聞いてたけど延々と懲罰は委員会が違っていて我々には手が出せないだとかMCの話を最初に言い連ねてたわ。聞きたいのはそこじゃなかろうに。
浦和が訴えだしたから何も言えなかったとか言ってたけど何かしらのアクションできたろうに。
福島なんかの止むを得ない事情だったのはガン無視だったし、もうちょい台本作っとけよって思った。

「ドーピングになる飲み物を勧められたからって飲んだとしても選手が失格になるようなもの。まず一義的にクラブが悪くなっちゃうから」って言ってたの例え下手すぎてびっくりだわ。
ジャッジリプレイもそうだけど表出て自論述べない方がいい。

MCを守るためなら迅速な村井

偉そうに処分するならやることやれやが全て

ほんま身内には激甘なJリーグ運営やな
マッチコミッショナーっていう名前ついてるのに仕事できんやつを任命した責任は誰にあると思ってんねん

まずそっちから改善するのか…

結局コロナ後の選手登録についてチェックはしたの？
平等で公平なルールが保証されてるかを疑っています。

エントリ要件にPCR結果が追加される時点でやっとけよ…

違うそうじゃない。

クラブや選手の負担は何一つ変わらない
そんなもん整備したところで、軽減されるのはMCの手間、そして責任の回避だけ

いよいよもってマッチコミッショナーの存在意義がよく分からなくなってくる

手書きリストの目視チェックだったの？！
大仰なシステムとか作らなくてもExcelでできるレベルの照合なんだから、ちゃちゃっと入力フォーマット作ろうよー

そもそもが登録漏れとか出場停止とかが想定されているコロナ前の規定を使ってコロナ関係のナイーブな運用をそのまま当てはめてるのが杜撰すぎる
陰性判定の申告遅れだのMCに従っただのの結果（陰性で本来のコロナ蔓延を防ぐという点で影響はなんらない）が没収試合だの勝ち点剥奪だのはあまりにバランスが取れてない
サッカー知らない素人が気安く判断してるとしか思えない

これからはマッチコミッショナーは試合が行われる地域の小学生にやらせよう
スタジアムのいい位置で試合観られるし仕事は無いしちょうどいい

過去何年も起こらなかったようなミスが複数クラブで立て続いちゃ、まあ制度側の責任だよな

たかだか40人チェックするのにシステム作るのか
2時間前に発表あるし、十分間に合うと思うが
MC提出の時にいるんだよね？
キックオフ5分前の大名出勤だったりして

チェックシートが増える、って現場猫のアレを思い出すヤツ。

ばーかばーか

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マッチコミッショナーはただのお飾り役職で試合運営に対して責任は負いません！って声明も一緒に出しておいて下さいね

どうしてそうなる…

コロナ禍の特例でも処分されるJのマッチコミッショナー
ローマのような平時のでも処分されない海外のマッチコミッショナー
どちらの方が守られているかは明白

適用か曖昧なルールをその日確認してコミッショナーかOK出す→あとから「やっぱ違法！」
そこが問題なのに「じゃあコミッショナー配置やめるお！」はねえだろ
人配置しない代わりにJが試合前にいつでも相談出来るテレホンサービスでも開設するならともかく

あかん、問題点が違う・・・

じゃあなんのためにこいつらはいるの？
どんなことしてかねもらってんの？

対策って言っておけば納得してくれると思った？

ついでに60クラブ上限もどうかと思うぞ？

※19
バカ発見

見える、見えるぞ
バグやその都度入力によるエラーによる似たような事例の噴出が

※19
日本語難しいのなら、無理にコメント書かなくていいのよ。

本日の一曲目リクエスト戴きました～。
　
鈴木雅之『違うそうじゃない』

※19
浦和はエントリー資格のなかった選手を出場させたことについては失態を認めてるだろ。
リーグ側が【出場資格】のなかった選手を出場させたとして厳罰を処したことに対することについて浦和は争ってる。
内容も理解しないで浦和だから批判するそのスタンス、頭悪そうに見えるからやめた方がいいよ。

