ひどい内容

もったいないにも程がある

去年のエジガルもここでケガした。
もうここでやるの嫌や・・・

ホームで勝てん😞

何度でも言う、負けに等しい引き分けだ。
何度でも言う、監督の采配ミスだ。
何度でも言う、マルコスの代わりは渡辺だ。

もったいな

PK戦で決着付けよう

主力60分使って3点のウチと主力30分使って3点の神戸じゃどっちが省エネで上手くやったか明らか

舐めプダメ絶対

ラインだけ上げてプレスをかけないのだからそりゃこうなるよ・・・

主力温存で引き分けはルヴァンに向けて大きいわ

神戸さんのユニホームかっこいい！！

結局ラインを下げるという選択肢はマリノスに無いのだから最後までインテンシティを保ち続けなさいよっていう話なんだよなぁ

途中から明らかにリスクを避けるやり方に切り替えてたね、パギは後ろで繋ぐのをやめて全部前に蹴り出してたし。
普段なら絶対そういうことはしないけど、今回はフィールドプレーヤーの疲労度なのか滑る芝なのか、何か余程の問題があったためにそういう判断をしたんだと思う。その判断が良かったのかどうか。

飯倉が恋しいからって無理にエンタメサッカーしなくていい()

藤本古橋ナイス！
菊池はマリノスの技術あるアタッカーにやられたな…

白黒ユニの方がノエスタに合うね(^^)/

芝は良くしようとして実際良くなってこれなんで

選手交代してから押し込められながらもカウンターでチャンスは豊富にあった。
そこにあったチャンスを決められない罰を受けた。
3点目でサンペールにチェックに行けなかったのも前線の選手だし。

前半のメンバーじゃ手も足も出なかったな。
ＧＫとＣＢが相手のプレスをぎりぎりで切り返して交わすの毎回ヒヤヒヤする

サンペール舐めてたわ
いい選手だな、サンペールにあんだけ自由に配給させたらそりゃやられるよ。古橋はオフサイドかもやけど言い訳にはしたくないね

天野は日本に戻ってきて劣化してるね。

はぁぁぁークソでかため息。プレス緩くなってきてから嫌な予感したわ。あのプレス強度で神戸のメンツ揃ったらやられる。松田、守備意識要改善。あまじゅん、いたの？扇原、そろそろ疲労骨折するからしっかり休め

弱い時の復刻ユニやからって、ここまでスタメンを弱いメンバーにせんでもなぁ…。
あと、飯倉の方が良いキーパーじゃない？何がダメだったの？？

トドメを刺せなかったのが大きかった
勝ち点2を逃したわ
神戸は来シーズンは芝取り替えてね
お金は有志で集めて出しますから

48分喜田さん芝で滑ってカレー。勿体ない。

いやー、やっぱりレギュラー陣のクオリティって違うね

芝に関しては芝生変えるより建物建て替えた方が効果ありそう

3点目の古橋はオフだったけどまあ妥当な結果
途中から入った松田高野天野が守備もせず疲れきってる選手を走らせるようなプレイしてちゃ勝てない

※24
一試合だけで判断されても…
どっちも良いキーパーだよ。どっちも試合ごとに良い悪いの振れ幅がある方だけどw

芝の前に審判が1番やばかったけどな。
ギリギリ追い付いたのはうちやけど勝ててた試合やった。

選ぶのも出すのも監督に権限があるから、今日はボスの責任。反省してくれ。
パギも相変わらず数試合経つと不安定なの変わらない。エリキのサイドもいい加減やめて欲しいわ。

※13　90分インテンシティ保つとか欧州トップでも出来ない事言っても無駄無駄無駄。機械じゃないからね。

※31
勝ててたのはウチだわ。どんだけチャンス外してんねん。

今シーズンのJはレフェリングやばい
こういう年は某が優勝する（予言

飯倉の握手にクソムカついた

3人交代で神戸に流れがいっちゃったし、扇原の交代は1プレー遅くなってしまった
JSが終盤あった3回のチャンス一つでもものに出来てれば勝てたが神戸の芝に守られてしまった

