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松本山雅FCが布啓一郎監督の解任を発表 柴田峡編成部部長が後任監督に

松本山雅FCは25日、布啓一郎監督と羽田憲司コーチの解任を発表しました。
今シーズンから指揮を執った布監督ですが、チームはここまで4勝7分10敗の20位で、前節のFC琉球戦では今季ワーストの6失点となる大敗を喫していました。


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[松本公式]監督・コーチ解任のお知らせ
https://www.yamaga-fc.com/archives/219755
このたび、本日9月25日付で、2020年より指揮を執っていました布啓一郎監督の解任を決定しました。あわせて羽田憲司コーチの解任も決定いたしましたのでお知らせいたします。

■布啓一郎監督のコメント
「成績を上げることができずに、サポーターをはじめ、クラブをサポートしていただいている皆様にたいへん申し訳なく思います。これからは、外から松本山雅を応援させていただきます。
短い間でしたが、ありがとうございました」




後任監督には柴田峡編成部部長の就任が発表されています。

[松本公式]柴田 峡 監督就任のお知らせ
https://www.yamaga-fc.com/archives/219760

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ツイッターの反応


















5chの反応

【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第711峰
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1600823566



672 U-名無しさん 2020/09/25(金) 09:11:38.06 ID:ID:L/i73lGLa
失われた半年間



676 U-名無しさん 2020/09/25(金) 09:28:03.84 ID:ID:pvYcCuDvM
アギーレ来る?
そいや数年前にビエルサの噂もあったなw




687 U-名無しさん 2020/09/25(金) 09:43:29.22 ID:ID:XhUg6ZG50
>>676
どこにそんな金があるんだよ




688 U-名無しさん 2020/09/25(金) 09:45:26.76 ID:ID:pvYcCuDvM
可能性高いのはキジェかなあ



690 U-名無しさん 2020/09/25(金) 09:49:42.66 ID:ID:LV15JMS9a
柴田さんは監督経験あるの?
容姿だけ見たら悪くないと思う、、、




695 U-名無しさん 2020/09/25(金) 10:10:41.00 ID:ID:vjd1V2w r
でもコーチ陣はそのままなんだよな?



696 U-名無しさん 2020/09/25(金) 10:11:48.23 ID:ID:pvYcCuDvM
監督選び放題じゃん



700 U-名無しさん 2020/09/25(金) 10:26:05.34 ID:ID:4nCaKVs1a
これで順位が上がったら布監督の実力がなかったことになる
これで順位が上がらなかったらただ単に選手がしょぼいだけ
はっきりするから良かった




701 U-名無しさん 2020/09/25(金) 10:26:37.30 ID:ID:Sr1hN73i0
流石に切ったか
良かった良かった




717 U-名無しさん 2020/09/25(金) 11:11:33.61 ID:ID:EkwRHStL0
布さんにも1度くらいは満員のアルウィンで戦う状況を体験させたかった
お疲れ様でした




719 U-名無しさん 2020/09/25(金) 11:16:21.22 ID:ID:pvYcCuDvM
おいおいこのまま今シーズン柴田でいくつもりじゃねえだろうな



337 コメント

  1. 1.

    えっ?

  2. 2.

    積み上げたものぶっ壊しただけだったな。最悪の人事

  3. 3.

    あの漢…あれっ!?

  4. 4.

    そういえば岐阜の休養していた監督も退任してしまったな…

  5. 5.

    (ガヤさんじゃ)いかんのか

  6. 6.

    ええで。
    柴田さんはつなぎだろうし
    来年の監督はしっかり探しとけよな

  7. 7.

    西ヶ谷殿が後任じゃないんだ

  8. 8.

    これが暫定じゃなかったらいよいよ終わりや

    再来年はJ3や

  9. 9.

    解任かぁ…。勝負の世界は厳しいなぁ。
    ところで、布さん。うどんはお好きですか?

  10. 10.

    長期政権の後の1年目で解任は気の毒。今年は過密日程で交替枠も5人だから、あまり連携の取れてない布陣で戦わざるを得ない局面が出てるし。

    でも今年は降格ないし、今から新監督が指揮すれば、積み上げ期間が長い分来年の山雅はきっと強くなる気がする。でもそれだと解任しないほうが良いような気もする。

  11. 11.

    耐えられなかったか…

  12. 12.

    群馬では2年目で昇格してるから中位にいれば2年目もあり得たかもしれんが、いくらなんでもこの成績ではな

  13. 13.

    キジェさん持ってったらアカンよ?(釘

  14. 14.

    エスナイデル

  15. 15.

    しれっとハネケンもクビになってる…
    布さんは群馬続けてたほうが幸せだったのではないかな

  16. 16.

    松本先輩はGMに問題ありかと……

  17. 17.

    群馬さんに申し訳なさ過ぎるのでGM責任とれ。

  18. 18.

    柴田さんが監督するより、西ヶ谷さんをコーチに昇格させる方が問題だ。
    ユースどうするんだよ。フロントがどういうビジョン描いてんのか分からねえ。

  19. 19.

    去年J1だったクラブが今年はJ2でも成績が悪すぎて
    スポンサー引き留めができない事態になったのかしら?

  20. 20.

    ※8
    良かったじゃん,長野ダービー実現するやん。

  21. 21.

    おつかれさまでした。
    フロントの話を聞きたいね

  22. 22.

    降格ないから継続でもって意見もあるけどそれ以上に攻撃でも守備でも何をしたいのかが全く見えなかった。
    まぁイレギュラーで過密日程なシーズンで編成面でもめちゃくちゃだったから布さんも最大限に力を発揮できなかったんだと思うけど、不満がめちゃくちゃあったのも事実
    とりあえず群馬さんには陳謝したい

  23. 23.

    この成績では解任も仕方ないとは思う。
    但し昇格決定翌日に強奪した結果数か月で解任したという事実はずっと覚えておくからな。

  24. 24.

    これがフロントの力の違いだなJ3松本さんよ。

  25. 25.

    (´A`)

  26. 26.

    うちにいた頃に比べて老けたなあ。解任裏山。

  27. 27.

    やっぱり解任だったか
    さすがにこのメンバーを抱えて降格圏見える位置に沈んでいるようではな
    監督は責任取らざるを得ないな

  28. 28.

    ** 削除されました **

  29. 29.

    ※13
    サポからしたら、マジで大本命だと思う。
    合わない訳がない。

    釘を刺されてもねぇ?
    正直鉈で切られても欲しい…喉から両手が出て脱皮するくらい欲しい。

  30. 30.

    群馬にいた方が良かったやん

  31. 31.

    例年ならJ1からストレートにJ3直行してたな
    そういう意味では運がいい

  32. 32.

    監督解任クラスター発生中
    強化部長を後釜に据えるのが今年のトレンドなんだろうか

  33. 33.

    試合ごとの修正もままならない過密日程なんだから、1年くらい様子見しても良かったんじゃ?

  34. 34.

    ※11
    就任の報道あった時点で「贅沢が当たり前になっちゃってる松本が、なかなか結果が出ないであろう布さんに我慢できるとは思えない」って思ってたもんなあ。

  35. 35.

    ※20
    そういう時に限って長野が昇格するパターン、あると思います

  36. 36.

    柴田さんはS級持ちだけど、浦安でも結果残せなかったし、実質西ケ谷監督体制なんじゃないかな。
    とはいえプリンス初年度でさぁここからというユースの監督を奪うのはあまりにも愚作なので、この体制は暫定として、可及的速やかに来季を見据えた次の人事をするべき。

    それを持ってフロントの現首脳陣は退陣が筋ってもんだなぁ。

  37. 37.

    上(野国)信(州国)ダービー勃発の瞬間に立ち会ってる感。長野パルセイロのとばっちり感も。

  38. 38.

    ※35
    本気で入れ替わりもありうると思ってる

    ※20
    実現しないで、どうせ入れ替わりになるから

  39. 39.

    コロナ禍とか色々考慮すべき点はあるかもだけど、この成績では已む無しってところか

  40. 40.

    まぁ、反町の後任監督をやれる器では無かったなぁ・・・
    そういう監督を連れてきたフロントの責任が大きいかな

  41. 41.

    成績不振も解任として妥当だが
    琉球戦の6失点目でペットボトルでベンチシートに八つ当たりしたのも
    スポンサーへの背任行為じゃないかしら
    あれ結構お高いんじゃないの?

