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村井チェアマンがJ1参入プレーオフの見直しの可能性に言及 「丁寧に議論していきたい」

けさのスポーツニッポンによると、J1参入プレーオフのレギュレーションについて、村井チェアマンが見直しの可能性に言及したそうです。
今シーズンのJ1参入プレーオフでは、J1の湘南ベルマーレがJ2の徳島ヴォルティスと1-1で引き分け、レギュレーションによりJ1残留を決めています。



[スポニチ]J1参入PO見直し検討へ 村井チェアマン「丁寧に議論していきたい」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2019/12/16/kiji/20191216s00002179011000c.html
 Jリーグの村井チェアマンが15日、前日14日に閉幕したJ1参入プレーオフ(PO)の開催方式について「いろんな角度から公平性を考え、丁寧に議論していきたい」と改めて議論する意向を明かした。
 今季の同PO決定戦ではJ1の湘南がホームにJ2徳島を迎え1―1のドロー。勝敗が決しない場合、J1を勝者とする規則から残留を決めたが、徳島のロドリゲス監督は「J2クラブにとって不公平だ」と不満を口にしていた。これまでも中立地やホーム&アウェー方式での開催を求める声などが挙がっていた。




こちらが徳島ヴォルティスのリカルド・ロドリゲス監督のコメント。

[ニッカン]J1復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201912140000397.html
(一部抜粋)J2で4位だった徳島ヴォルティスの6年ぶりのJ1復帰はならなかった。試合後、スペイン人のリカルド・ロドリゲス監督(45)は「湘南が(1-1のスコアでも残留できる)アドバンテージを生かした。我々は1点及ばなかった」と現実を受け止めた。

その上で、プレーオフの現状のルール変更を冷静に訴えた。

「このシステムはJ2には不公平だ。我々は(プレーオフを含めて45試合を戦い)22勝した。湘南ベルマーレは(34試合で)10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」。徳島はプレーオフで3試合を戦い1勝2分け。最後はJ1のホームで戦い、引き分けではJ1クラブが残留というルールに泣いた。




039


ツイッターの反応


















5chの反応

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12555
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1576432922



173 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:05:46.16 ID:1ZB0gLJ8d
J1本拠地の一発勝負なら06福岡も07広島も
残留だったな




178 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:12:41.16 ID:qlr3XAee0
引き分けokさえなくせばなんとかなると思う



209 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:28:31.57 ID:TJmFYruo0
>>178
一層の事J1チーム数20チームにして、下位3チームは自動降格、16位は入れ換え戦にしたら?
J2は1・2位は自動昇格、3〜6位は今まで通りにして決勝で勝ったチームが昇格で、負けたチームはJ1の16位とPO戦で。
PO戦は引き分けなしのVゴール制にしたらいいと思うがどうでしょう?




227 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:35:12.20 ID:4GyKUNf60
>>209
ただでさえ日程パンパンなんだからチーム増やせないわ




180 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:13:28.67 ID:vMgKJrxZ0
やっぱプレーオフはリーグの成績と分けて考えるべきじゃないかなぁ
H&Aと決勝一発勝負のイングランド方式がベストだと思う
流石に18チームで降格3は厳し目なんで一発勝負の入れ替え戦はあっても良いと思うけど




194 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:20:29.53 ID:1ZB0gLJ8d
>>180
あまり試合数増やすと
出場チームのオフの補強が出遅れてしまうから
プレーオフとホーム&アウェイ両方は難しそう
リーグ戦の数減らすなら別だが




208 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:28:16.98 ID:vMgKJrxZ0
>>194
そこがネックなんだよねぇ
試合数無下に増やすとオフが大変だし
入れ替え無しなら平日開催含むH&Aと決勝で3試合2週間で収まるけども




185 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:16:48.27 ID:z1TjZd3Wa
リカルドも試合後に言うのはよくなかったな
試合前に、不公平なレギュレーションだけど頑張りますって言っとけばよかった




191 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:19:25.84 ID:fpxJd4Gc0
>>185
それはそれで、やる前から負けた時の言い訳かとか叩かれそうなこった
どうあるべきかなんて結論出なさそうだけど
引き分けで残留okをなくした方が、見てるだけの第三者的にはおもしろいよな




192 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:19:54.72 ID:ergYEOZN0
入れ替え戦の上位優遇が不公平だって言うなら、POも不合理。入れ替え枠は3もいらない。



198 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:22:49.61 ID:hwkCNzco0
しかしJ1の16位とJ2の6位を同等に扱えっていうのも無理がある。
まずはJ2の3〜6位の扱いを見直した方が良い。




216 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:31:21.35 ID:E1UODgP1d
公平にするなら上下3チーム入れ替えでええねん
だいたい興行として成立して旨味があるからPO入れ替え戦があるんやろ。




222 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:33:21.86 ID:7zNdgUBb0
残留POはJ1のホームで開催するなら、awayゴール2倍ルールぐらいは導入したら良いのに
それなら例えJ1チームが先制しても得点したら逆転できるから、最後まで諦めず攻撃的なサッカーになり観てる方も楽しいだろ




223 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:33:27.42 ID:hwkCNzco0
単純にJ1・16位とJ2・3位でH&Aでいいよ。これでも十分盛り上がるし、何より公平だ。



228 U-名無しさん 2019/12/16(月) 06:35:30.22 ID:bgNvFVIo0
>>223
なんだかんだでそれがベストだよな




347 U-名無しさん 2019/12/16(月) 07:32:51.10 ID:1ZB0gLJ8d
>>223
あれで勝ったJ2チームは3件あるが
みんな翌年残留できたな

780 コメント

  1. 1.

    そりゃそうだろ

  2. 2.

    昨夜中田一三氏が語ってたのが一番公平な設計だった。

  3. 3.

    中立地と聞いて

  4. 4.

    気持ちはわかるけど
    今の湘南に勝ち切れないと昇格しても厳しいよ
    延長はわかるけどPKで決めるのだけはやめてほしい

  5. 5.

    中立地開催は来季からでも導入すべきだと思う

  6. 6.

    J1の16位 VS J2の3位        ⇦ 同等の条件で試合するのは納得できる
    J1の16位 VS J2の3位~6位のPO勝者 ⇦ J1側が有利な条件で当然と思う

  7. 7.

    公平不公平で言うなら、プレーオフ無しでJ1は16~18位が降格、J2は1位~3位がそのまま昇格ってのが一番公平ではある

  8. 8.

    リーグ戦順位で批判されるのは分かるけど入れ替え戦にアドバンテージ導入するならそもそもプレーオフ自体いらない気がする。
    結局オフに出遅れるし良いことがない

  9. 9.

    興行面で消化試合を減らすという意味では6位までのほうが盛り上がるから問題なのはJ1との戦い方だよな
    とはいってもH&Aは日程的に厳しい面もあるし延長戦からPK戦しか変えようないんじゃないかな

  10. 10.

    せめて中立地でやってほしいな

  11. 11.

    POで昇格したチームが1年でJ2に出戻りっていうのが続いたからじゃなかったっけ?

  12. 12.

    個人的には、J2の4位~6位は本来J1参戦の資格も強さも無いんだし、
    多少不利な条件でもJ1勢を倒すくらいじゃないとどのみち厳しいと思う

  13. 13.

    ※4
    【今の湘南に勝ち切れないと昇格しても厳しい】
    それとこれは別問題。

  14. 14.

    J2内のプレーオフでアドバンテージあるのは当然なんだけど、J1との入れ替え戦だもんな。
    HA&でやるとか、中立でやるとか。
    俺はJ2のHで1試合でもいいと思ってるけど。

  15. 15.

    ※11
    しかもただ降格するんじゃなくて断トツの最下位だったからだよね

  16. 16.

    ※11
    でもその直後から残留するようになったし、数年後にまた見直すって話は前から出てた気がする

  17. 17.

    個人的には今のような高い壁でいいと思うけどな。所詮J2で3位以下なんだし、これを乗り越える力もなきゃすぐ落ちるって事。

  18. 18.

    個人的にはpk戦はして欲しくないから
    PO勝者のホームで延長あり、延長まで同点の場合はJ1の16位が残留にしてくれると
    良いかなぁって思うんですがどうでしょうか

  19. 19.

    今のレギュレーションから変更なら、あって中立地かJ2ホーム開催くらいじゃないかな
    延長、PKはやらなくて良いでしょ

  20. 20.

    はっきり勝つか負けてれば、この議論は無かったんだろうけどねスマンナ。
    むしろ試合数と夏場が問題になってるんだから、J1.J2を2チームずつ減らして2チーム自動昇降格でも良いと思うんだけど……

  21. 21.

    ※7
    そうなんだけど、それやった時J2で3位で上がったチームで年残留できたチーム1つもなかったからいろいろできたんだよね

  22. 22.

    ※21
    年→翌年
    ミスった…

  23. 23.

    どんどん議論していってほしいね
    J1とJ2のチーム数からして上手い落とし所はなさそうだが

  24. 24.

    日程的にキツイかも知らんけどJ2の3-6位勝ち抜けチームとJ116位のホームアンドアウェイでやろうや。
    J1の引き分けアドバンテージなしで。

  25. 25.

    ※3
    その話はやめよう…。

  26. 26.

    プレーオフが過酷過ぎる、このやり方は見直した方がいい。J2にとって夢はあるけど。J2上位とJ1下位はもはやレベル的には大差ないでしょ

  27. 27.

    今年の日程で行けば11日に徳島ホーム、15日に湘南ホームならありかな。
    J2から勝ち上がったチームは日程的にキツイけど、それはJ1側のアドバンテージということで。

  28. 28.

    ※11
    プレーオフそのものの是非ではなく、J1クラブに有利すぎる限レギュレーションについてでしょ。

  29. 29.

    入れ替え戦、復活させたのってそもそもJ2の3位チームが一年であっという間にJ2戻ってくることが多かったからだろ
    入れ替え戦のやり方の見直しは必要だろうけど自動降格3枠は先祖帰りするだけ

  30. 30.

    別にいまのままでいいよ
    不公平だって言われても、その通りだよとしか
    J1の価値を高めるには3クラブ自動降格は多いからね
    全20チームにするならわかるけど

  31. 31.

    J1 16位 vs (J2 5位 vs J2 6位)
    J2 3位 vs J2 4位
    勝者同士が決勝。で良くない?
    J2 4位以上は、ホームで戦える可能性あるし

  32. 32.

    J2にとって不公平なのは当たり前じゃね
    ぶっちゃけそれくらいの条件でJ1に上がれないならどうせ一年で落ちるでしょ
    実力だけなら入れ替え戦自体を失くしちゃってもいいくらいなのに

  33. 33.

    3位4位プレーオフ(3位ホーム)
    J1J2入れ替え新国立
    延長PK有り
    PK決定が残酷なら、先にPKやって0.5ゴールにしてから延長すればいい

    5位6位も入れると3試合も勝たないといけないから体力気力もたないでしょ

  34. 34.

    上位リーグが有利になるのは当然だと思う。
    ホーム開催ってのだけは変えた方がいいのは賛成。

  35. 35.

    J2側があまりに過酷な状況を強いられすぎている
    難しい2戦を勝ち抜いてきたのにJ1が引き分けで摘み取るというのは盛り上がりにも欠けること
    スカウティングという面でもJ体力面で劣った立場でやることになってる
    PO出場チームを1枠減らしてJ2・3位vsJ2・4位、J1・16位vsJ2・5位でやるか
    1枠増やしてJ2・3位とJ1・16位をシードにするとかやり方は色々あると思う

  36. 36.

    ※11
    単純に金の問題なんだよな
    だからコレ主張する人は名古屋と桜は例外とか言うんだろ

  37. 37.

    ※32
    J1にとって不公平なのは当たり前じゃね
    ぶっちゃけそれくらいの条件でJ2に勝てないならどうせ一年で落ちるでしょ
    実力だけなら入れ替え戦自体を失くしちゃってもいいくらいなのに

  38. 38.

    問題なのはたとえJ2がプレーオフで勝ったとしても他より来季のディビジョン決まるの遅くなるからよっぽどの金持ちチームとかでない限り補強で出遅れて一年で降格になりそうなことだと思うけど…
    プレーオフはなくせないんだろうしどうなるんだろう

  39. 39.

    決定戦を新国立でやって延長あり
    延長同点はJ1チーム残留がいいかなあ
    16位vs3位の入れ替え戦はJ2の興行的にないだろうね

  40. 40.

    個人的願望ではH&Aでやりたいところだけど、日程的に辛いところだよなぁ。
    今年のスケジュールで言えば、12/11に鳴門で、12/15に平塚でみたいな、昔の入れ替え戦のような感じでは
    過密すぎてだめだろうかと思ったり。

  41. 41.

    J1で34勝すればいいよ

  42. 42.

    今のままでいい
    上位チームのアドバンテージが何が悪いんだ、と思う

  43. 43.

    プレーオフ参入クラブは最大で半月もの間
    来季のクラブ編成が他より遅れる事態となっている
    選手たちが離れるにしても草刈られるにしても
    人生の分かれ目はまだ公平にできるはずだ

  44. 44.

    俺はこのままでもいいと思うけどね
    徳島が湘南を圧してたことで考えを補正したりはしない
    ただ前回行きそびれた徳島遠征は興味ある

  45. 45.

    中立地開催、延長あり(PKなし)がベターかな

    中立地開催は先行して場所を確保できる利点がある

    延長ありは、緊迫した時間が増えるのと交代枠が1人増えるので、興行的にプラスになると思う

  46. 46.

    中立地で一発勝負は良い案だと個人的には思うけど、ホームスタジアム側チームの雰囲気などの利点は無くなるが、対戦チームと中立地までの距離云々でイチャモン付ける人は出るだろうね。公平不公平は感情論的にも感じるし、言い出したらキリがないので、落としどころを決めるのは難しいと思う。

  47. 47.

    格差をつける方向に進んでいるかと見せつつ
    一方で不公平を是正するとはこれ如何に

  48. 48.

    個人的にはj1ホームだけで立派なアドバンテージだと思う

  49. 49.

    入れ替え戦いらないでしょPO込みで3チーム入れ替えなよ

  50. 50.

    J1の15位 vs J2の4位
     
    J1の16位 vs J2の3位
     
    H&A、これで白黒つける。もち延長PKあり。

  51. 51.

    やはりホームアンドアウェーで2試合するのが無難だろう
    落ちたことあるけど公平なシステムだよ

  52. 52.

    うちのスタジアム使う?

  53. 53.

    J2プレーオフはJ2プレーオフとして堅持
    J1参入戦はJ1参入戦として別に位置づければ良い

    J1クラブとJ2クラブが闘うゲームは、ただのプレーオフではない。

  54. 54.

    何らかの形で勝敗をきっちりつけて。
    国立も完成するし中立地開催をすればちょっと違って来ると思う。

    実力差、これはあるかもしれない。
    ただシーズン後に行う試合の一つ、一般の方の注目も集める試合にはなるから。
    今回みたいなドロー決着は正直分かりにくいと思うけど。

  55. 55.

    プレーオフはJ2の4位くらいにした方がいいと思う
    J2の負担が大きすぎる
    入れ替え戦は延長PKまでやった方が興行的には盛り上がりそう

  56. 56.

    ※42
    「J1の16位はJ2の3番手より上位か否か」ってとこの認識の違いだよな
    ハッキリこうと言える論理がないからお互い納得しない

    現にJ2同士のアドバンテージに文句を言う人はいないわけで

  57. 57.

    村井チェアマンは相変わらずフットワークが軽いね
    VARの前倒し導入もそうだけど、こういうアンテナを常に張ってる人がトップに居るのは幸せな事だと思う

  58. 58.

    上位リーグで17位18位にならなかったチームと下位リーグで1位2位になれなかったチームの対戦なんだから現状でいいと思うんだがな。
    プレーオフでの入れ替え戦が嫌なら2位以上になればいいだけの話で。

  59. 59.

    POは、消化試合を減らすことや大一番の試合を作るという、興行面の利点のため実施されたもの
    公平なのが最優先なら、POやめて3位を自動昇格させればよい

    ただし、あまりにも度が過ぎている不公平だと見ているほうがしらけてしまうので、その塩梅の調整大事だと思う

  60. 60.

    >我々は(プレーオフを含めて45試合を戦い)22勝した。湘南ベルマーレは(34試合で)10勝しかしていない。

    J1きても10勝も出来ないでお荷物になるのは目に見えてるけどな
    そんな気に入らないなら2位以内に入って自動昇格すればよかっただけの話
    それが出来ないレベルのくせに主張してくるところはとんだ勘違い野郎だ
    一度J2に行ってわかったけどJ1とJ2では大きな差があって特に決定力が終わってる
    どフリー外しまくって自滅するのがJ2クオリティ
    うちのJ1でチワワになってるシャビエルが無双できる守備なのがJ2クオリティ

  61. 61.

    J1の15位に勝てないようじゃ昇格してもキツイって意見はその通り
    ただ逆に言えば、J2で上位2チームに入れないチームにホームで勝ちきれないようじゃ残留してもキツイとも言えると思う
    もしやり方変えるのであれば、中立地で90分(引き分けはJ1チームが残留)or J1のホームで勝敗つけるかが落とし所かなと個人的には思う

  62. 62.

    引き分けの時点で実力はほぼ拮抗してるとも受け取れるし、延長なりPKなりできっちり決着つけた方が納得感は出るかな
    あとは完全中立地にするくらいで

  63. 63.

    ※26 POの導入でJ2の興行面はプラスで競争も激しくなったのは事実だから
    なくなるのはJ2のクラブフロントからすると困ると思うよ。

  64. 64.

    年間順位はあんまり嘘をつかない気もしますけど…

  65. 65.

    リーグを最後まで盛上げるって目論見は現状のルールで効果出てるんだよな
    ただしJ2チーム4位~6位がJ1の16位とイコールではないから問題なわけで

  66. 66.

    誤)J1の15位
    正)J1の16位

  67. 67.

    不評だから入れ替え戦は無くなると思う
    PO制度は欧州3大リーグも導入してるので続行で

  68. 68.

    入れ替え戦はJ1ホーム開催でもいいから引き分けならアウェイゴール数で決めようぜ

  69. 69.

    リカ将が言ってる事は少しずれてる気はするけど年間通した結果のアドバンテージがJ2同士であるのは当然だと思う
    JリーグTVとかで原さんも言及してたのは違うカテゴリー同士のJ1とJ2の決定戦で片方にあれだけアドバンテージがあるのはどうなのよって事だったと思う
    多分議論されるのもそこの形式になるんじゃないかな

  70. 70.

    中立地だと新国立に近いチームの方が有利だし、
    PKはアカンし今のままでいいと思うよ。

  71. 71.

    逆にJ2有利にしてやって16位がボコる方がカッコいいけどね。
    去年の磐田はカッコ良かったよ。

  72. 72.

    不公平だからJ116位対J23位でいいよ

  73. 73.

    POより自動昇格の方が過酷だろw そこまでの力が無いんだからPO救済があるだけマシと思うべき
    中立地なんてどっちのクラブも儲からんから無意味 上位ホームで今のレギュレーションでいい
    J1でやる力があるかどうかだから今のがベスト 間違って上がって勝てないとサポもお通夜だしw

  74. 74.

    J1の方が強いんだったら、ますます、J2に有利なレギュレーションにすべきという立場もありうると思うけど。
    弱い2部の3位以下チームには勝ち切って当然だから、引き分けなら入れ替えというルールでも違和感ないがなあ。
    J1のレベルを維持することを一番重視するなら、J1のチーム数を減らすべきだけど、J1下位クラブはそんな主張はしないだろう。
    興行でもあるし日本にサッカーを根づかせる100年構想だっけ、の最中なんだから、
    1年で落ちるようなクラブが昇格すべきではないというのも、自明ではない。

  75. 75.

    プレーオフに最大3試合しなきゃいけない現状には問題あると思う
    2試合までにしてほしい

  76. 76.

    入れ替え戦では、J1のアドバンテージやJ2の勢いといった雑音を排しての勝負が必要だと思う。中立地での一発勝負ならば、真の実力を測ることができるはず。

    あと、Jリーグ100年構想では、100年後の日本は地方でもサッカー文化が花開いてるという目標がある。
    今は準備不十分でJ1昇格してズタボロに負けても、その経験でフロントや地元スポンサーやファンに意識改革を促すというのも、100年後の為の種まきの時期には必要だと思う。長崎や山雅を見ていると、「負けたことがあるという経験が、いつか大きな財産となる」は正しいと思う。

    J2の6位まで昇格の可能性が有るのは単なる金儲けの話なので、別の議論。

  77. 77.

    入れ替え戦に回るのはJ2で3位以下のチーム、対するはJ1で下から3番目(勝ち点30オーバー)。
    引き分けでもJ1チームの勝ち扱いは別にそんなもんじゃね?と思うけどな。
    ただ、試合の盛り上げという意味でドロー決着はよろしくないと思うので、延長・PK戦まで徹底的にやった方が面白いと思うわ。
    一見さんとか初心者の人には引き分けでOKというレギュレーションは受け入れられない。

  78. 78.

    J2プレーオフで上がってきたとこが即降格するから、こんなレギュレーションになったんじゃなかったけ?

    実際J1下位とJ2の中堅どころでも予算差がかなりあるからJ1有利になっちゃうんだろうな・・

  79. 79.

    そもそも徳島がしっかり勝ててたらここまでおおごとにならなかったよね
    先制したんだしそのチャンスはあった訳だから

  80. 80.

    徳島、去年の東京Vと違ってなすすべなくって感じじゃなくてボール保持して主導権握る時間帯あったし
    J1でもやっていける素養はあったと思うケドナ
    どちらにせよJ1側を有利にする理由は特にないと感じた

  81. 81.

    俺は今のままでいいと思う
    16位のクラブに下剋上決められるくらいの勢いがなきゃ悲惨なJ1観光をすることになるだけだよが
    それだったらもう一年j2で力溜めて自動昇格できるクラブ目指したほういい

  82. 82.

    湘南の残留にケチつける気は全くないのだけど、やっぱり1試合しかやらないのに引き分けでokなのはサッカーの試合としては特殊性が強すぎると思う。

    やっぱり中立地で延長PKの方がスタンダードでいいんじゃないのかなぁ。それでもJ1にアドバンテージを持たせるのなら、ホーム開催とかで十分すぎる気も

  83. 83.

