何で健勇出さんねん

今日試合なかったほうがよかったわ
大貴は長期離脱になると思うし…

脳震盪じゃないのに交代できるのおかしくないですか？
大貴も壊されて良いことなかった

脳震盪チェッククリアしたけど左鎖骨痛いから脳震盪枠で交代とか「明らかな競技規則の適用ミス」やろ

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もう3バックやめろ
ロクに組み立てもできんし、大貴怪我しちゃったし昌也と雄斗サイドバックにして4バックで戦うのがいいって

以下肩震盪の話題禁止

ただ試合に負けるなら悔しくても納得できるけど
今日の試合はなんだかな…って感じだ
とにかく大貴とジンヒョンの早い復帰を祈る

あれはどうだろうねぇ

今年は足裏レッド多いなあ。
浦和さん、あの時はすいませんでした。

大津も赤でしょ

マイクリーグ戦初ゴールおめ
最後はハラハラして見てた

脳震盪の件で文句言ってる人はマジでズレてるから考え直した方がいい
今後、ほんの少しでもこの特例を使いづらくなる流れを残さないでほしい
ドクターが「脳震盪の”疑い”」があると判断したら交代できる
それ以上でも以下でもない

為田のがレッドなら大津のはもっと悪質で危険だろ、なんでイエロー？
ふざけんな
ジンヒョン心配すぎる

いいぞ~マイク～だがしかし為田よ

監督は限られた戦力のなかで頑張ってくれてるとは思う
でもあえて”走れないベテラン”を長時間使い倒す采配について触れないのはフェアじゃないな、とも思う
あれだけ走れない選手、戦えない選手は現代サッカーで通用しないとか言っておいてね…

これ普通に無効試合になるのでは

脳震盪なら歩かせたらアカンでしょ

小川選手の無事を祈っています
ジュビロサポさんジンヒョンにブーイングはやめてクレメンス

脳震盪交代にこんな穴があるとは思わなかったが、そりゃそうか。
とはいえホントにヤバいヤツを替えるためのルールなんで、うーん。
ジンヒョンにも衝突で可能性があると言われると何も言えんし…。

ヤットさん連戦でフルとかヤバすぎる

為田の退場ひとつであれだけ流れ思いっきり変わるとは…

あ、愛恵里ちゃんスタジアムMCデビューおめでと！

※13
ほんとこれだと思う

色んな意味で後味悪すぎる
今後どこになら勝てるんだ？
存在してるかわからん強化部は夏にサイドバックとセンターバックとFW獲ってこい、とにかく獲ってこい

つくづく荒木のコントロールが悪かったなぁ

GK交代に関する主審判断の是非はギリ許容範囲だが、中2日アウェイ2連戦を磐田さんに
押し付ける必要があったのだろうか？
カップ戦の押し迫った時期でもあるまいし。

大貴は自分で歩けなくて松葉杖って
もう大怪我確定じゃねえか…

興行的しか意識されてない中2日は疲労蓄積から終盤オープンになり易いし、怪我も増える。
大貴もキムジンヒョンも心配だわ

まあ選手の安全優先のルールだから仕方ないよ
ファールするというのはそういうこと

為田さんあれはダメでしょ。
プロキャリア何年目よ…。

※13
ならプレーさせるなよって話になってしまうし、歩いて交代もおかしいっていう意見は一理あると思うけど……

疑わしきは交代が大原則なので脳震盪に関しては交代するしかないでしょ。
その後のプログラムをクリアしないと復帰できないんだから、そうそう簡単に悪用はできないし

脳震盪（肩）という疑問にお答えしよう
我々は戸愚呂（兄）を見たのだ

小川を負傷させた為田のプレーは論外だし、セレサポとしても許せんけど
大津のジンヒョンへのチャージを許す気も無いよ
結局ダーティープレーは味方も敵も関係なしに認めたらアカンのだ

入った瞬間に悪質ファールでその後はアフターで足の裏見せてくるし
脳震盪ドクターがokだした後に申告してくるし納得いくわけない

肩の怪我はお大事にと思うけどそれとルールの悪用は別

前節も思ったがなんで磐田はファビアン・ゴンザレスが先発じゃないんだ？

いや脳震盪は絶対に甘く見てはいけないから少しでも疑いがあるなら適用できる
今回は時間と状況から色々言われてるけど適用は全く問題ないよ

もやもやもやもやもやもやもやもや
まぁ前半に2点取られた時点で敗戦濃厚なワケだけど。

※33
ΩΩΩ＜な、なんだってーっ

脳震盪の疑いがあるならなんで最初プレーさせたの？
ってなっちゃうよね

監督がどういう風に戦いたいのかわからんくなってきたわ
毎回毎回前半やられっぱなしだし、後半修整って言われるけど相手がリードして引いてるからボール持ててるだけにしか見えんわ
柏戦で露呈したハイプレスに対するものとか現状何もないじゃん…
やっと身内人事じゃない人来て期待してるから何とかしてくれ…

脳震盪よりも肩へのダメージの方で次出るのきついかもな、キム

※13
いやいやあれで脳震盪の疑いがあるって言われてもね
脳震盪チェックしてOKが出て、その肩押さえて倒れて、そのまま歩いて交代してるんですが

おかしいだろ

特例を正しく使えば文句は無いんですよ
悪用してるように見受けられるのが問題なんですよ

※35
悪用もクソもそもそも脳震盪判定チャンスは最初の一回だけなんてルールはない
プレイ続けた後に気分悪くなっても脳震盪診断できなくなるだろ

※13
じゃあなんで一回プレーしたの？という疑問は残るけど

※13
最初の段階でその判断してりゃ言われないだろうけど
続けさせた上で肩痛がってる選手を脳震盪で交代じゃ疑われても仕方ないだろ
その後も遅延行為してるしな

歩いて退場させてる時点で、ドクターもスタッフも脳震盪だなんて思って無いでしょ
今日の試合で言ったら脳震盪での交代を使いづらくさせたとしたら、１回OK出したドクターであり、タンカも用意しなかったスタッフであり、退場時に磐田の選手に手を振って見せた本人じゃないの

為田のも大津のも妥当な判定だと思う
ジンヒョン最初から脳震盪じゃなくても脳震盪で下がればいいのにって思った

※36
おそらく体力的にきついのと、ラッソはちょっとメンタル面でムラがあるからカッとなってカードもらいやすい
手癖も悪いし、先発で使うとゴールというメリットより、そっちのデメリットのほうが大きくなっちゃうんじゃないかと推測

※13
一度ＯＫしたことがとんでもない問題なのでは

※13
本当に脳震盪だったら、担架使わず歩いて退場させたのはガイドライン違反だし大問題かと思う。
つまりレフェリーも、ホントは大丈夫ってわかってたんじゃないの？

ウチの山本がガンバ戦で脳震盪交代した直後に普通にサポーターの前に出てきてダンスしてたのもどうかと思ったから、脳震盪交代した後は復帰プログラムまで義務化しないとルール悪用があると思う。

※35
ほんとこれ
脳震盪疑惑で交代、しらーっと次節にでてきたりもするし
頭を打った場合はその場では脳震盪の可能性が低くても使えるようにした方がいいんじゃ？と思う反面
脳震盪枠で替えた選手は結果的に脳震盪じゃなくても大事をとって次節出場停止でいいじゃんともおもう…

前半終わった段階では楽勝ムードだったのに後味悪い試合になっちゃったな
小川選手お大事に

脳震盪の疑いがあっての交代だったらさっさと交代させないでプレーさせるのはそれはそれでドクターとしてどうなんだ

脳震盪だったら回復プログラムでしばらく出れないよね

※13
ドクターが脳震盪の疑いがあると言っても担架も用意せずに歩いて退場させていいのか

ジンヒョンの脳震盪からの復帰プログラムは最短6日間の出場不可かな？

※51
経過観察やっちゃいけないってどういう理屈やルールに基づいてるの？

大津のプレーがイエローなのは全クラブのGKを危険に晒すと思う

※13
あれがルールの悪用に見えない方がどうかしてるっしょ…

※52
あれ、サポさんでももやもやしたんだ
うちは福田が何度もガチ脳震盪してるからよけいにヒヤヒヤもやもやするわ

脳が5つ、心臓が７つある奴だっているんだから肩抑えてたって脳震盪に含まれるだろ

ラッソはマジで出すなら後半からだと思う
ちょくちょくカード貰わないかヒヤヒヤするんだよ…
それじゃ前半誰をFW起用するかって話なんだよ
今日は試合中は大津ワントップみたいな形だったけど、大津+誰かのツートップのほうがいい気がする

よっし、さすがセレッソさん
うちでは全然勝てないし降格候補ライバルをやっつけてくれての喜びではない

※13
仮に使いづらい流れが生まれたとしたら脳震盪の選手をそのままプレーさせた後に歩いて退場させたセレッソのポンコツドクターか脳震盪じゃないのに制度を悪用して勝利をかすめ取ったセレッソ全体のどっちかだな

まあ現行ルールが悪用されてもいいから良心に期待して安全優先になってるからしょうがないけどね

チームが判断して使えるって性質上、相手チームとか第三者からみて「本当に脳震盪か？」って疑問を抱く様なケースはこれからも出てくるだろうね。でもそれは仕方ないと思う。
試合後に本当に脳震盪の疑いがあったのかどうかを第三者機関的な物でチェック出来ればより良いかもしれないけど難しいんじゃないか。

小川選手とジンヒョンが大事に至らんことを祈るしかない
個人的に為田はもうみたくない

とりあえず使えねえ強化部は道頓堀にでも投げ捨られちまえばいい
よくこの選手層で120点なんてぬかしたもんだわ

※53
「次節出場停止になりたくないから無理してでも…」ってなっちゃう選手が出てこないとも言い切れないしなぁ
脳震盪交代を躊躇わさせるものは極力入れるべきじゃないとは思う…

ポジショナルプレーの完成までチームが保つかの勝負だったが、完全に負けたわ。
選手の頑張りと監督のやり繰りで誤魔化してきたものの、それも限界にきたな。
冗談抜きでこれまで山ほどあったチャンスの一本でも杉本が決めて、勝利を拾えてればまた違ったのだろうがもう既に遅いな。
未来の為には伊藤さんは続けて欲しいが、うちのフロントが耐えられるとも思えん。お先真っ暗です。

交代枠使いきり時間稼ぎ
一回ok出してプレーしてるボール蹴れてる普通に歩いて退場コミュニケーション問題なし

こんな状態で疑わないような人いる?
当事者じゃなくても明らかに悪用だとしか思えない

杉本の方がヘディングの落としや裏抜けのタイミングはいいと思う
でも1トップだと孤立する、今日の大津もそうだったけど
正直ルキアンでもJ1相手じゃ前半のタスクはこなせんと思う

磐田サポが納得出来ない気持ちもわからなくないが肩、頭を強打してるのは間違い無いんだから悪用とか言うのは止めようよ。
もし、自クラブの選手が同じ事になったらなんて言うんだよ。
為田の件はほんますまんかった。

GKの負傷交代も1枠設けてもいいのでは。
そうでないと相手が枠使いきった後に相手GK負傷させればFPがGKやるしかなくなるわけだし。
今回の場合は肩から落ちたから頭も影響受けるし、脳震盪の枠が適用できると判断したんだと思うけどちょっと疑問符は残るよね。

※13
よく言った！！その通りだと思う！

クルピなら交代枠残ってたから、そもそもこんな事は起こらなかった説

確かにジンヒョンの交代はもやっとするが、あの大津のプレーは絶対に許せないぞ
退場だろ、あれも

為田退場以降の衝撃で忘れられがちだけど山中バックパス空振りのやらかしからの
陸猛ダッシュのPK取られないスライディングクリアは素晴らしかった
あれで失点してたら最後同点から逆転まで持っていかれてたと思う

※63
誰を出すかじゃなくてワントップが絶望的に合ってないんだよね多分
ただ２トップにするとただでさえボランチのフィルターがかかってない中盤がさらにスカスカになるという
監督の手腕以前にチーム編成の段階で失敗してるというのが現状なのかなと

大貴とジンヒョンには鶴

もう怪我人一人までは無償追加交代できるルールにしちゃえよ

うちのチームドクターは頭蓋骨骨折でもプレーさせた前科あるからなあ

ルール上の話は別にしてあのシチュから9vs11のキーパーFPでやったほうが競技として正しいかと言われるとちょっと考える余地あるんじゃねえのって思う

「なら一度プレーに戻したのは何でだよ」みたいな書き込みが多いが、そんなんドクターが見逃した以外あるか？
歩いてピッチから出るのも、別にそういうこともあるよ
ていうかウチの塚川がこの特例導入直後のゼロックスでいきなり脳震盪で交代した時も今回にかなり近かった（一旦そのままプレー→やっぱり脳震盪判断で歩いてアウト）

ぶっちゃけ大津もレッド出るなと思ったわ
ジンヒョンは軽症ならいいなと思う
大貴はどれぐらいかかるんだろうか、高野も復帰まだだし本職サイドバックいねえじゃん…

例えばだけど交代枠使い切った後に負傷したGKがポストに自分から頭突きして脳震盪起こした(ように見せた)ら交代できるのかな笑

磐田はなんか後半は必ず1点取って盛り返すし、戦い方次第って気もするなぁ。

※32
これ見ると復帰プログラムは最低6日かかるって理解でいいのかな。一応来週末なら間に合いそうだけど。

ttps://www.jfa.jp/medical/b08.html

まあ脳震盪の件は磐田の選手がファールしてなったんだからある意味自作自演よな。被害者ぶるなよ。

※73
脳震盪のチェックでOKが出た後、キックした際に肩抑えながらムリムリムリ？みたいなこと言いながら蹲ったの見たら、そりゃ肩の怪我だと思って不満だったらが出るのは仕方ないことだと思う。