  42. 42.

    長期政権の後ってだいたいこういう感じになるよね

  43. 43.

    ** 削除されました **

  44. 44.

    この成績とゲーム内容ではやむなしだろう
    長期政権後にシーズン途中に解任するという経験も次に繋げてくれたら良いが今のフロントでは布だけに責任押し付けて終わりとなりそうだ
    シーズン終了後でもよいからフロントも責任をしっかりとってもらいたいな

  45. 45.

    ** 削除されました **

  46. 46.

    あーあ、やっちまったな。
    今年降格ないんだからじっくり構えりゃいいのにね。
    仮に解任ブーストで勝ったところで何が残るのか。

  47. 47.

    長期政権の後はやはり難しい。やはり長くても3-4年がベターだな。無論チームビジョンに合う人材
    連れてこないとダメとは思うけど。

  48. 48.

    やむを得ない気もする。
    世界的にも長期政権後の引き継ぎは難しい。
    今までのやり方を転換したいんだったらまずフロントから変わらないと、、、

  49. 49.

    いい監督なんだけどなぁ
    松本さんでは合わなかったか

  50. 50.

    ちょっと松本陣営納得いかない。今シーズン降格ないんだから待てや。うちは1年だけだったけど、お願いして布さんも承諾してくれてJ2復帰したんだよ。解任するなら初めから引き抜かないでくれ。尚、元々布さんは群馬離れるの決まってたけど。

  51. 51.

    ※34
    すまんな。同じような失点が半年続くとはね…
    修正力の無さはS級だった。

  52. 52.

    フロントが何をしたいのかが見えてこないのが不安

  53. 53.

    もう1節待ってくれ、監督交代ブースト怖い……。

  54. 54.

    あのマンUですらファーガソン監督が退任してからはリーグ優勝していない…
    長期政権は監督の色がクラブに染み付いちゃってるから終わった後が大変だな。

  55. 55.

    諸悪の根源はGM
    辞めるべきなのはGM
    B級グルメを食べるしか能がないGM

  56. 56.

    実績は充分なだけに残念だけど西野さんみたいな
    復活劇もあるから気を落とさないで欲しい
    山雅さんは来年への準備ができると思って…
    一年前そんな風に思っていた自分がいたなw

  57. 57.

    わだかまりと言うか、ギクシャクした状態だったんだろうけど、
    最後の一押し、ウチが押してしまったのは・・・正直チョット心苦しいな。
    布さん・・・お疲れ様です。

  58. 58.

    怪我人続出で連戦続きで布さんだけに低迷の責任を負わせるのは酷な気がする
    怪我人多いクラブは我が軍含めて例年以上だけどさ

    ナベシン風間あたりがどこに行くかは興味ある
    キジェはいま流経大コーチで再起中だからもう少し先かな

  59. 59.

    ※46
    そこまで深く考えてないんだろう

  60. 60.

    ※53
    安心して、JFLから2チーム降格させた実績(うち一つは途中からだけど)がありかつJリーグで監督経験のない柴田がこの状態を修正するのは不可能だから(たぶんリカルドロドリゲス監督でも無理)

  61. 61.

    今シーズンは降格がないから、かわいそうな気がする

  62. 62.

    ※9
    群馬の水沢うどんに慣れちゃったんじゃないか?

  63. 63.

    やっとか。流石に違約金とか払ってないよね?
    後任はキジェさんか渡辺さんがいいな

  64. 64.

    ハネケン帰ってくるかな?

  65. 65.

    キジェきたら合いそうだな

  66. 66.

    市立船橋から他の高校に移るなりして、高体連のチームの指導を続けてほしかった。

  67. 67.

    >布監督、ザスパでも2年目なんだよな、昇格したんわ。

    これよなぁ…

  68. 68.

    ※57
    元々腹に短刀刺さってたんだよ…
    介錯には礼を言っても良いくらい

  69. 69.

    ※63
    この二人のどっちか来たら凄いね。

    というか久々にJ2の順位表みたら大宮…!

  70. 70.

    コロナ禍による連戦で怪我人続出していたしかわいそうだなあと思う反面、毎試合同じ様な形で崩されて簡単に失点して攻撃も守備も何も形にならなかったからなあ…
    やむなしか

    それよりガヤさんがコーチになったらせっかくユースに本腰を入れようとしていたのになかったことになるのかこれ…

  71. 71.

    J2,J3には昇格があるから、てのは分からんこともないけど
    神戸含めて解任後に新しくより優秀な監督と契約するのでもなく、内部から適当に後任監督に指名するという
    自滅としか思えない監督人事が、サポのストレス発散が目的としか思えないところに愚かさを感じる

    今年は状況的にまともな監督も用意できないし、任せるというのが正しい判断だと思うよ
    ただ、数年に渡って後任監督として育てて来たHCがいて、当番時期が早まっただけなら計画性はあると思うが

  72. 72.

    ※9
    フロントが目先の勝利に囚われず我慢できる&周囲を説き伏せられるならば、布さんが讃岐を率いるところを見てみたい。

  73. 73.

    松ちゃん、せっかくプリンスなのに西ケ谷さんをユースから外しちゃうんだ

  74. 74.

    ※58 ナベさんは仙台での経験を考えると予算もう少しあるクラブに行きたいんじゃない?

  75. 75.

    布さんや羽田を擁護するわけじゃないが反町の後任で即結果だすのは厳しいわ
    結局、監督やコーチがどれだけ用意周到望んでも表現するのはピッチ上の選手次第
    今後の非難が選手個人叩きに移行したら泥沼になるのでサポーターは冷静になってほしい

  76. 76.

    ※69
    実績のある高木監督も
    苦戦してるよね
    いつもながらJ2はカオスすぎる

  77. 77.

    西ケ谷さんを上げてしまうのは流石にやばいと思う

  78. 78.

    これは朗報でしょ。一発目の監督から上手くいく確証は無いんだから、2,3人試してみるのが正解。降格無いんだから全試合練習試合みたいなもんだしね。

  79. 79.

    気持ちはわかるけど、ザスパサポ落ち着けー!

  80. 80.

    なんで琉球にボロ負けで監督解任なの?監督じゃなくて選手のレベル圧倒的に足りないからでしょ。クロップ連れてきても無理だよ。

    例えば攻撃陣だけでも琉球の風間、上里、市丸、阿部に対してウチの塚川、鈴木、杉本、阪野じゃあどんな戦術でも太刀打ちできんよ。布のせいでは無い。

  81. 81.

    結果だけならともかく、育成や戦術のプランも全く見えなかったからな…
    セットプレーの失点とか、まともにスカウティングもしてなさそうだったし

  82. 82.

    J2レベルの選手が1人2人しかいないのにJ2で勝つことを求められる布さんがかわいそうだ

    まだ20位で例年なら残留圏内なのにひどすぎる

  83. 83.

    ※78 2,3人分の違約金払えるのか? 

  84. 84.

    松本に限った話じゃないけど、後任が未定(暫定監督)になる監督解任って、後々のこと全く考えてないその場しのぎにしか見えんのよね

  85. 85.

    西ケ谷監督で、残りはu-18で戦えば1番いいんじゃね?

    その間に監督連れてくれば

  86. 86.

    松本にザスパの他の選手たちも強奪されなくてよかった。

  87. 87.

    高校サッカーで一時代を築いた人でもこうなるんだから、やっぱり餅は餅屋という事か。

  88. 88.

    J3からやり直した方がいいと言ってる山雅サポさん結構いたけどマジで現実になりそう

  89. 89.

    長期政権後の監督は本当にたいへんよなー

  90. 90.

    ※43 また出たね!具体的にどんなところが調子乗ってるのか書いていくように!!

    それか山雅サポが調子に乗ってるように見えるよう印象工作しにきましたと自白しなさい

  91. 91.

    ※86 まあ、金持ってないウチの生きる道だからそこは多少はね…。でも現実にそうなってたらやり切れなかったろうな。

  92. 92.

    監督よりも練習場の整備とクラブハウスの整備だろ

    ここさえ完成すれば同じ年俸で今よりいい選手が来るようになるから誰が監督しても自然と勝ち始めるし上のカテゴリーに居るようになるよ

    監督は3年で何処かに行くかもしれんが芝のコートとクラブハウスは松本市から逃げていかないんだから

  93. 93.