    J2の3位とJ1の16位でHAでやればいい。
    そもそもJ2のリーグ戦6位とかがPOでたまたま勝ってJ1に上がってくる仕組みがあることおかしい。

  84. 84.

    J1で勝ち点30取らなきゃ来れないんだから、アドバンテージあっても良いと思うけど

  85. 85.

    PK決着だと、外した選手がその後大幅な年俸ダウンを提示される可能性もありそう
    (「J1昇格できず予算を縮小せざるをえない」とかフロントに言われたら、若手選手なんかは責任感じて受け入れそう)なのがちょっとなあ・・・

  86. 86.

    J1への投資を活性化させるために落ちにくくしたんだから
    このシステムがJ2に不公平なのは当然でしょ

  87. 87.

    ※65
    よし、J1側も13-16位で負け残りトーナメントやってプレーオフ出場チーム決めよう

  88. 88.

    昔の入れ替え戦の方が勝ち上がってJ1昇格したら1年は残留できてたし、J1の16位とJ2の3位のH&Aに戻したらいいと思います

  89. 89.

    ※4
    「今の湘南に勝ち切れないと昇格しても厳しい」
    それは正しいんだけど、それなら同じく徳島に勝ち切れない湘南が残留しても厳しい、という言い方もできる
    結局のところ、「どちらが落ちても大差ないし、じゃんけんやくじ引きよりサッカーで決めようぜ!」というのがプレーオフの趣旨
    そのプレーオフで勝負がついてないんだから延長なりPK戦なりが(サッカーの一般的なルールから考えて)本来あるべき姿なんじゃないかな

    J2同士のプレーオフならどちらが強いかは年間順位で総合的に判断できるから、興行的にプレーオフをするにしても年間順位でアドバンテージを与えるのは一定の合理性がある
    でも直接の比較対象ではない別のカテゴリーを戦ったもの同士を競わせるならアドバンテージなしでいいと思う

  90. 90.

    中立地はないわー
    その試合するのに大きなお金動くわけだし
    チケット収入諸々関わってくるしね 
    それならまだH&Aの方が納得かな
    CLみたいな感じでいいんじゃねーの??

  91. 91.

    リーグがゲームの質を保つと言うからにはJ1とカップ戦消化して
    現16位より優位で終われる保証がないクラブに厳しくなるのは正しいと思うけど
    何が起こるか分からない一発勝負に2回勝てないだけで言うのも変な話

  92. 92.

    結局J1の下位とJ2の上位ではJ1側のが上だと納得してるかどうかだね
    個人的にはPOナシのJ1の16位とJ2の3位でH&A入れ替え戦が1番公平だと思うけどなあ
    J1に強いチームを入れたいのなら消化試合増やしてもJ2の4位以下にチャンスを与えなくていいよ

  93. 93.

    徳島監督のコメントほんとダサい

  94. 94.

    あえてJ2側を有利にする妥当性は無いと思うけど
    個人的には見直すなら決定戦の引き分けでもOkって所だけ
    そこはある意味戦い方にも関わってきちゃうから普通に勝った方が昇格で良いと思う

  95. 95.

    JリーグTVで原さんもプレーオフ前から言ってたし
    最後は決着つけるようにするだろうね

  96. 96.

    こんな滅茶苦茶な要望が通るならJ2のPOもなくせよ
    入れ替え戦以上にとんだゴミだろ
    一年戦って勝点を積み重ねて一発勝負でひっくり返られるとかあほらしすぎるってのが上位チームの言い分なわけで
    こんなもんはチケットが売れる試合を増やして儲けたいという協会とクラブの思惑で産まれたものでしかないからな

  97. 97.

    CWCは、トーナメント表は上位リーグに優位になってるけど、
    鹿島とレアルが延長込みで仮に引き分けだったらレアルの勝ち抜け、ってルールだったらしらけるでしょ。

  98. 98.

    3試合は多すぎる

  99. 99.

    最も重視されるべきは年間を通したリーグ順位の結果だ
    リーグ戦には終盤での怪我人やらで下り気味のチームと勢いのある登り調子のチームがある
    つまり、入れ替え戦の時点のコンディションでJ1側16位が勝って当たり前ということには必ずしもならない
    リーグ戦結果の価値で考えればJ2の4~6位とJ1の16位はまったくイコールではない

  100. 100.

    そらそうよ。

  101. 101.

    プレーオフは何のためにするのか。
    J1にふさわしいチームを見定めるのが目的なら、引き分けでもokという規定は目的に反する。

  102. 102.

    湘南に勝てない大塚製薬が悪い。

  103. 103.

    昇格プレーオフでJ2の6位にまでチャンスがあるのはJ2の活性化に貢献してるから変えないと思うよ

  104. 104.

    ※87
    J2には消化試合減少って目的がプレーオフ導入からあるけどJ1に何の必要があるのかな?

  105. 105.

    今のレギュレーションでもかなりJ2(昇格したい方)を優遇してると思うけどなぁ
    むしろ6位でも上がれる可能性があるのを喜ぶべき

  106. 106.

    ※27
    個人的にはこれがいいかなぁ

    いわれてる通りJ2側の日程きっついって話だろうけど逆にそれくらいがJ1に対する気持ち程度のアドバンテージってことでいい気がする。

    やっぱりH&Aでやりたいよね。そのほうが盛り上がるし。
    もちろん延長PKありで

  107. 107.

    入替え戦を復活させたのにJ2POが従来と変わらないまま行われているというのも問題の一つではないかと思う
    POを廃止するか、もし残すなら3位と4位のみの一発勝負で3位のホーム開催、かつ得点のアドバンテージは無しにして、
    入れ替え戦はJ1チームのホーム一発勝負にするというのが、最も公平かつ理想かなと

  108. 108.

    今の湘南に1-1で引き分けられるって、結構強いと思うの。

  109. 109.

    不公平さの是正を主張するのはかまわんけど、このリカルドロドリゲスの勝利数云々は詭弁だわ

  110. 110.

    >>101
    それJ1側は現在のJ1チーム(過去そういう試練を超えてきたチーム)なわけで、試されるのはJ2側でしょ
    ボクシングみたいに倒せなきゃ王座(資格)の移動は無いって考えれば普通じゃない?

  111. 111.

    負けたら順位が一気に下がるかもしれない大混戦のリーグ戦を勝ち抜いてプレーオフでも負けたら終わりのプレッシャーの中で2週間戦って試合数も多いJ2徳島
    自動降格する枠が決まり16位以上が決まればラスト1試合にだけ集中できるJ1湘南

    1試合で決めるのは気の毒な気がする。
    今のJ2のプレーオフ勝ち抜いたチームとJ1の16位を戦わすやり方なら中立地でやるか、J1ホームならせめてアウェーゴールつけてあげるとかでいいんじゃない。0-0ならJ1の勝ち1-1ならJ2ので勝ちみたいな同じドローでも一発勝負ならこういう駆け引きがあった方がいいと思う。
    それかJ116位とJ23位の入れ替え戦かJ2だけの昇格プレーオフに戻すとか

  112. 112.

    入れ替え戦はホーム&アウェーは日程的に厳しいし
    ハンデなしで中立地で一日で延長戦→PKかなぁ

  113. 113.

    J2の3~6位によるプレーオフってシーズン終盤になって昇格の可能性が消えてしまうチームが多くなってしまい、リーグ自体が盛り上がりに欠けるから導入した制度だったような気がする
    それが今になって様々な問題になってるのだからJ2そのもののレギュレーションを変える必要があるかもしれない
    22チームの上位3チームがJ1昇格(3位はプレーオフ)、下位2チームがJ3降格だと中位にいるクラブの消化試合が終盤になって増えてしまう
    クラブ数を減らすとなると更に揉めるよね…どうしたものか

  114. 114.

    個人的にはJ1のチームがホームでJ2の3〜6位のチームに勝ち切れない時点でどうかと。
    元々J1J2でリーグからの補助金も違うんだしその時点で既に平等ではないんだから、せめて中立地での完全決着じゃない?

  115. 115.

    今の昇格プレーオフを導入してる理由は別にJ2チームを昇格しやすくする為じゃ無いよ
    シーズン終盤までより多くのチームにチャンスと目的を持たせる事が1つの理由

  116. 116.

    世界的に同じような下カテゴリPOで入れ替え戦ってスペイン、ドイツなどあるけど、こんなレギュレーションだったら反発すごいだろう。どうみたっておかしい。J2あがりが降格ばっかりで酷いからってJ1有利にしたんだっけ?だったら、何人かがいうようにもう金もうけのため、消化試合を減らすモチベ維持目的なんて建前やめてJ3位が対等に入れ替え戦やるしかないだろ。J2からあがるチームなんてのはどうやったって基本来季の降格候補なんだよ。Jなんて貧乏リーグならなお更成り上がることなんて更に難しい。

  117. 117.

    ※89
    実際、去年入替え戦で勝利した磐田が今年は最下位降格してるしね
    今やJ2上位とJ1下位の格差は以前ほど大きくない
    ただ、6位まで対象を広げすぎるとその差も広がる可能性が高いから、自分は先に書いたとおりPOを失くす若しくは1試合のみにするのが最も良いのではないかと考える

  118. 118.

    J2の6位までチャンスがあるんだから…って人いるかもしれないけど、本来16位のチームは自動降格だからね。こんな簡単に残留できるシステムにしちゃっていいのかは甚だ疑問ではある。まぁ磐田みたいに翌年自動降格は待ったなしだろうけどね…

  119. 119.

    ※31 のように、J2の5位以下をNFLでいう所のワイルドカード的扱いで良いと思うね。
    もっと言ってしまえば、 ※35 のようにJ1参入資格はJ2で5位以上で良いと思うんですよね。
    J2サポが言うのもアレだけど、J1の18チームで降格枠3は多いとおもうんですよね。

  120. 120.

    なんかPOを無くすとかPOの範囲を縮小するとか書いてる人もいるけど、そうするとJ2リーグ自体が澱んで停滞した感じになるよ
    今の制度だからこそ終盤まで競争が生まれてるし良い所を否定する意味がわからない
    あまり昇格降格の部分にだけフォーカスしてもねって

  121. 121.

    J2PO参加チームを2つに減らして一発勝負にすればH&Aでできるけどねえ。
    そこ減らす意味ってあまりないよね。

  122. 122.

    J1引き分け決着は白けるということが分かった今年のプレーオフ
    興行として大失敗してんの

    それが議論の出発点

  123. 123.

    もうJ2の3位が入れ替え戦にすればいいのに。

  124. 124.

    入れ替え戦やるならJ1の16位がJ2の3位とH&Aで勝った方がJ1のがわかりやすいけど、今のプレーオフ制度になった理由はなんなん?
    興行的な話?

  125. 125.

    アドバンテージはJ1ホーム開催だけでいい。
    去年の入れ換え戦勝者はJ1チームだけど、今年きっちり落ちてるし。
    わかりやすいルールの方がスッキリする。

  126. 126.

    2009年の方式に戻せば?
    編成も遅れないし文句出ないでしょ

  127. 127.

    ※125
    俺もこれくらいが一番利にかなってると思う
    それか決定戦を無くすか

  128. 128.

    規定を変えたときは、桜や名古屋がプレーオフに回る展開を全く想定してなかったわけだから、時代錯誤な面はあると思うけどね。

    今回の入れ替え戦は、前半でプレスし過ぎて後半ガス欠になって、勝ってる状況で守備的な選手を下げて攻撃的な選手を投入、直後に失点した。言い換えると前半に勝負をかけざるを得なかったわけだけど、ボールを回して後半に得点するウチのスタイルではない。レギュレーションが戦術に直接影響してるから、そういう点では面白みのない試合だった。

  129. 129.

    J1ホームの90分で決まらなかったらVゴールでええんやない?
    J2の方は3~6位の今のままでいい

  130. 130.

    中立地にする必要もないし
    リーグ戦の入れ替えに延長もpkも不要
    「同点時のアウェーゴールは2倍」を付け加えるだけでいい、他は愚策だ

  131. 131.

    J2の3位以下に下克上昇格チャンスあげるだけでも充分だろ
    J1の16位とJ2の3位が中立地で一発勝負がいい

  132. 132.

    現行の制度がわかりにくいって議論になってるのにあえてアウェーゴールを導入したら同じ事じゃない?
    それなら普通に勝ち負けで判断した方が良い

  133. 133.

    今のままでいいわ

  134. 134.

    「今年の湘南に勝ちきれなかったチームが云々」というコメントをよく見るけど、その16位湘南相手にアウェイで勝ち切ったJ1チームが今季何チームあったかは、議論されない不思議。

  135. 135.

    スケジュール的に考えると中立地がいいだろうね
    中立地といえば長居

  136. 136.

    色んなあがる声みても、現状のままならJ2もりさがらないわけだし、アドバンテージとしてJ1ホーム開催(J1側はちょっとした収入にもなる)が一番多いね。これ以外にすっきりした解決方法ってないよなぁ。J2の6位があがって落ちる、それはもうJ2の6位に負けたJ2のクラブとJ1の16位の責任だわ。

    ※130
    アウェーゴール2倍も議論のわかれる世界的に賛否がある一例だから余計にややこしくなってるぞ。

  137. 137.

    ※60
    J2の4位から入れ替え戦無しで昇格して
    翌年16位と同勝ち点のおたくが言えることなんすかね?

  138. 138.

    見直しと言っているだけで変更するとは言っていないので今のままでいいかな。どうせ、どんな風にルール変えようが文句はでるから変えなくていいよ。

  139. 139.

    J1のどん尻と比べるからそう思えるのだろうけど、J1側から見たら昇格クラブはJ1で優勝を争うとまではいかなくても、勝ち越せる程度の強いチームに入ってきて欲しいのよ。J1とJ2を行ったり来たりするチームには上がってこないで欲しい。
    そのためには不利な入れ替え戦でも勝利出来る差を見せてつけてくれないと。
    なので今の制度で十分。というか、昇格戦相手はJ1リーグ勝ち越しているくらいの順位のチームでもいいとおもう。

  140. 140.

    個人的には
    J2ホーム開催、J1引き分け以上残留
    が一番公平な気がする。

    J1側には「アウェーだけどJ2の3位以下に負けるわけないよね?負けたらJ1の価値ないよね?」
    J2側には「ホームでJ1の16位に勝てないようなら来年無理だから諦めろ」
    ってなるし、割とフェアじゃない?

  141. 141.

    個人的には今の湘南は昇格枠が3になって上がれたからあると思ってるので、そもそも一個前の方式に戻していいと思う。
    プレーオフ上がりのレベルがというけど一度上がることでクラブが成長していく、奇跡の一年からエレベータークラブ化、J1定着って道筋はあるんじゃないかな
    DAZNが入ってJ1の収入が増えたことで強いクラブを守る面が今の制度にはあるだろうけど、まだまだJリーグは各クラブの成長をうながす時期だと思う

  142. 142.

    ※134
    対湘南1試合をJ1でフォーカスする意味は無い
    何故なら1年間戦った優劣が既に順位に出ているから
    J2にはそれが存在しないから対戦結果を大きく取り上げるしかない
    これは既存のプレーオフに無理やりJ1をぶち込んだ中途半端な作りがもたらした課題

  143. 143.

    ロティーナ監督(東京V)「今回のプレーオフ決定戦、J1のチームがアドバンテージを有するのは私には理解できません。これまで対戦した大宮や横浜FCがアドバンテージを持つのは妥当です。彼らは同じリーグで戦い、シーズンを通した最終順位が東京Vより上だったのですから。磐田はわれわれと異なる1部にいて、リーグ戦の上位にいたわけではない。今回のレギュレーションで、J1のチームに与えられるアドバンテージは大きすぎるというのが私の見解です」

  144. 144.

    J1J2入れ替え戦を勝負つくまで延長戦、が良いと思う

    丁寧に議論する、って言ってるみたいなので議論深めてけばいい

  145. 145.

    近年ありがちなクレームに負けて善処しようとする企業みたいな流れだな

  146. 146.

    ※18
    昇降格のかかったPK戦とか俺だったらプレッシャーで漏らす(´・ω・`)

  147. 147.

    こんなんチーム数やら試合数やらJ3といった構造の問題と不可分なんやからコメ欄で短文で議論できるわけないわな。

  148. 148.

    そもそもJ2の4〜6位は権利すらなかったんだから不利で当然でしょう。
    それにJ1の16位とJ2の6位では難易度が圧倒的に違う
    ルール変更は不要かな。
    強いて言うなら J2の3位は4〜6位に対してもう少し有利があって良いのかなと思う

  149. 149.

    ※32※60※96
    入れ替え戦に親殺されてそう

  150. 150.

    ※4
    厳しいどうこうで挑戦する機会を奪うな。挑戦するチャンスが増えたらそれだけ成長するチャンスも増えるんだよ。
    偉そうに厳しいとか言うけど、未来が見えてから言えって話

  151. 151.

    J1の16位なんて降格でいいんじゃない?入れ替え戦なんてして残られても、
    また下位でグダグダされるだけだから。
    ワンチャンでJ2の3位かプレーオフ勝者が昇格して勢いのまま残るか、
    J1チームのボーナスステージになるかの方が建設的。
    湘南とか鳥栖とか、不祥事ばかりのクラブは一回降格して痛い目にあったらいいと思うよ。

  152. 152.

    じゃあJ2の降格枠も3つにしなきゃね
    J3のクラブのためにも

  153. 153.

    悔しければ負けるな下に落ちるなってことよ

  154. 154.

    まだ2回目だしもう少し見ないといけないと思う。
    2年連続J1/16位が翌年降格するならまた議論すればいいのでは。
     
    オランダラのプレーオフおすすめ。議論がバカらしくなるから。

  155. 155.

    新国立とやらのどこが中立地なんだという
    たとえば湘南徳島の組み合わせだったならもう湘南のホームみたいなもんでしょ
    サポの数とかは何の影響もないけど選手の移動距離で必要ない有利不利が出てくるわね

  156. 156.

    改善をためらわない姿勢やダメだったらすぐに戻す姿勢は素晴らしい

  157. 157.

    そもそもこの制度の1番の被害者って大宮でしょ?
    でも大宮が昇格できなかったことには誰も文句言わないよね。
    なんであの1試合でこんなにプレーオフ根本の議論が持ち上がってるのかイマイチよく分からないけど‥‥。しかも試合前じゃなく試合後に
    去年ヴェルディが負けた時もこんな話題になったっけか

  158. 158.

    どうせ中立地開催という結論に落ち着くだろうな。
    興行面を考慮するとプレーオフと入れ替え戦は外せない。

    個人的には、スプリットシステムを導入しなければそれでいいや。

  159. 159.

    中立地にまで文句言い始めたらどうにもならないよ
    好きな時に好きなスタジアムを使えるなら別だけど

  160. 160.

    ※157
    試合に負けて被害者はないわ

  161. 161.

    ※157
    残ったのがでかい不祥事起こしたクラブだから
    馬鹿馬鹿しいほど感情的で単純

  162. 162.

    ※139
    そんなチームはもともとJ2に居ないって。

    ※143
    俺はロティーナの意見と同じかな。
    2.5枠でいいじゃん。

  163. 163.

    J2-J3間もJ1-J2の現行レギュレーションみたいな入れ替え戦してほしい。単純に盛り上がりそう。
    何だったら6位から階段シードでもいい。

  164. 164.

    ※161
    今年湘南が残ることまで不当だなんてほんとに誰も言ってないだろ。

  165. 165.

    J1 16位VSJ2 5位
    J2 3位VSJ2 4位
    こうした方が公平だと思う。
    J2は3試合戦わなければいけないのにJ1はホームで1回引き分けれればOKなのはちょっとねぇ…。

  166. 166.

    J2が不利って意見の方は優しいコメント多いのに
    逆の立場のコメントの幾らかはやたら辛辣だね。

  167. 167.

    プレーオフの収入って配分どうなってるんだっけ。
    J2 6位のチームってずっとアウェー連戦確定だから、3連勝して昇格しても入場料とかは1銭も入らない感じなんだろうか?

  168. 168.

    散々プレーオフに負けて今年自動昇格した立場から言うと、今のままで良いと思う。
    トップカテゴリーなんだから、それ位のプレミア感を出した方が昇格した時に嬉しさ倍増すると思うの。

    話は多少ズレるが、タイトルマッチは引き分け防衛。
    挑戦者(この場合J2)は勝たなければいけない。
    王者(この場合J1)は死にもの狂いで今の立場を守る。

    って考えると、今のレギュレーションは良いと思う。異論は認める。

  169. 169.

    同じクラブだってスポンサー収入や観客動員数はJ1かJ2かで変わる
    外国人枠だって違う、日ごろの対戦相手も違う、それに伴って編成も変わる
    J1でやってきたクラブとJ2でやってきたクラブ、条件が同じはずがない
    例え中立地延長PKでも、入替戦は上位カテゴリクラブに有利な条件だと思うよ

  170. 170.

    ※16
    残留したのは、セレッソと名古屋でしょw

    普通のJ2のチームと財力違うんだから、補強も出来るし残留するさ

  171. 171.

    「中立地が中立地じゃない」って言いだすと、究極系がうちの去年の天皇杯決勝だと思うんだけど。
    とはいえ、文句を言ってもしょうがないしなぁ。

  172. 172.

    J1優位はいいんだけど引き分け残留とホームゲームの2点の優位性が与えすぎなんだよね。
    日程とか考えてもJ2アウェイか中立地が妥当じゃないかなあ。

  173. 173.

    結局J1残留に甘くJ2からの昇格を厳しいものにするか、J1残留に厳しくJ2からの昇格に甘くするかのせめぎ合い
    PO組の翌年降格続いてJ2からの昇格を厳しくした結果J1残留に甘くなったのが今
    作用と反作用が繰り返してるだけの話だからまた前のに戻してJ1・16位自動降格、POはJ2・3~6位でいいじゃん
    3年ごとに替えるとかでもいいし、ずっと同じ仕組みでなくてもいいだろ
    ただ、興行的には今の仕組みは一試合多いから美味しいよな 金銭面でもっと儲かる仕組みがあれば即採用でしょ

  174. 174.

