勝者とか言ってる韓国メディアと同レベル
皆、ドーハを覚えているだろ？
あんなこと一度でいいよ。
セネガルが追いついた場合ガーって言ってる人はいつまでやってんの？
意見はそれぞれなんだから否定しないでとか言ってる奴は選手や監督の選択にはボロカス言ってんだろうな
※1629
そうそう、西野のプランはこの試合でことごとく失敗してしまっている。インタビューを読むと、本人もそれをわかってるし暗に認めている。最後の最後の神様の思し召しがコロンビア先制で、そこに賭けた。賭けたこと自体はすごいと思う、そこで主体性を放棄してまで(選手たち・自分たちよりも)コロンビアを信じたというか。ただ、おれはそれをもってして西野が勝負師だ、とは思わない。最後の手段がそれで、リスクが高くてもそれに頼らざるをえなかっただけだと思うから。けっこう、うーん、勝ち抜けできたことはいいんだけど、「勝てばよかろうなのだ！」と手放しでは喜べないかな
滑稽なのは批判してるサポが日本がポーランドに当たり前に勝てる前提で批判してること
君たち開幕前は二連敗した日本が予選突破が掛かってるポーランドにボコられるとか言ってたんだよ？
結果論で語る人がいるんね
そりゃ結果は主力休ませてGL突破出来たんだからいいけど
6人交代442さすがに失敗でしょｗ
上にも上がってるけど3人位だったらまだ修正できたのにね
密かにチチャと香川のフィールドでの再会祈ってる！
長身ボンバーとは会えるね！！
成功確率としては50%くらいだけど
失敗したときのリスク、失うものがとんでもなくデカい賭け
賭博黙示録アキラですわ、漫画化して欲しい
結果的には上手くいってるけど、その実、判断ミスや試合のミスが積み重なった末の
最後の選択肢がコロンビアにお任せだからなあ
全く褒めらんない
コロンビアに縋らないで、自力で抜ける判断は必ずしも正解ではなかったかもしれないけど
自力で抜ける戦いを最後までやって欲しかったと言う人は居て当たり前だよ
それが受け入れられないのは理解不能
※1639
そういうやつは負けた方が良かったとかふざけた事言うのがセットだから批判されてる
そりゃ誰だって普通に引き分け以上で進出決めれば嬉しいさ
でも敗退する方がよかったなんて絶対に許さないわ
ハリルホジッチ解任からのグダグダがグロテスクすぎたから、昨日の試合も｢突破できてよかったね｣としか思えなかったけど、そういうの知らない人だと｢恥ずかしい｣って印象なんかな？
誠意もって尽くしてくれた人に対する仕打ちのが恥ずかしかったわ
※1639
過程に問題があったことは確か。でもだからといって16強入りという結果を否定的にしか捉えようとしない論調はそれ以上に問題がある。
これから先、もやもやせずスッキリ16強入り出来るよう地力を付けて行こうでいいと思うけど。
結果を出しても叩かれるんだから日本人監督が育つわけ無いんだよな
外国人監督ならいつでも母国に帰れるからいいけど
結果オーライとかじゃなくて、ちゃんと結果を出したの
そして昨日のスタメンフォーメーション、二川とマグノ・アウベスorバレーのいない2008年前後のガンバみたいだと思ったんですが、ガンバサポの感想を聞いてみたいです
ここの批判コメントと同じ内容をヤフコメでたくさん見たわ
マジでウンザリ
進出できたのは運が良かっただけ
試合には負けたし、セネガルが追いついてたら敗退だった
負けてるのに後ろで延々パス回しする選手なんか見たくなかった
※1625
サッカーみたいな「なかなか点が入らない」スポーツで、残り時間が「あと７分とロスタイムだけ」という状況で、「セネガルが得点しない」事にかけるのって、そんなに「リスクが高い」事？
しかも、日本VSポーランドと違って、「お互いに負けられない」試合を展開してる状態で。
変えたことにあーだこーだは当然あるんだけど、ぶっちゃけメインメンバーはガス欠起こしてるでしょ、おそらく。
そんなん、バレたらまずいから隠してるだろうけど。
日本の主力は20代の新進気鋭の選手じゃなくて、30オーバーのちょっと前まで怪我で離脱してたそろそろ引退が視野に入る選手だぞ？
格上相手にハードワークの中3日の連戦じゃ、どこまで使い物になるか怪しいわい。
まぁ西野は、監督引き受けた時点で「大負け」してるんだよ、そのぐらいの自覚と覚悟はあっただろう。
だから、これ以上誰にナニを言われても関係ないと思ってはいるだろうなーとは。
サブ組も善戦してたし日本にとってはとても緊張感のある面白い試合だった。この経験が次の勝利に繋がると信じてる。W杯が始まった最初の頃は色々思うこともあったけど、今はもうこのメンバーを全員応援してるし誰も要らないとか言いたくない。
フェアプレーポイントで16強入りって、❝汚いファール、悪質なファール❞が少なかった故の勲章なのに、そのおかげで救われたことをごちゃごちゃ言うのは片腹痛いわ
なぜ西野が、最終的にコロンビアに突破の可能性を託して、選手が自力突破の為に戦うことを止めたのか
という最後の判断に至るまでの過程を考えると、色々と反省すべきことろがある
そのうえで、最後まで自力突破をかけて戦えという人がいるだろうことも分かる
そういう人と、ベスト16に残ったんだから、それで思考停止して批判を拒絶する人との間には
言葉では絶対に埋められん溝があるんだなぁ
※1650
本当にそう
汚いダイブも過剰な審判への抗議もラフプレーも無いことの証明なのに、最後のボール回しでフェアじゃないとか呆れるわ
※1649
言いたかないが、宇佐美は要らんと思うよ。
※1653
ガンバファン全員が分かってるからいいよ
※1647
ごめんごめん、前半部分の「リスク」は談合試合というくくりの中でおれは言ってます。談合試合って、その試合で利益を共有するもの同士で行われることが多いと思うんだけど、セネガルはほかの会場であるうえに日本とは利益を共有しないので。日本のコントロールからまったく離れているものだから、そこにアンコントロールな管理できないリスクがあるということ。西野も試合後のインタビューで「目の前にあるリスクと、もう一方のリスクがあった」というようなことは言ってます。
コロンビアに任せる、以前にできること・やれることに失敗してしまっているので、結果的に勝ち上がったからいいけども、そのプランの失敗のほうにもう少し目を向けましょう、みたいなことが言いたいのです
※1651
思考停止で叩いてる奴と丁度同レベルだし良いじゃん
結果を出している人間を無責任に批判する人間はセルジオ予備軍だぞ
決勝へ進む為に一番可能性の高い方法を選択しただけ
俺は西野監督や選手の判断を正しと思うし、誇りに思う
ポーランドは、日本が後ろでゆっくり回してるボールを奪いに来て追加点取る事は容易かったと思うのに、
日本の戦略に付き合ってくれたフェアプレーと友情に感謝し敬意を払いたい
※1651
論理的に考える事が出来ない、感情で結論を出す人はどこにでもいる
※1658
思考停止の最たるもん
そんなんだからいつまでも昇格できんのだ
自分と意見が違う奴を思考停止と言っとけば楽にマウント取れて楽しそうだね
批判意見にマウント取りたくて必死な奴がそれいうんだ
※1662
あなたセルジオさん？
ところでこの結果はACLのポイントや枠に関係する？
西野を賞賛しろとも、素晴らしい内容だとも言いたいわけじゃないよ
もちろん、勝ってか引き分けてかで決勝トーナメントに進んで欲しかった
でも、あの内容なら1次リーグで負けた方がましとか言うのが理解出来ないだけ
次に進ってのが最重要ってこと
鹿や熊サポはブッチギリの首位にいても、試合内容や選手のプレーに必ず文句言ってるし
ただ勝てばいいってもんじゃないって考え方の人が多いんだろうな
だから逆に降格しかけても暴れたりしないし優勝回数が多いんだろ
何が問題で何が課題なのかを考えてるんやな
逆に監督解任と叫んで暴れまわるのは脚や赤な理由もよくわかるわ
c1NjhlOTQ5 は、
７５分間１点も入れられなかった日本が、思いっきり守りに入っているポーランドからカウンターくらうリスクも少しは目を向けたらどう？
セネガルが追いついたらどうする、と責めるのは楽なのはわかるんだけど。
しかし、W杯という4年間で一番結果だけに拘る目標の大会で第4ポッドから予選通過したのに、まさかここまで通過の過程に拘る議論が出ると思わなかった・・
もし、大会始まる前の4チームの状態でシミュレーションできたら、日本が通過するのなんて数十回やって1回位じゃないかね？その1回が本番にきたんだから喜んでいいと思うけどなあ
勝ち上がる事で積める経験は選手に限らず重要だよ
日本が攻撃に出るよりはコロンビアを信じた方がマシだったけど
なぜそんな事になったかを考えるのはやめちゃいけない
4年に1度の大舞台で実力以上の結果を出したのに身内から叩かれる美しい国ニッポン
批評、批判と叩くのを区別出来ない人はどこにでもいるな
※1666
１から全部読み返せ。話はそれからだ。
※1667
いや、一点ビハインドになってからの話だけをしているんじゃないよ。だから、潔く攻めろとかそういう話もしていない。コロンビアにゆだねるという選択をする前にやろうとしたことがたくさんあったけど、それに失敗してしまったので、最終的に薄氷を踏む思いをせざるをえない(コロンビアにゆだねるという)選択肢をとることになってしまったことをもう少しだけ重要なこととして考えよう、ということ。「これがサッカーってもんだ」で済ませる前に考えることがたくさんある試合だったな、ということ
