試合は見たいけどチケット収入とか大事だよね…

シーチケとかどうなるんやろ

村井は最初に「サポーターありきのJリーグでは無観客は一番ありえない」って言ってたのにあれは何だったのか

投げ銭システム用意して欲しい

これは久しぶりに明るい話題だね
ブンデスリーガも再開するんだっけ
ただ無観客はしょうがないけど台湾並みの封じ込めをまっていては今期の開催難しそうだから
そこはもうちょっと柔軟になってもらわないと困るなあ

カップ戦やるならやむないでしょう
リーグ不成立よりまし

サッカーも野球ももちろん他競技にも言えるけど、無観客試合にもかかわらず会場周りに集まって「応援」しようとする、ある意味「間違った熱意」を持った人が少なからず出てしまうと思う。
それでまた中止になってしまったらどうにもならないから、もしも無観客で再開したら家で見よう

ＪＦＡと協議してるから野球の協会も今はやらない方がいいの？そうなの？
みたいな温度感だけど
野球協会だけで決めてたら関東大震災のときやれたんだから余裕で開催してたんだろうな

Daniel Joaquim Alves Seabra 大学教授（人類学・スポーツ社会学）

プロサッカーはチケ代を支払う意思があるファンがいる場合にのみ存在できる。
たとえ中継がある場合にも、ファンの参加は不可欠だ。
あらゆるリーグを調査したが、ファンの存在がゲームのダイナミクスに影響を与え選手との相互作用をもたらすことがデータにも現れている。
無観客でも放映料は得られよう。だが、ファンが興味を示さなくなればプロサッカーは死ぬだろう
ttps://rr.sapo.pt/2020/04/22/futebol-nacional/daniel-seabra-publico-tem-influencia-no-jogo-porta-fechada-sera-lesiva/noticia/190201/
だとよチェアマン

海外でやってた１人千円くらい払って客席に自分の顔つきのダンボール人形置いてもらうのやろうよ。

※7
絶対集まる人でてくるよね
サポーター同士家に集まって応援する人も少なからず出てくるやろうね。

スポーツバーも難しいでしょうね

Bリーグも結局それで再開したけど選手が感染してシーズン終わっちゃったしな
サッカーもコンタクトスポーツだし感染者出たら続けられるのだろうか

とりあえずサッカーが早く見たい。一番は自分が応援してるチームの試合だけど、海外サッカーや地域リーグの試合でもいいから見たいな。
無観客試合ならいつやれるかな？　

リーグ不成立時の各方面の違約金地獄を選ぶか、
チケット等の収入が消滅する地獄を選ぶか…
どっちが生き残りへの正解ルートか、悩ましいな

シーチケ代はお布施しても良いし、もうなんでも良いから試合見せて…が本音

開催方式も難しいね
東京から地方に避難した人が地元民に非難されたりもしてるし
Jリーグの試合のために選手スタッフ（他県民）が移動してきてスタジアムの運営スタッフ（現地民）と接触するというのを嫌う人は当然出る

ＪサポならだいたいＤＡＺＮ入ってるんだろうから
いつもの配信料に５００円とか１０００円とか上乗せして
それだけチームへキャッシュバックできるようにしてくんねえかな

三密とはいったいなんだったのか
必死で回避する方策考えても結局、「大規模だからダメ」で一蹴されてしまう

潜伏期間考えると出場選手の一人が発症したら3チームくらい休止しないといけなくなるかもしれないし
アビガンが効くかもっていってもまだ緊急措置の範囲だし
根本的ななにかが変わらないと無観客も厳しいんじゃないかな…

浦和と清水が有利になるな

※11
それはもうjリーグ関係なくする人は居るだろうね。自分も昔は2009年WBC決勝やシュタゲ一期とか友達とリアルタイムで集まって、盛り上がったな。イチローの劇的タイムリーやシュタゲの23話で熱くなったのはいい思い出。

ただ今やる奴はダメだから試合の後に電話とかで感想会程度に納めてほしい。直接顔合わせて観る方が盛り上がるんだけど、我慢だね。サッカー見れるならそれくらい我慢する。

※3
あなたは2ヶ月前の状況からアップデートしないの？

※3
状況が改善してない上に具体的な治療方法や特効薬が見つかってない状況で、当初の予定通り観客を入れてできるとおもうか？

無観客でもいいからチケット代分を寄付する窓口作ってくれ。行ったつもりで払ってやるから。

※20
ちょっと前の原さんのJリーグTV見てもらえればわかるんだけど、どこかのチームに陽性が出て、試合を組めなくなって、結果としてチームごとに最終的な消化試合数が異なってしまうことについてはもう許容している段階なんだよね

無観客でもやる方が良いに決まってる。
無観客でやって損が出る状況があるとしたらこの後コロナが劇的に終息して観客入れて全試合消化出来た場合。この場合は終息前に無観客試合した分だけ入場料収入を失う計算になる。
そういう状況は現実的じゃないので、取り敢えずやれるなら無観客でやる方が良い。
無観客でやってから収束傾向があったら徐々に観客を入れて行けば良い。

TOTOの金をクラブに回してほしいけど
サッカーじゃない競技が根こそぎ奪っていく予感しか無い

※3
自分で書き込んだ日本語も読めないのか？
「1番有り得ない」だけで「一切認めない」とは言ってないぞ。

リーグ中止よりは絶対良い。
政府の経済対策も10万円給付1回のみで終了の可能性が高いし、来月か夏頃までに「そろそろ経済活動再開してもいいよね？」と世論が変わる時が来る。
それを見越して無観客で日程消化しておいたほうが後々楽になるだろう。
ただ、サッカーは野球と違って体力を極端に消耗する競技だから、選手の抵抗力・免疫力が下がりがちになる。
試合出てた選手が翌週に感染→入院なんて事になったら世間から猛バッシング受けるだろうから、選手の体調管理には万全を期してほしいね。

ちなみに金沢は特別緊急事態宣言下にあり、公営のスポーツ施設は屋外も含めて全て閉鎖中
自前のグラウンドもないため、宣言解除前に再開すると
過密日程のなか、空きグラウンドを求めて放浪することになりそう

判断が遅すぎる・・・
２ヶ月前に無観客でやれって言ったよね

試合する場合は練習もやるということなんでそこで感染者が出る可能性がある
J見たいけど今は到底無理だねえ・・・

無観客の試合でもやっぱりやってくれてるだけで勇気が出る
もちろんそれで選手スタッフ関係者の皆さんを危険に晒しちゃうから
慎重に慎重を期すのは間違いないんだけども…
無観客でも公式戦が行われるならtotoも販売できるし
何か投げ銭的なサムシングもやりようが生まれるよね

※3
状況は日々アップデートされるんだぜ

長崎は今えらいことになっているので
3月14日以降も下船していたが判明し隠し事はこれから次々と飛び出すだろうし
1隻で済むクラスターならまだしも何百人、最悪2000近い濃厚接触者が市内・市外のどこを歩きまわったのか

※9
エンターテイメントってのは大衆が心身ともに健康で初めて成り立つんだよ。
ドヤ顔でそんなん張って何が言いたいのか。
この人もこんな特殊な状況下で同じ事言えないだろ？

※10
ついでに家からスタジアムに声が届けられたらいいよね

サッカーがない生活に慣れてきて消滅してもそのうち慣れそうな気がしてくる

まあ、このままだとリーグ不成立が見えてるからねえ

※9
村井さんにはキツく響くだろうね
だが この期におよんでここまで言えるのは尊敬を通り越して
無人の河原で球蹴りやっててくれと言いたくなる
いずれにしても人生に捧げる覚悟なんだろうが
ニックホーンビィはたぶん違うコメントを残すと思うよ

今の状況だと観客入れてやる事に拘るなら今年のリーグ戦はほぼ確実に不成立になるだろうね。入場料収入は痛いけど、DAZNの放映権収入まで無くなるならリーグ全体の致命的ダメージになるだろうから無観客でもやる方が良いに決まってる。

※26
休止で心配してたのは休止したチームの家族のことだったんです。
休止して負担がかかるしなあってのが抜けてましたごめんなさい。

こういうときこそペッパーくんの出番なんだが

※32
今から2ヶ月前に無観客試合決行？？
学校休校して高校野球も全面的に中止になったタイミングで無茶振りだなあ
2月26日に政府からスポーツ・文化イベント自粛要請も出てるし

※10
それだけだと寄付になるからなー。
グッズ引換券とかポイント還元できればもっと払う人増えそう。

できるのであれば鳥取さんスタイルで各県の名産品のクーポン券として使える（ダンボールチケットに3000円払ったら3000円くらいの名産品もらえる）とかだと他サポも積極的に買うかもしれんし、どうだろう？
打撃受けたお店にもお金行くし、地域活性化するし、美味いもん食えるし。
頑張れ！アルビ！って言ってる隣で頑張れ！俺のコシヒカリ！とか言う人いたり　笑

今こそJサポの団結力と胃袋の力を魅せるときだ！

意味がわからんわ
正直これだけ情報出てきて過度に恐れる必要ないのはもうわかってきたじゃん
なのにさ未だに狂ったように恐れる
良い加減にしろよな

中止になるぐらいなら無観客でやってほしい。
DAZNも助けてあげたい。

個人的には無観客でもよいからDAZNで試合が見たい…
シーチケの返金は求めないんで。

世論がピリピリしてるからなぁ…
無観客ですら絶対にメディアが悪い方向に報道する
何をどうやっても叩かれるからウンザリだ

再開してもしばらく無観客
そんなことはわかっている
いつ再開できそうなのかがわからないとな
選手も体力や試合勘だけじゃなくて体をつくるとこから始めないとだから7月くらいになるかな