    本当に平等に近くするならプレーオフリーグやるしかないけど、日程的にむりだしなぁ
    別のリーグだから1年の成績比較するのはナンセンスだし、今のは制度はそんなに悪くないと思うけどなぁ
    J1チームが引き分けで抜けられるから守備的になるのはちょっと残念だけど
    上位チームが2点以上取っての引き分けか勝ちで上位チームの残留とか無理やりするのは違うだろうし

  175. 175.

    そりゃ上のカテゴリーに上がったクラブは落ちにくいレギュの方が良いわな

  176. 176.

    変える必要ないよ
    POで上がってきた昇格クラブがJ1で全く勝ち点取れず降格していくからこのレギュレーションになったのに
    J1クラブに勝てないクラブは昇格すべきじゃない

  177. 177.

    J1に有利すぎる現行制度には反対だな

    個人的にはPOはありだと思う
    J2クラブの目標値をつくれたことと、リーグ終盤が白けずに済むから
    仮に1年で降格することになったとしても1チームでも多くのチームにJ1を体感してもらいたい。
    2013年のガンバ効果どころではない、各J1サポがアウェーを訪れることで観光収入にもなるし、新たな観光資源の発掘にもなるし

  178. 178.

    J2に勝てないチームもいらなくね

  179. 179.

    ※157
    試合前でも議論になってる
    https://blog.domesoccer.jp/archives/60140507.html

  180. 180.

    中立地帯は考慮の余地あるけど今度は関東とか京阪神のクラブが有利で云々って出てくるんじゃないの。

    個人的にはPK決着は嫌だからドローで勝ち抜けアドバンテージ付与の方がマシ派です。

  181. 181.

    ロティーナもリカ将も問題にしてるのはJ1側が有利な事じゃなくて有利過ぎる事でしょ?

  182. 182.

    徳島もプレーオフ引き分けで上がってきただろ。
    それと今回何が違うの?

  183. 183.

    現行制度の一部変更で、最後ちゃんと決着つけて勝った方が昇格、で良いと思う。
    J1は引き分けでもOKだと試合展開もかなり影響するし。

  184. 184.

    簡単に見直し検討とか言うなよ

  185. 185.

    ※166
    辛辣というかJ1のほうがすごいんだから当たり前では?
    J2で4〜6位程度なんだからそこら辺わきまえるべき

  186. 186.

    プレーオフは順位の序列があるから今のママでいいけど、入れ替え戦は序列はあまりつけずに、J1ホームで延長とPKまでやるのはどうだろうか?

  187. 187.

    ※166
    そりゃあ現状J2が不利なんだしそうなるだろ
    これが仮に「引き分けならJ2が勝ち抜け」なんてルールだったら逆になると思うぞ

  188. 188.

    そもそも興行目的で7年前にレギュラーシーズン以外の昇格枠(PO制度)を導入したわけで
    SNSの発達とともに海外リーグと比較したり時代のニーズにあわせて1度立ち止まって見つめ直すのはムダなことではないと思う

  189. 189.

    あーあ
    J1とJ2が同格ってチェアマンが認めちゃったよ
    何のためのカテゴリ分けなんだか

  190. 190.

    ※182
    ロティーナも言ってたけど
    J2内でのPOは同じリーグを戦った上での話だけど
    J1とJ2でのPOは別リーグを戦った上での話だから

  191. 191.

    ※173 こんなのはどう?
    まず、J1の最下位とJ2の1位は自動入れ替え、加えて
    J2の2位×J1の14位①
    J2の3位×J1の15位②
    J2の4位×J1の16位③
    J2の5位×J1の17位④
    をやって、①の勝者はJ1、④の敗者はJ2
    次に
    ①の敗者×②の勝者⑤
    ②の敗者×③の勝者⑥
    ③の敗者×④の勝者⑦
    で、⑤の勝者はJ1、⑦の敗者はJ2
    次に
    ⑤の敗者×⑥の勝者⑧
    ⑥の敗者×⑦の勝者⑨
    ⑧の勝者はJ1、⑨の敗者はJ2
    最後に
    ⑧の敗者×⑨の勝者

    こんだけやれば儲かりまっせ、どうですかお客さん
    書いていてもこれムリやなと思う内容だが

  192. 192.

    J2民「やるならせめて延長PKで」
    J1民「1点アドバンテージ寄越せ」

    情けねえ

  193. 193.

    確かにJ1が有利なのはおかしい
    降格しても分配金の救済措置までつけてるのに
    元々3チーム降格を2+1のプレーオフを導入した感じなのにJ1が有利って

  194. 194.

    現行制度でOKだけど、入れるとしたら最後のJ1 16位VSJ2はホームアウェーだな
    でもJ2がJ1の16位に勝てないようだと、来年度のJ1は無理だと思う

  195. 195.

    もうルヴァン縮小してプレーオフ拡大してはどうか。

  196. 196.

    せめて開催地をJ2側のホームにすれば有利不利感は薄れるんじゃないかなぁ

  197. 197.

    ※191
    ルヴァンカップって名前つけてやろうぜ

  198. 198.

    やっぱり色々議論されるのは決定戦のところのレギュレーションだと思うな

  199. 199.

    リカルドもロティーナも別リーグ理論出すがセ・リーグとパ・リーグみたいな違いではないんだからさ
    J2の4位~6位はどう甘く見たって本来敗北者なのに

  200. 200.

    ガチの中立地求めるならモンゴルあたりでやるしかい

  201. 201.

    J1ホーム開催
    引き分けはJ1勝利扱い
    休養日がJ1のほうが1日長い

    J1のアドバンテージを全否定するつもりはないが、三重苦はさすがにやりすぎ
    プレーオフ組が1年で降格したのも名古屋セレッソが連続で残留して説得力を欠いている
    プロビンチャに夢を見るチャンスはあっていい。たとえ1年で降格してもその経験が未来に繋がる
    松本も1回目の昇格は完全に跳ね返されたが2回目は惜しいところまで粘れたのも経験あってこそ
    それを既得権益守りたい為に否定して欲しくない

  202. 202.

    当たり前だよ

    こんなひどいレギュレーションないだろ
    昇格させる気がないじゃん

  203. 203.

    贔屓J2だけどJ1が20チームだったら3チーム自動降格でもいいと思うけど18チームだし3はどうかなって思う。
    ホーム&アウェーまでやってくれたら見ごたえもあるしおもしろいけど、日程もキツくなるし時期的に天皇杯も残ってるから、中立地かJ1ホームで延長+PKあたりがいいかな。
    J2同士は現行のままでいいと思うけど。

  204. 204.

    マジで、プレーオフあるだけありがたいと思った方がいい。長崎もそれで本来昇格の希望もない中2シーズンワクワクさせてもらえたし。

  205. 205.

    ※155
    それ言い出したら日本のどこにも中立地と呼べるスタジアムはなくなっちゃうぞ
    ラピュタでやるしかない

  206. 206.

    ※176
    レギュレーションに救われた貴方のチームには言われたくないし、言う資格もない

  207. 207.

    ※188海外との比較なら、イタリアみたいに3位と4位が勝ち点差10空けばプレーオフなしで良いと思う。
    2015年は「昇格できたら嬉しい。」という思いと「これだけ勝ち点差あって、1試合でひっくり返るなんて逆の立場なら納得できんよな。」という思いが半々であった。

  208. 208.

    まあ、徳島が上がっていたとしても、いくらロドリゲスでさえ、1年で降格だろうから、湘南が残留して良かったんじゃない?

    ロドリゲス、言い訳するな!
    また来年、挑戦すればいいだけのこと。

  209. 209.

    J1ホーム延長PKで白黒はっきりつけるのが一番わかりやすい
    J1のアドバンテージもあるし90分引き分けのモヤモヤ感も無くなる

  210. 210.

    J1J2ともに過去最高の観客数だった今季、その一方でPO第1戦の動員伸び悩みを感じた人も少なくない
    新規サポーターが増えた今、さまざまな意見が上がり
    ここでも具体的な代案が出されているので、運営側も議論の場に活用しやすいと思う

  211. 211.

    まー徳島は、前回上がったときに勝ち点14で1年降格、入れ替え戦の導入を後押ししたような立場だからなんともね
    J1チームホームで、延長はあり、PKはなし、くらいで良いような気がするけどね

  212. 212.

    だから、昇降格制度ってめんどくさいからやめろ。とあれほど。。

  213. 213.

    ※210
    今のままならPOの客はもっと減るぞ
    ほぼ罰ゲームなんだから

  214. 214.

    個人的にはJ1の16位とJ2の345位を入れたトーナメントかなあ。最初からJ116位を入れたトーナメントなら上位アドバンテージも納得できるんだが。

  215. 215.

    J1が有利なのは当然のことだろ
    なんで下位リーグが上位リーグと同等の権利で入れ換え戦をやらないといけないんだよ
    文句いうのは筋違いだしチェアマンがその文句を受け入れてる事自体がおかしいわ

  216. 216.

    ※215
    どのチームでも上がったり下がったりするのがJリーグのシステムであってだな。。

  217. 217.

    以上J1クラブの泣き言でした

  218. 218.

    ※212
    いや、その面倒くさいのをわざわざ各人持論を持ち寄ってストーブリーグを楽しんでるだけだぞ
    本音では問題提起してくれて話題ができてありがとうと言いたい

  219. 219.

    やさしくしたらそれを当然と思ってずうずうしくなるっていう印象だな。
    昇降格の相場は18なら2で20なら3、18チームのJは2が妥当なんだから3チーム目はJ2にとったらボーナスゲームみたいなものでしょ。
    まぁ議論するとしたら興行的に1発勝負で勝ち負けではなく引き分けでOKなのは盛り上がり欠けるってところかな。

  220. 220.

    言い方は悪いけど、そもそもプレーオフはJ2のシーズン終了間際の消化試合を減らして興行的に盛り上げるための制度であって、
    弱小チームを無理矢理J1に上げるための救済制度ではないんだよなぁ。

    プレーオフから勝ち上がった年、徳島さん34試合で何勝したよって話でさ。

  221. 221.

    J2のチームの数を減らすか、J1のチームの数を増やすかしか、根本的な解決にはならないんだろうけど、見直しをしてくれるのは嬉しい。

  222. 222.

    本当の意味での中立地は存在し得ない。
    国立でやるなら関東のクラブが有利だし、実際に長居を中立地にしたら下位側でセレッソが勝ち上がったこともあったし。
    でも引き分けOKはやりすぎだからJ1側にホーム開催権あげるくらいでいいんじゃない。

  223. 223.

    J2側が昇格PO勝てないようでは、どのみち来季は厳しいでしょって話はそりゃそうなのかもしれないけど、それを言い出したら、J2に勝てすらしないJ1チームも来季はどうなんだって話であってね…
    J1参入POって銘打つのであれば、J1チームもちゃんと混ぜようよ
    トーナメントの2つの山作ってさ、片方は最初にJ2の5位と6位が対戦して、その勝者が翌週J1の16位と対戦
    もう一方はJ2の3位と4位が対戦
    その翌週に2つの山の両者が決勝で戦う
    会場は、リーグ戦またはディビジョンの上位クラブのホームスタジアムで一発勝負
    引き分けによる勝ち抜けのアドバンテージはなし
    最低限これくらいじゃないとおかしいよ

  224. 224.

    前から散々指摘されてたのに実際に問題が起きてから対処ってのは印象悪いよね
    何もしないよりはマシとはいえ

  225. 225.

    今の湘南に、てのは、これに勝てなかったから優勝出来なかったチームもあるんだから、それは無し。
    上がってもすぐ落ちるなんてのは、当たり前っちゃ当たり前。J2のチームは金がない。
    別にすぐ降格になっても、それはそれでいいと思うが。

  226. 226.

    金曜開催を導入したときもこんなシステムじゃお客さんは減ってしまう、世間の注目を集めてもデメリットが大きい…など反対の声が多かったけど
    いざやってみると新規開拓で来場者増
    DAZNもクラブ側もwinwin
    思いっきり変わるタイミングなのかもしれない

  227. 227.

    J1は3チーム降格で16位は入れ替え戦という感じではなくJ1参入プレーオフに回るという扱いにするべき
    16位は1度降格したけど救済措置でJ2の勝ち残りと試合して勝ったら昇格って感じにすれば普通に引き分けJ1勝利とはならないと思う
    J1アドバンテージはホームでやれるぐらいで十分
    ルールも延長PKありの普通のルール
    J2側の勝ち残り決めるのは勝点3差以上あれば引き分けでも上位チームの勝ち、勝点1か2差なら延長PKありのルールがええと思う

  228. 228.

    直ぐに降格っていうか大差で早々に降格が決まってたのが問題だったんじゃない

  229. 229.

    PO上がりはどうせJ1最下位って言うけどヴェルディを退けた今年の磐田は最下位やんけ
    PO上がりと16位、どっちがJ1に相応しいのか決めるのならば出来る限り平等にさせるべきだわ

  230. 230.

    リカルドの意見はごもっともです。
    しかし徳島ヴォルティスとしては2013年にプレーオフ昇格して、開幕戦からずっと最下位を漂っていた以上、J1優位は仕方ない。このレギュレーションの要因になってる訳だから。
    クラブとしてJ2最高順位が3度の4位だから、まずは2位以上を目指して自動昇格しましょう。

  231. 231.

    こんなの数年おきにレギュレーション変わるだけで公平も不公平もない
    そのとき決まったレギュレーションでやるだけ
    文句言うのは負けた人

  232. 232.

    ルール見直し、否定派 対 賛成派→50対50いい勝負

  233. 233.

    16位をpoトーナメント一回戦から参加させるための日程調整の関係で、増えすぎたJ2を4つくらいJ3に落としまーす(無慈悲)

  234. 234.

    参入決定戦とは関係ないけど、ルヴァンのPOステージこそ1位チームのホーム一発勝負アドバンテージありにしてほしいんだが

  235. 235.

    そりゃそうだろww
    ホーム開催で負けなきゃOKとかなぞだろ。ホームで得た収益もあるしなにもかもj1が得でしかない。j2は罰ゲーム。世界中見渡してもこんなふざけたレギュレーションないぞ。

  236. 236.

    J1ホーム
    試合は延長まで
    延長でも決着つかなければJ1側残留

    これでどうよ?

  237. 237.

    徳島が甲府にも勝ってたら、説得力があったんだけどね
    個人的にリカさんの発言は少し残念

  238. 238.

    こんな罰ゲームみたいなプレーオフと決定戦に参加してたら来年の編成に遅れが出て何も良いことない。
    16位のチームも補強が遅れる。

  239. 239.

    これ湘南のせいではなくね?かなり前からこの話あがってたよ

  240. 240.

    ラスボスがJ1のチームだからな…なかなか昇格のハードルかが高いと私も思いますよ

  241. 241.

    あまりに力の差があるチームが自動でJ1に上がってくるとJ1のリーグに速い段階で消化試合が発生しちゃうからやっぱり決定戦は必要なんだよね

  242. 242.

    野球のクライマックスステージやボクシングの世界戦等、
    上位と下位が戦って互角の場合は上位を優先するのは至って普通の事だし
    こんなに揉めるんならプレーオフやめて上位下位2つの入れ替えだけで良いんじゃない?

  243. 243.

    入れ替え戦は絶対いるよ。去年な緑、今年の徳島も昇格したらぶっちぎりで降格でしょ。
    磐田は降格はしたけど歴代最強の最下位(勝ち点)

  244. 244.

    いっそ昇降格枠を0にすればすっきりするんじゃね?
    Bリーグも、長期投資目当てで昇降格を廃止するし。

    ただ完全に廃止するとJクラブがACLに出られなくなるので、1枠ぐらいは残してもいいかも。

  245. 245.

    ※204
    ほんとこれ
    徳島はそもそもJ2の4位だし

  246. 246.

    一般的には12月はスポーツオフシーズンで… 2012年の導入以来昇格決定戦、天国or地獄に注目が集まっていた。
    五輪の自国開催で他競技の報道量が増えそれぞれの魅力を楽しむと同時に、不公平感のあるルールに疑問を持たれてしまうのは避けたいよね。

  247. 247.

    プレーオフ決勝くらいは延長戦で決着つけてもいいと思うけどね

  248. 248.

    1〜2年でJ2に戻るチームも多いわけだし、昇格のハードルは高くて当然

  249. 249.

    今年のリーグ戦・湘南ホームの結果一覧
    ○●は湘南側から見て。
    第1節○2-0札幌
    第2節●2-3FC東京
    第4節○2-1仙台
    第6節●0-2磐田
    第7節△1-1松本
    第10節△1-1名古屋
    第11節●0-1大分
    第14節●1-2横浜FM
    第17節●0-2C大阪
    番外編 天皇杯二回戦●0-4三重
    第19節○3-1神戸
    第21節○3-2鹿島
    第23節●2-3鳥栖
    第25節△1-1浦和
    第27節●0-6清水
    第28節●0-5川崎
    第30節●0-3G大阪
    第33節○1-0広島

  250. 250.

    16位も入れて3位から5位までのプレーオフで良いんじゃない?
    上位チームのホーム
    ただし、引き分けならPKまで
    収入の取り分はホーム7割で

  251. 251.

    また来年頑張ればいい。その言葉がどれだけ虚しいものかは、2016年に中西に足引っ張られたウチらが良く知ってます。

  252. 252.

    ※17に1000票

  253. 253.

    ※142
    こちらの説明不足で申し訳ない。
    チームの強弱や優劣を議論したかったわけではないのです。

    「16位に終わったチーム相手にアウェイで勝ち切れないなら、来季J1で戦ってもすぐに降格する」という理屈がそれなりにまかり通るなら、今季J1で湘南アウェイに勝ち切ったチームが半数くらいはいないと説得力に欠ける、という話です。

  254. 254.

    「J2に厳しく」で始めた入れ替え戦だけど
    J1も、これ残してええんか?
    って見えてしまったから、この議論なんだよな
    そこの調整って意味では、引き分けアドバンテージ無しぐらいが妥当かな

    中立地は中立地だと思って抑えていたらだな。。。。。

  255. 255.

    ただこの方式だと今年の柏ぐらいじゃねえの勝ち抜け出来んの?横浜FCだと多分負けそうだし、去年の松本と大分だって怪しいぜ。

    J2 6位じゃJ1じゃ勝負にならねえって意見もあるけど、優勝した松本でも1年しかもたないしな。

  256. 256.

    ものすごい今更感あるな。こんなん2017年の末に現行制度が発表された時点で指摘されてただろ。
    J2の3位以下で昇格したチームは翌年降格することが多いから、J1の16位と対戦させてどっちがJ1にふさわしいか決めましょうって話だったはずなのに、引き分けだったらJ1チームが残留ってそりゃおかしいよ。去年は磐田が力の差を見せたから問題にならなかっただけで、今年みたいなことがいずれ起こるのは誰だって予想できた。
    てっきり、不公平は承知の上でJ1チームをある程度固定させたいんだと思ってたわ。

  257. 257.

    記事から感じた最初の印象「ゴネればゴネるほど言い分を聞いてくれる優しいチェアマンでよかったでちゅね~WW」
    ※189※220
    ほんとそれ
    そもそも今J1定着してる元J2組はプレーオフ出場より遥かに熾烈な自動昇格枠を勝ち取って今のカテゴリに居るってのに
    これでまた「公正な変更」するんならJ2組のプレーオフも上位ホームの延長~PK決着でルール統一してもらわんと

  258. 258.

    年間成績見ても今年の湘南は浮き沈みが激し過ぎて正直1-1で引き分けた徳島さんがJ1レベルと言えるのか言えないのかわかんないわ

  259. 259.

    ※243

    こういう意見で思うのがなんでそのままの戦力で行く前提なの?って話
    仮にヴェルディや徳島が「たったの1試合」だけでJリーグに勝ったとしてそんなに成績変わるもんなの?
    山形が昇格した時、それこそ天皇杯で旋風起こしていたわけでJ1クラブに勝っているっていうなら山形は翌年なんで降格したの?

  260. 260.

    ※256

    やった上でやめるか、やらずに何も変えないかだと絶対に前者の方が大事
    トライアンドエラーって必要だよ

  261. 261.

    対等にするならJ1の16〜18位とJ2の3〜1位の入替戦で良いよ

  262. 262.

    ①J1 16位vsJ2 5位(引き分けは上位勝ち上がり)
    ②J2 3位vsJ2 4位(同上)

    ①②の勝者同士で中立地で決勝(上位アドバンテージなし)
    が公平じゃない?

  263. 263.

    入れ替え戦の上位リーグ贔屓の理屈は海外で絶対通用しないわ
    これがジャパンズウェイか

  264. 264.

    ※253
    ベルマーレはホームもアウェイも5勝3分9敗(トータル10勝6分18敗)
    ホームで負け越してるよ

  265. 265.

    この米欄を見て、結局どれだけレギュレーションを変えようと、万人が納得するものは未来永劫得られないんじゃないかという気がしてきた

  266. 266.

    もしかしてJの中の人が見るかもしれないのでちょっと書いてみる(笑)

    プレーオフ枠が減っちゃうけど、J2・4位対5位を一回戦、勝者は二回戦でJ2・3位と対戦。ここまでは上位Hの一発勝負。
    で、2回戦の勝者とJ1・16位が決勝でH&Aで対戦。アウェイゴール含めて同点なら30分の延長、それでも同点ならJ1・16位の残留。
    ただし特例として、J1・16位がACL参加チームの場合は、J1側ホームの一発勝負とする。
     
    この案のポイントは、
    ・J2・3位に日程のアドバンテージを与えることができる(本来昇格チャンスがなくても仕方ない4位以下に対しハードルを上げる)
    ・決勝1戦目をウイークデーにすれば日程は大丈夫そう(今年の浦和のようなケースは日程がきついので1戦のみにする)
    ・PKはトーナメントの勝ち抜けチームを決めるのならともかく、ディビジョン決定の手段にはふさわしくないのでNG。延長やって引き分け防衛ありが妥当な線。

  267. 267.

    日本で中立地ならば沖縄しかないじゃないか。
    選手たち大変だぞ沖縄まで行くのは。

  268. 268.

    降格枠を必死で減らしたい奴がいて草

  269. 269.

    ※161
    感情的で単純なのは君の頭の中だよ

  270. 270.

    別にすぐに落ちてもいいんじゃないの?
    残留争いしてるクラブなら尚のこと有難い話なわけだし

  271. 271.

    JリーグTVで元からレギュレーション変えたいって話を原さんが言ってるから
    文句言われて云々は関係ないよ

  272. 272.

