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サガン鳥栖・金明輝の“足払い行為”以外のパワハラ疑惑をクラブが把握か 第三者委員会による聞き取りで複数証言も

けさのスポーツ報知によると、新たなパワーハラスメント疑惑が浮上しているサガン鳥栖の金明輝監督について、クラブ幹部がその事実を把握していた可能性があるそうです。
これは6月の練習中に発生した暴力行為についての第三者委員会の調査で足払い以外の報告も上がっていたというもので、クラブは先月11日に「さらなる追加処分は不要」として金監督の指揮資格停止の処分を解除していました。



[報知]鳥栖・金明輝監督のパワハラ疑いをクラブ把握か 第三者委員会報告で 金体制は継続の方針
https://hochi.news/articles/20210902-OHT1T51228.html
 J1鳥栖の金明輝(キム・ミョンヒ)監督(40)がパワーハラスメント行為などをしていたとする告発文が日本サッカー協会に提出された問題で、同監督のハラスメントが疑われる行為などについて、クラブ幹部が把握していた疑いがあることが2日、複数の関係者への取材で分かった。

 金監督は6月26日の練習中、選手に対し「手で押さえながら足払いして転倒させた」として、クラブから3試合の指揮停止処分を受けた。クラブは7月26日、第三者委員会を設置。三者委によるトップチームの全選手・スタッフへの聞き取り調査で、対象となった事案以外にも「不適切な指導が行われた」とする複数の証言があった。

 三者委からは聴取内容を含めて報告書として幹部に伝えられたが、処分には反映されず、クラブは8月11日に「さらなる追加処分は不要」と判断したと発表した。鳥栖の福岡淳二郎社長は同25日、スポーツ報知の取材に暴力行為などについて「私は知らない」と話し、第三者委員会からの報告について「(足払い以外の暴力行為などについて)聞いていない」などと述べていた。(以下略、全文はリンク先で)




福岡社長が第三者委員会からの報告で足払い以外の行為を知らないとコメントしているのが、第三者委員会の報告になかったのか、それとも報告されていたのに追加処分を見送ったのかで大きく変わってくることになります。

チームは1日のオフを終え、きのう2日から練習を再開し、金監督も参加しました。





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関連記事:
サガン鳥栖の金明輝監督にパワハラ疑惑浮上 JFAへ再調査を求める告発文が提出される
https://blog.domesoccer.jp/archives/60176546.html
サガン鳥栖が金明輝監督のパワハラ報道について声明 「対応の必要性が出てくれば誠意をもって迅速に取り組む」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60176600.html



ツイッターの反応












319 コメント

  1. 1.

    一番良くない選択をしちゃったな

  2. 2.

    隠してもいいことなんてないんだからさ・・

  3. 3.

    サガン鳥栖はもう終わりだ
    隠蔽で結集された組織とみなされてしまう

  4. 4.

    DHCの判断が正しかったようだ。
    次はブリヂストンがどういう判断を下すのかな見ものだな。

  5. 5.

    良いサッカーをしていて結果も良くてもこれではね…

    小泉と白崎帰ってこーい

  6. 6.

    なんかここ数年ずっとクラブ存続の危機になってない?

  7. 7.

    ※4
    既にブリヂストンも外れてるよ

  8. 8.

    フロントの対応がクソすぎる…。
    こんなんでスポンサーなんてつくわけない。

    監督だけじゃなくてフロントも総とっかえしないとダメだろな。

  9. 9.

    なんで悪い予想を上回るの…

  10. 10.

    報知に書かれてる内容を要約すると放置か…

  11. 11.

    クラブとしてはACL狙えるかもしれないって順位で調子良いから監督の謹慎とかはさせたくないんだろうけど、ここは第三者委員会だったりJからの対応が出るまではクラブの印象とか悪くなるから現場に出させないのが良かったんじゃないかな…

  12. 12.

    砂岩は脆い、だがそれゆえにいくらでも形を変えられる
    良くない形を削り落とし、良きモノとする機会でもあり、そのまま崩れ去って消えるピンチでもある

  13. 13.

    これはもういろいろとヤバいと言うか……

  14. 14.

    もしこれが本当なら、足払い事件の時に他の暴力行為に対しても追加処分出来ていればクラブに対する世間の反応は今と全く逆になったはず
    初動を誤ったせいで炎上した例なんていくらでもあるのに…

  15. 15.

    連投になるけど
    小屋松と仙頭と岩崎はこちらで引き取りさせて頂きます。
    勿論移籍金無しでお願いします。

  16. 16.

    >管理人ちゃん
    今月じゃなくて先月11日やで

  17. 17.

    前回の記事でも「対応の必要性があれば真摯に対応していきたい」みたいなこと言ってたみたいだけど、真っ当な企業なら追求されたらではなくて疑惑が出た時点で自分たちから対応していくべきだと思うんだよな(´・ω・`)

  18. 18.

    確かもう練習指揮してるんでしょ?終わってるよ

  19. 19.

    こっちは永井と違って成績良いからフロントも未練かあんのかな
    まあ時間の問題やろ

  20. 20.

    ヴェルディの永井と違ってチームとして最高な結果出してる以上外しにくいんだろうなぁ

  21. 21.

    どーせバレるのに何で隠しちゃうかなー
    足払いがバレた時点で大事にしないためには精算しないとまずいって何で思わなかったんだろうか

  22. 22.

    パワハラなんてのは常態化がむしろ普通でたまたま表に出た1件だけなんて事は逆にありえないくらい
    人目もはばからずに行われていたのにクラブや他の選手・スタッフが認識していないわけもなく・・・
    最初から詰んでるのになぜ隠蔽しようとしたのか・・・

  23. 23.

    湘南の事があったから報告しなきゃ→でも全部報告したら監督クビにしないといけないし足払いだけ報告しとくか

    こんな感じ?

  24. 24.

    ミョンヒの指導者の適格性を問うていたら、
    サガン鳥栖がJリーグにふさわしいかどうかの話に発展してしまった…

  25. 25.

    ヴェルディと湘南はパワハラ指導者が辞めただけマシ。
    勝てば何やっても良い姿勢はリスペクト出来ません。
    真面目にサガン鳥栖を応援しているサポーターが気の毒。
    MLBのアストロズみたいな扱いになる前にフロントはしっかりしなさい!

  26. 26.

    内部の人や選手に聞いて証言があってもクラブに隠蔽されてるみたいだから
    移籍した選手や引退した選手にも聞いて調査してみたら?
    岩下は結構、暴露するんじゃないかなぁ
    うちでのイタリア人監督の話、禁断の移籍の裏側を暴露してるし

  27. 27.

    湘南の時と同じにおいがしてきたな…。
    きちんとした報告が出るまでは…と思うけど、事実でないなら抗議しろよとも思うから、それを考えるとね…。

  28. 28.

    一部の人たちの頭の中がお花畑すぎる・・・・

  29. 29.

    足払い以外も把握はしてたけどお咎めはなかったのか
    クラブとして問題ないという判断なんだろうが、倫理観が現代社会からあまりに乖離しててお話にならない

  30. 30.

    まあでもさ報知の出した足払いの画像見て選手をあんなどぎつい倒し方する監督が偶々あれ1発こっきり暴力行為しただけで他は一切やってませんってそもそも無理あるよな。胸倉掴んで威圧してそのまま相手倒すとか普通やらないだろ今まで全くそういう行為してなかった人が

  31. 31.

    去年、どこかで見た光景だけど、
    ほんと、ファンはもとより選手やスタッフの精神にもくるんだよなこれ。

  32. 32.

    把握しながら放置?
    これ、ヤバいやつだ

  33. 33.

    足払いのときは「 チームメイトに危険なプレーをした選手についカッとなってしまったのなら、反省もしてるらしいし、まぁしゃーないな」って思ってたのに…
    たしかクラブの対応もここでは悪くない評価をされてたのに、まさか最低最悪な対応だったのか…?いやまだ報道だけで確定じゃないけども

  34. 34.

    もう今シーズン活動停止・残り全試合不戦敗で
    来シーズン存続の可否はまた改めて

  35. 35.

    もうだめじゃん。おまえらJリーグから消えてくれよ。救いようがないわ。

  36. 36.

    ※4 DHCはスポンサード続けていたら別の意味で鳥栖が危うくなっていた。なのでもう既にDHCが離れていたのは不幸中の幸い。

  37. 37.

    るーるをまもれないひとたちはいちからやりなおしてください。きめられたことはしっかりまもろうね。

  38. 38.

    報知はなんで監督の名前を頑なにキムと報じてるんだ?
    監督の名前はキンなのにずっと間違った名前で報じられてて気になるんだが

  39. 39.

    ええ…
    そりゃあかんやろ

  40. 40.