    監督を引き抜いた山雅も引き抜かれた群馬も同じ勝ち点で並んでるのが皮肉やね

  94. 94.

    布の敵は牧内さんがとってくれるよ!
    後任は牧内さんで決定!

  95. 95.

    長期政権の後のチーム運営は本当に難しい・・・(経験者談)

  96. 96.

    コバさんが松本に行ったらどんなサッカーするかしらん

  97. 97.

    長期政権後は難しい。
     
    そうか。3年連続で監督替えてるウチは、丁度いいってことだな。

  98. 98.

    昇格もダメ、育成も期待出来ないって事?
    解任理由は
    成績不振はよくわかるが育成ってそもそも時間がかかるもんじゃない?
    何を期待したの?松本のフロントは
    辛抱足りんわ、覚悟も足りんし
    最初から結果重視の監督呼べばよかったんじゃない?
    サポさん達の心情察すれば解任は仕方ないけどな

  99. 99.

    エスナイデルに来て欲しい

    守備サッカーはもういらんのや

  100. 100.

    うちも反町さんが辞めた後は鈴木淳さんが4年やったけど、最初の1年は世代交代進めたせいもあって順位はかなり下だったな

  101. 101.

    松本なんかに負けたうちの立場は・・・

  102. 102.

    自分のチームに来て欲しいとか言ってるサポは大丈夫?群馬の時は自分の市船時代の忠誠心が高い子飼いを集めたからそこそこ上手く行ってただけだし
    2000年代の仕事の内容を見れば監督としての能力はゼロだとわかりそうなもんだと思うんだけど…
    高校サッカーが至高だった頃の世代は布のプロリーグ制覇とか夢見たいんだろうな…

  103. 103.

    ※92
    J1ライセンス持ってる以上、1年間常時優先的に使用できる天然芝の練習場は確保できてるはずなんだけど違うの?

  104. 104.

    ** 削除されました **

  105. 105.

    今年は降格無いから来年のJ2残留に備えて監督替えずに戦術浸透の期間と割り切るのが正解だったと思うんだよな
    もっといい監督のあてがあるならそっちでいいと思うけど多分ないでしょ

  106. 106.

    ※104
    ごめんちょっとなに言ってるか分からない

  107. 107.

    ※97 ミシャ長期政権でしたやん。

  108. 108.

    まあJ1復帰を目標に掲げて今の成績では致し方なしなのかなあと
    ただザスパでも1年目はありあわせの戦力でやりくりして大幅に入れ替えた2年目に昇格してるから長期的なビジョンで獲得したのであればもう少し様子を見る選択もあった気はします

  109. 109.

    クラブ、フロント、選手、サポのどれもが相当な感じだな…

  110. 110.

    同情できる部分もあるけど、今の順位と試合内容を見れば解任も仕方ないかな。もちろん布さんのせいだけじゃないけどね。願わくば満員のアルウィンでの試合を体験してほしかった…

  111. 111.

    長期政権後は本当に難しい
    フロントの責任もかなりあるやろ

  112. 112.

    ※92
    その程度で簡単にJ1に上がれると思ってるから調子に乗ってるって言われるんだよ

  113. 113.

    琉球戦のコメントでもあったがそのJ2レベルですらないらしい選手層でJ2優勝した反町はいったいどんな魔法使ったんだ

  114. 114.

    目指してるチームスタイルみたいなものが素人目にはわからなかったのがなぁ。
    うちは去年最下位まで落ちたけど、やりたいことは見えてたから我慢できた。
    あと、フィジコとかトレーナーの補強が急務だと思う。

  115. 115.

    ** 削除されました **

  116. 116.

    ※20
    長野はJ2来るかもよ

  117. 117.

    ※115
    最後の一文で更にアンチを増やしてることに気付いてくれ

  118. 118.

    ※115
    最初の2行と最後の2行が余計。
    そんなこと言ってるから調子になってるとか言われるんやぞ

  119. 119.

    ※115
    われわれはJ2下位で十分身の丈ですよ。
    群馬は日本ではないとおっしゃるのですか。どのような根拠があってそうおっしゃるのでしょうか。
    コンゴとかザンビアというのはどういう理由で出てきた国名ですか?まさかとは思いますが、それらの国が後進国であるから、なんて言いませんよね?

  120. 120.

    ** 削除されました **

  121. 121.

    ※115
    お前がコンゴリーグでもザンビアリーグにでも行けばいいと思うよ

  122. 122.

    ※115
    松本サポの方が…と思われても仕方ないこと言ってるぞ

  123. 123.

    ヌーノが解任されたか・・・
    よーし後任はマキウッチだ!

  124. 124.

    フロントのお気持ち表明はまだなの?
    過去の危機管理能力のなさと経営への意識の低さからして、やらないとは思うけど

  125. 125.

    編成部部長の就任で良くなるとは思えない。
    でもキジェにしたら高橋諒が気の毒。

    守備戦術の身についた山雅を変えるのは難しいミッションだぞ。
    ボール支配率、シュート数、パス数見るとほぼ毎試合支配されてるし。

  126. 126.

    前節の負け方で「あー、これで終わりかな」とは思ったからさほど驚きはないかな。
    市船時代の実績、群馬昇格の実績がある一方、松本での結果やアンダー代表監督での失敗等もあって、評価が難しい人だね…

  127. 127.

    ※115
    これが流行りの激うまギャグか

  128. 128.

    セホーン空いてるで。知らんけど

  129. 129.

    ※115
    こんなん笑うわ
    天才かよ

  130. 130.

    布さん、吉田達磨さん、(ユースじゃないけど)森下仁志さん
    この三人はトップチームの監督をやるってよりそれより下の世代の監督向きなんだろうね。
    特に森下仁志さんなんてトップの時はどこもボロボロにしたが現職(ガンバU-23)では水を得た魚のごとくイキイキとしてるし。

  131. 131.

    ブーメランで頭殴ってる奴がいて草

  132. 132.

    ガヤさん昇格に期待している部分もあるけど水戸の過去トップクラスの名称二人も同じシーズンに相手したくないわw
    布さんは群馬でも比較的わかりやすいサッカーしてた印象があるので松本というよりは反町さんの後は辛かったのかなあと

  133. 133.

    布さんは2年目って言う人よくいるけど、プランもなく、修正力もなく選手は完全に心離れてる状態のままで布さん引っ張るしか無いクラブには来年誰も残ってくれないし、誰も来てくれないよ。むしろ遅すぎる。
    尚、地獄は続く模様…

  134. 134.

    監督選定前にサポミを開いて欲しい。

    サポの投票で、「J1仕様の攻撃的な球をある程度持てる戦術を作るのか」「J2優勝が地方クラブの限界点であることを受け入れ、これからも反町のような守備とロングボール主体のJ2を効率よく制するサッカーを継続する」

    サポの多数決で決めてから路線にあった監督を選んで欲しい。自分は後者。松本というか人口20万ちょいの所のクラブはJ2が頂点だと思ってそこで満足しないと結局無い物ねだりになると思う。要は心の持ちよう。J1を目指したい人はやはり最初からマリノスとかのサポでいるべきだと個人的には思う。

  135. 135.

    で、後任の柴田峡が、布さんに比べて良いプラン、優れた実績を持ってて
    計画的にクラブの強化に繋がるの?って話だけど、場当たり的にしか見えんのよな

  136. 136.

    J1では一年で降格になっちゃってるけど
    J2で低迷するのはこれが初めてだよね
    そこらへんで焦りもあったのかな

  137. 137.

    正直羨ましい…..
    ウチも早く解任しねーーーかなーーーーー

  138. 138.

    ※120
    言うべきじゃない事まで言ってる時点で、あなたの言うアンチと大して変わらん

  139. 139.

    ザッケンナコラー
    スッゾコラー

  140. 140.

    ※137
    高木さんは松本に合いそう

  141. 141.

    ※134
    監督選定前にサポミ希望とか正気の沙汰かよ…

    松本まじか?

  142. 142.

    ※104
    ????????????????????

  143. 143.

    長年クラブとしてソリボールをやってきて、やっと今年からフットボールをやり始めたのにこの解任。ソリボールからの脱却に半年は短すぎる。。

  144. 144.

    ※90
    ※115
    これが同一人物の書き込みで草

  145. 145.

