【ロシアW杯】日本はポーランドに敗れるも2位通過!敗戦をあえて受け入れ決勝トーナメントへ
- 2018.06.29 00:58
- 1,932
[ゲキサカ]日本敗戦も“賭け”に勝つ!フェアプレーポイントでセネガル上回り2位通過
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?248422-248422-fl
日本代表は28日、ロシアW杯グループリーグ第3節でポーランド代表と対戦し、0-1で敗れた。しかし、H組もう1試合でコロンビアがセネガルに1-0で勝ったため、日本の2位通過が決定。コロンビアが逆転で首位突破を果たし、日本は勝ち点、得失点差、総得点で並んだセネガルをフェアプレーポイントで上回った。2大会ぶり3度目の決勝トーナメント進出を果たした日本は7月2日の決勝トーナメント1回戦でG組1位(ベルギーかイングランド)と対戦する。(以下略、全文はリンク先で)
[Jリーグ]日本代表|試合結果・データ
https://www.jleague.jp/match/japan/2018/062801/live/#live


別会場のセネガル代表対コロンビア代表の試合でコロンビアが勝利を収めたため、日本が2位で決勝トーナメント進出を決めました。

日本とセネガルは勝ち点、得失点差、総得点、直接対決の結果でイーブンでしたが、警告数をもとにしたフェアプレーポイントで日本が上回り2位を獲得しました。
悪いことはしていないのに、とばっちりで謎のブーイングを浴びるポーランド。
— 結城 康平 (yuukikouhei) 2018, 6月 29ポーランド優しい
— 美根 (伊丹)新達 あらた (arata2945) 2018, 6月 29だったらポーランドも一緒にパス回ししようぜ!
— ウダガワタカヒロ (t_udagawa) 2018, 6月 29今大会まさかコロンビアが全てにおいて日本代表への最大の功労者になろうとは
— tarupito (tarupito) 2018, 6月 29ポーランドの選手フィールドで座ってて草
— けーはんち@日曜東T-43b (keitanchi) 2018, 6月 29
時間稼ぎがダメなんじゃない。他人(コロンビア)の状況に身を任せてるのがいけないんだ❗ #daihyo #ワールドカップ
— てりー (carp_terry1) 2018, 6月 29我が代表のボール廻し。これ、予選、最終戦ではよくある光景。
— 宮脇睦@月刊正論7月号6月1日発売 (miyawakiatsushi) 2018, 6月 29現状、実質セネガルvs日本・コロンビア・ポーランド連合軍じゃん
— おれ@6/9Aqours3rd埼玉10沼14大知大阪7/7TNBTNight12ヨハネ誕前夜祭13沼 (longrun63) 2018, 6月 29このブーイングの中、キッチリ割り切ってプレーできる代表選手の胆力に感服するよw
— ふぁはん (fahan2865) 2018, 6月 29日本対ポーランド #ポーランド戦 https://t.co/eey2dfWtQT
— そーた すずき (SOTA_GAMER) 2018, 6月 29サンキュー川島な試合だった
— むつー (mutuu24) 2018, 6月 29これでも、まさか渋谷で? #daihyo 🇯🇵
— mitakashimitaka (hinahina55) 2018, 6月 29日本敗戦も“賭け”に勝つ!フェアプレーポイントでセネガル上回り2位通過 https://t.co/RGctqga9j0 #gekisaka #daihyo https://t.co/PimCypJFTs
— ゲキサカ (gekisaka) 2018, 6月 29日本:2位進出したい ポーランド:1勝して帰りたい 利害が一致した瞬間だったね
— 🇳🇵MIKE🇧🇷 (Palmeirense33m1) 2018, 6月 29コロンビア🇨🇴勝利 日本代表 ギャンブル成功 #WorldCup https://t.co/LiItD89XK5
— チカネス@Re;surrection (r235610269) 2018, 6月 29ある意味、歴史的な瞬間!! 日本グループステージ突破! とにかく突破してよかった! #daihyo https://t.co/SCqbHe9eQh
— 長谷川ゆう (youhasegawa08) 2018, 6月 29この結果は、私とまったく知らないコロンビアのおばさんがユニフォームを交換したおかげいうことをお伝えしておきましょう。日本代表、決勝進出おめでとう! https://t.co/ejTVDb765w
— 柳澤安慶(二丁目ではヤナティ) (ankeiy) 2018, 6月 29決勝リーグ決定 勝負に勝って負けた #daihyo https://t.co/Rxy7iw4LJN
— アインズマン (oij13622581) 2018, 6月 29うわー、なんだか際どかったッッ💦💦 日本代表、決勝トーナメント進出おめでとうございます⚽✨ 早く選手たちの声が聞きたい👂
— 熊谷望那 (kuma_mona311) 2018, 6月 29西野監督は強運だなぁ〜💦 今日のMVPは川島選手?!