    普段からやってなきゃあんな行為(胸ぐら掴んで押し倒す)しないから いくら選手が危険なプレーしたからって異常だと思う

  41. 41.

    だから言っただろ、長年のパワハラをクラブが把握してないわけないんだよパワハラを隠蔽しようとしたクラブの責任は重い

  42. 42.

    ※38
    キムミョンヒで合ってるよ

  43. 43.

    ※42
    そんな名前の監督は鳥栖にはいないよ

  44. 44.

    把握していながらというのが本当なら、
    事は監督だけに収まらない、クラブの体質の話になってしまう。
    せっかく良いサッカーしていて結果も出ているのに、サポも辛いだろう。

  45. 45.

    なんか前社長がクラブの問題点だったみたいに言われてたけどトップが変わってもこれってことは
    鳥栖というクラブ自体にそういう風土があったのかなって

  46. 46.

    足払いが起きた後の自主的な資格停止処分、第三者委員会への調査依頼、結果の報告と良い手順を踏んでいると思っていただけに、これが本当なら何故そうなるというのが正直な感想
    中途半端に庇うくらいなら、どうして足払いの件は自発的に発表したんだという疑問もある

  47. 47.

    ※43
    韓国読みか日本語読みの差じゃないの、海外の選手とかも名前が正式な読み方と日本語読みで違う場合が結構あるし

  48. 48.

    ※28
    ほんとそれ。
    未だにクラブを信じる!明輝さんを信じる!
    とか言ってる輩結構いて笑えんわ…。

    悪いことを悪いって言えなくてサポーター名乗ってんじゃねーよって思う。

  49. 49.

    ひでー話だなー
    鳥栖はとりあえず選手(ユースっこ含む)をまもれよ

    ※20
    尹ちゃんの時は切られたのにな

  50. 50.

    社長「知らなかった」
    報知「フロントは把握してた」
    2年連続隠蔽クラブの誕生ですか

    ここ最近の報道見ててもリーク主が強すぎるからもう大人しく認めて監督解任したらいいのに
    これ以上隠したらまじでつくスポンサーいなくなるぞ

  51. 51.

    これをきっかけに、一度全クラブ調査した方がいいんじゃないかな
    暴力まで行かないまでも言葉によるパワハラは意外とありそうだし

  52. 52.

    前例無き処分もやむを得ないのでは?
    既に抗議のメールや電話が関係各所に行っているだろうし火消しもできんしで、どうすんのよ鳥栖さん?

  53. 53.

    福岡への風評被害はやめてね

  54. 54.

    大半のクラブも結局は中小企業なんだよね。割ける人数が少ないとどうしてもイエスマンばかりの組織になってしまう
    過去にも竹原氏みたいなワンマン経営者はのさばるし、今回も好成績を上げるパワハラ管理職は切りにくいだろう
    その結果、フロントの判断が遅れて根源を止められず、マスコミにバレる形で破綻する
    湘南、新潟、ヴェルディ、鳥栖、大分なんかは内部で止める術が無かったからここまでの事態に陥った
    サッカー協会やJリーグは指導者に対する教育も重要だが、フロントの教育も重要なのではないか

  55. 55.

    松岡移籍の件でネチネチとけなしてきた連中、これでもステップダウンですかと。

  56. 56.

    最初は一般投書からの報告とか記事にしてんじゃねえっておもったけど
    2報3報と肉付けしていく完璧に自信のあるやりかただもんなぁ

  57. 57.

    永井と違って具体的な証言があるし、隠すのはもう無理じゃない?

  58. 58.

    ※56
    さすがにマスコミを舐めすぎ
    この手のそれなりにリスクのある話は裏付けがないと書けないよ

  59. 59.

    キジェさんのときも思ったけど実績が飛び抜けて素晴らしいからこそ起こりうるケースなんだろうな
    そこそこの成績なら周りも暴走を許してなかったんじゃないかと

  60. 60.

    ※9
    「常に最悪の事態を想定しろ。奴は必ずその斜め上を行く!」

  61. 61.

    一難去って、また一難
    ぶっちゃけありえない

  62. 62.

    無茶な指導で目先の1試合を必死に走らせればサッカーは結構勝ち点取れちゃうからね。
    降格したり昇格できなければ大損害だから、クラブの側もそれでよしとしてしまう。
    これは1シーズンの結果で昇降格して天国地獄がはっきり分かれるサッカーの構造的問題も絡むから難しいわね。
    カリスマ性で選手を走らせられる指導者や、戦術で相手を上回る指揮官が生き残って欲しいだけに、こういう人は退場して貰うしかない。
    放っておけば中位以下はこういう指導者ばかりになっちゃう危険性すらある。

  63. 63.

    ※49
    フロントも尹の時から大きく替わってるからね。

  64. 64.

    容認てことか

  65. 65.

    竹原いなくなってクリーンになったと勘違いしてたよ・・・

  66. 66.

    隠蔽が事実なら大問題だね。

  67. 67.

    パワハラなんて隠しきれんの分からないかな? 湘南さんが身をもって教えてくれたのに。
    鳥栖フロントは少しはサポの気持ちとか考えてやれよ、サポあってのクラブだろうに。
    鳥栖サポのメンタルもたんぞ、これじゃ。

  68. 68.

    しかし金体制は継続って一瞬見ただけだと政治問題にしか見えないな
    ※43
    論点が違う
    ※48
    つーかもうそれはサポーターでなく新興宗教の信者だ

  69. 69.

    社長さん来てから日が浅いんだっけ?
    どっかで情報が上がってなかった可能性もあるのかねえ

  70. 70.

    トップチームだけではなくユースへの暴行疑惑もあるのがね。現社長が教育委員会・佐賀サッカー協会出身なだけにイメージが悪すぎる。しかし報知のネタの出し方見ると試合前日ぐらいにでかいの出してきそうね

  71. 71.

    隠蔽に関してはウチも18番の時にやったから何も言えん。
    そして明輝監督とリャンは旧友だからリャンのメンタルが心配ぞ。

  72. 72.

    というかだな
    足払い以外にもあったというその第三者委員会のレポートをクラブは一字一句漏らさず公開しろよ
    それができなきゃ隠蔽を疑われても仕方ねえぞ

  73. 73.

    選手やスタッフやユースの子を守る気が欠片も感じられないんですが…

  74. 74.

    ※43
    wikipediaが正しいと思っちゃってる?

  75. 75.

    パワハラ受けたユースの選手達のケアもクラブは責任持ってやれよ、選手の親御さん達の気持ちになってみろ

  76. 76.

    ある中の選択肢で1番の悪手を選んでしまってたのか
    辞任で済めばいいレベルになってきたし
    佐藤勇人にも飛び火しそう

  77. 77.

    隠蔽が本当ならヤバイな。
    監督だけでなく、クラブにも重い処分が下るんじゃ。

  78. 78.

    多分こうなるとは思ってた。

  79. 79.

    第三者委員会の報告の内容はJリーグに共有されなかったのですか?
    だとしたら第三者委員会の意味が無いですが。何を報告されてももみ消せるのだから。

  80. 80.

    ※76
    あれは論外でしょ。この件がパワハラしてたかどうか関係なく。被害者がいる可能性を全く考慮してないツイートだし、個人でやってるなら自爆ですむけどジェフの見解扱いされるぞ役員なんだから、なんかとってつけたようにパワハラ認めてる訳じゃないとか言ってるけど、論点そこじゃないし

  81. 81.

    うちが言って言いかもわからんけど。

    第三者委員会で参考とされた足払いの映像を入手済なんだから、当然第三者委員会の議事録や録音テープも入手済よね…

  82. 82.

    林や松岡の移籍金も残らず吹っ飛びそう

  83. 83.

    話が変わってきたな
    追加の告発文がなければ打ち切られていたと思うと恐ろしい
    リーグの調査もずさんで鳥栖の言い分だけを事実として通したということだな
    湘南のときもそうだったしリーグの対応も酷い

  84. 84.

    ※60
    クラフト隊長こんなところで何してはるんすか

  85. 85.

    ここまで来ると最早鳥栖1クラブの問題じゃねえ
    全てのJクラブのユース含む指導法が疑惑の目に晒されてんだ
    可及的速やかに問題解決に向けねえと全体の信用問題に関わってくる

  86. 86.

    第三者委員会で足払い以外も調査報告済みだと、クラブ側の対応に疑問持たれるのは必然だな。
    鳥栖サポさんへもスポンサーへも裏切りになるな。

  87. 87.

    ※43
    鳥栖の公式は「キン」表記だけどマスコミや公的機関は「キム」表記なんですよ。
    韓国の人の名前は相互主義で現地読みすることになっているので、
    日本生まれでも国籍が韓国の人は「キム」になります。
    もともとそういうクレームがあって決まったことなのでどちらかといえば鳥栖が特殊なんです。

  88. 88.