    幾ら今年が降格無しとは言っても、我慢出来ないサポは居るからなあ。フロントが覚悟を決めていないと耐えられないだろうなぁ。

    ※97
    3年連続で途中交代というのがアレなんだけどね…
    今年もどうなることやら…

  146. 146.

    ※115
    ゆっくり睡眠取った方がいいよー

  147. 147.

    ※32
    なぜだろう
    忘れてたはずなのにとっても頭がいたんだ

  148. 148.

    ※115
    Twitterで反日勢力のメディア工作がーとか叫んでそう。アイコンに日章旗つけてそう。

  149. 149.

    ※141 2回J1昇格したけど、このままの守備的戦術じゃJ1は無理だと皆気付くとこまでは来た。

    山雅はJ1に行けるような大きな街のクラブではないと現実的に受け入れるのか、それともJ1で勝って上に行くことを目指すクラブにするのか、こればっかしは民の総意で決めるしかないと思う。

  150. 150.

    布さん、群馬サポさんたち、ごめんね。
    ただでさえ2億の赤字予想なんだ。
    今年は降格無いけど、いまはシーズンの折り返しでシーズンパスの解約受付中。
    シーズン前にシーパス9000が、コロナ中の解約受付で残り6000、水曜日が動員3270人。
    1-6でホームで負けて解約が殺到してるって話なんだ。
    これ以上に赤字を増やさないため、クラブの生き残りに必死なんだ。
    ごめんよ

  151. 151.

    J1から降格初年度、新監督を招聘し、J2下位を彷徨い、監督解任。なんだこの既視感は。

  152. 152.

    ※149
    なぜ一回目で気づかなかったのか・・・
    うちらはそこで気がついて今があるぞ。7年かかってまだ成就していないが。

  153. 153.

    ヌーノ脱退のお知らせか…
    エクストリームの明日はどっちだ

  154. 154.

    方向性が真逆のサッカーをする監督を招聘する場合はどうしても保険が必須
    うちもザーゴがダメだった場合として相馬と熊谷をコーチとして入閣させてる

  155. 155.

    ※150
    監督解任にもコストは発生するがそれ以上なのか

  156. 156.

    more than wordsだねえ・・・

  157. 157.

    ※152 そこはうちが徳島と…というか他のプロクラブと違って地域リーグからJ2まで必死に、後から遅れてやってきたアマチュアクラブだったから。

    まずJ2で勝ち点拾うサッカーをしないとだめだった。いきなりJ1なんて甘いこと考えてる奴は1人もいなかった。ただJ2での勝ち点の拾い方を覚えた結果、思ってもいないJ1に手が届くことになったんよ。しかも二回。

    それだけに今後どっちに行くのか難しい。徳島は2011年時点でJ1のことが頭にあったから今があるんだろうけど…ウチにはそれは無理だった

  158. 158.

    ※156 だけど ※153 に対するアンカーね。

  159. 159.

    ※149
    雷鳥は頂を目指すんじゃないのか。
    現実はとても厳しいけど、その気概を持ってこそのプロクラブだと思うぞ!

    ※147
    なんだか頭がくらくらしますよ・・・

  160. 160.

    結局、ゼロからのスタートです。

  161. 161.

    今年いっぱい待てばと言う人はいるのはわかるが琉球戦が酷すぎてね、選手同士の声かけも無くてもはやチーム崩壊が始まっているのが外から見ていてわかったくらいで、どうしようもない状況だった。

  162. 162.

    下位カテゴリーのサポーターってさ、※134 みたいの少なからずいるけどフロントが近すぎてなにか勘違いしちゃってるのかな?怖いわ

  163. 163.

    ※29
    スポンサーがパワハラのイメージある人を許すわけないだろ。あと3年はプロでは無理だろ。諦めろ

  164. 164.

    ※149
    株式会社相手にデモでもすんの?笑

  165. 165.

    新監督、途中解任、どれも山雅サポには慣れないことだろうけど
    そのうち慣れるから大丈夫だよ!

  166. 166.

    今年はチームが全く明るい話題を提供できていない以上、これまでにないくらいサポやスポンサーが離れていきそうだな。
    勝ちが全てではない層も、いくらなんでも暗い話題ばかりじゃあサポーターやってられなくなるだろうよ。

  167. 167.

    琉球の試合を見たけど予想以上に酷かった。
    DF陣がみんなウォッチャーになっていたもんな。
    JIにいた松本がここまで崩れるとは思わなかったよ。
    後半だけでも巻き返してほしい

  168. 168.

    ※157
    >他のプロクラブと違って地域リーグからJ2まで必死に、後から遅れてやってきたアマチュアクラブだったから
    それは松本だけじゃないんじゃないかな…徳島や長崎だってそうでしょ?

  169. 169.

    しかし人口がどうとかって言い訳を全部ぶっ潰す鹿島の存在はやっぱおかしいよな

  170. 170.

    西ケ谷さんをトップにあげるなら、そのまま監督にすればいいのではと思った。

  171. 171.

    見てるかJFLニキ…
    お前を超える逸材がここにいるのだ
    それも、2人も同時にだ…

  172. 172.

    うちは、いつだろうか?でも、まずは疫病神の社長からどうにかしないと。

  173. 173.

    ※115
    こいついつも同じようなの書いてんなー

  174. 174.

    くぅー!今年は降格なかったのか!

  175. 175.

    ザンビア🇿🇲って中町が行ったところよな?マリサポ的にはザンビアの名前をそういう侮蔑に使われるのは中町の名誉の為に闘わなきゃいかんだろう。

  176. 176.

    高校や大学の体育会監督のs級保持者がプロの世界で!とも思ったけどやっぱり難しいもんなんやね。

    ※149
    市民クラブが発端とはいえクラブ方針をサポーターに委ねるなんてことやらんやろ。
    ソシオ制敷いてるスペインのクラブでもやらん。
    ましてやサポーターの方針で今後一切J2以下でいいですなんて方針出したらスポンサーも減ってクラブ縮小、最悪消滅まであるぞ

  177. 177.

    とりあえずチョウさんはしばらくはJリーグで指揮無理だろうから期待するな。パワハラのイメージ舐めすぎ

  178. 178.

    ※149
    攻撃重視か守備重視かみたいな二元論で考えるのは間違ってると思う
    去年も終盤にシステムを3-4-2-1から3-5-2に変えた結果、2トップと中盤3枚の頑張りでミドルゾーンでボールが奪えるようになって、攻守両面とも改善されてもしかしたらJ1に残留できるんじゃ…と思ったよね(セルジと也真人が離脱して夢は潰えたけど)
    システムも戦術も、結局はスカッドを活かすための手段に過ぎない 逆も言えるけどね

    この半年で、反さんが作り上げた90分決壊しない守備が簡単にできることじゃなかったことがよく分かった
    今から守備重視のサッカーしてJ1に上がりましょうって言っても、それに適した選手もいなくなったし難しい

    どのカテゴリで戦うにしても、成長を諦めたチームに良い選手は入ってこない うちみたいな育成組織が未熟なチームなら尚更
    どういうやり方であっても、これからもJ2優勝・J1昇格を目指して1年1年必死に戦うことを辞めてはいけない

  179. 179.

    ※162
    あれだけ気合いの入った人が多いと、『自分達がクラブを育てた。だからクラブは自分達の考えに忠実に行動しろ』という思いが強すぎる人も一定数いるのはある意味仕方がない。

    ただ、ウチらのサポにもそういった考え方をしている人が居るので決して下位カテゴリーのクラブだからという事では無いかと。

  180. 180.

    ※141
    ※162
    こういった発言がさらりと出てしまうあたりが、松本山雅というチームの特殊性だと感じる。
    日常のありとあらゆるところに山雅が入りすぎて、身近すぎる存在になっているんだよな。

    他のチームだったら土休日にイベント開くくらいだと思うけど、今やガッツリ街づくりや地域活性に入り込んでいるからね。
    日常でチーム運営会社の人間に接することができる機会が多すぎる。

  181. 181.

    強化部長が監督になる
    頭が痛い話

  182. 182.

    反町ってすごいんだな。技術委員より現場の方が向いてるけどな。

  183. 183.

