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美しすぎる鹿島り 伝説の『ローリング鹿島り』とは

[スポニチ]原技術委員長 鹿島に苦言「露骨な時間稼ぎがね」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/11/04/kiji/K20121104004478390.html
ナビスコ杯決勝 鹿島2-1清水 (11月3日 国立)
 日本代表のザッケローニ監督とともに観戦に訪れた日本協会の原技術委員長は熱戦にもあえて苦言を呈した。

 「鹿島は経験があるからだと思うけど、露骨な時間稼ぎがね。追加点を狙いにいってくれれば良かったけど、そこが残念だった」と遅延行為やファウルなど勝ち越した後の鹿島の戦い方に渋い表情。MVPの柴崎や、18歳の石毛ら若い選手が目立ったことには「今後もどんどん若い選手が伸びてほしいね」と喜んだ。



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以下、鹿島スレより

鹿島アントラーズ Part1765
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351960804


255 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 14:11:50.10 ID:jdkCc1q20
追加点を狙いに行く攻撃も場面によってはあったし、
延長で無理に追加点を狙いにいくサッカーなんて聞いたことない


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257 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 14:15:40.11 ID:5aPSJIU70
昨日はそんなに露骨な鹿島りは無かった
アホじゃねーの?
原の肝入り日本代表の最近の鹿島りの方がよっぽど酷いわ



260 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 14:17:31.60 ID:nzsrjEGs0
イエローカードっていう罰則も貰ってるのに何か問題なのかな


293 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:19:06.18 ID:aXPU73xZ0
ヤホートップ見ろ


298 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:35:10.01 ID:NGQAIY3e0
>>293
原の記事?


301 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:40:57.88 ID:yN+bqeHF0
時間稼ぎの重要さがわからないんじゃ、いつまでたっても日本代表は強くならないな。
部活サッカーの弊害



317 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:52:54.84 ID:jdkCc1q20
そもそも昨日の試合で一見さんが見て露骨だと思う時間稼ぎってどこよ?
そがの遅延イエロー位しかなかったと思うけど。



339 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 17:38:42.23 ID:HZ/2LW4T0
>>317
俺はむしろ鹿島り方が昨日は足りんかったと思うぜ。
最後の小笠原のCKは何よ。真面目に放り込んだりして。
あそこは誰か1人近くに呼んでコーナーフラッグのそばでボールを1分以上キープ
だろ。甘すぎる。



319 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:54:05.00 ID:inc6m7L3O
追加点は取りに行ってたよ!入らなかっただけや


321 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:54:30.53 ID:HL+ui1Xq0
最近は時間稼ぎしようにも勝ってる試合が少なかったからな
こういうの逆に嬉しいわ
あとリーグの時は負けたから黙ってたけど
清水が簡単に転びすぎなんだよ



322 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:55:32.27 ID:NGQAIY3e0
原の遅延行為に苦言は昨日みたいな決勝戦なり、優勝争い、残留争いの中でもそれが許せないというならプロスポーツとしてJリーグを育てたくないんだなと思ってしまう。
リーグ戦の中位同士の消化試合で時間稼ぎをやられりゃわざわざ見に来たファンに申し訳ないっていうのはわかるんだが、
勝つか負けるかで大きく違いの出る試合であの発言はそれこそナンセンス。



323 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 16:56:34.47 ID:SODYbsMLO
国際試合が生きるか死ぬかで、Jはそうじゃないってふざけた意見だな
ジョルジとついてきたスタッフは進退かかってたし、賞金もあって選手も生活かかってるじゃん
むしろ国際試合の方が名誉をかけてて生死はかけてないぞ



332 シミサポ:2012/11/04(日) 17:21:17.30 ID:O6JKCPOg0
きのうは確かに老獪さは感じたよ~。うちの若いもんにはいい経験になった。
もう一度巻直して来季挑戦したい!
まさか降格なんかしないよな。勝ち逃げと断定するぜ(笑)。
そうか。天皇杯でもう一度国立で胸を借りるチャンスもあるな。
勝ち続ければだが…。



333 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 17:22:41.19 ID:yN+bqeHF0
>>332
おたくはきっと強くなるよ。
悔しさは人を育てる。



335 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 17:28:41.98 ID:W9PHj85Q0
>>332
鹿島がいまだに縁のないタイトルに「J2優勝」があってだな…


340 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 17:44:35.40 ID:1pIuV1fa0
織部の時から鹿島りを数年くらい見ていない気がする。
丸木だけ個別で勝手にやってた気がするけど。



353 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:02:43.98 ID:s3h1jWtT0
>>340
これが伝説の『ローリング鹿島り』だ
2010年の天皇杯名古屋戦。


http://www.youtube.com/watch?v=Aw_mYvTie6E&list=UUJjODK0yyKCJhbft-Q5yeeQ&feature=player_detailpage#t=189s



あと、鹿島るってか、本山が右サイドからドリブルで中央に入っていこうとしてたのに、
満男に止められて途中でサイドに引き返したってのもあったなぁ。



365 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:17:41.60 ID:5aPSJIU70
>>353
懐かしいな
あの鹿島りは美しいよな、マジでスゲーって思ったよ



367 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:18:55.82 ID:HsjCGive0
>>353
この動画で分かったのはモトカメさんの素晴らしさと興梠の使い方と野沢やっぱすげーなって事か。ローリング鹿島りは高い技術の選手でないと出来無いな…


369 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:23:20.27 ID:1pIuV1fa0
>>353
これはすごいw
旗の横で身体張るのだけが鹿島りじゃないんだなw



389 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 19:01:23.99 ID:VLcZWHpa0
>>353
懐かしいな~新鹿島りとかも言われてなかったっけ?
モトカメさんどうしちゃったのかな?