※19
こういう今回得したから良しとする奴がいるから良くならないんだよな
今回の事って浦和にとっちゃ得失点差2の話しよりは、未来のJリーグの為なんだよ

ルールと組織に不備があるのは暗に認めるけど、現状どうしようもないので、過去の懲罰は甘んじて受けいれてね？ってことよね

ならマッチコミッショナーいらんだろ
ダッチワイフでも置いとけ

いろいろ問題はあったにせよ、事前に決められていたルールなら厳守するというのは必要（懲罰を含め）。
もちろん問題が発覚した時点で改善は検討されるべきだが。
そうなるとやっぱりMCってなんやねんというところにいってしまう。原さんはいろいろ大変みたいなこと言ってたけど、なんかお飾りの役職になってたのではと邪推してしまう。

どう考えてもMCが悪いんだけど、
それを認めると自分たちの権威の失墜につながるからしゃーない。
いや、過ちを認めないほうがよっぽど失墜するんだけども、
日本サッカーのトップであり、
会長権限を駆使すれば即座に解決できる能力を有するのがアホの田嶋である以上、
確実に長引くルートしか見えない。

この件については田嶋は関係ない

※33
要約すりゃそうなるな
納得も得心もいくわけねえだろボケが！ってなるに決まっとるが

※36
MC個人のミスももちろんなんだけど、それを組織としてサポートする形になっていないのが
一番の問題だとは思いますね。

あとは「大丈夫うまく行く」だけで作られているから、ダメだった時が想定されてない仕組みだった感じ。
上からワーッと押さえつけず、どうすれば話し合えばよかったのにとは思うよね。

MCは無期限で懲罰されてるの知らないやつ多いな
問題は0-3の没収試合扱いのところだろう

でも今は調査を終えて規定通りに決定をした段階
まずは再発防止に制度の改善を行う
既に没収試合扱いにしたものについてはすぐに決められないし並行して考える

って流れなら理解はできる
まだシーズン真っ最中でどんどん試合は開催されるから制度改善が最優先ってのは賛成だよ

※28
システム屋だが、最初にバグがでるかもしれないが、直してしまえば安定するからな
このシステムの場合、紙運用と並行でテストすれば使う頃には問題ないのかなと

※40
制度改善は来年の開幕を目処にしてるのか
失礼しました

紙に書いたものをデジタル照合と言えば日立のデジタルペンソリューション・・・と思ったら2017年で販売終了してた
富士通が一応まだ類似サービスを持っているが、あまり普及しないんだよなあ

※12
プロスポーツの現場は今でも手書きの紙運用が珍しくないよ
プロ野球の先発・ベンチ入りメンバーのエントリーも未だ紙に手書きだし

今回の件で村井さんの株が下がっているようなのが残念
最高責任者とはいえ本人自身は何も悪いことしてないのになあ

問題の原因はコロナ禍におけるJリーグ指定のPCR検査を登録選手が受けているか否か、またそれ以外の検査も有効か否かのコンセンサスが選手登録を提出する側と受け取る側であるマッチコミッショナーの双方に浸透していなかったという制度上の問題。それをなぜマッチコミッショナー側の責任や管理負担を減じる方向だけに舵を切るのか訳がわからない。また、選手登録表の提出をデジタル化すると言っているが、寧ろそっちはそっちでまだしてなかったの感はある。
どちらにしろ、本来であればコロナ禍において混乱なくJリーグを運営するために設けられた制度が、逆に複数の没収試合を含めた混乱を巻き起こしているのはどう考えてもJ運営側の責任が重い。
日本代表戦が絡んだ浦和のケースも、マッチコミッショナーの指摘が明らかに間違っていた福島の件も協会や運営側が明確に関与しているし、未だ明確に記者会見などによる説明機会も設けないままでいるのには、やっぱ協会の対応に疑問が残るよ
誤審があっても試合は正常に行われ終了したものとされるなら、選手エントリーに関する責任がクラブにあるとしても、運営が出場資格があると一度判断して試合が行われたのであれば、それはもう受け入れるべきだと思う。その上でクラブ側に、違反行為の悪質性から判断したペナルティが加えられるのならばまだよかったのに、杓子定規的な没収試合はやっぱ納得できないでしょう