ただ試合の円滑な進行上、脳震盪にするのがベストだというのはわかる。

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中盤で勝てないのは分かってるが故に、鹿沼を中々リーグ戦で使わないのはちょっとモヤッとするね

一度OKを出したあとに脳震盪での交代は大問題だと思う。それが無ければ不満の声も少なかった

けんゆーはどうしたんすか？

マイクのゴールにやっとヨドコウで勝てためでたい試合にケチつきすぎでハゲそう

ジンヒョンには心臓が七つ、脳が五つあるから・・・

最低の試合

※14

気持ちは分かるけど、為田選手のファールも十分危ないと思うので、
為田選手は引き合いに出さずに受け入れて、大津のファールについてのみに言及するようにした方が良いと思います。

小川選手、ジンヒョン選手どちらも軽症であることを祈ります。

セレッソは今季ホーム初勝利だったんだな。

セレッソが悪用した訳じゃないのは分かるとして、脳震盪交代制度がある以上その穴を突いてくるクラブが出てくるのは大いにあり得るからな

まあ、10人相手に負けたら悔しいよな

今日はスタメン観た瞬間厳しい気はしたけどずっと出突っ張りでも活躍してた雄斗でも流石に疲労が見えたので
これが今の編成・コンディションの限界だし、フルタイムの勝負ではなく前半耐えて後半勝負という形を取らざるを得ない状態なのだろうな……。（それでも雄斗がスプリント回数トップなのは流石だったが）
しかし大貴おそらく今季絶望だよなああの感じは……うーむ、さらにきつい。

ジンヒョン選手のは祐樹のプレーが危なかったし少しでも脳震盪の疑いあるならそういう使われ方もできる制度で全然よいと思うけど、それなら歩いて退場させるのは避けてほしいな……あれで本当に倒れたらマジで危ないし……。

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※58
あれが経過観察なのか

仮にそうだとして、キックした後に肩抑え始めたから「これはいかん、やはり脳震盪の疑いがある！！！」と判断したとでも？

※90
いやいやお宅のアフター足裏タックルには遠く及びませんよ
こっちは松葉杖そちらはまっすぐあるけますし

※94
なんかそんな雰囲気じゃないので一旦戻りまーす

※103
脳震盪起こしてれば肩が痛むことはあり得ないって理屈？
意味分からん
んでそれはどういうルールに基づいてるの？

特例で交代させてもらえる選手がピッチ出た後戻ってきて遅延行為してんのはマジで最低だと思ったわ

脳震盪は場所が場所だけに少しでも疑いがあれば大事をとってルール適応で良いわけだから、一回出来そうと判断して再開したもののやっぱり眩暈がするから念のために脳震盪ルール適応は特に問題ないと思う
肩も同時に打っている以上、肩を痛がっていることは脳震盪を否定するものではないし

ただ、最初に倒れた段階で真偽はどうであれ脳震盪を宣言して、担架で運び出させるのが一番波風立たない賢い方法だったとは思う

小林選手とジンヒョンにつ鶴

復帰プログラムが悪用の抑止になるとは言え、今回は肩の怪我があるから効いてないよね。とは言え疑わしきは交代させることになっているこのルールは性善説でやるしかない。

脳震盪で交代するのは何の問題もない。問題なのは一度プレーをさせたことなのでは？
ドクターが×を出していたのにプレーさせたなら監督に責任があるし、ドクターが〇を出していて脳震盪で交代枠を使ったのなら問題あるよね

※43 ※47
本人が肩を押さえているから脳震盪ではないだろという返信もあるけど、コレも適切ではないと思う
過去に試合中に脳震盪になった選手を何人か見てきたけれど、本人が痛みで頭を抑えるような仕草をしていることはほぼなかった（脳震盪であるということに関して本人は無自覚）
今回のジンヒョンは落下して肩と頭を同時に打っているわけで、脳震盪を本人が自覚することがほぼない以上、本人は肩が痛いと主張するのは何もおかしくない

※103
肩でプレー不可だとしてもそこはプロとして脳震盪のふりをして欲しかったわ。

あの肩から落ちたのだと肩が重傷で目立つけど頭も打ってるだろうから.脳震盪の疑いありなのはわかるけど、一度プレー再開してからだからモヤるのは仕方ないかなと。

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※81
しれっと恐ろしいこと言ってて草

肩震盪には笑った
ダイナミック毎熊よかったね

試合後もやもやしてたけど※13氏の言う通りだと思った
選手の安心・安全が一番大事だよ（仮に「悪用」と言われても）

まあアウェイ鹿島からのアウェイ大阪かつ中2日でよく走ったよみんな、ヤットさんとか11キロ走ってるし何歳なんすかってくらいだ
とにかく両者怪我人出たのが本当に後味悪い
みんな怪我なく無事だったなら単に負けてイライラするだけだったのにさ

ヨドコウ初勝利おめ！
ジンヒョンに鶴

ジュビロ最高年俸1億円の健勇さんは元気にしてはりますか？w

真偽は置いといて、ジンヒョン倒れてなさい、頭押さえなさい、担架で出なさい。
ルール使うならそれ相応の事しなさいよ。

脳震盪というテイが無かった場合、2度目のシーンでも治療を試みて再開と中断を繰り返してたのかなと思ったり…

※114
乾も帰ってくるし、今回の軽率なプレーだった事もあり出てくることはないと思うで。

為田の脚折キックはもちろんヤバかったけど、大津のやつもあかんね
ジンヒョンの交代は認めなかったら怪我させたもん勝ちになっちゃうから、あれは交代認めてOKだと思う

脳震盪の疑いあるのに、それをコントロール出来ないチームスタッフだったというなら
乾がブチキレたのも実は正しかったんじゃ？
という気も。

※22
奇しくも磐田戦だし、本来ならMC愛恵里ネタでキャッキャウフフしていたであろうにな…

ジンヒョン・小川が大事に至らない事を祈ります

※119
ええ元気にしてますよ。出場してたら誰かさんに壊されて今頃松葉杖でしょうね。

安全云々と言う人いるが、交代枠ないなら普通に退場してフィールドプレイヤーにGKやらせれば済む話

※13
別に安全優先は問題ないんだけど、そんな選手をスタッフが寄り添わず一人で歩かせてる場面があるのが非常に嫌な気持ちにさせてくれるわけでな

※120
今回の件は審判に同情してしまうわ
負傷の状況が状況なだけに、円滑に試合を進めるためには脳震盪での交代がベストだったと思うし、たとえ肩の負傷が濃厚に見えても、脳震盪ですと言われて駄目と言えるわけない

あそこで仮にフィールドプレーヤーがゴールキーパーやって
ジュビロが追いついたとして

それこそどうかと思うんやけどな
逆に言うと5人交代した後にキーパーに突撃する作戦アリになるやんけ

※13
脳震盪枠使ったらプログラム行きは強制？
疑いでも枠使ったら、次節お休みならいいかな

※80
それは思ったけど、そうするとただ疲れただけの選手や攣っただけの選手が怪我のフリする可能性もあるし難しそう

審判団には「本当に脳震盪なの？違うでしょ？」と脳震盪かどうかについてジャッジすることはできない。
今のところ、チームが「脳震盪による交代です」と言ってきたらそれを却下する権限は実質ないと思う。
じゃあどういう制度設計にすべきか？改善の余地は大いにありそうだけど丁度いいやり方はパッとは思いつかないな。※13の言うような、脳震盪の疑いがあるときに安全最優先で躊躇いなく交代できるというのも大事なポイントの1つではあるし。

※111
完全同意。というか俺自身、肩から落ちて脱臼してその痛みに喚いていて、歩いて退場したけど検査で脳震盪も発症していたことがある。今回のジンヒョンと全く同じシチュエーションになった経験があるからジンヒョンもその可能性はある。

交通事故とかで頭打ったことある人ならわかるかもしれないけど、立ち上がってからしばらくしてクラクラするのは脳震盪の可能性あり
動いて血の巡りが変わるからとか理由はあるらしいがよく知らない

例えばFPがヘディングの競り合いで脳震盪のフリしたら交代枠使い切ってても交代出来るってこと？
自チームのドクター相手だしいくらでも誤魔化せるよな
やべえな…

くも膜下出血を発病する少し前に、『肩や首筋の後ろが痛くなる』から肩やからちゃうやろはない。
また交通事故にあってピンピンしてて時間差で亡くなる事例も多い。脳はその時だけの判断は禁物。
我々も気を付けようね。

大津は汚いプッシング毎回するから見ててイライラするわ

※110
簡易な検査しかできないピッチサイドにおいて、一度はドクターが行けると判断して再開を許可したものの、再開後に選手から遅れて症状が出てきたと申告を受けて、ドクターが「脳震盪の疑いが否定しきれない」と判断を変えて審判に伝えて特例適応を受けることは別におかしくないと思うんだが

そのうえで、しっかりと形式としてみなが納得する形で成立させられるように担架で運び出してもらうのが適切だったとは思う

同時に肩を打ってるのは映像からも間違いないし、脳震盪起こしている張本人は神経症状に無自覚なパターンがあるから、本人が肩を痛がってたからどうこうは本質ではない

怪我枠で交代した選手は最低三試合ベンチ外…
とか考えたけど、ヴェルディ時代の永井のような
パワハラ事例もあるしなあ。

海外では似た事例ないのかね？

※47
一旦OK出したけどやっぱダメだわ、なんてのは普通にある事じゃね？肩痛がってるのも肩の怪我と脳震盪が同時に起こる事だってあるだろうから脳震盪の疑いを排除する理由にはならないのでは

※31
プレー一旦続行させたけどやっぱりダメだった、って例、今回初めてでも何でもないし、競技規則分かってないだけ。

金Jに相応しく他サポさんも納得のメチャクチャな試合になっちゃったな
とりあえず大貴とジンヒョンに鶴
もうGKの交替はフィールドプレーヤーと別に交替枠用意した方が話が早いと思う
試合内容の方はごっそり人入れ替えたせいか明らかに混乱してたし、彰さんちょっと策に溺れてる感があるな
※50
いやそれなら荒れてきた時点で交替すりゃいいだけでしょう
一番結果出してる奴を試しもせずに今の状況を引き延ばしていいとは思えん

※124
当時と同じ人かしらんけど、セカンドにOAで出てた選手が試合中に頭蓋骨骨折
交代なしでプレー続行してたことがあるから、医療スタッフに問題があるのはガチなのかもしれんわな

※7
なんで？

脳震盪の可能性はあるんだから周りがちゃんとしろよ
ドクターやスタッフも一人で歩かせるな

何よりも酷いのは一度ゴールラインからピッチの外に出たのにわざわざピッチ内を横断して交代したことだと思う。一連の振る舞いを見る限り、ルールを悪用したとしか思えないな。

脳震盪ルールはこういうことがあるから、反対派だった
交代枠を使い切っていたら、10人なってしまっても仕方ないと思う、運が悪かったとしか

前節で杉本健勇さん見切りつけられたのか…

脳震盪疑いで出場停止とかだったら実際脳震盪でも交代しない選手が出てきちゃうだろJK

※81
マ？
それは派手にヤバくね？？

頑張れ健勇

報復気味に空中で体当たりされて地面に叩きつけられた挙句に肩に脳があるとか煽られるとか最悪

※152
どうやって活かしてたんだって聞きたいわ

※130
そんな極論は脳震盪ルールなかった頃からそうなんでは

※136
交代認めないなら「（特にGKに対しての）壊し得」が成立しちゃうからそっちのがやばいわ
ってか影響大きいGKに交代枠を1追加ルールでいいと思うんだがな

一番疑問なのは
脳震盪問題なしでプレーさせて肩が痛い素振りでとめて脳震盪の選手を一人で歩かせて退場させたことが疑問
大丈夫だから一人で歩かせたのだろうと思えてしまう
わざわざ時間稼ぐようなルートで帰ったし

ウチのコメ欄にしてはコメント多いね、あんな落ち方したんやからもうちょい優しくしてくれてもええのに

※124
タカシもう戻ってきてるの？謹慎は？

VARで判定変えたところ、きちんと説明してからレッド出してたのはナイスジャッジだった。
隣の選手があそこまで納得してるのなかなか見ないわ

※130
それケアしてどこも終盤まで交代枠残したりしてるんですが

※127
ならそもそも脳震盪特例が不要という話になるし、それでは良くなかったから特例が生まれたわけでは…？

プレー再開させてやっぱりダメっていうことはあるって言ってる人いるけど、そうなった場合に選手に悪影響があるから交代しやすいよう脳震盪による交代ルールができたんじゃないの？
ルールの悪用でないのならば、最初の段階でドクターがしっかり判断してプレーをやめさせるべきだと思う

試合全体のコントロールが悪かったのは間違いないけど、ジンヒョンの交代に関して主審が責められるのは酷だと思う

一度再開した後に遅れて症状が出てきたから脳震盪も否定しきれませんとドクターから言われて、脳なんていう何が起こるかわからない器官のアクシデントに対して、「いやこれは脳震盪ではないから交代認めません」とは医者でもないのに早々言えるものではない

できることがあったとすれば最初に倒れた時点で「私からは頭を打ったように見えたし、遅れて症状が出てくることもあるから念のため脳震盪ルールを適応して交代してください」と強く促すことくらいだけど、それも強制はできないもんな

ここｍでの意見を見てると、

脳震盪による交代判断→ドクターの判断を信じるべき。問題なし。
主審の交代許可判断→医療に関することで主審の裁量外。問題なし。
後から脳震盪判定→普通にあり得る。問題なし。
退場の仕方→脳震盪の疑いがあるなら歩かせるな。問題はここだけじゃね？