法改正が必要かもしれないけど、LOTOの売上から毎週全チームに分配金を出すとかどうだろう。

俺は再開してくれるなら無観客でも一向にかまわないよ
魂は毎週スタジアムに置いておくから

※37
人形にスピーカーつけて電話の声が反映されるようにしよう
サポは家でスマホに全力で叫ぶ
90分の長電話

** 削除されました **

※38
あなたはまだお若い方なのかな
フリエが無くなると発表されてから天皇杯決勝までの2ヶ月間
あのやるせなさに慣れることなんてないし今のSNS時代なら何かサポートができただろうなあとたまに考えるよ

無スタグル開催…

どうせ無観客でやるんなら、選手、スタッフの移動時のリスク減らすために
相撲みたいな1箇所開催、もしくは東日本/西日本の2箇所開催にしてほしい

会場はスタ周辺にサポが集まらないように都市部避けてカシマとかアルウィンとか
それこそJビレッジでの開催でも良いわけだし

こればかりは仕方ないけれど、村井さん的に苦渋の選択なんだろうな。
チェアマンを支持する。

移動宿泊がなあ
そもそも緊急事態がいつ終わるかも全くわからないから厳しい

※45
この先どんな状況に陥ろうとも胃袋の力の首位の座は絶対に明け渡さないぞフハハハハハハ

※57
プレミアはその形で再開を模索してたみたいだったけども
結局どうなったんだろう

だいたいどうなったら日常生活戻す気なんだよ？って言いたいわ。
治療薬できたら？治療薬あってもダメな時はダメ。
集団免疫得たら？何年待つ？
ワクチンでたら？ワクチンできるまで数年、さらに多くの人が接種するまで何年待てと？しかも反ワクチンのアホもいるぞ！？

どれも時間を無駄にするだけだわ。

※53
Bリーグの無観客試合だと試合中にモニターにハッシュタグ付きのメッセージを沢山表示してたよ。
（連投すまん）

2週間以上の間隔開けて1試合、あと毎試合後に選手スタッフの全員に検査とかにしないと
万が一でも選手に罹患者いたら選手間で連鎖してリーグ自体が崩壊しそうだけど

試合はそら見たいけど選手の健康を担保出来るような方法を確立しないと無観客でも難しいと思う。

岡江久美子さんが亡くなったことも相まって、世間が今後、目立つものに対する自粛要求という名の圧力行為に益々拍車を掛けそうだ…(戦慄)

※46
気持ちは分かるし、言ってることの意味も分かる。

ただ、肝心の世間はそんなに冷静に居られない人が多すぎる上に、彼らは聞く耳持とうとしないよ残念ながら。かなしい。(´・ω・｀)

※54
お年寄りにマスクなしで詰問してみればよろしい
観客の安全が今の時点で保障できない以上
興行の安心をうながす論説のほとんどが砂上の楼閣だよ
新規の論理ならぜひお聞かせ願いたい ただしここではなく
こちらに響くような声で

歓声ボタンほしい
わーーー！！！
おおぅ…
〈チャント〉
みたいな
ため息は遠藤に怒られちゃうかな

※46
今は立場ある人がそれを言うと大バッシング食らうから我慢する必要がある
これ以上自粛してたら全員共倒れになるという世論になるまで耐えるしかない

※57
セントラル方式
つまり集団疎開だよね
中国で修理させてくれないから長崎港に集まってきた大型船と同じ思考じゃないかな

アメリカの政府関係者のコメントやBBCの報道などここに来て日本のコロナ対策・対応を評価する動きが海外で高まっているとはいえ
まだどういう性質のウィルスなのか不明な点が多すぎて未知に対する恐怖が強い
まだチーム全体練習再開見通しが立っていないので対外試合は現実的じゃない

エンブレム無しは無視していいよ

無観客試合でも開催クラブに赤字が出ないようならいいな…
それでも客がいないんじゃホームタウンへの恩恵は無いわけで、クラブだけが稼いでも不都合あるんだろうけど

個人的はコメント欄にウイルス対策への緩和に賛同する意見がある事が謎なのですが…。

＞お年寄りにマスクなしで詰問してみればよろしい

なんで老人の意見だけ？ってか老人なんていつもと変わらない生活しているぞ？地方都市なんて。

＞観客の安全が今の時点で保障できない以上

今まで感染症対策取られていた？
今回の感染症に限らずいろんな感染症あるけど？
それ以外にも豪雨、灼熱など、気を抜いたら危ない状態でも試合していたが？

＞興行の安心をうながす論説のほとんどが砂上の楼閣だよ

狂っているだけだろ。
ロックダウンすることなく、名ばかり緊急事態宣言でほとんどの人が協力していないのに、レジャーだけ止める愚かさ。

シーパスはいい
もう寄付するから
無観客でもいいからやってくれるとうれしい

そして家で見よう❗

※65

本当に悲しいよね
例えば無症状やほとんど軽い症状の人が多い！って本来そこまで恐れる感染症ではないって証左のはずなのに何故か、そのことが恐ろしいって真逆の事が言われるわけで
サッカーがみたいなのはもちろんだけど一番かわいそうなのは子供だよ
学ぶ機会はなくなり、課外授業や修学旅行は中止
部活動もできなくなり恋愛すら制限される
馬鹿馬鹿しいよ、今の状況

もっとちゃんと数字見て正しい対応しようよ

>AxOGFmNDY0

ここは緊急事態宣言とかウイルス対策について話す場ではないですよ

※32
3月中旬に無観客開催したBリーグはどうなりましたか？

ゴートク選手と一緒に陽性反応が出たチーム関係者はその後容態はどう？
現役ばりばりのアスリートが発生から1ヶ月近く入院&ビッグクラブが保健所の監視下に置かれてしまうほどの厄介なウィルスなら… Jリーグとしては世間に向けて堂々と再開を発表できない気がする。

最初からその可能性についても言及していたし苦渋の決断なんやで…。

海外じゃ抗体検査の結果、実際の感染者より
大幅に多い無症状感染者がいるって話じゃん。

日本でも今月中に抗体検査やる動きあるらしいし
この結果高い確率で無症状感染者がいるとしたら
致死率ががくんと下がって、感染力は強くても
毒性の低いウイルスにこれ以上怯える必要は無くなる。

そうなった時、ここまでの自粛は結局何だったんだー！
ってなりそうな気もするな。

4月を越せない企業がバンバン出てきていて（飲食系に顕著）今日都知事が発表した12連休要請は倒産隠しのためじゃないかとも言われてる。4月の月末処理を止めさせることで見かけ上の倒産件数が減らせるため。
リーグ中止はもうどうにもパンデミックが止まらない場合の最後の手段にして、リーグ再開しないとクラブが半減以下になりそう

ただまあ正直コロナになって死ぬのも経済的に自殺のも等価ではあるし
このままならどこかのタイミングで国が決断を下す時が来るとは思うけどな
今は中小企業だが再来月くらいには大企業の経営危機が一気に噴出するぞ

※45
それいいね！うまい事導入して欲しいなー
チームの為にお金使いたくてもグッズだけじゃ限界があるしお店にもお金落としたいもん
※67
チャント全部は無理だろうから代表的なのを3つぐらい？
無観客試合ならDAZNで配信だろうからその辺何とかやってくれないかな|дﾟ)ﾁﾗｯ

※68

そろそろ限界だよね
ここでも未だに現実がわかっていない人がたくさんいるし

無観客でもいいから試合をしてほしいし、チケット売ってくれ
記念にとっておきたい

札幌ドームでの試合は、ずっとスティングのチャント流しておけばホーム感でるでしょ

「Jリーグが原因でクラスターが起きた」
これが日本全国どころか世界中に報道されるのが1番まずいからな。特に今の世論がそういうの絶対許さな絶対自粛モードだから尚更

試合できるうんぬんじゃなく
まずチーム練習できなきゃはじまらない
サッカーの競技上、接触プレー(濃厚接触)ゼロの実戦練習抜きで本番戦うなんて大怪我のもと
もし選手たちが不安を抱えているなら明日からトレーニングやるから出勤しろと強要するわけにはいかず
選手会と足並みを揃えて引きこもりからリスタートに向け共有ができてから

無観客になったらいよいよ鳥栖が詰むんじゃないのか

※57
Jヴィレッジと堺でやるとしても相当ハイペースで試合することになるし芝が持たないんじゃないかなぁ
J1に絞れば何とか押し込めそうだけどJ2J3考えたら2箇所じゃ溢れる

※54※46※75
現代の最高の医療を駆使して治療を受けられればコロナはさほど怖い病気じゃないよ。
治療が受けられればね。
受けられるの？治療？
軽傷者は自宅待機かホテルに突っ込まれて地力で治せよって放置されるだけ。治療受けられなければ結構な確率で死ぬから。
効く効くと噂のアビガンもまだ検証中で軽傷者に投与されるのは当分先の話でしょ。

陸の孤島のあのスタジアムでセントラル方式ならいけるんちゃう

※90

勘違いしているがそれって他の感染症と変わらんぞ？
インフルエンザですら同じ。インフルエンザで一々最高の治療とやらを受ける人いますか？
軽症で一々隔離入院しますか？

無観客でも台湾とか韓国くらい抑え込んでからじゃないと基本的には無理だろうな。ドイツも時間分けて非接触でトレーニングしてる段階だし。
学校くらい行かせられる状態にしたいわな。感染者増えてんだから死者も増えてる。