いや、そっちかい！
とりあえずMCが仕事すらしないはシステムと協会側がどうにかしたらいいけれど、コロナ案件なんかは最低限の検査ができてたり許可されたものだったんだから、試合終了まできちんと終わったら試合成立とかにできんものかね？
特に2件目は許可されて没収試合とかあんまりすぎる。

紙ベースのメンバー提出が悪いってもんじゃないよね。
タブレットやPCで打ち込めってなればなくなるトラブルじゃないでしょ。

MCって書いてあるとなんか違う意味に捉えてしまうんだよなー

身内守るためなら我那覇潰しても平気な組織やったからなあ
間違いはあるもんやから変わって欲しいわ
間違いを認められない組織は最終的に破滅するからなあ

懲罰委員会自体は規定通りに捌いただけ
セクションが違うからJリーグ本体から判定には手を出せない
と言うのは理解できた
仕方がないにしても、運用に関して非を認めて謝罪するくらいはやって良かったと思うけどね

※48自分はMC･ハマーを思い出してしまいます。
知ってる方居るかな？

※51
ハマーはちょっとハマーンカーンしか出てこないっすわ

んーー？そこなの？
ますますマッチコミッショナーとは？という感じに
ぺら紙にちょちょっと書き込んでJに提出するだけで
1回2万円のお仕事でしたっけ？

※44
それが最高責任者だぞ
校長先生も教師が交通事故起こしたら監督不行き届きで罰せられる
責任をとる仕事ともいえる

※37
懲罰規定は日本サッカー協会の管轄なんで、
この件は協会トップが動けば快刀乱麻で解決できる話なんだけど、
まぁ、無理だろうな。

浦和のケースはこれで対応できるようになるし、前進なので歓迎したいけど、一番の問題である福島のケースはこれでは何も解決しないんだよなあ

※56
マッチコミッショナーがアホなことを言わなくなるからむしろ福島ケースの再発防止なのかと思った

「悪法も法」とは少し違うけれど、不備のある制度でもそれに則った対応しかできない（それが民主主義）
福島ユナイテッドFCに対する懲罰は重いかなというのが個人の感想だが、懲罰委員会には弁護士も入っているだろうし若干ではあるが懲罰が軽減されていることと合わせて、（規定上は）法曹系の多数の判断からは大きく離れない決定なのでしょう
それよりも、法人Jリーグはコロナ禍がこんなに長く続くとは思っていなかったんでしょうね
だからコロナに関してもMCにエントリー資格を確認させるというヒューマンエラーを惹起しかねない制度をつくりそのまま放置した
法人Jリーグの怠慢と言われても仕方ないですね

※43
野球が紙なのは規約にそう書いてあるから（手渡す）
Ｊリーグは提出だからデジタルベースでも問題ない､はず

Googleフォームでほぼタダで作れそう

※51
遣唐使です

※58
それなら納得行かないのは、該当選手が実際にピッチに立ったか否かで処分内容が分かれていること。
ベンチ入りしたメンバを使う使わないは試合展開や状況で監督が判断することで、エントリー資格云々とは独立したまったく別次元の話
なのに、その結果の如何で処分が左右されるっていうのは明らかに平等／公正な判断ではない。

処罰規定の大本であるFIFAの規定を参照すると、ここの部分は「If a player is fielded in a match」という表現で、これをピッチにたったとするかベンチ入りしたとするかは解釈論の問題だと思うんだよね。
だけどピッチに立たせないつもりなのにベンチ入りさせるとかありえないわけで、出場資格がない＝ベンチ入りできないということなんだから結果としてピッチに立ったかどうかは処分する際に考慮されるべきじゃないという話になっていない時点で、ホントに放送関係者が関わっているのかについては疑念を持つ。