脳震盪でも無理して出てくる選手を無理してでも止めるのがチームドクターなんじゃねえのって思うわ
そりゃ安全側にマージン取るのはそうだけどね

※81※144
藤本選手だっけ？
それとは関係あるかはわからないけれど、その年に現役引退されたよね

※139
自分が脳震盪について知識不足だったわ
脳震盪って即担架のイメージが強かったし、プレーした後にやっぱり脳震盪かもっていうのはドクターが叩かれるものだと思ってた

※163
そのエンブレムなら去年の夏に何が起きたか分かるはずなんだけどな..

https://www.jfa.jp/medical/concussion.html

見極めるというような行動があったかな？

※161
前任のクルピは交代枠残し過ぎ言われてたから…

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GKの交代ルール見直さないと相手が交代枠使い切ったらGKにメガンテ特攻かける作戦ができちゃうよ

※165
疑いレベルでリスク無く替えれるようにルールを決めてるんだから1回目でさっさと交代しとけよ派だわ
これはうちの選手が桜側の立場でもかわらん

※163
脳震盪で交代するなら担架で退場すべきだったと思う
正直、脳震盪のイメージが一変したわ

VARでレッドになったことを審判に説明されてるときの為田のふて腐れた顔も
ジンヒョンが傷んでイエロー出されたときの大津のニヤニヤ顔も
どっちもそういう場面じゃねーだろ…と思った

脳震盪での交代、脳震盪疑いでの交代どっちでもいいよ
選手の安全が一番大事なんだし問題なのはメディカルよね
スタッフ入ってチェックしてからのプレーは普通の事だからいいんだけど
その後に即再チェックで入っての交代なんだったら選手が大丈夫、歩けると言おうが担架で寝かせとけよ

歩いて交代がおかしいと言ってる書き込みも多いけれど、別に脳震盪だからといって絶対に担架で運び出さないといけないわけではない
過去に歩いて交代した例はある
そのときも同じ文句言ってた？
https://m.youtube.com/watch?v=dplDdXV-MsU

為田は反省して頑張れとか言ってる奴もいるけど壊される対戦相手はたまったもんじゃない。
ましてやあの態度。二度と見たくない。

※165
俺はこの見解に全面同意。
付け加えるなら、試合後も普通に歩いてた？という話が
事実ならセレッソの医療スタッフが脳震盪のリスク理解してないポンコツと言うことかな。

磐田うるさい

※165
だね

※173
他の人も言ってるけど、そんなの昔からある話だからね
脳震盪枠は関係ないよ
GK用に交代枠１つ残すとかよくある話だし

※165
言いたかったことをわかりやすくまとめてくれた。

審判がやるべきだったのは「脳震盪ルールの適応は認めた上で、安全に十分配慮した退場の仕方をするよう促す」こと。

選手本人は脳震盪を起こしていれば尚更、正常な判断ができず歩いて帰ろうとすることはおかしくないわけで、うちのチームドクターがちゃんと安全保持をしなきゃいけなかったと思う。

※141
どのみちキーパーはポジションに着くまで始まらないよ

※33
私はジャミラだと思う・・・

※102
ドメサカ民は異常者の集まりだからな

徒歩で交代の際、わざわざフィールドに再度入り、相手選手を指差し文句
94:26 あたりからの出来事
この辺から色々疑われるわな

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大津は過去にあれだけの大怪我してるのにフィジカル強めなプレーは好きなんだけど、ジンヒョンへのプレーは危険だったね
皆が言っている通りセレッソのドクターがきちんと脳震盪の対応してればこんな騒ぎにならなかったと思うな(脳震盪のチェックをしていたとは言え)
脳震盪は危険ってのは皆分かってるから一度チェックしてOKして送り出したのは、議論されてもしょうがないでしょうね

※74
これ本当にそう思うのよ。
GKの負傷に備えてラスト5分まで交代枠余らせるのはよくあるけど、GK交代枠あればその備えも必要なくなるし今回のような事もなくなるし

※111
まあ肩抑えて歩いてたからって「肩以外ノーダメージの仮病」とは言えないよな
実際に頭も打ってたし

※167
そうそう
あれはちょっと衝撃だった

※177
おたくは16年対戦して現山形の岡﨑が首から上の怪我をしたときに
ピッチに救急車をいれてくださってありがとうございました

いろいろ意見が出てるけど
結局は※165に落ち着くと思う

え？じゃあ今日の大津のプレーは勝つ為の戦術で何一つ悪くないって事？？

※165
これは出来る男

※13
これはそう。
出来たら次は強制的に休みにしてほしいが。

※165
なんとなく納得
マスコットが寝てばっかだからその分サポが出来るな

※16
伊藤監督はチーム戦術が理解できてない選手は誰だろうと使わないという方針なので
ベテラン選手が多いのはそういうことなんじゃないかな
そういうやり方ならヤットさんが使われ続けるのも納得できる

磐田サポは大津のことは神棚に上げてるけど
そもそも発端はそこからだからな

※195
話の流れがわからん

※164
このコメ欄で責められてるのは、審判ではなくセレッソのチームドクターでは。

※13
脳震盪の疑いがある、として最初のチェックの時点で交代してれば何の問題もなかった
脳震盪チェックしてOKだして再開して
その後肩が痛すぎて続けられないアピールをした選手に対して
改めて脳震盪チェックをするわけでもなく脳震盪ルール適用したのが傍目におかしく映るのは当然のこと
ズレてるのはあんただよ

大津は前半も桜の外人煽って揉めてなかったか？
イケメンナイスガイのイメージしかなかったが、
大久保みたく試合ではああいう感じになるの？

あれだけ止まっていたのに、追加タイムが2分だけなのが本当に納得いかない

※165
正解

これは事実とか全く関係なく個人の感想でしかないんだけど、脳震盪疑いの選手を担架に乗せる方が怖くね？
起き上がれず倒れてる状態ならまだしも、立つことはできている状態からわざわざ寝かせて担架に乗せてまた起こす方がなんか事故りそうな気配する

脳震盪だったという前提は成立させた上で、最初にプレー続行許可出したのは何だったんだろうとは思うよな。
上の方のコメで何人か触れてるセレッソドクターへっぽこ説でいいのか、それともジンヒョン本人がプレー続行希望してそれを通しちゃったのか。
なんにせよ、あれだけ痛がってたらどう見てもバツ印出して即交代させる状況だったと思うけど。

なんか2つのファールで今試合の焦点がそっちにいってしまってるが
自分としてはセレッソさんが1人退場するまでボッコボコにやられてたチーム状況のヤバさが気になる…

※200
神棚にあげるはフフッってなった

※165
仕事できる男

脳震盪ルールの適応を受けたのに脳震盪の疑いがある選手に対して適切な安全確保を怠ったということでチームドクター含むセレッソが罰金を科せられるとか、安全のための適切な指示を出さなかった審判団が重く注意を受けることはあると思うが、一部の磐田サポが騒いでいるような再試合とかの案件では絶対無いわ

キーパー経験者に質問です。
大津とキムジンヒョン選手の接触シーンでの、あのボールにあのキャッチングの仕方って空中で大津が競ってくる前提？
オフェンス側がギリギリまでチャレンジするのは当たり前だし、間に合わないからスピード緩めても止まりきれずに下に入るぐらいなら、空中で当たる方が良いのかな！？

※111
頭部を強く打つことで脳震盪になることはあっても
頭の痛みが脳震盪の症状ではないんだから
脳震盪の選手が頭の痛みを訴えないのは何もおかしくない
実際に脳震盪になってれば本人が正常な思考・判断ができない可能性が高いわけで
だからこそ他者がチェックを行って疑いがあるとした時点でストップをかけるんだ
肩をおさえているから脳震盪じゃない、ではなく
肩をおさえてプレー続行できなくなったのにそのタイミングで改めて脳震盪ルールを持ち出すのがおかしいという話

※209
そこだよね
辞めろとか言うつもりはないけど、
なんか最近だんだん伊藤監督のことが分からなくなってきたわ

脳震盪の特別ルールに関しては、判断をするのがチーム側である事、脳震盪の疑いでも適用できる事からチームを信用するっていう性善説に立つしかないんじゃないかねー

※200
どっち？？ツッコミ待ち？？

勝てないわね、勝てない
次節はせめて前半の試合運びが改善されててほしいわね
言いたかないけどどうせボコボコにされるんだろうなって思う
マジで4231とかのが前半いい戦いすると思う、現状ビルドアップもダメだしサイドの人数も少なくて2人付かれてすぐサイド詰まるしさ

※207
脳にダメージがある可能性があれば担架を使うのは基本中の基本
むしろ歩かせて途中で倒れて再び頭を損傷するリスクの方が遥かに怖い

大荒れですね
毎熊が大阪でも頑張ってるのが見れたので喜ぼうとしたら、そんな空気じゃなかったわ…
セレッソの皆さん、何度も言っちゃうけど、毎熊をよろしくね…頑張れる子だから…

※213
肩の負傷と脳震盪は矛盾しないんだから何もおかしくはないが
最初の一回のチェックで脳震盪と断定できなかったことは、脳震盪を起こしていないことを保証するか？
仮に肩の痛みでプレーできなくなったとしたらそれは脳震盪を起こしていない証明になるか？

大津のプレーがクソすぎたので、外野からルール適用に疑問を呈するのはそれとして磐田が文句言うのはなんだかな？

※165
これにつきる
磐田の選手になにかいわれて言い返したりもしてるしなんだかなあ

※170
③ バランスを確認する。
「利き足を前、逆足を後ろに一直線になるようにして立って目を閉じたまま20秒その姿勢を維持する」
接触の後、再開前にこのチェックを行ってる
20秒やってない上に一回よろけてるけどセレッソのドクターはOK出したんだな

DAZN見れる人用に、左上の時計ベースに
87:45　ジンヒョン被ファウル→最初に左頬を抑える
88:10　手をいったん離すが再び左頬を抑える
89:58　（多分）座り込んだ状態で脳震盪のチェック開始（恐らく、「あなたの名前は？」などの質問してる）
90:30　立ち上がり脳震盪のチェック（平衡機能の確認）
90:45　少し左側によろけてる？（個人的には「ヤバくね？」って思った）
91:35　歩く時に左足をほんの少しだけ引っ掛ける（83:01辺りの歩き方とは異なる）
（この間にいったんプレー再開）
94:00　歩いて退出開始、左足が少し引っ掛かる
94:09　右足も少し引っ掛かるようになる

見てた中で磐田の23番が、治療中なのに大声出してたのが気になった。診断にも関わるので、静かにして欲しかった。
（さすがに審判にもたしなめられてたけど）

※213
仮定仮定の水掛け論になってしまうけど、俺らから見て肩を抑えて続行不能になったように見えたとしても口頭で脳震盪を否定できない訴えをドクターにしたのかもしれないし、その内容から簡易検査の再試を行うまでもなく脳震盪を考慮すべき状態と改めてドクターが判断して、ルール適応を主審に求めたのだとすれば何もおかしくないと思うが

※205
ゲーム時間が100分だと思ってます？

※220
1回目にチェックを行い脳震盪でないとした後
脳震盪の症状ではない肩の痛みを訴えた選手に対して
再度脳震盪チェックを行っていないのに脳震盪とした
ここに合理性が無いのは火を見るより明らか
なぜ2回目のチェックを行っていないのに脳震盪と判断を変えたのか説明できるの？

※178
文句言ってるのは勝敗に絡んだからだろうな
例えば大差で負けてれば話題にもならなかったのでは

※212
落下点で競るなら多分パンチングする
あれはさすがに落下点2メートル前で無駄に全速力でジャンプして突っ込んだ大津が酷い

次だけでなく、次の次も休んどけよ

レスを見通してきたけど
磐田「為田許さない」って言うより
セレッソ「大津許さない」って言う投稿の方が多くてちょっとビックリ

客観的に見ると、
悪質度は為田10、大津3ってくらいに見えるけど

大津のあのプレーは良くない思うが、正直よく見るレベルのプレー。
為田のは稀に見るデストロイタックル

飛んでる相手に突っ込むのは危ねえよな
あれは頭も打ったが肩も壊してるからよくて数ヶ月コースでしょう

※219
ありがとね
長崎さんトコのアンダーのコーチだった宮本さんのご冥福をお祈り申し上げます。

※231
為田のは酷すぎて言葉もない
三竿弟がやるレベルのやつだった

※225
その仮定を裏付ける事実が明らかになってない
確実なのはチェックを行ってOKを出してるということ
肩の痛みを訴えてなかったら脳震盪を見逃して強行させてた非常に危険なケースって認識ある？

※204
逆にプレーと口の荒い選手ってイメージしかない
ビジネス面はいろいろ意欲的だから頑張ってほしいが、夫婦揃ってやたら好人物アピールする面は胡散臭いとしか(夫人はイメージ重視の職業柄もあるとはいえ)

DAZNで観てたけど、頭打ったのは間違いないから「とっとと6人目使って交代しろ。」としか思わなかったし、一度再開されたときも「出てくんなよ。交代せい。」と思ってた。

為田のレッドのプレーと小川選手の負傷は本当に申し訳なく思うけど、ジンヒョンに関しては仮に脳震盪ルールが存在してなくて9人になるとしても即刻下げるべきだったわ
逆にうちのメディカルへの不信感がわく。勝ち点は大事だけども選手の命を大事にしてくれよ。
もし、そこでメディカルスタッフが判断をひよっちゃうような何かがクラブ内にあるならそれこそが大問題
仮に大津選手のイエローになったプレイがなかったら、そのままジンヒョンでプレイが続いてたし、ゲームの行方も変わらずわからない状態だったのだから磐田サポさんも矛を収めてくれないかな
ルール適用についてしっかり確認してもらうのは一向にかまわないけど、ジンヒョンが卑怯者だとか言われてるのはさすがに耐えられない