ローション相撲の意味がわかった

最後のは分かりやすいんだからオフサイドとって欲しかったけど…まぁ妥当な結果かな

古橋のはオフだな
まぁパギのやらかしあって引き分けという結果自体はそんな悪くもない

飯倉の握手はあかんやろ

４点目を取れなかったことと、クソ芝が全て。

※35
嫌なら前川でどーぞ。

ミスも多かったし日程も芝もお互い様だからしゃーない。
一週間後お隣にボコボコにされるのだけは勘弁してほしいから水曜はしっかり休ませてくれ。

※32
試合開始直後のレベルで保てって話じゃないよ
楽にボールもてる状況作らせてハイラインは自滅行為

※21
今年のサンペール良いよね。
いや神戸さんの試合は時々しか見てないんだけど、落ち着いたボール配給してるなあという感想。
去年はやらかしが多かったイメージだけど、今年は良い仕事してるんじゃないのかなぁ……と思うけど、神戸サポさんはどう思ってるんだろう？

※34
ゴミみたいな予言だな

シティグループの層は厚すぎる。それに追いつけたのはよかった！日本でメッシvsイニエスタ観れるのかな！しかし、両チーム交代で主力が入るか出るかで本当に戦い方ガラッと変わるな。うちは本当に前半繋がらなさすぎてなんだこれって感じやったし。これは育つ以前の問題ではないのか。

サンペールうまくね？

初瀬のカボチャパンツが気になりました（コナミ感

WCCFのせいだ

めちゃめちゃ鞠側のジャッジの恩恵あったのに芝芝うっさいんじゃボケ

主力といつもの控えの質の差よ‥
この過密日程で控えがこれじゃあそりゃなかなか勝てませんわ

前田大然(マルコスジュニオール)

ノエスタのスケートリンクっぷりはとうにバレてるがサンペールが利いてるというのもバレ始めてる気がする

芝が草

やっぱPK決められたキーパーがキッカーと握手は違和感あるよな

古橋オフサイドじゃないな
真ん中にCB残ってるのに合わせて副審ちゃんとラインについてるし
むしろあの決定機阻止はレッドでいいな

鞠サポ言い訳ばっかで草www

ウチのサポはいつまで芝のせいにしてるのよ。負け犬の遠吠えみたいで恥ずかしいぞ。
ACLとか考えれば水まかれた芝くらい適応しねーとダメだろ。

※57
パスつなぐチームなんだからうちのホームも水はまいてるに決まってんだろ
滑りまくるのは水云々だけじゃないよ

牛さんの粘りすごっ！
ルヴァンはお手柔らかにお願いします。
90分で決着つくかなぁ。延長、ＰＫやって中2日で鞠さん戦だときつすぎる。

藤本誇らしい

※35がなんか言ってますが
飯倉は神です
マリノスさんありがとう
大事にさせて貰います

サンペーさんほんとに効いてる

敗因はチャンスを逃し続けた事(負けてない)

※35
長年いたから仕方ないやろ
本当にヴィッセルサポか？試合終了後、散々チャンス潰されたティーラトンに拍手するのがヴィッセルサポやぞ

※43
そら何度も助けられてるし、攻撃の起点になってるぞ
日本の暑さ苦手なのかスタミナ不足は変わらないけど今日は途中出場だったから盤石

2点差は危険なスコア

４点目決まったかと思ったら、決まらず。小川の決定力ほんとないな。西も笑ってなかったか。
いまいちわからんのがドグソってやつで昔大崎が一発レッドなったけど、今日のパクの藤本に対してはあれはドグソには当たらないのが判定の基準がよくわからん。古橋に対しても似たような場面があって、決定機の手使うなどの妨害でドグソだと思ってた。

神戸のDF陣よりもGK飯倉よりも、守護神はクソ芝。
あのクソ芝さえちゃんとしてればJSが4点目取って4-3で勝った試合（3失点は認める）

※5
采配ミス、その通り
サブのメンバー（負傷レッド想定のチアゴ以外）攻撃ばっかじゃん
始まる前から負けてる

Jサントス・高野（守備しないウィング）・松田（守備力ゼロ）・天野（攻撃すればいいと思ってる）・水沼とポジション被りまくりの途中交代はあかんでしょ。
これでユルユル前線になって、最後のカウンタパスになった
クローザーの渡辺君か和田さんは入れようよ