この条文は解釈が確定しちゃっていて今更論なのかもしらんけど。

これにかかる費用はMCと村井の給料から天引きしろ

この件は複数の問題が絡んで複雑になりすぎてて、それぞれが微妙に異なった論点で話したりしてて何に憤ってるのかわからなかったりする。

そして個人的には福島の件以外は十分理解できる。

システム化には賛成、システム化に伴いMCに払う金を減らせば運用、維持管理費も賄えるのでは？
たぶん最初はエラーあるけど、そこはもう割り切って運用しないといつまで立ってもシステム化なんてできないし

｢Ｊリーグをもっと好きになる情報番組！｣という皮肉

改善するのはとても良いことだ
だけどその前に迷惑かけたことをごめんなさいしろ

結局マッチコミッショナーって必要?

Jは勝ち点３の重みはわかってると思うだがなぁ

※48

McDonald’sが真っ先に浮かんだ

※57
そもそもMCが最初にトップに確認すりゃ良かったのにそれをせずに独断で許可出したのが悪いわけで
その失態をトップが責任取らずに福島に一方的に没収試合与えてるのが問題なのよね(MCは処分されてるとはいえ)

最悪相手側が許可するなら再試合くらいにしたらいいのに。

出場させたのが選手だったりスタッフだったりの違いはあるけど、福島と他3つは全くの別物なんだよ。
原は昨日の配信でずっと「浦和や福島のような〜」っていうからズレてる。
福島は「選手がコロナの隔離期間で公式検査を受けられていなかった」「エントリーリストに入っていなかったのを認知してる」「その上で、独自の陰性証明で出場できるか聞いた」の前提がある。
「人から言われたからドーピングしていいわけじゃない」みたいな例え話してるけど、そもそも論が違っててMCの独断とは言えそれならお前らトップの管理責任はどこに言ってるんだよってなるのに素知らぬ顔しやがったのが頭おかしい。

※71
ほんとそれ
マッチコミッショナーを業界の功労者へのご褒美として利用して利益を得てるのに、名誉職だからと教育もせず送り出し、昇格争いしてる福島さんに損害を与えた。
この管理責任をしらばっくれてる。
本当に無責任だわ

福島への対応を変えないって発言はなかったぞ

つまりマッチコミッショナー通さないから全責任はクラブが持ってねって事ね
責任持てないならマッチコミッショナーと言う存在が要らんやん

実質的にマッチコミッショナー不必要であることを認めた形では
どうしても名誉職としては残したい社交的な理由でもあるのかね

浦和の件
→どうせ2-3で負けてた試合だし、落とし所としては0-3でいいか。

福島の件
→…整合性つけるためにはこれは勝点剥奪になっちゃうな…

水戸の件
→スタッフだし勝点剥奪しなくてもいいか

山形の件
→……ベンチ入りしてるけど出場してないからいいか（あれ？整合性付いてる？？）

こんな感じだよね。規律委員会側の論理で一番苦しいのは福島の山形の処分内容の差

※76
流れとしてはこれなんだろうなあ。
うちの試合を影響を最小限に抑えるつもりでああいう裁定にしてしまったが故に以降の整合性を取ろうとして大混乱してるという。

※72
福島は昇格争いしてない
まだJ2ライセンスを持ってない

※51
多分コカコーラ飲んでる時のハマーだなwww

※78
でもJ2下位の降格は掛かってる

※51

ハマーに限らず、MCって名乗るラッパーは結構いますよね。

※78
ライセンス無ければ没収試合でいいって訳無いだろうが。
他は別として福島の件は今回の判断で納得できるサポは少ないんじゃないのか。

※75
官僚の天下りみたいなもので功労者への報奨として必要な役職なのでは

福島から取り上げた勝ち点を返してあげて

それはそれでやれば良いけど、ウチと福島さんの処分がJapanese Onlyより重い理由をいい加減に教えてほしい。

※82
いや、没収試合でいいとはどこにも買いてないでしょ。

マッチコミッショナーの
職域と権限を明らかにして欲しい。
何に対して責任を負い、どの仕事に対して報酬を得てるのか。
Jリーグさん、そこから始めようよ。
それが伝わらないと、何やっても空回りの官僚組織になりますよ。