スタッフ全員で選択した戦略を見事にこなして掴んだ勝利（この場合は次も試合できる）でしょ？評価するわ
戦略グダグダ、スキルも無しだからいつまでたっても、、、
逆なんだよな。
西野監督の先発選びから試合運びまでの狙いは大外れで最後は確率を考え他力に頼った。それが消極的で情けなく臆病な判断だったことは理解しているが、その判断は冷静で説得力があり屈辱的でもその指示に従った選手も良くやったと言っているだけの人が多いだろう。
西野監督の先発選びも含めて全てを肯定してる人の方がどう見ても少ない。それなのに問題、批判に拒絶反応してるとかって的外れすぎる。そんなことは理解した上で最後の監督の不本意な判断と選手の遂行を評価してるんだよ。
どっちが子供っぽいんだ。
※1660
うちのチームの事は関係ない、が、敢えて言おう
今のチームには全く納得していない
観戦すると必ずイライラして帰る羽目になるのに、ついつい散財してしまうから、
目下観戦ボイコット中だ
日本にクレーマーが多い理由がよくわかった
もっと根本的なことを言うと、日本よりも多くイエローカードを貰った上にコロンビアに負けたセネガルが悪い。
フェアプレーポイントの差で日本が生き残ったのはそういうことよ
※1676
観戦ボイコットは決してサポートにはならんぞ。
※1675
そこで思考停止しないで、なぜそうなったかを考えようと言ってる人がいるんだよ
突破はめでたいが、めでたいからと全てを良しとはしない人がいるんだよ
臆病でもなんでもいいとおれも思うんだよね。ただ、今回のことを”美しく”言ってしまうのはちょっと違和感があるかな。西野の失敗をしても最後の最後で帳尻を合わせた胆力と運はおれもすごいと思うよ。
まず日本はベスト16行ければいい方の国だという事。実力的にも歴史的にも。
その上でこれまで以上の結果を出すために敗退の可能性を含めて覚悟を決めた西野監督については賞賛しかないでしょ
岡崎のポーランド戦守りきれなくて他力になったのは今後の課題だし、次は自力で決めれるといいね
って話
日本なんてまだまだサッカー新興国なんだからブレイクスルーするにはどこかで勝負が必要だと思う
ベスト16で勝つためにギャンブルするか、ベスト16に残るためにギャンブルするか
今回はグループリーグ敗退と言われてたチームなんだからとことん大穴狙ったていいじゃん
※1673
単純に、兵站（控え選手）がなかったんだと思うけどね。層が薄い問題はずーーーーと抱えてるジャパンだし。
その話をするなら、どうしてもハリルホジッチを解任する理由はあったか、という話にもなるし、
そうなると、アギーレの八百長疑惑にどう対応すべきだったかとか、
それを言うならザックのブラジルW杯惨敗と「俺たちのサッカー」についての総括もされてないとか
どんどん闇に近づいていく。
西野が監督をやってること自体だって、普通に考えたらおかしな話なんだぞ。
西野の強運は見事だけど、戦略はグダグダだな
ベスト8に行けるとしたら幸運の女神に愛されてる西野かもな
コロンビアまかせで突破とか幸運すぎる
その厳しい目、自分自身の人生に向ける勇気ある？
今回のことをちゃんと評価したいだけですよ。対象のことを深く考えようとするのはリスペクトだよ
W杯が始まる前は三戦全敗もありうるという空気だったのに、まさかこういう形で突破が決まるとはね。
フェアプレーポイントで決まる、というのはなかなかないし、これはこれで貴重な出来事だと思っておこう。
※1683
そうなんだよね、それも大きいと思う。ハリルの話が出たから言うけど、もっと言えば直前の解任でしっかりとした選手選考ができなかったことが遠因でもある。ぎりぎりのバランスでなにを取るか、捨てるか。難しいね
※1680
そういう人は別に否定されてないししっかりした議論を展開してるだろ
思考停止とかいう言葉を使って煽ったり恥だの何だのと感情論で罵倒してくるて人間もまた居る
評価というのは過程と結果を照らし合わせて考えるものだが
今回の日本は直前の監督変更で過程をだいぶ放棄してロシアに乗り込んだチームだからなあ
西野監督が今持ってる手札に確かなものなんてない
次は今回のようじゃダメで、協会がちゃんとチーム作れよというのは誰もが思ってることだろう
日本代表には自力突破が可能だったし、選手も西野も自力突破を狙っていただろう
でも、6人を入れ替えた代表には、それは無理だった
6人を入れ替える賭けには西野は負けた
しかし、西野の豪運はそれでは終わらない
コロンビアがセネガルをリードしてくれた
事前の準備でその場合は日本が有利なのは知っている
そこでコロンビアに運命を託す賭けをして勝った
豪運西野は恐るべし
※1680
この考え方のどこが全て良しなんだ？
批判を続け、批判内容は理解しつつ突破を先ず労っている人に泥を投げている人のコメの中にこれ以上深い話なんてあるか？
準備期間の短さによる弊害、先発の入れ替え過ぎ、練度の低いシステム変更、サブ組のパフォの低さ、展望の甘さ、他力の情けなさ博打度の高さ…一番西野監督が痛感してるだろ。
そんな分かりきったことを戦いが続いてる最中、世間と一緒に批判してるのが正解？
この件に関してアホの田嶋があたりさわりのないコメント出してたけど、
立場的に全力で国民に対して説明、火消しに取り組むべきなのに、
何をのんきなことをくっちゃべってんだと思った。
安倍総理ですらこの試合について観客目線で厳しいことを言ってるのに、
日本サッカーのトップが監督や選手を全力で支えないでどうすんだ。
あの場面に至った事自体は間違いだったなんてコメ欄遡れば最初の方にいくらでも議論されてる
結果良ければ全て良しなんて考えは確かに思考停止だがここにそんな人は居なかったぞ
c1NjhlOTQ5 は、
「思考停止するのは危ない」「もう少し目を向けましょう」「評価したいだけですよ」「リスペクトだよ」
とか言って、他者にもっと考えようみたいなこと言ってるけど、考えるのが大切ならまずお前がひたすら考え続けたら？
それそこ、１か月でも２か月でも、１年でも。
そして考え抜いた意見を述べたら。
考えるのが大切な事が、だから他者に上から目線でお説教しますじゃ説得力が無いよ。
掲示板で偉そうな言葉をだらだら並べるのは、楽なのはわかるんだけど。
※1688
むしろ直接原因だろう＞ハリル解任。
西野さんは本来であれば、技術委員長だったのだからハリルを支える仕事をしてなきゃいけなかったんだぞ。
トリ頭は考えない
何故ならば楽だから
※1695
そうくるかあｗ
いやでも、放っておいたらたぶんずっと書いてるから、あとはあなたが見なきゃいいだけじゃん？
…みたいな話をすると、なんかネットのマウント取り合戦で終わるのでイヤだからもうしないけどさ。おれは覗いてみたら自分と近しい意見のひとがちらほらいたので自分の意見を書いてみたのがここに至るまでの発端だよ。サッカーの話は楽しいね
※1696
目標設定からなにからなにまで曖昧なままのスタートだから、昨日の試合、スターティングを入れ替えましょう(16をしっかり戦い8を目指しましょう)という現段階の目標設定と、現有戦力とその状況に齟齬があって、それが噴出した感じはする。岡崎の怪我での交代がそれをより顕著にしたのかも
好きなだけ批判したいならYouTubeのコメ欄行ってこい
同類の奴が和気藹々と日本代表批判して楽しんでるぞ
セルジオみたいに批判しとけば通ぶれる風潮になってて情けないわ
大会が始まる前は勝ち点を獲れるなんて思わなかった。
２連敗して早々に予選敗退が決まり、３戦目は大敗すると思ってた。
自分も含めて、こう考えてた人は多かったんじゃない？
ポーランド戦は勝ち負けじゃなくて予選突破できるかできないかが問題だから、批判を浴びたとしても、予選突破したことは素晴らしいと思う。
また思考停止してる情けない
セルジオ予備軍いて草
フェアプレーポイント差で勝ち上がる日本代表に対して、清く正しくスポーツマンシップを求めるのは厚顔無恥なクレーマーだと思うなあ
ああいう輩はピーピー騒いですぐ忘れちゃうタイプだからスルー対応でいいわ
とりあえず、名無しのままで書き込んでいる奴の意見は聞くに値しない。
手段を選ばずGL突破することを賞賛する気持ちとその手段自体を全肯定したくない気持ちは俺の中では矛盾なく存在している。
今回の件を褒め称える人の気持ちも批判する人の気持ちもどちらも理解できるし、一サッカーファンとしてこれが間違った態度ではないと思う。
どちらか一方の意見でなければサッカーファンではなく単なる輩という論調は悲しい。
うん、葛藤が生まれる試合だった。
めちゃくちゃ伸びてるけど、コメント追わずに所感を書いてみるｗ
まず、日本代表の立ち位置として、基本的に地力で突破を決められるほど強い国ではない。他チームの動向にある程度左右されるのは仕方無い。
あの場面では、自分達が点を取るよりも、コロンビアが逃げ切る可能性が高いというある意味シビアで冷徹な判断を下した。（自分達よりも相手を信じたとも言えるから）
ポーランドは強いチームだし、選手はじめコーチ陣もポーランド相手にかなり圧力を感じていたんじゃないかな？
日本サッカーがさらに上に行くためにはGL突破という実績を積み上げていくのが何よりも大事。「美しく散った」では強くならない。
GLは3試合で一つ。GL突破を果たしたんだから、「GLに勝った」んだよ。レギュレーションに則って2位に滑り込んだ。何も恥ずべき事じゃない。結果を出した選手監督は賞賛されるべき。