    ※83
    そもそもハッキリ言ってリーグの上の人達も暴力とか暴言及びパワハラについて軽く考えてるのは湘南の件でもわかるからね。あれだけ酷い調査報告書の処分が1年だったし処分発表後のコメントでチェアマン含めた偉い人達が即復帰について口に出したりとか、普通処分発表と同時に復帰の話しないだろって当時思ってた

  89. 89.

    学校の校長はイジメを隠蔽するのが仕事。
    社長が元校長では自浄は無理。

  90. 90.

    ややこしいな 報道協定
    瓦斯の下部組織にいた頃の李忠成は韓国籍だから「イ」で
    その後日本国籍取ったから「リ」になるのか?

  91. 91.

    パワハラに限らずだけど問題を隠しても何もいいことなんて無いんだよな。
    最初の段階でしっかり認めて謝れば傷口も小さく済むけど、隠したり嘘ついたりするともう取り返しのつかない事になる。

  92. 92.

    鳥栖サポは信じたくないだろうが

    湘南の事象と同じコースになっているな

  93. 93.

    前回の声明も危うい感じあったよなあ。
    必要があれば対応する、っていうのは対応しない場合もあるという逃げを含ませているからね。
    少なくとも積極的にはやりたくないのは伝わった。

  94. 94.

    第三者委員会立ち上げても報告先のクラブが揉み消すようなことが起こり得るならば、調査の在り方まで問われるような話になる
    鳥栖には何故こうなったのか、包み隠さずに説明してほしい

  95. 95.

    ※53
    そういや福岡の段幕問題のきっかけとなったツイートをした鳥栖サポは、いまどんな気持ちでいるんだろうね

  96. 96.

    ※43
    Jリーグ公式のローマ字読みはKIM Myung Hwiだから日本語読みでキン、韓国語読みでキムですね。
    ※87さんの説明がほぼすべてですが。

  97. 97.

    ※55
    今にして思えば脱走にしか見えんな

    キムだのキンだのそんなもんはただの論点反らしだろう
    今はそんな事は重要ではない

  98. 98.

    ** 削除されました **

  99. 99.

    ※90
    そりゃそうだろ

  100. 100.

    鳥栖の不祥事だからって何を言ってもいいというわけではない
    ・・まあ、多分そういうことばかりしてる人が一定数いるんだろうけどな。

  101. 101.

    ※25
    湘南は続投要請したけど本人が辞意を表明した
    ヴェルディも、調査報告が出る前にクビきってるから追求逃れの姿勢が嫌でも見えるし
    報道が事実なら鳥栖の対応は間違いなく最悪だが、前者2例がそれよりマシとは正直思えない

  102. 102.

    ※98
    どこのサポか知らんが近場で気軽に遠征できるダービー消えるのはこっちだって困るし収益にも影響する
    そりゃそうと報告はするぞ

  103. 103.

    ※99
    リハリラロ

  104. 104.

    ※100
    まあ限度はあるよな。でも田嶋会長や森保監督、審判、スタジアム建設に好意的じゃない行政への誹謗中傷すら平気でやってる人いるからパワハラ事件ってなるとどうしても厳しい意見が多くなるんだろうね

  105. 105.

    これもしリーグが隠蔽認定したとして、どーゆー処分が下るの?
    引責と罰金だけ??

  106. 106.

    このクラブは照子時代から何も変わってねえな

  107. 107.

    ※105
    罰金100万から200万ぐらい取って終わりじゃないの、正直仮に隠蔽してても重い処分すると思えない。Jリーグって過去見てもクラブの不正に関しては嘘みたいに甘いし、人種差別系とかなら外国気にして重くするのかもしれんが

  108. 108.

    こうなると初期に報道されてたトーレスもクラブに苦言を呈していたという報道も信憑性を帯びてきたな
    外から見るとなんというか臭い物に蓋をする体質がずっと継続してるクラブという印象を受ける
    湘南さんの時も思ったけどパワハラで夢を諦めた選手達がいるのに指導者だけは現場に残れるというのは理不尽だよな

  109. 109.

    ** 削除されました **

  110. 110.

    ※105
    試合に直で関連する不正やらかしたわけではないから勝ち点の剥奪とかはない
    ただリーグに対する虚偽の報告という面と再発防止の観点(軽い罰金払えばパワハラが手打ちになるという不届きなクラブを生まないよう)として重い罰金刑になる可能性はある

  111. 111.

    終了!隠蔽はさすがにスポンサーも逃げる。達者で。

  112. 112.

    このご時世、罰金のほうがつらいんじゃないか
    落ちない程度の勝ち点没収のほうが

  113. 113.

    ※96
    音としてもキム(kimu)より群馬や難波の口を閉じて発音する「ん」の方が近いからなあ
    韓国人に知人がいたら1回はいわれるやつだ
    キムチじゃなくてキmチだとか

  114. 114.

    ※112
    勝ち点いじるなら来季マイナススタートだろうな
    現実的には罰金だと思うが

  115. 115.

    第一報の足払いから、悲しいぐらい想定内で進んでる

  116. 116.

    キジェさんもリーグの処分自体は5試合出停だけだからな
    そのあとJFAから資格停止出たけど

  117. 117.

    クラブの「今後対応の必要性が出れば」って悠長すぎるよな
    報道の隠蔽云々が事実と相違してるなら強く抗議すべきだし、思い当たる節があるなら選手を守るために監督の職務をひとまず停止すべきだろうに

  118. 118.

    前社長云々よりも鳥栖の体質的な問題なんだろうなこれは

  119. 119.

    鳥栖が潔白だというなら第三者委員会の報告書を公開すれば即時解決だな!よかったよかった。

  120. 120.

    相変わらず報知一本槍で他が静観してるのが気になる
    湘南、ヴェルディの事案ではこの傾向は無かった

  121. 121.

    鳥栖サポさんのSAN値がなくなる前に問題をキチンと解決させる方向で話が進んで欲しい

  122. 122.

    まだ自治体はこの件に関してコメントだしてないんですかね?

  123. 123.

    ※122
    なんで自治体がコメント??

  124. 124.

    ※120
    逆に報知はヴェルディには触れて無いのよね。
    いったいどういう事なんだろうか。

  125. 125.

    鳥栖サポが可哀想だわ

  126. 126.

    これはもう行くところまで行くケースですね
    どっかのクラブと比べ~なんて言ってた方は
    どんな気持ちなんでしょうかね

  127. 127.

    ※51
    その通り
    全チーム調べた方がいい
    金沢や栃木、広島あたりも怪しい

  128. 128.

    ** 削除されました **

  129. 129.

    まだ、一応、法治国家の一員としては「推定無罪の原則」を適用しなきゃいけない段階なんだよね?
    なんとなく感じるところはあるけど。

    それはともかく※98=※109は、まさか実態を皮膚感覚で知らないまま適当なことを言うとは思えないし、
    きっと、コロナ前とかに何度も実際に駅スタに行って「ファンも居ない」って感じたんやろなぁ。
    あそこは良いスタジアムだから、何度も足を運べるとか羨ましいぞ。

    ※124
    まだ系列的な身内意識が残ってんじゃないの?

  130. 130.

    ※82
    移籍した人にどうなのか聞いてほしい所だな

  131. 131.

    ※46
    最悪の場合を想定した場合足払いが一番ましな例であってそれで手打ちにしようとしたという事も考えられる
    その他のは厳しい処分がどう考えても免れない位洒落にならんレベルだったとかの
    事実報道の中には取っ掴んで自販機にユースの選手を叩き付けたというのも書いてあったからな

  132. 132.

    ※122
    なんで自治体がコメント?

  133. 133.

    ※130
    キジェのケースの時は…

  134. 134.

    名無し最強だな
    誹謗中傷してるくせに

  135. 135.

    春頃に鳥栖選手の代理人が動き回ってたのはこうなるのを予想してたのかな?

  136. 136.

    ※127
    JFKの場合パルプンテになるとパワハラってよりか自分から鬱になっていくだけだから…というのが小平の練習場で見た光景

  137. 137.

    あ、出し忘れたけどまあわかるよねw

  138. 138.

    ・記事中の鳥栖の福岡社長が25日に「足払い以外の暴力行為は知らない、聞いていない」という発言
    ・同じくパワハラ疑惑の東京ヴェルディが渦中の監督・コーチ辞任
    ・サッカーW杯最終予選で敗北
    と、サッカー全体がネガティブな世論になりがちな時に、こう来たか…。

    25日の発言後に続報をすぐ出さず翌1日まで待ち、金監督体制を維持すると発表した翌日に続報を出す。
    偶然なのか意図してやったのか、後者ならば筋書きを書いている奴は、相当イヤらしい策士だな…。
    恐らく報知・内部告発者側は、更なるリーク情報を二の矢、三の矢として持っているだろう。

    内部告発者が最終的に何を目標としているのか?は、当事者にしか分からない。
    しかし水面下交渉で金銭で手打ちにしたり、サガン鳥栖含めパワハラからJリーグを改善したいという義憤よりも
    「たった3試合の指揮停止で済ませられると思うなよ…」って、復讐に近い意志を感じる。

  139. 139.