※227
間違い
脳震盪の診断はドクターのチェックと選手の主訴の双方によって行われるので完全に合理性がある
外部チェックだけで100％確実な判別できないのは明らかなんだから選手の訴えや時間経過による症状の変化を確認するのは当たり前

脳震盪扱いにしたならその後の処置までしっかりしなよ
普通に歩かせるのも論外だし復帰プログラムもしっかりこなさせないと

※231
悪質なプレーがあっても、それに対して適切なカードが出て適切な処分がされてればコメ欄は荒れないんだよね。
あれでもしレッドが出ていなければ当然荒れる。
鹿サポなら知ってるだろう。

※235
二回目のとき、肩の痛みを訴えただけで脳震盪の症状を訴えてはいないって根拠は？

※227
2回目のチェック行ってないの？
ダゾーンだとドクターが何やってるか全ては分からなかったけど、現地だと見えたのかな？

※234
2行目が言いたいだけだろ
黙っとけ

※231
あんさんの３の判断って　笑
ハイボール競らんと腰曲げるって、頭や首から落ちる命直結の悪質やろ

※173 勝つ為なら何でもありの南米とかですら(3部とかもっと下は知らん)そんな事しないからな　仮にやったらやった選手は年レベルの出場停止になるんじゃないかと

今のウチの中で数少ない前への推進力あるプレーができる大貴が壊されたのはもう絶望しかない
夏はちゃんと補強してくれるんだろうか、またエベなんとかみたいなの獲ってくんのかな、はあ…

※181
セレッソうるさい

※238
散々時間稼ぎのプレーした後であの状態になってるからより印象わるいんだよなあ
それがあるからセレサポ以外は悪用してるって思ってる人が多いのでは

※219
それよ…
為田君にも頑張って欲しいしなおさら…
とりあえずマイクおめでとう！

※13
疑いがあったらなんで歩いて出すの？
それも近いゴールラインからでるんじゃなくて、わざわざ時間稼いで遠いタッチラインまで延々歩いて
本当に脳震盪疑ってるなら担架入れて本人が歩けるって言っても乗せて出すべきでしょ
脳震盪って何が起こるかわかんなくてヤバいから特別扱いされてるわけで、実際に起こってることと扱いが矛盾してるんよ

昔バイクで事故った時はじめ腕だけが痛くて腕折れたって思ってたけど
腕は何も無くて指千切れかけてたことあったから正直痛みだけでは判断できん
肩痛いって思ってたけど脳震盪やこれってあり得るし

※212
あと、あれはチャレンジではなく判断ミス
そこは間違えないで欲しい

※242
訴えてるって根拠は？
確実なのは一度チェックを行ってOKを出しているということ
これが問題

※13
それはそうだと思いますが脳震盪の疑いがあるなら歩かせずに担架で運ぶべきだったと思います

為田のプレー→悪質、レッド妥当。
大津のプレー→悪質、レッドにすべき。
キムジンヒョンの交代→肩のダメージが多かろうが、脳震盪のチェックをしていて、そこにも問題がある可能性があると判断したなら適用して問題なし。しかし、歩いて交代して遅延行為と思われるような行動をしたことで疑念が深まってしまった。本当に脳震盪の疑いがあるなら、あんな交代のさせ方はおかしい。

※239
選手が脳震盪の症状を訴えたという根拠は？
試合が止まったのは肩の痛みを訴えたからだぞ

※235　※254
最初の時点で症状が揃っているとも限らないし、ましてピッチサイドの簡易検査では所見を拾いきれず一度は陰性判断されてしまうってのは、誤診というより、もはや医学の限界って話でしかないと思うが

そのあと経時的に出てきた情報を足してやっぱり否定しきれないからアウトって判断をすることも何もおかしくないが、その判断をしたにも関わらず歩かせたりとか適切な安全確保がとられなかったことは明らかな問題

※256
これも出来る男なのか
みんなお仕事モードに切り替わってきてるね

大津のは危ないけどレッドにはならないかなー、今までああいうのでレッドは見たこと無い
為田はなんであの状況であのプレーしにいったんだ･･･やむを得なく入った足裏じゃないだろあれ･･･やばすぎ

パトリッキが段々フィットしてきて乾の復帰も近いから為田は焦りであんなラフプレーしちゃったのかな？

いい加減うちのサポ黙ってくれねぇかな
まずはこの試合のクラブ同士Jリーグで話し合いなりすんだから、正義振りかざすの何なのか知らないけど断定的にコメントしたり自分の意見を通したいだけだったりなら静観してくれ
正直鹿サポはよく思われてないんだからとばっちり喰らいたくないんだよマジで

※254
いや、そこはまったく問題ではない
すでに言ったように脳震盪チェックは100％の精度を保証するものではないので、選手の訴えと症状の変化は常に観察、確認しなければならないから。
でないと最初の一回で脳震盪断定できない場合、その後どんな症状が出ても「脳震盪ではない」という結論になってしまう。
ドクターは何度でも確認していいし、チェックだけに依らず観察できる症状や選手との会話から脳震盪の診断をしても問題ない。

大津のにレッド！レッド！
って騒いでるセレッソ多いけど

あれじゃレッドは出ないよ〜
悪質だけどね。あれでレッド出ることは絶対にない。

鹿島サポ叩く方は元気だな
ラフプレーしない自信あるのだろう
よく覚えとこうw

※257
それはドクターが確認すればいいことなので、ここで証明する必要はまったく無い。
「ドクターは脳震盪の診断を下した」その事実が全て。
ドクターの診断が間違っていたというなら、その証明義務はそちらにある。

鹿のエンブレム達がしゃしゃってきてるの謎すぎる
気持ち悪いな

** 削除されました **

結局キムジンヒョンは病院もいってないのか
やっぱ絶対悪用だろ

為田の事ちょっと許せないかもしれん
大貴が軽傷でありますように、、

脳しんとう疑いがあったときにどうやって退出させるのが一番安全なのか？
ってのに共通認識がないから、一人で歩いて退出するのに違和感あるのは理解できる

そこまでガイドラインで縛ってしまうと逆に身体に負担がかかる可能性もありそうだけど、
可能な限り担架使うとか、判断したドクターの付き添いで一緒に退出させるとか
疑いを持たれにくい運用を考えるべきではあるかも

「一人で遠いラインまで歩いてもらうのが最善だった」シチュは直感では疑問出るだろうし、
本当にそれが最善だったのなら、観る側も考えを改めなきゃいけないし

※238
大津のプレーも危なかったし、個人的には一発レッドもあるのかもと思った。
ただ、だからこそ少しでも脳震盪の疑いがあった時点で即座に担架で交代してほしかったかな。
これでキムジンヒョンにも何かあったとしたら、後味悪いとかそういう話ではなくなる。

ただでさえジュビロサポ的には前半がほぼ試合の全ての印象だし、そこにきて小川大貴の負傷もあって辛すぎる。
為田選手は正直もう見たくないです。

為田に関してはうちのサポでもレッド後の態度も含めて見てあんなの治らんから契約解除すべきまで言う人もいるし、試合ぶち壊したから相当腹立ててる人が多い。自分も当分見たくない。せめて半年ぐらい謹慎しといてほしい

※269
清武のツイートがRTで流れてきたが、
控え室で頭痛いと唸ってる状態らしい

最初に診たドクターの問題だろう
見抜けないもんかね

一回目で脳震盪の疑いと判断できるのは理想だけど簡単ではない。ゼロックスで塚川が脳震盪ルールで交代したときも一度プレー再開してる。

脳震盪と肩の負傷を併発していれば、肩を押さえていてもおかしくない。

ピッチ離れる際にジンヒョンがドクターから離れて単独で歩いたり磐田の選手に反応したりしてたのはいらない行為。ドクターが付き添ったまま安静にピッチから離れるべきだとは思う。

医者でないからわからんが、
どうしても初診で見抜けない症状があるのなら、
気軽に交代出来る状況を作っていかないといけない
担架使わなかったのも含めて

※272
乾帰ってきたら多分ホンマに出れなくなるから安心してくれ

※272
本当にこれ

清武選手がツイッターで「ジンヒョンはロッカーでもずっと頭が痛いと言っていた」と
にもかかわらず日刊ソースだと試合後に病院へは行っていないと
日刊の関係者が正確な事実伝えていたとしたらセレッソの対応おかしいんじゃない？
1回目チェックでOK出したことより酷い

※13
ラグビーのHIA制度の方がフェアなんだよな
チームドクターじゃなくてマッチドクターがコントロールするんで

病院にも言ってないのにロッカールームでずっと頭痛の訴え?
どっちかが嘘ついてなければセレッソのスタッフは乾が文句言うのも分かるレベルにイカれてるな

※279
その後、当然の様に病院に行った。
と、キヨのツイートあり。

※279
清武インスタだと、すぐ病院に行ったとなってるが、どっちが正しいんだろ
日刊か、チームメイトの清武か

日刊がウソ書くわけもないし（）

試合後の会見で言ったことが間違って伝わったか、日刊スポーツ「独自のルート」かな

さすがに清武のが正しいだろ

※280
中立の医者だったとして、こういうケースで悪魔の証明じゃないけど、「脳震盪の疑いはない」なんて人命をかけた判定をしようがないとは思うんよな

少なくとも中立の人が見ての判断だから仕方ないねと互いに納得せざるを得ない状況にする意義はあるか

あと、また鹿さんが論点変えてしゃしゃり出てきたな
キヨが病院行ったと言ってるぞ

NFLは脳震盪の判定やプレイへの復帰基準が厳しいって聞いたことあるけど、そっちと比較してJの基準ってどうなんやろ。

チームメイト被ってるだけでは
第三者の日刊がわざわざ嘘つく理由もないだろ

キヨのツイートより、ジンヒョンはちゃんと病院に行ったようだ
俺は審判団はもちろんチームドクターも叩く気にはならん
小川選手、ジンヒョンが早く復帰できることを願うだけだ

ジュビロよりも鹿が目立つのなんでやねん

まず、為田のプレーは最悪。
本当に申し訳ない。大きなけがになってないことを祈るばかり。

俺はジンヒョンの無事を祈るだけ。
大津祐樹の悪質なプレーでジンヒョンの偉大な記録が途絶えないことを祈るばかり。
清武のツイートみて泣きそうになった。

脳震盪でぐぐったらむち打ち症状も併用して現れるとのことなので、実際肩の痛みから脳震盪の疑いが高くなったのでは？

脳震盪と頭の痛さって関連ある？
痛みってよりは気持ち悪さの方が症状として出るもんだと思ってた

鹿サポ全体の特徴として、こういう揉め事にあーだこーだ言うのが好きな人多いよね
これは当事者でもそうでなくてもそうで、論戦するのを楽しんでる節がある

※287
アメフトはプレーの性質上頭部への衝撃が強さも頻度もサッカーとは段違いなので参考にならない

てか、フルタイム出場記録が途切れさせてまでそんなルール悪用とか普通するかね？
しかもこれで本当に脳震盪だったらどうすんだろ。

※294
論戦はいいんだけど、度を越したものがあるからそこだけはある程度人の目につく場所では許容出来ない人も一定数出るぞ

※274
これうちのTLにもまわってきてびっくりしたわ
普通は脳震盪なら、試合中に救急車のサイレンが聞こえてきたりするぐらいなのに…
後で行ったにしても桜さん側の医療スタッフ悠長すぎ…

脳震盪交代のことはもういいわ
見てるだけじゃわからんから何も言えない。

それより毎試合のようにもっとアグレッシブにとか言ってるのに
一向にアグレッシブにならないのはなんなんだ
あんな前半じゃどことやっても勝てないだろ
今日のメンバーはコンディションがいいメンバーじゃなかったのか

※296
そういう人は、顎か首の骨折れるくらいじゃないと認めてもらえないかもな…（怖っ

※298
病院行っても安静にすることしかないからな
それよりは動かさないこと（じゃあ歩かせたのは何故？見抜けないもんなの？以下ループ

※85
そんなことするGKいると思って書き込んでるの？

そういえばジンヒョンは今日で334試合目だったんだな
大阪で334か……

最初の診断でよろけた時点で止めた方が良かったんじゃこれ……

「第三者」のスポーツ新聞がこれまでどれだけの偽情報をバラまいてきたか、らスレと共に歩んできたドメサカ民が知らんわけないやろ

※293
脳なんて、そんな１対１対応で関係のあるなしが決まるものじゃないと思うけどな
頭痛自体は骨折とか頭蓋内出血を想起するけど、それを引き起こすくらいの高エネルギーがかかったという遠証になるわけで
病院行ったなら一安心だけど、それこそ硬膜下血腫みたいに遅れて出血して数日かけて脳を圧迫する病気もあるから心配

※298
後から症状が深刻になってくるパターンか
救急車の振動も駄目な場合もあるのかもね

※303
な阪関

※306
とにかくなるべく早くMRIかCTで撮影する必要あるしすぐに救急車だよ

すぐ病院行かせたのなら問題ないな
とりあえず自宅に帰して寝ている時にとか危ない場面はあるから

※13
脳震盪に関しては疑いがある時点で交代は分かるけど、ドクターやスタッフの対応が酷すぎるから荒れてるんじゃない？
なんで歩かせてるのか意味不明。セレッソってクラブはジンヒョン大事にしてないのかな？　本人が歩くって言っても担架出すでしょ。ジンヒョンにもしものことがあれば家族に責任取れるのかな？

