サガン鳥栖が選手6名とスタッフ3名の新型コロナ感染を発表 村井チェアマンは日程再考の可能性に言及
クラブは金明輝監督の新型コロナ感染が判明しており、感染者は10人になりました。
[鳥栖公式]PCR検査結果のお知らせ
https://www.sagan-tosu.net/news/p/4739/
PCR検査を実施し、トップチームスタッフ3名、トップチーム選手6名の陽性反応が確認されました。
— サガン鳥栖公式 (@saganofficial17) August 12, 2020
詳細はこちらhttps://t.co/8J3dMPTiHW#サガン鳥栖
PCR結果が確定する前の12日夕方の会見で、Jリーグの村井チェアマンは今後の日程を再考する可能性に言及しました。
J1リーグは15日（土）にリーグ戦を予定しており、サガン鳥栖はホームでガンバ大阪との試合が組まれています。
[報知]鳥栖でクラスター発生か…最大１０人が陽性の可能性で広島戦は当日中止
https://hochi.news/articles/20200812-OHT1T50148.html
村井満チェアマン（６１）は「今までの発症したケースと比べると多く、２ケタの可能性がある。クラスターという扱いになるかは保健所の指示に従っていく。過密日程ではあるが、試合開催ありきではなく、今後の対応を練っていきたい。（鳥栖の）竹原社長とも今後の日程を再考する可能性もあると認識している」と話した。
サガン鳥栖が金明輝監督の新型コロナ感染を発表 クラブ関係者全員に対してPCR検査を実施へ
https://blog.domesoccer.jp/archives/60151993.html
サガン鳥栖のクラブ関係者9人が新型コロナ感染か きょうのルヴァン杯広島戦は開催中止に
https://blog.domesoccer.jp/archives/60152018.html
鳥栖はクラスター発生して 心配だね‥罹患された選手 スタッフさん 早く良くなりますように。お大事になさってください。
— 十 専 タ タ の た け ぷー♌【公 式】● (takepoohsan) 2020, 8月 12PCR検査結果のお知らせ | サガン鳥栖 [公式] オフィシャルサイト https://t.co/9AIwwmpnaK 36度前半でもウイルス感染してるなんて怖いわ。
— ぴかぴん (kho0808) 2020, 8月 12PCR検査結果のお知らせ | サガン鳥栖 [公式] オフィシャルサイト https://t.co/U5VQmKd5OT えっ、なにこれ。 熱が出たとか喉が痛いとかそういう症状出てるの二人だけ……？
— シュン＠早くスポーツ見せろ！(ﾉｼ＾ω＾)ﾉｼ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ (shun_0517) 2020, 8月 12無症状で陽性反応が出た人が大半、ですか。 これは｢自分は熱出てないし元気だし大丈夫｣とか言い切れませんね。 PCR検査結果のお知らせ | サガン鳥栖 [公式] オフィシャルサイト https://t.co/Dy4ltYm3rp
— さくらこ🌸GO！٩(๑•̀ω•́๑)۶ (s_k_r_ko) 2020, 8月 12鳥栖が10名のクラスターて… もう今年はみんな健康でさえいてくれたら｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
— ぐりーん (aomidoronnn) 2020, 8月 12うーん、、、鳥栖でクラスターか。。。経緯を読んだけど、なんともコメントしがたい……
— ゆうこりん📎 (yukorin20020609) 2020, 8月 12鳥栖のクラスターの件で思ったことをひとついいですか？ 保健所が特定した濃厚接触者は全員陰性だが、濃厚接触者ではない選手スタッフは陽性者が出てるから保健所が特定した濃厚接触者でなくても油断してはいけない、ということ。
— バスコ🍓🎧🍆⚽8/19横浜FM戦(H) (vasco_423_) 2020, 8月 12サガン鳥栖は、合計10人か。監督がインフルエンサーでクラスター鳥栖状態やな。 これはクラブ全体で2週間ぐらい止めるしかないんやないか。
— nettaro (nettaro2006) 2020, 8月 12他チームの心配をしてられる状況では全く無いのだが、それでも鳥栖のクラスターは気になる…
— オリゴン (origojp) 2020, 8月 12クラスターが出てしまった以上、鳥栖は今月の試合キャンセルした方がいい。 今季は降格もないので最後過密日程になってしまうのは仕方ないと受け止めて今後闘うしかない。 #サガン鳥栖
— OGAHAUS (ogahouse) 2020, 8月 12このクラスターは鳥栖だけの問題やないね。もう何処で起こってもおかしくない https://t.co/am57oztjqN
— 紫閃光(株) (murasakisenkou) 2020, 8月 12鳥栖でクラスター出たっぽいけど 明日好きなチームがこうなるかもしれないと思うと そんなに呑気な事言ってられない。 #jleague #sagantosu #vegalta
— オオウチオスケ (vegalta_goal) 2020, 8月 12サガン鳥栖の竹原稔社長が記者会見を実施。同一の場所から５人以上が感染する集団感染、クラスターの定義に合致すると、行政からも説明を受けたそうです。Ｊリーグで最初のクラスターが起きてしまいました。何よりまず、感染拡大を止めることを徹底… https://t.co/CZ0MBDLLoV
— 塚越始／HajimeTSUKAKOSHI (Hajimezucker) 2020, 8月 12サガン鳥栖でクラスター発生は悲しい💦
— kou. (kou0618_tosu) 2020, 8月 12クラスター発生で陽性者10人…鳥栖がチーム活動自粛へ「どこのチームに起きてもおかしくない」 https://t.co/8YfsFNysk4 #gekisaka #jleague https://t.co/9ISieoOBmB
— ゲキサカ (gekisaka) 2020, 8月 12サガン鳥栖でクラスター発生…！ 鹿島の選手は大丈夫かな(´•ω•`) 今日は清水と試合をしてるし💦 Jリーグに広まらないといいけど( ; ∀ ; )
— なお (nao91bb) 2020, 8月 12鳥栖はクラスター起きちゃったのか…。早く試合復帰できることを祈る。
— MNulたすきっち (mmtsgp2) 2020, 8月 12J1は降格ないんだし、延期じゃなくて、中止でええやん。鳥栖絡みの試合。クラスターが完全に収まるまで、試合はすべきでない。
— アッキー21 (avispa0021) 2020, 8月 12
何はともあれ、お大事に。
ミョンヒさんもかかっちゃった選手スタッフも皆はよ元気になりますように
これはお休みになりそうですな
鳥栖の皆さんお大事に…
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東京近郊クラブはうまくやってるのかな
選手6人か、まずがじっくり療養して欲しい
本当にどこにでも出てくるな567め…
とりあえず鳥栖さんお大事に…
2週間活動停止なんだよね
折角トレーニングと実戦積んだのにまたリセットか
まずは回復を祈ってます。
対策してても感染してしまったことは、新たな対策に活かすよう展開してくれたら。
コロナに限らずどんな病気にも言えることだけど、
どれだけ気をつけても完全に防ぐのは難しい。
感染しちゃった皆さん、お大事に。
変な後遺症が残ったりしないよう祈ってます。
もう犯人探しとかどうすれば良かった的な話じゃなく、これからどうなるかを見守るしかないでしょ
全員平熱か、この程度で中止するならシーズン打ち切りでいいでしょ。
お大事にね
まぁこういうことが起こりうると想定しての降格なしなわけやし、まずは感染した人たちが無事回復しますように。
ぶっちゃけ今年は降格ないんだし、悪いけど鳥栖さん抜きでやれるところまでやってもいいと思うけど。
まあうちも明日検査だし、どうなるか分からないけど。
10人と9人、たった一人しか違わないのに二ケタって表現すると実際以上に多く感じられてしまうな
実際には二ケタとされる10-99の最小値なのに…
日程くんが過労死してまう。。。
陽性になった方々の回復を願ってますが
鳥栖サポの東京でうつされたと言わんばかりの言い方なんなんだろ？
誰もマスクしてない状態でのバス内集合写真とか見るに
東京で日々生活してる人間からしたら信じられないレベルで日々の生活での
対策緩々だから貰ってきたんだろとしか思えんが
シーズン打ち切りだとスポンサーもガンガン離れるし、放映権料も減額されるけどそれでいいのか。
まずは感染した選手やスタッフが快復しますように。
一方で組織としたらクラブもリーグもこれからどうするかを考えないといけないね。
正直二試合目の中止再試合はキツい…。
日程カツカツになった時に備えてホント、感染者が出たチームは0-0扱いとか特例ルールを設けてもいい気がする
※4
この期に及んでまだそんな言い方してることに呆れる
DAZNとは75%以上の試合消化できないと減額だっけ？
いいとこなしや
無症状だから分かりようが無いわな。
降格無いから焦らず対策と回復に努めてください
保健所からの活動停止の要請だと、解除されるまでは試合は無理で、再開は最短で8/29かな
ぶっちゃけ今回に至っては擁護できんわ。監督がコロナ感染した後の対応が酷すぎて
保健所がクラスター認定か。
こりゃただのお休みじゃ済まないね。
原因究明しっかりしてね。
鹿島と清水の検査結果が怖いな。リーグもなんで鹿清に試合やらせたん
※4
東京のせいなの？ 東京が感染させたの？ 感染経路は東京に遠征したからで確定なの？ へ～
このまま感染拡大してったらこういった事は日常茶飯事になっていくだろうから、感染出て中止になった試合に関する勝ち点の取り決めして再試合無しにする他無いんじゃないの。
※4
また責任転嫁か鳥栖サポは
※4
都内って東京都のこと？ 佐賀県にそういう地名があるんじゃなくて？
本当に東京都民？
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ただでさえカツカツの日程がぁああああ！！
＊18
私もそれ思いました
どこまでも被害者意識が強いのでしょうね
※4
そんなに怖い怖い東京に遠征に行って危険に晒されたのだから
鳥栖のスタッフは警戒を怠らず、会議中もきちんとマスクすれば良かったのに…。
※35
申し訳ないがあからさまな釣りはNG
※35
お前らが言うセリフじゃないんだよ
お客様は神様です って言葉を客が振りかざすべきじゃないのと同じように
周りが危機意識を持って鳥栖に同情して使う言葉で お前らが使うのはハッキリ間違ってる
挙句に竹原は合格だ？ 頭オカシイんか鳥栖サポは どんだけFC東京と鹿島とJ全体に迷惑かけたか
どのチームにも起こりうることだし、まずは各々療養に努めてほしい。
※35
そんなでかい釣り針、ダボハゼでも食いつかんぞ
※4
後半のそういう考え方自体が間違ってるって
熱海のクラスターとき、静岡メディアの報道の仕方（静岡に県外からコロナが入ってきたみたいなニュアンス）に対して専門家が言ってたな
どこの都道府県にも既にコロナはいることを自覚すべきって。ただそれに対して予防策を徹底するみたいなことを。