394 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 19:12:06.64 ID:mxLEAM4A0
>>353
こんな鹿島り見せられたらまたスタジアムに行きたくなるじゃねーか
原の言ってることは筋違い。金田さんだったら絶賛だろうに。



426 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 20:15:53.28 ID:MFuc+bbx0
>>353
なんだこれwwwwwwwwwwwwwww


448 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 20:56:33.23 ID:GcCsUmQHO
>>353
(*´Д`)ハァハァ


453 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 21:00:10.17 ID:x+s3zqCO0
>>353
サブ組アップ中のとりかごみたいだなw


379 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:49:14.12 ID:cIqI+RH9i
こう言っちゃなんだが、
ヒロミは半ばJサポーターじゃ常識にすらなりつつある
「鹿島る」ってスラングを知らんのじゃないか?



382 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:53:11.15 ID:Jo9kRNZiP
>>379
ワザと使わないんだろ、そんくらい鹿島嫌いなんじゃね?


387 U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/04(日) 18:59:41.43 ID:LIcy6kPa0
>>382
まさか報道向けにそんな言葉は使わんだろうけど、
鹿島がこういうチームだってことは今更の話じゃないかと思ってさ。

213 コメント

  1. 1.

    1?

  2. 2.

    >>353
    これはもはや芸術w

  3. 3.

    ローリング鹿島りはもはや芸術の域だな

  4. 4.

    でもヒロミが「鹿島りましたねー」って言ってるの記事になったら
    笑っちゃうよw

  5. 5.

    Jリーグ三大「○○る」
    鹿島る
    潟る
    ガヤる

  6. 6.

    MOTOYAMA CAMERA さんの映像は素敵やね
    再開期待してますわ

  7. 7.

    確かに他サポから見ても、今年の鹿島は、鹿島る時間帯での失点が多いし
    徹底されてない印象が強かったね
    だからこそ決勝での鹿島り方も中途半端だなと感じた

  8. 8.

    ローリング鹿島りすげー!渦巻いてるwww

  9. 9.

    さすがに公の場で鹿島る言うほどヒロミもアホじゃないだろw

  10. 10.

    ローリング赤嶺=赤嶺コロコロのことではないのか!?

  11. 11.

    ローリング鹿島り美しい

  12. 12.

    ヒロミはスラングなんて知らなくていいだろ

  13. 13.

    いろんな鹿島り方がありそう

  14. 14.

    中東戦術やったならともかくこのくらいでなんか言われてもなあ
    数少ない地上波中継だから打ち合って欲しいって気持ちはわからんでもないけど

  15. 15.

    原は高校サッカーの指導でもしていればいいレベルの人間だな

  16. 16.

    鹿島るとは違うかもしれんがおじさん、満男、誓志が中盤に揃った後半終盤の相手のかわし方は美しかった

  17. 17.

    マルキみたいな鬼キープが出来る選手がいない今こそ、ローリング鹿島りを見直すべきだと思う。大迫レナト遠藤とかでやったらエグそう。
    モトカメさんは編集もさることながら、BGMの選曲センスが半端ない。あの動画でケミカルブラザーズ知ったわ。

  18. 18.

    コーナーフラッグ握りながら
    ケツ突き出してのボールキープこそが至高
    それを汚いとか卑怯って言っちゃうのはどうかしてる

  19. 19.

    俺も中東戦術とかやられたらイライラするし好きではないが
    鹿島はそういうチームだし「露骨」ではないしなぁ
    むしろ日本でうまく鹿島れるのって鹿島だけだしな
    たいていキープしようとする時間が早すぎてやられたり
    遅延行為取られまくりで判定おかしくなっていくしな

  20. 20.

    現場を離れるとヒロミですらボケるって証左や。

  21. 21.

    鹿島の鹿島りは良い鹿島り
    Jの様式美だから批判すべきではない

  22. 22.

    ネットが全てみたいな379痛いわー。

  23. 23.

    ローリング鹿島り、途中からgifでのループ見てる感覚になったw
    まあこの前の決勝は別に時間稼ぎらしい時間稼ぎはなかったよね。

  24. 24.

    ヒロミはリーガオタなんだからしゃーない
    まあ協会に入ってJ軽視が目立つのが辛いところだが

  25. 25.

    最近の鹿島は、どっちかといえば潟ってるぞw

  26. 26.

    ※22
    いや、ネットでいうところの「鹿島り」を知らないのか?って意味で、用語そのものの話ではないだろ

  27. 27.

    鹿島るののどこが悪いんだ
    素晴らしい技術じゃないか
    ただ以前はそれで「これが王者のサッカーだぜ」(ドヤァ)って言ってたのが恥ずかしかっただけで

  28. 28.

    去年の浦和とのナビ決勝は多少時間稼ぎやってたのよね
    田代の「押してんじゃん!」が既に懐かしい
    今年の勝ちゲームは1点差どころか終盤2点差でも不安
    毎試合3点もそんな簡単に取れねーよ。そもそも負け試合の方が多いけどね(;´Д`)

  29. 29.

    延長に入ってから大迫が裏狙いばかりになってむしろ鹿島らしくないとすら思えたが

  30. 30.

    そもそも清水戦ではそんなに鹿島ってなかったよな

  31. 31.

    鹿島は嫌いだけど、原の言ってることは的外れ
    クソの役にも立ってない技術委員長様だよ

  32. 32.

    ローリング鹿島りはもはや美しい

  33. 33.

    というか、撃ち合いやっても少なくともメディアの扱いって大して変わらないんだよね。磐田×広島の凄い決勝見た後で、どんな扱いしてくれるのか楽しみにしてたらがっかりさせられた記憶がある。

  34. 34.

    ローリング鹿島りすげえw

  35. 35.

    打ち合いって言うか点取ってる方が守るのは当たり前だし
    そっから崩して逆転するのがサッカーのロマンなんじゃないの?

  36. 36.