※13
そもそも歩かせてる時点でどうかと思うのに、さらに一人で歩かせてるのが意味不明。ジンヒョンに対しての扱いがやばい

為田はレッドだし大津はイエローでしょ
それは流石に感情乗せ過ぎ

ジンヒョンは脳震盪扱い交代ならロッカールームいないでさっさと病院連れていかないと。
1度目で判断出来ないのも微妙だし
(大袈裟でも選手を守る為にという意味で)
2度目の判断の後にピッチ外に出たのに
ジンヒョンだけ歩いてピッチ内に戻って時間稼いでるように見えなくもない行動や言動もあったのは間違いないわけで
さっさと担架乗せてりゃよかっただけの話

スタッフの判断が遅過ぎてロッカールームで痛がるジンヒョンがかわいそうだし
それをわざわざ小出しにツイートする清武も安易だし
とにかく曖昧な判断や情報のせいでネットが荒れてしまってる

どちらにせよ次の試合出て来れないでしょ
出て来たらそこでルールに疑問持っていいと思う
差別みたいなんは論外

今回の試合
先にケガさせたのはセレッソ。もちろん大津も悪い。
一番悪いのはコンタクトを流し続けた主審が試合をコントロール出来なかったこと。ラッソのPKも流してたし、脳震盪の交代はノーカンじゃなくて、負傷交代はノーカンにルールを世界的に見直すきっかけになればいいと思う。

ゴール決められた後にGKがボール抱えて離さないの警告の対象にしてくれないかな
あれ見るの嫌だわ

※313
煽りではなく、先にとか後にとか関係あるのか？

ジンヒョン選手の無事を祈る。
頭部もだけど肩・首も衝撃来てた様に見えたから折れてたりしなきゃいいが。

にしてもなんの関係もない鹿島サポが嬉しそうにしてるのはなぜなんだ？

スポーツにおける脳震盪の対応ガイドライン読んだ方がいい奴が何人かいる
デマをばらまくなよ
とりあえず担架での退場って別に標準じゃないぞ

ドクターの人居れば教えてほしい
一回目で脳しんとうかどうかわかるもんなのか
一度立った選手をまた担架に寝かせてよいのか
すごくモヤモヤするんだけど

※317
ここは誰かが悪い！の結論にしたがる奴が多いよな
脳外科の医師でもないのに誤診と言い切れるのかと思う

※313
せっかく後半は良いこと言ってんだから、どっちが先にとかそういう子供じみたこと言いだすの止めようや

ケガさせた張本人同士でもなく、そのチームを応援してるサポーター同士なんだから、ああいうラフプレーはサポーターとしても支持できないよなと確認し合って、互いのケガ人が重症出ないことを祈るだけのことだろ

※313
為田は本当に駄目なことをしたし、為田がレッドで大津がイエローなことに不満も何もないけど、為田が先にやらかしたから大津の件は仕方ないってこと？
よくわからないんだけど

※314
もしそのままボールをセンターサークルに運ばなければちゃんと警告出るよ
点決めた側がいちいち奪い返しにいかずさっさと自陣に戻ればいいだけ
（再開前にボールの奪い合いで諍いを起こすことは警告対象なので、この場合やりすぎるとGKのボールを奪いに行った側にカードが出る）

※286
>中立の人が見ての判断だから仕方ないね
そうそれ
あと、ヤバそうなプレーがあったらまず10分間診断・評価のために一時交代させるのも
安全サイドに倒す考え方としていいんじゃないかと思う
結果脳震盪じゃなかった選手／チームにとっては不都合だけど

※313
こういう荒れるコメントは勘弁してくれ
あとラッソはPKではないと思うぞ

正直「歩いて出たこと」にこんなに批判的なコメントが集まっている意味がわからない
意識がないだとか重度の脳震盪だとかたったら担架に固定だけど、疑いがあるぐらいであれば徒歩で動くことはそんなに絶対悪じゃないから
文句言いたいから文句言ってるだけにしか見えねえよ

※313
PKってどの場面？そこの議論初めて見た
見落としならVARのせいでもあるのか
言うように怪しければOFRさせるけどな

ドクターの対処については言及しないほうがいいと思う
素人だから、皆が何を根拠にそこまでおかしいと自信持って言えるのか理解できないわ

今まで見た脳震盪交代ってほぼ歩いてるけどなー、担架のほうが稀じゃない？
気を失ってるとか重度の裂傷、打撲を伴ってないと担架って使わない気がする

怪我のことがなければ、試合自体はそれなりに面白かったのに後から文句や謎批判で後味悪くなって残念
ジャッジリプレイで、スポーツ的になにが正しい対応だったか検証してほしい

https://www.jfa.jp/medical/concussion.html

どうぞ

１回目には判断できなくて２回目に脳震盪の判断を下したとして
なんでわざわゴールラインから出ずにタッチラインから出ようとしてるのよ。
しかもその間一人でピッチの中を歩かせてさ。
脳震盪の疑いがある人を歩かせたとしても必ず付き添うだろいつ倒れるかわからないんだし。
その辺からもキムジンヒョンが脳震盪だったか怪しいと思ってしまうわ。

※308
帰宅して経過観測する場合もあるってガイドラインに書いてあるが？

大津のプレイは悪質ではあるけど、レッド出すレベルではないと思う
他の人も書いてるけど、あのパターンでレッド出るの見たことないし

途中から大野の完全試合に変えたけど、こっちも後半一波乱あったんだな

※325
単に歩いて出た
ではなくて
ピッチ内をわざわざ歩いてしかも誰かにめっちゃ文句言いながら出た
っていうのがみんな引っかかってんじゃない？
とりあえず1度目に見た時に明らかに脳震盪じゃなくても確実に打ってるわけだから大事を取るのってそんな悪い事だとは思えないから
さっさと判断したほうが良いとは思ったけど

※324
別に煽るつもりはないのだけど。。。
あのPK見逃された結果、このくらいはやってOKみたいな認識が生まれたんじゃないかな。少なくともこないだの鹿島戦みたいにOFRまではするべきだと思う。後半は特にコンタクトが両チーム局面で多くなり審判流気味だっだけど、エスカレートした結果、為田のファウルが起きて、熱くなってしまった様に見えた。
結果両チーム不幸なことになってしまったのかなって思う。
主審もファウルの線引き難しいけど試合のコントロールを見誤ってしまったんじゃないかなって思う。

途中出場、時間帯、悪質性のトリプルコンボレッドの為田には心底ガッカリした
ヨドコウ初勝利やのになんで気持ちよく帰らしてくれんのや？

※336
「PKじゃない」に対しての答えになってない
この試合の主審はそこまで悪くないと思うが

うちのチームドクターの無能さは舐めたらアカンで。
ジンヒョンは脳震盪だったが、チームドクターがガチで診断できなかった説が濃厚。
モヤっとした後味の悪い試合だったなー
小川とジンヒョンに鶴

為田はウチにいたときJ1パッとしなかったのに、気づけばセレッソに居るのは謎すぎる

※165
同意

※339
退場のさせ方とさっさと病院に連れて行ってない事は褒められたもんじゃないなと思うわ

※338
主観を主張しあっても無意味。
おしまいにします。

＊165
言いたいことは全部言ってくれていた。

で、やっぱりピッチを去る際に、一人で歩いて出ていくのは、見ていて？　だった。

チーム（もしくは本人も）は記録を伸ばしたいから交代したいさせたくない。
主審、ゲームを終わらせたいから、スムーズな運営を行ないたい。
落としどころが脳震盪というワード。
音声でも再開後に急に脳震盪と聞こえたような気がしたから、
傍観者としては、これが一番良かったのではないか？
仮に脳震盪ではないにしても、一番良い妥協点ではないかと安心していた。

ところがタンヵも入らずに、その上にすぐ外には出ずに一人でわざわざピッチを通って時間稼ぎをしているようにも見える。
解説の相変わらずのイケメンの副島氏も言っていたけれど、選手の体は冷えるのだろうし、
イライラする結果となってしまった。
医療的な判断は非常に難しいのだろうから、皆大変だったのだろう。

どれが正解なんて言えない、なんとも言えない気まずいものが残ってしまった。

止まってた分、ATの時間ちゃんと足されてたからジュビロに文句言われる筋合いないわ

※341
さっさと病院に行ったのでは？
担架は動かない場合はともかく必ず間違いではないらしいぞ

病院の件、日刊スポーツ去年色々あったから、
日刊以外に報じてるとこあるのかな

普通にGK分交代枠残しておけばこんな争いにもならなかったのに

※343
当事者として立場の違いはあるけど、まさに試合診てた時の自分の心境
※165ともども、当事者では血が上って上手くまとめられなかった部分を今回は赤さんがまとめてくれた

ちょっと冷静になれば、あれだけ激しく頭から落ちたという事実がある以上少しでも脳震盪の可能性があるならすぐ交代させるべきとわかるんだけど、フル出場記録の件が本人も含め一瞬判断を鈍らせたというか正常性バイアスに拍車をかけたのは正直あると思う

この期に及んでは双方のケガ人が少しでも軽く済むことを祈るより他ない

ある時は頭蓋骨骨折、脳挫傷して最後までピッチに立ち、ある時は交代枠使いきったあとにジンヒョン退場処分になって急遽GKになった男、藤本康太。
今日は康太を思い出すな。

マイク祭りでコメント伸びてるかと思ったら違った

脳しんとうの判断、現場の対応は難しいなあ
去年うちの朝日も接触後にプレー続行していたかのように見えたら、後日いろいろ大変だったようだし

※342
後半15分のやつならツイッターみてもあれPKと書いてるのは確認できなかった
『見直したら全然PKでなかった』ってはあった

正直あれがPK扱いの意見は少し驚いた
主審がPKで取ってた場合にコンタクトはゼロでないとして介入しないVARもあるかもくらい

試合の後すぐに病院に行ったとキヨが教えてくれてるよ。
加えて、ジンヒョンの退場は試合終了直前だから。
スタジアムに長居したり、ましてや病院に行かなかったわけじゃない。

脳震盪のチェックを医者がした
そのチェック内容は立たせて姿勢とか動作させて当人への目眩がするかみたいな物や眼球の動きなど色々ある

でチームドクターは脳震盪の疑いは無いとしてプレー続行
しかし、当人の目眩等の症状が嘘ついてたのか、単にその時点ではそうでもなかったと思ってたのかなんとも言えないがプレーして調子?目眩?が悪くなったので主審に主張して主審が認めたと

正直悪用しようと思えばできる制度ではある。
でもなあ

※348
桜さん
最初のは美談じゃないと思うよ

交代して即病院に行って検査して即家に帰ったが正しい

マイク、、なんか遠いところへ行ってらっしゃいますね

医者ではないのでわからないのだが、脳震盪疑いは歩かせて良かったのか？
歩いている途中で倒れて、2度目の脳震盪になってたらと思うとゾっとするんだが…。

マイクがまた魔改造されてびびる
学生時代はFWだったがどこでもプレーできるようになるのでは

※344
全く時間稼ぎになってないもんな
大津に赤が出なくてジュビロはラッキーだった

※3
為田の件は申し訳ないですが、本来は大津の退場に目を瞑ってもらってるんだから(スローで見ると、止まった後にジンヒョンに再加速して突っ込んでる悪質さ)
あと、脳震盪は疑いも含みます

※212
「あのキャッチングの仕方って普通なの？」とわざわざ槍玉に挙げるあたりで「うちの大津は悪くない、キムジンヒョンのキャッチが悪い」って方向に持っていきたいのが丸分かりなのに
真摯に答えてあげる※229と※253は親切だなあと思った

※351
ロッカールームで頭痛いって言ってたのよね？
キヨは試合後挨拶回ってるだろうしジンヒョンが退いてから試合後キヨがロッカールーム行くまでにそれなりに時間かかってると思うけど
頭痛いのは即救急車案件、キヨの情報はありがたいけどちょっと余計心配になったわ

マイクおめー
すっかり桜さんのユニが似合って寂しいような… やっぱり誇らしいな
たくさん吸収して全国区のスターになってほしい
外野が口出して申し訳ないが昨シーズン長崎でも何度か脳震盪起きたけどスムーズに判断できるものじゃないと感じた
ピッチ内はアドレナリンどばどばだからドクターやVARがうまく介入できたらと思うがいろんな見方で混乱、議論生じやすいか

肘でも足裏高く上げたりとかでもないしボールはある状態だし大津のあれを赤って言ってる人はどういう解釈なのか気になる
悪質ではあるし憤るのは分かるけど

為田って１０分ちょいで全てにおいて悪いことしかしてなくてこれはバケモンだなと思った。

為田はレッドになったプレーはもちろんだけど、小川が投入された直後もなんかえらく激しいタックル行ってて、危なっかしいなコイツと思ってたらあんなことになってゾッとしたよ…

※363
一度止まった後に、ジンヒョンがジャンプした瞬間再加速してる。
明らかに為田の報復でした。

キムは、肩も痛けりゃ脳震とうって事で。
小川が踏まれたシーンをスローでやってたけど。
向いちゃいけない方にグニャってなってたぞ。折れて無ければいいけど。、
二人にツル！

詳しい人いたら教えてほしいけど
ジンヒョン肩から落ちて頭打って試合止まる
脳震盪のチェックやる
試合続行になる
ジンヒョン肩を抑えて試合止まる
メディカルがユニ捲って肩をチェックする
ここで脳震盪の疑いと判断し交代