と思ったら釣られた人がいた…
みんなコロナの分断作戦に乗せられちゃってるじゃん
ここでサポ同士罵り合っても逆効果なんだし団結して立ち向かおうよ
※45
団結ってのはやるつもりがある者同士でやるものだからな。そのつもりがない人は輪に入れてもらえないぞ
竹原さん、辞めてくれ
あんたの代わりはいくらでもいる
あんたより能力のある誠実な人は沢山いる
あなたはサガンにも鳥栖にもその名前に泥を塗り続けてる
たまたま鳥栖がとは思いたいが、ハセケンの件と繋がっているとしたら一事が万事
※45
同じく団結するのが一番だと思うんだけど、この手の話題に関しては「自分の意見とちょっと違う！こいつは敵だ！！」みたいな主張を続ける人が多いんだよな…
ホーム鳥栖戦は延期じゃなくて中止でええよ
クラスター起こしたチームが県外からやってくるとかちょっと無理です
チェアマンは竹原氏に何の疑いも持っていないのか…？
※22
それは今回の熊さんみたいに巻き込まれた方が悲惨すぎる
ライセンス関係はともかく、順位による降格もないんだしコロナを出した側が0-3がギリだとおもう
※4
この期におよんでそれ？
東京でも名古屋でも沖縄でも陽性はでてもクラスターにならないよう最善をつくして対処してるんだよ
大阪もセレッソで第1波に単発で出た以外続いてない
隠蔽しようとして拡大させた自分達をまず恥じろや。話はそこからだ
J3関係はJがはじまって盛岡でJ関係が最初に出したらどうしようとずっと気にしてたのに
そういう社会的な立場もわかってないよな。地方都市のくせに
鳥栖サポさんには何の責任もないけど鳥栖上層部のコロナ対応に関しては一定の批判が集まるのは仕方ないとも思う
実際に広島さんあたりは金銭面でも大きな負担を強いられたりしてるワケだし
鹿島さんの今日の検査結果次第ではさらに大変なことになる
コロナのせいでメンタルがこうも荒んでいくんだね。
※4
なりすましなことを祈るわ。
東京に遠征して感染したって言い張るなら、何で東京のクラブからは感染者が出てないんだっていう。
こんな単純なことすらわからんのかと。
しかもクラスター発生させたのは鳥栖の対策が悪いからだろ。
鳥栖フロントの他人事で無責任なコメント見て、さすがにもう怒髪天状態ですわ。
感染防止策をきちんとしていても感染してしまったという話ならみんな理解を示すのよ
直近だと徳島の押谷の記事のコメント見ればわかる
鳥栖はザルな感染防止策で感染しておいて、竹原は対応に問題なかったといわんばかりのコメント
こんなのわざと敵つくってるのか？と思われてもしょうがないわ
※45
コロナがなければ鳥栖とは分断してないかのような言い草だな
何でもかんでも罪を押しつけたらコロナも怒るぞ
※4
こういう人が帰省してきた人の家にビラを貼ったりするんだろうな
※50
自分のとこのチーム、自分の職場がそうなって同じ事言われたらどう思うか考えた事あるかな
起こしたくてクラスター発生させる奴なんていないんだし、警戒してる中で不幸にも病気になってしまった被害者だよ？
鳥栖の対応は論外としてクラスター感染した組織が集団であちこちに移動してそれをまき散らす
社会悪のレッテルを貼られかねない最悪の状況を作り出したのは
稚拙なガイドライン作って無理やり再会を決定したリーグ側も一緒。そりゃ日程再考はするわな。
※18
既に（クラブ名の略じゃなく都市で）パンデミックを起こしてる福岡と生活圏や通勤圏を共にしてる時点で
市中感染をいつしてもおかしくない環境なのにな
うちなんて第1波の宣言時に福岡出身若手選手が帰省するだけでもざわついたのに
まわりが一挙手一投足に気をつかっていてもこういう奴らがすべて努力や築いてきた地域での信頼関係も無に帰するんだな…
※59
田舎住みの人間はそうなるから他府県の大都市に行ってかえってきたら
自主隔離したりPCR検査をうけたりしてるんやで
地方在住の友人は東京に出張にいっただけでPCR検査の紹介状が医師からでて
病院でスムーズにうけれたそうな
コロナに罹ったスタッフ選手は気の毒だし、責められない
だけど監督が体調不良のまま指揮を執らせてしまった経緯が杜撰過ぎるし、佐賀県とクラブの発表が違ってるのは何故なのか
そういった説明をクラブはしっかり責任持ってやらないと世間から印象が悪くなって支えてくれてる地域の人たちやスポンサーが離れていくよ
今後クラスターが他クラブで発生した場合に、また延期や活動中止となるとどこかしらかのクラブは日程消化不可能になりそう。
それならいっそのこと未定分の中止は今の段階で完全中止としてしまった方がいい気もする。
もちろん事が起きないのが何よりではあるけど、起きた後にこっちが出来ないあっちが出来ないとバタバタするのはまずい。
今年はもう仕方ないよ、来年以降にどう活かしていくかが大事だと思う。
※59
クラスター化したなら、もうリーグだけの話ではすまんのや。
まっとうにやるなら保健所と県と外部の医師に従うしかないよ。
自チームで起ころうがそれは変わらん。
※4
鳥栖サポってこういう人たちなの。
コロナとはちょいズレるけど
地方の市民クラブにおいては、短期間にクラブを大きくした有能な経営者がいて
上手くいってるように見える時こそ危険な気がしてる。
有能な経営者って人物としてはかなりクセが強くて
落ち目になってから叩かれてる人格要因は
いい時はまさにそのクラブを強くしてた人格要因と裏表だったりするんだよね。
で、サポが叩くのは経営者個人の人格や能力なんだけど
本当の問題はそもそも権力が抑制し合うようなシステムにない組織構造や
資金も人材も豊富とは言えない経済的地理的限界にあったりしてさ。
親会社がしっかりしてるクラブと違って
市民クラブって有能な人が出てくるとやがて独裁化して暴走を誰も止められず
でかいコンプライアンス違反を犯す要素が揃いまくってるんじゃないかと。
今年の鳥栖をみてると
結構前の大分の溝畑さんとか去年のうちのパワハラ問題とかと
根っこは同じなのかなと思うところがあるんだよね。
Jリーグは定期的に全員検査してたのに防げなかった。いかに全数検査が無意味かを示している。
それでも自分の安心だけのために全数検査を求める人がメディア界隈を中心に多い。これほど自分勝手な人間が多いとはな。
※4
類は友を呼ぶというか
変な社長が寄ってくるのはそれ相応の風土・土壌あってのものだよね
こういうの見てるとよく分かる
一度や二度じゃないし
※51
副市長が辞任した時もスルーだったもんな
鳥栖を甘やかし続けた結果がこれだよ
もう誰も鳥栖を信用できない
全体をコントロールしないといけない状況で、やった事と言えば会議で方々に
配慮してガイドライン決めましとか子供の学級会みたいな事だからな。
全てのクラブが危機意識やモラルを持ってやってる訳がない以上、
基準も緩ければ罰則規定もなけりゃ鳥栖の様なケースが出てくるのは当然。
そしてそんな頓珍漢な方向性に無駄な時間使って出来た欠陥品を
各クラブで力を合わせた素晴らしい成果だと少年漫画みたいな事を言ってる輩の声のデカいこと。
Ｊリーグのファン年齢層って比較的高かったと思ったけど、俺の勘違いだっけ？
選手が道中マスクしてないのを指摘した時も、鳥栖サポは負け惜しみだとか言ってたからな
必死に感染防止策打ってる首都圏クラブよりも先にクラスター発生させて全国ニュースで報じられてる責任とれんのかね
※68
説得力を持たせるための論理展開ってのは
必要性と許容性の二面からバランス取りながら考えると思う
・リーグを再開したい（必要性）。
これは本音の世界の話でわかりやすいと思うんだ。再開しないとJリーグに関わるほぼ全ての人が困るから。
次に続く問いは
・それは許されるのか？つまり再開しちゃって大丈夫？（許容性）
という問題だよね。これは言っちゃえば大人の建前の世界。
そこの一つが全数検査なんだと思う。
月一それも抜き打ち検査しかしてなくて、今回の件が発生したことを想像してみるといい。
Jリーグは半端なく叩かれて中止を余儀なくされるだろう。
竹原さんの困ったというか迷惑なところは、苦し紛れに
「起こるべくして起こった」だとか「どのクラブでも起こりえる！」とか
言っちゃいけないことを言っちゃってるとこ。
そんなもんはわかってやってるんですよと。
だから苦しくならないためにも、
建前としての全数検査とか監督はカメラ回ってるとこではマスクするとか
そういうくだらないことはすごく大事。
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人の命より重いもんは無い。まずは被害を広げない。当事者はしっかり治療。みんなも他人事と思わず（思ってる人居ないと思うけど）一人一人が自覚持って行動する。これしか無いよ。変な煽りに乗らず、晒さず頑張っていきましょう。
東京風邪だって言ってた鳥栖サポもいたよね
苦しい状況だけどツイッターや掲示板や5chなんかでは少なからず気にかけてくれる他クラブのサポーターの皆さんの声がとても励まされるのと同時に、とても心苦しい…
そして何よりも1サポーターとしては、これから頑張ります、としか言えないのがもっと苦しい…
とてもデリケートな時だけど、自分の周りのサポーター同士でも一層反省して臨んでいきたいです
だが髭！てめーはダメだ！なんだあのコメント！？状況理解してんのか！？ああ！！？？
レッテル貼りなんて見当たらないけどね。 鳥栖が自業自得なだけで。
社長をはじめ、鳥栖全体でマズい部分が指摘されてもっとちゃんと対応出来ただろって至極真っ当な意見が乱立してるだけで、むしろ気分が悪いのは鳥栖サポが東京に対して過去に行った数々の誹謗中傷が自身にブーメランとなって返ってきてるだけで、被害者アピールしたりお前らも来るぞって竹原じゃなきゃあり得ない脅しをしてるだけの図式。
鳥栖にしかこんな阿呆なこと起きねーよ 竹原じゃねーんだから
むしろ、お前らのところでも同じことが起きかねないぞ！ って言ってる鳥栖サポは
他クラブの代表がみんな竹原くらい無能だ！ って言ってるようなもんだぞ
勘弁してちょーよ 他の全クラブは竹原よりゃマシな社長だよ
Jリーグ内では「鳥栖は・・・」で済むけど、世間から見たら「サッカーは、Jリーグは・・・」だからな。
タイミング悪く高校サッカーでも結構ショッキングなクラスター出してるし世間一般のサッカーに対する風当たりは強くなる一方だわ。
このまま強行開催続けずに、一旦立ち止まってガイドライン見直すべきだと思うけどな。
クラスター発生させるようなガイドラインしか作れないならリーグ戦中止もやむなしでしょ。
地域を危険にさらして地域密着とか呆れるわ。
空飛ぶタイヤ って知ってる？
今回の鳥栖の対応は、『リコール隠し』に近い
問題を把握しながら酷い対応した上に改竄と隠蔽は計り知れないほど罪が重い
最近の鳥栖ちゃんには※78みたいなのは減ったわ
鳥栖サポはクラブの対応に激怒していいところだと思うんだけども。地域密着どころか地域にも迷惑かけているわけで。なんでこの対応で反応がないのかがめちゃくちゃ不思議なんだけども。
※82
貼られてる動画記事の見出しも「スポーツクラスター相次ぐ」…
括り方については関係者いろんな考えがあると思うわ
鳥栖は今季おやすみでお願いします😁
※82、※86
本当にそうなんですよ
今回のクラスター発生はJリーグだけでなく、野球など最悪スポーツ界全体の問題として取りざたされてもおかしくない状況なので「本当に足を引っ張ってしまった」感を感じてしまいます
コロナと関係ない事を絡めて鳥栖を叩きにくる奴らなんなん?やってることはオブリと一緒!恥を知れ!