※90
質問なんだけど結構な確率ってどれくらい？

※90

＞治療受けられなければ結構な確率で死ぬから。

無症状、自覚症状がほとんどない軽症者が多いんだけど
むしろ治療なんかせずに治っている人のが圧倒的に多いでしょ
だから他国での免疫検査でも抗体持っている人が予想より高く出ているわけ
つまりは知らんうちに感染して知らんうちに治っている(無症状の場合治るって表現が正しいのかは知らない)
治療しなければかなりの確率で死ぬなんてのはファクトがないデマに過ぎない

※84
現実見えてるなら公式戦再開に向けた具体的なプロセスを示してほしいなあ
濃厚接触の環境でチーム作り、90分戦える身体作りを数週間かけて仕切り直しするわけだけど
専門家チームを設置した以上、チーム練再開の説明に筋が通ってなきゃ対策会議は形骸化してしまう

※93

韓国はともかく台湾方式って本当に正しい？
集団免疫で押さえ込む。現実的にかの可能性が一番高い。でも台湾は集団免疫を獲得していない。
集団免疫獲得して感染が抑え込まれたら、ワクチンや治療薬の作成のストップもあり得る。むだってことで。
いつまで経っても鎖国を止める事ができない可能性も？

別に遠いところのチームと試合する必要なくない？
どうせ全部消化出来ないし、あまり移動しなくて済むチーム同士の試合をエキシビジョン的にやっていくのがいいのでは？

まずはチーム練習が再開されんことにはどうにもならんだろうなあ

※94
現時点でワクチンのないコロナと、ワクチンのあるインフルを比較しても意味はないのでは？

あと、軽症者が多いというのは感染者ないの確率の話で、感染者数が多いので緩和の理由にはならないと思います。
ワクチンのないウィルスに「ここまでの症状の方は治療、診察はしません」と冷酷な線引きをする方針を立てれば医療崩壊は避けられますが、無理でしょう。
つまり、ワクチンが出来るまではウィルス感染前には戻らない。
「何年も待てない」とか観念的な話ではない。

医療機関がある程度落ち着くまではなかなかね

※100
質問を質問で返すなって習わなかった？

軽症って片岡篤史みたいなのも軽症扱いなのでしょ？

※102
要約すると「感染者数が多いので確率の話は意味がない」と言ってます。

客の問題もあるけど支払われたスポンサー料の問題も

相変わらず臭いマウント厨が沸いてますね。
例鯱かな？

※100

インフルエンザはワクチンあるけど、ワクチン接種率は3割にも満たない。ワクチンを悪とする人すらいる。そして3割では集団免疫には程遠い。
また、コロナウイルスは変異が早くワクチンはできない可能性のほうが高い。

サッカーブログのコメント欄で
素人が医療についてマウント取りあう地獄絵図
「下手の考え休むに似たり」ってね
考えているようでいてただの時間の無駄

※104
ごめん、ちょっと何言ってるのかわかんないわ。
致死率の意味調べてから喋ってくれる？

無観客試合で始めたとして、対戦チーム、自チームに
ピッチに出た選手が陽性になった時、ピッチに出てないけどメンバー入りした選手が陽性になった時、
メンバー入りしなかった選手が陽性になった時、etc…
など事前に細かく場合分けしておくんだろうけど、選手不足であっという間に不成立・中止ばっかりになって立ち行かなくなる気がする

※92
ダイヤモンドプリンセスの対応にあたった自衛隊中央病院が、症状無い患者と軽症者84人のうち半数の肺に異常があった(CT検査で白い影が映る)と発表している
このウィルスは症状軽いと思っても肺炎の兆候を抱えたいやらしい性質なんだよね
自衛隊中央病院のリリースは医療従事者しか閲覧できないテイなんだけど(実質誰でも閲覧できる)、世界的に重大な資料として各紙が伝えている内容なので読んでほしい
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/iryoukankeisya-no-kata-he1.html

治験中の薬次第でしょ
お先真っ暗だった中夏ぐらいに再開出来るかもと希望の光が見えたのはいい事
アビガンってどんな商品なのか見てみたけど薬効が凄すぎてこんなご時世じゃなかったら利権の闇に消されそうな商品だと思った

※64
5月から無観客試合の開催をめざしているドイツでは、
試合開催に関わる者全員のPCR検査を行うらしい。

ドイツのPCR検査体制は週に64万件のキャパシティだから、
一般人の医療がサッカーの犠牲になるわけではないと
リーグ機構は説明している。

Jリーグでも検査体制のキャパシティが鍵になるかもしれない。

※112
富士フィルムホールディングスが防衛省に依頼したアビガンの治験が6月末まで
希望が持てる結果で社会全体が前向きになれたらいい

正直現状いっぱいいっぱいであろう医療従事者の皆さんにさらなる負担を強いてまでサッカーしてほしいとは思わないな…

※115
今の医療崩壊寸前の状況は何とか回避しないといかんね。
そこまでは8割減でも頑張っていかないといけない。
それが目処立ったら出来るだけ過剰な自粛を避けて
日常を取り戻していかないといけないね。

また例鯱とか医療赤みたいな痛い奴が湧いてるのか。
そこまで俺自慢の医療知識（笑）に自信があるなら専門家として国やリーグに提言すりゃいいんじゃないかな。

※113
関係者全員検査するって毎日やるつもりなのかな
今日受けて陰性だとしても、練習・試合という濃厚接触を続けていく限り明日は陽性かもしれないし
どこのPCR検査キットを使用するか知らないが、お手軽なら精度的に1回の検査で済まないよね

無理無理、無観客でも、ちっとでも旗色悪ければ村井は開催しない。

※109
致死率が低くても、感染者数が大きければ死者数は多い。
だから確率だけ注視しても意味がない、と言ってます。
100人感染して10人死亡(致死率10%)
10000人感染して100人死亡(致死率1%)

** 削除されました **

※114
サンクス
まだ2か月掛かるのかとも思うけど治験でこのスピードは異例なんだよなとも思う
コロナに対する治療サイクルが出来る事を願っている

このコロナが怖いのは無症状感染＋長期の感染力
1人がうつす平均人数はインフルより高いから一気に増えると医療機関がパンクする
そうなると死亡率も上がるし、母数が上がると率に従い重症者と死者もどんどん増える

※120
いや、逆だろ。
現実の死者数から分母が増えた感染者で割るんだよ？
致死率が下がるって何でわからないの？

頭が弱いとそういう考え方になるのかな？

※92は読解力無さすぎてどうやって説明すれば良いのか悩むわ。
インフルで医療崩壊が起きてますか？他の感染症で新型コロナのように医療崩壊させるような感染症ありますか？
医療崩壊するから治療受けられないって言ってるのにそれが理解できないとは。世の中自分の理解が及ばない色々な人が居るもんだね。
他の感染症と変わらないと豪語するところから推察すると新型コロナの事が何も理解出来ていなくてインフルエンザ程度の病気としか認識して無いんだろうな多分。

最初から無観客でやれよ

** 削除されました **

※118
検温感覚で朝昼晩とPCR検査するんじゃないかなー
少なくとも練習前後・試合前後にやるだろうけど医療大国のプライドかちょっと心配
(率先して難民受け入れ過ぎてパンクしたみたいに)

メディアは感染者数を毎日速報で報道するなら企業の倒産数も毎日カウントして欲しいわ
経済危機への認識をもっと高める必要がある

2018のJ全クラブの入場料収入は約190億だった
単純に考えて、リーグ成立でDAZNがいつもどおり年210億出してくれるのなら、できそうになったら無観客でも開催してリーグ成立させたほうが良さそう

苦しいクラブへの資金援助とかもDAZNの金が入るの前提ならなおさら

※55
あの時代にSNSが存在していたら、何か変わったもしれないね・・・

※125
ドヤってるとこ申し訳ないけど、君
「軽症者が結構な確率で死ぬ」って言ったよね？
どのくらいの確率？明確に言ってよ。

医療現場の崩壊を食い止めるためなのは理解しているが日本経済の方が先に崩壊しそうなのが何とも言えぬ

新規感染者がほぼ出なくなったレベルでようやく無観客開催が現実的だろう
客入れるにしても今の対人距離の考え方からして前後左右2列空けくらいしないと
世間から認められないと思う

※125
結構な確率で軽症者が死ぬ？ってどのくらいの確率？
その質問スルーしてんなよ。

※125

＞インフルで医療崩壊が起きてますか？他の感染症で新型コロナのように医療崩壊させるような感染症ありますか？

指定感染症ってなっているから無症状ですら隔離入院が必要。指定感染症やめて普通の感染症と同じ対応すりゃこんな状況にならんよ。

でさ、俺に対して読解力云々言うならまずはこちらの質問に答えて欲しいんだけど？治療しなかったら高い確率で死ぬって具体的な数値示してくれない？
無症状、無自覚の感染者が大量にいるのにもかかわらず、その人たちも含めて「治療」しなかったら「高い」死亡率ってどれくらいなの？

※133
結局医療崩壊で生まれる可能性がある死者と
経済崩壊で生まれる可能性がある死者と
どっちを切り捨てるかの話になってしまってるからね。
いわゆるトロッコ問題のリアル版だ
今はまだリソースがあるからどちらもケアできるがどこかで選択をさせられるよ

※94※95
医療崩壊が起きた欧米の死者数を見れば10％まで上がってもおかしく無い。それぞれの国の事情により致死率は上下するだろうけど。今までの日本は医療崩壊が始まって無い段階だったから新型コロナの致死率が低く抑えられていて怖くないと感じられただけ。