    ※267
    FC琉球「」

  273. 273.

    J2側に勝ちぬけさせる為にやってるわけじゃないよ
    決定戦の現行レギュレーションだとチャンスが無さ過ぎるんじゃないかって所があれなんでしょ

  274. 274.

    延長有りPK無しが落としどころじゃないの
    延長無いとJ1側有利過ぎるし
    PK有りでPK狙いになっても面白くないし

  275. 275.

    J2の4位以下がガタガタ言うなって。
    不公平を無くすならプレーオフ自体を無くして
    J1 16位 vs J2 3位のH&A戦にすべき。

  276. 276.

    入れ替え戦自体なくした方が良い
    日程延びて来季のチーム編成が大幅に遅れるじゃん
    そんなんじゃJ1側が残留しようがJ2側が昇格しようが来季圧倒的に不利だし降格候補の筆頭じゃん
    ただでさえ弱い2クラブに次シーズンに響く不利背負わせるとか酷過ぎる
    自動降格だけにして、降格枠が2か3かで議論するべきだと思う

  277. 277.

    FIFA様が万国共通でチーム数によって昇降格のルール決めればいいと思う。

  278. 278.

    7年前からスタートした昇格PO、冬ドラマ「天国か地獄か」がここまで盛り上がってきた要因は「下剋上」が売りだったわけで
    新たなメインキャラクター(J1)が投入され、最初からただひとり与えられた大きなアドバンテージを利用して主役の座に立つと…
    物語のクライマックス、起承転結の〆として違和感を覚える視聴者がいるだろうね

  279. 279.

    個人的には「引き分けでもいい」ってのは試合内容に影響する(リスクを負って攻める必要がなくなる)からやっぱ延長、PKまでやって欲しい。
    それとは別の話で、各クラブが上位カテゴリで戦うって経験は100年構想の観点からも有意義だからガンガン入れ替えればいいと思う。年間5クラブくらい入れ替え対象でも面白いのでは。
    あとまた別の話だけどJ1側の13〜16位のプレーオフなんかも興行的にはアリだと思うけどな。

  280. 280.

    下克上もドラマも結果的にそうなるものであって、下克上とドラマを作る為の制度にするのは本末転倒

  281. 281.

    ※276
    J2クラブの財政考えたらもうそれできんでしょ…
    消化試合増えたらその分苦しくなるんだから
    企業努力でどうにかしなきゃいかんのだが、やはり話題性に勝るものはないんですわ
    ウチもJ2のころ、箸にも棒にもかからない成績の年は動員には相当苦しんだからなぁ

  282. 282.

    昨日の試合徳島の方が良いサッカーしてたから余計に残念だったわ

  283. 283.

    ※265
    そりゃそうだよ。
    万人受けするルールあったら最初からそれになってる。

    どんなことにも納得しない奴は必ずいる。
    ※中にはルールがどうであれ、ただ文句言いたいだけのかわいそうな人もいる。

  284. 284.

    結局のところ、「POの意義目的を再確認したうえで、それに沿った運営ルールとする。それに沿わない部分は、一定期間運営評価したのち、再度議論する。」と言ったところに落ち着きそうな気がする。相反する意見が飛びなう中で、万人が納得しうる落としどころを模索するのはとても難しい。

  285. 285.

    いろんな方法試してだめだったら柔軟に変えるのは悪いことじゃない
    むしろ机上であーだこーだいうよりはいいと思う

  286. 286.

    3枠目で昇格し勝点20未満で降格した諸チームのサポの感想としては、それでも良かったって事なんかね。
    他チームからすれば勝って当然・負けたら実質マイナスっていう喜びの少ない試合が増えて嫌だったけども。

  287. 287.

    難しい問題だねえ
    見ている側の感覚としては、最長3週は長いと思った。
    (この点で経験者は他に緑さんだけ 昨年緑さんの感触はどうだったんでしょ
    全戦アウェイでより過酷だったはず)
    でも万人が納得する仕組みに近づけようとすると、どうしても長くなってしまう
    決定戦のH&A化or延長戦、水曜も試合して過密化とか…?
    難しい、ああ難しい

  288. 288.

    ※279
    自分たちがもしPKで負けてJ2に落ちたらPK戦納得できるのかな?

  289. 289.

    J2の6位まで昇格チャンスあるのはやり過ぎだからプレーオフは4位までにしてほしい

  290. 290.

    ところで中立地ってどうせ関東なんでしょ
    それってほんと中立地なの?

  291. 291.

    ※280
    そうはいってもPO導入は”興行”目的で開始した
    そのドラマの完結編として入れ替え戦がある以上は多少はね

  292. 292.

    現状の他国リーグの仕様。
    イングランド&スペイン:1部の下位3チーム自動降格。2部の1位&2位と3~6位の中から1つ昇格。

    イタリア:1部の下位3チーム自動降格。2部の1位&2位と3~8位の中から1つ昇格。ただし、3位と4位のチームの間に勝ち点が10?14?(場所によって書かれてるのが違う)離れてると3位が自動昇格。

    ドイツ&フランス:1部の下位2チーム自動降格。2部の1位&2位が昇格。3つ目は1部の3チーム目と2部の3位がH&Aで対戦して決める。

  293. 293.

    ※288
    元々16位は自動降格なんだから入れ替え戦ある時点で救済措置とられてるわけだし
    PKで悔しがる以前にそこに至るまでの経緯を考えると…

  294. 294.

    色々言い訳しているけどJ1の下位からしたら二部落ちしたくないだけだろ。やっとの思いで残留しても結局は翌年苦しむんだからスパッと降格しとけ

  295. 295.

    ※279
    J1側の13〜16位のプレーオフはやりすぎだよw
    J1クラブの3分の1が降格危機にさらされるってことじゃん

    ※291
    リーグ戦を最後まで白熱させる興行目的なだけでドラマ云々はもうスポーツの話じゃないよ

  296. 296.

    どっちかのホームでやって引き分けならアウェイの勝ちで良い

  297. 297.

    ※191 レスどうも!それいいね! POだけでもスポンサー付きそうだし!
    でもそれじゃJ2上位のご褒美が少ないし昇格2.5枠の考えをそのままならJ1の最下位とJ2の1位とJ1の17位とJ2の2位自動入れ替え、
    J2の3位×J1の16位①
    J2の4位×J1の15位②
    J2の5位×J1の14位③
    J2の6位×J1の13位④
    で以降は同じ、J1・J2の消化試合可能性減らす意味でもなるべく多いチーム巻き込んだ方がいいかと。

  298. 298.

    去年入れ替え戦無しでJ1に上がれてたとしてもぶっちぎりの降格になってただろうことは認める。
    だけど、それでも上がりたかったし、「あの年制度が変わってなければ」ってのはこの先昇格できない限りずっと心に引っ掛かり続ける。
    良い形を模索するのは当然だし、たらればに意味も無いけどさ…。

  299. 299.

    このままが一番いいよ。

  300. 300.

    賛否いろんな感想があがるのはファンの多様性、新規が増えた証拠。
    視聴者から現実味のある様々な提案が出され運営が耳を傾けている、慎重に議論重ねてくれることは歓迎したい。

  301. 301.

    リカルドは選手達の溜飲を下げるためにあえて言ったのかな?

  302. 302.

    ※299
    よくないから検討するんでしょ

  303. 303.

    ※301
    引き分けありだと単純に戦術の幅が狭くなるし不利すぎるって事だから素直な感想だと思うよ

  304. 304.

    とりあえず来年のJリーグ試合方式概要は発表されたね。
    参入プレーオフの参加チーム自体は今年と同様、概要は後日発表みたいだ

  305. 305.

    ※191 追加シンプル版w
    二枠自動入れ替えと
    J2の3位×J1の16位①
    J2の4位×J1の15位②
    J2の5位×J1の14位③
    J2の6位×J1の13位④
    をホーム&アウェイで即入れ替え、最大6枠の昇格降格ならJ1中位・J2中位の発奮動機にもなってJ全体が活性化するような。

  306. 306.

    チャンス与える必要ない所にチャンス与えるからこんな話になるんだよ

    今年の成績でどうこう言えた義理じゃないかもしれないけどさw
    J1 16位とJ2 3位のH&Aで良いじゃない
    これなら、誰も文句付けられない
    4位以下にチャンス与える方がおかしな話なんだと思うけどな

  307. 307.

    2020J1参入プレーオフ 大会方式および試合方式について
    https://www.jleague.jp/release/post-62321/

    決定戦の詳細は「調整中」
    これは変わるな

  308. 308.

    見直しの可能性は30%くらいだろうな。今のままで
    現状維持が妥当だろうな。

  309. 309.

    2016年以降とそれ以前では、J2側のPO勝者の傾向がかなり違うと思う。
    ここ4年間は、勝ち点70台で明確な上位、ポゼッション色が強くて技術のあるチームが連続している。
    これは単なる偶然か? 個人的には、J2のサッカーの質の変化を反映してるように感じるわ。

  310. 310.

    J2側は勝ちあがった勢いでくるからJ1側がホームというアドバンテージくらいはあってもいいかなー
    引き分けでOKってのはあれだしPKってのもあれなので、交代枠増やして点入るまで永遠に延長戦でもしよう…w

  311. 311.

    引き分けありってのも悪くは無いと思うけど
    延長+PKありにするのが無難なのかな

  312. 312.

    >チャンス与える必要ない所にチャンス与えるからこんな話になるんだよ

    そうだね、16位に残留のチャンスがいらない

  313. 313.

    ※287
    なるほどな
    最終回で初めて登場したラスボス的な新キャラがアドバンテージの差で生き残る→ジ・エンドはたしかにすっきりしない
    かといって皆が納得するバトルにしようとするとストーリーは長引く

  314. 314.

    PKだけは絶対にアカン。負けてチームが立ち直れない、こんな大事な試合にPKでJ2じゃあ。

  315. 315.

    とにかく今よりクラブ・選手の負担が増えることは駄目だって。
    今の枠組みのまま延長導入も負担増えるから無理
    金のために選手の身体的負担増やしてオフも減らすとか、金のために球児酷使してる甲子園と一緒だぞ
    時代に逆行してる

  316. 316.

    別に1年で落ちようがダントツだろうがいいだろ。プレミアだってどこのリーグにもそういうクラブはある。逆にこんな下から上まで僅差のリーグの方がレアケース。上がる事によって徐々にクラブの価値も規模も大きくなる。

  317. 317.

    ※312
    J2の3位以下のチーム。

  318. 318.

    ※261
    これ面白いな

  319. 319.

    j2の公平性を増すことでj1とも多少均衡が取れる程度でいいわ

  320. 320.

    POでやっと上がったチームが妙に躍動してますね。。

  321. 321.

    ホームアドバンテージ有りの勝ち点0.5有りは実際圧倒的有利ではあるし
    開催地ぐらいはJ1側のアウェイでもいいと思う

  322. 322.

    もう何が良いか分からないから、J2PO勝ち上がりチームのホーム開催で、J1 16位が引き分け残留で。

  323. 323.

    ※307
    ヒロミも内部で議論になってると認めてたからすでに話進んでるんだと感じた
    五輪開催、五輪後に向けて戦略を練ってきたはずで
    過密日程でいっぱいいっぱいの年間スケジュールを見つめ直す時期なのかもね

  324. 324.

    過去のJ1参入POで昇格したクラブの翌年の成績を理由を考慮して、去年から昇格枠を3→2.5に変更したのは理解できる
    J1 16位との対戦が最後に組み込まれただけで、実力を測るふるいとしては機能するはず
    J2チームに90分での勝利を義務付ける部分だけでも即刻変更するべき

  325. 325.

    興行と考えてH&Aの2戦やればいいと思う
    リーグ戦終わってから天皇杯まで長すぎて退屈だし

  326. 326.

    興行的に成功してしまったもんはもう引っ込められん
    それでH&Aの日程組めない、上位優遇に納得できないなら一試合で白黒つくまでやったらええねん

  327. 327.

    J2同士でのPOの戦いにハンデあってもいいと思うの
    それはリーグ戦での結果を入れてるんだろうと思うから
    でも最後のJ1との戦いはハンデなくていいと思うんだよな

  328. 328.

    16位と対戦するのは特に異論ないんだよな
    アドバンテージがひどすぎるってだけで

  329. 329.

    1番公正な16位と3位の入替戦よりPO圏6位までの興行とってるのに最後だけ公平じゃないっていうのも言い分が多すぎる気はする

  330. 330.

    J1 16位とJ2 3~5位のトーナメントで現状のPO方式でいいんじゃないかなぁ。

  331. 331.

    やってみないとなんとも言えない…としか言えない。
    同じサッカーでもJFLは降格枠が状況によって変わるし(今治さんありがとうありがとうありがとう)、
    BリーグなんてB1最下位でも残留ワンチャン、B2最高勝率でも上がれない可能性がある。
    隣(鳥取)も唯一のJ2、JFL入れ替え戦なんて経験してるし。
    カテゴリーの実力差加減でいろいろ調整すればいいじゃない。

  332. 332.

    引き分けありだとJ2側は背中に火をつけてスタートみたいな物だからね
    J2側は猪にならなきゃいけないし、J1側は待って対処するだけで良い
    それだと純粋な力の差の勝負では無いと思う

  333. 333.

    ※287
    長い上に何も得られなかったので精神的には相当きつかったです。奇跡を3回起こすのは厳しすぎでした。
    しかもオフの動き出しが遅れて翌年の編成に影響が出るというおまけ付き。
    まあこれは早くもリカ将続投が決まった徳島さんには無縁の無縁の話かもしれませんが。

  334. 334.

    こういう制度はトライ&エラーしていけばいい
    公平性の観点とか抜いて、入れ替え戦自体が正直盛り上がりに欠ける
    J2の上位チームの昇格POだけでいい。自動昇格2+PO1が多すぎるなら、自動昇格1+PO1でもいい

  335. 335.

    ※325
    天皇杯を勝ち進んだチームが入れ替え戦に出場した場合こりゃ大変だぞ。日程が。

  336. 336.

    POにJ1の16位を含めてJ2の3~5位とJ1の16位の4チームでやるのもいい
    その場合、リーグ戦の終了タイミングを揃える必要が出て来るけど

  337. 337.

    98年の入れ替え戦みたいなク/ソルールよか全然問題無いべや(´・ω・`)

  338. 338.

    ※327※328
    おまけだからだよ。J1のチャンスが少しはありますよ程度の、J2の1位2位まで昇格が妥当なところを3位までチャンスをあたえてあげているんだからJ1側が有利なのは妥当なところ。

  339. 339.

    個人的には以前のレギュレーションだったJ2の3~6位POで勝ち抜けが昇格、J1の16~18位が自動降格あたりが落としどころじゃないかと思うけど
    PO昇格組が弱くてなすすべなく降格するとか、それはそれでJリーグの特色として認めても良いんじゃないのかな

  340. 340.

    ※339
    降格枠3枠じゃあ、せっかくJ2から上がってもすぐに降格でサポーターも大変だね。

  341. 341.

    変更するんだったらJ1ホーム&引き分け無し延長が落としどころじゃないかな

  342. 342.

    PO昇格のほとんどは一年で降格だからな

  343. 343.

    J2でリーグ戦の4位以下は、現行のルールで救済されてるだろ?
    本来ならJ1チャレンジに参加出来るだけでも感謝しないとダメ。

    個人的な希望はJ1 16位 vs J2 3位のH&A戦で2戦目はJ1側のホーム試合にすべき。

  344. 344.

    平等である必要がないのに平等にしようとしているのが誤りなんですよね
    現にJ2の3~6位のPOも順位優位という平等さはない中で、文句を言わずに戦ってきたのは
    「3~6位に有意差があるのはおかしい。3~6位は平等である」と言えないからですよね

    上位カテゴリーとの勝負で1試合の重みも、順位の重みも違って比べられないという前提条件の中、唯一J1とJ2というカテゴリーの違いで優先順位をつけたわけだけど、それを平等じゃないっていうのはおかしいと思わないのかな
    都合の良いところだけ平等にしようとしてるんじゃないのかな

    もし「J1とJ2の価値に違いがあるのがおかしいし、J2と3~6位に順位差はない」と言える人だけがこのPOシステムに文句言っていいと思う
    まあそんなこと言う人はサッカーという競技には向いていないと思いますけど

  345. 345.

    現在、久保建英がプレーしているマジョルカは2シーズン前は3部、昨シーズンは2部5位でプレーオフから昇格、今シーズンはここまで17位だがぶっちぎり弱いと言うわけでもない。
    この辺は単純にリーグとしての歴史の差なのかな?

  346. 346.

    ラグビーW杯で数試合ホームを使用できないというハンデがありながらJ1J2動員は過去最高記録
    チケット販売元によると初めてJリーグを観にいった人のなかでも3試合目から魅力にとりつかれガチサポへと変わる率が高いらしい
    J1の地位、残り1枠を争う3試合目にあたる入れ替え戦… 普段Jリーグを見てない層を夢中にさせるチャンスなのでどう運営していく重要

  347. 347.

    2005年にJ1が16から18チームになって以降
    2004年-2008年はアドバンテージ無しの入れ替え戦で2.5枠
    2009年-2017年は自動降格3枠
    ここから突然J1・16位にアドバンテージありの2.25~2.3枠なったらそりゃ文句も出るわ
    J1のクオリティ確保よりも流動性によるJ全体のクオリティ向上を目指すのが
    100年構想としては正しいんじゃないの

  348. 348.

    自動昇格、自動降格もPO、入れ替え戦も全てはそのシーズン通しての成績のみで争われるべき
    にもかかわらず入れ替え戦だけが例外とされている
    それはおかしいよね?っていうそれだけの問題
    はなから議論もクソもないんだよ

    J1側にはこれまでの実績が〜とか持ち出すアホがいるけど
    じゃあリーグ戦自体にも過去の成績によって有利不利のレギュレーション適用すべきだよねって話になる
    文句あるなら成績残せよ、そうしたら翌年有利に戦えるようになるからってね

  349. 349.

    少なくてもこんなに議論されるほどに
    徳島はよく戦ったって言うことだよね
    そこは渦サポさんは誇っていいと思う

  350. 350.

    海外(イングランドやドイツ)では昇格POや入れ替え戦はどのように見られているのかな。
    肯定的な人もいれば否定的な人も居るんだろうけど、その辺どうなのか知りたいな。

  351. 351.

    Jリーグのチェアマンたちに言いたいのは、POのルールこれでいいからこれにしたんでしょ、何故ルール見直しとか言ってんのさ、意味不明だね。

  352. 352.

    全部無意味に変えてきた訳じゃないんやで
    それなりの経緯があってそれなりの目的で変えてきてる

  353. 353.

    ※340
    本来なら翌年の編成時期とか考えるとPO廃止でJ2の3位とJ1の16位の入れ替え戦、これで開催期間を可能な限り短くしたほうがいいと思ってる
    ただそれだとJ2側の興行的な問題もあるだろうから17年以前のレギュレーションに戻したらどうだろうって思っただけ

  354. 354.

    じゃあ決勝は最後までやればって感じだけど、
    毎回思うのはJ2・3位が一番やり切れないってことかね…
    レベルで判断することじゃないけど、最近のJ1残留争いラインが高すぎて
    このレギュレーションでちょうどいいレベルに思える

  355. 355.

    ※334
    どさくさに紛れて1.5枠にしてる
    必死すぎるわ

  356. 356.

    起きた結果・順位に縛られず、システムとして固定して確立させたほうがすっきりすると思う
    次年度の成績まで追いかけて「ほら、あの時昇格させていなければ(昇格させていれば)」とか考えてたら
    いつまでたっても議論が終わらないのでは。順位をつける以上必ず首位と最下位は毎年存在するんだし

    「J1」の下位3つと「J2(PO込み)」の上位を入れ替えるPO導入当初の形が個人的には一番わかりやすかったが、
    昇降格の比率の不平等がと言われるならチーム数を20・20とかにしないと、どんなシステムでも必ず不平は言えてしまう

  357. 357.

    参考までに
    ttp://llabtooflatot.blog.fc2.com/blog-entry-11469.html

  358. 358.

    ※349
    それな
    今年渦さんが湘南さんといい勝負に持っていけたのはすごいわ

  359. 359.

    ※31
    4位 vs 5位 で戦って、勝者が3位と対戦、その勝者がj1の16位と対戦かな。J2の6位は圏外。
    変に気負った大宮みてたら、3位のアドバンテージとか全然感じられなかったしね。

    PO決勝までいったらホーム&アウェーでもいい気がするけど。

  360. 360.

    現在の入れ替え戦のレギュレーションは
    前年もしくはさらにそれ以前のシーズンの成績で有利不利を持ち込んでるからおかしいと言われるんだよ
    それを理解してないやつ多すぎ

  361. 361.

    ※359
    フランスがまさにその方式を採用してるんだよね。

  362. 362.

    J2の1位と2位には自動昇格の権利がきちんと与えられてることを前提に話すべきだと思うね。
    個人的にはJ 2には昇格の権利がちゃんとあって、3位以下にもおまけでチャンスあげますよーってな制度だと思ってたから公平もクソもあるかいって感覚だったわ。昇格したけりゃ2位までに入るべき。それができなかった時点で8割方アウトでいいと思う。

  363. 363.

    12月半ばまで死闘、勤続疲労を抱え来季の編成立て直しに出遅れる
    契約交渉進めるうえでこの時期の1〜3週間のハンデがどれほど重たいかは、働いた経験のある社会人なら理解できるはず
    POで勝ち上がり昇格決めたチームの多くが、なぜ1年で落ちてしまうのか?
    この7年間でJリーグ側も把握しているはず

  364. 364.

    昇格枠2.5自体はベターだと思う
    入れ替え戦自体のアドバンテージがやっぱり過剰だよね
    開催地はJ2の勝ち上がったチームのホームでやったらいいと思うわ

  365. 365.

    ※360
    当年のそれぞれの所属リーグで当たってないチーム同士には優劣なんてないんだよね
    所属リーグは「前年の」結果でしかないんだからそこでJ1側にアドバンテージをつけようっていうのがおかしい

    20年前のJ1参入決定戦で前年JFLだから前年度の順位ポイント0点な、なんてやってた前科があるんだよな…

  366. 366.