コロナに関しては甘く考えてたところは確かにある。鹿島戦のあとあんな写真あげた選手たちは猛省を。
トップチーム6名って・・・
つまりヤバいってことじゃないか
誰かが罹ってしまった事はしょうがないしそのこと自体はたぶん誰も責めてない
ただ鳥栖はコロナ以前から組織内統治が緩いというか健全に機能してないっぽいんだよ
そういう雰囲気は知らないうちに蔓延して組織全体をダメにするわけで
クラスターに至った経緯や会見でのトップの当事者感の乏しい発言を聞かされると
そりゃそんな意識じゃそうなって当然だわなと思わされるし
ここまでの自分達の至らなさがJにどれだけ迷惑をかけているのか理解していない節すら有る
それが悲しいし腹立たしい
真面目に没収試合（3-0）を検討してよ
Jリーグクラブやサポータに危機感を持たす為にも有効だ。
しかし今回の鳥栖の一件は悪質過ぎて擁護もしようがないから社会人リーグ5部降格とかの制裁もありじゃないか？
鳥栖の選手やサポが悪い訳じゃないし、被害を受けたクラブのサポとしても鳥栖サポは可哀そうとは思うけれど
社長のコメント含めて、鳥栖の背広組には失望しかないよね
代替日程ったって、敗退決まった試合何でやったところで見てもらえるの？って話だし
リーグ戦の日程再考ともなれば、被害を受けたうちは消えかねないくらい痛い
しかも選手たちは、戦わずしてルヴァンを諦めさせられてて、無念しかない
鳥栖の社長は独善的すぎる。人の上に立つ器ではない
※92
試合不成立で各チーム50%消化 全体75%消化が厳しくなる＋ホームチーム側（今回で言えば広島）が収益を得る機会をなくす案なので反対
広島は、ホーム戦3試合中止、しかも3試合とも直前過ぎて警備費やシャトルバスのチャーター代、食品の廃棄、設営費など経費が発生している。1億円位の損失が出ててもおかしくない。一部鳥栖サポは、感染者に文句言うなと勘違いしてる人がいるがそうでは無い。感染者に文句を言ってるのでは無くて、多額の損失をそれ位我満しろという態度の一部鳥栖サポが失礼なだけ。
竹原がいる限りJに迷惑をかけ続けるのは変わらない。そしてこれからも鳥栖のトラブルは続く。
病巣が分かっているのに手の打ちようがないのが歯痒い。
※95
20億の赤字出すクラブの発想だわ ＞多額の損失をそれ位我満しろという態度
※18
東京の前に福岡では第二波か？みたいになってたのにねえ。
鳥栖の自滅だし日程調整する必要ないだろ
どのクラブでも起こりうるって竹原さん言っちゃってるけど、それはちょっと違うくね？
感染者が出るのはそうだけど、クラスター発生はクラブ内の感染対策に問題があったからだと思うんだが。
クラブとしての初動対応から何から何までとにかく対応が最悪なんだよなー1番やっちゃいけない対応をわざわざ選んでやってんのか？って思う位に。
特に社長の対応がまー最悪。でもあの社長だから納得
今シーズン今年中に終わるのかな
いまできることは再発防止の徹底につきるよ
今回は鳥栖だったけどほかのところでも起きる可能性は十分にあるし、どのクラブもさらに緊張感をもって対応していくしかないんじゃないか
一度J3より下に降格させた方がいい。
お大事に。
しょうがないよ。
東京風邪とか負け惜しみとか、調子に乗ってさんざん誹謗中傷してくれたからね。
同情する余地はなし。
二度と鳥栖にお金落とさないし、二度とミンチ天食べません。
※100
今回の件で、発生した側が言うのは絶対に違うよな
感染自体はどのクラブでも起こり得る（というか実際起きてる）が、
それがクラスターにまで至ったのはおたくの杜撰な対応のせいでしょうがと
他の感染者が発生したクラブと比較してみろと言いたい
なんで高熱出した直後に練習参加したんだろう
試合前に悪寒がするのも相当なストレスを抱えていたのかもしれないが
もともとアカデミーにいた監督なら分別をわきまえた”教師”だと思うしクラスターの危険を犯してまでルールを破る理由が思いつかない
鳥栖の関係者にとっては余計なお世話だろうけど
一個人の判断ミスと片づけず現場の訴えに耳を傾ける外部からカウンセラーを招いたりフォローしてあげてほしい
ニュースで言っていたけど、鳥栖のトップチームが2週間を目処に活動休止とな。
当然試合もできないわな。
わざわざ降格なしにしたんだからすべてのゲームを鳥栖の不戦敗で良いよ
鳥栖サポさんは、うかつなことを言う前に広島サポが大事な身銭をこの10ヶ月で3億円寄付してるのは知っておいて欲しい。広島サポは、金持ちばっかりじゃないのよ。
立正大松南サッカー部の新型コロナクラスター炸裂ぶりには唖然としたが、
それは現時点で遠征するようなスポーツチームがこうなることを示したようなもんだろ。
起きてしまったことはしょうがないけど、運営側は何か手をうてたやろレベル
（特にFC東京はホームで負けた際に鳥栖発熱話を聞いてたから余計腹立ててるはず）
直近で対戦した鹿島のPCR検査の結果も気になるけど、無観客試合に戻ってもしゃあないか…
熱なくて症状もないなら仕方ないが
熱や症状があるなら大人しく試合も練習も休もう
さもないとチームを活動停止に追い込むことになる
これが今回の教訓か
溺れた犬を叩くのは楽しいかもしれんけど、今のコロナ対策が本当にコロナのリスクに見合ったものなのかはそろそろ冷静に評価しなきゃいけない時期なんじゃないかと思うけどね。
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鳥栖は、遠方からのサポーター来場をホームページで禁止してない上に感染リスクの高いチケットの店頭販売までやってる。他クラブに比べて感染対策が甘い。
今季は中止でいいっていう方もいるけど、中止したら自分が応援してるチームが消滅する可能性があるよ
九州遠征が減るのは寂しいので、
アビスパには頑張ってもらいたい
※113
まあ、今までも散々言われてきたことだけどねそれ
だから、感染者を叩くのは申告しづらくなるだけで百害あって一利なしだからやめようというのも
ただし、今回の件に関しては、批判されているのは個人の感染ではなく組織の対応なので、
それをすり替えようとする連中には注意しなければならない
25日まで自粛する間の3試合どうなんの？鳥栖0-3負け扱い？
なぜ我が軍までてんやわんやしなければならないのか…
鳥栖さん体調不良への対応はしっかりしてくれ…
感染された方は本当にお大事に。
今シーズン、完走無理かもしれないは常に頭の片隅に置いておくべきかもな。
なんで選手名公表しないんだ？
相手も居ることなのにそれはどうなんだろ？
※103
さすがに38℃で翌日出勤させるようなクラブは他に無いと思うが
些細な体調変化、ちょっとした違和感でも鬱屈でもなんでもチームドクターやトレーナーにすぐ相談してほしいし、打ち明けやすい雰囲気作りが大事だね
自己判断でそのままにしてしまう癖は自分もあるけど
日頃から知見を共有しコミュニケーションとるように関係者の皆さんにお願いしたい
明らかに煽りコメントしている鳥栖アイコンの人いるけど、それにまともに反応している人たちって少し考えないの？
なんで今だに試合当日の「悪寒」「吐き気」を、微妙な違和感とごまかしてるんだ？
感染者が勇気を出して伝えた症状をそのまま報告したらいいのに… 監督に対して失礼だと思わないのか
本気で感染者を守りたいならあんなお粗末な隠匿はいいかげんやめるべき
※123
相手(鹿島)には保健所が必要と判断したら個別に知らせるでしょ。
個人名の公表は義務じゃなかったと思う。
COVID-19感染はどこの誰にでも起こり得る事だからある意味仕方がない。
ただ、為すべき事を為さずにこのような事態を招いたという見地で言えば、フロントも現場も批判は避けられないと思う。
Jリーグ側も多分想定してない筈はない…んだけど、
少しずつ最悪のシナリオに近づきつつあるのがツラい。
※119
普通のことを普通にやるのは難しいね
※68
それな
無症状の人を検査するのはマジで無駄
※83
全然違っててウケる
※88が謝る事じゃないんだよ
※115
全く政治の話を※114はしていない件。。。
上が非公表を決めたみたいだから、名前を公表しろって散々言われてるのかなと思ったらそうでもなかった
そこは寛恕して欲しい
東京戦の発熱者の陽性を隠す為に非公表してるらしい
そう思われても仕方ないよね
※135
助詞の使い方がアレ過ぎてなにを言いたいかよくわからんけど
名前を知りたがる理由ってなに？
認識の甘さだね。情けない。第二波は北九州からも始まってたし隣の選手も陽性出ていた。鳥栖市は地理的に福岡県に食い込む形だし、サガン鳥栖は佐賀県だけじゃなく福岡県にも多くのサポーターがいて選手やクラブ関係者の生活圏も被っている。コロナ感染者数を佐賀県だけでみて安心しているところが多少はあったのだろう。所属自治体だけでなく隣接する地域も含めて数字を考えればもっと危機感をもった対策がとれていたはず。
** 削除されました **
※100
今年3月に資金繰りについて第一報が出たとき(まだ赤字20億が公表されていない時期)竹原社長は、親会社のない地方クラブはどこも同じように苦しいとインタビューで答えていたけど
おのれが直面している問題、自業自得をみんなも一緒みたいなノリで吹聴してまわるのはやめてほしい
鳥栖と同じような企業体質だと世間から見られるのは迷惑だし風評被害だわ
九州人のヒエラルキー争い面白い。（不謹慎でゴメン）
どこのクラブでも起こりうるから人事じゃないな
※136
なにを言いたいかよくわからんけど、
あなたの頭がアレ過ぎることだけは伝わった
選手6人か…試合は難しいな
何はともあれお大事に
ここにきて荒れるようなこと言う鳥栖サポはなりすましの釣りだろ
※112
いやそれは「遠征」よりも「寮で共同生活」のほうじゃないか？
※142
Twitter見てると盲信的なサポーターがいるんよね鳥栖
鹿島の検査次第で今後が決まりそう、感染拡大してたら中止もやむなし
鳥栖を降格させろとはいわないけど、竹原社長とは別れたほうがいいよ
** 削除されました **
※137
自分が住む地域も福岡の経済圏ともろかぶるけど北九州は第二波をちゃんと封じ込めたし不安を煽るような報道されて気の毒
よそのホームタウンにサガン電車を走らせたり普段から出張って営業活動してるわりにはコロナに関して佐賀県内のことしか頭にないのは都合が良すぎたね
サポミはすぐ開くのに鹿島さんに直接謝罪を発表しないとか症状の情報を隠そうとしたり自分たちさえ良ければいい対応のままだから不信感しかない
(鳥栖さんの選手もサポもお隣として好感だけど)
名前出せとか言う奴いるのか…
※144
盲目的なサポなんてどこにでもいるだろ
一般化させる必要ない
※145
選手、スタッフ、サポーターには悪いが、顛末次第で降格どころか除名も視野に容れざるを得ないレベルのやらかし
ここの鳥栖サポのコテハン持ちはわざわざ自分の主張をコメントして周りを苛立たせる人が多すぎ。こういう時こそ謙虚になるか、それができないなら黙っている方がいいよ。