2回目試合止まった時は脳震盪のチェックって無いもん？しないで判断するの？

大津のに赤は無いわな
飛んでる相手に体当たりって危なすぎるが、
あんなのに赤は出された事例がない

落下時は頭から落ちて頸の骨が折れることもある
でも一試合に一回ならセーフってこと

セレッソは脳震盪ルール悪用してんじゃねーの？

ヤマハスタジアムのピッチにジンヒョン選手が立つことがあれば、敬意を込めて拍手でお迎えしたいと思う。ウォーミングアップの時とか。

間違った事を広めてる人がいるから書くけど
ラグビーとフットボールの脳震盪への扱いはガイドライン含めて万国共通。アメフトは競技の特性上独自。
判断材料は多岐にわたるけど、それを踏まえて結論を出すための指標がバランステスト。

利き足でないほうの足を後ろにして、そのつま先に反対側の足の踵をつけて立つ。手を腰にして、目を閉じて20秒間じっと立つ。
もしバランスを崩したら、目を開けて元の姿勢に戻してまた、目を閉じて続ける。
20秒間で6回アウト行為をしたら脳震盪で退場。手が離れる、目を開ける、よろめくなど。
今回のDAZNの映像だけだとよろめいているけどそれ以外は起こしてない様に見えるのでセーフ。

その後はプレーに戻ったとしても状況を見つつで判断。
再度バランステストをするのもありだし、会話程度で怪しいからっていうだけでもOK。目線だけで判断する症例もある。
必ずしも担架に乗せないといけないことはない。ただズルをしてるという掲示板の書き込みを見ると
ルールとして脳震盪での交代時には担架に乗せるとしてもいいけど、その時の乗せ方のレクチャーは周知させないと乗せるときに
脳内を揺すって危険。

それと脳震盪の症状で感情の起伏、興奮というのもあるから退くときに取ってた行動も一応理解できる次第かな。
特にルールの運用で審判、ドクターおかしいところは見られないけど、
ロッカールームでの頭が痛い発言はセカンドインパクト症候群含め少し心配なのでしっかりケアして焦らず戻ってきて欲しいかな。

※345
清武のツイートによると試合後ロッカーで頭痛がってたそうだから、「すぐ」では無いだろ。
本当に脳震盪だと思っていたなら、さっさと救急車呼んで搬送すれば良かった。

※363
心情的には晒された危険度合いでレッドだろって言いたいけど
規則上相手競技者の安全を脅かす｢タックル｣かと言われるとタックルとは呼べない部類の接触なんだよね。
殴る蹴る足裏見せての乱暴な行為でもないし…

過度の力を使わずに相手競技者を危険に晒した場合はイエローが妥当なのかもね。ただそれによって肩と頭強打してるのに交代にケチつけてくる人らはいかがなもんかね。歩かせるなってのはホントそうだけど交代の是非は是でしょって言いたい

試合後のインタビューでオフサイドディレイにこだわる伊藤監督のコメント
現行のルール適用を理解していない上、試合の流れに影響とか、、、

いちいちレフリーに馬声浴びせてジャッジに影響及ぼそうと試みる渋谷洋樹の影響？

※371
もう一番いいのは、為田と大津がそれぞれのホームタウンで奉仕作業するでいいと思います。

※366
だからイエロー妥当としか思えないんだけど
もしかして報復だからレッドだと思ってるとか？

この脳振盪による交代は明らかな競技規則の適用ミスじゃないかね

※378
わざわざ規則を持ち出したんなら個人の主観だけでなく
規則のどの部分にそぐわないのか明示してくれよ、後学のためにもよろしく！

※368
脳震盪チェックってもしかしてバランステストのこと？
あれ脳震盪診断の参考にするテストの一部分に過ぎないんで、それだけで判断するもんじゃないし必ず実施するもんでもないよ。
医者から見て症状があるとか選手が症状を訴えるとかで脳震盪疑いにすることも普通。

※195
誰がそんなこと言ってる？

※374
相手が空中にいる時に地上レベルで接触するのはファウルじゃない別のケースであってもアクシデントが起きやすいしそれを不必要に起こしてるから晒された危険度合いと心情は確かにその通りですよねえ

かぎかっこしてるように大津自身の起こした行動の質に重きを置いてる今のルール上はイエローだとしか思えないけど

** 削除されました **

ジンヒョンと大貴に鶴
ジンヒョンや審判が悪いんやない、曖昧な現行ルールが悪いんや
大津はぶつかるとわかっていても正当に競り合っていればよかったのに、あの体勢で突っ込んだらああなるってわからなかったのかわざとやったのか…

とりあえずウチは派手にやばい
ここ数試合の前半の覇気のなさは降格するチームのそれだし、不利な判定が多いのも落ちるチームのそれ…
パスミスが多く、フィジカルでは負け、シーズンが経過するにつれ戦術で誤魔化しきれなくなってきた

アレックスは龍輝を意識してるのかわからないけど意識が前のめりすぎてゴール前のポジショニング悪すぎる
どちらの失点もボールに食いつきすぎている

CBはノリや健太郎さんがいろいろ言われることが多いけどマキトも1体1のシーンでボール先行させられたらぶっちぎられる弱点を突かれまくって危険なシーンが増えてる
せっかく鹿沼CB計画やってるのに鹿沼じゃだめなのか？

マキトもユウトも連戦で全然動けてなく、マキトは2失点目のシーンでジョギングしていた…失点多くて自信失ってるようにもみえた

2ボラの相方がコースケで嫌な予感したけど案の定タッチが多くて攻撃が停滞する上、
どう考えてもヤットのフィジカルに期待できないんだから相方も同じタイプじゃ真ん中スッカスカになる
そこも力也が連戦なら鹿沼か清田だろうに…

前線はケンユーがいなくてもこの体たらくだからケンユーだけ悪いということではないことが今日の試合でハッキリしたでしょ
ジャーメインは空中戦ほぼ負け、ドリブラーではないのに持ち運ぼうとして球離れが悪く2人に囲まれるとほぼロスト…後半から出ると脅威なのに

問題なのはシステムとメンバーが合ってないこと…でも後半巻き返せるのだから監督は本当によくやってくれている
夏の補強は最低4人マスト、3バックを継続(かつ鹿沼を使わない)ならCB2人と左サイドWBorSB(古川がやれるなら別だけど古川に合わせてシステムも変えないといけない)、ワントップタイプのFW
秀人さん頑張って…

無理やりポジれる要素があるならラッソ覚醒間近なのと吉長がだいぶやれているということ
吉長どんどん勝負していってほしい

※382
だね、イエローのジャッジは正当だと思う
たぶんレッドって主張してる人は気持ちが前面に出てるんだと思う

全くの私事なんだけど
消化不良(物理)で胃がめっちゃ痛くて寝れなかったから、冷静に今日のこと考えて気をそらそうとしてました。反応返してくれてありがとう、お陰で気分が紛れてきた

※372
担架に乗せる時も姿勢の変え方もあるから、ゆっくりでも歩けるならあれでよいし、可能ならふらついてピッチに入らないにすればよいのかも
そもそも興奮状態だし状況を理解できてたかも不明

※334
セレサポ&ジュビサポ&竜党&虎党「Oh No❗」

まあ大津のはイエローが妥当だろ。単純にボール見て走っててキーパーが出てきてるのに気がついた時には既に避けれないって感じだったし。

うちの立場からしたらジンヒョンの連続フル出場記録があったし残り時間少ないし本人もそのままプレーしたかったんだろうな（結局途切れてしまったが）
選手はアドレナリン出てるから前十字靭帯をやっててもピッチに数分戻ることはあるし
高い所からの落下で肩が痛い＝脳震盪じゃないの理屈はないし自作自演ならともかくファールを受けて頭と肩から落ちてるのに悪用って言われるのはこちら側は納得いかないよね

まあ元はと言えば為田がバカなことして楽な試合を難しくしたのが原因なんだが…小川選手申し訳ない

脳震盪で交代とするならば、せめて自分で歩かせずにすぐに安静にさせて担架入れて運び出すべきだったと思う。2回目に無理だと判断したならそのくらいしてほしい。キムはスタッフに促されているにもかかわらず、わざわざライン際をふらふら歩く→そのままピッチ横切って時間稼ぎと思われることをしていた。それが印象悪いかな。

※380
3分間の診断ね
そうなのであれば脳震盪による交代枠のルールは
言ったもん勝ちになってしまう可能性もある微妙なルールという事だよね
もちろん悪用する可能性なんて事は言いたくないけど
脳震盪が判断が難しくかつ危険と言う割にはバランステストも参考程度なら正直なんとでも言えてしまうわけで、それならば選手の健康の為に1度目で判断して欲しかったなと思ってしまうし
その場で確定できるものでもないなら交代後は早く病院へ、というかロッカールームでずっと頭痛いって言うまで病院連れて行ってもらえないのはちょっとな…と思いました

※286
し、鹿さんに悪気はないから。
一刻も早く悪役のバトンを渡したいだけだから…

脳震盪交代は次節出場停止にすべき

担架にすぐ乗せるのが良いか問題もある
倒れてるならそのまま乗せたほうが良いが一度立ってる

立った状態の人をゆっくり座らせて、そこから頭そっと動かして寝かせる体勢に移行するのも時間かかるし、
それこそアウェイサポからブーイング食らう。ピッチのすぐ横も危ない（頭に接触して衝撃与えたら終わり）

※391
その時の医者の判断が妥当じゃなかったかどうかは、当事者でないと言い切れない
安静にしてどんどん悪くなってるなら救急と連絡取りつつすぐ動かさない場合もあるしケースバイケース
ここは脳震盪専門の医者ばかりなのか？

※391
悪用？のデメリットより選手を守れるメリットの方が遥かに大きいので、微妙とは言えないと思う。
選手の試合に出る意思やチームの勝利とのバランスを取るため一律退場ルールにはなっていない以上、初見の一回のみで完璧な診断と判断を下せというのは無茶振りだと思う。
脳震盪ガイドラインでは一人にせず24時間の様子見が提案されているが、どんな症状でもすぐに救急搬送検査というのは推奨されていない。
という知識の上で言えば、あなたの意見はあんまり賛成できないし、少なくとも今回の処置はルール通りで悪用という言葉には全く当てはまらないと感じる。
まあどうしても気に食わないというのであれば、個人の感想としてはそういうこともあるかもねと言うしかない。

※372　に書いてあったバランステスト、バランス感覚がない自分が通常時にやるとどうなるか気になってやってみたら、めっちゃよろめいて20秒持たなくてショックを受けたのでみんなやってみて欲しい

現時点で叩くところがドクターの対応しかなくなってるが、それについてもとりあえず※372読んでからのほうが良いように思う
これがベストな対応だったかどうかは検証してリーグとして次に活かしてほしい

両サポもベンチも選手も残留のための勝ち点かかってたから熱くなるのはわかるが無理矢理叩くところを見つけようとしなくてもと思う
誰かのせいや何かのせいにして消化するのは簡単だけどさ

もし対応が遅れたせいで症状が残ったりしたら、キムジンヒョンが本当に可哀想。

※400
「対応が遅れた」ってのは具体的にどこ？初回では判断出来ない場合があるって話が出てるのに？
脳しんとうは姿勢変えたり時間経過で出てくるものもあるから、初回で問題なくても2回目で問題出る場合は対応が遅れたとはならない
ドクターの対応に対して明らかな落ち度がないのに、何かを示唆することをネットに書くとこの件に限らず危ないよ

清水選手が元気そうでよかった。難しい場面でも冷静にプレー出来るベテラン。

もう12試合やったけど前半ダメダメなのはずっとだな、大貴壊されるし大津はやらかすしイライラや虚しさしか残らない試合だったわ
とりあえず今年は彰さんでいいよ、もっといい監督連れてこれるのなら変えてもいいが
それすらもルキの穴埋めもできない無能強化部に期待できんがね
夏に向け監督のリクエストにちゃんと答えた補強に動いてんのか甚だ伺わしい

残り試合は理想は捨てて割り切って勝ち点拾える戦い方できんかな
危なっかしい3バックよりは4バックでいいんじゃないか
ただ大貴が当分ダメそうだし高野もいつ戻ってこれるかわからんしで昌也と雄斗をサイドバック起用するしかなさそう

外野がウダウダ言うことちゃうやろ。納得いかんのは確かやろうけど、その時はよくても
時間差で脳の病気が発症せんとも限らんわけで、大事を取っただけちゃうん。

ダイナミッ〜ク♪マイクマ〜♪

来年からは居心地がいいJ2でいいや
実力クラブ規模的にJ2のがあっている

次良くなってなかったらリーグ後半待たずに自動降格圏に引きずり込まれるのは断言していい、神戸浦和はどうせ勝ち点積んでくるからすぐ抜かれる
彰さんには理想捨てて堅実な戦い方をお願いするわ
厳しいけどまともにビルドアップできない3バックよりは4バックで雄斗DF起用したほうがいい
前半ビルドアップに手詰まって前に放り込んだら金子がデカい相手選手と競り合うとかそらマイボールにできねえでしょうがよ

FWは健勇先発にするのが結局いいのかもな
ジャメはもうちょいヘディングとか枠内撃ってほしかったし競り合いも軽かった
後半のラッソもカウンターで大森と併走したときにパス出してほしかったわ、ただゴールはマジで良かったけど
次は前半から健勇と誰かで2トップの442でやってほしい、それすらダメならもうありのままを受け入れる

あと1点が遠いと泣いて、昨年どうしても敵わなかった磐田さん相手にマイクが2発決めてくれたのが胸熱
※407
そんな悲しいこと言わないでー
うちが今季開幕して下位をさまよっていたとき磐田サポさんから「1ヶ月2ヶ月、うちも春はきつかったよ」と励ましコメントしてくれたからここまで持ち堪えることができた