途中から2点差追いつかれるんだろうなーって思って見てたら案の定追いつかれた

※59
ルヴァンは90分で決着つかなかったら即PK戦よ

※67
朴は去年永井に同じような状況でファウルしてドグソでレッドもらってたけど、その時はチアゴもいたのにレッドで妥当って審判団が言ってたから今回はDF誰もいないしレッドだと思うよ

はー、ほんと酷い。試合が終わるまでちゃんとやる事やれよ。
良い流れで来てたのに、これで完全に切れたわ。
あと選手に使うお金あるなら、クソみたいな芝生どうにかして。

※66
おたくらも終了間際に点取ってますね

※61
去年いいところで川崎止めてアシストしてもらったんで、感謝しています

※67
最終節の朴のはイエロー→レッドだったから、違いをみると、サイドの接触だと出しにくいんじゃない

負けなくて良かったのと（喜田とか天野とかコントロールしろよ）、去年のエジガルのように怪我なくて良かった

失点したのに笑顔で相手選手にハイタッチてのがいくら古巣との対戦とはいえ理解できん

芝芝芝芝はうるさいな、完全に実力で追いつかれただろ、流石に見苦しいぞ見てられん

前半のメンバーは、決まった通りやってます感がハンパないメンツだった。両サイドもとりあえずクロスあげますみたいな感じで攻撃が決めれやすいクロスをあげようとしないからどうしても返されるんだろうな。ゴートク、ダイゴはクロスにせんすがある。

判定に偏りがあったかは第三者の他サポの意見に任せる。

まあとにかくプレー強度が直近の数試合からは考えられないくらい落ちまくってたのは確かだけど、そのわかりきった事実ばっかり指摘してもあまり意味ない。その理由を探して直すのが大事。サッカー観が急に激変するとも思えんし。

マルコスのゴールパフォはスキンヘッド3人で見たかった

JSは柏に返してもオルンガの代わりになんかならないよ。今日もオルンガめちゃくちゃ難しいの決めてるし。仕方ないので買取で。

終盤に飯倉がセンターサークル付近で空振って観客から悲鳴があがってて草

芝を言い訳にしてるけど選手全員同じ条件でやってるから見苦しいだけだわ

西はヤベーやつだと思ってたが今日改めてヤベーなと思った(褒め言葉)

※77
いや違う、試合よく見りゃ引き分けラッキーだよ。
最後の小川(で合ってる？)の決定機決められてたら、逆転負けだったよ。

あんなショボい先制点上げといてよく盛り返したよ。

最後慶治朗が決めていればなぁ。まああそこで外すのが慶治朗なんだけどな。

鹿島戦や仙台戦とかでもいろいろ言われたけど藤本も小川もきちんと点取ってくれてるの嬉しい
うちはここ数年イニエスタとかの影響でサポになった人も多そうだからいろいろチームに対して高い要求する人もTwitter見てたら目立つけど、古参からしたら選手は皆頑張ってると思う
まあ、何で補強しないんだって言う気持ちはもちろんあるけど、今回の移籍市場ではどのチームもほとんど動かなかったから、コロナの影響はうちと言えどかなりあるんでしょう
過密日程といい、自分達サポーターも今シーズンは「イレギュラー」である事を常に頭に入れておかないといけないですね

ゴールパフォーマンスで大然だけかめはめ波じゃなくてどじょう救いだったのがチームワークのほころびになって負けた(負けてない(2度目))

逆転されてたかもっていうのも、そもそもその前のいくつかのこっちの決定機のひとつでも決めてれば良かったわけだし、やっぱり勝てた試合を自滅した感じかな。

飯倉は良い選手だしまさに大黒柱だけど、試合中にPK決められて笑顔はいくら恩ある古巣相手でも違うんじゃないかなと思った。
試合後ならいくらでも良いし、むしろそうすべきだけど、あれは逆転された場面だからね。