成り済ましの多いこと
38度の熱を隠して指揮してたんなら監督が最悪だし、報告してんのに指揮させたんなら社長が最悪だし、どっちにしろツートップの認識の甘さに驚く。
「どこにでも起こりうる」って当事者が言うセリフじゃねーよ。
ヤフーで社長の写真がたくさんでてきて不快
引責でもなんでもいいから
Jリーグから身を引いてくれ
どこがなってもおかしくないけども
やっぱり鳥栖かって気もする
どのクラブでも起こりうること。それはわかる。だから対策を徹底しないといけないと思う。が、マスクの着用の義務やサポーターの野次などリーグがペナルティとなるポイントをちゃんと義務として見ていかないとスタジアムで見ることができなくなる。何度も問題になっている鳥栖はもちろんだけど、数年の間は続くことを考えるともはや新しい常識やルールというものを建設的に整えていかないと興行としてダメよねとは思う。
東京や大阪のクラブが出してないのに田舎クラブに多いのは
田舎の危機感の薄さが出てると思う
クラブ解体待ったなし
都合の悪いことは全部「なりすまし」
** 削除されました **
名前出せ！とは言わないけどクラブ間、というか鹿島との間では共有しててほしいなぁ
※156
チーム、選手、サポーターが自主的に行動できないなら罰則も必要になるかもね
このままだと人もチームも守れない
当分試合できないだろうから、今シーズンの鳥栖はコンペティションから外して、既に実施済みの試合も無効扱いにしよう！
開き直るその態度が気に入らないのよ
※19
マスターカードがリーグスポンサー降りるって報道も出たね
連鎖的に悪循環に陥るのはなんとか食い止めたい
それゆえにバスでマスクなしで談笑してると聞くと猛省促したくなる
選手名出すなってのはわかるが佐賀県発表である程度までは推測できちゃうんだよな…
極論10代の選手以外全員疑惑になってしまうのも逆に変な憶測醸し出すのにね。
ただ竹原お前はいい加減にしとけよ、テルコにむちゃくちゃにされて井川前社長と松本育夫が立て直した鳥栖をぶち壊す気なのかよ
サガンの選手ってどっかの会社の社員食堂で昼飯食わしてもらってなかった？
そっちへの影響は大丈夫かね。
日程君も過密日程で休ませてあげたい所。
「どのクラブにも起こり得る事」
ってのを、
クラスター発生してないところがいう→分かる
対策を充分に講じた上でいう→まぁ分かる
鳥栖が言う→？？？？？？？
加害者の親が「子供がやった事ですので」とか言い出した時のモヤモヤに似てるね
※161
共有したとしてどうするの？
※106
これは無理なのでは
何を言われても仕方ないけど潰せ、消えろはキツいな
せめて県リーグからやれでお願いしたい
マジでリーグから追い出して欲しい
※170
選手は全部検査するにしてもスタッフは誰が接触したか分かるでしょう？
※172
JFLでよいです
もう10人が感染してる以上誰がとか知るのは無意味なのでは。すでに接触してるものとみて行動するために逆に明かさない方がいいと思う。（「陰性だから大丈夫」と言って感染対策を怠る人が町にいるように、「接触してないから大丈夫」とは思ってほしくない）
鳥栖は電車一本で大都市福岡に行ける土地にも関わらず意識が低かったことに正直驚いている。お隣のアビスパで感染者が出たとき他人事だったんだろう。
鳥栖の社長が「どのチームでも起こりうる」と言ったけど、他に感染者が出たチームがそれを最小限に食い止めたのも偶然とか思ってそう。どのチームも自分達と同じレベルの感染予防対策しかしてないって考えてるんだろうね。
※174
保健所は当然聞き取りしているよ？
※130
無症状でも感染させる能力はあるから、それを早い段階で見つけて隔離しないといけない
これまでのJ関係でも無症状陽性、その後発熱など症状がでてる人がいる
食品系で働いたことがある奴なら「タイフォイドマリー」とか「腸チフスのメアリー」とかで分かると思うし1度ググってくれ
※170
ベンチ外だったのか、試合にどのポジで出ててどの選手とマッチアップしてたかとかは知りたいと思うぞ
リスクが全然違うじゃん。今は普通に試合後に握手したりもしてるし
今年の降格なしって、今回の様に感染の疑いのある選手がいた場合は即座に入院なり隔離なりできるように
成績は二の次って判断が下しやすいという意味もあったのにな
ずっと意識低いとか高いとか言われているけど、感染症って意識高ければ防げるものじゃないぞ
なんで根性論で議論しているのか
むしろそれこそが1番感染症対策としてヤバい考え方
※99
広島…
ホームゲームを直前にぶっつぶされた広島さんの明確な赤字といい
鹿さんの消毒検査心労といい、清水さんも鹿島の検査結果がでるまでは気が気じゃないだろうし
まじで鳥栖側の被害者ぶりっこに違和感しかない
ガイドラインすら守らず、隠蔽に失敗してクラスター発生させて何が他所でも起こるだよ
他所は起こらないよう細心の注意を払っておさえこんでるんだよ
※175
JFLも未だに無観客でやってたりいわきが出たりでてんやわんやなのに
最低限のガイドラインすら守れないやつが来たら迷惑以外の何者でもないだろうよ
九州リーグも休止が決まったし佐賀県内からださないでくれ
竹原追放に全力
これに尽きる
ちゃんと追えてないんだけど、対戦クラブへのお詫びってあったの？
発熱の時点でPCR検査するのが普通だと思うのだけどガイドラインにはないってことか
※180
意識高ければ防げるもんではないけど
意識が低ければ感染拡大するだろうが
まあ、鳥栖の事例を反面教師にしてしっかり対応しろってことだろ。
そのためには多少厳しい処罰が下されても致し方無い。
そうしないと示しがつかんわな。
鳥栖の匿名発表を批判してる人はガイドラインでは非公開を推奨してることを知らないのかな？
以下ガイドラインより引用
————
個人名は原則非公開とします
• 感染者本人に公開の意志がある場合、これを尊重する（公表してよい）が、その場合も
家族・関係者などがいわれのない扱いを受けたりするなど、多大な影響が及ぶ可能性な
ども十分考慮されたうえで、慎重にご判断ください。
• 匿名での発表でも、社会的責任を果たすことができます。
高校生のクラスターに関しては、似たような状況を知ってるから。
大人がちゃんと指導対策すべきだったとは思う。
(自分が知ってるのは寮生活でノロウイルス集団感染)
で、今回は基本いい年齢の大人なんだから。
基本的な感染対策や体調不良を放置しない、直ぐに言い出せる環境はあったかな？って心配にはなる。
感染者を悪者扱いする空気が一番悪い。
ただ結局直ぐに言い出せる環境が出来なきゃ意味ない気はする。
感染された方はお大事に。一日も早い回復を願います。
※180
意識の高さで少なくとも拡散はふせげるよ
明確にうつりにくく、うつしにくくはなるから
守備意識の高さだけで守備はできんが意識が高いだけでも何とかざるなりに耐えきれたりはする
うちの昨夜のルヴァンみたいなもん
ミーティングではマスクせなあかんやろ。そこの意識は低すぎる。倦怠感あって、熱出たなら翌朝平熱に戻っても怪しまないと。よくあるコロナの症状やん。チームドクターきちんとしないと。２週間出来ないとなると調整大変だな。
※161 ※170 ※148 ※136 ※123
名前を出す出さないは、鹿島とか他クラブが必要な情報だからだと思うよ。 食い違う理由としては、
鳥栖は丸ごと感染してたら想定で2週間活動停止。 個別に誰が感染してたかの情報はそこまで必要ない。
でも鹿島とか対戦してたクラブは個別に誰が感染してかの情報を貰わないと感染想定が出来ないから必要な情報。
鹿島も丸ごと全員2週間活動停止にさせることになりかねないからね。 それは相手に負担が大きすぎるでしょ。
犯人探しとか吊るし上げとかじゃなくて、鹿島のどの選手が感染してる可能性があるかを判断する材料でしょ。
フルオープンにしなくてもいいと思うけど、鹿島とか対戦クラブには渡しておくべき情報だと思う。
※64
＞来年以降にどう活かしていくかが大事だと思う。
ほんこれ
なんで当日の症状の情報を変えたのか事情はわからないけれど、我々にも逐一教えろとは言わないから
今後に活かす為にもせめてリーグや関係各所には正しく報告しておいてほしい
そこで洗い出せる改善点があるかもしれないのだから
お気の毒としか言えないけど、検査の結果が出る前に大丈夫と思ってるとか発言する社長は何とかした方がいいと思う。脇の甘い発言は初めてじゃないし、甘いのが発言だけなのかも疑わしくなってくる。
※187
その後の部分を隠さないで
Ｊクラブが保健所による積極的疫学調査（同 15 条による調査）に全面的かつ速やかに
協力していることが前提です。行動記録や施設の見取り図などを、速やかに提供できる
よう準備してください
• 日頃から健康管理、感染リスク管理をしていることもまた、前提となります
前提条件を満たしているといえるだろうか？
「意識が高い/低い」に集約されちゃったけど、これって現状においては「感染予防対策に対する（意識）」が略されてるだけなので、根性論とか精神論とかそういう話ではない。と思ってる。
鳥栖に関して抱く不信感はもうここにある反応がすべて。
クラスター発生がもし飛び火したら防げたかもしれないのにそのせいでリーグ中止。
いろんな人の血のにじむような努力も水の泡。
頑張ったけどだめだった、なら諦めつくけどこういう怠慢でってのだとまるで意味が違ってくるんだよ。
擁護できる点なんて1つもねぇわ。
※172
でもオーナー社長なんだから1回会社として精算しないと竹原と縁切れないでしょ
感染者が出ること自体は防げない場合もあるから責めるつもりはない。
けど、その後のクラブと監督の対応がひどすぎて全く同情する気になれない。この杜撰な対応にはリーグとしてペナルティを課すべきだと思う。社長の発言はマジで腹がたった。やるべきことをやってない人が、起こるべくして起きたとか言うなよ。一人目はともかく、そのあとはお前らの対応が悪かったんだよ！
感染してしまったものは仕方ない
対応についての改善の余地はあるし、今後リーグ全体で徹底する項目も増えるでしょう
広島名古屋の代替日が11/11、天皇杯もあるし最終節以降に代替日設定がないと仮定すると、
各チーム振替可能なのって3,4試合かな？会場が空いてるかの問題もあるし…
大会成立可否をリアルに意識する状況になってきたなあ
＞「基準試合数」以上の開催：全試合数の75％、かつ、全クラブが50％（ホーム、アウェイ問わず）を開催。
＞ただし、不測の事態が発生した場合は理事会にて決定する。
※187
最後の一文、大事な部分もちゃんと引用しないと