    まぁ「延長Vゴール」時代を知るチームだったら、延長戦でゴールした後に
    なんでゲーム続けなきゃいけないんだよと鹿島るのも当然という気はするが
    派手な試合にならないからサンデーモーニングの喝のコーナーでナビスコ杯がフリップ3秒
    (しかも関口宏が紹介忘れ)しか取り上げられないことになるって言いたいんだろ

  37. 37.

    博実の趣味は元々こんなもんだ
    しかし立場考えて発言してんのかね
    試合巧者を讃えなくてどーすんだか

  38. 38.

    これは良い鹿島りw
    相手にすると憎たらしい反面、さすがだなと思う

  39. 39.

    鹿島らない鹿島は鹿島じゃないわ

  40. 40.

    去年帰省してきた親戚に「鹿島る」言われて返答に困った(おいおい2ch語か?と)
    割と2ch以外でも使うんかな

  41. 41.

    相変わらずひでーなww

  42. 42.

    1回やってみてーわコレ

  43. 43.

    どんどん話の論点がズレてるところが鹿島国だなw
    ローリング鹿島りは全然OKだと思うよ。
    そういうこと言ってるんじゃないと思うけど。

  44. 44.

    すげーwww
    この前の試合なんか全然問題ないだろ試合ちゃんと見てんのか

  45. 45.

    公式の場でスラング使うのは石原の息子ぐらい

  46. 46.

    たまにする2(条件付)、3点差以上の鹿島りは酷いかも知れない

  47. 47.

    金のない弱小チームのやるサッカーだわな

  48. 48.

    時間稼ぎはいかんでしょ

  49. 49.

    鹿島っても別に良いと思うが,「最近はやってない」は
    さすがに言いすぎだろw

  50. 50.

    >>353
    あれだろ? この後赤いバターができる、とかいう童話だろ?

  51. 51.

    鹿島り大嫌いだし
    やられたらホントむかつくけど
    1サポーターならともかく
    ヒロミみたいな立場の人間が言っちゃだめだろ

  52. 52.

    遅延行為は違反
    時間稼ぎは試合運用テクニック
    原は技術委員長でありながらテクニックを理解できていない
    このままでは日本代表は弱体化する
    (まぁザックは鹿島り容認だから大丈夫だけど)

  53. 53.

    なでしこの時間稼ぎのが露骨だろ

  54. 54.

    最近のうちは鹿島るまでいけないからな
    また綺麗な鹿島りを早く見たい

  55. 55.

    今年はあまり潟ってないもん。

  56. 56.

    これはTVで見て吹いたわ。
    しかし素敵な編集と音楽ですげー軽々と格好良く見えるな、実際ローリングする方は必死なんだろうけど

  57. 57.

    中東みたいに怪我もしてないのに痛いふりして倒れ込むのに比べたら
    ボールキープしてるだけでまったく問題はないんだよな
    自陣でDFがパス回ししてても別にルール違反じゃないし
    ただやっぱやられるとむかつくんだわw
    ナビ決勝のは全然問題ないと思ったけどね

  58. 58.

    gif画像じゃないよねwwスゲースゲー

  59. 59.

    中東はどうかと思うけど、鹿島りは戦術や技術に基づいての物だし、オンプレー中に時間を使ってるわけだからまだフェアだろ
    五輪ホンジュラス戦で、パス回し中に鈴木がブーイングに耐えかね蹴り出したけど、新潟はその辺の甘さが原因で潟ってたんだなと感じたわ

  60. 60.

    そりゃこのローリングやバルセロナのようにボールキープしてAPTを長くして時間を稼げることが理想だろう。
    現実そんなことが常に出来るチームは少数なわけで。ヒロミは日本のサッカーを「面白く」したいのか強くしたいのか。

  61. 61.

    原が言いたいのはカードが出るような遅延行為をするなって
    話じゃないの?

  62. 62.

    昨日のどこに露骨な時間稼ぎが?それに勝つ為に時には時間稼ぎも必要だろ 何の責任もないポーッと観てるだけのジジィがししゃんな

  63. 63.

    現地で見てたが、むしろ「今はあんまり鹿島らねーんだな」と思ったよ。

  64. 64.

    後半ロスタイムに時間稼ぎしなかったから、W杯いけなかった国とは思えんなあ。

  65. 65.

    GKの遅延とリスタートのセットを邪魔したのはいただけないが
    鹿島ってなくて、ちょっと期待はずれ。
    今の面子だとローリングどころか
    普通の鹿島りも下手なのかな?

  66. 66.

    ローリング鹿島りワロタw並の技術じゃこんなんできんわなw
    ナビスコはぜんぜん鹿島ってなかったと思うけどな。ただ試合通しての老獪さは感じたわ。監督じゃなくて選手に対して。さすがですな。

  67. 67.

    いやあ実際露骨でしょ。
    日本代表でもそうだけどコーナー角とかで鹿島ってるの見ると情けない

  68. 68.

    凄いな。こういうのだったら誰も文句言わんだろうに。

  69. 69.

    確かに、昔の鹿島はキムチ続出するような
    下手な鹿島りはしてなかったw

  70. 70.

    あの時間帯の遅延行為にイエロー出しても、
    罰としての意味合いがほとんど無いのが痛いな。

  71. 71.

    今の鹿島じゃ鹿島れない
    てか今期は鹿島らなくちゃならない状況が
    ほとんどないわorz

  72. 72.

    こういうのってやろうとしてもなかなかできない
    すごい技術だと思うんだわ…
    ロスタイムに失点くらってばっかのチームのサポとしては
    ただただ感服するわ…

  73. 73.

    >>※欄5をテレ朝の『マツコ&有吉怒り新党』のコーナー
    【新三大○○】のネタで取り上げてもらうようハガキを送ろう!

  74. 74.

    動画のやつは確かに凄いけど、最後は相手ボールになってるから
    「鹿島る」としては不完全でしょ。
    最後は相手選手に当てて、マイボールのスローインかCKに繋げないと。

  75. 75.