— 中田譲治 (joujinakata123) 2018, 6月 29ポーランドが2位通過みたいな感じなのやめろw https://t.co/IBeCB3L2DI
— たks (takes_20010807) 2018, 6月 29まぁ何はともあれ!!! 決勝T進出!!!川島選手のコメントに泣きそうになるわ…
— 澁谷梓希(i☆Ris/ザ・フーパーズ) (iRis_s_azuki) 2018, 6月 29川島はスーパーセーブあった! 0-2にならなくてよかった
— Nobi Hayashi 林信行 (nobi) 2018, 6月 291番の謎は10分以上付き合ってくれたポーランド。
— 綾崎隼@レッドスワンの絶命 (Syun_Ayasaki) 2018, 6月 29【浅井解説】10分以上、時間を使っただろうか。危ない橋を渡ったが、決勝トーナメントに行けたという結果が大切ということだ。他会場で逃げ切ってくれたコロンビアに感謝するしかない。#daihyo #日本代表 #ワールドカップ
— 読売新聞スポーツニュース@W杯速報中 (YOL_sports) 2018, 6月 29試合の内容はなんとも複雑だけど 決勝トーナメント出場おめでとうございます これからは負けたら終わり! 頑張ってください!! 本日のMVPはGKの川島選手だと思う https://t.co/2Cf6Jkb3ay
— 佐々木 崇 (takashi__0128) 2018, 6月 29Q、日本代表をベスト16に導いたのは? https://t.co/SMdMTMXvvz
— 夢神 (yume_kami) 2018, 6月 29
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唄 森山直太朗
ハリルホジッチ 過ぎ去って
ヒロミ霜田も いなくなり
岡ちゃん一線 退いて
ヒデは日本酒 造ってる
武田北澤 永島は
協会の犬 腐ってる
城は痩せたが リバウンド
和司は今日も 唸ってる (ゔーん)
怒号が響く 本郷に
田嶋 クソ野郎 辞めちまえ
怒号が響く 本郷に
田嶋 クソ野朗 辞めちまえ
そして あの漢
日本サッカー 救うのは
そして あの漢
次の 監督は
そして あの漢
ヘディングの鬼と 呼ばれた漢
クラマーさんが 種まいて
ジーコオシムが 育て上げ
岡ちゃん今日も 描いてる
日本サッカーの 未来図を
歓声響く 埼スタに
俺たち ニッポン ニッポンと
歓声響く 埼スタに
俺たち ニッポン あの漢
そして あの漢
漢ジャパンの 誕生だ
そして あの漢
ソガに 似てるよね
そして あの漢
ヘディングの鬼と 呼ばれた漢
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今日の試合と決勝トーナメント1回戦をセットで考えてたんだろうな。
もちろん今日最悪の結果だったら次はなかったということもわかった上で。
今日の温存が効いたといえるような試合を次見せてくれたら最高だよ!
今日はメンバー変更しても最大の目標を達成できたんだから合格点!ちなみにサッカー関係者の間でも賛否両論あるみたいだけど,FC琉球の増谷だけは許せない。
増谷幸祐はいろんな過去のツイート見てみても,ほんとサッカー選手として応援しちゃいけないレベルの選手。
https://twitter.com/k_masutani
ますたに @k_masutani
あーーー
つまんねーーー
ボッコボコのフルボッコの袋叩きにされて終わってまえ! -
文句があるやつは突破への意欲が足りなすぎる。何「敗退したいの?」 ずいぶんやる気ないんだね。
突破の意味がわかっていない。「敗退」か「突破だけどこれ」だったら疑いの余地なくこっち。
じゃあ敗退しててもいいというのか? よくやった敗退?がいい。そんなの1週間後誰も覚えてない。
残るのは敗退という結果だけ。 ドーハの悲劇は攻めに行った結果敗退したの知ってるか??GL突破したら内容はすぐ忘れられ結果だけが100年残るんだよ。
しかもR16で評判など引っ切り返すチャンスが有る。
なんのルール違反もしてないのになんで気分で「敗退」を選ばなきゃならんのだ。そんなことありえない -
※661
ターンオーバーの賭けには失敗したとは思うしそこを批判されるのは当たり前だろ何言ってんだ
その上でお前の言う「1点取る確率<1点取られる確率」 だと判断したのも俺はその通りだと思う
でもそれはお前のいう信じる信じないなんて精神論とは関係ないむしろ精神論なんかかざされても困る
さまざまある可能性を天秤にかけて博打打って勝ったことを褒めろと言ってるし
サッカーの歴史にはこんな試合山ほどあるんだから特攻して失点しなくなった日本サッカーの成長がすばらしいと言ってる
っていうか試合をちゃんと見てたか?リスク追って点を取りに行く可能性と失点で万事休すの可能性、
どっちが高かったと思うんだ? -
リスクとかダメージのコントロールというのができない日本の企業や団体は今だと日大を始め数多いが
もうそういうマインドなんだろうな、美学なのかウソだらけの江戸しぐさなのか知らんが
そういうことをもう少し学校とか社会で教えたほうがいいと思うわ
カーリングでいうプランBみたいの、もう少し日本人の思考にすり込んだ方が良い
そもそもターンオーバーを派手にやり過ぎという批判はガンガンやれと思うが
あの時点で取りようのある作戦なんて限られてる、その中で高いと思われる可能性の1つで
ある程度状況がコントロールできるものに賭けたってだけだろ
そして最高かは知らんが目標としていた結果を手にしたこれだけで賞賛されるべき -
結局、セネガルが同点に追い付いたらどうするんだって理由も、
じゃあ、日本が攻め入って逆に失点したらどうするんだ、攻め入って危ない場面でイエローカード貰ったらどうするんだって理由を無視してるんだよね。どの選択をしても賭けになるんだから、一つだけの理由をもって批判するのはフェアじゃない。
日本の置かれた状況、相手は格上ポーランド。
数ある選択肢その中で、どれが1番確率性が高いか。
日本が試合を安全に終わらして、セネガルが得点出来ない確率。
日本が攻め入って逆襲等でイエローを貰わない確率。
日本が攻め入ってもカウンターで失点しない確率。
セネガルが得点する確率。
日本が得点する確率。
どれが1番高いかな?