    開き直りか酷い
    監督、フロント総退陣しかない

  140. 140.

    ※16
    時系列がぐちゃぐちゃでよく分からん感じ
    足払いは済なの?

  141. 141.

    把握しながら放置じゃなくてもはや公認ってことじゃないの?じゃなきゃ練習参加させないだろうし

    鳥栖が第三者委員会報告書を公開
    ↓答え合わせ
    内容違ってました

    くらいまでは当たり前にやりそう
    それくらい信用されてない

  142. 142.

    ※117
    クラブ側はメディアにバレてない部分は隠して逃げ切ろうとしてる印象を受ける
    バレて報道されたことに対してだけ対応してるだけ
    しかもパワハラがあったことを知らなかったフリをしてる、これはかなり悪質だと思うわ

  143. 143.

    鳥栖の選手は言いづらいだろうし最近鳥栖から出た選手に聞いてみたらどうじゃ

  144. 144.

    松岡の移籍時のコメントから予想はできてた。
    降格争いをしてるわけでもなく至って好調なチーム状況なのに、あの内容って事は完全に支配されてたという事だし、立つ鳥跡を濁さずではないけど支配から解放される安堵感から監督への感謝のメッセージだと思う。
    中野しんやがプロ契をなかなか結ばなかったのもそういう一面があったからなのかな。

  145. 145.

    前社長いい時に辞めたな

  146. 146.

    2003年の鳥栖とどっちが、ヤバい状況なの?

  147. 147.

    ※123
    ※132
    確か第3者委員会の人選が佐賀県推薦で決まってたような記憶があるので。
    ですので、第3者委員会が推薦した自治体にもどれだけ結果報告していたか気になったわけです。
    間違ってたら申し訳ない。

  148. 148.

    各クラブは冬の鳥栖アウトレットセールに備えろ

  149. 149.

    ※71

    話聞いたときは隠蔽かと思ったし、今でも疑わしいと思うことはあるけど、逮捕の件はリーグに報告してるし、その後出た週刊誌の記事に関してはリーグから特別何か言われてるわけではないはずだから、現状隠蔽はないと捉えていいかと。

    処分に関しては甘かったし、結果論だけど前も暴力事件おこしてた以上、獲得しなければよかったというところはあったかな…
    降格してた可能性はあったけど。

  150. 150.

    ミョンヒさん、日本を救ってくれ

  151. 151.

    悲しいね。力が入らんよ

  152. 152.

    ヴェルディの記事のコメント欄で鳥栖サポが初動を誤らなかったうちは賢いドヤっみたいに言ってたのが今となっては悲しい
    しかし新潟といい仙台といい、昨年からこうも続くとJリーグの印象どんどん悪くなるな

  153. 153.

    ※150
    冗談でも言うな
    各方面から日本サッカーが袋叩きにあって
    ホーム地上波どころかW杯中継まで消滅するわ

  154. 154.

    ※48
    サポじゃ無くて同胞つながりなんじゃないの?

  155. 155.

    ※140
    7月 足払いの件でクラブが独自に3試合資格停止
    8/11 第三者委員会報告→追加処分なし
    8/31~ 足払い以外のパワハラもあるぞ ←イマココ

    ※16は今は直ってるけど 『・・・クラブは今月11日に「さらなる追加処分は不要」として・・・』って書いてたあったってだけ

  156. 156.

    ※146
    まだ今の方がマシ
    2003年は鳥栖スタジアム取り壊しすら視野に入っていたから

  157. 157.

    対応の必要があればってのがな
    足払い以外も知ってたけどそれは必要ないと判断してたならそんなコメントになるわな

  158. 158.

    これ鳥栖がパワハラ容認してることになるやんな
    めちゃブラックやな

  159. 159.

    ※149
    あの件で一番批判されるべきは被害者が所属していた事務所なんだけど、なぜかどの媒体もスルーなんだよね
    番組よっては被害者が芸能関係者であったことに全く触れないものまであった

  160. 160.

    ※157
    「(他にもあったけど軽微だと判断したから)これ以上の処分は不要」だった可能性はあるな
    この場合はそもそも軽微だったのかどうかが焦点になるけど

  161. 161.

    ※146
    あの時はチームがブッチギリの最下位だった上にチームが創価に支配されかかってたから、J1で上位の今の方が遥かにマシ

  162. 162.

    これ前社長体制の問題なのかなぁ。

  163. 163.

    ゾンビランドサガが迷宮ブラックカンパニーへ

  164. 164.

    まぁ予想通りの展開だわな
    パワハラを悪とは思ってない業界なんだし
    まだ表に出ていない案件もあるだろうね

  165. 165.

    次の説明会や査問会が重要になりそう。これだけだと悪意を持って隠蔽した感じになるけど、
    足払いでの謹慎処分以上の処置はできないレベルだから、公表はしてないが本人には合わせて注意したという感じなのか、
    本当に謹慎処分以上のパワハラの常習犯だったけど成績がいいから隠したのか、これだけじゃわからんよね

  166. 166.

    鳥栖の問題でもあり、サッカー界の問題、日本のスポーツ界の問題でもあるよね(更にいえば日本社会)
    20年くらい前はまだ、暴力的な指導とかそこら中に見られたのも事実だし

    まぁ、鳥栖サポはクラブの対応は批判した方が今後のクラブの為になると思うよ

  167. 167.

    今鳥栖サポはどんなこと感じてるんだろうって思って
    超掲示板の方みたらやばくて笑った
    あれが鳥栖サポの総意ではないことはもちろんわかってるけどさ

  168. 168.

    ウィントスくんも憂いん鳥栖になっちゃうよ

  169. 169.

    勘違いしてるやつ結構いるんだな

  170. 170.

    ※159
    あの事務所は「ホワイト企業」のイメージを強くアピールしているから(わざわざ芸人番組でエピソード紹介してくるくらい)、それに逆らう内容の報道は出来ないのだよね…

  171. 171.

    ※167
    ここでアクロバティック擁護してた人達が消えたからな、どこかに移動したんだろう

  172. 172.

    ※167
    そんな頭の悪い議論にさえならないとこ見てどうすんだよ
    肥溜め覗いて「うわっウンコ臭え!みんなそう思うだろ!」って言ってるのと変わらんぞ

  173. 173.

    ※4
    まだスポンサーにDHCが居たら、Jリーグ規約違反だよ。

    Jリーグ規約 第1章 総 則 第3条〔遵守義務〕
    (4) Jリーグ関係者は、いかなるものであれ、人種、性、言語、宗教、政治またはその他の
    事由を理由とする国家、個人または集団に対する差別を行ってはならない。

  174. 174.

    ※172
    超掲示板ってそういう所なのか…
    自分はここと超掲示板(大分)を見てたから
    そう思ってなかったんだ

  175. 175.

    複数の関係者から〜って事は内部でクラブに対する不審感を持ってる人間は決して少なくないのかもしれないね

  176. 176.

    ※156
    聖地をヒールで踏み歩いたり破壊しようとするのはとんでもないね。
    ※161
    パワハラにおいては成績良くてノリに乗ってる方が問題の根っこが深いかも。
    営業成績絶好調な某代理店とか、CMばんばん流していた消費者金融だったり… 結果が出ている裏側でやばい勤務実態が明らかになったし

  177. 177.

    ※55
    そりゃ成績だけ見ればね

  178. 178.

    ※174
    基本クラブのやる事は何でも正しい!監督は神!みたいな狂信者の割合が他に比べても多すぎるのが超板
    まともな意見述べてるように見えてもそうした狂信者によって何かわけわからん理由で通報されてたりするのもしばしば

  179. 179.

    ※177
    そりゃ成績がー
    そのコメントがまさにネチネチなんだよな
    ステップダウンだの無責任に失礼な発言する人はやっぱり素直じゃないね

  180. 180.

    ※153
    星野ジャパンがテレビ放映OKで次もパワハラ疑惑の緒方ジャパンが有力とか言ってるんだから平気でしょ

  181. 181.

    ※180
    念のため。パワハラに寛容な風潮への皮肉だからね

  182. 182.