    昨日はむしろキレイな鹿島りがなかったよな
    ただ大迫に向けて蹴りだすだけってのが多かった気がする

  76. 76.

    ローリング鹿島る、凄いね。
    こういう鹿島るをしていただきたいわ。
    昨日のとか、一見が醒める。

  77. 77.

    原さんは攻撃サッカーを信奉して人なんだよね。
    監督時代は知らんけど、積極的に攻め合いを見たいし、
    ”後ろで回してるだけなんて、ポゼッションじゃない”とか色々、言ってる事は首尾一貫してる事はしてると思う。

  78. 78.

    鹿島るのはとても高等技術なんだよな。
    他のチームが鹿島るもどきやろうとしても、上手く行かなかったりする事多い。
    小笠原本山野沢とかの全盛期は最強の鹿島るが見れたけどな。もう今の鹿島るにそこまでの力は無いでしょ。
    ただ、相手側からしたら切れるのは無理ないw

  79. 79.

    鹿島が鹿島らないと逆に心配になるから
    鹿島ってええねん

  80. 80.

    よく繋げるなあ
    感心する

  81. 81.

    そういやこの年鹿島は天皇杯優勝してんのか
    地上波でこういうの見せられたらむしろ歓喜するんだけどなw
    そんなことより清水の韓国人FWがファール貰おうと大袈裟にダイブばっかしてるほうがよっぽど不快だった
    注意するならあっちも注意してくれ

  82. 82.

    去年までなら、うちはダイナミック鳥籠やってたな。
    技術がないと鹿島れないよね。

  83. 83.

    今年は潟々だよね

  84. 84.

    生きるか死ぬかのW杯決勝Tとかなら分かるけど、
    せっかく地上波全国放送でライト層も見る普及チャンスなのに汚く勝ちに行くんだもんなぁ
    必死にやってる清水がバカみたいになるよね

  85. 85.

    ※84
    どっちも必死に勝ちに行ってるんじゃないのかな

  86. 86.

    ヒロミが大好きなバルサのボール回しと同じようなもんだろ

  87. 87.

    ※28
    鹿島る柴崎に柏木が相当イラついてたなー
    あの時も柴崎はルーキーらしからぬ落ち着き、というか鹿さんらしい強かさを持ってた

  88. 88.

    すげー技術だわ
    この前の決勝でアレやられててもただ悔しがることしかできん

  89. 89.

    柏サポで鹿は嫌いだけど、鹿島りを否定する気は無い。ルール内の正当な戦術だし。ウチも最近鹿島りモドキをATに少ししたりするし。昔もっとスゴイ鹿島りを散々見せられてるから今回は全然鹿島ってるとは思わない。
    ワザと転んでケガした振りして遅延するクラブは大嫌いだけど、鹿島は最近どっちもしなくなったね。

  90. 90.

    遅延してもイエロー貰ってるから問題ないとか暴論すぎんだろwww
    ちゃんとプレイ内で時間稼ぎしろよ

  91. 91.

    鹿島のGKが1枚目のカードを貰ってまで時間稼ぎ出来る冷静さを保ってる事に驚きだよ
    あれの冷静な判断とプレーできる度胸みたいなのがよくいわれる『強かさ』なんじゃないの?
    それに時間稼ぎ批判するならダイブとも批判しなきゃ
    アレも見苦しいぞ

  92. 92.

    ハラヒロミは見てて面白い攻撃サッカーが信条だから、鹿島りとは相容れないと思う

  93. 93.

    贔屓目で見すぎ
    冷静な判断できてるんならイエロー貰わない程度で蹴れるはず
    強かさじゃなくてただの反則です
    もちろん露骨なダイブも胸糞悪いわ
    両方とももっと上手くやれって話

  94. 94.

    ※90
    そこはプロフェッショナルファールを是とするか非とするかに近い話なので、暴論てことはまったく無いです。
    終了間際にゴール前で手でブロックして一発退場なんてWCであったけど、あれを是とするか非とするか、なんてのもありましたね。
    で、基本的にサッカーでは「アリ」で回ってますよね……。
    まあ残り時間厳しい状況での露骨な時間稼ぎは、度合いによってイエローではなくレッドも出せる、みたいなルール改正はあってもいいのかもしれません。

  95. 95.

    地上波放送だからとか関係ないだろ いつも通り勝ちにいくのは当たり前 鹿島だって勝つ為に必死だったっつーの

  96. 96.

    個人的には、曽ヶ端がカードをもらうような状況ってだけで、
    鹿島りが上手くできてなくて、最終手段を使ってるイメージなんだがなぁ。
    いいときの鹿島なら、ボールが相手陣内から出ること無くATが終わってるよね

  97. 97.

    ローリング鹿島りは美しいなw
    ナビの決勝はそんなに鹿島ってなかったよ
    家元のせいもあるんだろうけど簡単に転がりすぎってのは感じた

  98. 98.

    GKがカード覚悟で時間稼ぎするのは嫌いだけど、
    インプレーで鹿島るのは問題ないだろ。
    キープされるのが嫌なら奪取できる力をつければいいだろうし。
    もっと言えば、ルール変えてバスケみたいにすればいい。

  99. 99.

    すげええwwwwwwwwwww
    3人であの「鳥かご」やってるぞw

  100. 100.

    博実に期待したボクがバカでした

  101. 101.

    時間稼ぎは常識だと思うけど
    イエロー三枚はあかんやろ
    イエローもらうってことはそういうことだからな

  102. 102.

    PFだから問題無いってのも暴論だよね
    そのハンドにしたってレッドだから問題ないわけじゃないし
    主にPF言われるのは鹿島の1点目みたいのだよね
    それは誰も批判してないけどね
    この二つを同列に語るのは可笑しいと思うよ

  103. 103.

    この試合は地上波でやるから自分たちのプレースタイルに関係なくこれこれこういう展開にしろってのは都合よすぎだろ
    だったら普段から地上波で流すよう根回ししとけ。その方がよっぽど効果あるだろ

  104. 104.