例えば致死率1％だった場合を想定して仮定の話をすると、羽田空港を離発着する飛行機が1％の確率で墜落するようなもので、1時間半毎に1機が墜落するような頻度になる。
「こんなの大したことない」と豪語できちゃう人以外は1時間半毎に1機落ちるようなロシアンルーレットに乗れというのは真っ当な人間には受け入れられない致死率なんですよ。
ちなみに致死率1％は仮定の話でもっと高くなる可能性はあるからね。

※121
数値というものは正確ではあるが、使う者によっては歪んでしまうものでもあるわけで…
例えば、簡易検査できるインフルエンザとPCR検査に頼らざるを得ない中国武漢ウイルスという前提条件が異なっているものを比較するとかね

競馬も結局ダービーまで無観客確定だよ

今やパワプロの観戦モードで疑似野球観戦してる状況だもんなぁ
最低でも今年一杯はこんなんだろうな

ダゾーンの中継中にコメントが流れるアイディアは良いなぁ。
惜しい場面でコメント欄がニコ生的に「ウー！」で埋め尽くされるところ、見てみたい。

チャントが数珠つなぎで埋められるとかも良い。

出来る範囲で楽しみを共有出来るような仕組みを考えて欲しいですな。

※140
競馬は無観客でも稼ぐ手段があるしね
実際桜花賞の馬券売り上げは去年比83％
だから競馬はちょっと例外的とも言えると思う

** 削除されました **

** 削除されました **

ダゾーンの中継中に、コメント欄が出るアイディアは良いですな。
惜しいシーンで、ニコ生的に「ウー！」で埋め尽くされるところ、見てみたい。
どこかのタイミングでスタジアムに集まれる日は来るし、それまで日々コロナ阻止に努めるよ。

感染率や感染者数は正直母数のとりかたでどうにでもなるし致死率も同様
観るべきは絶対数としての死者数で
いくら見えてない数字があるといってもあの数倍死んでるというのはあり得ないわけだし

まぁまぁトランキーロ
落ち着いて落ち着いて
二十歳超えた聖人なら言葉使いは丁寧にいこう

ゾンビ映画とかパニック映画見てると、だいたい人間同士で争って滅びる結末になるよね
あれ見てアホだなーって毎回思ってたんだけど、コロナ騒動でめちゃリアリティあったんだなって気づいたわ…

※146
だったら日本の死者数は何でこんなに叩かれるんだろうね。
しかもよりによって日本国民に。

※121
何で関係ないIDの君が発狂してるのか分からないけど、ちょっと上の方みれば「大多数は無症状か軽症だから大した事ない」って主張してる奴がいるよ。
まぁそいつの言うようにしたら「老人等重篤化しやすい人の感染数が増える」か「重症寄りの軽症の人を隔離・治療する余裕が無くなって放置される人が増える」か「医療関係者が更に限界を超えた負担を強いられる」って結末しか無いのは普通に考えれば分かりそうなものだけど。
老人等には感染させず適度に若者だけに感染させる手段があるなら別だけど、残念ながら神じゃないからそんな都合の良い方法なんて知らないな。
あと、感情云々で言うなら現状無視して早くJ再開しろって言う方がよっぽど感情で判断してないかい？

そういえば今日は艦これ7周年だったそうな
とんでもない７周年になっちゃった

※142
むしろ地方競馬は前年比増っていうね
今日本で景気が良いのってこの界隈だけだなぁ
もっとも現場はそんな雰囲気じゃないだろうけど

一番酷いのが競輪
このまま状況に好転の兆しが無かったら
来月の日本選手権を終わらせたらしばらく全休するんじゃないか

※143
※144

まず、ここはそういう議論をする場では有りません
緊急事態宣言の是非について論じたいのであればヤフコメかツイッターでやってください
Jリーグはあくまで1競技団体であって、当然ながら国の方針に口出しを出来る立場には有りません

※136※54
＞数ヶ月経って未だに死者は300人程度。本当にここまでやる必要ある？？
AxOGFmNDY0は医療崩壊前の状況しか見てないからそう思うんだろう。医療崩壊が発生すれば今までと状況が違うから。医療崩壊が発生すれば治療受けられない人が多数出るから。

※129
事実を伝えてほしいけど倒産のニュースはますます暗くなるしなあ
毎日感染者を煽り気味で報道するなら日々更新されていく退院の数も繰り返し伝えてほしい
症状内訳やクルーズ船の患者をカウント区別したり河野さんのツイートが1番分かりやすいのに、なんでマスコミは真似しないんだろ

経済崩壊による死者って実際にはどのくらいの数になるのだろうか。
コロナがなくたって大勢の人が自殺しているんだし、
一文無しになってもそこから何とか生き延びて復活する人もいるだろうし。
自粛がおおげさであるなら、経済による死の主張も同様におおげさな気がする。
正解なんてないし、コロナで死にたくない人が今は多数を占めているんだと思う。

無観客って言うと何年か前の赤さんの試合を思い出してしまうけれど、あれは懲罰だったからさみしくなっちゃった
今回する可能性がある無観客はそうする必要が無い
演出などいろんな方法で思いっきりエンターテイメント性に富んだ無観客地合になってほしい

** 削除されました **

※151
この前競馬観てたけど
やっぱり全然わからんけど馬が走ってるだけでちょっと元気出たわ
稼げるのなら稼いでもらって競馬は公営だから
国にも入るだろうしね

※154
???「大本営発表はもう嫌だああああ！」

※108
ここはアニメグルメまとめブログです。

なんて冗談も言えないような雰囲気になっちゃってるなあ…
自分は完全に素人なので詳しいことはわからんけど、早い収束を祈るのみです。

※155
コロナで「体調が悪い、熱があるのに仕事をする」は美談でもないのと同様に
自殺者が3万人超える普段の日本はあまりにも異常なんだと見直す機会なんだと思う

※153

＞AxOGFmNDY0は医療崩壊前の状況しか見てないからそう思うんだろう。医療崩壊が発生すれば今までと状況が違うから。医療崩壊が発生すれば治療受けられない人が多数出るから。

一々そういう枕詞つけないと話すことすらできないんでしょうか？

何度も聞くけどあなた自身が言った「治療受けられなければ結構な確率で死ぬから。」これってどれくらいの数値でその根拠はどこなの？無自覚、無症状の感染者がいる中でその結構な確率とやらを知りたいのよ。

医療崩壊についてもそもそも起こってもいない仮定で話されても意味がないわけで。しかも医療崩壊については俺は指定感染症を解除すれば問題ないと思っているから。

指定感染症解除して、さまざまな制限を解除して当然サッカーを毎週見られる世の中になってほしいよ。
今の状況は明らかにおかしい。

※162
台韓だって過剰すぎるほどの対策をして
観客も入れられない状態で
どうにかプロ野球開幕までこぎつけた
ドイツも同様のやり方で来月にブンデスを再開させようとしている

今はやり過ぎるくらいでいいと思う
今の状態で集団免疫をやろうとしたら、数十万単位で死者が出るんじゃないの
免疫が出来辛いって話があるし…

今の経済状況は、これから確実に起きる人口減少後の世界だと思う。

企業は期間的な状況だと思わずに変わっていかなきゃいけない時期なんだろうなぁ。

しかし、リアル集客なしでの収益化は難しい課題だねぇ、、

※146※169
欧米から日本が一目置かれている理由はそこ、死者数が圧倒的に少ないから。
(日本人のDNAに秘密があると都市伝説が出るほど)
検査数多い少ないは各国の医療体制(方針)で差はあれ
日本でコロナの死者が0の数が変わるぐらい誤差が起きるなんてありえない。(インフルエンザ死者が激増したとか命を奪うほどの重い風邪が流行っているなどの話がもしあるならとっくに表沙汰になっている)

コロナによる死者は数字として出るけど、経済崩壊による死者は明確な数字が出ないのが難しいところ。多分相当数がいるのだろうけど。人間は明確な数字が出ないと判断するの難しいし。

※163
ドイツのロックアウト、実はそんなに効果なかったって
そんな検証が上がってこようとしてるんですよ。
知ってます？

※28
そもそもトトはスポーツ振興の為って理由だから緩くやれてるだけでサッカーの為に使うってなるとギャンブルとしての側面強くなるから公営スポーツにして選手へ厳しい制限必要になる

そもそもこの無観客試合は、緊急事態宣言が解除されたらという前提の話だ。医療崩壊寸前なのに、とかの批判は、まずは記事本文を読んでから。

※143※157
一部で小規模に検証された抗体検査の結果だね、それ。抗体検査の結果がどの程度信頼できるのか未確定とされているんだよね。
実際新型コロナから回復した患者が又陽性になった事例も報告されているから抗体があってもどうなるかまだ分からない事だらけだ。
U3Y2YzYjkxが言いたい事はスペイン風邪のように大多数が抗体を持って流行に終止符を打つって事を言いたいんだろ？
その案は目新しい案では無いけど、医療崩壊が起きないようにコントロールしながらやるというのが一般的な考えだぞ？

※163

＞台韓だって過剰すぎるほどの対策をして観客も入れられない状態でどうにかプロ野球開幕までこぎつけた

その方法が本当に良いのかって言ったら疑問だけどね。他の人が書いているけど台湾は集団免疫得られない可能性が高く鎖国を続けるしかないわけでい。ドイツとは全く異なる状態です。