    前社長もお金の問題について危機感薄く、サポミ開いてものらりくらり説明責任果たしてこなかったし
    あんなテキトーな議事録で報告済ませようとしたり
    その場のしのぎでごまかす雰囲気しか感じなかった
    内部で疑問を抱えているスタッフがいてもおかしくないと思っていたから、告発者が現れたのは不思議じゃない

  183. 183.

    ※156
    スタジアムは鳥栖市の所有物だからテルコが勝手に言ってただけ
    更にテルコは鳥栖市からも嫌われてたから取り壊しはありえなかった

  184. 184.

    もう誰にレッドカード出していいか分からなくなってきたなw

  185. 185.

    湘南サポから鳥栖サポに言えることは気持ちを強く、ただひたすら選手を応援することだよ。
    当時のうちと違って降格の可能性はないし、今からでも優秀な指導者をみつけることはできるさ。

  186. 186.

    竹原さんの息子のバスケチームの件で、ズブズブ関係だった副知事が辞任し
    今回は佐賀県に人選依頼して設置した第三者委員会による調査・報告内容が焦点
    地方の癒着がいろいろ絡んでそうで、告発者の安全のためにも警察庁に相談した方がいいような気がしてきた
    これJFAやリーグ介入できる?

  187. 187.

    キジェ監督の騒動の時にそこそこ現れた「このぐらいで丁度いいんだよ、ウチの甘ったれた選手達も鍛え直してほしいわ」みたいな人達が永井監督や金監督のまとめでは現れないのを見ると世の中のパワハラへの意識は高まってるのかな

  188. 188.

    ※187
    そういう意見は、パワハラ認定されて詳細な報告が上がってからはほとんど見られなくなったし、永井さんも金さんもリーク前から疑惑があったというのも大きいんじゃないかな

  189. 189.

    ここまで報道されてるのに今だに普段通り監督を練習参加させるクラブもどうなんだろう
    記事が全くのでたらめでシロだと確信があるから?

  190. 190.

    ※48
    サッカーに限らない事だけど
    最近は一切批判をしないことがポジティブな事らしいからな

  191. 191.

    ※167
    俺の周りの認識だと盲目の愛な人達を除けば今回の件はJFAもしくはJリーグの案件レベルになっており、Jリーグが主体的に関与した形での発表や動きを待って る状態
    まな板の鯉? 静観してるが覚悟もしてるみたいな感じ

    超板は普段から論外過ぎて話にならないw

  192. 192.

    ※187
    キジェ語録見てみろ本当に吐き気催してくるから
    「本当に使えねえな」「お前ら何年やってんだ」
    「二度と顔を見せるな」「お前の代わりはいくらでもいる」
    「(お前は)ここにいる意味がない」「うちのメディカルじゃなくて他で治せばいい」
    「お前ムカつくんだよ」「お前の報告は暗いんだよ」
    「裏が取れた。内部から内通者がいるらしい。俺は○○だと思っている」
    「徹底的に戦うつもりだ」「(お前は)チームの癌だ。他に移るから出ていけ!」
    「お前なんか怪我してしまえ!」「お前はもう諦めている」
    「一般的じゃねえんだよ。ここは湘南なんだから」「大げさだろ。やらせろ」
    「お前は無能だ」「お前はほんとダメだな」「お前はそういう人間だからできないんだ」
    「お前は嘘つきだ」「お前とは一緒に戦えない」
    「お前はどうせクビになんねーからな」「お前のせいで負けた」
    「チームが負けたのはお前のせいだ」「練習来るな」「お前は嘘つきだ」
    「(期待を)裏切るのか。これからの人生どうするよ。ヤバいよ」
    「○○(地名)に帰れ」「○○(他クラブ)に返すぞ」
    むしろこれでよく1年の謹慎だけでJに戻ってこれたなと思う位だわ
    これ見た後でもパワハラ擁護できる奴ははっきり言って人間としておかしい

  193. 193.

    足払いで3試合謹慎処分→甘くない?普通その時点でクビじゃない?暴行だよ

    社長は足払いしかしらない→会社全体を把握しないでよく社長が出来るね

    フロント、監督を信じ支持するサポーター→私はあなたの達の感覚が信じられません

  194. 194.

    解任ブーストの対義語になる?
    パワハラストップ

  195. 195.

    ※105
    新潟の飲酒運転のときは、飲酒運転自体と隠蔽(報告しなかった)の2つ合わせてけん責と300万円の罰金ですね
    ただ、ガンバの飲酒運転ときは隠蔽がなくても、けん責と同額の300万円(カテゴリの差?)

    そして湘南のパワハラ行為に関してはけん責と200万円の罰金なので、隠蔽分のプラスがあるか次第ですけど、けん責と罰金200万円か300万円くらいなんじゃないですかね

  196. 196.

    ※187
    世間の意識がここ1、2年で大きく変わったと思う。
    五輪のボクシング女子に対するコメンテーターの発言でTBSが正式に謝罪したけど
    あの番組はW杯優勝時や澤さんがバロンドール受賞した際にも似たような暴言繰り返してきて、視聴者からの批判の声をスルーしていたがもう許されない時代なんだろうね

  197. 197.

    鳥栖やべーな

  198. 198.

    ※127
    ヤンツーは優しさの塊だぞ!

  199. 199.

    ※192
    語録の破壊力もさることながら脳震盪の復帰プログラム無視とかメディカル無視して選手が全治8ヶ月の負傷とかもあるからな
    これがたった一年で現場に戻れる恐ろしさよ

  200. 200.

    もし最初の調査の段階で複数の訴えがあったとしたら
    第三者委員会とフロント、どっちがもみ消したのか?それとも両者が口裏合わせをしたのか
    県や弁護士協会を巻き込んで、やばい展開にならなきゃいいが

  201. 201.

    まぁあれやね
    何人か入れ替えても
    問題が次々でるっていうのは
    風土に問題があるんやろね
    問題が起こらないクラブなんかないと思うけど
    自浄作用とか、組織がきちんと処罰して
    大事になる前にきちんと処理するのが普通の企業
    そうじゃない企業は、もうだめだと思う

  202. 202.

    問題を起こした監督がすぐ復帰できるのは
    監督市場が人材不足ということなのかな

  203. 203.

    ※187
    最初の1件が出た時に暴力沙汰なのに「自ら報告するクリーンな組織でよかった」みたいなコメントしてる人いっぱいいたでしょ・・・

  204. 204.

    ※200
    第三者委員会まで追求しだしてそれだけ報知は自信があるんだと思う
    テルコ級のスキャンダルかもしれんと覚悟している
    (胃腸薬準備)

  205. 205.

    和解して済んだ事とはなってるけど
    監督「ごめんね」
    社長「許してやってくれ」
    もしこれだとしたら選手はどうしようもないわな
    辻本茂雄「許してやったらどうや」
    ならどうにかなるけど

  206. 206.

    ※203
    自分は体罰一切庇うつもりはないが
    あの時点では「自ら報告する組織で『まだ』よかった」という感想を抱いてもいいんじゃないかな
    「試合での様子から常習犯では?」と直感できる人ばかりじゃないし
    まさか第三者委員会の調査報告をひっくり返すネタが出てくるとはなかなか想像できないよ

  207. 207.

    ※196
    言葉は悪いけど娯楽が色々とね…
    コロナで潰れて正義のために怒る事くらいしか

  208. 208.

    ※192
    事後も通報した人を探し回って威嚇してたのは印象的だったから
    鳥栖や緑への(通報者は)匿名だからガセなんじゃっていってる人らにはひいたわ

  209. 209.

    キジェが平気で復帰してるの見るに仮に解任されても2年後には何事もなくどっかで指揮取ってるんだろうなぁ

  210. 210.

    ※76
    まさかあそこまでバ〇さらけ出されるっと本当にキツイっす。寿人に比べて余りにも物知らずというか真面目な話クラブから離れて何処かで1から社会経験積んで欲しい。

  211. 211.

    ※209
    昇降制度でクラブは単年の成績に全てを懸けざるを得ない
    そうなると過去云々より現場の結果重視になるのは当然の流れとも言える

  212. 212.

    ※211
    勝ち負けの世界、結果重視とはいえスポンサーの理解がなきゃ経営やっていけない。
    イメージよろしくない、訳あり監督や選手を抱えるということは世間的にも厳しい目を向けられ続けるわけで
    好感度無視してお金を注ぎ込みのは難しくなっていくご時世だと思うけどなあ。

  213. 213.

    ※10
    上手いと思うのにみんなノーリアクションだね

  214. 214.

    もはや監督個人の問題ではなくなり
    鳥栖というクラブ
    そして所管するJリーグの責任問題にまで波及する。

    どーすんのこれ

  215. 215.

    ※150
    クラブ監督の資質もないのに代表監督なんか絶対無理
    どうしてもというならお宅が取ればいいよ。

  216. 216.