    ※102
    >それは誰も批判してないけどね
    >この二つを同列に語るのは可笑しいと思うよ
    いや、同列だと思いますよ。
    PFてのは、本質的には、反則としてペナルティは受けるけれど、その代償含めての自由度の中で勝つためにプレイ選択をする、って話では?
    相手に故意に足を引っ掛けて転ばすのと、
    GKがボール持って時間稼ぎする行為との間にどんだけの差が?
    同列ではないとお考えなら、そのあたり
    もう少しくわしく説明していただけるとありがたいです。

  105. 105.

    いわゆる中東行為はルール的にグレーな遅延行為。
    一方ライン際で粘る等の時間稼ぎはルール上まったく問題のない正当なテクニック
    前者を否定するならともかく後者を否定しちゃいかんだろ。
    個人的には逼迫したゲームじゃ前者も軽視しちゃダメだと思ってるけどね。

  106. 106.

    勝てばいいんだよ、勝てば
    追いつかれたら文句言うくせにさ

  107. 107.

    今年は全然鹿島れてない
    後半ロスタイムで4失点くらいしてる

  108. 108.

    コーナー角は、ケガの危険が高いから状況みてやってほしい
    いなせる相手ならパス回しがベスト

  109. 109.

    モトカメさんカムバーッック!
    他サポやけど毎回楽しみにしてました…(´;ω;`)

  110. 110.

    頼むバルサ

  111. 111.

    鹿島るより清水の中東戦法のが露骨だった印象

  112. 112.

    華麗なるローリング族は青木15・興梠13・大迫9だから
    再現可能なはずだが今の彼らに当時の露骨さは無いよね
    ピーク時は鹿リードで後半25分過ぎたら無理ゲーだった
    現行のルールではなくクラブに対して文句言えるのは
    リードしている側が追加点狙って逆転された時に自腹で
    5000万円(賞金差)を払える人だけ、俺には無理。

  113. 113.

    ※84
    いやいや、このあいだはどっちがどうとか無かったよ。決勝だもの、そりゃ必死だよ。
    逆にうちは、リーグ戦で勝ってるのに攻めに行ったら「時間稼ぎしなくちゃ」って解説に苦言呈された試合あったぞ。
    いったいどうすりゃいいんだよ。

  114. 114.

    汚く勝ちに行ってるんなら鹿島も必死だろw
    タイトル獲得かかってるのに必死にならないチームがあるかボケ

  115. 115.

    イライラさせるとこまで作戦なんだよなぁ
    リードされたこと、終盤までに追い付けないことが悪い
    失敗したら思い切りプギャーm9(^Д^)してやればいい

  116. 116.

    MOTOYAMA CAMERAの人、ほんと編集や選曲がセンスあって
    プロかっつうぐらいの編集したハイライト作ってたのに
    鹿島弱体しだしてから、急に作るの止めちゃったんだよね
    再開してほしいわぁ
    表題の鹿島りは全然問題ないと思う。
    むしろ鹿島らかったら苦言を呈せよと思うわヒロミ

  117. 117.

    当日生観戦してたけど曽ヶ端の遅延行為は違う意味で残念だったな。
    その時清水のGK林がセンターライン付近まで出てきていたから全力で相手ゴールに蹴れば高確率で入ったかもしれなかったからね。いや~もったいなかった

  118. 118.

    原「いつもより鹿島らながやって、おかげで昨日徹夜で考えた
    コメントがかすってしまったじゃないか」

  119. 119.

    >116
    MOTOYAMA CAMERAって言う位だから
    本山が出ないと作らないんじゃないの?
    実は、24秒のあるバスケですら時間稼ぎの戦術が存在する
    むしろ24秒内ならばいくら時間稼ぎしても問題ないため露骨な時間稼ぎが起きやすい
    30秒ルールで露骨な時間稼ぎが横行したため
    24秒に減ったと言われている

  120. 120.

    MOTOYAMA CAMERA さんにはぜひ復活してほしい……

  121. 121.

    BGMの曲、誰の曲ですか?
    わかる人教えてください

  122. 122.

    ローリング鹿島りめっちゃすごいw
    これ技術いるだろ

  123. 123.

    ヒロミ大好きなオレでもこの意見は賛同できないな。
    随分前に平山がマリノス相手に3分くらい時間稼ぎした時は味スタ大盛り上がりだったんだが。

  124. 124.

    ヒロミの立場で言っちゃ駄目って意見がよくわからない
    むしろ協会の強化委員長なんてこういうこと言うのが仕事じゃね
    Jを見下す流れになってるとこがあるのは不愉快だし、ナビ決勝はそういう試合じゃなかったとも思うけど

  125. 125.

    >追加点を狙いにいってくれれば良かったけど
    アホすぎるコメントだろ 
    延長で買ってる時に追加点狙うチームどこにあんの?
    強化委員長とか向いてなさすぎだし
    コーチでもやってればいいのに

  126. 126.

    ※121
    DeloreanのDeliって曲だよ。
    チルウェイブのかっこいいバンドだからぜひ聴いてみて

  127. 127.

    こういうずる賢さというかしたたかさというか
    それがタイトル16冠の強さなんだろうなあとは思う

  128. 128.

    博美の強化部長としての仕事をdisってる奴がいるが、
    彼が強化委員長辞めたら誰がやるんだ?
    田嶋か?小野剛か?
    暗黒時代にそんなに戻りたいのか?

  129. 129.

    ヒロミは前々からこういう事を思ってて、注目度の高いナビスコ決勝でコメントを披露してやろうとでも
    思ってたんじゃないのかね。で、言ったものの、全然そんな試合じゃなかったから、馬鹿を見たと。

  130. 130.