芝芝と言われるが
ハイブリッド芝になって滑るとは言われてるが、その前はさらに悲惨な状態だったのを覚えてる
水曜も以前よりはマシにはなったから我慢するしかねーと思ってた

未だにDOGSO理解してないやついるんだな
ゴールに向かってなかったら赤は出ないよ

※92
ファウルでサイドにボール流れただけでゴール向かってるよ

前半のスローインとファウル判定からかなりマリノス寄りの判定多かったな

現地から
藤谷は開始10分でバテてて前田とティーラトンについていけなくてすぐ抜かれるから菊池が全部カバーさせられてた
攻撃でもプレー選択やらポジショニングが悪くてすげー大声で指示出されてた
小田くんとケージローも言うまでもないひどい内容でユース上がりが足引っ張り倒してた
あと初瀬は足下で受けたりキック精度は良いんだけど空間認識力が低いのか浮いたボールの落下点予測がことごとく間違ってて相手にボール渡してた
負けなくて本当に良かった
川崎戦は期待しないよ

あの芝で良くなったのか…日本にハイブリッド芝は難しいのかねえ
怪我人増える前にうまくなじんで欲しいが

こいつらそういや去年もドグソ取られてぶつぶつ言ってたな。

サッカーの結果はゴール数で決まるんで、芝の影響がゴールに直結しなければ芝のせいで負けたというふうにはならないでしょ。
昨年は前川が滑ってウチのゴールにつながったけど、そういうゴールに直結するシーンは今日は無かった。

勝者：芝

西も酒井もドウグラスもいないとボールが収まる所が無かったな
サンペールのプレスをかわしながら配球する能力は凄いし
西と酒井は不用意に失わずに隙あらば攻撃につなげてくれるから安心して起点にできる

前半あの３トップでもっと裏に蹴らなかったのはなんでなんだろ
特に藤本とか良いタイミングあったように思ったけど

4点目を決められなかったのは一部芝のせいかもしれないけど、終盤に2失点したのは芝は関係ないので勝てなかった言い訳にはならない。
あの2失点は完全に悪い時のマリノス。
長い絶不調から突然の3連勝だったわけだから、そうそう簡単に4連勝目をあげられないのは受け入れられる。
仲川がまたゴールできたこと、また1試合複数得点取れたことなど、着実に前進している手ごたえはあるからそこにポジることにする。

※24
マリノスのGKは相手ロングボールへの反応の早さやビルドアップの安定性がシュートストップと同じくらい重要だから特殊なんだよ。
飯倉とパギを比較するなら、神戸じゃなくてポステコサッカーでプレーしていた頃の飯倉のプレーを持ち出さないと比較にならないよ。

ここまでノエスタで1勝4敗3分なんだよなぁ
相手チームには申し訳ないけど、ウチだってあの芝には苦しめられてるんですよ…

※99
それはあるよね
正直前半のメンバーなら割り切ってロングボールで裏抜けカウンターしても良かったようには試合観てて感じた
あのメンバーでいつもと同じサッカーしろって言うのは対戦相手の選手の質の差と考えても酷だと思ったし・・・

※42　うん、だから楽に持たせる以前にこっちが急いで攻めて相手にボールを渡してを行ったり来たりを
繰り返してるから時間と共に神戸の力のあるメンバーが出てきた時点で楽にボールを持たれるのは
必然なの。そういう意味でインテンシティ保てとか無駄と言ってる。勝ってる試合でも毎試合危ないもの。
メンバー変えようが保持しながら時々小休止を入れないといざというときに必要な強度をチームとして
出せるわけないじゃん。

解説「前田大然のゴール！！」からのカメラ大然のアップで何度でも笑うわ

※101
だろうね。両チームとも苦しんでたのは見ててわかった。
日産スタジアムもハイブリッド芝に替えてからの芝の品質管理には未だ苦しんでる（滑るのではなく、すぐボコボコになる）し、ノエスタも芝の管理は何かしら難しいことがあって苦労してるんだろうと推測する。