    ※213
    報知は放置ってインターネット黎明期からあるネタだしね…
    みんな言わないから逆に新しいのかもしれない

  217. 217.

    鳥栖のフロントの人、みーんな違う九州のJクラブに移ってない?

  218. 218.

    こいつは暴行罪でクラブは背任罪で刑事告訴まで行って欲しいな
    それ以外のシナリオは湘南やヴェルディみたいに後味悪い結末にしかならないと思う

  219. 219.

    しおっぺ
    @naokunman__
    僕は金明輝監督のおかげで中高年代大きな成長が出来たと感じています。今の鳥栖にはあの人の力が必要だと思います。
    鳥栖に残ってもらいたいのが1番の気持ちです。
    ユース時代の仲間全員がそう思ってます。
    午後1:49 · 2021年9月3日·Twitter for iPhone

  220. 220.

    ※219
    僕たちは大丈夫だったから良いんですってて話じゃないよもう
    ここから先はスポンサーすら失いかねない信用問題

  221. 221.

    フロントがマトモな対応してくれず他チームからオファーくれば、そりゃ何も言わず移籍するわな

  222. 222.

    ※219
    感情論で「ミョンヒはすばらしい人です!」といくら言ったところで何も事態は変わらないし
    事の本質や争点は全然違うところにあるってのが
    大学生にもなって分かっていないのかなこいつ
    むしろ邪魔にしかなってないけど

  223. 223.

    関西ローカルの朝の情報番組で遂に鳥栖とヴェルディの監督のパワハラ疑惑が取り上げられました。他の番組で報じられたのかは不明だけど今後テレビで報道が増えそうな予感。

  224. 224.

    ※220
    ※222
    大学生だからこそまだ分かってないんじゃないか?
    個人的な意見ではあるけど鳥栖サポに共通する傾向として
    良く言えば”ピュア”悪く言えば”世間を全く知らない”というのが往々にしてあるとは思う
    純粋な分染まりやすく疑う事を知らないというかそれ故に竹原のヤバさを最後まで理解してなかったというか
    ※223
    新聞だけでなくテレビにまで取り上げられたとなるとある程度裏付けが取れた可能性があるな…

  225. 225.

    あーあ、パワハラだけじゃなくて隠蔽まで役が乗ってきたよ…
    これで厳罰下さなかったらJリーグのコンプライアンスや理念なんかもハリボテだったのかと疑われかねんぞ
    それでもクラブが痛まない程度の温情ペナルティで手心加えたりするのかな

  226. 226.

    こういう事でスポットが当たってしまうのは不憫でならない。

  227. 227.

    大学生くらいでパワハラに健全な問題意識を持てってのは無理だろ
    それこそされた側でもないとさ…

  228. 228.

    ※227
    と思ったんだけど鳥栖サポの反応が思ったよりやべえわ
    「教え子が勇気を出して発言」とか「泣ける」とか…
    ユースってどこもこんな環境なの?

  229. 229.

    ※228
    それこそ絆ってやつじゃないすかね
    自分が信じて疑わないものを共有したいという歪んだ仲間意識とゆーか
    そのツイートに疑問を呈してる赤サポのように傍から見たら何かおかしくね?ってなるわけですけど

  230. 230.

    ※228
    生き残った人間がバイアス掛かって自分の受けた指導は正しかった!何で悪く言うんだ!ってなるのはままある話
    ただレギュラーと控えで待遇や受けた指導も変わるしそう思わない層も当然居ると思うよ

  231. 231.

    ※219
    仲間全員って言うけど自動販売機に激突させられた選手も含まれてるとは思えないな

  232. 232.

    ※231
    というかパワハラ受けた選手は当然の如くベンチ外だから
    ベンチを見て「雰囲気がいい!パワハラなどありえない!」とか言うのは
    根本的に見るとこ間違ってるわけで

  233. 233.

    こういう問題に口出すなって関係者から通達した方がいいと思うわ。ジェフの佐藤とかもそうだけど、サッカー界はパワハラが当たり前で仲間内で平気で庇うって思われるよ。真相をちゃんと究明してほしいぐらいならまだしも

  234. 234.

    ※230
    そもそもキジェを慕ってJ1捨ててJ2の京都に行く奴だっているわけで
    慕われてるかどうかというのは全く関係ないんだよな
    そのキジェも処分温めとはいえ一応制裁は食らってる

  235. 235.

    ※193
    同感です。

  236. 236.

    ※87
    フアンマとファンマみたいなもん?

  237. 237.

    チーム愛、友情、絆、常にポジティブに、批判はすんな、お前は何が出来んの
    どうしたらもっと成長出来るか考えよう
    今スポーツやって生きてれば当たり前にこう言う前向きモチベ文化的な波に飲まれるし
    やらずに生きててもゴリゴリの勝ち組意識なYoutuberの雨あられで
    どちらにしろ一旦立ち止まって考える検証すると言うのは超ネガティブに受け取られる
    良い悪いは抜きで若いうちならば庇って当然の流れかも知れんね

  238. 238.

    ※233
    バカが発見出来るからそのままでいい
    ついでにそれに釣られる奴も

  239. 239.

    ※219
    躾と称して日常的に叩かれる
    虐待の通報を受けて保護された子どもたちは「お母さんは悪くない。お母さんを責めないで」と加害者の親を庇うものだよ
    もしかしたら被害者かもしれない、幼く純粋な若者を晒すのは残酷だと思う
    恋人からひどい言葉を言われ手を出されてもこれは愛情なんだと、お前のためにやっていることなんだと受け入れてしまったり
    暴言暴力による支配、洗脳を解くためには十分なケアが必要だとあなたにも理解してほしい。

  240. 240.

    フロントはぶっちゃけアホでもええけど邪悪なのは絶対あかん

  241. 241.

    ※48
    まあ調査が終わるまでは信じる信じないは自由なんじゃない? 
    鳥栖公式が正しいとも、マスコミが正しいとも言えないだろうし。確かに鳥栖板覗いたらまあちょっとアレだけど、そもそもサポーターなんてオタクみたいなもんだから気持ち悪いくらいでちょうどいいよ。ただどちら側を信じるにしても書き方は気をつけた方がいいけど

  242. 242.

    ※55
    それは外野が言うことで清サポが言うことじゃないわ

  243. 243.

    ※62
    まあカリスマ性というかリーダー性はあるんじゃない? 慕う人は慕うと思う。ユース出身のツイートとか見ると

  244. 244.

    ここへ来てこぞって元鳥栖ユースの選手だった子達が一斉に声を上げ出したな。
    ハッキリ言ってめちゃくちゃ気持ち悪い。
    タイミングも内容も文面も…。
    違和感しかない。
    思った以上に闇は深そうだなこれ。

  245. 245.

    こうテの問題の難しいところって、ネット上の世論が世間のリアルと根本的にズレているところだよね。
    ネット上で「許せない」ってなると、逆に「世間ではアリとされているってことなのかしら?」と勘違いしちゃいそうになっちゃうんだよね。
    社会にコミットできてる人ってネット上でネガティブなことを言わない(言う暇がない)傾向が強いらしいから。

  246. 246.

    ※229
    どのスポーツかに関係なく、クラブ活動だろうがユースだろうが、基本こんなものだぞ
    その種目が人より出来るなら人間教育は無視、がスタンダードだからな

  247. 247.

    ※236
    ロナウドとホナウドとロナルドの違いかと

  248. 248.

    ※239
    過保護、放任主義、スパルタ教育という言葉で濁されるけど
    自分が毒親に育てられたと気づかない大人はけっこういるよね
    完璧な親なんていないし昔を振り返ってこうすればよかったと、至らなかった点を反省してコミュニケーション図れる親子はそれでいいかもしれないが

  249. 249.

    途中送信してしまって続き

    親子はそれでいいかもしれないがクラブ内で起きたことはきっちり調べて対応しなきゃいけない

  250. 250.

    ※244
    同期LINEグループとかで恩師を守ろうとかそんな感じで言ってんじゃないかな

  251. 251.

    家庭では子煩悩、地域では互助精神に溢れた好人物が、会社では部下後輩出入業者をいびり抜いて忘年会で今年は何人辞めさせたって自慢話しちゃうみたいな話もそれほど珍しくはないからな

  252. 252.

    ※244
    ※250
    これミョンヒにクラブが完全に乗っ取られてない?
    それだとノルドが膿を出し切れって言った理由もわかる

  253. 253.

    ※245
    何某かの問題が露見しネットユーザーの論評が噴き出す事がネガティブと言う捉え方
    既にこういうのが今のデフォルトになってしまっている
    しかし本来であればクラブが何事が起こる前に率先してリスクマネジメントしておく事
    それ自体が一番経営面を考えればポジティブな行動だったはず
    こういうポジティブとネガティブの捉え方一つでも価値の逆転現象が起こっている
    これもある意味ジャパンズウェイ的な物の1つだと感じる

  254. 254.