＞今の状態で集団免疫をやろうとしたら、数十万単位で死者が出るんじゃないの

なにもしなくて42万人。何もしなくてね。つまりすでに色々やっている現時点で42万人にはならんよ。

＞免疫が出来辛いって話があるし…

インフルエンザや風邪もね

** 削除されました **

※161
見直すということは具体的な目標を掲げて他国の取り組みを参考にするということ。
自殺者数じゃなくて人口あたりの割合で比較した方が日本と似た現状を抱えていた国や参考にしやすい背景が見えてくる。

fifaでそれぞれの選手が自分を操って11vs11対戦とかできないのかな？

** 削除されました **

＞「緊急事態宣言」をめぐり、安倍総理大臣は、今夜、ＮＨＫのニュースウオッチ９で、感染者の集団発生を抑制できる状況になった段階で解除するとしたうえで、「ワクチンの接種がことし暮れごろから可能になれば、感染の終息は見えてくる」と述べました。
＞この中で安倍総理大臣は、緊急事態宣言を解除するかどうかの判断について「しっかりとクラスター＝感染者の集団を追える状況が必要で、専門家から『この数ならクラスターをコントロールできている。もう大丈夫』と言っていただければ解除できる」と述べました。

緊急事態宣言解除してからのリーグ再開か
何ヶ月後かな

※162
横からで悪いが、今月の初めに、指定感染症ではあるけれど、
軽症者と無症状の者は自宅待機にするよう
厚労省が通達を出しているよ。

まだ出てないけど天皇杯の記事は荒れるな

** 削除されました **

コロナはたいしたことないだの、経済がどうたらこうたらだからさっさと再開させろと思うなら
チーム練習できない現状を今すぐ変えて、試合に向けた準備期間→実際に遠征を重ねていく流れを教えてほしい
多様な国籍を背負う約1600人の選手たち、選手会になんと説明するんだ？
自治体が管理するスタジアムは？

世界中で医療崩壊起きてる時点で大したことない訳ないだろ

※174
そういえば昔ひとりの選手を操作するサッカーゲームがあったっけ？
ゲーセンでもひとりの選手としてプレーできるやつもあったな。
ボールを模したコントローラー蹴って操作するようなやつやったと思う

※177

知ってるよ。でも実際はそうはなっていないから。うちの県では少なくともそうだし、調べるとほとんどの都道府県がそういう状況。
ちなみにうちの県での死者は70歳以上、しかも全員基礎疾患持ち。この人たちは残念ながら、他の感染症であっても致命傷となるものだったんだよ。
全国でも死者は基本高齢者の基礎疾患持ち。
そりゃ若い人でなくなるケースもあるがそんなもんほかの感染症でも同じ。

※181
病床数、医療者数、人工呼吸器の台数

一口に世界と言っても各国違う訳でね。

※181

＞世界中で医療崩壊起きてる時点で大したことない訳ないだろ

医療崩壊が起こった理由を考えないの？我先にと病院へ駆け込んだからだよ。
で、集団感染。そりゃ崩壊するでしょう。

ちゃんと結果として既に明らかになっているものについては正しい認識を持ってください。

※180
ヨーロッパが既に再開方向に舵切ってるよ。
海外ではーとか言うやつらはこれを参考にして欲しいね。

ﾅﾝﾄｶにつける薬はないな
もっとも怪我して病院担ぎこもうにも
空いてるベッドがある病院を探すのも難儀なんだが
それで観客入れて試合すんのか… へぇぇ

Jリーグが無観客試合をやるとすれば、
緊急事態宣言が解除されてからの話だって。

その解除がいつになるかもわからない。
薬が見つからないかぎり、解除されても、実質、自粛社会になるしかない。

まあ、俺は楽観してるけど。

「結構な確率」が流行語大賞になってて草

※172
※175

なぜあなた方は「無観客試合でリーグを再開するかどうか？」のスレで
ずっと国の感染症対策の是非について論じているのですか？字が読めないんですか？

※186
国家権力による統制も、医療体制も、保険のシステムもなにもかも違うのに
都合よく海外がー 真似しようーと騒ぐ外国かぶれは10代で卒業してほしいよね
良い年した大人がみっともない

※190
無観客じゃなく普通にやるべきと言うのが俺の主張。

※180
ほんとそれな
現状の自粛モードに文句言いたくてたまらない人は答えてほしいよね

DAZNに投げ銭システム入れて欲しいね

** 削除されました **

※195
為政者が足並み揃えて周知徹底なんて、早くとも数ヶ月半年先の目標でしょ
あっというまにできるもの？？
※180が求めているさっさと練習再開、現状を一変させる流れとしては現実的な話じゃないよね

リアル引き籠りの人達にとって今まさに意を得たりという感じだろうな

そもそもスタジアムを行政が貸してくれると思えないんだが、今の状況で。責任問題押し付けられかねないし何かあった時に

新型っていうだけあってどう変異するのか
どう対処したらいいのか誰もわからん訳よ
チームが不利益を被るのはいやだ、
選手がつらい目にあうのがいやだという
共通項を持つ我々ですらこの割れようなんだ、
なかなかうまいこと舵切れなくても無理ねーな

世界中の為政者が協調して対応とか、どこのパラレルワールドなら出来るんだろうねぇ……

今こそ、ホリエモンにリーグ運営を任せてみよう。
彼はずっと前から適切な感染症対策をしつつ経済を回そうと訴えている。
人よりお金を稼いでるから普段は嫌われ者だけど、そうやって上手いこと物事を回すことには長けているはず。

※199
※198
あのさぁ・・・お前らK-1って知ってる？
まだ緊急事態宣言も出てない頃に客入れてイベントやって連日バッシングされてたんだけど・・・
緊急事態宣言を無視して普通に試合やってJやクラブがバッシングもされずにお前らの理想論を世間受け入れてくれると思ってるの？
それに自治体や国がスタを使わせない、今後クラブにも協力もしない、ってなるのは確実だし
イメージ悪化でスポンサー降板の可能性も高いけど、そうなった場合、今後リーグの存続も危うくなるけどどうするの？

** 削除されました **

あれ？レス番がずれてる
※195※196宛

※199さん※198さんごめんなさい

** 削除されました **

皆落ち着け、別に今すぐ再開する話じゃないから。
緊急事態宣言が解除または緩和されてからの話だろうよ。
まずは無観客から始めて、様子見ながら千人くらい入れて、とか段階的にやっていくのだろう。

天皇杯も大幅に変更しましたね

とりあえず非常事態宣言が解除されないとダメだけど
セントラル開催も想定してるだろうし
今でも新幹線も飛行機も止まってるわけではないから
ホーム&アウェー開催も不可能ではない
日程組み換えて最初は近場同士の対戦にする可能性もあるだろうね

緊急事態宣言が出ている間と、世間が一律パニックになってる間は無理だっての諦めろよ
そこいらの会社すらリモートワークに移行して、飲み屋が潰れそうになってる時点で
娯楽が再開しても良い雰囲気は消えたよ。
潰れそうな中小企業、飲み屋の人らに言わせれば、0.001％でも自粛延期の可能性があがるかもしれない
娯楽の無観客試合での開催なんて許せるはずないだろ。飲食店は潰れたら人生おしまいだもの。
この狂騒が続いてる間は無理無理

※206
大丈夫。大体のまともな人はちゃんと理解してるから。
何故か昔から「コロナなんて大した事無いから今すぐ普通の開催をしろ！　反対する奴は自粛厨！」って奴が湧くんだよね。
Jはちゃんと専門家の意見を交えながら手を尽くしているんだから、我々サポは信じて待つだけなのにね。

たとえ無観客で開催するにしても現状越えなきゃならないハードルが山ほどあるからな…先は長いわ
そういえばブラジルの大統領が「新型コロナはちょっとした風邪、経済活動を再開しよう」みたいなこと唱えて
ある意味壮大な社会実験をやろうとしてるが（実際やれるかどうかはわからんが）この結果がどうなるか興味深いな

自粛とか緊急事態宣言みたいなのは得てして
始め方よりも終わらせ方の方が大事だけど
おそらく先の太平洋戦争に倣えば
日本人はそういうのには慣れてないし
自分たちの下した判断を盲信して突っ走る以外に道は無く
気付いた時には焼け野原になってると思うよ

スタジアムがクラスター発生源になった時点で詰む
もう半分詰んでるけど

いいこと思いついた！
観客席にひとつずつウェブカメラ設置して、チケット買った人はそのカメラからリモート観戦できるようにすればいいんじゃね！
オレあったまいい～！

失業でチケ代すら払えなくなるサポも増えるだろうしホントどうすんだろな
みーんな貧乏になっちゃうよ

天皇杯の記事はまだなのか

※11
緘口令を敷いたまま、平日に試合して土日に放映すりゃいいんじゃないかと。

まずは練習再開。
本格的な実戦トレーニング、濃密接触での準備を経てから
あとセントラル方式を口にする人は具体的に… 芝や宿泊地を用意してくれるようなお人好し自治体はどこ？

セントラル方式と簡単に言うけど
このご時世で1カテゴリー約20チームを引き受けてくれる街なんてある？
メジャーリーグ案のようにアリゾナの巨大キャンプ地？
プレミアリーグ案のように代表の聖地を貸し出す？
埼玉はご存知のとおり感染対策後手後手、人口あたりの医療機関も少ないからクラスター起きたら責任問題だよ