    チームのスタイルは様々。どんな形であれそれを外部から
    強制するのは間違っている。何故ならそのスタイルに
    惹かれる人は数多いのだから
    あ、イエローカード多発する様なスタイルはまた別ねw

  131. 131.

    まあ第三者サポから見てても腹立つけどね。

  132. 132.

    美しい…
    誰か()

  133. 133.

    あー懐かしい鹿島りだ
    最近やらないけど マルキ居たころの鹿島りはホントイヤだった

  134. 134.

    昨シーズンから鹿島れなさすぎて死語になりつつあったのに

  135. 135.

    やっぱイラっとするわー。

  136. 136.

    原はサッカーに興味のない一般人目線での話をしたんだよきっと
    それが正しいかどうかは彼にとって別問題なんだろう
    個人的には受け入れられんが

  137. 137.

    でもイエロー貰ったよね
    ローリングとかは凄し面白いけど、カード貰っちゃ駄目でしょ
    それこそ字面まんまのアンチフットボールだよ

  138. 138.

    ヒロミの言い分は「満員の観客の前で勝負に拘りすぎた姿勢は云々…」なのかと推定するが、
    満員のお客さんにアマチュアリズムを見せたいんじゃなくて、
    半分の自分達のサポーターにプロフェッショナリズムを見せたいという意識は普通にありだと思うぞ。
    それが鹿島をあそこまでの常勝軍団にのし上がらせた一因だし。

  139. 139.

    ヒロミがこういう事を公で言うことについては、好きにすれば?としか思わない。
    ただ、今回に関しては、本当に試合を見ていたのかと、小一時間程問い詰めたい。

  140. 140.

    ウイイレのショートパスチャレンジみたいだなwww
    美しい・・・

  141. 141.

    基本的に原はアホなんだから黙ってればいいのに。代表が勝った時に喜んでる顔を、負けた時にしょぼくれた顔をメディアに見せてるのがお似合いだよ。
    攻撃サッカーが信条?当時の瓦斯のサッカーなんてただ前に蹴ってただけじゃん。

  142. 142.

    結果的に注目度の高い試合で鹿島のスタイルを一般の人にもアピールする事になったんじゃない?
    Jのチームは割と個性豊かだからその辺の知名度を高めていく事も集客にはプラス、
    個人的には「鹿島る」言われてた頃のヒール的な強さのあった鹿島みたいなチームが常に必要だと思うんだよな。

  143. 143.

    遅延行為、ファウル、は時間稼ぎとしてはレベル低いでしょ。
    コーナーフラッグ近くで時間使うのとは別物。
    キーパーの遅延行為とか、怪我のふりとか、ホント見苦しいもの。
    もう一点狙う、ってのも、前がかりになった相手へのカウンターで、
    あわよくばって姿勢じゃねーの?

  144. 144.

    エレファントカシマシみたいだね

  145. 145.

    鹿島りはいいと思うけど、ほんとイラッとくるよね。

  146. 146.

    ※143
    遅延行為、ファウルについては賛否両論あるだろうが
    少なくとも土曜日の鹿島は
    >前がかりになった相手へのカウンター
    これは狙ってたし、やっぱりヒロミの言い分には違和感があるよ

  147. 147.

    あかん鹿島りがゲシュタルト崩壊してきた

  148. 148.

    「鹿島る」って言葉がサポの中で一般化してる時点で

  149. 149.

    鹿島ることが出来ていなく
    遅延は批判されて然るべき
    ここまで一方的に自己弁護ばかりで気持ち悪い

  150. 150.

    この試合明らかにはっきりした遅延て曽ヶ端のGKくらいじゃなかったか。
    けどGKがギリギリまで時間使うのは良くやるじゃん。鹿島どころか海外でも。

  151. 151.

    あー!ヒロミって原氏のことね。
    てっきり松本伊代の旦那のヒロミのことだと思ってたから
    意味がよくわかってなかったわ。

  152. 152.

    イギリスとかじゃ鹿島の遅延はすげえ嫌われるだらうな
    南米では当たり前だし日本では最近許容されてきたね
    昔の日本はイギリス人と同じでサッカーがスポーツだって事を知ってたんだ

  153. 153.

    鹿島にリードさせなきゃ良いだけ。単純なこと。
    あと原はこの試合本当に見てたのか?
    日本代表がオマーン戦で時間稼ぎしたらもちろん苦言呈すよね?気温30度でも90分攻め込むサッカー見せていただきたいもんだね。
    タイトルかかってるクラブの試合もW杯かかってる代表も同じだろ。

  154. 154.

    二年前、磐田と広島が5-3で打ち合ったんだっけ?
    まあ、ああいう馬鹿試合も楽しいけど、
    いつもいつも見られる訳じゃないからね。

  155. 155.

    最近のNBAとか終盤はマイボールにするためにワザとファウルするんじゃなかったっけ?こっちは時間圧縮だけど
    博打とはいえアレで見る気失せたな
    J見始める前、俺フィーの騎馬の鬼キープで興奮して以来時間稼ぎも楽しみの一つ
    だが中東テメェは(ry

  156. 156.

    鹿島は中東と違って審判はまともだから全然マシか

  157. 157.

    ※151
    どっから来たんだ?この人は

  158. 158.

    鹿島られるとイラっとするけどお互い様だからな
    ウチ失敗して失点した記憶あるしw

  159. 159.

    ・ローリング中東
    なんでもないのに地面をごろごろのたうち回って時間を稼ぐ

  160. 160.

    鹿島らない鹿島なんて…

  161. 161.

    でもこういう老獪さってのは新規客獲得には弊害にしかならんな
    どっちのサポでも無い人間は真正面からぶつかって玉砕するくらいの方が喜ぶし
    こういうのを楽しめるようになるには、まずこっちのフィールドに入ってこないと無理だわ

  162. 162.

    ドーハの悲劇を忘れたのか!
    といいたい。
    鹿島れてればワールドカップ行けてた。

  163. 163.