    第三者にパワハラ認められたってことは、隠蔽してたってこと確定なのか。どういう処分下るんだ。
    勝点剥奪とか、それ以上なのか。永井は辞任したから、金監督も辞任が既定路線か。クラブ責任者も何かしら責任取らないとね。

  255. 255.

    鳥栖のユース出身の人たちが言うべきなのは、
    「あの人のお陰で成長できた」じゃなくて
    「報道されたような暴力行為は自分たちが体験した限りでは行われてない」のはずなんだけどな

    後者を言わないのは、結局真実はそういう事かとも思ってしまう

  256. 256.

    ※254
    湘南の時を踏まえればクラブに対する処分はけん責と制裁金200万円だろうね

  257. 257.

    ※255
    世間でパワハラと呼ばれる行為があったけど僕達はパワハラだと思っていないしむしろ成長出来ましたと言ってるようなもんだよな、援護射撃になっていない気がする

  258. 258.

    ** 削除されました **

  259. 259.

    ※244
    湘南の時は、教え子的な選手が「そんな人じゃない」「そういうこと言わない」みたいなことつぶやいてたような・・・
    何も言わないけどリツイートだけして賛同してるような感じの選手もいた

  260. 260.

    ※257
    芸人もチームスポーツもカラダ張っての世界で
    あれは愛のある弄りでイジメじゃない、セクハラじゃないと
    ○○ファミリーみたいに仲間が結束してしまうのかな
    (芸能は台本演出なのでスポーツとはまたちょっと違うが)
    身内のノリ(暴走)をブレーキ掛けられる存在がいればいいけど…
    少なくとも、あれちょっとまずくないですか?とクラブ内から出た訴えをもみ消しちゃダメだわ

  261. 261.

    ※260
    狭い世界でガンガン競争してる訳だしね
    その中で勝ち負け付く以上悪い意味で純化して世間一般と乖離するのは構造上の欠陥みたいなもん

    ユースの子の反応って日大アメフト部で監督コーチ派が居たのと同じなんよね
    多分ユース内で序列高かった子ほど擁護に積極的になってると思うよ

  262. 262.

    ※239※244
    洗脳
    昔ある宗教の集団生活やマインドコントロールが世間をにぎわせたけど
    体に電流流されても家族リンチされてもそれが正しいと信じて疑わない
    ユースの子達、カウンセリング受けて救われてほしい

  263. 263.

    鬼木さんやコーチ達はパワハラとは無関係と思いたいな。

  264. 264.

    OB含めたユース選手の擁護はそういうもんだと思う。本人は成長できたと思ってるし黄金時代だし。
    パワハラも選手によって濃淡があって「ちょっと厳しい指導」から「思い出したくもない」まであるだろうね。
    総じてパワハラ要素の薄い選手ほど厳しかっただけで良い思い出だから声を上げて擁護が多く見えるって感じ。

  265. 265.

    これKリーグで日本人監督が同じことしたらどうなるんやろ?
    こわっ

  266. 266.

    ※260
    クラブがパワハラと思われる行為を確認した段階で素早く対応していればこんなことにはならなかっただろうね
    監督の指導方法について改めるように伝えたり研修を受けさせたりするべきだった、パワハラを受けた選手達へのフォローもセットで
    初期対応でクラブ内で隠そうとして無かったことにしたのが間違いだった

  267. 267.

    ※251
    その逆もしかり
    会社では万能でリーダーシップにあふれ、友人や地域の人からの評判もいい有能社員が家でDVというのも

  268. 268.

    凄い悲しいこと言うと、スポンサーになるような大企業、優良企業の幹部や役員以上の大半は多かれ少なかれ告発されたらアウトなパワハラ事案をやらかしてる
    経済界(経団連とか)や今の政権与党がセクハラ対策はそれなりにやっても、パワハラ対策に消極的なのはそのため。自分達を否定することになるから
    だからパワハラ案件でスポンサーが減ることはまずないよ
    そいえば某ベルマーレおじさん大臣も先日パワハラ案件が報道されてたな

  269. 269.

    庇ってる鳥栖サポが気持ち悪い

  270. 270.

    ※219
    松井直人も擁護ツイートしてたな
    素晴らしい指導者だと絶賛擁護
    完全に洗脳されとるやん

  271. 271.

    あと今の横浜市長も市長選開始直前にパワハラ疑惑が報道されたけど、選挙結果に影響なかった(むしろ票が当初予想の倍くらいに増えた)のはご覧の通り
    この人パワハラやってました!は組織や人のイメージダウンにはほとんど繋がらない
    日本人はパワハラの塊である星野仙一や織田信長を理想の上司にしちゃう国民性というのは認識しておくべき

  272. 272.

    ※271
    流石に織田信長は時代が違いすぎるし、星野だって監督やってたのはかなり前の話だろ。今回の件は今の話だぞ

  273. 273.

    ※272
    その二人が国民レベルで理想の上司扱いされてたのは割と最近の話だし、横浜市長の件に至ってはつい2週間前の話なんだがな

  274. 274.

    ※268※271※273
    戦国武将なんてヤるかヤラレるかの世界なんだから今の価値観をそのまま当てはめるのはナンセンス
    星野さんが理想の上司っていつの時代のアンケート?
    亡くなった方のことはあれこれ言うのは野暮だけど彼の失言の数々、暴れん坊ぶりはネット上でさんざん突っ込まれているよね
    横浜市長の件は実名で反論する同僚も現れ真偽がはっきりしないし、河野さんの流出した音声もあくまで切り抜き編集
    政権批判大好きなテレ朝の解説員が「これをパワハラとするのは弱い」と語るほど、話の前後が明らかになっていない
    あなたの主張は結局何を根拠してるのか

  275. 275.

    ベルルスコーニ、トランプみたいに実際に投票によって国のトップに選ばれたならまだしも
    エンタメ枠の”理想の上司”とやらを持ちだして国民性が〜されてもなあ

  276. 276.

    ※268
    パワハラはスポンサーに影響しない!と言われても
    うちは監督や選手の人件費、人事で無茶をしてメインスポンサーが離れた経験がある
    しばらくユニスポ空きが目立っていたのは信頼を築けなかったからでもろ響くと思う

  277. 277.

    Jリーグもパワハラに関してはもう少し積極的になって欲しいなあ
    はたして湘南の時の教訓が生かされた防止策が講じられているんだろうかな
    全チームの実態調査くらいして欲しいわ

  278. 278.

    ※268
    パワハラ対策に消極的なのと、発覚したパワハラを許容するのとは次元が違うから。どこも表向きにはパワハラを許しまへんってことになっとるので。

  279. 279.

    ※277
    全選手にアンケートとるぐらいはすぐできそうだね。
    ただ過去2件起きたからと主語でかくして範囲を広げた調査始めるより、まず全力注がなきゃならないのは鳥栖の告発者と被害者を守ること。
    第三者委員会設置に協力した佐賀県含め、個人のプライバシーとメンタルに配慮しつつ大胆に介入しなくては。
    この件がケリついてから個人的に取り組んでほしいのは2年前にJFAが指導者の暴力暴言に関する罰則を厳しく改定したけど実際に抑止力働くように運用してもらいたい。

  280. 280.

    ※268
    広告出すことによって自社のイメージアップにつながるかどうか
    宣伝効果がなきゃスポンサーにならないよね
    弊社も後ろめたいことがあるのでスポンサー撤退しないとかいうおたくの理論は意味不明

  281. 281.

    練習中に水を飲ませないってのが当たり前だった時代の指導者は、今から見たらそれだけで全員パワハラしてたようなもんだし、当時育った人は本気で何がパワハラなんだか理解してない可能性が高いよね。講習とか義務付けないと繰り返しになっちゃうよ。

  282. 282.

    前回の処分を自画自賛していた鳥栖サポ多かったよな
    隠蔽体質丸出しの経緯報告だったのになw
    案の定としか言えないね

  283. 283.

    ※262
    「隠匿」丸出しの部分を詳しく知りたい。
    余罪がありそう〜というコメントはいくつかあったけどアンケート結果や第三者委員会の報告をあやしいと見ていた人なんていたかな。

  284. 284.

    訂正、予想的中者は※282だったね

  285. 285.

    サガン鳥栖及び鳥栖サポーター様は身内の不祥事には凄く甘いし、やっている事が何か世間と感覚が違う人が多いんだよ。

  286. 286.

    絢辻さんは裏表のない素敵な人です!はい復唱

  287. 287.

    ※219
    こういう人達がパワハラ被害者から新たな加害者になるんだよなあ…

  288. 288.