あと、「あれなら負けた方が良かった」なんて意見は論外。そういう人はプロスポーツではなくアマチュアスポーツを観た方がいいね。
ここにいる誰もが、というか世界中の国が、日本が突破することを想定していなかった様に、勝敗の行方を考えるのは簡単なことではない
ああすればよかった、こーすれば良かったは結果論としては成立するけど、実際のところ何が出来る（た）かは分からない
ハリルホジッチの解任の是非ですら、あのタイミングで解任したからこそ、敵のスカウティングが間に合わず、かつ舐めてきた為、勝てているという最良のタイミングだったのかもしれない
ポーランド戦、実は主要メンバーでいったら疲労等から更に悲惨な結果になったかもしれない
実際、向こうはサッカーを変えてきて、こちらの狙いを外してきたわけだし、自力差とメンタルの持ち様で押された可能性はある
広島の首位が想定できなかったように、お犬の長期低落が想像できなかったように、我々が何かを考えれば（反省すれば）次に繋がるという考えは、短絡的だと思う
思考ゲームとしては面白いが、外銀のスーパーアルゴですら、全く当たらない現実から目を逸らさず、議論は程々に、日本人はただこの航海の行く末を楽しみにしていれば良いのではないだろうか
チームが苦しい時に支えるのがサポーター
これだけは忘れてはいけない
いいねつけたいｗ そうだね。そうします。
思考停止という言葉がちらほら見かけるが、ぶっちゃけ下手の考え休むに似たりというように、思考すればいいってわけじゃないんだけどね。
※1699
目標設定があいまいだったのは同意。ただしターンオーバー是非については簡単に答えが出ないと思う。
またサッカーの話は楽しいのも同意（サッカー文化と選手・監督への敬意が前提）。
日本の戦い方・結果に発狂してる外国人は
日本がポーランドに勝つor引き分けると、賭けの対象にしていたんだと思う。
無名のプロテニス選手、10代の若手選手にも海外から非難中傷の書き込みがあったり
スポーツギャンブルも文化のひとつとはいえ、誰でも気軽に過激なフーリガンになってしまうSNSの時代だね。
この※欄における柏サポの幼稚さ
多くの人が指摘してるように自力で突破できたのにコロンビア頼みになってしまったのは
6人も入れ替えたせいだし442にしたせいもあるだろうな
ベスメンで行っていれば自力で抜けられた可能性があった
日本は弱いんだからベスト16に全力で入るべきだったし、ベスト８を狙って舐めプするならば
自力突破をしてほしかったもんだ
※1707
あなたの意見に完全同意ですわ。
そもそも同じものを見ても見る角度立ち位置が違えば見え方が違う訳で、あの試合の解釈の100点の答えなんて無いと思う。よくやりきったと思う気持ちもあれば自分達を信じることが出来なかったという悔しさ情けなさもあり、自分の中でもまだ整理はつかない。
ただ、チームとしてあと10分何をすれば一番突破する確率が高いのかっていうことを考えて実行した結果がベスト16進出という訳で。
開幕前の期待値を大きく超えたチームを褒め称えて次の試合も応援するも良し、こんなチーム応援出来ないって思うも良し。感想は人それぞれで自分の考えが正しいと相手に押し付けるものではないと思う。
※1716
3試合で続けてる長友や柴崎でさえパフォーマンスは初戦に比べると落ちてるように見えたけど、3戦連続同じスタメンで体力的にキツイ状態で勝てるほどポーランドは甘いチームでは無いと思うけれども。
自力突破できたはずなのに他力になった事は問題だったって理性と、
望み薄だと思っていたGL突破を喜ぶ気持ちは同時に持てるし
突破を果たしたチームへの感謝と同時に、問題点を指摘する態度も共存できる
※1705
ピーピー騒いで忘れるタイプと粘着するタイプがいるね＞クレーマー
お客様は神様です！のクレーマーじゃないけど
観客を楽しませること、視聴者最優先が代表チームだと勘違いしてるサッカーファン()
※1714
自分もそう思う
ブックメーカーの倍率でも盛り上がってたね
他国の結果であそこまで発狂してるのは、日本に賭けていた人達なんだろうな
仮にセネガルが同点に追いついて、この目論見が大失敗していたら
全方位から非難の嵐、我々脚サポが火消しにならない火消しに明け暮れ
西野さんはもう二度とサッカーの仕事ができなくなっていたのかも知れないのか。
そう考えると本当に天国と地獄。
・中5日、4日ペースの3戦ともベストメンバーでのぞみ全力投球でいけ
・最後の最後まで攻めて正々堂々美しくあれ
・他力本願なんて危険なギャンブルするな
日本代表は体力おばけだらけなのか？
よその結果に頼らず、美しく戦い自力で勝ち上がる大国だっけ？
※1723
そんな戦い方出来るのは昔のブラジル、アルゼンチン、ドイツ、オランダくらいだよなｗ
近年は優勝候補に挙げられる国でも一つ間違えたらGL敗退なのに。今回のドイツしかり。
残り１０分でキープすれば結果につながる、というシチュエーションはサッカーではよくある話ですけどね。それが上手くいく場合もありますし、裏目に出る場合もあります。今回は上手くいきました。
普通のサッカーの話です。開始３分でレッドカード退場PK、という珍しい話ならともかく、別に何も無い普通の話です。
なお、美しく散ることができるのは美しいサッカーをしたチーム、つまりベスト4とか準優勝とか、ある程度だけで、グループリーグ敗退したチームが美しいチームだったと言われることはありません。
※1723
コロンビア戦とセネガル戦で上手くいきすぎて、そもそもの日本の立ち位置を忘れてるサポが増えたと思うわ
トーナメントに進んだから経済効果がどうとかそんなものはどうでもいいわ。
あんなのを見せられたらサッカーに興味ない人は二度と見たくないと思うって。そりゃあチームは成長するんだろうけどさ。
コメント伸びすぎてビビった…
ベルギー戦の結果は当然わからない、ぼろ負けしてもおかしくないし、再び奇跡を起こす可能性も…
ただ一つ言えるのは、2018ロシアW杯の日本の成績は予選リーグ突破してベスト16までは行った事。
数年すればこの事実しか残らないんだよな、今はあーだこーだ行ったところで時が経てばどうせ忘れ去られるのに
みなさんそれ知ってんのかな？
多くの主力休ませることができ、そしてベスト16に進めた。最初の目標まで届いたから西野監督の采配は英断。
連投スマンが、
※1727
サッカー興味ない奴はそもそも見てないから大丈夫だよ。
逆に予選敗退していたら、ほーらやっぱ弱いじゃんってんるのがオチだよ。
※1727
結果が全てである事を理解できない人はサッカー観なくていいんじゃないかな？
そんなお馬鹿さんに忖度してられるほど選手や監督達は暇じゃありません。排他的と言われるかも知れないけど、そんな有象無象は無視してりゃいいんだよ。録にサッカー観ないくせに文句だけは一丁前の連中なんだから。
※1666
因みにうちのサポーターはチームがこんな体たらくでも内容を求める奴ばかりだよ
勝たなくて良い試合で勝っても内容が駄目なら叩く奴が出てくる。西野時代のサッカーを見せてくれーっつって長谷川叩いてた奴ばっかりだったろ？
まあタイトル数は広島より多いですけどね
※1728
そういう視点で見てる人は時間稼ぎを批判したりしない
日本代表がもっと悪質な中東のベッドサッカーや中東の笛と戦ったことも知らないんだろう
弱小チームが手持ちのカードを最大限に活用して3戦目まで望みを繋いで、3戦目で悪手を打ちながらも逃げ切っただけなのに叩かれすぎ
おおー1700越えとは恐れ入った、記念にもっかい書いとこ
アタマの方でちらほらいたｻﾑﾗｲｶﾞｰさんたちは、武士がどんだけド畜生蛮族で勝てばよかろうなのだァーだったか調べてきたらいいと思うの
※1727
ベスト16という結果よりも
スポーツマンシップを優先し「感動をありがとう」スタイルが良かったのかな
オーラスで場の流れ読んで点棒数えて手牌と捨て牌見て符計算して完全に雀士やと思ったら西野監督ギャンブルしないそうな。そっちにびっくり。
なでしこJAPANでも引き分け狙いで同じようなボール回しがあった。
わずか2ヶ月ちょっとの間に同じ事が起きるというのも不思議なものだね。
日本代表を叩いてる人達は日本代表を応援しているわけじゃない
日本人や日本のイメージを気にして、そのイメージをアップしてくれることを日本代表に期待してるだけ
だから潔く戦って散れとかいうテレビの解説者まで出てくる
そんな奴らの見栄の為に選手は戦ってるわけじゃない
うわ、1700超えているw
全部読む気しねえけど。
※1738
それはあるね。だから、試合後のサポーターによるごみ拾いを何度も何度も繰り返し報道している。
最多コメント数？
むかーし(2001年？)残留争いを見越して、負けてるのに攻めに行かなかったことを
今は亡き松田直樹にヒロインでボロクソに言われて挙げ句泣かれたことを思い出したわ。
あの試合があったから今回の日本の選択は肯定。全国の代表ウォッチャー(≠サポ)は今それを味わってると思う。
※1741
過去の記事を全て把握している訳じゃないけど、1000超えることすらなかったと記憶しているので、おそらく最多かと。
※1737
そういえば騒いでた人たちいたね
リオ五輪の出場権を逃したなでしこに対する注目度がその後どうなったか
世界大会で結果を出さなければ国内の女子サッカーを取り巻く環境は良くならないと澤さんが語っていたが
ギリギリの舞台で結果よりも正々堂々最後まで攻めることを求め選手たちに押しつける人たちは本当にスポーツファンなのかな？