    今のうちのスカッドだと、引いて守れるDFはいない、1人で点を取れるFWもいない、でも中盤より前は90分闘える運動量がある選手が揃っている、というところだと思う
    これから逆算すると、相手に持たせないサッカーをするのが一番勝ちに近づく
    ボールを保持できるビルドアップ、失ってもすぐに圧力をかけられるインテンシティ、前線からの連動したプレスを仕込める監督を招聘できると最適だけど、そんなのロティーナとかそのクラスの監督じゃないと無理だよなぁ…

    なんにせよ次は攻守において明確なビジョンを持ってて、対戦相手の分析ができる監督を選んでほしい
    何したいのかわからないサッカーはもうこりごりだ

  184. 184.

    あれだけ緑さんやお犬様、麿様が苦労しているのに、自分たちだけはそうならないと思ってしまったのかね?
    我々だって一昨年落ちていたらどうなったやら。本当にJ2は魔境だよ。

  185. 185.

    ※178
    ほとんとそれ!ビジョンも野心もない田舎チームに誰が来てくれるんだって話よね。
    逆にそれさえ明確に示せればチームの方針に合わずに試合に出れていないギラついた選手が出場機会と成り上がりを求めて来てくれる。
    個人的には2014年のチームが1番好きなんだけど、下手でもそういう選手が多くてワクワクできたよ。

  186. 186.

    ※101
    劣っていたから負けたんだろ
    どうせ昇格できないよ

  187. 187.

    西ヶ谷さんが現場を仕切る事になりそうだね
    柴田さんは置き物でええですわ

  188. 188.

    ※176
    まぁ、ゆだねる事は無いだろうね。しなくていいし。

    ただ、これもまた特殊なんだけど
    「株式会社松本山雅」の「筆頭株主」は「サポの持ち株会」だったりするのよ。
    名実ともにマジの市民クラブ。
    筆頭株主がサポーターってなると一応「説明しろ」って理屈は筋が通って無いわけでもないという…

  189. 189.

    長期政権の後はスタイルの近い人で引き継ぐとか割り切って我慢しながらじゃないと攻守どちらも崩れるよ
    反町さんから布さんは急すぎて無理があるなぁと思ってたのでやっぱりねって感じ

  190. 190.

    ※180
    なんで山雅サポさんだけ考え方が特殊なのかずっと不思議だったけどそういうことか
    クラブとの距離感が近すぎるのも考えものだね

  191. 191.

    ザンビアはザルツブルクで活躍する有望株を2人輩出してるんだけどなぁ。馬鹿にしすぎだよ。
    ※162 カテゴリー関係ないでしょ。どこのサポもそういう人は一定いるよ。

  192. 192.

    2018年の優勝した時には社長がシャーレを街中に持ち出して、みんなに触らせて写真とらしてくれたり、試合の運営もほぼボランティアでやってるくらいに身近
    みんな身内も身内だからいろいろ言えちゃうのは仕方ないところも少しあるかな

  193. 193.

    高校サッカー、J3、監督の意思が直接選手に伝えられる環境で結果を出せる人なのだろう。
    さすがに、J2ともなると「選手の意思の尊重」が必要になって来て、監督の考えだけは選手は持ち味を出せない。
    「同じ様な失点」って事は、選手自身が機械的にしか動けていないって事で、選手と監督との考えの積み重ねが作れなかった。
    「その壁」を「パワハラ」で越えようとしたのが湘南スタイルの監督って事で、選手に何度も「考えを説いていった」のがオシムサッカーだ。
    ステレオタイプな言い方だけど、そういう事だろう。

  194. 194.

    成績もだけど、あまりにも同じことを繰り返しすぎてたし怪我人や日程は言い訳にできないかな。
    解任やむなしにしても今後のプランがちょっと見えない。今後も苦労しそうですね。

  195. 195.

    ※175
    そもそもコンゴやザンビアに失礼なのでそれ以前の問題

  196. 196.

    解任ブーストやだなぁ

  197. 197.

    走れる選手が多そうな松本にはキジェさんがピッタリな気もするけど、まだ時間が必要なのかな

  198. 198.

    ※193
    布さんは逆かな
    選手になんでもやらせようとしすぎて決め事がないので、プレスが散発的になったり、行くべきところで当たりにいけずどフリーでシュート打たせちゃったりしていた
    ミスを分析して修正する方法を選手に伝えられない監督だった

  199. 199.

    今季の責任は編成部長がとって来年西ケ谷さんで仕切り直しってとこか

  200. 200.

    ※196
    心配しなくても、徳島さんのビルドアップを阻害する方法を、今日就任した監督が選手に伝えて実行できるとは到底思えないので、前回の対戦の時と同じ惨状を晒すと思いますよ
    諦めてドン引きサッカーすると肚を括れればわからんですがね

  201. 201.

    ※188
    ギラヴァンツもサポの持株会が筆頭株主ですよ

  202. 202.

    ※63
    いや、払わないと!
    そういうところきちんとしないとまともな監督は来ないよ。

  203. 203.

    J1昇格って目標と面白いサッカーをする目標を両立できる監督ってそう居ない
    一番の課題って建てた長期ビジョンにフロントがいつまで我慢できるかだろう

    白馬の王子さまが来るまでとっかえひっかえするわけにも行かないし、
    フロントが自分のビジョンをクラブ関係者に説明できないのが悪いよな
    もっとも布さんにそんなビジョンがあったのかは不明だが

  204. 204.

    なんか自分たちは特殊・特別だと本気で思い込んでる山雅サポが多くて見てるこっちが恥ずかしくなってしまう…
    うちは○○なんで…とか言ってみてもすぐに他サポさんに判例挙げられてて笑っちゃうよ

  205. 205.

    ※186
    それだとアビスパに負けた北九州と徳島の立場はどうなる?

  206. 206.

    ※171
    コンゴがどうとかっての、俺てっきりJFLニキの闇堕ち人格が書いてんのかって思ってたわ。
    前も同じような発狂して群馬に八つ当たりしてたし。

  207. 207.

    ※176
    高校や大学の名のあるサッカー部だと100人じゃ少ない方になる程部員がいる(東京国際大学の部員400名は驚いた)のに比べて実はJクラブの方が限られた選手の中でのやりくりせざるを得ないのかも

  208. 208.

    足が遅すぎてマンツーマンにしたら簡単に振り切られる、だからといって今年みたいにゾーンディフェンスにしてみたらゾーンディフェンスってなんですか?ってレベルのディフェンス陣だしどの道誰が監督やっても詰んでるんだよこのチームは

  209. 209.

    ※204
    自分が持株会の総意で発言権があるって思いこんでるところが凄いよね
    Jクラブだと株主総会はやらずに取締役会して終わりでしょ
    サポから取締役出してる訳でもなしに,どこで説明しろって要求できると思ってるのかね?

  210. 210.

    ※208
    せめてゾーンを教えられる監督であって欲しかった…

    記者「守備の決まり事が無いように見える」

    布「必ずしも決まった通りにボールが動く訳じゃない。臨機応変に」
      
    決まり事がベースにあれば多少はマシだったかもね

  211. 211.

    正直これは仕方ないと思うわ
    内容が全く改善されてなかったから
    ただ反町さんみたいな個性の強い監督が長期政権した後は大変だろうなぁ

  212. 212.

    ※209
    自分がフロントより上か、もしくは対等だと思ってるサポほど危険な存在はいないよね
    お客様意識というかおサポ様意識が強すぎて必ずクレーマー化する

  213. 213.

    そうそうゾーンでもいいけど、結局35失点だもん

  214. 214.

    結局地方の新興クラブって指導部ガチャでいいの引かないとアカンねんな……
    コバさんしかり、育夫さんしかり、ソリさんしかり、キジェさんしかり……
    なまじっかUR引けたもんだから……

  215. 215.

    ファンとの距離が近すぎて勘違いしたファンが増長するって地下アイドルの話ですかね…

  216. 216.

    J2昇格初年度から反町監督でしょ、贅沢を贅沢と分からないサポが多いと思うよ。
    2019までが確変だった、今年からは確変終了で地道にやってかなアカンのよ。
    J2は魔境でウチだけが特別なんて事はないんですよ、他のクラブだって昇格目指して必死なんだから。

  217. 217.

    エスナイデル監督の下で曹がコーチやれば1番強いと思う

    あのハイラインは走れさえすれば去年のマリノスになれる

  218. 218.