※95　ハイブリッドも3種類あって神戸のはスティッチ方式、日産はカーペット方式というやつで
神戸のは天然芝の上から人工芝を打ち込んでて人工芝の比率も高いはず。

半分の試合をあの芝でやらなきゃいけない神戸さんが一番大変だよな
ググったらいろいろでてくるけど、なんというか日本の技術力を結集してお金かけて
ノエスタで試合したいって思えるようになって欲しいね

2017年頃までの夏のノエスタはボールがちゃんと転がらないレベルだったので確実に良くはなってるんだが、なんでこんなに滑るんだろうね

神戸のスタメンでJ1先発レベルは山口と藤本だけやねんよなー。安井はセンスあるし、今後の可能性感じるね。
小川は放出でえーし、藤谷もスピードだけで他見てられんし、大阪はボランチでやるほど視野も技術ないやん。菊池も荒すぎる。。

あと、今日の審判糞すぎて草。
両チームともに不可解な判定多すぎたやん。

いっそのことユニバ使えユニバ

ヴィッセルが今年ホームで勝てないのは芝のせいじゃないだろ。コロナの影響か知らんけど他のクラブもホームでの勝率減ってるし。ノエスタの芝はカンプノウとかでも使われている世界基準の芝だからこれに慣れてないと国際大会とかで痛い目見るぞ。

ベナイジェスさんが管理しているユース上がりに早く期待したい。小川らへんのユース上がりはほんと微妙。フィンクの小川起用って何に期待してんだよって思う。バルベルデに指揮して見てほしい。

飯倉はマリノスさんとやる時は使わない方がいいでしょ
試合後なら何してもいいけど試合中だぞ…

※81
どうせ前線から守備しないしネルシーニョのチームに守備免除の言葉もないので出番はほぼ無いかな
しっかりとお金を払ってくれれば誰も文句は言わないよ

気になるのは、守備陣の足の遅さだよなぁ。25番、17番は足遅いし、カウンターされた時全く追いつけないし、必死で追わないし。25番の代わりにチアゴマルチンス欲しい。セットプレーやけど、なぜこんなに入らんの。背でかいやついるのに。あと、ダゾーンで見えたけど、ゴール裏のデブ、マスクせずに叫んでるやん。マナー悪い。

いやよく追いついたよ本当
ターンオーバーしてどれくらいやれるか楽しみだったけど、復刻ユニに合わせてプレーまで今より弱かった昔に復刻させてどうする
後半メンバーを入れ替えてくれたお蔭でレギュラー組と控え組の差がモロに判った
サンペールは言うに及ばず、特に両サイドバックのクオリティーの違いが明白だった
西と高徳はプレーに様々変化を付けられるが、初瀬と藤谷は単調で一本調子、だから相手も止め易かっただろうと思う

芝が他のスタジアムと同レベルになるまでユニバー使ってもらっていいすか？

※112
去年バルサが来たときは滑ってた印象ないんだよね

主力と控えに大きな差があるチームと主力と控えに然程差がないチームの試合。
カップ戦で勝てるチームとリーグで勝てるチーム。
ほんとわかりやすい

※119
たしかバルサ戦の時、水まいてなかったよね？
結局、芝そのものでなく水を撒いてるから滑るんだと思う。でも水を撒くのをやめないのは何かしら理由があるんだろうけど、相手どころか自分たちも滑ってるし勝率も良くないとな本末転倒な気がして…
何が狙いなんでしょうね？

やっぱ神戸のベスメン勢は怖いな。
山口蛍選手はフル出場続きでお疲れでしょうから水曜日はお休みください。

※109
誰やねん大阪って
お隣の事か？
※121
やっぱ水撒きが根本の原因なんですかね・・・
いっそ撒かなかったら滑らなかったりして？
※122
だめです

※123
誤字でした！大阪やなくて大崎っすね。
さすがにボランチでは無理がありすぎる…

西とゴートク出てきて激変したからサイドの質って大事だよなー。ていうかウチの後半出場組のチンタラ守備っぷりはなんなんだ？JSなんてプレスめちゃくちゃで中央に簡単にボール通されるしロストしてサボるし柏で使われなかった理由が分かったよ。