アジアで唯一GL突破したのが日本
32か国内ポット4で唯一GL突破したのも日本
ハードワークしてる人らいるにしても伸びすぎやろwww
G,H組はトナメ初戦と決勝が中3,4で他は中3と過酷なんで3戦目ターンオーバーはトナメ進出できたなら間違いなく正しいやろ
※1718※1723
ようやく同じ見解の人が見つかった
面子の選択にミスはあったがターンオーバーしたのは最善って感想
スタメン完全に同じであのセネガル戦を見終わった時点で素直に「こりゃ3戦目はかなり入れ替えないとまともに戦えないな」と思ったんだよね
平常時ならあのポーランドなら勝てたと思うけど、あの消耗とあの会場では同じスタメンでは無理だとの判断
442と面子の選定は失敗だったけども大幅入れ替えは必然の策だという派
「ターンオーバーするべきではなかった」と「ターンオーバーは正解だが面子やフォメは失策だった」は通常は違う意見だよね…？
それとも、今回はあのメンバーとフォメを失敗と考える事=他に選択肢は無いので実質ターンオーバー否定、になっちゃうのかな
準備期間的にサブプランはあの陣容しかなかったという話も十分考えられるし
※1723
まあ落ちついた意見としては6人変えたら連携もなにもないわけでもう少しTOするにしても控えめでいったほうがよかったよねっていうのはあるかな
最後の判断を批判してるようなのは無視してもいいと思うけど
※1743
ありがとうございます！
鹿さんがマドリーと戦った試合は1000超えていたような・・・？
鹿さんがレアルと戦ったことより話題性があることにはアルビファンとして、Jリーグファンとしてはちょっと嫉妬しちゃいますね。
ここの住人は長い間Jリーグを応援してきたサポが多いからマトモな議論が多くて助かるわ
他は本当に酷い
結果的にターンオーバー出来たこともわかってない人ばかりで嫌になる
もちろんポーランド戦で負けた上で予選突破出来なければ叩かれても仕方ないが、突破してターンオーバー出来たという事実を認めてあげて欲しい
※1666
ベル爺解任した栗鼠さんはやっぱ違うなー
リーグタイトルは熊は多いけど、タイトル数だと脚・赤の方が多いいけど
そのまま永遠にJ2に沈んでたら
※1340
日本最高だの、あれは偽善だの
日本人サポーターの試合後の行動がそんなに気になるなら、ACLでもJでももっと試合見に来ればいいのに
トラブル起きた時だけニュースにするんじゃなく
人よりトクして生きてけ（ゲス顔）
美しく負けるぐらいなら醜く勝つ。
※1744
騒いでた？今年の4月の話なんだけど、残念な事にほとんど話題にはならなかったけどね。
この時、監督の高倉さんも西野さんと同じようなコメントしていたけど、叩いている人なんていなかったと思う。
騒がれるうちが華なんだろうね。
※1749
レアルとやった時は1000はギリギリ超えていなかった気がするんだけど、と思って確認しにいったら1150でした・・・w
※1755
あの試合自体、Jの誇りだったし、ここのコメントも1000超えたのでかなり衝撃的でしたｗ
うちはあれなので、ぜひとも鹿さんにはJの代表としてこれ以上の話題になることを成し遂げて欲しいです！！！
** 削除されました **
※1756
ありがとうございます。
この試合を見たサッカー少年の気持ちを考えろとかいう批判もあるが、そもそも命がけで戦って結果を掴み取ったにも関わらず理不尽にも大バッシングされる代表に誰がなりたいと思うよ
海外からの批判はともかく日本がそれに乗っかってどうすんだよ
スタメン6人入れ替えの時点で嫌な予感しかしなかったわ
先に1点取って、後からフルに選手交代してG組2位とのトーナメントの山に行って欲しかった
しかし西野は変態ギャンブラーだな
まぁ、次のベルギー戦に期待する
グループリーグの三試合は独特なんだよな。
ここからは嫌でも真っ向勝負の総力戦。
決勝トーナメントはさらに面白いから、批判してる奴らも絶対に見る。
感動なんて自然に沸いてくるよ。
それくらい決勝トーナメント進出は凄いことだ。
※1759
多くの人が望んでいるのは目の前の試合の勝利という結果であって決勝トーナメント進出というのはおまけでしかないのよ
ハリル解任した時点で博打JAPANになってたんだから
むしろ西野の狂気が混じった決断を素直に凄いと思ったんだけどな
引き分けだったらここまで非難されなかっただろうけど
引き分けなら勝ちに行く姿勢を示さなくてもいいけど負けてたらダメってのは分からんな
※1760
ベルギーは9人、イングランドは8人もスタメンを入れ替えているよ。
ずっと連続でW杯に出場しているせいか、感覚がマヒしてるサポーターが増えたな
最後の時間稼ぎが出来たのも、コロンビア戦とセネガル戦での積み重ねがあったからこそなのに
あれだけ期待していなかったくせに急に色気だすからタチが悪い
カテナチオの文化があるイタリアメディアが日本を肯定してるが、日本も他国の評価に惑わされずに試合を評価できるようになって欲しい
他力本願なんかより予選の時からずーーーーーっとスタメンが漏れてることの方が問題じゃないか？
※1764
いや、ベルギー、イギリスはトーナメント確実やし日本と状況違うやん
しかし控えの選手が活躍しなかったのは頂けないな
タラレバだがノーサプライズジャパンが
宇佐美→中島ならもう少し違った局面に持って行けたのかも
トルシェの時は決勝トーナメントでターンオーバーやって敗退。それよりはマシ。
時間稼ぎはアンフェアとは言わないわな。予選リーグの最終戦、コロンビア戦と同時進行なんだから。
全盛時のジュビロだって、リードした後半は後ろでパスを回して無理に攻めなかったよね。
ポーランドさんが無理に攻めてこなかった、それだけだけの話。
※1767
そこが抜けてくるからそいつら絶対TOする
だから対抗しようとした、って言いたいんじゃない
6人一気にとか人選はともかくある程度TO自体は必要だったよって話じゃない
先を見据えるなら
※1769
分かるけど
先を見据えるなら、無理矢理でも1位突破で違うトーナメントの山に入って欲しかった
西野の宿題16強か8強、サポの希望出来るだけ上位・・・の差だな
※1769
そうです。
Jリーグですら中3日で試合が続くと、どのチームも選手のパフォーマンスは落ちる。
ましてやワールドカップという大舞台ではストレスも半端ないから。
日本としてはベルギーもイングランドも強敵に変わらない。
であれば、少しでも良い状態で決勝トーナメント1回戦に望まないと。
ベルギーに勝てばええねん。
あれこれ言ってる連中は騒ぎたいだけなのだから
勝利と言う新しい話題があれば勝手に代表批判も沈静化する
全部コメント読むまでに何時間かかるんだこれ・・・ｗ
キングカズは今回の判断を評価してるぞ
この経験は大きな財産になる、と言ってる
どこぞのセル氏とは大違いだわ
自分のクラブがcal
※1774
結構評価してる人多いと言うか勝負の世界の厳しさ知ってる人は大抵評価してる感じ
※1776
当事者として大舞台を経験してる人は評価してる人多いね
いかにリスクが高い賭けだったか理解した上で賭けに勝ったことを評価してる
他国からの目ばかり気にしてる評論家とは器が違う
なんか今回の日本を批判してる人達って人からの評価を気にしながら仕事してる人が多いイメージ
テレビのコメンテーターや評論家や某Jリーグ女子マネージャー等々
批判するなら予選突破したこともセットで評価するのが正しいあり方
すげえコメント数。お客さん多いのかな？
つまらん試合展開に、突っ込み所も満載だったけど、俺も日本がこんな試合運びできる状況にまで持っていけていたことを評価するし、乱れることなく徹底できるメンタルのチームになっていたことにびっくり。
※1610
おばちゃん説は初耳
性転換してたのか・・・
※1754
なでしこが来年のW杯出場権を得た記事
https://blog.domesoccer.jp/archives/60101048.html
今回と似たような批判が上がりコメント伸びてるよ
賢く時間を使い泥臭く目標達成した彼女たちはアジア杯も優勝し外野を黙らせた
※1736
麻雀の話で(自分の中でだけ)しっくりくる例えが見つかった
トップで迎えたオーラス、相手が安い手をテンパってると読んでわざと差し込んだ
結果はその通りで、失点しながらも逃げ切りに成功
ただし手の高さを読み間違えていたら完全なる自滅で最悪のケース
差し込まずに逃げ切りを狙うこともできたので、危ない判断ではあった
…麻雀好きの方、いかがでしょう？ｗ
時間が経つにつれ冷静に客観的に判断出来る人が増えてきたな
ブーイングなんて一時のものよ
今大会唯一アジアでベスト16に進んだことを誇るべき
こんな駆け引き勝負が出来たのも、常にカードやファールに対してのリスクをマネジメントしていたからで、
そのフェアプレイといわれる行為が実を結んだ結果だと思う
勝ち点、得失点に続くリスクマネジメントが必要なものを明らかにした先進的なサッカーだった
>トルシェの時は決勝トーナメントでターンオーバーやって
あのときは開催国としてGL敗退だけは避けたいというプレッシャーもあり
3試合を全力で戦わざるを得ず、消耗から選手を入れ替えなければならなかった
選手の疲労・消耗度・コンディションの程度などは結局外から見ても分からないから
結果論で監督の決断をとやかく言っても仕方のない部分がある
16強より先に進みたいなら、メンバーを入れ替え余力を残しつつGLを勝ち抜けるチーム
サブが入ってもまったく力が落ちないだけの分厚い選手層を作るしかないね