    ※364
    なぜJ2のホーム開催なのか意味不明?どっちかでやるなら日本プロサッカーのトップカテゴリーのJ1のホームでやるのが妥当だろうな。

  367. 367.

    ※306

    いや、それだと意味ないって

    POやる意義は散々出ているのに

    何が文句でないだよ?

  368. 368.

    今のシステムで全然不公平だとは思わないし、そもそも公平だとか不公平だとかの問題じゃないと思う。

    残留した湘南が何だかかわいそう。徳島の監督は正直な気持ちを言ったんだとしても子供っぽすぎる。

  369. 369.

    理想を言うとJ1を20クラブにして自動降格3枠でJ2の昇格3枠目はPOにするラ・リーガやプレミア方式がベストなんだけどね
    試合数も増えて若手が国内トップレベルで試合できるチャンスも増えるし
    まぁそれは過密日程になるということでもあるけど

  370. 370.

    J2の3位~5位で現行ルールでPO。
    勝者がJ1の16位とH&Aで延長PKありの決定戦とかは?

  371. 371.

    J2を20チームにしてJ1を20、その上位10をプレミア化、下位10をJ1でいい
    プレミアとJ1入れ替え、J1とJ2入れ替えは下位と上位3チームで3枠、ホーム&アウェイで決着
    今のJ1中位クラブにもカンフル剤が必要 今のままじゃここが消化試合可能性大きくて危機感無いからツマラナイ
    10チームなら上位昇格にも下位降格にもすぐ巻き込まれるから面白くなりそう

  372. 372.

    現状のJ1側に有利過ぎるレギュレーションを少し是正しようって考えには理解できるけど、
    その方法を中立地開催にするのは、個人的に反対。
    地方のチームにとって、「中立地と言ったな。あれは嘘だ」となる可能性が高いので・・・

    じゃあどうすんのかって話だけど、
    J1ホーム開催で、引き分けならJ2側が昇格。もしくはその逆、ってのはどうだろ?
    なんだったら、対戦が決まってから、お互いのチームの代表同士がじゃんけんして、
    勝った方が好きな開催方法を選べる、とかやると盛り上がるかもしらん。
    ・・・・ちょっとおふざけが過ぎるかな?

  373. 373.

    ホーム&アウェーだとその分期間が延びちゃうからね

  374. 374.

    H&Aは日程やスタジアムの予約が大変だと思うんだよね

  375. 375.

    ※369※371
    J1を20チームにしたら最下位とか消化試合とか客ガラガラになるぞ。18チームが一番妥当なんだよ。

  376. 376.

    ※372
    J1のホーム開催で得点が入ってのドローならアウェイゴール決めている分J2クラブ側の勝ちにするのが落としどころとしては無難
    スコアレスドローなら延長PKはなしでJ1の勝ちで

  377. 377.

    ボクシングは引き分けならチャンピオン側が防衛だし、そこまで酷いルールとは思わんよ。

    上にいる方が有利なのは当たり前じゃん。

  378. 378.

    ここ見てると、「J2からの昇格は本来なら2枠で十分、3位以下は本来ならJ2残留でよい、POはお情け」って前提で話してる人が思いの外多くてびっくり。
    自分は「J2からの昇格は3枠あるべき。ただし3枠目を3位に割り振るかPOで決めるかはまた別の問題」という認識なので‥

    J1からの降格2枠じゃ、J1の残留争いがぬるくなる気がするなぁ‥

  379. 379.

    ※279
    確かに100年構想として考えると、J2リーグ内にJ1の経験値を蓄積していくのは有意義かもしれない。
    Jの発展を考えると、プレーオフの規定もあまり厳しすぎない方がいいかもしれないね。

  380. 380.

    ※377
    ボクシングの引き分けは判定の引き分けだからね。
    サッカーでも引き分けなら判定する?

  381. 381.

    ※363
    J1とJ2とで広告収入は0の数が変わってくる
    翌年のカテゴリーも未定で予算もはっきりしないじゃ交渉駆け引きで圧倒的不利だよね
    来年はルヴァン杯がリーグ戦より早く2月16日に前倒し開催でJ2も2月23日に開幕だと報道されてる
    どこのクラブもACL参加レベルの始動を求められオフがきつい分夏のマーケットが本番か

  382. 382.

    ※6
    これだな

  383. 383.

    ※329
    「1番公正な16位と3位の入替戦」とやらにしてもJ1クラブの日程を同じにするなら
    ・J1のホーム
    ・引き分けなら16位残留
    は変わらないのだから、入れ替え戦のレギュレーションとJ2の3~6位プレーオフは分けて考えるべき

  384. 384.

    ※364
    J2のホーム開催はVAR導入の問題があるから厳しいかと・・・

  385. 385.

    変えるなら反対しないけど、今のシステムがおかしいとは思わないな
    自動ではなく入れ替え戦というシステムをやるならJ1のチームを何かしら有利にしないと意味が無い
    それだと完全に納得のいく仕組みが存在しない
    変えてもまた不満や問題点が出るだけだと思うが

  386. 386.

    J1を有利にする必要はまったくない

  387. 387.

    落ちたくないだけのサポが多いな

  388. 388.

    新国立競技場でやる場合、沖縄とか鹿児島の人たちは大変だぞ。お金は大変だし負けても大変だぞ。

  389. 389.

    J2ホーム開催で、引き分けならJ1_16位がJ1に残る。ホームアドバンテージと、引き分けアドバンテージ。で相殺。
    もしくはJ1ホーム開催でもアウェイゴール条件追加。0-0ならJ1側 1-1以上ならJ2側。

  390. 390.

    ※385
    2004-2008の入れ替え戦にはJ1にアドバンテージなんてないぞ

    ※378
    よく言えばJ1のクオリティを保ちたい、
    悪く言えば既得権にしがみつきたいって人が多いんじゃないの?

    うちはもし来年残れるとすれば高確率でこのシステムの恩恵にあずかると思うけど、
    それでもアドバンテージはなくした方が良いと思うわ。
    硬直化するのがJ全体にとって一番良くない。

  391. 391.

    入れ替え戦をJ1側のホームで1試合、延長PK戦ありでやれば良いんじゃね
    ホームアドバンテージだけでもあれば御の字でしょ

  392. 392.

    Jリーグ自体がより激しい競争を目指してるんだから既得権の為にルールを作ってるわけじゃないでしょ

  393. 393.

    個人的には、一番の問題は遅くまで試合をやることで、最後の試合まで残ったクラブの初動が遅れると言う点だと思う。せめて前までの昇格プレーオフまでにして欲しいし、去年から入れ替え戦を足したのは改悪だと思った。

    やはり個人的にはJ2の6位のレベルが云々と言う話はそんなに気にしてなくて、そもそもがJ2の消化試合を減らす意味、盛り上がる試合を増やす意味を優先したわけで、1年で降格しようがJ1を体験できるのはそのクラブに大きな意味があるし、そもそも1年で降格するような戦力になるのは初動の遅れに起因するのもある、と思う。
    J1にレベルの低いクラブが来るべきでない、と言うJ1サポの皆さんも、そんなクラブに勝てなかったことはあるだろう。うちも、優勝したからよかったけどアウェイ徳島戦は引き分けだったし。

  394. 394.

    昇格したあとボロボロで即降格ぐらいの戦力差があるのはどうかという考えはわかる

    ただ、そうやってJ1J2を行き来しながら大きくなっていったクラブもあるわけだし
    また、金銭面でもJ1に上がれば分配金の額が上がるし、1年で落ちてもパラシュートペイメントがあるから、1度上がるだけでクラブの規模を大きくしていくきっかけにはなると思う

    個人的には以前のPOの形がよいかなと感じる

  395. 395.

    ※389
    J1ホーム開催でもアウェイゴール、0-0ならJ1側 1-1以上ならJ2側はいいよね。

    とりあえず1点取りに行くJ2側と
    割り切って守り倒そうとするか2点撮りに行こうとするJ1側とか
    考えるだけでもワクワクする

  396. 396.

    昇格組が降格候補なんて世界的にも当たり前の話ですし
    J1昇格初年度がだめで経験を生かして2度目の昇格で戦えるようになりましたってのもあるし
    J1側にあまりにもアドバンテージありすぎるのもなとはおもう
    ホーム開催ぐらいのアドバンテージでいいんじゃない

  397. 397.

    今のままでいいよ。
    「J1相手にアウェイ90分で勝てればJ1参入していいよ」という線引きは妥当だと思う。引き分け程度なら参入しても厳しいと思うよ。あと延長戦とかHA連続開催とか、レギュラーシーズンでやってない事はリーグ参入を判定する上ではやって欲しくない。

  398. 398.

    入れ替え戦の話だからJ2の立場ばかりフォーカスされるけどJ1リーグの競争力が高い事が一番重要だからね

  399. 399.

    考えようにも公平性の基準がないから、
    最終的に誰かに有利にするしかないんよ。

  400. 400.

    チェアマン「丁寧に議論をしていきたい」って10年関くらい考えたりしてねw

  401. 401.

    入れ替え戦をH&Aでアウェイゴールまで並んだらJ1残留でいい。1試合だけ増えるけど、J2側のサポはホームで入れ替え戦戦えるしいいのでは。

    あと「どうせ降格するんだから上がらなくていいでしょ」みたいなのは違うと思う。上も下も活気を失う気がする。

  402. 402.

    ※397
    >レギュラーシーズンでやってない事はリーグ参入を判定する上ではやって欲しくない。

    POも入替戦もなしでJ1の16位降格、J2の3位昇格ですね

  403. 403.

    アニメ&グルメまとめのレベルですら激烈な論争になっているし、世界中で入れ替え戦のレギュレーションなんて違うから全員どころか7,8割の人が納得することもできない

  404. 404.

    ※398
    わかる
    アジアサッカーをリードしたいJ1リーグがこんなセコセコしたレギュレーションを必死に維持しようとしてるの、
    本当にお先真っ暗って感じがする

  405. 405.

    だから今の昇格プレイオフをJ1の16位とJ2の3~5位でやればいいんだって
    これならJ1側優位で2引き分けでOKでも従来と同じだからさほど問題ないしね
    名前はJ1参加チーム決定トーナメントとかに変える必要はあるけど

  406. 406.

    2年連続4位でプレーオフ経験者からしたらまだ望みがあるだけでありがたかったで

  407. 407.

    ※404
    いや俺が書いてる意味はより強いチームがJ1にいる方が望ましいって事だよ
    ただ決定戦のレギュレーションは単純な力の差以外の部分で勝敗が動いてしまう可能性があるから修正した方が良いって意見

  408. 408.

    ※402
    J1の17位18位降格、J2の1位2位昇格。

  409. 409.

    ※396
    昇格組が降格候補筆頭なのが駄目だって言うなら
    そもそも昇降格システムそのものを廃止しないと
    道理に合わないよねえ…

  410. 410.

    ※400
    10年間議論凍結させたあれと同じ扱いにはならないはず
    フットワーク軽く実現させてきた原さんがツベで言及するぐらいだから何らかの動きを予想してる

  411. 411.

    ※403
    アニメ&グルメまとめブログだから言い争いで済んでいるんで、サッカーまとめブログなら血見るかもしれんな!

  412. 412.

    同じ時期にリーグが終了するなら。J1の16位vsJ2の5位 J2の3位vs4位でできるんだけど

  413. 413.

    ** 削除されました **

  414. 414.

    ** 削除されました **

  415. 415.

    皆さん枠の会話が多いけど、中継見てて延長やらpkなしはやっぱ駄目だなと思ったわ。
    サッカーなんだからサッカーで白黒つけろよと。
    そういう意味でホームアドバンテージは箱だけでええわ。

  416. 416.

    あーあ人格攻撃始めちゃったよ

  417. 417.

    ※414
    昇格/残留までの必要試合数を無視してるのはどうして?そこが一番不公平なんだが

  418. 418.

    中立地でやるなんて、それこそ福岡対セレッソでやらかしたのに

  419. 419.

    どうしても落としたかった湘南を落とせず、どうしても上げたい千葉がいつまでたっても上がる気配がないから痺れを切らしたか。

  420. 420.

    この議論の決着がつくのが先か?それとも広島のスタジアムが建つのが先か?これだけは誰にもわからないなあ。

  421. 421.

    チケットの配分だけでも中立ならええんちゃう

  422. 422.

    議論に答えなんて出ないでしょ
    究極言ったら好き嫌いみたいなものだし
    でもベターな方向で方式は決まると思うよ

  423. 423.

    気持ちはわかるけど、勝って言わないと負け惜しみにしか聞こえないよ

  424. 424.

    ※404
    アドバンテージあるとはいえクライマックスシリーズもなかなかえぐいよね
    メジャーでもワイルドカードからの下剋上を興行にしてるし、テニスの大会でもランキングや予選からの勝ち上がり以外に主催者推薦枠が設けられて記事になりやすいよう&チケット売り上げ伸ばそうとしてる
    通常の結果(ルール)以外で運命決するシステムは不公平感をゼロにすることはできないので、そのアンバランスをどう調整するか

  425. 425.

    Jリーグの選手たちが決めれば一番いいと思うよ。

  426. 426.

    ※424
    J1に置き換えると1位~9位でポストシーズンやるようなもんだということに気づいて震えたわ>CS
    野球ファン的にはどうなんだろう…
    リーグ優勝っていうタイトルが別に用意してあるからある程度不条理感は緩和されるのかなあ

  427. 427.

    ※367
    プレーオフやる意義って何?
    ただの金儲けでしょ、後モチベーション維持ですかw

    3位は当然チャンスあって当たり前なんだから、直接対決のH&Aで何が悪いのかな?
    それ以下のチームに何故チャンス与えないとだめなんだかw
    それか3チーム降格、昇格で良いさ
    これまでの昇格したチームで結果は出てるんだからプレーオフ廃止、直接対決で良い

  428. 428.

    J2の6位からの昇格だと翌年の成績が~とかははっきり言ってどうでもいいのよ
    論点はJ1/J2の一発勝負の入れ替え戦としてのレギュレーションは
    「J1ホーム/引分ならJ1の残留」でいいのかってとこだと思うの

  429. 429.

    実際問題村井さん達が議論してるのもそこだよね

  430. 430.

    J1 16位と J2 3位の試合はスコアレスドローならJ1チーム勝利、
    点が入ってのドローなら延長戦、PK戦でどうか。
    J2側は1点取れれば同じ条件にできるし、1点も取れなければしょうがない。

  431. 431.

    ※427
    だから3チーム降格じゃあ下位のチームとか早く降格が決まったチームの消化試合とかで客がガラガラになるって2枠か2.5枠が妥当だね。

  432. 432.

    ※426
    その昔リーグ1位なのにCS負けたからリーグ優勝も奪われたチームがあってだな

    個人的に決勝を中立地にするぐらいで今の制度のままでいいと思うけどなぁ

  433. 433.

    ※431
    2チーム降格じゃあ中位のチームとか早く残留が決まったチームの消化試合とかで客がガラガラになるって3枠か3.5枠が妥当だね。

    とも言えるけど。

  434. 434.

    ※432
    CS負けてもリーグ優勝は変わらないと思うがそれ何年の話?

  435. 435.

    J2の3位が決定戦に進出したときのみ延長戦+PKにして、4位以下が進出した場合は現行レギュレーションでいいと思う。

  436. 436.

    ※423
    ビデオ判定導入を求める世論が一気に高まった2010年
    予選POのアンリにしろランパードの幻の同点弾にしろ
    勝った側が率先して声をあげることはないよ

  437. 437.

    ※433
    何枠降格とかは今のままかなやっぱり

  438. 438.

    ※434
    厳密にいえば今のCSとは違うんだが2004年・2005年のパリーグプレーオフの話よ

  439. 439.

    見直しの可能性はなし→いくら変えても誰かしら文句を言うから。

  440. 440.

    J2とJ3のプレーオフはなぜないのか?
    J1とJ2のプレーオフはあるのに?

  441. 441.

    H&Aするなら日程的にPO無しにして欲しい
    でもそれは興行的に微妙だしなぁ
    一発勝負の延長はまだしもPKは流石に無し。再試合は論外
    うーん…

  442. 442.

    J1で16位は今のJ2の激しさから見たら残る価値は無い。
    J1下位3チーム降格、J2上位3チーム昇格にして、
    さらにJ1の15位とJ2の4位との入れ替え戦をやればいいと思う。
    そんでDAZNマネーを公平に分配すりゃええねん。

  443. 443.

    J1,20にして、J2も20にする。昇格枠は2+プレーオフ勝者。入れ替え戦はアドバンテージなし。J1もJ2も選手の交渉はプレーオフ終わるまで禁止。プレーオフまで戦ったチームの一番の負担は3週間ぐらい遅れて編成するのでいい選手を獲ろうとするチャンスもないこと。

  444. 444.

    現行システムで問題無いと思うけどなぁ。
    変更箇所があるとすればJ2ホームでアウェイゴール採用くらいかな。その先やっても精々延長戦までが適当かと。

  445. 445.

    ※440
    前は入替戦してたけど2チーム自動降格になってるんじゃね

  446. 446.

    J3とj2もやローゼー

  447. 447.

    なあ、中立地ってどこだ?
    俺らがPO回ったとして本当に公平なとこでやってくれんの?
    どうせ横国とか新国立とかだろ

  448. 448.

    降格3チームとかJ1を20チームにするとか言っている奴は大丈夫なのか?本当にサッカーを知ってる奴が言っているんじゃないよなw

  449. 449.

    ※447
    横国は絶対にありえない。キングボンビーだから。

  450. 450.

    J2の3位が決定戦に進出したときのみ延長戦+PKにして、4位以下が進出した場合は現行レギュレーションでいいと思う。自動昇格の2位とPO初戦から参加の3位の差は大き過ぎるし、3位と4位の差は小さ過ぎる。
    PO制度がなければ4位以下はもともとノーチャンスなんだから、J1側にアドバンテージは仕方ない。

    ※440
    J3のクラブ数が少ないから。

  451. 451.

    J2J3入れ替え戦もそのうちやるだろうなあ
    J2ライセンスを持つJ3チームがどれくらいになったらやるかな

  452. 452.

    そもそも中立ってどの程度の話よ

  453. 453.

    2年後?にU23が廃止になるしその当たりからJ3も何かしら手が入りそう

  454. 454.

    ※451
    そういや何で無くなったんだっけ…(健忘)
    確かアウェーゴールを採用してたはずで、
    その点では過去のJ2プレーオフやJ1J2入れ替え戦とも異なってたよね

  455. 455.

    引き分けなら、じゃんけん✊✌️✋

  456. 456.

    ※454
    ごめん ちょっと調べたらJ1J2入れ替え戦でもアウェーゴールは2006~廃止まで採用されてたみたい

  457. 457.

    ※454
    J3のクラブ数が増えたから、入替戦ありの入替1.5枠から自動入替2枠になった

  458. 458.

    個人的にはJ1がホーム開催で良いから勝敗は付けて欲しいそれ以外は現行制度でOK

  459. 459.

    J3がパンパンになるとそこでまた昇降格が発生するから面白くなる
    J4作るのかJ3分割するのかJFLと入れ替えなのか
    こちらでも丁寧な議論が必要になる

  460. 460.

    ※459
    J4なんて作ったら消滅するチームでてくるぞ、J4の最下位とかね。

  461. 461.

    ※455
    浮嶋「初心者はグーしか出せないんだぞ」
    リカ「マ!?」

  462. 462.

    表彰式(アウォーズ)とPO日程かぶったり、まだ勝負ついてねーぞ状態
    シーズンオフなのかクライマックス真っ最中なのか中途半端じゃ興行のプロとは呼べない
    Jリーグ加盟を目指すクラブが全国津々浦々、J1の舞台を夢見る自治体が支援しようと切磋琢磨してる中
    カテゴリー決着をどうすべきか誠実にこたえるためにも議論の時期だね

  463. 463.

    中立地1マッチ、アドバンテージなしが現状ベターかな?
    昨年の磐田とヴェルディは地力の差を感じたが、今年の湘南と徳島はそういうものを感じなかったんだよな。

  464. 464.

    中立地は過去にやって不満がたくさん出たから止めた気がするんだけど

  465. 465.

    ※493
    湘南が弱かったか、徳島が強かったか、どっちかだな。

  466. 466.

    J1に逆らうな💢
    昇格させてやってるだけありがたいと思えって思ってそうここのj1サポ

  467. 467.

    ※461
    桑原君ウソを教えないように

  468. 468.

    中立地は理想だけど,ギリギリまで対戦カードが決まらない状況で,
    ある程度キャパのある競技場を押さえるのは難しいよね。

    どこもホームにしていない,例えば新国立とかに指定したとしても,
    対戦カードが町田とウチになったら,
    「どこが中立やねん」と…,
    …ああ,でも,今年のルヴァン見たら,
    ウチの場合は,ホームよりがっつり動員するから,そうでもないか…。

    いっそ,巌流島に観客席なしのサッカー場作って,1年に1回,
    テレビ中継だけの巌流島対決をやるとか,どやろ。

  469. 469.

    ※97
    大会と比べられても・・・

  470. 470.

    今のルールだと入れ替え枠は2.5じゃなくて2.1か2.2くらいしかないように思える

  471. 471.

    上位6クラブで昇格2クラブの決定リーグをやろう

  472. 472.

    中立地は国外にすればいいんだよ
    台湾開催ね

  473. 473.

    ※468
    アントニオ猪木対マサ斉藤

  474. 474.

    ※473
    よう,おっさんw

  475. 475.

    ※468
    ギラヴァンツサポーターが漁船で海から応援しそう

  476. 476.

    ※468
    うちが進出したとき不公平とか言われない?
    あと1時間1~2本の船で数十人ずつしか渡れないクソアクセスだから選手スタッフも困るよ

  477. 477.

    ※472
    グアム島でいいよ。

  478. 478.

    プレーオフ制度を見直すよ
    丁寧 丁寧 丁寧に 議論するよ

  479. 479.

    PO決勝が「中立地」だったときは全部遠隔地のチームのほうが勝っているんだよね

  480. 480.

    前から言ってるけどJ1が18チームなのにJ2が22チームもいるのがおかしい。だから昇降格制度がいびつになる

  481. 481.

    ※476
    巌流島ガチ勢だ…

  482. 482.

    ※480
    J2の余り4クラブにJ3行ってもらうしかないな

  483. 483.