試合するとサポの性質上集まるからなあ…

※201
本当に上手いこと物事を回せるなら服役なんかせんよ。

※11
DAZNで中継していた練習試合でも、会場の外に集まった奴らがいたと実況が言っていたね
サポーターを名乗りながら足を引っ張る行為はやめて欲しいね

これから各クラブは予算拡充の為に追加でオンライン観戦サポートチケットを売ろう
単価は高いが試合中のスクリーンにサポーター自宅配信の顔が映ってチャントを思い切り叫べる特典付きチケットだ
想像して欲しい、12分割くらいの画面で必死に叫んでいるサポーターの姿を…震えるよな？
そう、悪い意味で震える…これ事故企画だ

何かが決定したわけでもないのによく伸びるな
jリーグもJFAの天皇杯も結局この先の状況次第
その時にやれそうならやるし、無理ならやらない
もしやるとなった時に状況に合わせてどうやるかを早め早めに考えておく。急な対応はできないからね
てか記事内にそう書かれてるし

コメント数ランキングつけてほしいわ
今のところ225件だけど何割が同一人物米なんやろね

※219
Jヴィレッジなら天然芝7面+スタジアム1個に宿泊施設付きだから土日開催でなんとかいけるかな？
選手、関係者全員、検査で陰性の上で外部と完全隔離が条件になるだろうけど
芝の養生考えると、練習場の確保がネックになりそうではあるが

※180
練習ができないってのは語弊があるわ
練習はできるんだよ、ただ、試合が決まらずに練習しても仕方ないから、それなら集まって練習ってのも止めてるだけで

※209
そこを冷静に判断するための三密って基準でしょうよ
Jはスタジアムでの三密を回避するための基準を既に作って、それに向けて動いている
飲み屋では密接を、オフィス街では満員電車の密集を回避できない
先は長いんだから、できることから順番に見つけていかないと

無観客試合はやればやるほど赤字になるって誰か言ってなかったけ？
スタジアムの使用料と警備で2億とか3億とか？
4月5月の通常再開が厳しいって事は最初に延期した時点で判っていたわけで
今更無観客でやるって言われても苦渋の選択でも何でもなく単にスケジュール潰しただけじゃってならないか？

※202
あんなに叩かれてたけど結局K-1でクラスタ発生したんだっけ？
ちゃんと対策をとったうえで開催して感染者が出なかったなら他の興業も大いに参考になると思うんだよね。
まぁ無理に開催したら社会から袋叩きにあうのもわかる。
ホリエモン風に言うと自粛厨とか自粛警察がまじで厄介。

※229
スケジュール潰した？の意味がよく分からないけど
最初に延期した時点で無観客試合やれたという意味？
公式戦中断が決定した2月25日以降、どのタイミングでも(無観客)試合ができないのは誰でもわかるよね

中国がばらまいたウイルスで日本人同士がいがみ合う現実にウンザリ

スペインは無観客開催を計画しているけど、その計画では、
クラブの選手とスタッフがまるごと合宿して、完全隔離の生活に入る。
感染者をひとりも出現させない覚悟で。

もちろん家族とは会えない。
この生活が2か月半は続くらしい。

※229
>>今更無観客でやるって言われても

※3といい、なんでアップデートできないんだろう
2ヶ月前の対応からそのまま態度を変えないなんてありえる？
テニスのツアーも段階的に延期を発表してるのに

選手同士の感染のリスク考えると、再開はワクチン開発が最低限のハードルじゃないかなぁ。

※233
長崎にやってきたイタリア船籍のクルーズ船じゃないけど
やっぱりあちらの感染意識は根本的にゆるいね
2ヶ月半缶詰我慢できないからこっそり下船しまくり
嘘でごまかそうとする
スペインが完全隔離シャットアウト成功できるなら世界トップと並ぶ勢いで死者を出してないと思う

※230
バスケ、野球、サッカーと観客はおろか選手に出ちゃってることを考えるとその論調は厳しいと思うけどね

そもそも基本検査してないのをいいことにドヤってもね
たまたま検査対象の選手に陽性出てる状況だったってことは普通に考えればそこからある程度ファンの方にもうつってるでしょ

※237
言ってることはよくわかるし、インフルエンザと比較できない感染症だってのもわかる。
でも今までもインフルエンザが流行したときに学級閉鎖にはなるけど、プロスポーツ選手が感染しても興業自体を見合わせる事態にはならなかったはず。
その辺の線引きというか、社会的に暗黙の合意形成が早くなされてほしいと思う。

※230
医療崩壊まっただ中のNYのお隣の州から日本へ移動してくる自分が感染源になってしまうことを懸念して聖火リレー辞退した川澄のことを
ボロクソに叩いたホリエモンこそ、頭でっかちに自粛に囚われてるよね

※239
学級閉鎖にはクラスの20〜30%が欠席、入れ替わり立ち代り次々と感染が広がる(例：生徒4人休んで復帰する頃にまた別の4人が罹る)状況など基準がある
選手約25人ほどのチーム内で5〜8名がインフルエンザで離脱した過去がある？

別に不治の病ってわけじゃないけど今の時点で
インフルと比較するのが有効じゃないことは
理解しといてよ 怖いけどさ

ねぇ 本気でこんな論陣張って有効だと思ってる？
むしろ無観客すら遠ざける行動とってるように思えるよ

無観客試合観戦のお供に
タッパ送付でソーセージ山盛り返送サービス！

鹿スタの屋台さんも、もつ煮密輸の宅配サービスやれば？

※243
マークあるんかい^_^

最初は無観客がいいよ、どんなに意識しても会話するし、握手とかしそう。間違いなくマスコミ来るからうつされる可能性高い(スタジアム前禁止にしても駅前でユニ着たグループ探すだろうし)

GW明け発表として、6月だと梅雨入り、50%入場で寒い中2時間近く座って観戦だと風邪、インフルになる可能性は高い。病院の仕事増やさないのも大事

※241

今回のコロナだとだったの一人でもってことになるだろ

※242

数値で見る限りインフルエンザ以下だよ、マジで

政府の専門家会議、あれって医学者しかいないんだよね
だから理想論に走る
もっといろんな視点が必要

サッカーブログでコロナなんか大したことないから自粛なんか無意味とか喚いたところで自粛が解除されるわけでもないし
2日に渡って論破ごっことか正気じゃねぇわ…

手元のキャッシュがかなり減った状態で試合しないといけなくなるから大変だな。

※226
芝のコンディション考えれば直前まで自前の練習場での練習にして会場には前日入りとかかな
ただその場合でも開催地までの交通手段どうするって問題があるけども

公共交通機関使って感染とかなったら大バッシングだし地元からバス移動しかないかなぁ
東西で分けて堺のトレセン使うにしても距離で有利不利が出来るのは難しいな

とりあえず、新型コロナが怖くないって人達は、厚労省の発表よく読んで、否定してほしいな。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000622473.pdf

※230
K-1開催から２週間後って東京での発症例が80以上、全国で３００以上。
有名人なら行動追跡もあるんだろうけど、一般人がどうこうはこの時点でもうすでになかったはず。
連休で気が緩んだ結果一気に増えたんで一緒くたにされてたような。

※241
逆に言うとインフルエンザにおいては、教室はクラスタを発生させてしまうけど、サッカーをする、スタジアムでサッカーを観る限りではクラスタ化するリスクは低いって共通認識があるってことでしょ。
もしスタジアムで隣のサポからインフルもらって、極端な話し死んでしまった場合でも、興行を中止しましょうとはならない。
コロナ感染のリスクがゼロにならないと開催できないのであれば、プロスポーツは軒並み死ぬよ。
どの程度のリスクなら受け入れて開催にこぎつけるかの議論をしてもいいと思う。

出来るかどうか別にして、全座席に360度カメラ設置してその座席のチケット買った人がその席からVRで見るってのは出来ないかな？

インフルはワクチンがあって、タミフル等の特効薬があるので、同列に語っちゃだめよ。

このコロナもワクチンができるか簡易検査キット＋特効薬ができればそんな怖い病気じゃなくなるとは思うけどね。

※229
本当は５月だか６月だかまで待って客入れられる目処が立たなかったら日程消化のために無観客でもやるって一度ほぼ決めてるんだよ
ただ、そのあと、選手や関係者の移動すらさけるべきという話になって、無観客を含めた再開が延期されてる
だから、もっと早く無観客をやればよかったというのは成り立たない話

※3
なんだったのかと言うけど、じゃあ意見を変えたらいかんのか？って話になるし、どんな事態でも最悪レベルの話してたら何も言えなくなるね

※253
サッカーの存在と人命を重んじるやつどっちが多いかって話だよね
仮にサッカーでもらってきて興味ない人命優先奴が死んだらどうすんの？って話は気になる

一件ならそう言う話もあってもしゃーないってのはわかるけど、じゃあ何件から何人からダメなの？って話になるし難しいね

※254
全座席は現実的ではないけど、スタジアム内数ヶ所にカメラ設置して好きな位置で観戦するのは楽しそう。普段行かない席の眺めがどんなか知れて面白い。

個人的には経済活動を再開させるべきだと思う。
これ以上の経済停滞及び悪化は不味いしコロナの影響による倒産も増えてきている。
専門店も今回のコロナは長期戦と言っていたし共存していく道を探すべきだと思う。
だからJリーグも予定の6、7月頃には対策をした上でお客さんを入れて再開して欲しいと願います。

無観客でやってもチケット販売すればいいんだよ
観戦チケットではなく、クラブ支援チケットみたいな感じで1枚1000円くらいで
コンビニで買えば名前と電話番号入力するんだから、それを利用して抽選で何か当たる企画をするとか