    キジェさんにとっても最初、日本アルプスの奥の方でコーチしながらほとぼり冷ますのがちょうどいいよ

    監督昇格も手札として持ちながらね

  219. 219.

    マリノスはあの運動量でプレー精度が落ちないから強いんですよ
    それだけの基礎技術がないと同じだけ走れても同じレベルに立てる訳ではない

  220. 220.

    松本のディフェンスはなんとなくゾーンを守ってるようで実態はコースを切ってないとか選手個々のディフェンスの原理原則が
    備わってない感がある。本来大人の選手に教えるような事じゃない所からやらなければならないのでコーチ陣は大変だと思う。

  221. 221.

    ※2
    スキマスイッチ乙

  222. 222.

    来年に山雅とAC揃って「祝!J2長野ダービー開催」
    って出してくれや

  223. 223.

    資金さえあればNFLみたいに総合監督、攻撃コーチ、守備コーチみたいな分業ってどうなのかちょっと興味がある。
    ターン制じゃないしユニット稼働でもないからどうやって連携させるのか見えないけど、守備作れない監督と攻撃戦術持ってない監督の良いところ掛け合わせができたらなぁ…って。

  224. 224.

    脳内お花畑の同義語として脳内松本山雅という言葉があります。

  225. 225.

    ※86
    解任しつつオフに強奪してくのが松本だぞ!

  226. 226.

    ** 削除されました **

  227. 227.

    ※215
    JFL以下のクラブはたいてい地下アイドルみたいな距離感だけど、松本はサポ数的にはアリーナクラスでしょう
    いい加減に線引きしないとまずいわな

  228. 228.

    男前田浩二「出番はまだか!?」

  229. 229.

    ※223
    ちょっと前の京都さんがそうじゃなかったの?
    柏さん相手に最終戦で派手に散ったから印象が良くないだけで、やってる事はそんな批判されるほどの事でもなかったような…

  230. 230.

    ※227
    1万人の地下アイドルファンとか怖すぎるわ

  231. 231.

    キジェキジェってドン引きなんですけど。
    暴言恫喝、怪我の選手への練習強要、スタッフへの暴力。発覚後の犯人探し。
    ちゃんとしたステップを踏んでから監視コントロールの効く環境でお願いします。

  232. 232.

    ※231
    良くも悪くもソリさん一人があれだけ影響力をもつようになった環境に
    キジェさんなんか呼んだらそれこそ悲劇が繰り返される気しかしないよな

  233. 233.

    ※137
    おたくの場合問題は監督よりフロントだと思うの
    あと、堪え性の無いサポ

  234. 234.

    ※224
    それ、川崎にしても意味が変わらないね

  235. 235.

    ※217
    エスナイデル呼ぶならスプリントできるDFが必須
    マリノスも生命線はチアゴ
    千葉は1年目活躍したボムヨン去った後の補強が増嶋で終了した

  236. 236.

    ※223
    セレッソのロティーナ&イバンはヴェルディ時代から分業制だよ。守備はロティーナ、攻撃はイバンが担当してる。
    柿谷曰く、言っていることが違うこともあるらしい。

  237. 237.

    結局は布サッカーってどんなサッカーだったんだ。何がしたいのかも強みも分からないまま消えていったが。

  238. 238.

    ※2
    身に付けたもの(反町サッカー)取っ払って〜

  239. 239.

    最悪の人事はむしろ反町さんを追い出したことだろ

  240. 240.

    ※223
    リバプールにはスローイン、チェルシーは守備専門のコーチがいると聞いた。まあ北九州も攻撃は天野ヘッドコーチが設計してるらしいし、そうは名乗ってなくても実際は分業しているとこはもうあるんじゃないかな

    ※231※232
    百歩譲ってキジェが復帰するとして、今キジェを熱望しているようなクラブに行くのは絶対やめて欲しい
    彼らは「湘南の曺貴裁」を求めてるんだから、本人が更生していたとしても元の木阿弥になる

  241. 241.

    今季松本の試合は10試合くらいしか見てないけど
    怪我人は確かに多かったけど単純にJ2以降のカテゴリを戦える監督じゃなかったぞ
    長期政権の後が難しいとか降格無いんだから長い目でとかいうのは簡単だがね
    シーパスの解約や来期の売上まで含めて考えたらこの判断は仕方ないと思うわ

    あと無駄に声のでかい変な松本サポを笑うのも簡単だが
    どこのチームだって通ってきた道よ
    とにかくまた松本には行きたい(うちの降格は無しで)から頑張ってくれ

  242. 242.

    キジェさんの名前出してる人は今企業がどれだけパワハラに敏感で細心の注意を払っているか理解していないでしょ
    もし招聘したらチーム公式サイトに載っているスポンサーが9割撤退するレベルだぞ

  243. 243.

    ※101
    ※205
    つまり福岡なんかに負けた北九州と徳島

  244. 244.

    いくら長期政権を見据えても現在の松本の戦力から考えて現状の順位では解任も止む無し。
    布さんは育成は上手いけど現場監督としての資質に疑問が出る人だよね。
    それはそれとして個人的には松本のフロントは地域密着等の営業に力を入れすぎてクラブとしてどう歩むかという視点に欠けるイメージがあるなあ。
    悪く言えば人任せ。

  245. 245.

    実質西ヶ谷体制だなーここまでぶっ壊れちまった以上どうせ長くかかるし期待するさ
    ユース厨はとても残念だろうけど自分はサッカー強豪地域でもないのに地元生え抜きとか
    神々の遊びレベルの妄想を易々と抱く信州人の天を衝く恐れ知らずの大理想主義に辟易してるんで
    トップチーム重視で全然構わないっす
    育成と昇格の両立(笑)お疲れさまでした

  246. 246.

    現実的に不可能なのはもちろん承知の上で、ほな西ヶ谷さんがトップの監督でユースの監督を布さんがやるのが理想形だったのでは…?

  247. 247.

    「編成部長」が後任ってとこは引っかかるけどね。U18監督がトップの監督になるなら全然あり。でも、編成は監督を呼んできたり査定したりする立場だったわけでしょ?ここまで職責がフワっとしてると、全員で同じ目標を共有するのは難しかったんじゃないかな。

  248. 248.

    長期政権の弊害という声もあるけど長崎とかは比較的うまくやってる感じがするしそれだけではないのではないかと思ったり

  249. 249.

    ※223
    アメフトは、
    ・基本的にはセットプレーの連続
    ・攻撃権みたいなのがあって今はどっちのチームが攻撃でどっちが守備、ってのが決まってる
    ・攻撃←→守備が切り替わるときには必ずプレーが止まる
    ・選手入れ替えは何度でも可
    なので、攻撃時と守備時とでは選手をごっそり入れ替えて、メンバー構成もプレー内容も全く別のチームになる

    だから攻撃と守備でコーチが別なのは理にかなってるけど、サッカーでそれをやるには意思統一が相当できてないと(長年のコンビとかじゃないと)難しいのでは

  250. 250.

    実際松本の戦力ってどのくらいだと思います?
    私はJ2中位くらいと思っているのですが。

  251. 251.

    反町さんってGM的な気質もあるし地元マスコミ受けも良いからウチや松本のような歴史の浅いクラブは色々な面でおんぶ抱っこになって辞められた後に離脱症状出ちゃうよね

  252. 252.

    とりあえず反町ぶっ叩いてた一部の松本サポもどれだけ反町が松本にとって贅沢だったかわかっただろ

  253. 253.

    反町パワーでJ1上がったからってウチの戦力過大評価しまくってる他サポ多くない…?J2で20位でも妥当な戦力な気しかしないのだが

    J2とJ3の間の戦力かな

  254. 254.

    プロチームとしての通過儀礼の一つだと思って長い目で見守るしかないでしょうよ。長期政権後の弊害も監督の解任もフロントの迷走もチーム存続の危機も多くのチームがくぐり抜けてきた道だし。もうフリューゲルスがなくなったってのもリアルタイムで知らないサポも増えているんだろうし。神戸見てりゃわかるが金があれば一気に解決するという問題でもないし、緑・磐見てればわかるように名門でも苦しむ。一部の山雅サポみてると期待の大きすぎる過干渉の毒親みたいなんだよ。アルウィンの独特の雰囲気は声のでかい一部サポだけがつくっているわけではないでしょ?

  255. 255.