相手はレバンドフスキ擁する世界ランキング8位の格上ポーランド。
日本は大幅なメンバーチェンジでチーム力を落としている。
西野監督は1番妥当な選択をしたと思うし、選手もあのブーイングの中で良くやりきったと思うよ。 -
俺も鹿サポだから思うが、かつて鹿が5年優勝できなくてその後リーグ3連覇した時、勝てば勝つほど
文句を言いまくるニワカが2chのスレに湧きまくって誰を替えろとかなんとかいいまくって
酷い状態になったことがあった、あれから2chの鹿スレには寄りつかなくなったけど
どうしても勝つとニワカが増えてサッカーの見方も知らずにワーワー言うヤツが増える
今回も開幕前は散々期待されてない無関心だと言われて始まったのに
コロンビアセネガルと善戦したもんだから反動でニワカが増えていった上でのこの試合だから
余計に反動で文句を言うヤツが増えてしまってる
せめてここに来るようなヤツは試合自体がつまらんかったという感想は当然あるだろうけど
その上で西野監督の決断についてはきちんと理解すべき
どこぞの「(後ろでボールを回すだけなんて)フェアプレーじゃない」とかいう
バカとは一緒になっちゃダメだわ -
シチュエーションとして、コロンビアは勝ち抜けのため、そしてできればグループ1位になるため確実に勝点3が欲しい試合。
で、両チームの力を考えたときに、コロンビアが後ろを固めた状況でセネガルに得点される可能性よりも、あの状況の日本が失点をせずに得点する可能性のほうが低いという判断はしっかりあったはずよ。それをどう見るかってのは人それぞれだと思うが、2日後ぐらいには少なくとももう1試合、イングランドかベルギーとワールドカップの舞台で真剣勝負ができることにワクワクしてるんじゃないかな。
西野が批判覚悟で選択したのはそういう未来。 -
2000年のJリーグセカンドステージ最終節、鹿島と柏の直接対決
勝点で上回る鹿島は引き分けでも良いシチュエーション
その中で鹿島は120分耐えに耐えて優勝を手にした
(当時はまだリーグでも延長がありました)もちろん当時も鹿島に対して批判はあったが、鹿島は貪欲に勝利の果実だけを求めた
その結果Jリーグ史に残る三冠鹿島が生まれたサッカーには時に美しくなくとも、ブサイクでも結果を獲りに行かなければならない時もあるのだ
そんな鹿島を支えていたのも、やはりあの漢である
・常勝鹿島アントラーズOB
・元日本代表DF
・フランス日韓W杯戦士
・2000年三冠鹿島の立役者
・暗がりの道でうつむいていたら、チームメイトから『ねえねえソガぁ〜♪』と声をかけられたことがある
・久しぶりに再会したジーコに『お前が解説?どうせロクなこと言ってないんだろう?』と言われてしまう
・最近では女性の美尻に効果のある健康器具を普及させるなど、ビジネスマンとしての一面も見せている
・ヘディングの鬼と呼ばれた漢
今夜の難しい試合も、あの漢を始めとした先人たちの努力や汗と血と涙があったからこそ
蒼き衣を纏いし戦士たちよ、次はラウンド16
日本サッカーの金字塔を打ち立てるため、ヘディングして、ヘディングして、ヘディングして、勝利を勝ち取るのだ!! -
運頼り、賭け頼りを非難する人に考えて欲しい。
セネガルが得点しない事を前提にするのが賭けなら、
日本が得点を取る為に無理に攻め入って、イエローを貰う&失点する確率が上がるのを承知で無事に過ごせるかを前提する事も賭けなんだよ。
それで日本が得点出来れば良いがその可能性が1番低いと言っても過言じゃない。
1番低い確率の選択肢の為にリスクを上げる必要がある?
セネガルが得点しない前提の選択をすれば、イエロー&日本の失点のリスクは下げられる。
日本がリスクの高い、攻め入る選択で批判されなくても、一枚のイエローor失点すれば終わり。
日本がリスクの低い、批判を浴びる選択で失点しなくても、セネガルが得点をすれば終わり。
どちらにしても賭け。どちらの可能性が高いか?
日本はより確率性の高い賭けをした。結果賭けに勝った。
日本が賭けに頼らなくても良い程の実力を持ち合わせているとは言い難い。 -
西野は読み切った上で博打にでたなと思う。もちろん狙いはベスト8。
まず前提に復活したコロンビアが勝つだろうと想定し、主力を出来るだけ休ませるよう先発を考えたのだろう。
つまり最悪ポーランドに負けても、得失点差でセネガルに並んでいれば勝ち抜けるということ。
最低の試合だとわめいてるのは、私はにわかですと告白しているのに等しい。
欧州では優勝や降格が掛かっている試合では、後方でパス回す試合なんてたびたびあるから。
問題はこの先発でボロ負けし、予選突破できなければボロクソに叩かれることも十分に分かっていたこと。
西野はその非難を全て受けるつもりで勝負し、そして勝った。
先発を変えず勝ってもベスト16では戦えないほど疲労している。仮に負けても非難されることなく賛辞されるだろう。
岡崎を冷徹に使い切り主力を温存したうえでベスト16にのぞめる。反吐がでる試合を分かってやった西野の凄みを感じた試合だった。 -
宇佐美と高徳はそれぞれ期待された役割は果たせなかったのではないかな。
武藤と岡崎の組み合わせは狙いがかぶるし、さらに武藤はあれ以外のプレーはあのポジションではできない選手で、このチームコンセプトでスタメンで使う選手ではない。香川や乾、原口がいても異物感がある選手。
個人的には槙野を使うなら植田の方がいいかなと思うが、槙野自身はそんなに悪いできではなかったように思う。コーナーの後は早くたって戻ってほしいんだけど…
スタメンのボランチは、長谷部を休ませることが目的でしかないのだろうな、としか見てない。個人的にはなんら肯定的な理由を見出せないけど、そういう意味では十分。むしろ、過剰な期待であったのだろう。頭が悪いとは言わないが、頭を使うことをさぼるので、帳尻を合わせようとファールが多くなる。 -
西野さんは、6人交代した今の上手くいかない日本代表の現状の攻撃陣と、失点リスクと
コロンビアの1位通過で優勝狙えるという組み合わせの欲と頑張りのコロンビア守備陣の方を信頼したってことだよ。運とかじゃない。 確かに失点してたら最悪の選択だったけど