※1782
まさにその状況ですね。更に終電は無く、帰りのタクシー代も無い状況で勝負した感じ。（ヘマ打ったら日本に帰れない状況）
批判する人は一局でしか物を考えられていない。今回大事なのは半荘なのに。
結構ずれてるかもしんないけど、
ある人が超難関校を受験（試験は3日間成績は試験後即時順位公開、受かっても上位クラス下位クラスで分かれる）
周りには絶対に受からないと言われ続け、先生には合格率1％といわれる。地域での過去の合格率も散々。事前の模試もボロボロ。
人数制限をする予備試験を合格しやる気だけはあるから受験だけは記念受験許すよって雰囲気の中、試験直前に家庭教師を変えて更に無理だと言われる。
初日、 苦手で絶望的な科目であったが、読みが当たり成績上位に入る。
2日目 またも苦手で今回の試験で最も難解と前評判があったが、なんとか合格ラインに乗る。
3日目 余裕ができて合格後の事に夢を見ていたら、読みが外れ単科の合格ラインを落ちる。
ただし総合成績でBクラスの補欠合格を認められる。
そしたら周りから…
A 3日目頑張ればAグループ行けたでしょ‼と怒られる。
B 合格できたなんて奇跡‼よく頑張ったね！と褒められる。
周りの立場の人が親か兄弟か友人か先生か親戚やいとこか隣の家のおっさんおばさんかで別れると思うけど、日本のサポの私らやTVのわざわざサッカー番組に出てるコメンテーターってどの立場なんだろう？
自分らはどの立場でいるべきなんだろうね？代表戦とお気にクラブはまた違うしさ。
※1782
麻雀の例えとしてはだいたいあってると思うけど、ただ、自分がトップだと安い手なら他家もロンしないだろうから、トップがぶっちぎりで自分が頭一つ出た2位で安手をテンパったトップにわざと振り込んで2位確保したってとこかな
ついでにいうと3、4位が逆転役満をテンパってた
サッカー識者に肯定的な意見が多いのは、今回の作戦が批判者が主張する様な単純で場当たり的なコロンビア頼みの他力本願ではなく、
この選択、決断をするに至った状況や経緯、確実性や根拠がわりかしはっきりしてるからじゃないかな。
その根拠といった中身については既に※欄で散々書いたから此処では省略するけど。
それよりスタメン漏洩についての方が重要な問題になってきましたね
※589
こういう昇降格ネタで煽り始めるサポのクラブは例外なく自分に帰ってくる呪いにかかればいいと思う
※1782
麻雀では日常的なことですよね。これも一つの戦略だもの。悔しいけど、誰も文句は言えない。
試合終盤のボール回しにいろいろ意見があるけど、参加各チームが理解・把握しているルールから逸脱しない範疇で行われたことなのに、なぜ批判されているのか。
これ、決勝進出がかかるような試合だったら同じことが言えるのか。あらためて問いたいところではある。
それに、どんな試合内容でもいいからとにかく1ポイントでもとってほしいウチのチーム状況からすれば批判されまくってでも残留したいです。
ただ、ポーランド戦のスタメンと4-4-2についての議論・批判は別の話。
※1776
日刊スポーツで読んだし、どこかのまとめにもあったけど、プロ野球の選手コーチ監督に西野の決断について聞いていたが、全員擁護してたな。その中でも西武橋上コーチの話がけっこう的を得ている気がするが
まあ勝負の世界はどうしても勝負を避けなければならない場面もあるし、ルールを利用・理解し、結果的に勝利を収めるということが当たり前の世界だからな
今回、サッカー関係者だけじゃなく、他のスポーツの関係者も理解を示して擁護くれてる中で
一般人と一緒になって恥だなんだと叩いてるセルジオの異常さが際立つ
本来、一般層に認知度が高いお前こそ「サッカーにはこういうことがある」って説明する立場だろうに
そのサッカー識者とやらが野村とか足立のツイッター炎上させてんのか
しょーもな
セルジオは今悪口さえ言えれば何でもいいからな
サッカーの発展とか自分の過去の発言とかその他諸々全てどうでもいい
今回の試合で批判が出ない方がおかしいのだけれども、
なんか批判する側を誹謗中傷してそれに比べてこの試合を評価できてる俺たち凄いみたいになってるのはちょっと……
でも今回の西野采配に文句言ってる人って結局はセネガルの再び同点に試合の趣旨と結びつける意味での他力本願が成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ
松井の５連続敬遠も、当時は相手チームの監督さんが猛烈に叩かれていたけど、ルールの範囲内での作戦の一つであり、非難されるべき筋合いのものではないような気がしていた。
「高校野球はプロとは違って教育の一環だから。」という論調もあったと思うけど、高校野球が教育の一環なんてちゃんちゃらおかしい話。
※1797
「結果」を後ろ盾に誹謗中傷出来るからね
なに言っても最後は「突破できたでしょ？」で話は終わり
それじゃ話にならないよね
いやああいう状況で賭けに出ざるを得なくなった問題、チームの力不足に対する批判じゃなくて
攻めなかったのは恥ずべき行為とかフェアプレー精神にもとるとかそういう批判が出てるのがおかしいんでしょ
コメ欄ざっと見返しても「先発6人替えフォメ442はやりすぎじゃない？」って批判に対してマウントとって「でも突破できたでしょ？」ってのがある
最後のボール回しに文句言ってる奴はサッカー知らないやつだから無視で
札幌の野々村社長も評価してるな、難しい決断をしたリーダーであり勝負師だと
責任ある立場で仕事をしている人間は評価して、セルジオみたいに批判で飯を食ってる人間は普段通りに批判する、それだけのこと
ポーランドに1点ビハインドという状況になったことに関しても「正しい選択」をしていればそうはならなかった
とは限らんのだけどね
選手のコンディション見てるのは現場の監督とコーチだから
客やらテレビで見てる奴のために見てて面白いサッカーなんてしなくて大丈夫
選手たちは子供の頃からの夢だったワールドカップをまだまだ楽しめてよかったな
相手を圧倒して試合を支配して予選突破する姿が見たいなら強豪国のサポーターになればいい
日本という大会参加国の中でも最下層のチームが予選を突破するための一か八かの勝負に勝ったんだ
それ自体を評価できないなら一生評価する気がないということ
アンフェアってのは審判や観客を欺く、ダイブや隠れて肘打ち、八百長のようなプレーを指します。
大会前
セルジオ「予選突破確率は1％から2％」
予選突破後
セルジオ「フェアプレーじゃない」
批判する奴なんて常にこんなもんよ
日本のW杯が終わるまで批判し続けるだけ
批判しなきゃ気が済まない自称サポが選手のSNSを荒らしてるからな
しょーもな
※1806
明らかにポーランドなめてるよね
誰も「相手を圧倒して試合を支配して予選突破」なんて望んでない
そりゃ今回の結果みたいにターンオーバー出来て予選突破が理想だけど
格上ポーランドに対してまだ予選突破が決まってない段階で「先発6人交代の442」はやりすぎって声が上がってもしょうがない
日本の主力メンバーですらポーランドに勝つこと引き分けにすることすら難しいのに
これに対してもお決まりの「でも突破したでしょ？」って言いたいの？
結果を出せなくて批判ならまだしも結果を出しても批判
そりゃ岡ちゃんも監督を引き受けないワケだわ
マスコミと批評家の飯の種にされてサンドバッグになるだけのお仕事なんて誰がやりたいんだよ
戦略って戦いを略すだからな。戦略的に勝ったんだよ。
「そりゃ今回の結果みたいにターンオーバー出来て予選突破が理想だけど」←理想通りの結果が出たんだから万々歳で良いんじゃないかな
※1810
西野にしてみればサブ組の反省と奮起に期待したかっただろうね。
でもある意味折込済みだったんじゃない。こいつらが役に立たない事は。
ターンオーバーした各人の内容が悲惨だったね。
山口の守備位置、サポート位置。独りよがりの武藤。気分で攻守をする宇佐美。CB二枚での連携も取れない槙野。
サブ組の能力が軒並み低かった事がこのゲームを難しくした。
各人が思い思い勝手な方向ばかり向いて結果を遠ざけていたのが最大の原因だろうね。
突破したから万歳とは言いたくないし、今回の戦い方を是とも非とも言えないがが、
ターンオーバーとサブ組のテストを出来た事はある意味成果はあったよ。そこまでない交ぜにして否定して欲しくは無いね。
△「人の悪いところを粗探しして優越感にひたろうとしている人。悪口を言い合える仲間を見つけて安心する人。気持ちは分かるし、僕は味方ですからね」
今となっては名言だな、結果を出した人間まで批判している人達には耳が痛いだろう
※1802
結果主義であってマウントじゃない
この件に関してはフェアプレーがどうのこうの言ってる人以外は全員正しいと思うよ
※1812
「略す」だと意味が通じないんだけど。
戦略の「略」は「謀：はかりごと」であって「略：りゃく」とは表現しても「略す：りゃくす」とは表現しない。
「略す」だと「省略する」の方に意味が変わってしまうんだけど。適当な日本語言うの止めてくれない。
※1817
いや、省略する、で合ってるよ。戦わないのが一番良い戦略なんだよ。
※1815
これ自己紹介だろ。
コロンビア戦に勝った後、一人だけ内容が次戦がって内心チームを批判してた奴の言えたセリフじゃないだろ。
※1789
最後の選択だけを論点にしてる人はもう少し広く視野を持って欲しいよね
あの試合自体の采配、これまでの勝ち点4とFP