>>個人名は原則非公開とします 感染者本人に公開の意志がある場合、これを尊重する(公表してよい)が、その場合も 家族・関係者などがいわれのない扱いを受けたりするなど、多大な影響が及ぶ可能性な ども十分考慮されたうえで、慎重にご判断ください。 匿名での発表でも、社会的責任を果たすことができます。 Jクラブが保健所による積極的疫学調査(同 15 条による調査)に全面的かつ速やかに 協力していることが前提です。行動記録や施設の見取り図などを、速やかに提供できる よう準備してください。日頃から健康管理、感染リスク管理をしていることもまた、前提となります
※191
鹿島に伝えたかどうかなんてわからないんだからいってもそれをいってもしゃーないっしょ
そもそもこのコメント欄に書かれてるのは鳥栖のHP上の発表が匿名なことに対する批判なわけだし
そっちは不適切なのでは？
※191
完全同意
「公表」の必要は無いが、クラブ間では情報共有されていると信じたい
なんで選手名を非公開にしたのかが分からん
地域から迫害されないようにしたいとか言ってるけど、地域の人達は「ここにサガン鳥栖の選手が住んでる」って把握してるから、非公開にする合理的な理由がない。
むしろ非公開にすることで地域の人達を疑心暗鬼にさせるだけだ
※195
同感
前の晩に高熱出したのにいつも通り翌日朝から出勤させたことに対してサポミに参加したクラブ関係者は誰も触れてない
チームドクターの存在が消されたかのようで鳥栖の上層部は異常な精神論が蔓延しているんだと思う
鹿島戦の当日に悪寒や嘔気の症状があったことについて竹原社長が「寝不足」「緊張感」等からくるものだとまるで試合前のルーティンかのように扱うのは典型的なブラック企業
調剤薬局の社長なんだから、健康や衛生面にもっと気を配れよって感じ
非公開の理由はプライバシーの保護だとすぐわかるわけで
選手名を公開する理由のがわからないけどな
必要であるなら求めに応じて、東京・横浜FC・鹿島に個別に伝えればいい
地域の人たちの健康安全のために公開すべきというなら
感染した国民全ての行動情報を公開・共有する必要が出てくるが
マスコミや国民の情報リテラシーや知的レベルは
まるで期待できる代物ではないなんてのはこのコメント欄みててもわかるし
公開が幸せな結果を産むとは到底思えない
やっぱこうなったかと言うのが正直な感想
クソ狸が都合のいい事ばかりぬかしてたし止めるやつ誰もいないし残当過ぎる
サポがガタで土下座して許されるならガタで土下座ぐらいするけどそういう訳にはいかねぇしな
あの狸一族が関わらないようになるならJ3降格すら受け入れる覚悟はあるけど
・対策を徹底して講じる
・選手スタッフ関係者全てが常にそれを意識して行動する
・それでも不幸にして感染者が出たら、それを拡大させないように最大限の努力をする
･･･ってカンジで、やれることを全てやった上でならまぁ良い（ホントは良くないが）んだが
当初の発表と事実がイロイロと食い違ってたり、発覚してきた意識の低さを表すアレコレをみるに
正直そんな気持ちにはなれんのだよ
さらに言えば、ウチというクラブの存亡にすら関わるダメージを喰らってるのでなおさら
社長、頼むから軽々しく100%という言葉を使わないでくれ
東京戦後のインスタですぐバレてまた信頼度が落ちるだけ
何があってもTwitterや超掲示板で擁護してくれる層だけの方を向いて喋る手法は通用しないよ、今回の件は
＞またJリーグのプロトコルで定められているロッカールームでのマスク着用については徹底して行っていたという。
竹原社長は「厳格な濃厚接触者の洗い出しをしている。選手たちもマスクを外していた時間が長かったというわけではなく、ロッカーでも100%マスクを着用していた。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?308183-308183-fl
日本人は陰湿だから隠蔽する奴はいなくならないよ
新宿も知られたらヤバいってずっと隠してたのが感染爆発の発端だからね～
10,11月のW杯予選が延期になった事で今後延期になったJの試合を突っ込める日程は増えたの？
再開後のJ日程ってもともとW杯予選の日程も被せて組んでたっけ？
竹原社長の「筋書きのないドラマ」発言
鳥栖さんの今年のスローガン的なものだったようだね
試合中止が決定した場で広島に向けて送るメッセージでも自己アピールかよ
言葉は刃物だとダブスタ被害者ぶるのもいいかげんにしろ
※195
意識高い系は口だけで行動がともなわないけど、実際に意識が高い人は、理解し実行しようとするから
プロスポーツ選手や団体として意識の高さも、感染症防止や衛生観念に対する意識の高さも差はないとおもう
ガイドラインすら守らない時点で意識が低いというか、自分の立場や置かれてる環境に対し意識すらしてなかったんだなとしか
サガン鳥栖とは利己主義で都合が悪くなると責任転嫁そして逆ギレ挙げ句に被害者意識が強い
** 削除されました **
遠征した3人のスタッフと5人の選手、そして鳥栖に残ってた選手1人が感染か…
クラスター認定された以上、例え感染してない14人がいるにしても2週間は試合出来ないだろうな。
これは鳥栖さんには大打撃や…。
※312
最高の筋書きのないドラマ→二桁のクラスター
どこかの史上最高じゃあるまいしフラグになったか
ドタキャン迷惑かけた相手に対して自分のスローガン持ち出すとか無神経すぎるね
鳥栖の選手、
殆んど福岡に住んでるんじゃなかったっけ？
そうであるなら分かる話やな。
※210
陽キャな国ほど経済に破壊的ダメージを受けてるのが今回のコロナやぞ
陰湿なおかげでコロナがそこまで広まらずに、各国ほど医療崩壊してない、死者が増えてない、義務教育も続けられてるというプラス面が今回ははるかに大きいので、今回のマイナス面ばかり見るその指摘はナンセンス
コロナの間は行動制限されるけど日本全国が岩手のようになるのが義務教育も止まらず、資格試験も止まらず、経済も最小限しか止まらず数字面は良いだろうに、自分の頭で考えずにいつも通りの切り口でしか見ないからプラス面が見えてない
見る気がないお前はさっさと陽キャの国にでも行って自己中すぎるわ、こいつら、ふざけんなと叫んで来れば良い
※206
何のためにスマホやPCを持ってるのかわからん人だらけだよね。
なんか当事者意識が希薄な印象なんだよね
事は１クラブの問題に留まらないって理解はできてないのだろうか…
なってしまったのは仕方ないし
ただ、第二・第三のクラブがクラスターにならないように検証・通知してほしいところ
鹿島-鳥栖戦をコロナ目線で見直したけど、ハーフタイムは映ってないからわからんが、飲水タイムがひどかった。
そりゃこうなるよ、としか。
竹原はもう辞めてくれ。サガン鳥栖から手を引いてくれ。
竹原は、今まではスポンサーやファン・サポに迷惑をかけてただけだけど、今はJリーグ全体と他サポにまで迷惑をかけている。
竹原はこれまでその場しのぎの嘘と誤魔化しで自分の身を守ってきたけれど、Jリーグ全体や社会にまでそれは通用しない。
ここのコメント欄でサガン鳥栖を擁護しているのも竹原親子本人たちとその一派に思える。
今や、竹原はサガン鳥栖だけでなく、Jリーグ全体に迷惑をかけている。
竹原はもう辞めてくれ。
リーグは感染防止対策見直しだね。
村井さんならもう動いていると思うけど。
明日は我が身だ、我々も気を引き締めて行こう。
※209
2020年3月
竹原社長「破綻する不安は100%ない」
→1ヶ月後、20億を超える赤字決算を発表
※210
一般人はやや陰湿で普段の行動制限に枷を着せ
、それでも実際に問題が起きた場合は行政がカバーし個人情報も守って陰湿たたきから守るというこの今の形がコロナ被害最小化の最善方法では？
陰湿ばかり強調するやつは、そのプラス面も行政との仕事分担も、周りも理解しようとすらせずに自分の見たいものだけ見て語る
感染した選手を非公表なのを擁護している人は、
今の鳥栖がそれをやると逆効果だという認識は持ったほうが良いと思う。
まっとうに対策していて感染者がでたチームなら理解されるけど、
鳥栖の場合は隠蔽としか思えないでしょ。
なってしまった監督や選手を責める気はないし、非公開なのも子どもが居たら保育園とか学校で面倒なことが起きるからだろうし、
Jなどに共有するのも本当に必要最小限でいいと思う。外部に出す必要はないかな。
ただ、竹原社長の諸々のインタビューを見ると、当事者意識が薄くないか？みたいな言動があるのがちょっとね。
「どこにでも起こりうること」とか村井さんが他のクラブへ呼びかけるならともかく、当事者が言っちゃダメでしょ
※218
福岡県内の2クラブではクラスター発生させてないがな
** 削除されました **
クラブの財政と今回の件の対応とかを鑑みてリーグから鳥栖フロント（トップ）に対して何かしらのことをしないと難しい気がする
自浄出来るかはちょっと…
非公表とはいっても他チームには伝わってるだろうよ
※206
たとえば、あるチーム内で1、2名の感染者が出た場合
チームのトレーニングから最低でも2週間離脱し、姿を全く見せなくなるので
○○選手が練習動画に全然映ってないとか、自治体の感染者情報(年齢・行動歴)と一致するとか
たとえ実名を非公開にしても特定は簡単だよね
SNSで噂されてお察しになるぐらいならと、クラブも選手本人もスッキリ公表しようと踏み切る決断をする
鳥栖の場合は同じタイミングで感染したクラスター
完全にチーム活動がストップし多数の選手が同じような行動をとっているので、実名非公開の効果があるという
皮肉な現象でちょっと複雑だね
https://twitter.com/j_sato/status/1293385732753522688?s=21
※219は新型コロナウイルスは陰湿な人間性を忖度するウイルスだと言いたいのか？
感染者が少ない要因は、BCGでしょ。
※234
別のコメント欄にもあったけど、鳥栖の場合は国や自治体の発表が出るまで隠してそう…って思われちゃってるのがね。
クラブが先に発表すると後で整合取れなくなっちゃうから。
選手もスタッフさんも皆早く良くなりますように！
感染した選手と監督が早く治りますように
鹿サポとして思う事あれど罹った人が悪いわけじゃないしね
あれだけ各クラブやjリーグがクラスターを防ぐ対策してるけど、１チームが守らないと、リーグの開催に影響しちゃうよな。残念。
※236
ほんとそれ
悪寒を微妙な違和感と書き換えてるし、自治体のホームページを確認しないと事実が把握できない
ここぞとばかりに鳥栖を叩いている人もいるけど、どのクラブに起こっても不思議ではないし、意識高く自主的な検査の頻度を多くすれば、結果的に判明する陽性者の数も増える。
※214
あっ…(察し)
冗談はさておき、万一観戦に来てた鹿サポに感染者出てしまった場合
あらゆる面で見た実害が計り知れないレベルになる訳で
この様なケースでも、ホームゲーム開催した鹿島が悪くなるのか疑問
※241
こんな杜撰な対応を他のチームもしてたらJリーグ自体が不要と思われるよ。
叩かれているのは感染者の有無ではなく鳥栖のフロントの無責任な対応と、社長の舐めた発言だろうに。