コロンビアが1位通過のメリットが非常に大きいという失点しないモチベーションを信頼したのは理解できるよ。
だって、2位通過のブロックと、1位通過のブロックじゃ、優勝狙う国は絶対1位のブロック狙うし。俺らはベスト16で奇跡って言われてた戦力とチーム状況だから敗退よりベスト16に進む選択の方が現実的だし。
-
西野監督は単純に運頼りであの選択肢に賭けたのでは無く、冷静に状況を判断しあの選択肢を賭けたと思う。
そして日本はベスト16に上がる為に、自力でポーランド相手に得点を奪いつつ失点を確実に抑える実力はまだ無い。
だからセネガル頼りに賭ける確率性より、日本の得点&無失点に賭ける確率性の方が低い。
仮に、セネガル頼りの確率性より、日本の得点&無失点の確率性が高ければ、日本が攻め入る選択にしていただろう。
今回の選択が気分的に気に入らない人は、それはそれで仕方ないが、
決して後先考えない、いい加減な選択ではなかった事と、日本にはまだ賭けに頼らざるを得ない実力だと言う事を解って欲しい。 -
※994
疲労の溜まったスタメン組をあの猛暑の中に放り込んで、果たして今日のよりいい試合ができたのだろうか?という疑問が一つ。
仮にそれで引き分け以上を拾ったとして、疲労はさらに蓄積されるわけだから、主力を休ませた今回の場合に比べて明らかにリターンが減ってるよね?という点が一つ。
結局のところ6枚換えを「失策」と定義するには「スタメンの体力が無尽蔵でどんな環境でもポーランド相手に引き分け以上を勝ち取れる」って前提が必要な気がするんだけど、どうなんだろう。
なんか温存であることはわかっていても、温存ってどういうことなのか理解してる人は案外少ないような気がします、はい。 -
あーもう眠れない。
ポーランド戦前の柴崎岳は、
「決して引き分け狙いではなく勝利を目指してやっていくこと」
「1、2戦の日本の戦い方を継続すること」
って言ってたのに。「集中力を最大限保っている状態がパフォーマンスを引き出せている要因の1つ」
「ここで糸が切れたりすると本当に危険な状態になる」
「1、2戦以上のパフォーマンスを続けて良くしていきたい」
って言ってたから、3戦目がこんな試合になっちゃってすごく心配だよ。1、2戦はいわゆる『ゾーン』ってやつに入ってたんじゃないかな?
2年前のCWCみたいに。
それが切れちゃっただろうし、周りのフォローに走り回って確実に疲弊させられたし。
こんな試合が本当に『次を勝つための博打』だったの!?
上げた株を下げただけにしか思えませんわ!
このあとスタメン戻したところで1、2戦の日本が帰ってくると思えない! -
不用意なファールで失点招いた山口蛍 マーク外した酒井高徳 安定感の無い槙野 相変わらずの宇佐美
決定機で宇佐美に出さない判断が最悪で光るものもなかった武藤 怪我を押して結果怪我で交代の岡崎サブが思ったほど使えなくて西野さんの判断は結局失敗だった、が、結果、主力温存して勝ち進んだ。
召集したメンバーの多くを使ってベスト16進出の上に主力が休めていいこと尽くめ。1位通過したかったのは間違いないけど、今日出た6人がちゃんと仕事してたら出来てたよ。
日本は優勝できるメンバーじゃないし、1位通過も2位通過も一緒。トーナメント1回戦で全力で倒しにいく采配で目の前の試合は失敗したけど
結果だけみたらこれは成功で、西野さん勝負師すぎるなとw -
※読み切れないので重複時は勘弁を。
終盤の状況を見て、思い出したのは4月の女子アジア杯日本戦でも同じようなことがあったはず。
グループステージ最終戦で勝ち抜け条件の部分を双方とも満たしてたので終盤は攻撃「放棄」した試合。日本は高校野球の影響が強いからか最後の最後まで全力プレーが美徳なんだけど、相手に失礼のない範囲であえて現実的なことをやるのもサッカーでありスポーツなんだと。
共同通信によるとロシアのメデイアがきのうの日本を批判しているようだし、見てる人にとればきのうのプレーは「喝」を入れたくなるのは分かるけど、※にあるように、サッカーのリーグ戦は勝点の積み上げが大事だからなぁ。勝点1の大きさはここの住人が一番分かってるはずだし。 -
※1136
サッカーってかスポーツの厳しさ見れるなんて幸せじゃない?
いやらしい?そもそもあれをいやらしいと考える方がおかしいんだけどね。3戦通してつながっている勝負なんだから。
それこそ単純にルールに関して無知であって、オフサイドトラップがいやらしいって言ってるようなもんだよ。物事の優先順位を作れない人ほど、なんでああしたのかTVの解説とか聞いても納得できないんだろうね。
そして優先順位や仕事も含めて厳しさを知らない人が、自分の状況や周りの状況が見えない人がある意味多いってことになる。
それはそういう事に接触する機会が人生の中で少なすぎたんだと思う。逆にこんなに厳しい現実を子供たちが見ていたら、とても良い経験できたねって言えると思う。こんなに複雑で良くあの決断したもんだと本気で思うから。
-
※1110
うちがまさにそうだわ
サッカー好きな俺や親父がスタメンがどうの他力がどうのとグダグダ言う中で
W杯くらいしか見ない母や妹が勝ち進めるんだからこれでいいでしょっておおはしゃぎしてる
そんなんだから甘いんだって俺と親父が責められっぱなしw
ここのコメ欄読んだら世間ではどうやら反応が間逆なようで…すげー冷静になったわ
それでコメでも例が出てるが、過去のW杯や他の大会でも他力の談合試合って割と記憶にあるのを思い出した
裏の試合であと一点入れば敗退の中でパス回しってケース、サッカーの歴史ならさすがに色々あるわな -
※994
これさ、確かにサブがここまで使えなかったのは予想外だったろうけど
セネガル戦で全力で勝ち点3を取りに行って消耗した分、酷暑の3戦目でスタメン大幅入れ替えって理に適ってるし
実力的にはポーランドとコロンビアがリードして日本とセネガルが得失点差や反則ポイント勝負になるってむしろ想定しやすいシチュじゃない?