    ** 削除されました **

  256. 256.

    ※252 でもソリさんの天井はJ2優勝までなのも事実だからね…それより上を望むならバイバイしないとダメだという意見も分かる

  257. 257.

    ※256
    あの戦力で降格したからって反町はJ1では戦えない。J2優勝が限界なんて言ってるのは滑稽でしかない
    そもそもJ1で十分戦えるだけの戦力を反町に預けた事がないだろ

  258. 258.

    まだまだ魂が磨かれてないサポが多い
    わんわんおを見習うのだ

  259. 259.

    プレミアム加入してないんだけど、布監督の徳島戦プレビューはそのままなのかい?

  260. 260.

    ※253
    長崎あたりと大差ないチーム人件費かけといて、さすがにそれはないでしょ

  261. 261.

    母校の先輩なので頑張っていただきたい。
    著名卒業生は他に井川遥、菊地幸夫弁護士、ルーク篁など。

  262. 262.

    ※253
    んなわけないでしょ。
    少なく見積もっても水戸群馬愛媛栃木北九州山口琉球金沢岡山よりは上だと思うわ。

  263. 263.

    ※247
    どこの港町の話?

  264. 264.

    うちも今年はJ2下位に沈むの覚悟するレベルでメンバー入れ替わって、若返りとスタイルの変更(と人件費削減)をメインテーマにしてここまでやれているのは、監督とフロントが同じ方向を向いてたからなんだと松本さんのおかげで改めて気付けた

  265. 265.

    ※253
    そうやって低く低く設定しておいて、勝ったら「こんな戦力でも勝つ俺らカッケー」して煽るからなぁ…

  266. 266.

    M3ZGVjOTM0さんは触れちゃいけない人でした

  267. 267.

    ※255
    カスでけっこー
    プライドが許さんのかも知れんが育成の方がよほど金かかるぞ
    山雅は若いにしろベテランにしろ他所から頂いた人材を大事に上手く使う路線以外ないぜ
    つか、たまたまクセ~の強い知将引き当ててその力で何とかなってた程度の田舎クラブが
    己が力と過信して金もないのに街のド真ん中にスタジアム欲しいだの立派な設備が欲しいだの
    地元の若手育成だの地力を超えたイキリ妄想し始めてから歯車狂いだしたんだからさ
    その上、若手使わないだの戦術が気に食わないだの知将をケチつけて追い出したらご覧の有様だろ
    いい加減目ぇ覚ませレベルの話だっての、おめでてーわなぁ

  268. 268.

    これは山雅だけに限った話じゃないけど
    近年のJ2J3の平均レベルの上がりっぷりはやばいし
    それを認識できないとチームもサポも不幸だね
    強化、育成も含めた客観的なチームの総合力じゃ松本はまだJ2中位がせいぜいのチームだからなあ
    まああれが奇跡だったってのはしばらくしないとわからんかもね

  269. 269.

    去年J1がJ2下位じゃ解任も妥当としか言えないな
    ただJ1降格、長期政権後の勝負の年にコケたのはかなり痛い

  270. 270.

    ※265
    いやマジで単純に聞きたいんだけどどこにそんな風潮があんの?
    ほとんど見たことないんだけど。特殊な掲示板でも見てる?

  271. 271.

    ※218
    だからまだ数年はスポンサー的に無理だって

  272. 272.

    時間かかるって知ってたんじゃなかったのか

  273. 273.

    ※222
    日本広告審査機構やめろ定期

  274. 274.

    長期政権の後を継ぐのは難しいというレスがたくさんあるのを見ると、5年以上続いた第一次ネルシーニョ政権の次じゃなければ達磨も違う結末が、と考えてしまった

  275. 275.

    ※162
    これは激しく同意する
    フロントがサポのご機嫌伺いしても良い事一個もない

  276. 276.

    ※222

    仮に長野昇格山雅残留だったとしても、その題名はないな。
    「信州ダービー」にしないと山雅側激怒案件。

  277. 277.

    ※276
    信濃の国案件

  278. 278.

    どこまで防御がよくなるかを見ていきたい。
    まずはそこから。
    これで悪化したままならDFもユースから上げよう。

  279. 279.

    外からしか見てないけれど山雅というプロヴィンチャをJ1まで押し上げた反町さんは凄い人なんだなと再認識した。
    対戦相手用の練習メニュー考えたり試合プラン考えたりで、毎日毎日頭フル回転してたんだろうなぁ。

  280. 280.

    おかげで長野県は美味いラーメン屋がたくさんあると知りました。お疲れ様でした。

  281. 281.

    暫定なんだ。それで新しい監督探すと。

    今はキジェさんが1番な気がする。一回の失敗で立ち直れなくする日本社会のよくない部分から変えて行くサポートを山雅がしつつ、J2最下位からキジェさんの力でJ1定着まで持っていって彼の有能さを証明…というストーリーも悪くない。

  282. 282.

    ※276
    映画クラシコの影響と山雅サポの声の大きさで信州ダービーってだいたい呼んでる。
    長野としては早慶戦を慶早戦と呼ぶ意固地な慶応生感が出てしまうので信州ダービーを受け入れてる。

  283. 283.

    そもそも、物好き化させた大本が青年会議所だったが故にか、J昇格9シーズン目でも未だにチーム作り<街づくりみたいなフロントをどうにかしないことには…
    それとそんなフロントの思想をダイレクトに受けすぎた結果、JFLニキみたいな思考のサポは冗談抜きで割と多いぞウチ、こんなん氷山の一角に過ぎないからな

    ※180
    それに関しては、フロントが意図してやってる部分もある。ある意味地域の頃から当事者意識を煽るわ擽るわして植え付けさせすぎた結果がこれ
    あと、サポミとかで希望出す際に希望と同時に「その希望に対して自分は何が出来るか」を問われるのって山雅以外でもそうなの?
    ※251 
    毎年オフに、戦術に関する講演やったり、地元FM局でDJやったりする監督とか世界レベルでもおらんわ

  284. 284.

    高橋、大野、前、隼磨の4バックに村山の足元があればエスナイデル戦術も務まるんじゃないか 

    という空想

  285. 285.

    ヌーノ・ブーレさん…

  286. 286.

    去年もいたメンバーについては他チームでもレギュラー張ってた選手ばかりですから能力は折り紙付きでしょう
    特に橋内、藤田、高橋、杉本、セルジの5人はJ2屈指の能力の持ち主だと思う
    まぁ5人揃ったのは21試合のうち開幕戦だけなんですけどね

  287. 287.

    ※281
    傷害罪レベルの行為を恒常的にやってた人に1年足らずで待望論が出ることのほうがよっぽど日本社会の良くない部分だと思う

  288. 288.

    松本さんはよく田舎田舎というけど鹿島さん鳥栖さんのほうが田舎だろ

  289. 289.

    ※270
    大人気の※115見てみたら?
    2段落目冒頭からの天才的な表現に腹抱えて笑わせてもらったわ

  290. 290.

    犯罪者に監督やってほしいとか山雅そんなに追い詰められてるんか

  291. 291.

    ※281
    IDも変えずに書き込むなら※119の回答が欲しいんだけど。

  292. 292.

    フロントの方針がバラバラじゃねーか

  293. 293.

    ※281
    キジェは・・・いかんと思う
    というか正直Jリーグで二度と見たくない

  294. 294.

    ※290
    常識的にスポンサー様が納得しないだろうからただの妄言でしかないしほっといてあげて

  295. 295.

    ※281
    キジェさんは湘南に出戻りするんじゃないかなあ
    湘南が監督据え置きなのもそれが既定路線だからな気がする

  296. 296.

    ※226
    J3舐めすぎ
    その感覚が松本らしい
    不可解なジャッジ、真夏のデイゲームに耐えられるかな?

  297. 297.

    ※145
    ウチら、身に染みてるよね。

  298. 298.

    松本さん、お金大丈夫なの?
    言われてるけど降格無いし、今年は耐えるって選択肢もある気はしたんだけど。
    変えなかったらスポンサー離れるとかまずい状況だったのか?

  299. 299.

    曺さんああ見えて気が小さいから、
    反対の声が少なからずあるクラブではやらないんじゃない?
    うち含めて反対の声が少ないクラブなんてないから、
    協会に呼ばれてU-何とか年代のコーチとかの仕事しそうな気がするな

  300. 300.