    ジョルジうちに負けた時はインタビューで
    「アクチャルタイムがうんたら・・」って言ってたくせに。

  164. 164.

    ちなみに動画のボール廻し、こういう状況下でのいなし、躱しをよく想定して練習している、鍛えられてるな、とは思うけど。
    所詮はコーナーキープだしさすがに美しいなどとは思えないなぁ。
    徹底するなら別に恥ずべき戦術ではない、ってだけで。
    やけに賞賛している奴らがいるけども。

  165. 165.

    すげー綺麗な時間稼ぎだな
    見てて楽しいわ

  166. 166.

    ※10
    赤嶺コロコロはむしろ中東作戦への対抗策だろ

  167. 167.

    サッカーにおいて失点しない方法つったら
    相手にボールが渡らないようにプレーするのが一番だからな
    いつぞの脚みたいに余程の破壊力が無い限り攻めダルマなんか無理だろ

  168. 168.

    「潟る」はもう古い! (´;ω;`)ウッ

  169. 169.

    なにこれ
    この動画クソかっけえええええええええええええええ

  170. 170.

    MOTOYAMA CAMERAさん最近更新してないんだ…鹿島戦の後で見るのが楽しみだったのになあ。

  171. 171.

    原がいっているのはアクチュアルプレイングタイムを巧みに短くするテクじゃないのかな
    そんなチームが上位にいるリーグって成長の伸びシロが期待できないし
    何よりも上質なサッカーの世界トレンドと乖離が生まれてしまう
    状況に応じた時間の使い方のうまさはまた別の次元の話でしょ

  172. 172.

    無能な人だと思ってるならそんなヤツの発言スルーしろよ

  173. 173.

    ネーミングでフイタw

  174. 174.

    ローリング鹿島りバルサレベルの鳥かごやないか!
    鹿島る以外のことに生かせよ!

  175. 175.

    Jは露骨な遅延をしたりとか、すぐに倒れる選手が多いよね。
    そういう行為を改善していきたいからこそ、あえてこの場で苦言を言ったんだと思うんだけど。
    あと、スタジアムでJの試合を見てて、興奮した試合はだいたいアクチュアルプレイングタイムが長い気がする。

  176. 176.

    ローリングからシュートで終わる形なら、サイコーにカッコイイんだが。
    まあ、鹿島りはシュートでは終わらんのか。
    でもシュートで終わったほうが、ボール取られるよりは、リスクコントロール的に良いよね?

  177. 177.

    来期はカシマールってブラジル人取ろうぜ

  178. 178.

    ローリング凄いな、キャプテン翼やイナズマイレブンでありそうだw
    イナズマイレブンだと竜巻とか出来るんだろうけどw

  179. 179.

    鹿島り?
    うーん、この程度で凄いって言われてもなぁ。
    それよりもゲーム中にこれやった意味って何?
    この行為の意味って、時間稼ぎしてましたってだけで、露骨に態度悪いよ。
    攻めるでもなくボール回して相手をいらつかせているだけで、プロとしては失格でないかい?
    勝ってるから何してもいいのか?
    殴られても文句言え無いだろ

  180. 180.

    ゴールを見ないサッカー選手はいらない

  181. 181.

    鹿島りは見る側のスキルを上げてもらったほうがいいと思う
    勝ってるのにボールキープできなくて同点とかそっちのほうがふざけんなだよ
    勝負事だからそういう戦術は当然というのを解説なりがポジティブに説明していかんと
    大体される側は必死になってボール取ればいいだけの話しだしな
    そこの攻防も見ものだろ

  182. 182.

    >>179
    全然態度は悪くない。サッカーに限らず時間制限がある競技では時間の使い方は重要。無駄に使うほうが悪い
    相手の平常心を失わせるなんてどの競技でも有効な手段だね
    勝つためにはルールの範囲で何してもいいだろどんな競技でも。鹿島るのはルールの範囲
    この程度で殴ったらレッドカード
    勝利に向かって努力しないサッカー選手というかスポーツマンに存在価値はない
    根本的にスポーツ観るの向いてないね
    野球の敬遠四球とか発狂しそうだな

  183. 183.

    179のは行き過ぎてると思うけど
    時間稼ぎ自体は誉められた行為でないのは確かだよ
    問題のある行為でもないのは確かだけど
    だけど今回の鹿島はボール回しで時間が稼げず遅延でカード
    そんなに批判されることでもないけど、批判されて開き直れることでもないよね
    原さんの前半はいいけど後半は失言だったね
    新規獲得のために誰が見ても面白い試合して欲しかったんだろうけど

  184. 184.

    ※183
    遅延のカード一枚くらいでピーピー言ってる奴はサッカー見るのやめた方がいいよ

  185. 185.

    ※179
    おい、FCバリセロナとスペイン代表の悪口はやめろ!!

  186. 186.

    ※179
    おい、FCバルセロナとスペイン代表の悪口はやめろ!!

  187. 187.

    ※179
    とりあえずローリング鹿島りがこんな程度に見えるというその動画はよ

  188. 188.

    >時間稼ぎ自体は誉められた行為でないのは確かだよ
    そもそもが、時間制限があるなかでスコアの大小を競うスポーツでは、勝ってる側が時間を消費しようとするのはごく普通の行動・戦術だということを認識してください。
    (わかんない人はバスケの試合展開でも観察したらよかろうと思いますわ。
     制限のある中で時間を有効活用しようとするので分かりやすいし)
    時間稼ぎ自体は悪でもなんでもないですよ。
    手段がルール内かどうかでしか議論できないと思います。

  189. 189.

    ルール内であってもその先に伸びシロがなく見てる方にもつまらない時間の使い方を
    良とするリーグは今後の発展性がないと思うよ
    JはJで独自のスタイルがあることは悪くないけれど、それは前向きなものであって欲しい
    中東諸国の遅延プレーがその場では有効だからって
    アレをやっている内は強くならないのが自明なのも強い国の視点から見たなら当たり前でしょ
    鹿島を責めるんじゃなくて「サッカーの質」の面で遅延行為の議論があってもいいのでは

  190. 190.