クラスター化するところはだいたいそりゃそうなるだろって事をやらかしてるからなあ
やらかしてるところ全部がなるわけではないだろうけど起きてしまうとどうしてもね…
※209※226
わろた（わらえない）
自信がないときほど100%とつい口にしてしまうのか
ワンパターンの語彙力なんだね
陽性者が1人も出ないのが一番だけど、クラスターにだけはならないように
各チームにはJリーグから改めて防止対策を細かく指示して徹底させて欲しい。
マスク着用の徹底、ロッカールームやバスでのノーマスクでの記念撮影禁止、食事の時はしゃべらないとか。
関係ないけど夜のニュースでサガン鳥栖という言葉を初めて見たというくらいの変な発音のキャスターいたな。
※241
まるで他のクラブも症状の隠蔽まがいのことしたりマスクなしでミーティングしてるかのようか言い方はやめてくれませんか？
※203
じゃあ貴方も感染したらちゃんと公表しようね
先日の押谷のコメント見てもなお、感染者に石投げようとしている人たちが多いのには今日は覚える
今日は覚える→恐怖覚える
※73でも書いたけど
論理というのはまず必要性と許容性の二面から考えないと
論理でなくなってしまう
論理性を無視して感情の赴くまま
牛や豚のように鳴き声を発したいというならともかく
で、情報公開てのはまず
・公開する利益（目的）←必要性の観点
・それに応じた公開する手段（範囲）←許容性の観点
てのを明確に設定しなければならない
公式HPで選手実名と行動記録出すのがアウトってことくらいは
中学生くらいの子供でも理解してほしいとこなんだけどな
個人情報保護の観点からは、承諾なしに行われたら完全にコンプライアンス違反だし
※241
社長と同じようなこと言ってんな
クラスター自体が叩かれてるんじゃなくてそこに至るまでの過程が酷いから叩かれてるんだよ
そろそろ現実を受け入れなさい
氏名に限らずサガン鳥栖からリリースしなくても別にいいよ
もう佐賀県からのリリースしか信じていないから
※250
※194※200にあるように、情報開示・情報発信についてはガイドラインに明記されてるしね
ttps://www.jleague.jp/img/pdf/2020_0727_17466_01.pdf
無症状だと難しいね。
PCR検査も100%の精度というわけでもないし。
とりあえずは、しばらくは試合を延期して拡大を防ぐしかなさそう。
※253
このブログのコメント欄はリンク張られないから昔の2ちゃんみたいにh抜かなくていいよ。
Jリーグは新型コロナ専用ページ作ってくれればいいのに、毎回ガイドラインのpdfしかupしないのがな。
改訂されたらわからなくなるし。
※252
ほんとそれ
鳥栖のリリースと社長の100%宣言はスポーツ紙程度の信用性だと思ってる
自治体とJリーグ公式の発表を見守りたい
※255
改定するのはいいけど70ページ以上もあるんだから主な改定内容くらいはまとめておいて欲しいよ…
ここにいる人誰も感染者を批判してるわけじゃない
クラブの対応や社長の言動が悪いと批判してる
FC東京戦後長谷川監督も言ってたけど、サガン鳥栖はクラブの対応悪すぎるよ
もう少し緊張感を持ってやらないと、他のクラブの迷惑だよ
※106
鳥栖フロントがダメダメなのとミンチ天は関係ないぞ！それこそいらぬ風評被害だよ
ちなみにミンチ天は馬郡蒲鉾サイトでお取り寄せできます↓
https://www.magoori.jp/smp/item/A0002.html
まず東京のせいにしてる時点で差別してる事に気づけ
※253
読んだけどガイドラインだから当然常識的なことだよね
国が感染者の個人情報バンバン出したらそれもう現代の民主国家とは呼べないでしょ。
サガン鳥栖は私企業だけど、従業員に感染者が出て、その企業が
1. 感染者が発生した事実と状況を公にする
2. 感染者の実名と行動記録を公にする
1はCSRからの必要性も許容性も認められる
2はどうか？ってよほどの事情がなければ必要もないし許されもしない。
公開する場合は必要性を明確にした上で、最小限で公開せねばならない
ウイルス感染って犯罪じゃないんだからさ
アメリカなら訴訟起こされて多額の賠償が発生するよ
これが感覚として1秒で分からない大人ってのは逆に怖いよ
果たして普段どんな本や新聞を読んでいるのかと
クラブに責任を押し付けるのは間違い
まずJリーグの方針に問題がないか見直すべき
気休めでしかない定期検査では感染を見付けられないことが多く
逆に偽りの安心を招いてしまっていないか
検査陰性であろうと全ての人がいつ感染しているかわからないことを前提にして
予防をクラブに具体的に示して徹底するべき
マスクだって移動中やミーティング中は義務化するべきだし
ノーマスクの時は口を腕で覆って飛沫の拡散を防いで喋るとか事細かくやらなきゃダメだよ
健太たたいてたやつら、一体どんな気持ちだ？ありゃ、本当はもっと言いたい本音があっても言っても鳥栖を責めるわけにもいかないし、中止にすれば開催するだけでも人件費がぎりぎりの状態なのにやばくなるわで選手に聞いた上でやったってことだったんだろ。で、表に何から何まで開示しなくてもいいけど、当事者にすらああやって隠そうとするから不信感もたれるんだろ？せめて内部では共有させてくれよ。鳥栖の社長って何者なの？すき放題しても公的に助けてくれる人がそこら中にいるし、こんなクラブ単位でやらかすのってお叱りもののはずなのにそんな空気もなし。謎すぎるブラックマンエリートすぎるだろ。
※261
こんにゃくゼリーを喉に詰まらせて死ぬのと、
餅を喉に詰まらせて死ぬのを分けて考える国民性。
どんな新聞や本を読んでも、わかるわけがない。
※262
何でリーグの責任になるんだよ。
仮にガイドラインになくたって会話するときはマスク推奨なんて国がずっと言ってきている。そんな大前提を無視したクラブに責任がないかのような言い方はやめた方がいい。
他のクラブは言わなくてもしっかりやっているから感染者が出てもクラスターにはならなかった。サガン鳥栖はやっていなかったからクラスターが発生した。そんだけのことでしょ。
藤江さんのコラム見るとむしろ体調不良なのに自己判断で報告もしなかった監督が1番ダメと思うわ
Jリーグと佐賀市佐賀県とスポンサーは今回のサガン鳥栖の対応を重く受け止めてトップ交代を迫るべき。
自浄作用がどうのと他に散々言ってた鳥栖サポーターは竹原にNOを突きつけて自浄作用を発揮しろよ。
他クラブが問題起こすと説教垂れてたくらいだから出来るだろ？ 自浄作用あるんでしょ。
社長が交代してその後数年間真摯に取り組んでやっと印象が戻るかも？レベルまで君らの信用は失墜した。
Jリーグ全体に迷惑かける存在なのは明白なんだからお前らが止めろ。 今回は残念ながらあなたの番です。
※252 ※256
今までの累積と実績、そして今回の対応のマズさ、これでリリースを信用しろってのはお花畑だよね正直。
鳥栖はもうリリースなくていい。どうせ話半分でしか信用できないしそういう印象は今後もずっと変わらん。
※242
鹿サポが感染者出たとしてもそれを鳥栖起因と関連付けするのはあまりにも無理あるよ
※258
だから長谷川健太が指摘した鳥栖のは全く問題ないどころか良い対応だったと評価されているの
いい加減、その事実を間違えるなって
むしろそう言う間違った認識での批判が発熱や体調不良を言い出しにくい空気を作ると何故わからない？
代替試合は鳥栖運営が選手として登録されます。
竹原選手はGKです。
公式リリースは嘘だからメディア情報を待てになるとは…
一部のまともな鳥栖サポが気の毒
鳥栖の対応は批判されて然るべきだけど、Jリーグ側も今後のコロナ対策についてちゃんと考えるべき
というか、さすがにもう動いてるだろうけど
※252
まさにこれだわ
鳥栖が都合の悪い情報は隠すことが確定したからな
絶対にまた同じことやらかすよこのクラブは
※263
何度でも言うよ
あの時の長谷川は認識相違から無意味なＪリーグ批判をした
鳥栖はガイドライン以上の対応をし、報告義務ないにも関わらずやった
それをなぜか長谷川健太は認識間違いして会見でいきなり言い出したわけ
むしろあの時の長谷川の言動こそが発熱や体調不良を言い出しにくい雰囲気にさせる愚かな行為なんだよ
鳥栖としてはガイドライン以上に報告もし、Ｊリーグにも評価されたのにも関わらず批判されるならやるだけ損、って考えてしまう可能性だってある
あの時の長谷川の会見内容はあり得ないくらい愚かなんだよ
※265
まずなんで監督がそうなったのか
個人的に感染の危険性を甘く見積もっていたのか？
成績も悪く体調不良が珍しくない状態だったのか？
とかそういう諸々を明らかにして「監督がダメっすね」で終わりじゃないと思うんよね
監督だろうが選手だろうがそういうダメな人が含まれてるのも当然想定内なわけで
なんで組織やシステムで防げなかったのか？
コーチや他のスタッフは注意出来なかったのか？（どこのクラブも相手が監督じゃまあ無理だけど）とか
用意されていた感染防止用システムは、どこがまずかったのか？とか
試合じゃよくミスが2つ続けば失点になると言われるけど
この手のやらかしも個人レベルのミスが3つ4つくらい起こってて
組織構造や各種システムも「そりゃそうなるよね」と言わざるをえないほど歪んでたりする。
でもって厄介なのはそれに気づくのは、常に問題が発生した後ということ。
（先に気づいてれば、問題が発生しない）
鳥栖にダメ出しする場合は
例えば、2W1H方式で
1. 何がダメだったのか
2. それはどうしてダメなのか
3. どうすれば良かったのか（今後どうすべきか）
みたいなテンプレにそって書くと、それなりに読めるもんになると思うんだがな
※266
体調把握は自己申告に頼らざるを得ないしクラブがどれだけ働きかけても黙ってられたらどうしようもないよね
こればっかりは鳥栖が気の毒
杜撰な対応でクラスターを発生させたことが一番の問題だけど
鳥栖は隠蔽する、改ざんする、杜撰な対応、意識の低さ、被害者アピール、お前が言うな、鳥栖は信用できない
これらを深く他サポーター・他クラブに印象付けてしまったのが一番の鳥栖にとってのマイナスだと思う
Jリーグを届けるために尽力してきた多くの人の努力をなんだと思ってんだ なぜそんな不誠実な対応が出来る？
レッテル貼りじゃなくて事実だってのが救えない 鳥栖内部では通用してもJリーグ全体にそんな方法は通用しない
今後はサガン鳥栖というクラブは普通のクラブじゃなくアンタッチャブルな存在に部類しないと他が被害を受ける
鳥栖が活動休止としてコンディション戻すのにも時間かかるだろうしその間のvs鳥栖戦は延期って扱いになるんだろうな。
どれくらいの期間影響が出るんだろう。
今回、社長の何に一番腹立つって
自らのずさんな対処で多方面に迷惑をかけているのに詫びの言葉もないどころか、
「どこでも起こりうる」「微妙な違和感」とか論点のすり替えや口八丁で批判を逸らそうとする態度