FIFAランキングとか地力的には、むしろ仮にこの状況を西野監督が全然想定してなかったらちょっとなあと思うよ
ただ、自分はその状況になったとしても西野なら攻めると思ってたからあの判断に驚いた口
あの面子で点取れる可能性は低かったからまあ監督次第ではありえるんだけどまさか西野がやるとはなあ
口では批判覚悟とは言ってるが大会前のボロクソっぷりと比べたら今さら国内外の批判なんざ屁でもないだろうしさ -
良かった
他のまとめブログだともっと正々堂々と戦えとか最後まで攻めろとかのコメントが多かったけど
ここは普段からJリーグ見てる人たちが多いからか理解を示してる人が多いな
やっぱりそうだよな。あの展開で攻めることによるリターンと攻めるリスクが見合わなかったってことだろ
批判なんて覚悟の上でやって結果として決勝T進めたのならそれがベストな選択だったわけだ
もし負けてたら1戦目勝って2戦目引き分けた意味がなくなるしな
試合内容に関しては擁護しようもないがきっとベルギーとの試合は1戦目や2戦目以上に全力でぶつかってくれるでしょ -
好きかどうかは別として、決勝トーナメントのための選択として批判する意味がわからない。
ギャンブルだけど結果が出れば、他国からはしらんけど評価されていいでしょ!
しかし、ゴートクは慣れないポジで可哀想だったけど、もう少し頑張ってほしかったなぁ。
柴崎がいつもより精彩を欠いてたのは、相方の山口メンバーのせいなのかね。
山口メンバーはちょっとこのステージでは厳しいかなと見てて思ったんだけど、西野さんは諦めずに使うよね。
大島くんの序列はいつの間にかに最下位になってるのね。
長谷部柴崎以外は苦しいとなると、キャプテンの膝が持ちこたえることを祈るしか無いね。 -
※1244
過去のW杯や別の国際大会、クラブの試合でも同時スタートのGL最終戦で他会場の経過がわかった途端に談合試合始めるってケースはわりとあるよ
負けてても得失点差とか考えて無理しないケースも当然ある
これとは逆にずっとゆるい試合してたのに他会場の予想外の経過によりいきなりガチになる場合もある
昔からリアルタイムで色んな大会見てきた人なら何回か思い当たるはず
ただこういう試合って所詮は予選なんで後からはほとんど話題にならなくて忘れられがち
つべにある過去の試合映像でも、状況的にこのチームは他会場であと1点入ったら敗退なのに途中から流してるなって試合は結構見つかる
恐らく今回の事で一番レアなのは他会場の経過で談合した事じゃなくて「フェアプレーポイントで突破が決まったこと」の方だと思う
この方式採用してる大会は他にもあるが実際にこれで決まったのは初めて見た -
※1421
そもそも「遅延行為」の定義を勘違いしてる競技規則 第12条 ファウルと不正行為
競技者は、次の7項目の反則を犯した場合、警告され、イエローカードを提示される
(略)
プレーの再開を遅らせる
(略)
主審は、次のような策略でプレーの再開を遅らせる競技者を警告しなければならない。
主審にやり直しを命じさせる目的だけで、間違った場所からフリーキックを行う。
スローインを行おうとしたが急に味方競技者の1人にスローインを任せる。
主審がプレーを停止したのちボールを遠くへける、またボールを手で持ち去る。
スローインまたはフリーキックを行うことを過度に遅らせる。
交代が行われるとき、フィールドから離れることを過度に遅らせる。
主審がプレーを停止後、意図的にボールに触れて対立を引き起こす。あとは自分で調べてください
-
※1465
>セネガルが同点にしたら全てが終わっていたのに、これで良かったとは思えない
反省すべき点は反省してほしいつまり貴方の考え方は、得点を取りに行く選択を選ぶと言う事なんだろうけど、それはそれで攻撃的に行けばイエローと失点のリスクが増えるんだが、その辺りはどの様に考えてるの?
無事に無失点で終わっても貴方のコメントがソックリそのまま、「ポーランドに追加点を与えたら全てが終わっていたのに、これで良かったとは思えない
反省すべき点は反省してほしい」になる訳で、結局何方のリスク・可能性を取るかの話しで、結果論でそのまま批判は出来ないよ。
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※908
ターンオーバーするにしても明らかにスベってたポジションがあったね
予想としてもっと押し込まれる事を想定しての高徳のWB起用だと思うけど、守備時はともかく攻撃時には単純に能力不足だった
山口も攻撃の起点としてのビルドアップでは相変わらずの距離感判断の稚拙さでパスミス連発とポジション取りのマズさが際立ってた
俺なら高徳の替わりに本田かなぁ
それじゃあまり守備が期待出来ないってんなら4-3-2-1にして高徳の替わりに武藤、2トップから1トップ岡崎+トップ下本田or柴崎
トップ下柴崎の場合、2ボラは遠藤と大島
(トップ下の柴崎とボランチ大島は逆でもいい)
どうしても守備重視を基本に山口使いたいなら4-1-4-1のアンカー。でその前2人は柴崎と遠藤(or大島or本田)とにかく、WBがもうちょっと攻撃期待出来るようにするのと、CB前のエリアでの展開力を上げてたらもうちょっと決定機作れたとは思う
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※1507
例えば、残り30分以上残ってたとしてもセネガルが2点以上のビハインド負った時点であの戦術はアリ
2点ビハインドから同点になる可能性は多く見積もっても数%だが、1点ビハインドから同点になる可能性はその数倍はある
なので、鳥カゴするにしてもアディショナルタイムに入ってから位からかな
90分まではもうちょっと普通に点を取りにいく感じでもよかった
「点を取りに行く」と言ってもパワープレーのようなリスクと引き換えの戦術や、カウンターくらう可能性大のFWに縦パスではなく、相手バイタル直前エリアでギャップ作るようなパス回し
少なくとも最終ラインはあと10m15m上げてたら、同じパス回しするにしても点取る雰囲気を作れたと思う -
※1615
それ。ここでサッカーIQが云々みたいなことを言っている人たちは、談合試合の内容まで鑑みて発言していないように思う。セネガルが一点返さない、という前提条件はかなりリスクが高かったと思うし、長谷部を入れることでセネガルが追い付いた場合の攻め手を完全に放棄した(実際、残された手段は吉田を上げてのパワープレーくらいしかなかったと思う)のも非常にリスキーだったと思う。考えるべきは、なぜそのようなリスキーな談合をせざるをえなかったかということで、博打に勝ったった!で思考停止するのは危ない。そう思うほどのぎりぎりの手段だった。結果的に良かったんだからそれでええやん、で済ませるのが楽なのはわかるんだけど -
※1629
そうそう、西野のプランはこの試合でことごとく失敗してしまっている。インタビューを読むと、本人もそれをわかってるし暗に認めている。最後の最後の神様の思し召しがコロンビア先制で、そこに賭けた。賭けたこと自体はすごいと思う、そこで主体性を放棄してまで(選手たち・自分たちよりも)コロンビアを信じたというか。ただ、おれはそれをもってして西野が勝負師だ、とは思わない。最後の手段がそれで、リスクが高くてもそれに頼らざるをえなかっただけだと思うから。けっこう、うーん、勝ち抜けできたことはいいんだけど、「勝てばよかろうなのだ!」と手放しでは喜べないかな -
※1625
サッカーみたいな「なかなか点が入らない」スポーツで、残り時間が「あと7分とロスタイムだけ」という状況で、「セネガルが得点しない」事にかけるのって、そんなに「リスクが高い」事?