    ※274
    君の意見は「鳥栖のパワハラだけは許さない、他は許す」になってるな
    実名出して反論なら今の鳥栖も同じだよな。元ユースだった人が反論してるから
    イデオロギーが君の中にあることに気づこうよ

  289. 289.

    ** 削除されました **

  290. 290.

    まんま湘南のケースのリフレインだなぁ
    あの時も武富が愛があったと思っていますとか言ってたけど…

  291. 291.

    取りあえず中野返して

  292. 292.

    ※289
    自民党の政治家でも秘書にパワハラしてた人は処分されただろ
    もしかして自民党の政治家はみんなパワハラしてると思ってるの

  293. 293.

    調査してパワハラがあったのか、どんなことが行われたのか明らかになるでしょ。
    鳥栖サポ、ユースの子らにも考えはいろいろある。
    レッテル張りはやめようや。

  294. 294.

    管理人もPV稼げてニッコリやろなぁ

  295. 295.

    別に擁護派ってわけでもないけど、擁護側の選手やユース組を洗脳だって外野が言うのは違うと思うわ

  296. 296.

    ※294
    メデイアってのは何事もなく平穏無事だと売上にならんからな

  297. 297.

    ※288
    鳥栖の監督がパワハラ(足払い)やらかしていていたのは事実でクラブもその点は認めている。
    疑惑を報道されている段階の政治家と同列に語ろうとするあなたこそ思想にとりつかれて短絡的だと思うけど。

  298. 298.

    ※289
    フェアがー公平がー
    警察密着の番組でも捕まったチンピラが「政治家も捕まえろよ」「なんで俺だけ?みんなやってるじゃん」とよくごねてるけど
    話広げて主語でかくする癖なのかな

  299. 299.

    洗脳とかいう崇拝というか
    順位がいい監督、強くしてくれた監督、昇格など貢献した監督、
    ってことで「もったいない」「手放すのが嫌だ」という気持ちが無意識に働いてる感じ
    加害容疑者であっても、ただ「たくさん言われてる」というだけでかわいそうだと
    思えててズレた正義感を出してくる 
    「ごもっともな意見」が言われてても見分けがつかない熱血正義ちゃんになってくる
    説明や例として使っているマイナスイメージの単語が並んだだけでも、
    すぐ差別だとか人格否定だとか言ってしまうところがある
    さらに証拠がでてきても「わーわー聞こえない わからない」と頭いっぱいだから
    納得できないし信じられない  理屈や論理的には考えれない
    お花畑っていうか熱血正義ちゃんは感覚で飛び込み判断するから
    想定されうることや可能性を考えないで言い切ってしまう
    逮捕された某教祖様の教えで救われても
    殺害監禁命令したり信者に拷問はしてたんだから
    そんな感じにはならんように第三者の調査員も冷静に見分けて調査してね
    「いい思い出」=「いい人」とは限らないからね
    いい人でも熱血指導がエスカレートして「人が変わる」って例はあるんだし

  300. 300.

    ※289
    唐突に政治家批判ちかモリカケは乾いた笑いしか出ないわ
    頭悪すぎかよ

  301. 301.

    隠蔽はいかんよなあ
    Jリーグは毅然とした処分とメッセージが出せるかだな
    鳥栖が腐っているだけなのか、それともJリーグという組織全体が腐っているのか
    これで罰金とか監督個人の処分だけで終わったらJに対する周囲からの信頼はガタ落ちだろうな

  302. 302.

    教え子が何人か「全員が信じてます!」的なツイートしてるけど、せめて「自分は」にしておけばいいのに。
    真偽もわからないうちから告発者を嘘つきだと決めつける言葉だと考えないのかな。

  303. 303.

    ※265
    パワハラだとどうか分からないけど、DV道渕は3ヶ月で追い出されたよ
    市民団体やサポから猛抗議+デモを受けたってね

  304. 304.

    ※126
    恥ずかしいからどっか行けって
    他人の不幸は蜜の味とか、まじ人間が腐ってるぞ

  305. 305.

    ※303
    欧州だとDVどころか強盗とかやって実刑食らってもプレーしてるのいるけど、あっちだと文句出てないのかね。

  306. 306.

    >>第三者委からは聴取内容を含めて報告書として幹部に伝えられたが、処分には反映されず

    第三者委員会に恥かかせて県との関係も関係するだろ
    情けない

  307. 307.

    ※305
    欧米は事細かな契約社会だけどゆるい面とシビアなとこがあるね
    更新に応じないと主力選手だろうが徹底して干すし

    (去年グラミー獲得したラッパーが同性愛・エイズへの差別発言したことで仕事全部キャンセルされて、ある白人の女性歌手はここまで切り捨てるのは厳しすぎると庇っていた。
    彼は強盗で逮捕された過去があるけど、今スポンサー企業は世間のキャンセルカルチャーを気にしてるね)

  308. 308.

    他にこの成績出せる人いたら
    切れるんだろうけど何回も切り札的に
    やってもらって残留してるとね

    社長が新任早々のフロントではリスクありすぎて
    自分から切る側には中々踏み出せないよな

  309. 309.

    ※264
    まぁパワハラて立場弱い人にいくからね

  310. 310.

    勝手に自分語りさせてもらうと

    この件を擁護する選手達を見て思い出したのは自分の中学時代2年間の部活の記憶
    完全に暴力と脅しで顧問に支配されてたけど大会での成績も良かったしレギュラーだった自分はフェンスに何度も叩きつけられてる補欠の同級生を見ても何も疑問に思わなかった
    中3のとき顧問が別の中学に移動になって新しい優しい先生が顧問になったとき自分たち生徒は指導力に疑問を持って露骨に顧問を無視して下級生達に前も顧問みたいなパワハラめいた指導をしてた
    それが間違いだと罪だと気付いたのは卒業して高校入学して高校卒業して地元から遠く離れた大学入って2年のとき当時の後輩が偶然同じ大学に入学してきたのを発見して声かけたら露骨に無視されたとき
    そのとき初めて自分のパワハラに気付いた
    選手達もいつか自分がされてた事、していた事に気付くと思う

  311. 311.

    ※310
    ずっと気づかない人もいるから今回のようなことになってるわけで
    いつか自分から気づくだろうというのは楽観的過ぎるでしょ

  312. 312.

    ※311
    いやそういう事言いたいんじゃなくて
    パワハラをされてる時、してる時、自分は気付いてなかったよって事
    今回の件はまだ確定じゃないけどね

  313. 313.

    選手たちもプロになる前に色々厳しい指導とか受けてるのに
    それで目に余るというのは余程だよね

  314. 314.

    厳しい指導とパワハラは全くの別物だからな
    過去に厳しい指導を受けていようがいまいが関係なくパワハラは目に余るよ

  315. 315.

    ま、時代が違うよ…

    東福岡高校の志波監督の自伝本だと、選手に手を挙げたのは
    選手が授業をサボってサッカーの部活だけ顔を出してたことが発覚した時だけで
    その時は職員室が血まみれになったと書いてた
    これは当時の価値観だと美談だけど、今なら問題行動と取られるよね、立派な刑事事件ともいえる

    国見の小嶺監督は試験で赤点取った選手の部活参加を禁止して、
    グランドの端っこで机並べさせて勉強させてたんだっけ、これも美談
    これも今の価値観だと部活禁止はギリギリセーフとしても(これも微妙かもね)
    わざわざグランドで勉強させるのは晒しものであり、ハラスメントとなるでしょう

    この辺の価値観を完全に切り替えるって結構大変だと思うよ
    ただ、起こした人を叩くだけの問題じゃないと思う
    (正直、日本のスポーツ界には現在ではパワハラとされるものはまだまだたくさんあると思ってるから)

  316. 316.

    全容がわからない段階で報知の記事だけを根拠にミョンヒさんの個人攻撃にとどまらず
    パワハラを否定する当事者達(ユースOB)までも攻撃するって
    自分達はあくまで正義って勘違いしてるモラハラ人間て気づかないんだろうな
    Jリーグ調査が終わるまで過激なことは書かない方がいいと思う

    駅前不動産スタジアムで観戦したAWAYサポのサガンサポに対する評価は概ね良好なんだけどね
    どうしてネットになるとみんな狂暴になるのかね?

  317. 317.

    ※316
    パワハラ否定とかする方もする方では
    今の段階何も判別できないならツイートせずに黙っておくべきだろ

  318. 318.

    ※316
    >>駅前不動産スタジアムで観戦したAWAYサポのサガンサポに対する評価は概ね良好
    えっ、ソースどこ…?

  319. 319.

    ※316
    >駅前不動産スタジアムで観戦したAWAYサポのサガンサポに対する評価は概ね良好なんだけどね

    スタジアムの評価は高いかもしれないが、サガンサポの評価は概ね良好なわけない。

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