    去年と今年は同じルール、去年は磐田が残留して誰もルールに文句を言わなかった
    今年は気に入らない湘南が残留したからルールに文句が噴出する

    坊主(湘南)が憎いと袈裟(ルール)まで憎くなるもんなんやなあ

  484. 484.

    別に湘南を批判するつもりは全く無いんだけど(残留おめでとう湘南!)、やっぱりJ2の身としては不満だわ。
    昔の入れ替え戦まともに見てたの2004年だかの柏対福岡で、「あ、全然実力違うな」と素直に思えた。
    この前の湘南対徳島を見て、湘南の方が格上だったとはどうしても思えない。勿論長いリーグを戦えば差が出るかもしれないけど、修正不可能なほどの差が必ず出るという確信がない。

  485. 485.

    ※482実際それが一番いいと思う。トップ全体のレベルは落とさずにリーグのバランス調整するにはJ2を20チームか18チームにするしか無い。

  486. 486.

    なぜ湘南はこんなに、みんなから嫌われているのか不思議でしょうがない。何故?

  487. 487.

    ※483
    勝ったから、文句ないからでしょ
    J2相手に勝てない湘南がしょぼい

  488. 488.

    ※483
    憎い袈裟を坊主が着ただけだぞ

  489. 489.

    自動昇降格が良い
    そもそもプレーオフが要らん

  490. 490.

    去年だって文句というか愚痴というか言ってた人はいるが、2-0で勝った以上は大きくなかった
    今年は1-1の結果もあって文句の声が大きくなったんだと思う

  491. 491.

    弱いから上がれないだけだぞ

  492. 492.

    >去年は磐田が残留して誰もルールに文句を言わなかった

    磐田が最下位になったのも議論が盛り上がる要因の1つ

  493. 493.

    以前からこの形式なんでしょ?よっぽど湘南嫌われてるのね

  494. 494.

    まあ徳島もホームで1-1の引き分けでプレーオフ上がってきてるしな…

  495. 495.

    J1に勝てないようじゃどーせすぐ降格するとか、
    J1の価値を高めるために必要とかというが
    そんなにアドバンテージもらって
    勝てないようなJ1のクラブこそ
    残留しても意味ないと思います
    降格枠ひとつ埋めてようなもん

  496. 496.

    ※483
    Jリーグが来季導入する「J1参入プレーオフ」の大会方式を発表 J1リーグ16位チーム参加で入れ替え戦の要素加わる
    https://blog.domesoccer.jp/archives/60093322.html

    2017年の記事のコメント欄でも同じような議論されてる

  497. 497.

    お互いゲームプランになるべく制約をうけない方式にしたほうがいいとはおもう
    昇格側は実質1-0で負けてる状況でのアウェーゴールがないセカンドレグ開始みたいなもんだから
    戦い方が相当制約されるので監督が文句いいたくなるのはわかる

  498. 498.

    個人的にはJ1は引き分けOKなわけだから、J2 ホームでもいいのでは?とも思う。
    中立地っていっても、来年から国立が稼働するから、それを使えばいいんだろうけど。
    J2のPO覇者が弱いっていっても、去年だけみれば入れ替えを勝ったって磐田は最下位だったわけで。
    J1に上がるからと無理して補強するかいなかのばくち打ちを、クラブライセンスが邪魔してるのもあるから難しいんじゃないかなあ。

  499. 499.

    ※493
    ガワしか見えない人はわざわざ議論の場に加ろうとしなくてもいいよ

  500. 500.

    ※470
    単純にそういうこと。個人的には、2.3枠位だと思ってる。3枠だとレベル的に問題があって、どこまで減らすかを議論して今の形になったというだけの話。

  501. 501.

    リカルドは嫌いじゃないけど、ウチを10勝しかしてないってのは、なかなかのブーメランですな。まあ犬にでも喰わせとけ

  502. 502.

    J2プレーオフが興行的に成功してしまったため6位までのチームに昇格のチャンスができてしまった
    逆にどうよ?J3の6位がJ2に急に入ってこれるようになったら?
    J3から昇格したチームは「J3の6位になんの価値があるの?」って思わん?

  503. 503.

    ※502
    PO勝ち抜いてきたならその価値があるんだろ

  504. 504.

    ※501
    勝ち数はどっちでもいいけど
    J2に先制されてなんとか追い付いて引き分けたチームプレーいわれてもねぇ

  505. 505.

    中立地なら持ち回りでシーズン初めにPO決勝は〇〇で開催って銘打っておけばいいと思う。
    2020は東京国立。2021は長居。2022は札幌って感じで
    場合によってはその年のPO決勝が終わってそのまま、くじか何かで翌年の候補地を選べば公平かと
    ただ問題は、今年の浦和のようにACLの兼ね合いで日程が組めなくなると、余計に会場を予約しなくてはいけないこと

  506. 506.

    引き分けって思うから、終わってから不公平に感じるんだ
    ただ湘南が勝った、って話だ

    個人的には試合の方式はいいけど参加チームに異議あり
    一昨年までのレギュレーションでいいと思うけどな

  507. 507.

    ※137
    3位ですけど捏造辞めてくれますかね
    POなんてなくすべき
    一年間やってきたリーグ戦の苦労が無駄になりかねない
    実際に去年もJ2で3位と勝ち点差が5もあった6位のヴェルディがPOに出てきて興ざめしたわ
    一発勝負なら日本がブラジルにでも勝ててしまうんだから運ゲーすぎる

  508. 508.

    1シーズン通して負け続けたチームにアドバンテージという概念を適応するのがうさんくさい

  509. 509.

    1回戦2回戦も延長PKありにすれば、決定戦もそれに準じて延長PKになって公平になる

    大体、イングランドやスペイン、イタリアといった海外の昇格プレーオフと比較したとき、上位クラブのアドバンテージが明らかに大きすぎるのだから、そこを是正すれば副産物としてJ1J2間の問題も解決する

  510. 510.

    イングランド2部の昇格プレーオフ決勝はウェンブリーで1発勝負だよね
    来年からはアウェーゴールや上位優先なしで、国立競技場で1発勝負でいいじゃないですか。

  511. 511.

    ※249
    今季の結果をまとめてくださってありがとうございます。
    確かに半数のJ1チームはアウェイ湘南に勝っていますね。

    ただ、天皇杯の結果も入っているので、ルヴァンの結果も書いておきます(天皇杯もルヴァンも両者フルメンバーではないでしょうけれど)。

    第2/6節○2-0横浜FM
    第5/6節○1-0長崎
    第6/6節△2-2札幌

    鹿島がアウェイでは負けていたり、勝っていた磐田が降格していたり、ルヴァンですがリーグ優勝の横浜FMが負けていたりするのですよね。

    ホーム開催等、J1が多少有利なレギュレーションになるのは仕方ないと思うのですが、
    「90分で16位相手にアウェイで勝ちきれないチームは昇格してもすぐ降格する」
    という考えはどうかなと思いました。

    勿論、両カテゴリのチーム数や過去の3位昇格組の実績から「3枠→2.5枠にすべき」という考えは、納得しています。

  512. 512.

    ※509
    3位チームがあまりにかわいそう

  513. 513.

    普通に延長ありでいいと思うけどな。PKは確かに興醒めではある

  514. 514.

    この手の話題で一番腹立つのは何も考えずに昇降格枠3を唱えるヤツ
    せめて、昇降格枠3で何年もJ1最下位とJ2優勝が固定化されてしまったから制度変更せざるを得なくなったという過程を踏まえた上で発言しろよと

  515. 515.

    中立地とかいらないだろ、J1チームのホーム開催で90分間で同点なら延長戦、それで決着着かないならPKかJ1チームが残留。正直90分間で決着着かないなら当該チームも外野も文句言うなって話。

  516. 516.

    ※512
    ホーム開催でのワンマッチでかわいそう?
    海外はホームアンドアウェーですよ?

  517. 517.

    PKやPOを経てのH&Aが正解かと言われたら、うーんって感じだし議論を重ねた上で何か結論が出ればそれで良いかな

  518. 518.

    そもそも不公平是正の話なのにプレーオフ辞めろだの自動昇/降格に戻せだの言ってる人は何なの?
    読んでないの?読んでも理解できてないだけなの?それとも字が読めないの?

  519. 519.

    廃止でいい。
    甘えた弱いチームは勘弁。ガチで殴り合えるチームしか必要ない。

  520. 520.

    J3からJFLとかJ4への降格なんてなくていいと思うけどな。J3でもヒーヒー状態なのに経営にトドメさしてどうすんだってね。18か20にして東西に分ければいいよ。

  521. 521.

    3降格/2昇格+3位4位直対がシンプルでいいのでは
    カテゴリ越えた対戦にもはや意味はない

  522. 522.

    J1最終日の【翌日】にPO(3位vs4位)
    水曜日と日曜日にホーム・アンド・アウェー
    J2の5~6位を排除しつつPO開催、J1に中3日の有利があり、「入れ替え戦1試合だけで」の不満も解消
    日程1周間の遅れですむ

  523. 523.

    ※508
    ならその負け続けたチームに勝てばいいだけじゃないか?

  524. 524.

    J2側から文句が多いのならば、J2からは2チームストレートにすれば良いでしょ
    3クラブあげるメリットはJ2の興行のみ
    でも、J2の興行的利益、競争性、J1の問題等のバランスを追求した今のPO制度に納得がいかないなら2クラブで良い

    2クラブにすべき理由は山ほどある
    1.3チームあげても1年で一つ或いは二つ落ちる。能力的な観点からみて3チームはあげ過ぎている
    2.J1は18チームだから3チーム落ちるのは割合として過剰
    3.リーグの対外価値向上(ACL応援、元スター選手、東南アジアスター等招致)の観点からみて多く落とすのはデメリット
    4.サポの心理に負担がかかる割に興行的に利益を生むものではない
    5.J1がJ2という収益力などでかなり見劣る下のカテゴリーの都合に上が合わせるのは不公平かつ不公正
    6.多少の問題を押し付けられようと上に下が合わせるのは世の習わし(日本とアメリカの関係等)

  525. 525.

    公平不公平は、どうでも良いけど(ルールにのっとってやるだけ)
    今のやり方で、引き分けでJ1が残留すると、
    J1側がリスペクトされない、観る側にモヤモヤが残るってのは、
    大きな問題だと思うわ
    興行として楽しめるルールにしよう。

  526. 526.

    キツい言い方するけど、そもそも42試合やって自動昇格の2位以内に入れない時点で等しく無価値なんだよ
    それなのに、アイツよりマシだからアドバンテージくれってのがちゃんちゃらオカシイ

  527. 527.

    ※507
    一発勝負ならブラジルに勝てるだって?日本がブラジルに勝ったのは1996年のアトランタオリンピックだけだぞ、しかもU-23の代表でフル代表ではない。

  528. 528.

    文句があるなら2位に入れよと思う

  529. 529.

    「引き分けならJ1勝ち抜け」
    試しにこれを無くすだけで一気に議論は収束すると思う

  530. 530.

    ※518
    それはしょうがない、理解力がない奴もいるのは仕方がない。

  531. 531.

    文句があるなら15位以内に入れよ

  532. 532.

    徳島は甲府と引き分けて勝ち上がったとき、不公平だと言ってましたっけ?

  533. 533.

    ※529
    これが真理

  534. 534.

    ※529
    ここまでいろんな意見がでたけど、結局これだわ。
    どっち(J1, J2)も文句ないだろうし、興行的にもベターだし、日程もなんとかなる。

  535. 535.

    落ちたくなければJ2に勝ちきれよ

  536. 536.

    うちが言うのも何だが、二年続けてJ1が残留したが、来年湘南が自動降格するようならもう自動入れ替えでいいと思うんだよね。降格争いしてるチームはその年残留しても大幅な体勢変更しないから結局落ちるやん? 過去だとガンバや瓦斯、今年の浦和みたいに何故か落ちそうになるチームの救済としては今のシステムの意味あるんだろうけど。

  537. 537.

    ※531
    16位以内だろ。

  538. 538.

    ※536
    じゃあ言うなよ

  539. 539.

    J2クラブが行きたくて行きたくて仕方がないJ1に既に所属しているという事に対するアドバンテージと飲み込むようにはしているが、やっぱり延長PKがいいよねとは思う
    本来、延長戦になれば戦力層がある筈のJ1クラブが自然と有利になる筈なんだしさ

  540. 540.

    ※526
    アドバンテージくれって言ってるのがJ1
    延長PKでいいって言ってるのがJ2

    落ちたくないなら15位以内に入ればいい

  541. 541.

    Jリーグのチームのサポーターがああだの、こうだのと言うのはわかるサポーターでもない奴らが文句を言っているのが理解できん。ちなみに俺は今のままでいいと思っているため何の文句もない。

  542. 542.

    ※532
    原さんもJリーグ運営内で議論が起きてると認めてるし
    他サポが出張してるテーマは当事者だけの声じゃない

  543. 543.

    入れ替え戦で白黒決着が付くようにしたら双方受け入れられるんじゃないの

  544. 544.

    ※532
    J2リーグ内の順位があるからJ2クラブ同士のPOにアドバンテージはあって当たり前。
    同じリーグを戦っているわけでもないJ116位にアドバンテージが与えられてるのが問題だって
    ここまでで何度も出てるんだが…
    で、結局※529に収束する。

  545. 545.

    ※540
    15位なら大丈夫なんでしょ。15位以内じゃなくて16位以内でしょ。

  546. 546.

    そもそも今年の浦和とか去年の鹿島みたいに過密の日程が悲惨すぎる。入れ替えドウコウの前にJ1の数を減らすべき

  547. 547.

    ※540
    ※526は※509の付随で書いた

  548. 548.

    J2同士での大きすぎるアドバンテージは残してください、でもJ1とは互角にさせてくださいってのは流石にお願いしすぎ
    J2同士でのアドバンテージは会場だけにするので、J1とも会場以外のアドバンテージは無しでお願いしますでいい

  549. 549.

    ※544
    同じリーグではないけどJ2よりも上の日本プロサッカーリーグのトップJ1だぞ、J2カテゴリーの上のJ1だぞ。J1に有利なのは妥当。

  550. 550.

    J1下位に勝ち切れないなら昇格しても無駄とか論点分かってないJ1サポは、ちゃんと17年のC大阪と18年の名古屋にシーズンダブル食らわしたんだろうなぁ…

  551. 551.

    ※549
    じゃあもう入れ替え無しでいいな。

  552. 552.

    よし、入れ替え無し行こう

  553. 553.

    単純にさ、最後は延長PKまでやった方が面白いし嫌がるJ1クラブも別にいないってことでいいんじゃないの
    J1側にアドバンテージあるのずるいとか当然だとか言い合っても堂々巡りでしょう
    逆にフェアにやりすぎてホーム&アウェイだと今度はJ2が勝ち上がるハードル上がりそうだし1発勝負延長PKがいいな
    ドイツだとホーム&アウェー形式で2部クラブが上がれた試し無いみたいだし

  554. 554.

    現状特に不満はないが来年の湘南がボコボコにされて降格したらレギュレーション変えたら?
    PO昇格組の実力ばかり云々言われるがジュビロ湘南とPO残留組も大したことねーじゃん→じゃあ翌期J1最後のひと枠は完全中立の条件で良くね?みたいに
    来期の湘南に注目だ

  555. 555.

    ※550
    名古屋グランパスとセレッソ大阪をだされてもねえ
    過去の他の昇格組のチームは降格ばかりなチームなわけでさあ。

  556. 556.

    ※551※552
    16位も自動降格ですね

  557. 557.

    ※553
    https://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20190528/941715.html
    今年2部のウニオンベルリンが勝ってる

  558. 558.

    ※553
    PKじゃあJ1が嫌がるだろ。PKなんかでJ2落ちてしまうんだから、J2は別に嫌がらないと思うけど。

  559. 559.

    ※558
    強いんだからそれまでに勝負つけとけ

  560. 560.

    ※549
    J2チーム間のPOにリーグ上位者のアドバンテージがあり、
    入れ替え戦のみ同一条件のフラットにすべきなのは、
    J1の16位とJ2のPO勝者が当年に同じリーグで戦っておらず、
    当シーズン間の直接的な優劣がついていないから。

    当年の所属カテゴリーは前年の結果によるもので、
    当年のJ1の16位とJ2の3-6位の間にアドバンテージを設ける根拠としては適切ではない。

    ハードなJ1を戦ってるんだから優遇してくれというなら
    カップ戦でも同様にj2相手に引き分けたら上に行かせてくれって主張すべきだな。

  561. 561.

    入れ替え戦に回るようなチームは、ルヴァンも天皇杯もだいたい負けてて日程には余裕あんだろ。例外って過去に広島とどっかあった気がするが。

  562. 562.

    ※561
    今年も清水が勝ち残ってるし、J2の長崎も残ってるし。。

  563. 563.

    ※560
    優劣なんて初めからついてるだろ、J1がトップリーグなんだから。

  564. 564.

    ※560
    横浜FCさんが来年16位だったら何て言うのか楽しみだなwww.

  565. 565.

    ※564
    ※390

  566. 566.

    この場合公平、不公平って話しより面白いかどうかのが大事よね 現状ベターなやり方だとは思うけど、j1チーム相手に連戦とハンデ抱えたj2側がどこまで戦えるかって部分が議論の余地ある部分かなあ 徳島さん良い試合してたし案外今のままでも悪くはないかな(贔屓目入ってるかもw)

  567. 567.

    興行を最優先するなら自動昇格にすべき
    強いチームを吟味したいならホームアンドアウェーでやるべき

    今のやり方はいいところ取りしようとして
    ケチがついてる状態

  568. 568.

    結局は徳島に上がって欲しい人がフコウヘイダーと怒ってて
    湘南の残留になっとくしてる人がカテバヨカッタダケダロガーとむくれているイメージ

  569. 569.

    これで、「議論の結果、入れ替え2枠に減らします!」ってなったら笑う(笑えない)

  570. 570.

    ※567
    興行を最優先にするならドアマットクラブを作らない事なんだけどな

  571. 571.

    ※561
    去年も今年もJ2勢が天皇杯ベスト4に残ってるし
    ジャイキリがお約束のようになりつつ、世界で最も勝ち負け・順位予想難しいといわれるJリーグで前評判通りにいくわけがない。

  572. 572.

    強いからハンデくれとか恥ずかしすぎる

  573. 573.

    ※572
    ほんと
    J1クラブは強い、J2三番手昇格候補は雑魚
    だからJ1クラブにハンデつけろって言ってる連中マジで意味不明

  574. 574.

    ※568
    原博実さんが運営内部で議論が起きてると言及したのは昇格POの結果が出る前、まだ対戦相手も決まってないタイミング
    湘南(16位)vs徳島(PO1位)じゃなくて、鳥栖(15位)vs山形(PO2位)だとしても議論は必然だったとはず

  575. 575.

    ※572
    これやな
    上位カテゴリだから〜とか言ってるJ1、1回戦2回戦にあるのは当たり前〜とか言ってるJ2、どちらも恥ずかしい

    全部延長PKで決着つくまでやれ

  576. 576.

    このこなにいってるの?

  577. 577.

    ※575
    恥ずかしい子だなあ。

  578. 578.

    ※576
    ※572がまるで伝わってない可能性

  579. 579.

    J2でのPOなんてやるからわけわかんねーことになるんだよ。
    トップが同じ18チームのブンデスと同じく
    16位と2部3位のH&Aでええやろ

  580. 580.

    中立地開催まではせんでええので
    決定戦は延長PKアリに変更だけがシンプルで良いと思う。
    日程的にもこの辺が落とし所じゃないかと。

  581. 581.

    PKだけは絶対にアカンで絶対に。

  582. 582.

    入れ替え戦、J1のホームで、延長PKまでやる、
    で良いと思うが、
    強いて言えば、PKになると選手へのプレッシャー強すぎないか問題はあるかな。
    優勝かどうか、勝ち上がるかどうかのPKと、
    負けたら失うものが多すぎるPKは違うから

    まあ、でもPKまでやるのが良いとは思う
    誰々の所為で負けたみたいのは、くれぐれも無しで行こう
    PKは準くじ引きだから(という認識を広める努力も必要)

  583. 583.

    延長実施PKなしで落ち着くだろうな

  584. 584.

    J2の3位とJ1の16位が入れ替え戦すりゃ良いと思う。2008年の悔しさがあるからその後の飛躍があったんだと思うから。

  585. 585.

    現状「アウェイでの一発勝負で引き分け」が負け扱いになる違和感はどうしても拭えないよなあ。字面だけみるとむしろ勝ち扱いの方がいいぐらいだもん

  586. 586.

    ※582
    FC東京がPKで負けてJ2に落ちてもいいんだな。
    PKでも納得できるんだな。

  587. 587.

    ※89さんの意見は、我が意を得たり、だ。

    しかしまあ、参入決定戦はPO昇格組の高確率が高いから導入された訳だけど、
    Jリーグは若いリーグで1部経験の無い、浅い、新興クラブが多いにもかかわらず、
    そうしたチームも含めて高い残留率を求められるのはかなりの無茶ぶりなんじゃないかと。
    J1を経験しなければ残留するための方法論も生まれないし、予算規模の底上げもできない。
    短期的なリーグレベルはともかく、長い目で見れば、経験のあるクラブを増す意義もあると思うけどね。

  588. 588.

    イングランドは1~4部まで3日間連続でウェンブリーでプレーオフやるんだぜ
    うらやましい

  589. 589.

    ※576
    ※577
    ※578
    決定戦のハンデの話ばかりしてるけど、1回戦2回戦のハンデはなんでOKなのと皮肉を込めて言ったつもりだったけど、なんか間違えちゃったかな…?
    それこそ年間順位が上なら分け抜け無しで勝てばいいじゃんと

  590. 590.

    日程、公平性、1シーズン通しての興行、POとしての面白さ、チームレベル、決着の妥当性
    どんな結論になってもいろんな方向から文句は出る
    全部成り立たせるのは無理だし何かは犠牲にならないとね

  591. 591.

    正直いまのままでいいと思う
    完全に公平感出すならJ1 16位とJ2 3位のH&Aが一番なんだろうけど
    それだと夢も希望も無くなってしまう

  592. 592.

    僻むな

  593. 593.

    J2同士の方式はそれはそれで議論すればいいけど、J1・J2の入れ替え戦と連動させる必要性は皆無だよね

  594. 594.