    まぁ解任は仕方ないかなと思う。チームのコンセプトがどういうものなのかはっきりわからないし、同じミスを繰り返してる姿を見れば解任という決断は納得いってしまう。J1から降格してきたクラブなので復帰が最優先なようには見えるけど、この長期政権の後だとなかなか厳しいものだとは思っていたので、この1年は来季に向けた土台としてチームを造ってほしかったな。ただ監督がすべてではなく、どういう経緯で連れてきて、この数年をどういうビジョンでクラブを造っていくのかは全くわからんし、まず無能なGMを追い出すべきだと思う。ただ今のままだと正直J2どころかJ3も戦う力はないかな。今思うと反町さんって本当すげえ。。

  301. 301.

    正直GMフロント入れ替えてどうこうってレベルじゃないでしょこれ
    今まで背伸びしてたツケとか歪みが一気に噴き出した感じだよ
    財政面が今年はともかくまだマシな方なのが救い

  302. 302.

    >満員のアルウィンでサポーターの皆さんと共に戦うためにこのクラブに来たので、
    >それを経験することができなかったことが残念です

    別れの言葉がなんだか切ない。

  303. 303.

    ※297
    だよねぇ

  304. 304.

    松本の去年の人件費は今J2にいるクラブで2位、一昨年でも3位なんですが
    ちなみにJ2昇格初年度でも真ん中くらいなので、J3(当時はないけど)相応の戦力だったことは一度もない

  305. 305.

    ええー松本山雅今期は降格はないけど布監督解任か
    松本結果順位もひどすぎたか
    琉球に1-6の大敗が決定打になったんだな

    琉球に同じく0-5の夢スコで大敗した大宮高木監督は解任無かったが
    大宮も内容はひどいがな

  306. 306.

    神戸の監督交代よりスレが伸びるの草。イニエスタがいるチームがあのゴタゴタの方がよっぽど世界的な注目集めそうだが、山雅サポの香ばしさをみんな生暖かい目で見守ってるのね。さすがドメスティックなアニメグルメブログ。

  307. 307.

    まだシャッチョサンが指揮官に対する質疑で
    強化と育成を進めるための人選とか宣ってるの見ると頭痛くなるんだけど
    どちらもクラブの仕事じゃないのかねぇ?
    現場指揮官は結果が精いっぱいの仕事であって、現に結果で切ってる訳で
    クラブのやるべき仕事の結果責任は社長とゼネラルマネージャーの責任だろうにね…
    思い返せば2017年オフの反町怒髪天イベント、あれの残った最大の課題を今問われている感じなのよね
    どうかスポンサー様方は監督交代程度でまやかされる事の無いようお願いしたい

  308. 308.

    ※304
    今年の松本のチーム人件費は11億前後だそうだから、磐田大宮千葉の次くらいにいるはずなんだよね(もしかしたら長崎は去年よりも予算積み増してて千葉あたりと並んでるかもしれんけど)

  309. 309.

    キジェさんのS級コーチライセンス停止処分が10月3日で解けるみたいだし、それまで柴田さんかな。
    ただ、もし来年キジェさんが来ると仮定して、あの選手は山雅を離れるだろうなぁ。いくら謹慎明けとは言え

  310. 310.

    結果論だけど松本も群馬も両方損した人事になったな

  311. 311.

    達磨

  312. 312.

    表面的には昨シーズンのウチと同じ感じかねえ
    J1からの降格、長期政権からの新監督就任、成績不振…
    松本サポの揺れる心は何となくわかる気がする

  313. 313.

    ※306
    というかJ2サポやJ3サポからここまで嫌われてることに驚いたわ

  314. 314.

    ※281
    だからキジェさんは数年は無理だって。スポンサーがマイナスイメージある人を認めるわけないやん

  315. 315.

    ※203
    白馬の王子様を期待して監督のとっかえひっかえを繰り返し、成績も繰り返して10年以上J2にとどまっているクラブが千葉にありますが。

  316. 316.

    ※307
    社長とGMの責任なのは間違いないだろうけど、その二人だとGMの方が遥かに問題があるだろ。あれの仕事はJ2に上がった時点で終わってた。後は8年間、反町康治におんぶに抱っこに肩車。
    今回の件も社長だけを矢面に立たせて(それが社長の仕事だから仕方ないにしても)自分はケツ捲って知らん顔。とっとと辞めて逗子の自宅に帰って引きこもってもらいたいわ。

  317. 317.

    ※311
    断られてなければ達磨さんだったはず
    実際に候補だったからね

  318. 318.

    ※309
    キジェは来ないって
    というかキジェが来たら選手も寄り付かない

  319. 319.

    交渉が確認されてんのはアギーレとキジェ?柴田さんはつなぎの暫定監督みたいな雰囲気が社長インタビューからありありと出てるし、多分10月3日にライセンス戻る曹さんに内定出てるんじゃないかな…その線が1番ありそう

    アギーレは高すぎて無理よ、大方浦和でしょう

  320. 320.

    布監督は2年目からが本番だよ。
    こらえ性ないね。

  321. 321.

    ※316
    今の山雅さんの状況って2008年からのウチを見ている様だな…

  322. 322.

    流石にキジェが来たら、フロント陣に経営感覚がなさすぎてヤバすぎる。
    そんなリスクがあるチームにスポンサーになりたがる企業ないでしょうよ。

  323. 323.

    布の守備は別に文句無い。常山と乾と大野しかいない時点で監督が何しても無駄。それより攻撃がモイーズばりにクロスクロスクロスしか出来ないのがあかんなと思ったよ

  324. 324.

    ※322 感覚ないからこうなってる訳だし、しれっとキジェ監督だと思うよ

    残念ながら勝ち始めればサポはすんなり納得するでしょう、そういうもの

  325. 325.

    ※16
    よくご存知で、
    個人的にはお飾り社長もセットにしたい。

  326. 326.

    ※287
    キジェが監督になることをヨシとしているサポーターが一定数いるあたり、意識が全然現代にマッチしていない田舎特有のソレで怖い

  327. 327.

    松本て街含めて好きなんだけど、荒れてますね、、、

  328. 328.

    まだやってんのかよwww

    以下、中学生の時に学校で登山した時の山を語るスレ

  329. 329.

    しょうがないな…燕岳。

  330. 330.

    キジェは妄言だろ。万が一もしそうなったら本気で見限るわ。
    GMは自分が食べたB級グルメのツイートに、それとは全然関係ない#yamagaをつけて呟いたり、アカウント名がverdyだったり自分の立場と周囲の関係者のことを考えられない自分が一番の人。
    社長はそんなGMの傀儡で、社会人(営業)経験と山雅所属経験があるってんで入社誘われた後、社長になった会社運営の素人。
    ここら辺の人材不足が組織として一番の課題な気がする。

  331. 331.

    ※326
    田舎だもの  まつを 

    自分個人だと、観戦は孫の運動会と同じ感覚だった
    秀でていなくても、一生懸命やっている姿をみられれば十分
    それが反町さんによって、走り方から一から教えてもらった
    ※251さんのおっしゃる通り
    こんな状況でなければ、布さんにも現地で応援の声を届けたかった

  332. 332.

    布さん結果出せないねえ
    達磨にしてもそうだけどユース年代で結果出してた指導者に
    トップチーム任せたらコケるのを見てると
    向き不向きあるんだなあと

  333. 333.

    同年代の優秀な選手たちを集めて、天狗にならないように指導しつつ集めた選手の中から抜けた実力のある選手を並べて最後は個の力で勝つのが名門高校の監督だと思うので、戦術とか守備の構築とか逆算してチームを作れないと思ってたので予想どおりかな。
    羽けんはうちに戻ってロティーナから学んで欲しい。

    後任に暴力監督は『学都松本』には似合わないんじゃないかな。

  334. 334.

    ※282
    信州ダービーの呼称を最初に使ってたのはおまいらだぞ

  335. 335.

    ウチは13年かかった(´・ω・`)
    同市内にBIGクラブあるからウチはsmallクラブだけど、コツコツとやるしかない!
    今は耐え時だよ・・・と、経験者がアドバイスしてみる。

  336. 336.

    ※308
    それを考えたら北九州は優秀すぎる

  337. 337.

    松本サポは勘違いも甚だしいな
    地道に出直すことを忘れたら終わり。

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