これらに批判、賞賛が別れるのは分かるが最後の選択だけはどう転んでも西野さんからしたら賭けなんだよね
西野さん目線の確率だけで見るなら自力とか他力とかは全く関係ない。実際にやってる選手達にとって自力を捨てるのはやるせないかもしれないが、それはそんな状況を作り出してしまった実力不足が祟っただけ
批判ばかりしてるとセルジオみたいな大人になるぞ
セルジオが批判してるとか過大評価すぎるだろ…
ああ言うのは罵詈雑言と言う
イタリア記者が、今回の結果でフェアプレーの価値が上がって今後は無駄なイエローを避けるようになると評価してる
クリーンなプレーに対する正当な報酬とも言ってる
国内メディアにはこういう視点で語って欲しかった
※1823
良い部分からは完全に目を離して批判してる人ばかりだから無理だね
オシムのインタビュー記事を読んだが感動した
勝負の世界に生きた人間の言葉は本当に当事者に対して敬意がある
最後の時間稼ぎも、騒ぎ立てるべきではないし多くを望み過ぎるなと言ってる
西野監督を支持するとも言ってる
オシムみたいな評論家が日本にいないことが悲しい
プロなんだからファン向けに試合しろとか、文句言っていいのはロシアまでいって試合見てた人だろ
サポートしてないんだからTV前で見てた奴が言っても説得力がない
僕もだけどさ
この時期になるとなぜか増えるよな、「名無しさん」。
クラブのエンブレム表示してコメントすると「お客さん」にクラブを馬鹿にされるからな
いくつか選択肢があった中で一番消極的な選択をしたわけで、
よそからはものすごくチキンに見えたと思うよ。
結局は監督が選手たちを信じてないってことだからね。
1戦目2戦目で良い戦いをした選手たちが一転チキンジャパンにされて気の毒だわ。
ずっと後味悪いまま。
応援する気が失せた人は大勢いると思う。
次ものすごくいい試合をすればだいぶ取り返せると思うから頑張って欲しい。
たまにテレビで代表戦見るだけの奴の批判なんてスルーすりゃええんや
戦ってる人間を後ろから撃つことしか出来ない人間にはなりたくない
潔く散れとかぬかしたコメンテーターを見返してやれ、日本代表！
W杯は、W杯の時だけしかサッカー見ない、それも日本戦しか見ないような奴でも
偉そうにとうとうと語ったりするから、楽しみだし楽しんでるし好きだけど、あんまり愉快な気持ちにならなかったりする
こんなんで離れるやつは離れればいい
現実的な戦いを見せてくれた監督に感謝
子供も最初は不思議がってたけど勝つためにはこういう選択をするときもあるって説明したらちゃんと分かってくれたよ
選手監督スタッフが一番大変なんだからこのタイミングこそ応援するべきってことも分かってくれた
オシム、岡ちゃん、カズ、ヤット、ノノ、他にも現場に関係する人間は擁護してる
批判してるのは、セルジオ、テレビのコメンテーター、サッカー通気取りのタレント様
批判してる奴なんてベルギー戦に負けたらどうするんだとか言ってる始末
そもそもベスト16を勝ち取ったことが成功なんだよ
あとベルギーなめんな
この期に及んで、まだ※1829 みたいなこと言っている奴がいるんだ。1のコメから全部読み返せ。
原口「本当の勝負の世界に生きて、国を背負って、真剣勝負をしている人には気持ちはわかると思う」
「批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人なのではないか」
正論やな、セルジオに聞かせてやりたい
娯楽としては完全にダメな試合だったので批判が出るのはしょうがないよ
吉田がTwitterでいいこと言ってるわ、共感した
俺も今の日本はミスした人間を叩くだけの奴らが本当に増えたと感じる
だから誰もチャレンジしないし内向き志向になる
批判だけしてる人達は、その批判は自分自身に一度でも向けたことあるのかよ
nikkansports.com/soccer/news/1744841.html
2年前の最終節、アルビレックスの監督だった片渕現コーチが、
今回の西野監督と同じ、敗北前提でチームの利益を優先した際に、
どういった心境だったかについてをインタビューした記事。
プレーの娯楽性はともかく、後半は分刻みで各国の思惑が二転三転してて、ある意味面白い状況ではあった
でも理解しないでコメントしてる人が多いんだよね
噛み合わなかった思惑が最後の最後にセネガル以外で一致して起こった珍事
※1793
これか。納得。他のプロ野球関係者のコメントも見たけど、殆どが肯定的だった。やはり勝負事の世界で生きている人達は、目標が何なのか分かっているね。
「時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「１０・１９」を思い出した。ただ、当時のロッテには引き分けるメリットはなかったけどね。もう１つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。パス回しをし続けないといけない。コロンビア－セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに１点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。高校野球じゃないんだから。決勝トーナメントに行くのが目標。自力と他力と２つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもＣＳで負けると飛んじゃう。やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。」
ルールに則って正々堂々と決勝トーナメントに進む日本をアンフェアだ！って誹謗中傷するやつこそがアンフェア
ハリル解任のゴタゴタに始まり、今回の物議を醸したプレー。サッカーが分かってるなら肯定すべきというが、目先の欲に囚われて日本サッカー界が失ったものは大きいと思う。自分からすれば、後悔するくらいなら、あんな真似するなよとしか思わない。
外国人監督どころか、選手にまで汚名を着せ、生け贄にしてあんな真似までさせて、色んなものを失ってまで何が守られたのか？誰が得をしたのか？
自分には考えうる限り、最悪のシナリオにしか思えない。
※1842
的外れすぎて呆れた
そもそも選手は自分が生贄なんて思ってない
最悪のシナリオは予選突破できないことだよ
汚名を着せているのは君たちだ
※1842
セルジオと同レベルのコメントだね
あんまり言うつもりは、ないけどさ
あのやり方が目先の欲にしか見えないなら、スポーツ見ないほうが良いよ
サッカーじゃないにしろ、他のスポーツでもありうることだし
※1842
君もここのコメント頭から読み直せ！
※1842
ネガティブなワード並べてるだけで中身ゼロの批判だね
目指せ2000コメ！
※1842
もしかしてセルジオさんですか？
※1829と※1842みたい批判する奴は※1798を読んで理解出来るまで出直して来い
批判派に欠けてる視点
・日本は相対的に最弱クラスのチームということ
・予選3試合がトータルで1試合であるということ
・一時的なブーイングなどW杯16強の価値に比べれば何の意味もないこと
・日本を批判している他国メディアは基本的に日本にグッドルーザーでいることを期待していること、つまり勝ち過ぎることを期待していない
だから何度でもいうけどさ、マスコミによってスタメンをバラされたことによって結果他力にギャンブルしなければならないほどの窮地に追い込まれた、そのことはノータッチなわけ？
※1852
日本なんて弱い国のスタメン漏れたとこで意味なんてないだろ
とか言い出しそう
なのにその弱いという日本が勝ち進めるために最善を尽くしたことを否定する
こんな、選手もベンチスタッフもが一体となって
フェアプレーポイントを守るといった大勝負に結果を残した良い試合
それを、”自分達が見たかったサッカーショー”とは違ったから批判するのは虚しい
真剣に関わっている人達は人生かけてます
日本人は普段はターン制バトルの野球しか見ていないから、いざリアルタイムバトルのサッカーを見ると違和感を感じるんだろうな
しかも他会場の結果に左右される臨場感まで追加されて、普段サッカー見ない人達が混乱したんだろ
W杯の正々堂々と甲子園球児の正々堂々をごっちゃにして、日本代表を批判してしまってる
競技によって求められるものが微妙に違うことがわかってない
日本語がおかしくなったんで書き直す
※1829と※1842みたいに批判する奴は※1798を読んで理解するまで戻って来るな
日本代表が今まで以上の成績を残すためベスト16に進出した。これ以外に目標なんてあったか？目先の欲とか笑わせるな、全ての国がこの目標のために4年間やってんだよ。それ以上にW杯で大事なことなんてない。ましてラフプレーのようなルールを犯したわけでもない。
協会の監督人事のゴタゴタ、西野のスタメンや試合運び、最後の賭けが本当に分の良いものだったかは議論の余地はあるだろうが、少なくとも西野と選手はあの状況でルールの範囲内で勝ち上がるためにやるべきと信じたことをやった。それは批判されることではない。
残り5分でコロンビアがもう1点取って得失点差でも勝ち抜ける状況になったらどうしてたろう？
それでも守り抜くか1点失ってもOKだから攻めたのかな？
※1857
日本にとってベスト16という結果がどれほど大きいものなのか理解してない人が多すぎるよな