しかも、日本VSポーランドと違って、「お互いに負けられない」試合を展開してる状態で。変えたことにあーだこーだは当然あるんだけど、ぶっちゃけメインメンバーはガス欠起こしてるでしょ、おそらく。
そんなん、バレたらまずいから隠してるだろうけど。
日本の主力は20代の新進気鋭の選手じゃなくて、30オーバーのちょっと前まで怪我で離脱してたそろそろ引退が視野に入る選手だぞ?
格上相手にハードワークの中3日の連戦じゃ、どこまで使い物になるか怪しいわい。 -
※1647
ごめんごめん、前半部分の「リスク」は談合試合というくくりの中でおれは言ってます。談合試合って、その試合で利益を共有するもの同士で行われることが多いと思うんだけど、セネガルはほかの会場であるうえに日本とは利益を共有しないので。日本のコントロールからまったく離れているものだから、そこにアンコントロールな管理できないリスクがあるということ。西野も試合後のインタビューで「目の前にあるリスクと、もう一方のリスクがあった」というようなことは言ってます。
コロンビアに任せる、以前にできること・やれることに失敗してしまっているので、結果的に勝ち上がったからいいけども、そのプランの失敗のほうにもう少し目を向けましょう、みたいなことが言いたいのです -
まず日本はベスト16行ければいい方の国だという事。実力的にも歴史的にも。
その上でこれまで以上の結果を出すために敗退の可能性を含めて覚悟を決めた西野監督については賞賛しかないでしょ岡崎のポーランド戦守りきれなくて他力になったのは今後の課題だし、次は自力で決めれるといいね
って話日本なんてまだまだサッカー新興国なんだからブレイクスルーするにはどこかで勝負が必要だと思う
ベスト16で勝つためにギャンブルするか、ベスト16に残るためにギャンブルするか
今回はグループリーグ敗退と言われてたチームなんだからとことん大穴狙ったていいじゃん -
めちゃくちゃ伸びてるけど、コメント追わずに所感を書いてみるw
まず、日本代表の立ち位置として、基本的に地力で突破を決められるほど強い国ではない。他チームの動向にある程度左右されるのは仕方無い。
あの場面では、自分達が点を取るよりも、コロンビアが逃げ切る可能性が高いというある意味シビアで冷徹な判断を下した。(自分達よりも相手を信じたとも言えるから)
ポーランドは強いチームだし、選手はじめコーチ陣もポーランド相手にかなり圧力を感じていたんじゃないかな?日本サッカーがさらに上に行くためにはGL突破という実績を積み上げていくのが何よりも大事。「美しく散った」では強くならない。
GLは3試合で一つ。GL突破を果たしたんだから、「GLに勝った」んだよ。レギュレーションに則って2位に滑り込んだ。何も恥ずべき事じゃない。結果を出した選手監督は賞賛されるべき。あと、「あれなら負けた方が良かった」なんて意見は論外。そういう人はプロスポーツではなくアマチュアスポーツを観た方がいいね。
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ここにいる誰もが、というか世界中の国が、日本が突破することを想定していなかった様に、勝敗の行方を考えるのは簡単なことではない
ああすればよかった、こーすれば良かったは結果論としては成立するけど、実際のところ何が出来る(た)かは分からない
ハリルホジッチの解任の是非ですら、あのタイミングで解任したからこそ、敵のスカウティングが間に合わず、かつ舐めてきた為、勝てているという最良のタイミングだったのかもしれない
ポーランド戦、実は主要メンバーでいったら疲労等から更に悲惨な結果になったかもしれない
実際、向こうはサッカーを変えてきて、こちらの狙いを外してきたわけだし、自力差とメンタルの持ち様で押された可能性はある広島の首位が想定できなかったように、お犬の長期低落が想像できなかったように、我々が何かを考えれば(反省すれば)次に繋がるという考えは、短絡的だと思う
思考ゲームとしては面白いが、外銀のスーパーアルゴですら、全く当たらない現実から目を逸らさず、議論は程々に、日本人はただこの航海の行く末を楽しみにしていれば良いのではないだろうか -
※1707
あなたの意見に完全同意ですわ。
そもそも同じものを見ても見る角度立ち位置が違えば見え方が違う訳で、あの試合の解釈の100点の答えなんて無いと思う。よくやりきったと思う気持ちもあれば自分達を信じることが出来なかったという悔しさ情けなさもあり、自分の中でもまだ整理はつかない。
ただ、チームとしてあと10分何をすれば一番突破する確率が高いのかっていうことを考えて実行した結果がベスト16進出という訳で。
開幕前の期待値を大きく超えたチームを褒め称えて次の試合も応援するも良し、こんなチーム応援出来ないって思うも良し。感想は人それぞれで自分の考えが正しいと相手に押し付けるものではないと思う。 -
※1718※1723
ようやく同じ見解の人が見つかった
面子の選択にミスはあったがターンオーバーしたのは最善って感想
スタメン完全に同じであのセネガル戦を見終わった時点で素直に「こりゃ3戦目はかなり入れ替えないとまともに戦えないな」と思ったんだよね
平常時ならあのポーランドなら勝てたと思うけど、あの消耗とあの会場では同じスタメンでは無理だとの判断
442と面子の選定は失敗だったけども大幅入れ替えは必然の策だという派
「ターンオーバーするべきではなかった」と「ターンオーバーは正解だが面子やフォメは失策だった」は通常は違う意見だよね…?