    鹿島り否定となると、なでしこの五輪辺りももっと批判されなきゃおかしいなぁ。1位通過だったら遠くまで移動しなきゃいけなかった試合で。あのときヒロミは特に何か言ってたっけ?
    ナビスコ決勝で遅延云々は本当に試合観てたのかって思った。まあ、何か言われる選手がいるとしたら、イエローもらった鹿島のGKか、ファールもらおうとわざとらしく転がってた清水の韓国人だな。俺は韓国人の方のがイライラした。

  191. 191.

    サッカーの質?
    好みの間違いだろ。パスを繋いで攻めまくるサッカーだけを積極的で面白いと評価し、守備が固い締まったゲームをツマラナいと批判する。
    色々なカラーのクラブがあるからサッカーは面白いんだと思うが。
    伸びしろが無い?発展性がない?
    何で日本にはスーパーなFWがでてこないのかが良くわかる。
    固い守備を崩してさっさと点とればいいだろ。それで鹿島らせなければ良い。
    時間稼ぎに文句を言ってるうちは一生弱いままで、それこそ伸びしろなんか無い

  192. 192.

    よし、鹿島ることで逃げ切ることが正しいかどうか
    潟サポさんに決めてもらおう(提案)

  193. 193.

    なんかさ、鹿島るがJリーグの発展をさまたげ人気を無くすみないに言ってるが関係なくね?
    今シーズンの鹿島はリーグ下位で鹿島れる試合なんてほぼ無いし、優勝争いしてないからメディアもスルーなのに、なんでJリーグの人気上がらないんだ?
    盛り上がりを阻害してる時間稼ぎの鹿島が落ちぶれてる今、Jリーグが盛り上がってないのはなぜ?
    発展とか言ってる奴 理由を説明してくれよ

  194. 194.

    盛り上がってない理由は、この発言の意味を理解できないサポーターがいっぱい存在するからじゃないの。
    だいたい時間稼ぎと遅延行為って違うよな。原さんも遅延行為って言うべきだった。

  195. 195.

    山口と言えばループシュート!!監督に向いてると思う!

  196. 196.

    好みとかサッカーの多様性でまとめても鹿島のサッカーが16冠なのが事実なんだよね

  197. 197.

    >「サッカーの質」の面で遅延行為の議論があってもいいのでは
    そういうルール(遅延行為への厳罰化)を追加する方向はありだと思いますよ。
    バスケのようにうまくルール化するのは難しいかもしれませんが。
    遅延行為が厳罰化されれば、そのルールの上で鹿島は時間を稼ぐでしょう。それは否定されるべきことではないと思うわ。

  198. 198.

    この動画みたいな鹿島り方なら問題ないんだけどな
    ファウルで時間稼ぎはちょっと頂けませんわ

  199. 199.

    >遅延行為、ファウル、は時間稼ぎとしてはレベル低いでしょ。
    >コーナーフラッグ近くで時間使うのとは別物。
    >キーパーの遅延行為とか、怪我のふりとか、ホント見苦しいもの。
    これに尽きる。

  200. 200.

    FIFA自体が罰則化して世界でもそのルールでやるならいいけど、日本だけのローカルルールはどうかと思うよ

  201. 201.

    Jリーグは死んでる時間が長すぎるんだよな
    レベルは低くないけどそこがつまらんところだ
    あと基本的に非効率だよね、選手がなにがしたいのかわからん

  202. 202.

    いい時間帯にしっかり鹿島ってるだけだろ
    こんなの、世界レベルでもよくある話だろ

  203. 203.

    16冠なんてどうせ子供の手本にもならない汚いサッカーの積み重ねだろ
    それなら無冠でも尊敬されるサッカーしてるチームの方がいいな。
    みたいな素敵なコメントはもう出てますか?w

  204. 204.

    スレタイでムーンサルトり思い出した

  205. 205.

    ※203
    世界中のタイトル獲得したクラブを全否定だね
    といわれる未来しか見えない

  206. 206.

    ローリングすげえええええええ

  207. 207.

    興梠がイキイキしてる。彼の持ち味はこれなんだよな。やっぱり野沢か

  208. 208.

    GK曽ヶ端のお約束になってるニヤニヤ遅延イエローは
    勝利を確信した決勝のアディショナルタイムにしかやらない
    言わば勝利宣言のようなもの。カード貰うまでが様式美

  209. 209.

    ローリング鹿島る、これ現地の指定席で目の前で見てました。
    「戦術・鳥かご」って感じではなくて偶然なっちゃった
    感じだったな。
    青木(15番)が最初にコーナー付近で回ったルートとおんなじ場所を
    真剣な表情で興梠(13番)も回っちゃって興梠的には「やべ、鳥かごになっちゃった(笑)」って感じの表情してたのが印象的。
    だから興梠が終わらせるというか鳥かごみたいなのを止めようとして蹴りだしたら相手の前に蹴っちゃってアワアワする。って感じの場面だった。
    大迫(9番)と青木は途中から「これは新しい鹿島りかたですね、了解!」って感じだったから興梠が止めなきゃまだやってたかも。
    今みたら面白いなぁ。見たいな、またこーいうの。

  210. 210.

    磐田鹿島の2強時代も
    時間稼ぎ?点取ればいいんだろ?の磐田と
    1点勝ってるんだから逃げ切りゃいいんだろ?の鹿島
    対極で面白かった

  211. 211.

    かしまり。かしまる。と読むのか?
    勝ってるチームの時間稼ぎって意味なのね

  212. 212.

    ※209
    >「これは新しい鹿島りかたですね、了解!」
    なんかワロタw

  213. 213.

    けっきょく清水が先に降格したのか…>_<

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