※103
それはプレスかけてなかったからですよ
ハイラインはハイプレスと一緒にやらなきゃああなるんですよ

今後のために左エリキ・CFサントスを試しておきたかったのはわかるんだが、サントスが予想以上に緩かったな。
大然は(予想外に)外せない選手になりつつある、主に守備面で。

※126　うん、だから保持した時に縦に毎回速く行ったり来たりしてると結果的にプレスは
掛けづらくなるの当然だから。そっから理解した方がいいよ。

5人も交代したら、ゲームの趨勢は全く変わるよなそりゃ。
監督の采配ズバリ、みたいな言い方する実況多いけど単純にチームの半数入れ替わるわけだし、控え選手は実質6人だからな。
どこまで監督の意図か見極めてから言ってほしいな(フィンクは狙いがハマったパターンだと思うけど)

なんでベンチ入り人数変わらないかね。諸々やりづらくなってる気がするが

※128
こちらがキツイ時間は相手にとってもキツイ時間、その時に攻めてダメ押しできれば相手は完全に折れる。
これが今のマリノスの、あるいはボスの考え方だから。

サッカーは常にトレードオフ、完璧な作戦はないよ。

前３枚で古橋・藤本・ドグさんの並びじゃだめないのかい

4人交代で質で上回られたのは確かでそこは認めよう。
ただ、11人ではシーズンは戦えない。
いずれにしても神戸とはよいライバル関係になりそう。

大分時代から藤本によー決められるなー
裏抜け上手いしいい選手だよ。
勝てる試合だったし負ける試合でもあったから、怪我なく勝ち点持ち帰れて御の字とも言えるかな。

なぜ小川を使うんだろう。たまに決めるからなのか。昨日の試合を見て、決めきる選手と決めきれない選手のフリーな場所への入り方が明らかになった気がする。古橋、藤本、ドウグラス で１度見てみたい。藤谷は本当に進歩がない。昔と全く変わらない。1人で抜くことしか考えてないのか。

エリキは監督的には買い取り要望だけど強化部的には検討しつつで誤魔化した方がいいな。

※130　別に完璧な作戦を求めてるわけではないけどね。ただ急いで行ったり来たりする中で毎回決定機決めれる
わけないし、それをやらないと本当に相手の心は折る事出来ないのかね？キツイ時間帯に取れればとか
相手見ないでこちらの都合過ぎませんか？

※134
ずっとそれサポーターがいってるけどフィンクがドウグラス真ん中で使いたがるからなぁ

確かにノエスタは滑るよなぁ・・・
選手が怪我しないか心配
まぁそれでも以前よりかは良くなってると思うけど
サンシーロもハイブリッドにしたけど、ちょっと良くなった程度なのよね・・・
やっぱ建物の影響は大きいのかな

アツさんとかも考えてくれててドグは真ん中なんでしょうね。しかし、ノリもドグも使えば最強な気がする。　

小川はゴール決めてた頃の監督の下に行けば得点感覚を思い出せるかも知れない

マリノス1点目の実況がマルコス・ジュニオールと前田大然の区別つかなくなってるとこで笑ってしまった
確かにわからんかもしれない

マリサポは毎回判定とか芝とかを言い訳にしがち

※140
ゴール直後に前田がカメラにバッチリ抜かれてて「おおゴール決めたのにクールだな！」と思ってたら決めたのは別人だった

審判の判定の多くはその場での判断や解釈に委ねる部分があるから不満が出るのは理解できるけど
オフサイドに関しては事象が確認出来さえすればもう一切の解釈とかを挟む余地無くオフだからねえ

やべっちとスパサカの両方でオフと指摘されてたのはマリサポ的には良かった。
ゼロ杯とこのアウェイ戦とマリサポ的には納得いってないので10月4日、日産スタジアムで決着をつけましょう。

過密日程だし2点リードしてるんだから、縦に急ぎ過ぎず保持して大きい鳥かごで終わらせるく
らいチームとして成長しねーと、相手のアタッカーの質が高い時はこれが続く気がする。

※139
しれっとｗｗｗ
yrnz

※144
ニッパツだよ。