※260
コロナとの共存、ともに生きるもの同士この先付き合っていくつもりなら
一方的に攻められる関係性じゃ、ほどよい距離感を保った平和的なお付き合いは無理だよね
症状無しの感染者にも肺に異常が残るなどコロナちゃんの未知なる怖さがまだ数多く残されている以上、人間側は検査&自宅療養の判断基準をどうしていくか？
凶暴なコロナちゃんと付き合っていくうえでのノウハウ&安心させるカード(ワクチン)を手に入れたい

※258

んなこと言い出したら何もできんわ
そんなバカは家に篭って家から出ないでくれよ
邪魔

※255

すでに書かれているけど、インフルエンザは接種率は三割未満、タミフルなどの抗ウイルス薬でいいなら今回のコロナでもすでに出ている
いい加減情報アップデートしろよ、情弱

＞症状無しの感染者にも肺に異常が残るなどコロナちゃんの未知なる怖さがまだ数多く残されている以上

んなもん他の病気でも普通にあるわ、クズが！
ミチミチミチミチ
てめぇが情報アップデートできねーアホなだけだろ！

ワクチンって言っている人に聞きたいんだけど、毎年インフルエンザワクチン接種している？
風疹は抗体検査した？

選手の感染まで気にしてたら下手したら来年まで試合できなくなるぞ
そろそろ「妥協」という選択も考えないと
武漢肺炎による死者よりゼロリスク信仰に殺される人の数の方が多くなりそうな
アメリカは日本の数倍の感染者数と志望者数でそろそろロックダウン解除らしい

like a mild flu だっけか
一体いつになったら落ち着くんだろうね
チェアマンを見てる方がまだ気分がマシ

※264
え、出てないよ。アビガンは今の所、効果の確定が出てない上に副作用の問題が解決してない。
ちなみに、集団免疫の獲得の目安は全体の３割が一つの目安なので、３割のワクチン摂取成功しているインフルは、国全体である程度の免疫獲得してる状態なんで。

あといちいち煽らないと会話できないの？

※266
当然だろ。家族に移すリスクとかも考えればやらない理由がない。

決断が遅すぎる。今から準備を始めると思うと、失われた時間に眩暈がする。

中小企業や飲食店が自粛圧力で、営業を止めて潰れる間際で苦しんでる状況ではサッカーの再開は無理だろ
サッカーに関わってる人たちも同じ様に、経済的に生き死にの間際ではあるんだけど
中小企業や飲食店は多数だし、彼らが営業再開して生活が回るようにならないと、娯楽が先に再開しようもんなら
パニック起こしてる連中が大暴れしてサッカー界を攻撃し始めるのは確実だよ。だから、無理。

たいした死者も出てないし、俺個人は現在も全く恐れてもないし、インフルエンザ同様の対応以外しようもないから
もともと遊びに出回るたちでもないし、予防をしたうえで従来通り生活してるけど、ここまで世間が恐慌おこしてると
波には逆らえないよねｗ

丁度いい感じの判断材料になる動画がつべに来たよ
【緊急事態宣言・出口戦略編】京都大学レジリエンス実践ユニット　新型コロナウイルス対策 Part4（解説：藤井聡ユニット長）

今月末の政府決定次第だけど、5/9にブンデスが再開するかもしれない
ドイツは犠牲者5,500人ぐらいに押さえてる優等生だけど、8/31まで客集めた大型イベントを禁止してるので当然無観客試合
選手やスタッフらは週1で検査を受ける
うまいこと成功してくれればプロスポーツ再開の追い風になってくれると思う、つーかなってくれ

** 削除されました **

※272

あんたのような同調圧力かける人ってマジで鬱陶しい

文盲のほうが鬱陶しいよｗ

※262
ダイプリをはじめ347名の感染者を受け入れてきた自衛隊中央病院が症状無しや軽症患者が突然重症化する兆候を発表したね。(排便時やシャワーの際に普段ない息切れを感じる)
指定医療機関や街のクリニックがある程度見極めできなきゃインフルエンザのように隔離(自宅療養)のプロセスが確立されない。

自分が新型コロナに罹って、その体験と共に、安全性を発信すれば、世論も変わるのでは。

こう言ったら悪いけど先生連中に経営や経済のなにが分かるんだろうね

たろうちゃんのツイより
本日4月24日に自衛隊は、北海道、宮城県、福島県、千葉県、神奈川県、富山県、香川県、福岡県、長崎県、佐賀県、石川県、大分県、熊本県、沖縄県で新型コロナウイルスの市中感染に関する災害派遣を行いました

今までなかった同時出動の国内の状況
海外リーグ再開の動きを持ち出されてもなんの説得力もないわな

※274
ブンデスの動向を注目してるサッカー関係者は滅茶苦茶多いだろうな

そりゃ医者は医者の仕事をするよ
だけども政治家は時としてそれをも抑えつけて違う判断をする時が来る

※280
先生方は感染症スペシャリスト。
その道を極めた現役Jリーガーに救急医の能力を求めるか？

※280
先生方は感染症の道を極めたその界隈の権威
何が分かるのってあなたはCL優勝監督に医師の知識持てと？

※280

そりゃわからんでしょ
彼らは医療のエキスパートだけど
だから理想論押し付けるだろうし、下手したらインフルの流行ですら同程度のことをしてもらいたいと思っているのかもしれない

だからこそ専門家会議は意見が偏らないようにいろんな分野の人を起用するべきだった
ゼロリスクなんてありえないんだから
いまだに死の病扱いしている人には辟易するよ

※283
戦時下とはまさにその判断が必要だね
平和ぼけした議員先生方や、マスコミ、国民が決断に踏みきる覚悟があるか
ドイツの真似をしたかったら、過去の敗戦を悔やむばかりで変わらないことを良しとする社会じゃ無理
危機管理における法整備や備えをずるずる先延ばしにしてきた日本人(自分含め)の意識が変わる機会になってほしい

※285
チームドクターは医学的根拠に基づき、まだ難しいと判断する。
その判断を受けてチームに尽くすため賭けたいと選手の意志を交え、最終決断を下すのは現場の危機の全責任を背負う指揮官。
フル稼動は無理でも、患部への影響を極力抑え範囲を絞って働く形をとるとか…
リスクゼロにこだわり、リスクを全く犯さないチームが強敵に対抗しようなんてありえない。

※286
たとえば今回マスクは曲がりなりにも全国民が手に入れることが出来るだろう
消毒用のアルコールも恐らくもう用意出来る
マスクをして観戦なんて本来嫌だろうがマスクをして声を出さない、良いプレーに拍手するだけ
これはこれでプレミアっぽくていいと思うんだ
あとは年寄りには入場制限かけて
これでゴールデンウィーク明けに再開してほしい
もうそろそろ経済活動再開しないと潰れるとこばっかだよ

※289
新潟さんってチーム練習中止してないの？

選手の身体つぶさないよう実戦トレーニング数週間必要だからGW明けは無理

※280※289
再開焦る気持ちは分かるけど
専門家先生のまっとうな仕事ぶりに八つ当たりしたり現実見えてないのはクラブにとって逆効果。

※290
そうだったね
※291
まっとうはまっとうかもしれないけどさ
経済学者に言わせたらこの状況はまっとうじゃないかもしれないよね

※292
じゃあ経済学者が感染症の何がわかるのか？
専門外の人間が医学的予防策を提言しだしたらそれこそまっとうじゃないし
感染症専門家チームに経済対策を押しつけるのはあまりにも理不尽だよね

ボケた政治家のトロさが日本中を巻き込んだ。

試合どころか切羽つまって自殺考えてるサッカーファンも…。
平和あってのものだなあ。

DAZNから配信権を買ってyoutubeでの投げ銭に期待するの？
投げ銭て配信のコストが低くないと収益に結びつかないと思うけどな
ぶっちゃけ地方局の広告枠ほども投げ銭が集まるとは思えない

仮にだけどある選手が感染者だったと発覚したら、その所属クラブはどうなるんだ？
濃厚接触社長は試合に出られるのかな？

感染者ゼロまで再開は無理だと思うけど。

新潟さんには悪いけど破綻するクラブが出てくれば流れは変わると思うよ。

ひさびさに来たら、例鯱の医療赤君が脚エンブレムになってたでござる

※293

だからバランスとってやれってこと
なんでゼロか100しかねぇの？
片方の意見しかないから一方に偏る、それはまずいからバランス取るためにも経済的視点は必要って言う何がおかしい？

※299
バランスもなにも感染症専門家に今経済のこと求めてもなぁ…

※263
そうなったらどうなんだろうね？って話と、どれぐらいの被害から？って話しかしてない
サッカー見るやつはサッカーを守りたいならサッカーの試合を原因にして感染させない最大限の努力するべにって話をしてるだかだが

※294
まあ不注意で感染させたやつに関しては責任取る形つくらんとあかんとは思うわ
サッカー再開したことでそこで感染して、そこから感染させられたやつが死んだら少なくともそいつ個人が責任とれんしね

最大限やって感染したならともかくなぁ
バランスはわかるけどね

※300
ほんとそれ
感染症専門家は感染症予防研究に従事し専門的な観点から提言するわけで、経済のスペシャリストでもバランスをとる立場にある人間でもないのに…
危機的状況だからこそ冷静になってほしい>※299

医療最前線が手一杯だと悲鳴あげてるタイミングで接触プレーありきの実戦モードのチーム練習再開や無観客試合決行はムリだと思う
ホストクラブの男数十人が毎日外に出て集合写真を1、2時間撮って、アップしてるのと一緒だし
ホスト数十人の集団が毎週のように新幹線や飛行機移動し、よその店との交流の様子を配信してたら炎上間違いない