※85
試合に直接関係するかしないかの話だから種類が別でしょ

言い訳番組作る金あんなら迷惑料として配れや！
１シーズンでこんなに続出するってことは細かいとこまで各クラブに徹底周知する努力すらしてなかったってことだろが

結局規律委員会もＪリーグ事務局も最初の処分を急ぎすぎたのがそもそもの失敗で、
どちらかが他の試合のチェックをする迄保留しようという考えだったら
言い訳に苦しむことは無かったと思う。

規律委員会にしても以前のアンチドーピング委員会にしても、Ｊリーグから独立した権限を持たしている
委員会で問題が起きるとＪリーグはすぐに権限がないと言うけれど、それは逃げの口実な感じが
する。結局CASに提訴しなければいけない羽目になるんだけど。

※75
Jリーグは公式試合の主催者なので、主催者の代理人としてマッチコミッショナーは派遣されている。
問題はマッチコミッショナーが代理人としての役割を果たしているかと、主催者が何処までの役割を負わせているか。
残念ながらどっちも中途半端だったけれど。

** 削除されました **

※88
確かに種類は別かもしれないが、自己申告されるまで気づきもしない書類の不備って、試合に関係するのかな？とも思ってしまう。

誰に責任を取らせるか上が内部で牽制しあってるだけのような気がする

福島の件なんて、MCが賠償請求されたらどうするんだろうか。

例えば刑事罰でも、違法なことでも警察官に聞いてOKだと回答が出たら責任なしとされるわけで、MCがOKと言ったんだったら結果責任負わせるべきじゃないだろ

※2
ドーピングに例えるなら今回はドーピング判定員（と言うのか分からんが）が「これは飲んでもドーピングになりませんから大丈夫です」とお墨付きを与えた飲み物を飲んだのにドーピングと判定されました、って話だからねぇ
さらに言うなら数年前、カヌーの選手が別の選手の飲み物に錠剤をいれてドーピング検査で陽性にさせたけど、真相が判明した後、ハメられた選手の処分は解除されたし、浦和は経緯が違うからともかく、実質ハメられた福島Uは無罪放免じゃないとおかしいよね

本来なら浦和の件含めJリーグは気付いてても黙っていたんだろうけど、浦和が数日後の試合直前に気付いてしまって自己申告せざるを得なくなった事から崩れていったわねと。
もっとも、コロナ特例に関しては厳格処分に切り替えなければ云々というのはあるが、それなら事前に声上げとけよとなる訳で…
まさかこうなるとはと言うなら、それはそれでそちらの想定も甘いよねとなるし。

Jリーグはダメだよね。
海外のリーグなら、マッチコミッショナーをトカゲの尻尾切りになんてせずに、頑としてクラブが悪い再調査しないを貫いてマッチコミッショナーを守っていただろうね。

※96
Jリーグ側は本当は隠したかっただろうね。
自分達が抱えていた問題点を公表したくなかっただろうから。

まぁウチの場合は、スポンサーさん（当時の責任企業）が製品不具合を隠していて、それが悲しい事故によって発覚した結果どうなるのかを身を持って体験しているからこそ、今回自己申告をしたと思う。

※94
それができるなら、スポーツ仲裁裁判所は存在意義がないでしょ。規約で封じられてるんだと思うよ。

※99
MC個人と仲裁合意があるとは思えない（そもそもクラブとMCとの間に契約なんてない）んだよな。Jリーグの規約を流し見した限りでは、MC個人への請求権を放棄するような内容にはなってないし