本当に脳震盪かどうかはまぁセレッソだけにオオカミってことでお後がよろしいようで

結果論だけど得点王強奪されてその穴埋めすらできねえ無能強化部の時点でダメだ
健勇は航基の穴埋めだしな、ルキの分のはいつ来るんですかね？

※411
うまい
ちょっとブラックな落語みたい
ここは多少荒れてスルーしたい書き込みもあるが医学医療に詳しい方がいたり見逃せないな

※112
○○「今日の脳震盪はみんなビックリしたと思いますがわざと倒れましたp(^ ^)」

※372
バランステスト、目を閉じたら普通にバランス崩れてフラつくのでどうかなと思ったんだけどそれ以外にも判断基準あるのね

一夜明けて少し冷静になったんだけど、ジンヒョン それこそ脳震盪のせいで通常の判断ができてなくてピッチを横切った可能性もあるんだよな(だからこそメディカルスタッフが付き添うべきだとは思うけど

伊藤監督のやり方にも疑問あるけどね
戦術のところにこだわりすぎてる気がする。
最近になって、ようやく戦術うんぬんの前に戦う気持ちが足りないとか言い出してるし
うちは京都さんみたいに全員がハードワークするやり方じゃないんだから
プレーの強度の面で問題が出るのは分かってたことだろ
前回昇格したときもそこで苦労してなかなか勝てなかったんだから

※361

キヨは先に交代してたから、ジンヒョンが下がったあとロッカーに様子を見に行けると思う。
キャプテンだし。
それに周回だって10〜15分程度で終わる。医者も側にいる。救急措置は当然した状態。
検査は必要だけど、救急搬送が必要かは別。
ネットからだけど。

＞頭部外傷を受けた場合に救急車を呼ぶべき症状としては

（１）意識障害
（２）麻痺や失語症の出現
（３）嘔吐
（４）痙攣発作
（５）呼吸障害

は迷う必要がない症状で、（6）頭痛、頭重感（7）衝撃が強そうだった（8）元気がない、蒼白、食欲がない（9）アルコール摂取時（10）軽い外傷でもなにか気になる

これらの症状があれば救急車を呼ばないまでも脳神経外科の医師の診察を受け、適切な画像検査をすることをおすすめします。

※411
誰うまw

清武選手の試合後インタビューで”マイク”というワードが出てきて嬉しい
小菊監督がべた褒めしてるコメント部分も何度も読み返してる
成長楽しみにしてるよ

宮本卓也さんは長崎に来たばかりで自分はよく知らなかったのですが、小菊さんの話で本当に惜しい人を失ったと残念に思います
喪章をつけての試合、一長崎サポとして感謝申し上げます

色々大変な試合だったけど、毎熊おめでとう。

※53
脳震盪の選手は回復プログラム経ないと出場できないのでは？
２０１８年、柏は中村航輔が２度の脳震盪くらって結構出場できない期間があって、それで降格したし。

試合最終盤で少しでも脳震盪の疑いがあるならすぐ変えるべきだったね。
これが序盤とか中盤なら、その後もっと深刻な脳震盪を起こす選手が出るかもしれないから疑いが薄いジンヒョンをとりあえず続投させるって判断があってもおかしくないけど。

ラッソスタメンいいんじゃねって思うけど頭からあのプレー継続できるんかな、後半肝心なときにバテてるかもしれんがとにかくやってみてほしい
ラッソバテたら交代ジャメでいいじゃろ
知らんけど

※421
今年の2/19に脳震盪になった鹿島の関川は、脳震盪プログラムが終わったとして、次節2/26の川崎戦に出場してるよ。

交代時のルールは、交代で出ていくときは最も近い境界から出なければならない、ただし、安全や負傷などの理由であればその限りではなく別途主審の指示に従うこととなっている。

これを踏まえると、今回の件は脳震盪の疑いがあるためできるだけベンチに最短距離で行けるようにしたんだと思う。

** 削除されました **

※239
そもそも最初から交代していれば問題ないと、思っていて、あの時間とタイミングでパフォーマンスに納得がいかないのではないでしょうか。

脳震盪ならなぜ一度プレーを続けさせたのか？
そのあとジンヒョンは肩を痛めている感じで、頭を痛めているようには見えなかったが本当に脳震盪だったのか。
なぜ交代するときに担架に乗せずに歩かせたのか？

交代枠使い切った後キーパー負傷は脳震盪ってことにすれば交代出来るって前例を作ったよこれは
あとジンヒョンは露骨に毎回時間稼ぎをするから意図的なポーズだといわれても仕方がないんだよね

※314
ゴールはVARチェックがあるから急いで戻ってもすぐ再開されないことが多いしね。時間より勢いを出すためにやってるのかな。

看護師の嫁氏と見てたけど、最初に片足立ちでふらついてたのを見て、これは続行無理よって言ってた。

肩を痛めて交代したいけど交代できない
→脳震盪ってことにしとけば交代できる
→じゃあ脳震盪ってことにしとこう

まあ試合を観てる感じだとこう思われてもしょうがないよ 治療して一度プレーさせたんだからね
こういうことがないように負傷キーパーの交代枠は別で作るように改正してほしいね

※426
通報しといた

・ドクターがOK出して出場してるのに交代時はドクターチェックしないで脳震盪適用
・ドクター付き添い等なく1人歩いて交代
・交代時に時間を使うようなルート取り
この辺りがルールの悪用を思わせる点かな

昨日はなんでベンチにすら健勇おらんかったんや、スタメン的にターンオーバーなんだろうけどさ
万が一怪我なら完全に終わり、前で収められるFWゼロってどんな編成してんすかね笑うわマジで…

※383

落ち方を見てないのか。

片手は頭、片手は肩を押さえでもしないと、一方の負傷ははなかったことにするのは短絡的だ。

※314
むしろゴール決められた後に決めた側がボール抱えに行く行為はどうかと思うんだが
ゴールキックやスローインも同じでラインを割ったら再開するチームが開始点に保持するべきってこと
再開しないチームがやることではない

※81
肘入れられて腎臓に穴空いてトラックにひかれた人と同じ状態になってたのにフル出場した永井龍とかもおったな

夏に川又みたいに収めて仕事できるFWとグラッサみたいなCB、あと左右できるサイドバックくらい獲れないようじゃ確実に落ちる
つーかまず攻撃がつまらん遅攻多いのどうにかならんのか
前半やられっぱなしで面白くないんだよ、後半改善したように見えるのも相手がリードして引いてるからボール持てて攻められてるだけだって

脳震盪に関しては第三者のドクターが判断するとかがいいんだろうけどその分人件費もかかるだろうし難しいとこだね
GKだけは枠を使わずに交代できるとかあってもいいと思うけどねぇ、GKが途中交代するときって結構な怪我の場合が多いし

※383
あのさ、ケチつけたいのはわかるけど肩に脳があるとかいう胸糞悪い揶揄、選手に失礼だと思わないの？
アンタも韓国人は肩に脳があるとか言いだす人間ですか？

※428
今さら話しされ尽くした内容を
改めて話されてもな

※421
脳震盪枠でかえてもその場で「脳震盪の疑い」があっただけな場合はプログラム関係なく出てくる
なんなら試合後にサポの前でダンス踊ってたりする@湘南

小川選手に悪質なファウル申し訳ない。
昨日は交代してから荒いなぁって思っていたら、案の定。軽傷であることを祈ります。
ジンヒョンも珍しく途中交代なので、相当ダメージかあったと思われる。
どちらも軽傷でありますように。

※383
まなみんフォロワー乙

※415
バランステストは一例と言うか判断材料の一つでしかない。
例えば歳食ったら平行感覚落ちるし体幹も落ちるし人によって違うわけで
普段運動しないで太ってる人は体重の関係上ふらつく(バランス感覚が悪い)のは当たり前でサッカー等の運動選手と通常(脳震盪等ない)状態でのバランス感覚は違うわけでね

で難しいのはよくも悪くもテストや眼球の動き/反応確認とかもあるが当人の感覚の確認(質問)もあるわけで
例えば目眩するかとか気持ち悪くないかとかどこか痛くないかとかの医者の質問にたいしてジンヒョンがその時点で特にないと答えてた場合でも、その後プレーして走ったら目眩起こしたとか
最初の医者による質問の時はアドレナリンでてて痛くなかったが、時間立つ(プレー再開して)事でアドレナリンが減って痛くなってきたとか
あり得るの話なのでねえ

ボクシングの場合は脳震盪の程度が一定以上になると光に対する眼球の動きで医者がドクターストップかける
サッカーやラグビーとかのフットボールでのチェック(バランステスト)とかで引っ掛かるのはボクシングのチェックより大分軽い脳震盪でもチェックにかかる(バランス崩す)

※244
事実だし
ヴェルディ時代から

今日明日中には大貴の怪我の詳細出るかな…
長くても2ヶ月とかそれくらいで済んでほしい

※424
脳震盪の判断がだされた後の復帰迄の仕組みは７段階あって毎日その段階のチェックを医者がして合格すると１段階進む
なので最短７日で試合出れるので最短で試合でる場合はその期間で次節の出演ができる
ようは次節が７日以降なら出場できるかもしれない

又脳震盪の疑いで選手交代しても疑いがあったがその後に安静して医者が再度検診した結果
脳震盪ではないと判断されたら。普通に翌日に試合あっても出場できる

** 削除されました **

※423
これは確かにそう思う
ムラっ気はあるけど点は取れてるしロマンは感じる
少なくとも健勇より期待できそう

※140
脳震盪で交代したわけだから大丈夫だとしても数試合はジンヒョン休ませるべき

某強化部「今年は120点の補強」
ボジョレーヌーボーか何かですかね？
DF獲った長崎見習って早く動けや
やれよ！転けてんじゃねーぞ、お前

相手選手を壊して満開になる桜はさぞかし綺麗なんだろうな

J1で3バックフォメのチームの中で一番弱いわ、つーか前半の体たらくじゃJ2でも負けると思う
鳥栖、柏、札幌みたく早く攻めれるわけでもないしさ
遅攻のせいでサイド封鎖されてカウンター食らって終了のパターンが多すぎる

さすが金J知名度が段違いや

今更ながら昨日は大井槙人ノリの並びだったけど大井真ん中左槙人のほうがよかったかもな
素人目にも真ん中より走らないとダメそうな左右CBに大井はうーんって感じ

※456
槙人の中央も軽いわ。知念対策で川崎戦、急遽変更したのはナイス采配だと思うけど。

上腕部側の肩じゃなくて首寄りの肩押さえてたのが怖い
動かせてたから脱臼ではなく打撲かと思うが、脳震盪の影響で出た痛みの可能性もあった
イライラして攻撃的になるのも脳震盪の症状であるし、「脳震盪の疑い」は少なくとも間違っていない
本当に脳震盪かどうかは別の問題で、スタジアムでできるのはそこまで

前半が監督のやりたいサッカーなのかそれとも後半なのかいったいどっちなんやろな
ボランチは走力的な意味で力也鹿沼とかダメなんかな
ヤットさんは後半から出てフルパワーでやってもらうとかさ

まぁそもそもGKの交代は審判の判断で別枠で認めればいいだけだよな。
GK交代なんてほぼトラブル以外ないし、ズルで使うなんてまずありえんわけでこんなんで試合がグダグダ止まるくらいならとっとと交代するほうがいいと思う。素人のGK出てきても冷めるでしょ…
あと今回の件で審判にごちゃごちゃ言ってんのは違うと思う。
脳震盪に対して審判が判断なんてしていいわけないし。
とにかく為田にしろ大津にしろ残念だよ。毎熊の2得点が全く話題にならなくなるしJリーグにとってマイナスでしかないよ。

※236
ぱっと見、都倉の話かと思った

※156
後半40分まで保険で残してるから、最後の盛り上がりで時間かかるの勿体無いしね

レッド無しGK交代のみ、GK枠使うと次節休みとか制限入れるとか

※409
追いかけられる選手にして、失点リスクを下げておいて(前田は極端だけど、前プレスがあるだけで相手の組み立ては少し落ちる)
後半に相手のスキを突けるメンバー交代にするとか

鹿島戦のレビューで戦術家監督とかあったし、ヤットさんのバランス感覚で後半勝負に徹する

守る前半に失点するとガグっとくるのと、セレッソみたいな相手の特徴を消すのが上手いチームには相性悪いけどね

わざわざ「334シャツ」を製作するとは、流石大阪やね
絶対狙ってるだろ

※459
前半だと思うよ
ただ内容が悪すぎて、ほぼ確実に前半あるいは後半頭で失点するから
後半は強引にでもパワーで押しきる形になってる
鯱さん相手にはそれで乗りきれたけど結局はあれも遠藤大津の個人技みたいなものだし

ヤットさんがいつもスタメンなのは監督がやりたいこと、戦術を最も理解してる選手だからだと思う

※464
阪神タイガースは兵庫県のチームなんやで笑

※453
おたくも相手選手を壊してるんですが

肩震盪

ぶっちゃけ磐田は戦術云々というより戦力的に押し負けてる様に見える
やっぱり補強が必要なんじゃまいか
即戦力レベルの選手をどこから連れてくるのか、その資金はあるのかってのは外野からは分からんが

※469
ウチに強化部いねえんすよ
だからルキアンや航基出てったりするんだよね
謎だわ

※466
タイーガースが大阪なのか兵庫なのかは明確にしてないよ。
ホームグラウンドが兵庫県の甲子園だけど、大阪野球倶楽部＞大阪タイガースからはじまってるし、
阪神電鉄の本社は大阪、優勝パレードは大阪の御堂筋だしね。