４年間、全ての選手があの舞台に立つ為に多くのものを犠牲にして戦って掴み取った結果なんだよ
アジア予選で貢献しながら落選した選手の無念も背負って代表メンバーは戦ってる
あなたのいうとおり、人事やポーランド戦の試合運びそのものに議論の余地はあるが、勝ち取った結果を批判するのは筋違い
ましてや美しく散るべきだった等というコメントしてる人には勝負の世界に関わらないで欲しい
”守る”と皆で決めて始めた事は最後まで貫き通す
その気持ちが無ければ始めれない程の大決断だと思う
※1858
少し状況の認識を間違っている気がするが、その場合は更に難しい判断を迫られただろうね。コロンビアは1失点なら一位通過だしセネガルは1点返せば総得点で日本を上回るからコロンビアの守備が緩くなり失点のリスク1-0よりは高くなる。
仮定の話だし答えは西野監督に聞かないとわからないことだと思う。
※1859
凄い納得
良い試合して美しく散っても歴史には何にも残らないんだよね。アジア初の3回目の決勝ラウンドに進出の効果は計り知れない価値がある。
批判してる人って結局、周りにどう言われるか顔色を伺ってるだけの閉塞的な考え方なのよね。
そんな人等は勝負の世界に関わってはいけないと思う。必ず足を引っ張っる
誰か ※1798 を翻訳してくれ～
※1859
といっても3回目だからねえ
回数重ねれば重ねるほど価値は落ちていってしまう
※1858
申し訳ない。状況の認識間違ってなかった。やはり西野監督次第ではあるけど、攻めた可能性はあるね。
結果的にクレバーな判断だった。
結果に関わらず情けない判断だったかもしれない。
しかし、それ以上に執念と覚悟のある判断だった。 と今では思っている。
監督や選手の立場としては、
普通に試合を進めるという判断をしたほうが精神的にはずっと楽だったはず。
『うまくいっても非難され、うまくいかなければ嘲笑される』
それを承知の上で下した今回の判断。よほど真剣でなければできない。
批判している方々は、
当事者たちの真剣さや覚悟、執念を想像するに至っていないのだろう。
私はそうでした。申し訳ない。ベルギー戦、応援します。
※1863
3回目だからベスト16の価値が落ちる？
あなたのコメントこそ翻訳が必要だよ
※1863
「といっても3回目だからねえ
回数重ねれば重ねるほど価値は落ちていってしまう」
↑これがどれだけ暴論で代表監督や選手に対して失礼な発言か理解していますか？
「あなた」にとって価値が無いだけでしょう？
※1866 ※1867
見てる側からすれば回数重ねれば重ねるほどそれ程特別なものではなくなっていくからねえ
実際初めて予選突破してワールドカップに出場したあの時と今のワールドカップ出場決定時の反応の差ってやっぱりだんちにあるし
今回の件も初のベスト16かかっているとかだったらグッと批判は減っていたはず
セルジオ「日本が予選突破できる確率は1％か2％」
日本、予選突破
セルジオ「日本がベルギーに勝つ確率は0％」
微妙に数字変えやがって、もう批判の域に達してないぞ、セル爺
誰が※1868を翻訳してくれ、解読不能だ
※1870
高校野球の季節だね。
大阪桐蔭や横浜がベスト4に残るより初出場の地方の公立校が残る方がインパクトあるよね。強豪校が残るのは当たり前だし。みたいな。
日本代表がいつから決勝トーナメントの常連化したのかは理解できないし、サッカー見てる人なら日本代表が地方の公立校の立ち位置の認識なんだが。
さっきから謎理論を繰り返してる磐田サポさんはなりすましかい？
「ベスト１６の価値が落ちる」なんて他の批判派ですら言ってないよ
さすがにちょっと怖いわ
今回もベスト１６に進めれて、勲章が２から３に増えたのは
日本サッカーの価値が上がりこそすれ下がる事はないはず
※1871
翻訳ありがとう。久しぶりに他人のコメント読んで目眩がしたよ。
1998年に初めてワールドカップに出てそこから6大会連続で出場していてそのうち3回はベスト16まで行けている
ベスト16行けて当り前というところまで来てはないけれども見てる側にとっては何回か見た光景にはなってるというのは割りと大きいと思うよ
選手に関しては丁度6年おきというのもあってベスト16は絶えず新しい光景になっていると思うけど
さっきからW杯出場やベスト16の価値が下がったと発言してる磐田サポさんがいるが、そんな価値がない大会の試合なら過剰な期待や批判をすることの方が筋違いなんだよ
6年じゃないや8年だよ……
※1876
ベスト16になること以外の価値をワールドカップに見いだしている人はたくさんいるってことだよ
だから今回の件で批判が起こる
磐田サポさんを生暖かく見守ることにします
反論する気にもならない
まあ実際美しさを求めるタイプや普段サッカーに縁のない一般の人からしたら何回か行ってるのに、そこまでしてと思ってる人が多いのかもしれない。
逆に今までサッカーを見ていたりやっていたり、サッカー以外でも真剣勝負の場にいる人は日本の立ち位置や、時として真剣勝負に必要になる非情でドライな判断を理解する立場を取っている比率が高く感じる。
しかし世間がプレミア感を失っているのなら反比例でハードルは上がっていて、最初は期待も応援もしていなくても美しく決めないと上がり方には注文が(中には誹謗中傷も)付く。書いていて、試合の進め方に問題はあっても終わらせ方に問題ないという意見を持ってる者からすれば選手、監督が可哀想で仕方がない。
本人達、日本サッカーの目標は、まだ力が相対的に弱いとしても他の国同様に出来る限り勝ち上がる以外にはないのに。
※1865
『うまくいっても非難され、うまくいかなければ嘲笑される』
それを承知の上で下した今回の判断。よほど真剣でなければできない。
↑同意です。批判している人は基本的に「お客様」気分で、
同じ運命を共にしている当事者としての感覚が欠如してますね
＞ベスト16になること以外の価値をワールドカップに見いだしている
やっぱり翻訳が必要みたい。
長友や本田が言っているけど、非公開練習の内容だったり、スタメン入れ替えというトップシークレットな内容を試合前に記事にしてしまうマスコミに反省はないのかね。
誰が漏らしたのか？どこのメディアがどう記事にしていたのか？Ｗ杯が終わったら検証してほしいわ。
テレビのニュースは見てないからわからんけどネットニュースだと評価や援護してる声多く取り上げられるようになったね
時間が経つにつれて冷静な論調が増えてきて、過剰な批判をしていた人達が引っ込みがつかない状態になってるね
wカップ前にどう戦えば良いかって議論はもちろん大事だけど、本当に強くなるために国民のサッカーに対する考え方とか育成とか基本の部分が議論されてほしい。
※1882
日本が世界の強豪国と全力で戦う部分に価値を置いている人は割と多いと思うよ
だからこそこの試合の日本代表の戦う姿勢に文句付ける人が多いわけ
※1823
逆でしょ、FIFAの協議原則に反するんだから。
今後は他会場の経過を受けてゲームを遅滞する行為は両チームに黄紙が配られる様にルール変更されるよ。
イラン代表の若手エースがサポーターからの誹謗中傷に耐えかねて代表引退を発表したね
今はSNSの時代だから気軽に好き放題批判できる
俺がサッカー選手の家族なら代表に選ばれないで欲しいと思う
結果を出しても叩かれる日本代表を見てると日本人も劣化したなぁと感じる
日本の場合、唯一の当事者である選手や監督でさえワールドカップで最後まで勝ち残れるとは思っていないはず
だからどこかで負けて去らなければならないという認識だけは共有できているはずなんだよね
そこでどうせどこかで負けるなら目の前の試合に全力で当たってそれでなんと勝てればOKになるか
だから以前よりも一つでも勝ち残れるようにきちんとそのための手段をとろうになるかの違いだけで
今回の場合は初戦のコロンビア戦に勝ったことで両者とも自分たちの方向性で行けると思ってしまった
その上でのポーランド戦ということで前者からの評価が厳しめになってるという話だと思うよ
サッカーの見方としてはどちらも間違いではないのだけどもね
※1887
置かれている状況を冷静な判断もせずに闇雲に攻め続ける事を全力で戦うとは言わないだろ。
※1888
それこそ逆でしょ。そんなルール変更にはならないよ。
※1890
＞選手や監督でさえワールドカップで最後まで勝ち残れるとは思っていないはず
そんな風に思ってロシアに行っている監督や選手、スタッフなんて一人もいないと思うぞ。
こんな考えの人は初めから試合なんて見ない方がいい。
批判するために論点ずらしまくる磐田サポさんお疲れ様です
2012年の鹿島のナビ杯決勝戦
鹿島の状況
①下馬評はすごく悪かった
②カップ戦の決勝戦
③スコアは勝ち越してた
④他サポから見ても時間稼ぎはしてなかったという意見が大半だったレベルで露骨な時間稼ぎなどなかった
⑤耐え抜いて勝利して鹿島優勝
それを見た直後に出した原博実のコメント
「鹿島は経験があるからだと思うけど、露骨な時間稼ぎがね。追加点を狙いにいってくれれば良かったけど、そこが残念だった」
2018年の西野JAPANのW杯ポーランド戦
西野JAPANの状況
①下馬評はすごく悪かった
②グループリーグ最終戦
③スコアは負けてたがそのままなら突破濃厚
④露骨な時間稼ぎから露骨な談合へ
⑤棒立ちで敗北して西野JAPANグループリーグ突破
それを見た原博実のコメント
「」←(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?