    ※586
    そういうルールだったら納得も何も、そういうものでしょうよ。
    なんでそんなに納得したいの?
    そもそも勝敗は時の運もあるし、90分でも延長でも強い方が必ず勝つわけでも無し。

  595. 595.

    引き分けたら両方落ちればいい(極論

  596. 596.

    ※594
    落ちたわけでもないから何とでも言えるよなあ。
    実際に落ちてから言ったらw

  597. 597.

    数年前は1位と最下位の勝ち点差が50くらいあったが今年は40ない
    優勝争いも残留争いも以前より拮抗して熾烈になってるのを見ると
    J1に勝てないJ2はいらない、という方針が間違いとは思わないなあ

    まあ、今年レギュレーションの恩恵で残留した湘南が来年も自動降格圏に沈むようなら再考すればいい
    鞠だって去年は残留争いに首まで浸かって最後得失差でようやく生き残る有様だったんだから
    今年ダメだったから来年もダメに決まっているとは今の時点では言えない

  598. 598.

    ※594
    そういうルールって言うんだったら今のままのこのルールでもいいだろ。

  599. 599.

    問題があるから議論するって言ってるんだろ

  600. 600.

    サッカーはただでさえ点数が入らないスポーツで必然的に引き分けが多いので、
    引き分けだったら~のレギュレーションの影響がめちゃくちゃ大きいんだよな。
    でもPK決着は心情的にイマイチ納得できない気が自分はするし…

  601. 601.

    ※596
    落ちた経験から言うと、
    どんな落ち方でも納得など無いし、求めてもしょうがないもんだよ
    落ちるスリルも含めてのリーグだし興行だし

    でも、経験を求めるのは愚者の発想だぞ

  602. 602.

    ※600
    13対1

  603. 603.

    「参入」プレーオフっていう名前が混乱の元なのかなとも思った。
    J1からの1チームとJ2からの4チームの計5チームによるプレーオフなのだからトーナメントの櫓の組み方を含めて上位アドバンテージは当然と思っていたのだけど、J2の4チームによるプレーオフ+J1との入れ替え戦っていう風にとらえてる人が結構多いってことなのね。
    昇格プレーオフっていうのがこの制度の前にあったから、余計に「J2プレーオフ+J1・J2入替戦」に見えちゃうんだな。

  604. 604.

    ※555
    名古屋とセレッソは資金力あるから例外?
    なんか本質とずれてるな
    ならば強化費◯億円以上を条件にするかね?
    去年J2優勝したチームは今年どうなった?

    ある程度流動性が欲しいと考えてるので3年前までの自動降格3と自動昇格2プラスプレーオフが理想だわ
    トリプルアドバンテージ賛成派はそんなに降格が怖い?(笑)

  605. 605.

    ※601
    どんな落ち方とか言うんだったら引き分けでもいいって事だな。

  606. 606.

    ※605
    落ちたのに納得するかと、
    どんな試合が見てて楽しいかは別です

  607. 607.

    てかJ1昇格が3チームもあるのにJ2昇格は2チームしかないのもどうかと思うわ。
    JFL→J3、J3→J2、J2→J1とあって、一番昇格しにくいのってJ3→J2じゃねえ?
    下位カテゴリはもっと流動的でもいいと思う。J2でもJ3並に客入ってないチームとかあるんだし。

  608. 608.

    この話を進める為には、徳島さんがお金を積んででも湘南さんの主力選手を一人強奪して、J1の価値そのものを揺さぶるのが一番だと思う。

  609. 609.

    ※606
    引き分けは見てて楽しくないけどPKは見てて楽しいってかw

  610. 610.

    上のグループにいるものを蹴落とすほどの明らかな差を示せないなら据え置きだろう
    もうJ2の約半数はJ1経験クラブになってるから3枠目は今ぐらいの厳しさでいい

  611. 611.

    丁寧に議論するまでもない。
    入れ替え戦だけは引き分けをなしにすればいいだけ。
    J1のホームアドバンテージはあっていい。
    ホーム&アウェー方式はJ2のチームが4試合もやらなきゃいけなくなって負担大きいし単純に長すぎる。
    入れ替え戦だけ引き分けをなしにすればいいだけ。

  612. 612.

    ※8
    そもそも参入PO決勝は5チームによるプレーオフの決勝であって入替戦じゃないんだよね(現行制度では)。
    昇格プレーオフ+入替戦に限りなく近い形で導入されたからそう思っちゃうけどね。
    Wikipediaにも「J1昇格プレーオフの後にその勝者とJ1年間16位クラブのホーム&アウェイでない一発勝負の入れ替え戦を行うのと実質的には同じである。」って書いてあるけど、これも誤解を生じやすい表現だね

  613. 613.

    ※502
    J2の6位は比率でいうとJ3の4位だから1位+2~4位のプレーオフなら全く問題ないな

  614. 614.

    ホームで引き分けならJ1残留ってのが
    違和感やっぱあるしおかしいよ
    せめて勝てよって話

    PK云々は
    そもそもPKまでもつれ込むような
    J1のチームは
    もう運にまかせて落ちてももはや仕方ない
    だってガチで挑んでも
    J2の3位以下のチームに勝ちきれてないわけでしょ
    落ちるべき実力でしょそれ
    PKなんかで残留できる可能性あるだけ
    ありがたいと思うべきだね

    ほんと、引き分けってのはくそだわ

  615. 615.

    >一番昇格しにくいのってJ3→J2じゃねえ?

    8チーム中2チーム昇格出来るから一番楽だぞ

  616. 616.

    ◼️文句を言うならJ2で2位以上になればいいじゃん
     →文句があるならJ1で15位以上になればいいのでは?

    ◼️真の実力があるならJ1側のホームで勝てるはず
     →今シーズン湘南のホームで勝てなかったチームがJ1に8チームもあります

    ◼️予算の問題とかもあるからダントツ降格するに違いない
     →残留してた頃の甲府と徳島の予算、大差ないです

    ◼️そもそもJ1とJ2で格が違う
     →湘南対徳島のスタッツ見ました??? 

    ◼️プレーオフ組は実力がない
     →セレッソと名古屋は結果出してます

    ◼️とにかく、J1とJ2は格が違うの!
     →お口のハードワークじゃなくて、試合のハードワークで証明してください

  617. 617.

    一番昇格しづらいのは地域→JFLだと何度言ったら

  618. 618.

    既に言っている人もいるけど、J1ホームでの一発勝負っていうのは維持でアウェイゴールを導入すれば良いと思う。
    0-0ならJ1側残留だけど1-1ならJ2側の昇格。今年で言うなら徳島が昇格。
    J2に点取られるなら2点取り返すくらいでないと。

  619. 619.

    逆手にとってJ1が勝てなかったら降格で

  620. 620.

    J1の16位って2014に落ちた大宮までは翌年J2で無双してるけど、
    その後は圧倒できてないな。
    PO組の名古屋、セレッソ考えても
    J1 16位は昇格して当然、J2 3番手は残留できないって時代とは違うんだから
    レギュレーションは見直すべきだわ

    J1 16位 → J2
    2010 FC東京→2011優勝
    2011 甲府→2012優勝
    2012 神戸→2013 2位
    2013 湘南→2014優勝
    2014 大宮→2015優勝
    2015 松本→2016 3位
    2016 名古屋→2017 3位
    2017 甲府→2018 9位

  621. 621.

    しかもさ、
    ホームのJ1側が、チケットの売り上げ取ってるんでしょ?(知らんけど)

  622. 622.

    ※616
    セレッソとグランパスぐらいなもんだよ。昇格組で結果がでているのは、あとは.....わかるだろ

  623. 623.

    そもそも前提としてJ2の2位までは普通に自動昇格できるわけで
    3枠目はおまけの遊び枠なわけで基本どんなルールでもいいと思うけど
    入れ替え戦での引き分け残留は見てて寒いから入れ替え戦は引き分けをなしにすればいい。

  624. 624.

    引き分けで残留して
    何も不満を感じないのは湘南だけ

    プレーオフをテレビで見てただけで
    ゆかりのないJ1他サポでも
    入れ替え戦をテレビで見て
    ほんとにしらけた
    てか恥ずかしすぎる、引き分けで喜ぶとか

  625. 625.

    ※620
    去年の甲府はルヴァンでベスト8まで進んだ影響があるだろうな
    しかし去年17位の柏は今年GLのみとはいえルヴァン参戦しながらもJ2優勝してしまった

  626. 626.

    湘南でも徳島でも来季J1ではドベ争いだろうな、とは思った。
    寒いのはレベル低いからであってレギュレーションは二の次

  627. 627.

    色々話が出てるけど、イングランドのFA杯みたいに引き分け再試合は出てない?現実的じゃないけど
    来シーズンは結局 ※529 になって、うちの成績次第でもう少し踏み込む形になるかな

  628. 628.

    1回戦:J2・4位(ホーム)ーJ2・5位
    2回戦:J2・3位(ホーム)ー1回戦勝者
    決定戦:2回戦勝者(ホーム)ーJ1・16位
        J1・16位(ホーム)ー2回戦勝者
    今年のカレンダーに当てはめると
    1回戦⇒11/27(水) 2回戦⇒12/1(日) 決定戦⇒①12/8(日) ②12/15(日) ※J1最終節は11/30(土)と仮定
    決定戦はアウェーゴール方式は無し。2戦合計同点(延長有り)の場合はJ1・16位が翌年J1。

  629. 629.

    H&A制にするならJ1の16位とJ2の3位で争うべきだし、
    J2POやるなら16位まで自動降格の方が自然だと思う。

    ただ上のどちらも問題があるから変更になった訳で。
    個人的には入れ替え戦のレギュレーションを変更するなら
    POも同じく変更するべきだと思う。そこまでやるっていうなら賛同できる。

  630. 630.

    ※624
    そりゃ喜ぶでしょうね、自分たちがJ1で戦えるかJ2で戦うはめになるかの結果だから、引き分けでもなんでもいいんだよ自分たちの結果がでればさ。

  631. 631.

    ※466
    4~6位に関しては本当にそう思ってるよ。
    前のコメントにもあったけど、ボクシングチャンピオンへの挑戦みたいな感じだと思ってる。

  632. 632.

    ホーム&アウェイでJ2が連勝ってのは難しそうだけど

  633. 633.

    ※618
    スタさえ押さえられるなら、J2勝者が決まった次の日にJ1チームとコイントスかくじ引きでもして勝ったほうがホームかアウェイを選べるようにするというのはどうだろう
    で、延長込みでアウェイゴールを導入することでホーム有利なのかアウェイ有利なのか分からなくすれば公平なんじゃないかな

  634. 634.

    j2 プレーオフ勝ち抜け3位の実力が問題なら、例えば2位との年間勝ち点差6までの3から5位をプレーオフの対象にして、上位引分け有利で勝ち抜いた3位と、j1の16位で完全決着つけるのはどうだろうか

  635. 635.

    まぁJ1とJ2に差があるのは事実だから仕方ない。延長くらいはあってもいいかな。PKはいらない。

  636. 636.

    J2を22チームから20チームする⇒J2の競技レベル向上&日程の確保(ついでに言うとJ3も競技レベル向上する)
    J1昇格POは現行のまま⇒現行J2の興行面・商業面の維持
    J1の16位とJ2のPO勝ち上がったチームでH&Aでアウェーゴール2倍かつ延長PK有⇒公平を求めるならH&Aでしょう
    中立地開催は縁も所縁もない所だったら果たしてスタジアムが埋まるのか?
    これでJ2の競技レベル向上も日程も参入戦の公平も解決でしょう!

    J1側にアドバンテージあげるなら開催順をJ1側が後&PK戦はホーム側ゴールで実施で

  637. 637.

    ※616
    基本的にはこのコメントが言いたいことをまとめてくれているのだけれど、スタッツの部分だけは湘南側もレギュレーションの被害者だと思う。

    湘南側は与えられたレギュレーションの中で堅実に結果を出しただけで、白黒決着のレギュレーションだったならば、スコアでもスタッツでもきっちり勝ち切っていたかもしれないのだから。

    一方で徳島側も、スコアでも内容でも遜色ない結果を見せたわけだから今回こんなに議論が盛り上がっているわけで、どこのサポか以前に一サッカーファンとしては、J全体のレベルの底上げを素直に認めて喜びたいと思ってる。

  638. 638.

    てかPOも延長ありだったら甲府に負けてただろこいつら
    何言ってんだ

  639. 639.

    ※579 ※584

    J1の場合には,優勝の可能性がなくなっても中位にACL圏争いがある。

    J2の場合,3位まで昇格だとすると,J2が22チームもあって,
    昇格の目もなく降格の危険もなくなるのは早い。
    そのため,終盤戦まで,中位チームのモチベーション保つためと,
    それによる集客,PO自体の集客を見込んだ制度。

    わけわからんじゃなくて,興行的な面からの制度。

    今の制度は,その興行的視点から作られていることをまず理解して。

    その延長で考えれば,うがった見方をすれば,公平かどうかよりも,
    いちばん興行的においしい制度を,Jは作りたいんだと思うけど。

  640. 640.

    どうせ3試合やるなら、J1の16位+J2の3〜5位の4チームでJ1参入リーグ戦とか面白そう
    ホームアドバンテージは現行のままで、一回戦総当たりで勝ち点を最も挙げた1位のチームが翌シーズンJ1
    同勝ち点の場合は得失点差より直接対決優先で

  641. 641.

    今回のJ1参入プレーオフとは関係ないけど、J1も13位から16位でJ2降格プレーオフとかやればいいのに。今年なら名古屋、浦和、鳥栖、湘南で戦って最下位クラブが徳島入れ替え戦。少し見てみたい。

  642. 642.

    体力削られてなくてホームで戦えて、さらにドローでも良いよってなると戦い方そのものが違ってくるから、余りにも有利すぎるだろってのは否定し難い

    延長&PKで勝ち負けスッキリか、こんだけお膳立てしてやってんだからドローだったらJ1の16位はドローなら降格ってのでちょうど良いんじゃねーかな?

  643. 643.

    j2一位とj1ビリの入れ替えだけで良くないか

  644. 644.

    入れ替えるチーム数が実質3→2に減って、J1リーグの緊張感が落ちたと思ってる
    ダゾーンショック以降、はじめてACL取り逃したのとかね
    落ちたくないクラブのファンにとっては、入れ替えチーム数が少ない方が嬉しいんだろうが

  645. 645.

    引き分けでJ1が勝ちっていうより、決着が着かないから現状維持って考えたら妥当かなと思う。
    自動枠で無い以上それぞれJ1 J2として戦ってる訳で、勝ってないのに昇格、負けてないのに降格ってよりは全然納得できるけどな。
    まぁ延長の有無や試合までの日数などは議論の余地ありだとは思うけど、PKはいらん。
    それかJ1の16位とJ2の3位のH&A方式かな。

  646. 646.

    ※645.
    ま、J1の16位チームがJ2PO抜けチームより順位が上だと仮定すれば
    引き分けだとお互い勝ち点1ずつ積み上げるので順位は入れ替わらないって考えればそうやね
     
    トーナメントの決勝と考えるのかリーグ戦の延長と考えるのかでも色々かわってきそうやねえ

  647. 647.

    興行的にJ2の昇格プレーオフは大成功で、これを止める選択肢は無いよ

    しかし、J2プレーオフだけで完結してた時の名勝負、決勝の歓喜と絶望の美しさに比べて、
    去年と今年の入れ替え戦、正直あんまり印象に残らんよね
    去年の磐田に続いて、湘南もあんまり展望よく無いように思えるし、いっそ入れ替え戦無くして、昇格プレーオフだけで決めた方が活性化するんじゃないかね?

    去年のヴェルディ、今年の徳島はすぐ降格するかもだけど、それでもその方が楽しそう

  648. 648.

    ですよね、としか
    湘南が悪いという意見もあるけど長くやってたらレギュレーション活かすチームがどんどん出てくるだろうし早かれ遅かれだったと思うよ

  649. 649.

    実質降格枠2だからな
    世界中見ても2の国は少ない
    2.5はしっかり確保してほしい

  650. 650.

    ※649
    昇降格枠3の頃は16位降格クラブがJ2優勝するから、21クラブで実質自動昇格1+プレーオフ1だったがな
    16位クラブを残留させることによって自動昇格2が機能する方がマシ

  651. 651.

    昇格POは興行的効果が高いのでつづけたい
    しかし6位のクラブがJ1参入する可能性があるので条件はコントロールしないといけない

    結局はこのジレンマだよね
    過去の制度と比較すると現行制度で一番不遇なのは3位のクラブだね

    3位のクラブが入れ替え戦にたどり着いたときのみ引き分けなしがいいと思う
    仮にそんな前提があったとしたらロドリゲスも「自分たちが3位に入っていれば…」って考え方になったはず
    3位にうまみが無さ過ぎた

  652. 652.

    ※616
    現状J1クラブにアドバンテージがついてる原因は1回戦2回戦にアドバンテージがあるから
    だからJ2側が1回戦2回戦のアドバンテージを放棄すればいいだけ、それなのにJ2側は何故それをしないのですか?

  653. 653.

    ※644
    PO上がりが最下位埋めてたから最初から実質2なんだよなあ

  654. 654.

    ※651
    なるほど。いいかもそれ

  655. 655.

    別のまとめサイト見てておっ!と思ったのは、ボクシングの引き分けは王者防衛だから上位カテゴリ残留で納得できるって話

  656. 656.

    ※655
    ほとんど勝ててなくて、16位に甘んじてるチームに王者感無いんだよなあ…

  657. 657.

    J2側は自分とこの1回戦2回戦のルールや、そもそもPOでいいのかみたいな話を一切拒否するくせに要求だけは一丁前にしてくるのがなんだかなぁ
    こちらはこれが出せます、そちらもそれを出してくださいってのが大人の交渉でしょ。アレも嫌コレも嫌は子供の駄々っ子

    分け抜けはJ1側が提示したのではなく、Jリーグ側がアドバンテージありのPOするなら決定戦もアドバンテージつけるねってしたのに対して、拒否する理由もないから頷いたってだけだし

  658. 658.

    ※656
    J1所属というタイトルがあるから…(震え)

  659. 659.

    POと入替戦を同じに考えてるアホ多いな

  660. 660.

    ※659
    1回戦2回戦にアドバンテージがあるから決定戦にもアドバンテージを付けたろ!ってしたJリーグさんの悪口はやめて差し上げろ

  661. 661.

    Jリーグの仕事の早さには感心する
    徳島湘南の試合は不公平だったかもしれないが早くに対応してこの試合のおかげで改善したと言えるようになれば皆の心にモヤモヤしたものは残らないだろう
    勝っても負けても気分よくサッカーは見たいものだ

  662. 662.

    ※J2側とか、存在しない対立煽ってもなあ…
    それぞれの思惑あれど、リーグのリーダーシップのもと、各クラブ参加して決めてることで、J1とJ2が交渉してるのではない
    こう言う変な思い込みは……まあいいや

  663. 663.

    J2のプレーオフについてはそこまでJ2で問題になっているわけでないので(3位で敗退だと悔しいというだけ)、結局
    ※529 かなあ。で、延長PK戦までやる。PK戦の是非はサッカー界全体の問題なので別のところで。

  664. 664.

    ※662
    その結果、決定戦のアドバンテージありが決まっているのにも関わらず、この対立まみれの低レベルなコメ欄なわけで

  665. 665.

    J1のホーム開催はいいとして延長PKでいいんじゃないかな

  666. 666.

    ※651
    3、4位にその特約つければj2興行的にはまた盛り上がるだろうね

  667. 667.

    ※640
    J1クラブに3試合やらせると
    J1全体の日程を2週詰める必要があるんですが

  668. 668.

    PK戦までやればほぼ問題ない感じか

  669. 669.

    PK戦で決着なんて、むなしいだけ。
    高校サッカーの決勝のPK戦も過去むなしかった。
    まだ再試合の方がマシ。

  670. 670.

    J2順位でアドバンテージが付くのは良くて、J1とJ2でアドバンテージが付かないというのはおかしいね。
    J1低く見過ぎじゃない?

    実際参入プレーオフだけで昇格したクラブも結構な割合で翌年降格してた様に思うけど。
    「前年度にJ1昇格プレーオフトーナメントを勝ち抜いた昇格チームは、いずれも4位以下のチーム(6位が2例)、かつJ1の翌年度のシーズンで即J2へ降格し続けている」
    だったよね。
    J1側のアドバンテージは妥当じゃないの。

  671. 671.

    J1とJ2のホーム&アウェーで勝った方がJ1で得失点差も同じな場合はアウェーゴールの多い方が勝ちでそれも同じな場合は得点が多い方が勝ちでそれも同じならじゃんけん✊✌️✋

  672. 672.

    落ちたくないと泣き言ばっかり
    ダサい

  673. 673.

    徳島の監督が勝利数を比べてるのがおかしすぎるんだよ

    J1の10勝とJ2の20勝だか22だか知らないけど同列に語るなと
    それに、自分達が引き分けで上がってきたのは何も言わないでこれも不公平と言うなら拍手するわ
    どうせダンマリだろw

  674. 674.

    ※653
    ここ5年のPO昇格チームの成績を調べてみた
    徳島:14
    山形:24
    福岡:19
    セレッソ:63で残留
    名古屋:41で残留
    2019年はPO枠無し

    セレッソと名古屋は例外だ!と言う人もいるかもしれんが、少なくともJ1とJ2の格差は縮まっているのは間違いないし、札幌や大分のようにチームの努力次第では今まで下位常連だったチームの躍進だってあり得るリーグになっている
    降格から即昇格が難しくなっているのもそれを裏付けている
    5年前や6年前ならいざ知らず、現状のJ1に過度のアドバンテージはやはり不公平に感じるなあ

  675. 675.

    ※674ですが、もう一つ補足させてもらうと、PO昇格ではないが、2018年にJ1初参戦の長崎が初めて勝ち点30での最下位降格となっている
    だが、その長崎すら、今年のJ2では12位だった
    J2のレベルは間違いなくJ1に肉薄していると思うよ

  676. 676.

    ※675
    今年のJ2勢で過半数がJ1経験者ですからねえ…

  677. 677.

    (この状況下で最もダサいのは、1年で出戻りするチームがJ1J2の両カテゴリで毎年1枠埋める歴史を積み重ねた結果あのレギュレーションになったのにも関わらず、自動昇格枠にも入れず吠えている側なのでは…🤔)

  678. 678.