※303
何でこう極端というか論点がズレていくんだろｗ

正直精神的に参ってきたよ、机や冷蔵庫が俺に話しかけてくるようになってきた

※303

だからさ、どっちの意見に偏らせろ、なんて言ってないの
両方の意見をバランスよく取り入れろって言っているの
今の状態は医学的視点のゼロリスク追求に舵を切っている
それじゃダメでどちらの視点も必要だ。って言っているの。
なんでバランス取るのをそんなに否定するの？

危機的状況？
確かにＪリーグや経済、生活は危機的だ。マジでこの状況を続けたら終わるぞ？世界が。
コロナの死者300人。もうありもしない恐怖煽るのやめてくれ。

※302

おっそろしい考えですね
恐怖感じます
貴方のような考えの人が感染者差別しているけど自覚ありますか？

※305※307
※299の返信含め、一連のやりとりを把握してください
そもそもの発端は※280の専門家先生方に対するイチャモンからです
感染症スペシャリストに経済のバランスを要求するのは専門外の分野の責任まで押しつけるクレーマー

何故303に噛みつく奴がいるのか分からん
感染症の専門家は自分の領分を弁えて発言するのは当然だし、彼らが経済やバランスの事を話すのは越権行為
経済やバランスの事を考えるのはそれとは別の人間がする事であって、そこが叩かれているのなら分かるが、身の程を弁えている感染症の専門家が叩かれる意味が分からない

※311

あんたも303も全く理解できていないからだよ
感染症の専門家がその知識から発言をするのは誰も叩いていない
ただ、その人たち「だけ」の意見を採用している現状はゼロリスクの理想論になる
だから、他の分野の専門家も入れて話し合いをし、バランスを取ろうって言っているんでしょ、みんな

※310

280はイチャモンでもなんでもなく真理でしょ
専門家会議の人たちは経営や経済については門外漢
それは当然
だからこそ、そういうことがわかる人材が必要
それすら否定し、経済も全て終わりが見えない中ずっと止めるの？専門家会議の人たちだけの意見を採用し、サッカーがない世の中になっても良いの？
俺の生活はこのままいくと破綻するよ
だからこそ経済活動を再開して欲しい
専門家会議の人たちだけの意見でゴリ押しはマジでやめて欲しい

今って別にゼロリスクや撲滅のためにやってるわけじゃない
専門家も経済影響無視してるわけじゃないし、政府も専門家の提言を丸呑みしてるわけじゃない
自粛で新規感染者を減らしてリスク低減してからたまった知見を元に行動変容やクラスター対策でゆっくり経済動かしていく方向

※314
おっしゃる通りなのかもしれないけど、あえてツッコミどころがあるとしたら「ゆっくり経済」のところかな。
関係者の体力もあるから意識としては急ぎたいけど難しいかな。

コロナ感染者・死者数と経済で苦しんでいる人を天秤にかけて、今の自粛だから最小限にすんでると見るのか…
あと別コメントに関して、死者300人超は人数だけで見れば十分多いと思うが。

サポーターがあってのJリーグw
今までDAZNがあるのに無観客でやれなかったの？
ホンマ馬鹿らしい

※312※313
感染症スペシャリストに向かって、あんたらに経済の何がわかるんだと揶揄する※280のどこが真理w
うちの監督業に専念するスペシャリストに向かって「こういっちゃ悪いけど、ネルはクラブ経営なんにも分かってないね」と他サポに言われたらイチャモン以外の何ものでもないわ

※304
たしかに世間から見ればホストクラブもサッカークラブも同じ娯楽か… Jは屋外とはいえ集団での密着&移動が欠かせない以上遠征先の病床数を圧迫させる可能性が充分あるしな。

どうせリスクは避けられないのだからとっと始めろ
こういう態度はどっかの娯楽産業で店名晒されるとこのマインドと
そんなに変わらないんじゃない？

ついでに客との接触ありきのエンタメ？とスポーツは
やはり違うわけで

リスクを極力少なくための仕組みづくりをＪリーグは
作らねばならないしそのためには無観客まで遡らねばならない
ってことで DAZNさんバックアップよろしくお願いします

※317

読解力なさすぎでウケる
出した例で言うならネルシーニョは経営のことなんかわからないから、ネルシーニョの意見だけで経営の舵取りなんかしないだろ、ネルシーニョの要望を受けつつ別の専門家の経営的視点も入れながらクラブ運営するだろ？って事
だから今回のも医学的知識しかない専門家会議の意見だけで突き進むのはおかしいってことなんだよ
経済的視点も含めて何がベターかを考える

そんなに経済止めてサッカーも国も潰したいの？

※320
専門家会議の意見だけで突き進むと不満に感じるなら
その鬱憤を専門家先生に八つ当たりし彼らの仕事を揶揄しているのが※280です
専門家会議の意見だけ突き進んでる現状は専門家先生の責任ですか？
読解力うんぬんとおっしゃるならまず発端となった※280に対するリプ、そのリプの内容を理解せず※280を擁護する彼らにどうぞ

ゼロリスク信者がサッカーも国も滅ぼすんだな
マスコミがゼロリスク信者だからそれに流されたアホが多すぎる
300人の死者しか出ていない風邪擬怖れすぎ

※321
どんまい！
元々の280に対するリプを追ってみてとコメントしてもがっつりスルーしてくる人は論点ずらしの確信犯か無自覚のあれだよ。

※322
つまり医療現場と保健所は未曾有の過労状態でもなく
現在比較的余裕をもって対応できているわけですね

※309
感染したことは問題ないが、遊びに行って感染したやつに感染させられた人間が身内にいるんで笑ってられん
感染者差別？ふざけんな
感染することは罪じゃないが、遊びで感染した人間に感染させられた人間の気持ち考えろよ

※322
それを死者と死者の身内にいってきてどうぞ

※326

コロナ対応のせいで治療してもらえない他の疾病の人にまずお前たちが言おうね
ガン手術やカテーテルアブレーションですら止まってるんだけど

前も言ったけどコロナの影響による倒産が増えている現状、経済活動は再開すべきだと思う。
ANAやJALでさえ多額の支援を要請している状態だしね。
その為に専門家会議に経済の専門家を入れることと緊急事態宣言の延長はしないようにして欲しい。
今回のコロナは長期戦とのことなので0か100かではなく、バランスを見て共存して欲しいと思っています。

感染者数や死亡者数が日本より遙かに多い欧米諸国がロックダウン解除に向かっているのに
5月6日期限の緊急事態宣言を延長したら流石にアホだと思うわｗ

緊急事態宣言延長を望んでいるのは年金受給者かお金持ちかアホだけだと思う
多分ネットで命が1番って言ってる正義感溢れる自粛厨は最後に該当してる
医療崩壊するけど、それより多くの人が失業する方が絶対ダメージあると思う

ここですら専門家会議に経済関係の意見いえる人を入れようって言っただけで狂った反応する人いるしまだ難しそうだよね
統計学とか経済学とかマジで分かっていない人いて嫌になる

バランスはもちろん大事。単なる風邪だ、というのも見方の一つだと思う。でも、結論は出にくいね。
つまるところ、日本の行き先は、中国のこれからの対応次第なんじゃないかな。

サッカー関係ない話で申し訳ない。

つーかさ、今の日本の自粛って欧州と比較して何もしていないに等しいレベルなんだよな
で、これだけ抑えられているわけで
ぶっちゃけ日常に戻すべき
当然指定感染症からは外す
ゼロリスク信者相手にしていたら持たんよ

だからココはそういう話をする場所じゃないでしょ
三月のころより問題を矮小化したい人は増えてるとは思うけど
さっき某クラブ関連の動画見てたけど村井さんがチェアマンで
良かったと話題に出てたし俺もそう思う
政権批判はよそ行ってやって

※334

ほら、すぐこれ
問題を矮小化って現実的な数字を見ろよ
むしろ経済リスクをトコトン矮小化しているのはどちらだよ
政権批判なんかじゃなくパニック煽るメディア批判をしているんだけどな
感染症リスクなんてぶっちゃけインフルエンザのがどう考えても脅威
数字を読め！

重症者数も死者数も感染者数からの遅行指数なので
感染者数が指数関数的増加をすると一定の期間後に追従して重症者・死者も激増する
ちょっと前まで死者数が日2、3人ペースで100行くかどうかだったが、今は日2桁増加が当たり前で300付近
増える感染者を放置すれば重症者ですら病床から溢れていく

※335
救急外来のぞいてこい
って本気にされても困るから外からだけにしとけよ
それから周りに話をしろ ここじゃなくてさ

また話がズレて申し訳ない、と言いつつ
首尾一貫した主張も悪くないけど、他の可能性も考えてみることむ大事ですよ

武漢肺炎とJリーグの開催延期は思いっきり関係ある話だからねｗ
感染拡大防止を最優先という状況から経済最優先に移行という時期にきたわけで、これはJリーグ再開ともリンクする話だ

愛知県知事に直訴しな

ま、ホントに鯱さんなのか怪しいとこだからチェアマンだよな
おえんとこの客がなんか言ってんぞ で終わりそうだけど

経済の専門家を入れろって言う人いるけど、Jリーグって経済の事を、経済の専門家に聞かなければ分からない人らによって運営されているのか？

※343
Jリーグに関しては経済の専門家をコロナ以前から入れてはいるでしょうね。

※343
※342だった…

主題が違うって話よ

新型コロナの影響がずっと続くとVR観戦みたいなサービスも始まるんじゃろか