広島や今月対戦予定だったクラブははっきりと非難していい
選手名は公表しないと駄目だろ
それなりの有名税と言うか公共の側面あるのと信頼を得るために他のクラブは全員公表してきてるわけでな
スタッフの名前を公表しろって話でないわけでな
と言うか、選手でなくてクラブが叩かれたく無いから公表しないと言う風に見える
7人の陽性選手の内５人が鹿島戦に行ってるわけでな。
今のご時世コロナにかかるリスクあるからベンチ外何かほとんど連れて行かないわけでな
鹿島戦て出場してる選手が数人居そうなんだよ
鹿島戦に出場してる選手の公表をしたらクラブが批判食らうから公表しないとしか思えない
※280
鹿島戦の日に罹患してて出てたってんなら論外（それこそフルボッコされても何も言い訳できん）だけどそういうわけでもないだろうしな
※278
社長が自粛とか言ってるけど、実際は佐賀県からクラスター認定を一昨日受けてて(3名陽性判明時点で残りの疑惑ある7名が再検査中で全員陽性ならクラスターです。と言われてる)
で
佐賀県から、クラブへ2週間活動停止、自宅待機要請がでてるから、竹原が人口したが、試合はJリーグが決めるとか言ってるけど
2週間は延期、中止確定で3試合
体作り直しする期間なんか取る猶予ないし取る必要も無いと思う
自粛期間中に感染者出す未来まで見える
※274
長谷川のはJリーグはガイドライン見直してくれって話じゃねえ？
発熱のみでPCR検査結果出てなくても試合中止させてくれって話と思ってたわ
健全な批判とされる範囲ならJリーグも検討する余地あるだろ、見直す必要なければFC東京側に理由を説明すればいい
急な発熱なんてそれこそ誰にでも起こることで、たまたま鳥栖で起きただけ
今回のクラスター発生と結びつける話ではないよね
※262
ガイドライン読めよ。わかりにくいところに置いてるJも悪いけど
プレイ中やアップ中やテクニカルエリアでの指揮以外はマスク着用、勿論バス移動中もマスク着用、全て明記してある
監督コーチ陣は練習中も減速マスクな
※274
でもマスクしてませんでしたよね
※209
？？「府知事選には20000％出ない」
健太の件と今回は別物でしょう
前回は健太にも悪いところはあった。今回は鳥栖が悪いで終わる話
公表は鹿島とかとの間で情報が共有されてればいい話でたかだかいちサポーターとの関係性なんて赤の他人なんだから教えろっていうほうが傲慢
問題はあの竹原が正直に言うかってところでしょ
週末どうなるかなぁ
※114
その考えは否定しないけど、現にその社会の風潮に逆らってスポーツの興行をやるなんて
ありえない中で、上手くやろうとしたところで下手を打ったわけだから
例えるならその犬っコロの巻き沿いで全体が池に落ちてる状況。
躾のなってない犬がそりゃ落ちるだろという管理体制敷いてたリーグにも問題はあるが。
鳥栖の絡みだからといって、長谷川健太の名前を挙げる奴は何なんだ？
今回のクラスター問題とは別だろ
そういうのまでごちゃ混ぜにするから話がとっちらかる
ここのコメント欄に書かれているサガン鳥栖への批判を支持する。
サガン鳥栖を擁護する書き込みは竹原親子本人に思えてくる。
竹原がいる限りサガン鳥栖からのリリースも信じられない。
竹原は早くサガン鳥栖からいなくなってほしい。
※290
この件でリーグには何の問題もないよ。
最初の感染に関してはともかくクラスターは鳥栖がガイドラインを守っていれば防げた事態だもん。
実際他のクラブはどこもガイドラインに従っているから単発の感染はあってもそれ以上には発展していないし。
他の人も言ってるけど、「どこでも起こりうる」って迷惑を被ったうちや鹿島、瓦斯、清水がフォローのために言うもので、
現状迷惑をかけてる鳥栖が言う言葉じゃないんだよねー。
うちの若い選手は公式戦デビュー予定で、活躍を期待して家族も応援に来てたって地元紙で書かれてたけど、
そういう若い選手のアピールの場が奪われた。直接お金は絡まないけどそういう損失が出てることは鳥栖の社長わかってるのかな。
うちはコロナ関連で試合中止になるの2回目だけど、鳥栖だから怒ってるんじゃなくて名古屋と状況と対応が違いすぎるからみんな怒ってるんだよ。
※293
守らなければ今回のような事態に発展するものに罰則規定がない時点で失敗は目に見えてたよ。
全てのクラブが高い危機管理やモラルを有してるなんてありえないし
現にあり得なかったからこうなってる。
お盆なのに鳥栖市の職員が消毒作業に取り組んでいる
お疲れ様です
※294
デビュー予定の選手の話、泣けるな
どこでも起こりうるとかは鳥栖サイドが言うセリフじゃないよな
※296
お盆なのに消火作業に取り組んでいる人たちへの言葉は？
※295
罰則規定なんて設けても実際に守られてるかどうか確認・監督するような体制を築けるほどのマンパワーがリーグにあるとは思えないから同じことでは？
結局は関係者の道義心や責任感に頼る以外に方法ない。
これ以上をリーグに求めるのは酷だよ。
※298
おもんな…
※300
ごめん
※301
謝ってくれてありがとう
※299
事実鳥栖は確認できる範囲ですら守っていない。仮に確認できなかたっとしても
抑止としての効果を端から捨てていれば当たり前のようにこうなる。
人間は基本利己的だからね。
一歩間違えればクラスター感染した組織があちこちにそれをまき散らしかねない
最悪の状況想定して再会してるのに、脇が甘すぎるんだよ。
『なぜサガン鳥栖にクラスターが発生したのか…金監督はミーティングでマスクを着用せず』The PAGE
https://news.yahoo.co.jp/articles/6956a03fe3dd005436f9049797b633868e65086e
この記事も読んで改めて思ったこと。
違和感！？については連戦移動炎天下など様々な要因が考えられるから発熱めまい嘔吐など無かったら判断が難しいかもしれない。
ただ遠征先試合当日であるならクラブ内で解決するのてはなく、Jリーグにも報告を入れて総合的に判断するべきかなーと。
そして、
「感染を広げないことが、トップチームの活動再開にもつながっていく。明日以降は全体練習の予定を立てていません。自宅での自粛として、不要不急の外出もいっさい認めません」と竹原社長は仰ってるけど、選手(特に家庭がある)達はこの過密日程の中、より節制された環境で感染対策に神経を使いながら日々過ごしている中で、熱を出した指導者が次の日にマスクをせずに打ち合わせをしたりトレーニングを指揮したり、
監督もチーム内で感染した可能性はあるが、報告せず行動した事は猛省するべき点だし選手スタッフの方々が気の毒。もしかしたら監督はクラブに報告した上での行動だったかもしれない。それならクラブの対応が…
感染にかかる事が悪いのではなく寧ろ(コロナウィルスによる)被害者だからお大事にゆっくり静養してください。
竹原社長と金監督の対応については…
クラブの対応次第ではクラスターは生まれなかったのでは？と思うし、公表までの流れ、内容、
これはクラブを信じて応援している鳥栖サポさんが可哀想だし、他クラブへ迷惑かけてしまっているし、Jリーグ全体の問題としてJリーグの関係者、各クラブを応援するサポーター、各方面へあまりにも大きな混乱をもたらしていると思うので、今後しっかり対応なり会見なりしていただきたいね。
※293
それって論理としてはかなり難しいよね
＞実際他のクラブはどこもガイドラインに従っている
これは何を根拠に言えるの？
他の全クラブを見てきたの？
もしも
「単発の感染はあってもそれ以上には発展していない」を根拠に
帰納的にそういう結論に達しているのだとしたら
（クラスターが発生していない→ちゃんと対策してるはず、という経験的な推論方法ね。降水確率とかと同じ）
ただの想像にしかならないんだよ
もう一ついうなら、そもそも
ガイドラインとクラスター発生の間に因果関係は証明されていない
分かりやすくいうと
1. 交通ルールを守っている
2. 交通事故は起きない
1から2の結論は導かれないよね
交通ルールを守ってても起こる事故もあるから
でもって2から1の結論は論外だよね
信号無視して横断歩道渡ってピンピンしてる人なんていくらでもいる
ガイドラインを守ればクラスターは発生しないという事実を
自然科学レベルで証明しない限りは
「ガイドラインを守っていれば防げた事態」とは言えない
※304
あまりの駄文長文に自分でひいてる…苦笑
(猛省します)
もうひとつだけ…
様々な意見や不安があると思うけれど
感染した人のこと
そして、
心を痛めてるであろう鳥栖サポさんを攻撃するのはやめようよ
サッカーを愛する者同士、
大好きなクラブ選手を支えこの非常事態を共に乗り越えていけたら良いね☆
※299
例えば、本田技研という会社は
法令違反対策として、関係者の道義心や責任感に頼ってるの？
それしか方法がないからと言って。
※67
凄く共感する。
ワンマン経営の恐ろしさよね。
コンサも石水さんがそうなりかけたけど、野々村社長就任で解決できた印象がある。
今後ノノサンが独裁化するかもしれんけどｗｗｗ
ただの中小企業なら個人の責任で潰れるだけだけど、
クラブとなるとリーグ全体の問題になって、他クラブまで被害が拡散する。
他クラブまで被害が拡散する割合が大きいのが感染症対策でそれが今起きてしまったのだと思う。
対策としてリーグがクラブを監視するというのがあるけど、
どうやって監視するか？
監視しすぎると息苦しくなるし不満が出て有能な経営者はクラブを手放すかもしれない。
天下り問題とかにもなるかもしれない。
自分はうまくいく方法思いつかないわぁ・・・
※305
自然科学レベルの証明なんて大げさなことしなくても金監督が8日の時点で体調不良を伝えて自主隔離していれば集団感染は防げた事態だという想定ってそんなおかしいかな？
※307
本田技研による法令違反対策の取り組みに関してはよく知らないのでよければ何をしているか教えてください。
竹原の遣り口って溝畑思い出すわ
九州丼勘定
この社長である限り鳥栖は存在が邪魔なクラブ
好き嫌い飛び越えて邪魔
鳥栖サポには同情するよ。たまたま応援したクラブが組織として腐敗してたとか不運でしかない。
それは破綻する組織の典型みたいなリーグのガイドライン作りに無駄な時間を使う羽目になった
鹿島も抽象的に見れば同じことだしね。
今、中2日より、涼しくなってからの中2日の方がいいでしょ。
と、苦し紛れの前向きな発言をしてみる。
※308
それ書いた時に頭に浮かべてたのはまさに今の札幌と野々村社長なので
札幌サポに共感してもらえると長文冥利に尽きる。
債務超過で大変な思いしてきてた記憶が薄れてきた頃合いでもあるし
我が世の春を謳歌してる雰囲気が、もう災害の予兆にしかみえなくてさw
先進国と発展途上国の温度差みたいなもんで、
なぜこういう問題が起こるのかは親会社クラブのサポには一生理解できないだろうなと