    ダサいのは強いはずなのにハンデ欲しがってる人ですよ

  679. 679.

    (興行、消化試合減らしで)J2プレーオフやめれない勢
    J1とJ2じゃチーム数が違うから昇格降格の枠が不平等になるのは仕方ない勢
    J1とJ2ならJ1にアドバンテージがある勢
    天皇杯やACLなどの過密日程がきつい勢
    PK決着は受け入れられない勢
    湘南ディスりたい勢

    全レス見るの疲れたけど、ホントいろいろだな

  680. 680.

    ※678
    ハンデ欲しがってるんじゃないと思うけど、ただJリーグが決めたアドバンテージのルールで戦っているだけ。

  681. 681.

    当該年度の成績で上位にアドバンテージを与えるJ2プレーオフ
    前年度の成績でアドバンテージを与える入れ替え戦

    入れ替え戦のシステムは98年J1参入決定戦で札幌をJ2へ落として物議を醸したシステムを
    復活させたら当然のごとくまた物議を醸したって話なんだよな

  682. 682.

    ※203の意見に同意
    18チームのままなら2.5以上の枠が必要だとは思わない、自動降格3は個人的には多すぎて論外
    0.5の扱いは日程と会場をJ1側の都合に合わせた一発勝負でPKまでやる完全決着でいいと思う

  683. 683.

    PK決着なんてJリーグチーム飲みにどこも望んじゃいないし論外。現状維持でもうしばらくだな。

  684. 684.

    2枠自動昇格とお情けプレーオフなんだからこれでいい
    j2を盛り上げるための三枠目決定戦あるだけでもありがたいと思えよ(笑)

  685. 685.

    ※680
    そのルールを変えた方がいいんじゃないかって議論の中で、
    J1にアドバンテージあって良い派と、無い派があるのですけど…

  686. 686.

    強い方を残すのが基本路線なんだから運試しのPKなんてあり得んわな。PKなんていってる人はサッカー覚えたてなのかな。

  687. 687.

    ※684
    それ言ったら、今まで自動降格だったところが決定戦でお情け貰えてるだけありがたく思えとも言えるぞ

  688. 688.

    ※684※687
    どっちもどっちだな。

  689. 689.

    ※687
    経緯的にはそっちだよな。降格3枠をお情けで2.5枠に削って貰ったのに
    アドバンテージまで貰おうとか図々しいにも程があるw って言われても仕方ない

  690. 690.

    ※688
    そう、どっちもどっち
    どちらが正しいなんてことはないのよ

  691. 691.

    1位と18位、2位と17位、3〜6位と16位の入替戦で良いよ
    J1とJ2の差は無くなったんだから1位なら18位に勝てるでしょ

  692. 692.

    ※689
    お情けで3枠に増やしたらあまりにダメだったから戻したのでは

  693. 693.

    2000年代の入れ替え戦でも、ホームアウェーの末に決着つかなかったらPKというルールだったのに(一度もならなかったけど)、
    なぜそこまでPKを嫌がるのか
    こういうしびれる場面でのPKも、なんなら日本サッカー界の経験値としては貴重なんでは?

  694. 694.

    ※686
    おー、一発勝負のトーナメント戦全否定する気か

  695. 695.

    ※693
    そういえばJリーグの初期の時代は延長+PKまでやってたな、なんで止めちゃったのかな?

  696. 696.

    ※683
    どこも望んじゃいないってそれはあなた個人の妄想ですよね?
    少なくとも引き分けで昇格逃すくらいならせめてPKでワンチャンスって意見はJ2側ならありうると思いますがね
    自分の意見をみんなの意見のように言う癖は直したほうがいいですよ

  697. 697.

    PK戦が嫌ならコイントスでもすればいいので
    とにかく決着を着けて試合の勝敗のみをもって決めるべき

  698. 698.

    ※695
    色々と理由はあるが(世界の潮流やら選手の疲労やらサポの交通手段やら)、リーグ戦とトーナメント戦は別物というのが最大の理由かと

  699. 699.

    ※694
    トーナメントでPKとかいるの?引き分けでも決着がつくルールだけど?

  700. 700.

    ※696
    J2の親衛隊の人かなw

  701. 701.

    J1とJ2に差はなくなったと言ってるけど、差はあると思うね

    じゃあ、本当にJ2のチームがJ1のチームとドン引きしないでやれるかといったらやれないでしょ
    戦術がとかいうだろうけど、優勝して昇格した松本は1年で降格じゃない
    大分も前半は旋風起こしたけど、後半はそうでもなかったでしょ

  702. 702.

    ※699
    トーナメントっていつから引き分けでも決着がつくルールになったの?
    勝ち上がりチームどうやって決めるつもり?スコアレスの場合とか頭になかった感じ?w

  703. 703.

    ※702
    スコアレスの場合は湘南だぜ。

  704. 704.

    ※701
    J2で20得点以上とってもJ1でほとんど得点できん人ばかりだからな、J1とJ2にすごい差があるよ。

  705. 705.

    凄い差があっても介護が必要って

  706. 706.

    ※701
    全く理屈が通ってない…
    大分の後半戦がそうでもなかったって、それでも最終順位は9位だぞ?
    それより下のチームは全てJ2レベルってか?

    そりゃJ1上位のチームと比べれば差はあると思うよ
    でも、以前は確実に存在していたJ1下位とJ2上位の差はほぼ無くなってきてるでしょ
    先日のPOはそれを裏付けている

  707. 707.

    ※706
    湘南さんで裏付けされても。

  708. 708.

    ※706
    湘南は色々ありすぎてるでしょ

    そんなに、状態良くない湘南に勝てないのに差が詰まったと言われても
    大分だって実際後半は勝利数は減ってますよね?
    慣れられて、研究されたからでは?
    何年もJ1に居たら差は詰まったと言えるけど、来年はどうなるか分からないでしょ
    たまたま1年良かったからって、差はなくなったと言われてもw

  709. 709.

    ※689
    本来ずっと昇降格枠3でやっていくつもりが、16位で降格するクラブがあまりにも好成績を収め続けてしまうものだから、Jリーグもやむを得ず制度変更に動いたんだと

  710. 710.

    まあ,そのときの運も含めた実力でやるか,チーム編成が違う過去のチーム(J1にいるか,J2にいるかは,去年のメンバーが得た成績であって,今年のメンバーの成績ではない)の結果を加味するかの差だと思う。
    J1の格という人もいるけど,その地位にいるのは去年のメンバーの実績であって,16位に落としてしまったメンバーの成果そのものではないのだから,あんまり関係ないと思うなぁ。なので,運も含めた実力で決着つける方が良いと思う。
    一方で,J2内のPOの上位優遇は,今年,その順位にいるメンバーが得たものだから,少しぐらい順位によるひいきがあってもいいとは思う。

    会場に関しては,中立地の確保が難しいので,どっちかのホームにしなければならないと思うけど,H&Aは日程的にきついので,それこそ週中にでもJビレッジででもPK戦でもやって決めればいいんじゃね? 入場料とれば,興行的にもおいしいしw

  711. 711.

    そんなに延長PKがどうこう言うのなら、1回戦2回戦でも延長PK導入してくれよ
    海外の昇格プレーオフで年間順位上位とかH&Aの第2戦ホームくらいしかアドバンテージないのに…

  712. 712.

    延長Vゴールってのはどうよ?ゴールが決まるまで
    永遠に延長戦を戦う。選手の体力がつきるかゴールが決まるのが早いかどっちか。

  713. 713.

    プレイオフやってる所に入れ替え戦を無理矢理後付けするから話がややこしいんだ
    J1の16位とJ2の3~5位で現行のプレイオフやれば全て解決。J1の方が早く終わるんだから
    日程合わせるのも容易だし、2引き分けでいいんだからJ1側のアドバンテージも充分ある

  714. 714.

    ※708
    慣れて研究されるのは他のJ1のチームだって同じでしょうが
    あと、終盤戦の湘南の戦績は1勝2分で、それ以前のどん底からは確実に抜け出てたぞ

    ※713
    そのやり方がベストかについては置いといて、プレーオフを維持したまま入れ替え戦を後付けしたのが問題というのは同意
    J2側のみ3試合行うというのは明らかに釣り合い取れてないし
    プレーオフを失くすか、参加チームを減らすかのどちらかは必要だろうね

  715. 715.

    J1のホーム開催90分→延長→PKでいいじゃん
    J1のホームアドバンテージが残るし不公平さが軽減されるし
    日程は変わらないし白黒はっきりつくし

    枠数は5大リーグだと20チームが3で18チームのドイツだけが2.5だから2.5でいいでしょ

  716. 716.

    ※709
    最近の16位降格チームを調べてみたが、そんなことは全くなかったぞ

  717. 717.

    ※716追記
    湘南だけは例外だったわ
    あとは、そうでもなかった

  718. 718.

    ※713
    現行のプレーオフをやったって無駄だぜ、不満を言う奴らはJ1のアドバンテージが気に入らないんだからな、J1の引き分けOKが気に入らないんだからな。

  719. 719.

    ※716
    制度変更を検討したのが2017年4月、変更を決定したのは2017年末ってのは分かった上での発言だよね?
    検討していた時点では、16位降格クラブが直近10年間で6度のJ2優勝(‘09は対象クラブなし、’13はガンバ神戸の年、’16の松本は3位だが勝ち点84)だったわけだけど?

  720. 720.

    ※719
    いや、2013~2017年の5年で見てた
    変更決定後の成績まで入れたのはアンフェアだったね、失礼
    ただ、ここ2,3年でJの混戦化が急激に進んだことを考えると、10年のスパンで考えるのは長すぎる

  721. 721.

    ※641
    んなこと始めるとリーグ戦の意味薄くなるやん

  722. 722.

    ・J1をJ2の上位だとは扱わない
    ・上位であっても引き分けでは勝ち抜けない
    辺りしかないよなあ……見直すっても

  723. 723.

    徳島さんが湘南さんに主力を引き抜かれる事なく、逆に湘南さんの主力を引き抜き、その選手に「このサッカーで徳島をJ1に上げる為に来た」と言わせる事が徳島さん大勝利の条件。

    それが出来れば、J1のプレミア化を模索していたリーグ本体に大打撃を与える事が出来ると思う。

  724. 724.

    Jプレミヤリーグ開幕

  725. 725.

    J1サポ
    ・J1がトップリーグなんだから優遇は当たり前w→いや情けなく無いのか?世界中で入れ替えプレーオフは対等の条件。日本だけだぞこんな
    ・16位に勝ちきれないようじゃどうせすぐ降格するやろw→?こんだけ連戦やって相手ホームで90分で点取って勝てと来年ぶっちぎり降格が=になってないんたが?こんなん無理に決まってるだろ。
    ・第3昇格チームはセレッソ名古屋みたいな例外を除き降格してる→で?降格するから昇格するなって何?昇降格したからこそ生まれるものは無視か?
    ・3位が一番の被害者だよね→弱いから負けただけ話そらすな

  726. 726.

    入れ替え戦だけにするか、J2だけのPOにするかのどっちかでいいじゃんね
    中途半端

  727. 727.

    ※725
    別にJ1優遇維持派ではないが、J1の他サポからすると

    > こんだけ連戦やって相手ホームで90分で点取って勝て?こんなん無理に決まってるだろ
    プレーオフが無理なら2位以内に入ればいいよね。

    > 弱いから負けただけ話そらすな
    ブーメラン、勝ちきる力がないからプレーオフに回ってそこでも勝てなかったのでは?

    >降格するから昇格するなって何?昇降格したからこそ生まれるものは無視か?
    過去の16位の多くのチームは翌年昇格してるけど、そのチームが1年J2で過ごすことで失うものは無視か?

    てな感じ。J1、J2どちらか一方の立場からの意見はただの水掛け論にしかならない。

    入れ替え戦の焦点は、J1 16位とJ2 3位~6位の勝者を比べたとき本当にJ1側が優位なのかどうかでしょ。
    個人的な考えとしては、2枠自動で入れ替えるということはJ2 1位と2位≧J1 17位と18位 とみなしていると考えられるから、J1 16位とJ2 3位~6位の勝者は対等とみなしても良いのかなと思う。
    ので、引き分け時は延長&PKで蹴りつけるまでやるのが妥当だと思うし、なんならJ1ホームじゃなくても中立地やどっちホームかクジ等で決めてもいいと思う。

  728. 728.

    ※725
    >世界中で入れ替えプレーオフは対等の条件。日本だけだぞこんな
    昇格プレーオフも3位から6位までほぼ対等ですよ。ワンマッチだけ、しかも90分引き分けで勝ち上れるなんて日本くらいですよ

    決定戦を延長PKありにするならば、1回戦2回戦も延長PKありにするのが筋だと思います

  729. 729.

    POで延長PKとかリーグ戦で上位になった意味ねーな

  730. 730.

    ※725
    負け犬の遠吠えはダサすぎ。

  731. 731.

    ※729
    リーグ戦で上位になった意味が大事ならPOせずに3位にそのまま権利与えればいいじゃん…

  732. 732.

    PO争いの分の客を呼べる施策があるならそれでもええんちゃう

  733. 733.

    そもそもの大前提、j2プレーオフ廃止して入れ替え戦でいいじゃん論はj1の様にACL枠争いがないから消化試合が増え興行的にマイナスだから基本有り得ない。

    となると以前のプレーオフからの入れ替え戦なし方式か現状の入れ替え戦ありのどちらかになる。

    j2クラブサポ的には去年の悔しさがあるから以前の入れ替え戦なしが良いけどj1、18チームで自動降格3枠は多すぎるというのも分かる。

    となると入れ替え戦自体のレギュレーションを少し弄るしかないかと
    現実的にj1ホームで一発勝負orj2ホームでj1アドバンテージ
    この辺が落としどころかな

  734. 734.

    ※732
    今のJ2って、
    POの争いの分の客を呼べないからPOさせろ!
    POで延長PKとかリーグ戦上位の意味がない、アドバンテージ入れろ!
    でも入替戦は世界中で対等、決定戦のアドバンテージは無し!
    とワガママまみれでなあ

    そのくせJ1にはドアマットクラブを押しつけて興行の邪魔をするという(ここ数年改善されたけど)

  735. 735.

    J1とJ2のホーム&アウェー、水曜日にJ2のホームで試合をして中3日で日曜日にJ1のホームで試合をする
    2試合で勝利数が多いチームがJ1の権利で勝利数が同じな場合はアウェーゴールの差、どちらもドローとかの場合もアウェーゴールの差、どちらも0対0の場合は延長なしの即PK戦。

  736. 736.

    ※734
    じゃJ1も13~16位で入れ替え戦出場チーム決定トーナメントやって金稼げばいいんじゃね?
    ひたすら文句ばかり付けてる暇あるなら商業施策の一つも考える方が建設的だぞ

  737. 737.

    ※733
    私が入替戦論出したのはプレーオフなのに上位アドバンテージがあるのはどうなのよってとこだから

    2ステージ制のCSや野球のCSと違って昇格プレーオフによってリーグ優勝チームが脅かされる訳ではない
    つまり嫌なら優勝しろが通じるか通じないかの違いがある
    そこで2位以内に入れないチーム間でアドバンテージがあること自体に納得がいかないと
    現に海外ではH&Aが基本、一発勝負ならPKまでするわけで

    私の主張は決定戦に延長PKを導入すると同時に、1回戦2回戦にも延長PKを導入すること
    J2クラブのサポはこの意見に何故かやたら抵抗してくるけどね

  738. 738.

    ※736
    別に私はプレーオフを否定してるのではなく、プレーオフにアドバンテージがついてるという事に対して否定してるだけだから

  739. 739.

    ※736
    興行が大事なら1回戦2回戦も延長PKで勝ち負けつくまて試合した方が盛り上がるぞ

  740. 740.

    6位チームが勝ち上がってくるのがお好みなのか

  741. 741.

    ※740
    興行が大事って言うのならその方がいいんやない?
    リーグ順位は大事だけどプレーオフしますってのが頓珍漢なわけで

  742. 742.

    ※736
    建設的って何だ?理想的だろ。

  743. 743.

    開催地、移動方法、試合方式すべてサイコロで決めよう

  744. 744.

    PO憎けりゃ袈裟まで憎い人がいますね

  745. 745.

    ※744
    私はプレーオフが好きだからこそ、1回戦2回戦のアドバンテージが憎いんやで(決定戦も当然だけど)

  746. 746.

    ※736
    J1に入れ替え戦決定トーナントなんてやってる暇はないよ、ただでさえスケジュールがギリギリなのに

  747. 747.

    現に16-17シーズンのハダースフィールドとか5位で4位と3位にPK勝ちしてプレミア昇格だからな
    日本のルールは2位以内に入れないくせに甘やかされすぎ

  748. 748.

    ※747
    海外のルールは関係がないよ、ここは日本だから日本のルールでいい。

  749. 749.

    ※743
    アビスパ福岡
    開催地 3 中立地、新国立競技場
    試合方式 3 延長&PKまで行う
    移動方法 4 はかた号貸し切りで移動

  750. 750.

    ※748
    その日本のルールである引き分けなら上位勝ち抜けに則って、引き分けならJ1残留をつけたら「それはダメ!」って喚いてるのが現状なわけで…
    だったら引き分けなら上位勝ち抜けそのものを廃止すればいいじゃんって感じ

  751. 751.

    ※750
    いいじゃん文句言っている奴らはいつまでも言わせておけばどうせルールはJリーグのチェアマンが決めることだからさあ。

  752. 752.

    POと入替戦は全く違うものだろうにハンデが欲しいからって無理矢理同じにしようとしてる

  753. 753.

    ※752
    ハンデが欲しいなんてJ1のサポーターやチームは言ってないと思うけど。

  754. 754.

    去年のJ1なんて12〜16位まで同じ勝ち点だったんだしその辺順位のクラブ間に力の差なんてほぼないんだからJ1も13〜16位までの降格プレーオフやればいいと思う
    その方が盛り上がるじゃろ、中位クラブだって残り3節時点でACL県も降格プレーオフ圏もあり得るとかになって消化試合そのものを消滅させられる

  755. 755.

    コメント欄沢山いたぞ
    昇格枠自体減らそうと必死なやつも

  756. 756.

    ※755
    「ひたすら文句ばかり言ってる暇があるなら」とか言ってるわりには、こいつが一番暇なんだなw

  757. 757.

    ※752
    昇格プレーオフと入替戦という全く違うものをくっつけて参入プレーオフにしたJリーグdisってるのか?

  758. 758.

    困ったら人格攻撃か
    わかりやすい

  759. 759.

    ※757
    POだけで決定戦はないほうが良かったと?

  760. 760.

    POは入替戦に出るチームをJ2の中で決めるもの、入替戦とは違う
    2つを組み合わせること自体はおかしくはない

  761. 761.

    ※759
    いいや、昇格プレーオフと入替戦を無理矢理同じにしたのにハンデをつけるのは別ってワガママだなって
    私は入替戦のハンデ不要派なので、それにならって1回戦2回戦もハンデ無しでって主張してるだけ

  762. 762.

    ID:l1ODBIYmU4さんとID:QyM2EzYWQxさんとの、いい争いがとても面白いw

  763. 763.

    いくら頑張ってもPOの上位有利は変わらんでしょ
    議論になるのは入替戦だけで

  764. 764.

    終了。

  765. 765.

    J2の4~6位はJ1チャレンジに参加出来るだけでも感謝しろよ

  766. 766.

    ※763
    まあね、そこは特に問題になってるわけでもないし
    でも、指摘された時にあの手この手で理屈こねて抵抗する姿は16位のそれと変わんないよなあと思ってさ

  767. 767.

    Jリーグ開幕のオリジナル10の頃はよかったなあ。
    どんどんどんどん増えていきやがるから問題ばかりだなあ。大都市の10チームだけでいいよもう。

  768. 768.

    あの手この手抵抗するI1ODBlYmU4

  769. 769.

    ※768
    ※758

  770. 770.

    なんだ?この子どものケンカはwww.

  771. 771.

    まぁエンブレム無しの話そらしたい荒らしは置いといて、
    プレーオフ自体いらない→プレーオフ自体は必要、終盤の消化試合が減るのはデカイ。
    J1に救済措置いらない→これな。アドバンテージ以前に何でドベから3つめにこんな救済措置与えられてんだよ。6位とは言ってもJ1で言うACL争いしてる位置だろ。下2つが即行で落ちて例年なら最下位の勝ち点でも16位で残留できるとか糞すぎる。
    J1の壁を→いやまずトップリーグが実力見せてくれなきゃ。カップ戦でアマチュアに当たり前のように負ける1部とか

  772. 772.

    ※771
    負け犬だせえ。

  773. 773.

    ※771
    私はそれらには同意した上で、3位から6位までの間に救済処置もいらないと主張してるから…
    特定の例を出すのは好みではないが、甲府に追いつかれて勝ち切れないクラブが決定戦に来ても勝ち切れるのかって話よ
    案の定、決定戦でも追いつかれてたしさ

    あと、例年なら最下位の勝ち点というが、例年なら最下位に勝ち点配給マシーンがあるから…
    どことは言わないが、2014年のJ1とか最下位から勝ち点配給されまくっていたし

  774. 774.

    みんなお疲れさん。

  775. 775.

    j2に勝たずして残留するj1ってどうなん?って思う
    j2の6位枠をj1の16位にしてj1側は2連勝じゃないと残れないでいいよ
    試合数きついなら入れ替え戦を引き分けはj2側もしくは延長までやる
    カテゴリー別でやってんのに引き分けで終わりはなぁ….

  776. 776.

    ※775
    いつまで言ってんだよ。。

  777. 777.

    777ラッキー

  778. 778.

    ※775
    多分既出だと思うけれど、J1クラブをプレーオフにそのまま混ぜると、既存のJ2の自動昇格組がJ1クラブより2週間早く始動できるアドバンテージが消滅するんやで
    まさか、PO組の為に自動昇格組を犠牲にするとか言わんよな?どちらが優先されるべき存在かぐらいはわかるよな?

  779. 779.

    ※778
    ※776

  780. 780.

    ※779は何故、何日も経った記事にしては速いレスが出来たのだろう…あっ()

    それはともかく、YouTubeのJリーグTVで原さんがレギュレーションについて話してくださっていますね

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