それとも、今回はあのメンバーとフォメを失敗と考える事=他に選択肢は無いので実質ターンオーバー否定、になっちゃうのかな
準備期間的にサブプランはあの陣容しかなかったという話も十分考えられるし -
結構ずれてるかもしんないけど、
ある人が超難関校を受験(試験は3日間成績は試験後即時順位公開、受かっても上位クラス下位クラスで分かれる)
周りには絶対に受からないと言われ続け、先生には合格率1%といわれる。地域での過去の合格率も散々。事前の模試もボロボロ。
人数制限をする予備試験を合格しやる気だけはあるから受験だけは記念受験許すよって雰囲気の中、試験直前に家庭教師を変えて更に無理だと言われる。初日、 苦手で絶望的な科目であったが、読みが当たり成績上位に入る。
2日目 またも苦手で今回の試験で最も難解と前評判があったが、なんとか合格ラインに乗る。
3日目 余裕ができて合格後の事に夢を見ていたら、読みが外れ単科の合格ラインを落ちる。
ただし総合成績でBクラスの補欠合格を認められる。そしたら周りから…
A 3日目頑張ればAグループ行けたでしょ‼と怒られる。
B 合格できたなんて奇跡‼よく頑張ったね!と褒められる。周りの立場の人が親か兄弟か友人か先生か親戚やいとこか隣の家のおっさんおばさんかで別れると思うけど、日本のサポの私らやTVのわざわざサッカー番組に出てるコメンテーターってどの立場なんだろう?
自分らはどの立場でいるべきなんだろうね?代表戦とお気にクラブはまた違うしさ。 -
※1782
麻雀では日常的なことですよね。これも一つの戦略だもの。悔しいけど、誰も文句は言えない。試合終盤のボール回しにいろいろ意見があるけど、参加各チームが理解・把握しているルールから逸脱しない範疇で行われたことなのに、なぜ批判されているのか。
これ、決勝進出がかかるような試合だったら同じことが言えるのか。あらためて問いたいところではある。
それに、どんな試合内容でもいいからとにかく1ポイントでもとってほしいウチのチーム状況からすれば批判されまくってでも残留したいです。ただ、ポーランド戦のスタメンと4-4-2についての議論・批判は別の話。
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※1810
西野にしてみればサブ組の反省と奮起に期待したかっただろうね。
でもある意味折込済みだったんじゃない。こいつらが役に立たない事は。ターンオーバーした各人の内容が悲惨だったね。
山口の守備位置、サポート位置。独りよがりの武藤。気分で攻守をする宇佐美。CB二枚での連携も取れない槙野。
サブ組の能力が軒並み低かった事がこのゲームを難しくした。
各人が思い思い勝手な方向ばかり向いて結果を遠ざけていたのが最大の原因だろうね。突破したから万歳とは言いたくないし、今回の戦い方を是とも非とも言えないがが、
ターンオーバーとサブ組のテストを出来た事はある意味成果はあったよ。そこまでない交ぜにして否定して欲しくは無いね。 -
※1793
これか。納得。他のプロ野球関係者のコメントも見たけど、殆どが肯定的だった。やはり勝負事の世界で生きている人達は、目標が何なのか分かっているね。「時間稼ぎという意味で、ロッテと近鉄の「10・19」を思い出した。ただ、当時のロッテには引き分けるメリットはなかったけどね。もう1つの違いは、野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。パス回しをし続けないといけない。コロンビア-セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
攻めにいった結果なら、さらに1点取られて予選グループ敗退でも称賛される、というのは違う。高校野球じゃないんだから。決勝トーナメントに行くのが目標。自力と他力と2つの選択肢があって、あの時点で西野さんは後者を選んだ。大きな判断だった。野球みたいにタイムをかけられない。長谷部選手が入って選手全員に意図が伝わったように見えた。試合前から状況をシミュレーションして、徹底させていたのでは。
プロ野球の場合、リーグ戦で優勝してもCSで負けると飛んじゃう。やはり、決勝トーナメントに行かないと。近いものを感じた。」 -
結果的にクレバーな判断だった。
結果に関わらず情けない判断だったかもしれない。
しかし、それ以上に執念と覚悟のある判断だった。 と今では思っている。監督や選手の立場としては、
普通に試合を進めるという判断をしたほうが精神的にはずっと楽だったはず。『うまくいっても非難され、うまくいかなければ嘲笑される』
それを承知の上で下した今回の判断。よほど真剣でなければできない。批判している方々は、
当事者たちの真剣さや覚悟、執念を想像するに至っていないのだろう。
私はそうでした。申し訳ない。ベルギー戦、応援します。 -
まあ実際美しさを求めるタイプや普段サッカーに縁のない一般の人からしたら何回か行ってるのに、そこまでしてと思ってる人が多いのかもしれない。
逆に今までサッカーを見ていたりやっていたり、サッカー以外でも真剣勝負の場にいる人は日本の立ち位置や、時として真剣勝負に必要になる非情でドライな判断を理解する立場を取っている比率が高く感じる。
しかし世間がプレミア感を失っているのなら反比例でハードルは上がっていて、最初は期待も応援もしていなくても美しく決めないと上がり方には注文が(中には誹謗中傷も)付く。書いていて、試合の進め方に問題はあっても終わらせ方に問題ないという意見を持ってる者からすれば選手、監督が可哀想で仕方がない。
本人達、日本サッカーの目標は、まだ力が相対的に弱いとしても他の国同様に出来る限り勝ち上がる以外にはないのに。 -
日本の場合、唯一の当事者である選手や監督でさえワールドカップで最後まで勝ち残れるとは思っていないはず