ここの書き込み内容と名前欄見ててつくづく思うね。
※314
横からですまんが自分はノノ社長は金への執着が薄いから逆に突然辞めないか心配なんだよね
引退後に立ち上げた会社での収入の方が多いのにコンサの社長を引き受けたり、債務超過時代やコロナ中もすぐに自分の給与削減したりと金への執着が薄くて使命感だけでやってる節がある
引退した河合竜二に特別なポスト用意してスポンサー周りやメディア広報させてるのは後継者を育ててる気もしてる
昔から自分が社長を辞めた後のクラブの話をするからドキッとさせられるんだよなぁ
※274
竹原さんからいくらもらったの？
※315
後釜と言うか社長候補は常に三上GMでしょ
あの人は補強だけでなくてクラブ全体の経営から何から関わってるし
何よりクラブの歴史を見て経験して来てる上に下部組織や女子サッカーやカーリングとかの方の会社の社長やってるわけだし
今すぐにクラブ社長できる人だよ
ニッカンの記事によると鹿島戦の日が監督の発症日と後に認定されてるんだ。
そしてその日にノーマスクの時間帯が度々あったことが映像にもばっちり残ってると。
※314
冗談でノノサンが独裁化と書いたけど、自分の印象は※315さんとほぼ同じで、
独裁状態になりそうになったら「全部俺に聞くな‼めんどくさい辞める。」と言いそうなのがノノサンだと思ってる。
ノノサンの構想として10年周期とかで元選手が社長に就任していくとかも考えてるのではないかなとも思う。
でも、人間の考えって変わるし、周りがさせないとかもあるからファンとして厳しく見守っていきたい。
後、札幌サボに中途半端な知識の人が野々村のお陰と言うセリフがアホらしくて
野々村は確かに優秀だけど、野々村が全てを変えたわけでもなければ野々村の以前の社長が作ってくれた物を見ていない
札幌が変わったのはジャカホッケ社長のお陰だよ
＠あの時に色んな事を解決して、方向性変えて土台を作り上げた
あれがなければ野々村ができなかった高校が沢山ある
経営的（社長になった時に確定してた収支の状況）に一番厳しいかったのもジャカホッケの時だし
スポンサーとの関係を変えて、金高くだしくれる所でと一緒に頑張ってって所でなければ疎遠になってかまわないとかもジャカホッケの時に変えた話だし
下部組織の充実もジャカホッケの時に変更（トップの金減らしても下部組織の金を一定以上確保する）
その上で、就任した年に北海道と札幌市からの補助金が切れるで複数年契約もあり
最初から収入約2億減で2億以上の赤字が予想されてた。そこに新居の件が来て更にスポンサー減
その状況で方針変えて、下部組織の選手寮作って黒字化させて
北海道サッカー協会との関係改善、地元ジュニアユースとの関係改善………
どれだけ土台作ってくれた事やら
あの人がいて、土台作ってくれたから野々村が攻撃的な経営ができるようになったわけで
フロントスポンサーぐるみでパワハラ擁護してたところのサポがいうと説得力があるな
※313
一昨年だったか町田の試合に延期が続いたときに、残暑が厳しい炎天下の遠方アウェーばかりできつそうだった
連戦の疲れもたまる中で秋口の西陽ガンガンの中でやるよりは夜間開催のがいいかも
うちは調子があがってきたところだったし
でもこの状況で敢行されるよりは辞めてほしいから早く公式発表だしてほしい
※309
監督がクラスターの発生源ならそうなんだけど、そうじゃない可能性もある。
監督が対策しなかったことを擁護する意味じゃないよ。
鳥栖だけで2回もクラブをぶっ壊しかねない人物が社長になってるのなんでなん
推す人が悪いのか？
今これ言っちゃまずいだろっての命中させてくるよね
何の拘束力もないガイドラインを提示して「はい、やってね」でみんなが出来れば苦労ないんだよ
感染のメカニズムを理解できてない人たちのために懇切丁寧にリーグが指導する必要がある
それをしないで罰したところで根本的解決にはならずにどこかが同じ事を繰り返すよ、断言する
※315
市民クラブってやっぱどこも似てるのかもね。
湘南はまあ資本でいうとRIZAPの子会社だから市民クラブじゃなくなってるけど、
17年間ずっと同じ変人が給料1円も受け取らずにクラブの代表を勤めてて。
水戸の沼田さんみたく10年くらいなら名物社長（会長）とか言えるけど17年ってもう依存だよね。
そりゃいつか別れはあるんだろうけど、誰も想像できなくなってるし
本人も引き際見失っちゃって、逃げられないというか。
上で帰納的結論なんか当てになんないでしょと書いてこういうオカルトいうのもなんだけど
個人的には、札幌は去年ルヴァン負けて良かったんじゃないかと。仙台だと一昨年の天皇杯。
身の丈に合わない頂点を頂くとサッカーの神様によるなんらかの調整が働くのか、
千葉や大分同様、うちもあれ獲ったせいで何かが狂った気がするんだよね。
※320
鳥栖サポにも、どんどんそういう文脈の話を書いて欲しい。
当該サポなんて、はっきり言ってマスコミの何倍も情報も視点も持ってて何より文脈を押さえてるわけで、
ここに至るまでの何年もの間に幾つもターニングポイントあったと思うんだ。
竹原さんは、サポとの対話の機会も設けてたし、
野次馬レベルの他サポとは桁違いに事情に詳しいはずなんだけど、どうもそういうのが出てこない。
NmNjM3ZTE5
あなたの市民クラブ論はいいかげんこの件とは無関係な気がします。
ワンマン社長だから湘南でも今回のような事態が起こると考えてるんですか？
それともワンマン社長だからパワハラが起きたとでも思ってるんですかね？
※326
「今回のような事態」を詳しく書いて欲しい
何を指しているんだろうか？
監督の感染？選手含めたクラスター発生？竹原社長の対応？
どのみち答えは「起こり得ないとは言えない」にしかならないと思うけどね
パワハラを止められなかったのは組織の責任でもあると思うよ
※320
この文体。この誤字。
定期的に出てくる人だわ。
札幌と湘南のスレ違いはいい加減にね。
※329
ほんとそれ
関係ないし興味もない
※305
意味がわからん。
なんでみんなが交通ルールを守っていて事故が起きるんだ？
具体的事例を挙げてよ！
ガイドライン違反したらどうしようもないって言っているけど、むしろガイドラインを頑なに守っているクラブってどこ？
ベンチにいる監督やスタッフ、マスク完璧にしているクラブってあったっけ？
ゴール決めたあと、みんな集まって抱き合ったりしているし、飲水タイム以外でもペットボトルからみんな関係なく飲んでいるよ
監督が高齢で他とは比べものにならない対応していると言われている柏ですらね
DAZNでの試合前後の監督の会見とかでもみんなマスク外しているよね
なんか鳥栖だけ守っていないならともかく、全てのクラブが守っていないようにしか見えないわ
鳥栖はガイドライン守っていなかった！追放だ！って言うなら守っていないクラブ全部に言おうよ
※332
”緩み”出てきてるよねえ
最初は試合ができるだけでありがたいって雰囲気だったのに再開から一か月ちょっとでこうなっちゃうと
果たしてこのまま無事シーズンを終えられるか不安になるのもわかる
リーグにはここらへんで一度しっかりと引き締めをお願いしたい
※332
ホントそれ。
鳥栖のニュース知ってたであろうきのうの試合でもそうだったから、もう一度全チーム、選手にしっかり指導した方がいいと思う。
選手たちもほとんどが20代の若者だから危機意識薄いんじゃないかな。
監督やコーチ陣でマスクきちんとしている人がいない一方、運営スタッフ、ボールパーソン、担架隊はしっかり着用してるチーム多い。
指導しろ指導しろって言うけど、結局守られていないのは一つ一つの行動の意味が理解されていないんだよ
なぜしゃべる時にマスクをしないといけないのか、わかっている人には当たり前のことでもわかってない人は多い
しっかり時間をとってリーグが責任を持って各クラブ全員に勉強会を行わせるべき
すくなくとも、夜に38度の熱出して翌朝練習に参加させるようなクラブは鳥栖さんだけだと思いたい。
ガイドラインプロトコルにもマスク着用徹底のシーンについて例を挙げているけど
熱中症対策で政府・自治体、医療関係者や専門家も場合によってはマスク外していいとさまざま意見を発信してる以上
マスク着用or外す共通ルールを設けるのは、口で言うほど簡単じゃない。
責められるべきなのは
・体調が悪い（既に悪寒・吐き気・発熱）の諸症状が出ていたにも関わらず指揮を強行した監督の行為
・それを止めようともせず、クラブ発表で嘘リリースを出す社長
の2点。
Jリーグはガイドライン自体の見直しをして次節ないし9月からでも新しいガイドラインに修正して欲しいわ。
※335
何故マスクするかのアンケートで「みんながしてるから」って回答がでちゃうくらいだもんな。
当たり前に思ってることでも啓蒙しないといけないってのは同意。
※337
止めようともせずっても体調不良を黙ってられたらどうしようもないでしょう
※327
他の人からも指摘されているスレ違いの指摘に対してさらに質問する人とは付き合いません。
自分の長文()をこのスレの1から見直したら場違いなのわからない？
※331
ルールを守った上での運転ミスやそもそもルール自体の欠缺って存在しないと思える？
交通ルールだろうが世のルールやら規範って人間が作った物である以上は欠陥はあるわけで
あとその場では上手く出来てても環境の方が変わってルールが合わなくなるということも多い。
例えば、道路交通法は法改正しなくていいの？というね
コロナ対策は科学的限界もあり、経験を積み重ねてきた交通ルールとは比べ物にならないくらい
精度は低くなるのが当たり前というか現場であって、
そこはどう改善していくかという今後の方を重く見るべきじゃないのかな。
ガイドラインは完璧だから守りましょう、だとただの根性論。
論理的思考の出来る知性もなく攻撃欲求だけは強いゴリラやチンパンジーが感情のままに
適当な発言をして三日もたてばそんな問題があったことすら忘れてる
というのがコメント欄および国民の知的レベルの悲しい現状なので
そこは何ともならないものなのかなと思う
※337
完全に同意
鳥栖の監督が非難されてるのはテレ朝の富川アナと同じ理由ですよね。感染したことを責めている人はごく少数で、正しいガイドラインを知っていて当然の立場なのに、それを無視して結果クラスタを発生させたこと、が責められてるんですよね。。。
で、チームは監督にガイドラインを守らせることができなかった監督責任を問われてる。
※337 ※342
同感。劇場でのクラスターでもそうだけれど、初期段階での対応を誤った結果、周りの関係者まで感染してしまった所も一緒だしね。勿論感染した事自体は仕方がないんだけれどね。
ガイドラインだけ出してはい守れで守れたらこんなに流行なんてしてないんだよ
幸い村井チェアマンは頭のいい人だからガイドライン見直しも含めて再考してくれるし
根本的に各選手スタッフが理解できるように勉強会とかを個別に行っていかないと無理