※1885
あと取材に行けたのもあるだろうね
蓋を開けたらスポーツ関係者は評価していたと
ここ20年で日本サッカーが強くなった割に、一般的な関心度は大して変化していない気がする。
今回の議論を見て改めて思わされた。
この国民性のことだから、仮に将来日本がW杯で優勝したとしても、なでしこやラグビーみたいに一過性のブームで終わっちゃうかもね。
日本でサッカー文化を根付かせるのは至難の業だと思う。
0‐1で試合を終了させるための終盤のパス回しばかりがクローズアップされてるけど、この試合は前半のゆるゆるポーランド守備陣から点を取れなかった攻撃部分や、失点した際のセットプレー守備のやり方をもっと取り上げ検証しないといかんと思う。
※1891
目の前の試合に勝つこと、そのために全力で行くこと
その結果ベスト16に行けるならそれで良い
そんな感じ
だから全力で行くなら負けてベスト16に行けなくたっていいんだよと言う意見が出てくる
※1892
目標をベスト8にしてる時点でそういうことなんだよ
「外国から批判を浴びているのは、ポーランド戦の終盤がつまらなかったからでなく、勝利を目指さずに決勝トーナメントに進もうとしたことがフェアプレーでないからです」（記者忠鉢信一、朝日新聞より）
サッカーを知らない馬鹿記者が書いた記事ではないというのがまたね……
ノノさん、「もしあそこでセネガルが１点入れてたらボロクソに叩かれるのがわかっててあの決断が出来たのはすごい」って西野さんの腹の括り方を誉めてたんだよね。
リーダーという立場に立ったことのある人の考え方はそうなるよね。
確率としては日本が追い付く可能性より、コロンビアがリードを守りきる確率の方が高いと思っても、そういう戦略を取ると勝ってもこんだけ叩かれるんだから負けたらどうなるかわかるじゃん。
その賭けに出た勇気だけは誉めて然るべきと思う。
※1898
君は上の方で論点ずらしまくりって言われているけど、視点も観点もずれまくりなんだよね。
現実的な目標設定を行う事が、どうせ勝てそうもないからどうやったら負けても叩かれないで済むかなんて考える事にはならないって。
この人ホントに磐田サポなのか怪しいけど、普段のＪリーグではどういう風に磐田の試合を見ているんだろう？
※1900
人生において責任ある立場にたった人間の方が評価しているのがポイントだよね
賭けに失敗した場合の凄まじい批判も踏まえて選んだ茨の道であることを理解してる
まだ好き勝手に批判している人達は、責任ある立場になったことが無いのだろう
※1798読み直せ、と口煩く言うコメントがあるが、※1798の文章、読んで納得するしない以前に何が言いたいか分からない。ただ否定的な意見の人間を叩いて溜飲を下げたいのでないなら、分かるように説明してほしい。
それ以外でも気になったのは、吉田の発言を引用した意見と肯定している識者がいるからありという意見。
チャレンジを寧ろ放棄したように見えるから批判されている中で、チャレンジした人間を叩く風潮、と言われても噛み合わない。90分全員で引き込もって守ってる方がまだチャレンジという言葉には相応しいように思う。
肯定している識者がいるからありという意見の人は、否定派が根拠として否定的な識者の存在を例に出した時に何と言うのか？またそちらの方が多かったら？
普段は少数派なぞ知らんと言いたげな人たちが、自己を利する時だけ多寡無視するのもするのも御都合主義にしか思えない。
１つ訂正するとしたら、今回の不名誉のツケを払わされるのは後の世代であって今のチームの連中は西野監督と同じ側だと思う。
BBCの批判記事でも読者のコメントは日本に対しておおむね肯定的であるという
※1903
今回の決勝トーナメント進出のどこが不名誉なことなんだ？
いまだにポーランド戦を批判してる海外メディアなんて韓国メディアだけだよ
決勝トーナメントが始まれば予選のことなんて大昔のことなの
つまり予選突破できたという事実が重要なんだよ
管理人「くそっ！2000まであと少しなのにこのままじゃ…」
管理人「……美しい散るよりなにをしてでも進む、か……」
結果が全てだし、グループリーグの勝利条件を満たした代表は凄い。
昔、どこかのクラブが残り10分で引分けでも優勝が決まるのに、無理に攻めてそのまま優勝を逃すことになったクラブがあったと思ったんだけど、どこだっけ？たしかうｒ……頭痛が……
※1903
ベスト16に残るため、その先に行くためにターンオーバーにチャレンジして失敗したギリギリの状況から、やっぱり16にチャレンジするために確率を考え今までの日本が出来ていない日本にとっては精神的に物凄く難しい判断をした。日本にとって大事なチャレンジとはトーナメントに進むこと、そこで今まで以上の戦いを繰り広げることじゃないの？
自分と近い肯定意見を紹介していたり、肯定意見を言ってる人の傾向を出されて、否定意見が押し通せそうじゃないからってアクロバティックな肯定意見批判してんじゃねえよ。
自分の意見と近い、補強になる否定的な意見の引用でもすればいいだろ。それは全く卑怯なことではない。
※1903
裏返せば全部批判派にも当てはまる上に、理由も省略して不名誉のレッテル貼り。
否定肯定以前の問題ですね。
※1908
やめてくれ、頭痛が痛い(笑)。
今回の件ほど、日本人の悪い部分が出たよね。
批判する人たちって、ずれてるよね。
あんたらは、綺麗事だけ、結果を求めずに生きてきたのかと言いたい。
あだっちぃも今となっては、むしろ擁護してくれている人の意見の幼稚さに
擁護されることの方が苦痛になってるんじゃないかな？
さんまのアホも否定してしたらしいな
あいつらしい末路だわ
二度とサッカーに関わらないでほしい
2011にしたメッシへのアホインタビューは絶対許さん
※1901
「どうせ勝てそうもないからどうやったら負けても叩かれないで済むかなんて考える」
誰もそんな事言ってないですよ？
日本がワールドカップで優勝するなんて現時点では不可能だとみんな理解しているから
負けるにしろ一つでも多くワールドカップの舞台で試合をするためになりふり構わなず戦おうとする人達も出てくるし、
一方で負けるにしろ目の前の試合を全力で戦って勝とうという姿勢を見せて欲しいという欲求を持つ人も出てくる
今回の試合が賞賛一辺倒にならないのは元々求めてる物が違うからという話
※1915
横から失礼しますが。
目の前の試合を戦って全力で勝とうとする姿勢を評価する人たちは、ブラジルW杯の結果を評価していますか？朝日の有名記者の中の人は評価してましたか？
負け方が大事だという考えは一理あると思います。優勝国以外は敗退国になるのがW杯ですからね。ただ、今回の場合はグループリーグ敗退で精一杯戦ったと讃えられたかどうか。
監督解任の話が蒸し返されて、コロンビア戦の勝利もセネガル戦の健闘も無かったことにされる可能性すらあります。
まあ、何にせよ次のベルギー戦が重要ですね。
張本「（賛成、反対）どっちも正しいと思いますよ。間違ってないですよ。両方言い分がありますから。ただ、スポーツは『しかし』は困るんだよね。『勝ったけどもしかし』『負けたけどもしかし』は困る」
もっとセルジオクラスに言いがかり付けると思ったが、張本の割には正論の気がしてならない
日本人って昔から進歩がないよね。
武士道とか正々堂々とかそういう曖昧な考えで
物事を判断する。
国内では通用するし、世界にも誇れるけど、
いい加減考えないとね。冷静に。
選手たちも人生かかってるし
第三者は娯楽でしかないだろうけど
※1918
戦国時代だと「武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本に候」と言われてたし、「御恩と奉公」みたいなことが武士の忠義の鏡みたいなこと言われているが、実際は給料のために働いているのと変わらないから領地多く与えるから裏切るてのが非常に多かった
が、平和な江戸時代になって「昔の武士って格好いい！格好いいから正々堂々とやっていたんだろうな」と勝手に思われたのと、「犬とも畜生とも言われても勝つことが本」、「領地多く与えるから裏切れ」とか言ってたら幕府の支配に支障が出るので、「それで勝っても卑怯、法律違反。主君の裏切りは重罪。法の下で取り締まるよ」という考え方があって、結果法律守って正々堂々やらなきゃという考え方が染み付いた
それを新渡戸稲造が世界に広まった結果、武士=正々堂々というイメージが固定化された
※1918
というか、戦後の現代日本人が学習能力というものを失っただけじゃない？極端から極端に流れるのを繰り返すばっかだし。
なにより、今になってヤフコメの馬鹿どもがポーランド戦の最後10数分のいなし方を持て囃し始めたし。
貴様らには偉そうに論評する資格はないって言ってやりたい。
コメも１９００台に突入か
※1916
その辺は同じ負けなら積極的に戦う方が良いというだけで負けそのものを評価するわけじゃないと思うよ
この試合が批判を受ける最大の要因はポーランドに負けているところにあるわけだから
セネガルの連盟が「このような態度の選手、監督、チームにペナルティを科すべきだ」と言っているという話だけど
誰がどうやって無気力だって判断するんだ？ シャビがアンチフットボールと決めたらか？
そのチームなりに一所懸命がんばっているのに攻める能力がなくてペナルティを課せられる悲喜劇が起きる予感
アジア予選を経験する側からだと、まずは露骨な中東戦術を先に何とかしてくれって思うだろうな
2000コメ行きそうで草
たとえ日本がW杯優勝してもここまでは伸びないだろうな
イングランドもトーナメントの山を見て2位抜けでいいやっていう試合をベルギー戦でやったよね
トーナメントの激しい試合を見ると、外聞を気にしてあの舞台を逃すなんてあり得ない話だと思うよ
あの場に立ち、戦いを経験することは何よりも日本サッカーの経験になる
※1921
スポーツ界の著名人たちが援護しでしたからころっと意見変えたんかねぇ…
それか元々援護側だった人がその意見を聞いて勢いづいたのか
※1923
ポーランド戦の負けは他の試合の負けと意味合いが違いますよね？いずれ負けるならどこで負けても同じ、ではないですから。
勝ち上がってなかったら、この瞬間はないのだよね
前半スコアレスとか完璧なゲームプランだ
今までで一番多いコメ欄おしまい。
コメ欄の流れを今振り返っても腹が立ってくるわ。
負けろとしか言ってなかった奴ばかりだった癖して。