だからどこかで負けて去らなければならないという認識だけは共有できているはずなんだよね
そこでどうせどこかで負けるなら目の前の試合に全力で当たってそれでなんと勝てればOKになるか
だから以前よりも一つでも勝ち残れるようにきちんとそのための手段をとろうになるかの違いだけで
今回の場合は初戦のコロンビア戦に勝ったことで両者とも自分たちの方向性で行けると思ってしまった
その上でのポーランド戦ということで前者からの評価が厳しめになってるという話だと思うよ
サッカーの見方としてはどちらも間違いではないのだけどもね -
2012年の鹿島のナビ杯決勝戦
鹿島の状況
①下馬評はすごく悪かった
②カップ戦の決勝戦
③スコアは勝ち越してた
④他サポから見ても時間稼ぎはしてなかったという意見が大半だったレベルで露骨な時間稼ぎなどなかった
⑤耐え抜いて勝利して鹿島優勝それを見た直後に出した原博実のコメント
「鹿島は経験があるからだと思うけど、露骨な時間稼ぎがね。追加点を狙いにいってくれれば良かったけど、そこが残念だった」2018年の西野JAPANのW杯ポーランド戦
西野JAPANの状況
①下馬評はすごく悪かった
②グループリーグ最終戦
③スコアは負けてたがそのままなら突破濃厚
④露骨な時間稼ぎから露骨な談合へ
⑤棒立ちで敗北して西野JAPANグループリーグ突破それを見た原博実のコメント
「」←(´・ω・`)マダー? -
※1798読み直せ、と口煩く言うコメントがあるが、※1798の文章、読んで納得するしない以前に何が言いたいか分からない。ただ否定的な意見の人間を叩いて溜飲を下げたいのでないなら、分かるように説明してほしい。
それ以外でも気になったのは、吉田の発言を引用した意見と肯定している識者がいるからありという意見。
チャレンジを寧ろ放棄したように見えるから批判されている中で、チャレンジした人間を叩く風潮、と言われても噛み合わない。90分全員で引き込もって守ってる方がまだチャレンジという言葉には相応しいように思う。
肯定している識者がいるからありという意見の人は、否定派が根拠として否定的な識者の存在を例に出した時に何と言うのか?またそちらの方が多かったら?
普段は少数派なぞ知らんと言いたげな人たちが、自己を利する時だけ多寡無視するのもするのも御都合主義にしか思えない。1つ訂正するとしたら、今回の不名誉のツケを払わされるのは後の世代であって今のチームの連中は西野監督と同じ側だと思う。
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※1903
ベスト16に残るため、その先に行くためにターンオーバーにチャレンジして失敗したギリギリの状況から、やっぱり16にチャレンジするために確率を考え今までの日本が出来ていない日本にとっては精神的に物凄く難しい判断をした。日本にとって大事なチャレンジとはトーナメントに進むこと、そこで今まで以上の戦いを繰り広げることじゃないの?
自分と近い肯定意見を紹介していたり、肯定意見を言ってる人の傾向を出されて、否定意見が押し通せそうじゃないからってアクロバティックな肯定意見批判してんじゃねえよ。
自分の意見と近い、補強になる否定的な意見の引用でもすればいいだろ。それは全く卑怯なことではない。 -
※1918
戦国時代だと「武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本に候」と言われてたし、「御恩と奉公」みたいなことが武士の忠義の鏡みたいなこと言われているが、実際は給料のために働いているのと変わらないから領地多く与えるから裏切るてのが非常に多かった
が、平和な江戸時代になって「昔の武士って格好いい!格好いいから正々堂々とやっていたんだろうな」と勝手に思われたのと、「犬とも畜生とも言われても勝つことが本」、「領地多く与えるから裏切れ」とか言ってたら幕府の支配に支障が出るので、「それで勝っても卑怯、法律違反。主君の裏切りは重罪。法の下で取り締まるよ」という考え方があって、結果法律守って正々堂々やらなきゃという考え方が染み付いた
それを新渡戸稲造が世界に広まった結果、武士=正々堂々というイメージが固定化された








ID: hhODdiYzg4
後半に入り、0-1のまま無難に終わらす試合はできたと思います
ID: AwMmJjYjdl
1ゲトズザー
ID: NhNWMwMGI3
1ゲト
ID: Y1N2YzZTJm
コロンビアを信じてた
ID: lkYjE1YWMw
アルービレックス!
ID: M1MWIxZmU5
もやもや
ID: M2ZjE1NWI5
良かった〜。
ID: IwMzZlMjFh
本田と香川 ともに欠場
日本には本田と香川が必要だと感じた90分間の試合内容でした
ID: EyOTRkNDBk
いろんな意見があると思う。でも、よくやった!!!!
ID: k0M2QzOGE1
何人かダメな選手がいることが判明したのが収穫
ID: EyOTcyYzRm
こんなために俺はスターリングラード行ったんじゃねぇんだよ!!!!!!!!!!
ID: I1MmI3ZTc0
逃げるは恥だが役に立つ2018
ID: g1NzEzNGEz
胸を張って言える、決勝トーナメント進出おめでとう!
ID: U3M2ZlMDI0
フェアプレーは正義
ID: ZlYmVjMGM4
コロンビア様
ID: RjYWUxOGZj
あえて受け入れ?
ID: MxY2M5MmEx
ア イ シ テ ル コ ロ ン ビ ア
ID: M3MDliYmIw
心臓に悪すぎる…
ID: kxZmIxZTYx
勝ち抜ければよかろうなのだ
ID: c0YWE4ZWMx
ギリギリすぎだろ
主力の一部は休めさせられたけど
サブが予想以上に使えないこともわかったな