為田の交代時のあのふてぶてしい顔見た？
全然悪びれてねぇの。もう最初っからぶっ壊し狙ってたな。
マジ最古やん

※428
※431
※433
このスレか脳震盪ガイドライン読んでからにしてくれ

初診のチェックで判断出来ない
（体勢変わったり時間経過で症状強く出ることがある）
肩押さえてるからといって頭はノーダメージではない
（映像では落下時に頭も強く打ってる）
担架は必須ではないし推奨されない場合がある
（担架への乗せ方へも注意、体勢変える時は特に）
頭強打してたらまっすぐ歩けない。付き添いは居た
ドクターの対応に大きな問題あるとは言えない

※451

※448の通り

次は3バック捨てないとほぼ確実にブラジル3トップにボコられる
確か次は市の小学生観にくる試合だったはずだし、昨日みたくまともにシュートすら撃てないようだと子供もつまらんだろうね

走れない、戦えない
なんつーかそんなチームになってきてるよね
前半一方的にやられるの見るの何度目なんだろって感じ

磐田はもろにおじさんだらけ、ルキアンの穴と開幕前に言われてた点がそのまま問題になってしまってる感。謎の勝負強さで追いつく試合多いけどアレ続けるのは無理がありそう。

※476
伊藤監督は後半の修正がうまいとか言われてるけど
前半やられまくるってのは一向に修正できてないよね
アグレッシブにとか言ってるだけ、若い選手も起用しようとしないし

※478
前半の戦い方についての修正が見られないのはマジわからん、毎回後半になってからじゃもう遅い
仮に今季のどこかで監督交代するなら使えない強化部も一緒に刷新してほしいわ

※425
それだったらジンヒョンだけがピッチ通ってメディカルが外回ってるのおかしいんよなぁ
こいつら本当に脳震盪の心配してんのかって
中断中も肩のことしか気にしてないように見えるし

最初に痛んだ時に即脳震盪判断で外出しておけばこんなにもめる事は無かった
これで次節もジンヒョンが普通に出てきたら、さすがに色々言われそう

※480
フラついてたし、興奮状態だったし、あれだけ頭打ってたら普通にありえるぞ
それだけ脳震盪はこわい

※481
脳震盪ガイドラインに沿って実施
感情では決めない
検査と経過見て判断

※480
真っ直ぐ歩けなくてピッチ横切った可能性もある怖いシーンだったよ
脳震盪の人間を刺激する磐田の選手の方がヤバいと思った

勝ち点欲しい相手だったし、相手は一人少ないし、為田のラフプレーもあったし、一点返した時の小競り合いもあった

磐田サポーターやベンチや選手の対応はよくあること

怖かったのはあれだけのプレーをして平然としてたように見えた為田と大津の二人

※468
まだ言ってる、味噌煮込みうどんがよ

吉長は広島戦といいようやっとる
どんどん若手が試合に絡んでくれることだけが楽しみですわ

※482
※484
だったら尚更付いていかないスタッフがおかしいだろ

※445
なるほど。このあたりの見解などもジャッジリプレイで説明してほしいわ
この試合はGW中でこの日のみで視聴が多かったので間違った認識（都合良い認識）持たれてしまう可能性ある。今後のために

※487
大貴はあの様子じゃ早期復帰は無理だろうし
雄斗はもう酷使されてるし高野も長期離脱中だし
まひろの出番がこれから増えるかもね
なおや辺りも少しずつリーグ戦に絡めてくれるようになってくれると嬉しい
黒川くんはもうちょっと頑張ってほしいところ

※488
スタッフついてるように見えたけど…
肩でも組めってこと？余計振動あるぞ…

脳震盪はすぐに自覚できないし脳の検査をその場でするわけでもないのでチームドクターだって簡易的なチェックしかできない、もちろんプレーもできる場合も多々あるんだよね。だから脳震盪は怖い。
頭を押さえず肩押さえてたからとか歩いてピッチを出たとかそんなのはもう激ヤバの状態であって救急搬送レベル。
これだけフルタイム続けてる選手が肩が痛いだけで簡単に交代するわけもないと思うしチームとしてもGK替えるリスクを負わないと思うけどな。

脳震盪を軽く打ったり頭痛くらいにしか捉えてない人が多くてビックリしてる。痛くないから大丈夫とか言って放置して、短期間で再度脳震盪になると障害出る可能性あるからね。みんなも気をつけないといけないよ。

毎年恒例だけど、特に今シーズン荒れる試合多くね？

主審がコントロールしきれてないのもあるが、足裏が相手の足首に入るとかほぼ怪我確定案件だし、ボールにチャレンジしてないレイトタックル含め選手側も守備の技術上げないと怪我人続出しそう。

海外のトップはもっと激しいとか言うけど激しいのと荒いのは違うんやで。

※494
出場停止1試合では足らないようなものも多いね
協会もチームも自サポも独自の罰金とか設けたら良いと思う
周り回って自チームの選手保護になる

何で桜サポがファビョってんのか？
悪用したくせに逆ギレ？

※488
14時から清水の試合中だから試合見たほうが良いよ
もし本当に清水サポなら

※491
キムジンヒョンがゴールラインからでずにピッチの中を歩いてタッチラインに向かっている間
メディカルスタッフはジンヒョンを一人にしてピッチの外歩いてたじゃん
脳震盪が疑われるようならせめて付き添って歩いて行くだろうに

脳震盪をなんだと思ってるんだろ…まだ悪用だとか言ってる人は一度脳震盪起こしてそうな人や目の前で見たり自分で経験しないと分からないんだろうな

※488
※498
スタッフは審判の許可がないとピッチに入れないので……
もちろん、あの状況は入ったとしてもお咎めなしであったと思う
あなたたちの言うように付き添うのも正解だけど、ピッチに入らないのも正解という難しい状況だったことは想像してあげて欲しい

まだグダグダ言ってるアホがおるんか。

クソみたいなことしとらんと自分のチームに集中しとけ。

※499
なんかブラック企業の経営陣ぽいよな。
利益第一❗安全二の次❗

30年近く前だけど、ガキの頃試合中に脳震盪になったわ
あれはなったことあるやつにしかわからんと思う
地面に頭打って倒れてる時に審判が来て大丈夫か聞かれて立ち上がった←ここまでは覚えてる
立った瞬間膝から崩れたらしい
で、また起きて付き添いと一緒に歩いてベンチに帰ったらしい
この間は記憶にないから全てらしいだけど
気づいたらベンチに座ってたわ

脳震盪に関してはあんま強く言ってやんなよと思う

せん妄状態で記憶も飛ぶらしいな
担架乗せたら乗せたでゆっくり乗せるしかないので時間稼ぐなとか中東担架とか言われそうだ

※502
気を失わないと脳震盪とは認めない！みたいな雰囲気ありますね。ほとんどは意識はハッキリしてるし、それで自覚できずに続けてたら危険を膨らませるので再開してもちょっとした変化や疑いが出れば止めるのは当たり前の話だと思ってたんですが、、、

※499
サッカーでは活躍出来ればちょっとした暴力や暴言は仕方ないみたいな人マジで多いから脳震盪にもそういう考えの人いるんじゃないの、パワハラ案件の時とかも選手側叩いてる人いたし根性がないみたいに

ここの住民は脳震盪に対して厳しすぎる
まあ、何言っても聞かないんだろうけど

キムジンヒョンはわざわざ試合止めてゴール裏柏サポが差別したと嘘をついた前科があるからな
本当に脳震盪かすら怪しいわ

※506
※507
煽りたいわけではありませんが、脳震盪の症状や危険性について理解が足りない人が多いように思えますね。そして最初のチェックでOK出てるから大丈夫だと試合中に短時間で行わなければいけないたった一回の簡易的なドクターチェックに絶対的な信頼を寄せている。

※508
それとこれとは話が別で、プレーを見れば脳震盪になる可能性がある落ち方をしているのは明白です。

うーん
誰かに落ち度があった事にしないといけないのかね
ただ、何かを叩きたいだけなのか

※498
スタッフが付き添ってたらそれはそれで審判の許可なくピッチに入ったのはルール違反って叩くんでしょ？

自分の応援チームがいま試合してるのに、こんなところに書き込みに来るのなんか凄いな
清水サポも広島サポも

※512
それはそれ
ルールはルール
ルールが蔑ろにするとスポーツでは無くなる
あと特例もルールのうち

まだやってる　
間近にいたファビアン・ゴンザレスがそのやばさから相手チームにも関わらず担架要請したのに、悪用な訳ないやろ。

※513
DAZN契約出来ないんでしょうね笑

※508
カスですか？

二度とセレッソ関係のスレに来ないで頂きたい。

残留争いゾーンのクラブが足踏みしてくれてるから来週勝てれば流れ引き寄せられるかもしれん
マジで頼む
ラッソでも健勇でも誰でもいいから複数ゴール取って勝ってくれ頼むマジで

キムジンヒョンの脳震盪交代の経緯に文句あるやつはプロサッカー選手協会の脳震盪警告動画を見てから言え
脳震盪マジで怖いってなるから
https://www.jfa.jp/medical/concussion.html

どんな経緯があろうと脳震盪の交代にケチが付けられるのは選手たちの安全を脅かすと思う
医師も人間なのに、一度判断ミスしたらその後の交代を責められるとか意味わからんし

そして桜サポもすぐ煽りにのってしまう

※165
これが正解
脳震とうの疑いのある選手の退場としては
絶対にしてはいけないことだから
罰金処分くらいしてもいいと思ってる

脳震盪を本気でおそれてるなら、1回目にふらついてる時点でさっさと変えとけってこと
これは別に桜だからとかでなく東口や一森の場合でも同じ
そして桜のメディカルスタッフは過去にJ3熊本戦で頭蓋骨骨折と脳挫傷の選手に試合続行させてる前科があるということ
頭部も固定できる担架を使わずピッチをわざわざ時間かけて通らせてたり
直ぐに救急車を要請してなかったり
むしろこの期におよんで脳震盪を軽視してるのは桜だろとしか思えん

脳震盪「疑い」でも枠をつかったら次節は大事とって出場停止でいいだろ派だけど
それが隠蔽のもとになるというなら、せめて事後の病院での速やかな検査は義務付けてくれと

※522
1回目でわからない場合があるって、再三書かれてるぞ。その認識だけは改めてくれ

※522
担架も必ずしも推奨されてないし
すぐに救急車呼ぶものでもない

間違いだらけ

※524
「疑い」で枠がつかえるんだからつかっときゃいいんだよ
体幹や筋力にもんだいないやつが目に見えてふらついてるんだから、大事をとるにこしたことがないし
結果的にもそうだったじゃん

※505の認識だと思ってたが、1分2分のテストで脳震盪判定できると思ってる人がいるのに驚き
※522とかな

脳震盪は危ないし判断が難しいのだから、それを疑われて交代したなら即時病院検査を義務づけるべき。

※528
その日に病院行ったみたいよ

※527
判定がその場で出来ないからこそ、少しでも可能性があるなら変えとけって話なんだが？

※530
ほほう…。頭打てば全部交代しろと？

※444
その垢いろいろあって一部サポからオチられてたけど即やらかしてて呆れる
拡散されて慌ててツイ消しするような大失言の自覚あるならまず謝れよとしか

しかもウォッチャー界隈の見解ではツイート内容の古さダサさから本当に19歳か疑わしいらしく
アップしてる写真の女性は実在だが画角のおかしい自撮り風写真と合わせて
オッサン運用垢ではと推察されてる件も含めてまんべんなく気持ち悪い

hmYjQ1NGIxは試合無くて暇ならこんなとこで頓珍漢なこと書いてないで脳震盪についてちゃんと調べてこい

※530
※531
競り合いで頭ゴッつんこしたり、ヒジや手が顔に当たったら即交代の世界
というかヘディングしたら即アウトだな
ベンチ枠20人くらい居ないとキツい

※508
まるで柏のサポーターがまともみたいな口ぶりだな。

頭痛いって言ってたとの事だけれど、ジンヒョン大丈夫だったかな
なんともないと良いな

※522
疑いで全部適用したら相手のキーマン潰せるな
競り合いで腕を振り回す悪癖のあるおたくの18番は重宝されそうですね

ここまで議論が尽くされたところで、問題があるかも知れない部分は、ジンヒョンがピッチ内を歩いた10mほどの距離をドクターがピッタリ付き添うべきだったのでは、という1点しか残ってない感じかと思う。
選手の身体を最優先する事を考えれば細かいルールは度外視してピッタリ付き添うべきだったと思うけど、ドクターは勝手にピッチに入れないので、一瞬迷いながらもピッチ外の範囲で最短距離には居る感じになってしまったという事で、一応の理解はできる。
ここはルールを改善して、ドクターの判断を迷わせる要素を排除するしかないかと思う。ドクターも人なので一瞬迷う要素があればベストを選択できない事はあるはずなので。

試合について誰も語ってなくて草
まあ語る内容もなかったけど

※539
スタメンラッソと交代で出てくるラッソがほしくなった試合
あと吉長が頑張ってた

以上

去年の開幕5試合を考えれば、よく落ちるとか言える磐田サポがいるな。
本当に、サポのかと言いたくなる。
今年のJ1は弱いチームがないリーグ。
磐田だって十分やっていけると思うぞ。

伊藤監督になった時点で、初年度は苦労することは目に見えていただろうに。覚悟がたりなさすぎるよ。

後半、良くなったように見えるってのは単純にリスクをかけていっているからで、失点する可能性も多いにあるだけだ。
それが名古屋戦でうまくいき、より強度のある鹿島戦では失敗したということ。

今年も大変だが、まだ半分も終わってない。

金曜日はスタジアムで見たが、やはり正直、メンバーはたりてはいないとは思う。
ラッソだって、誰かが言っているけれど、前半から出ていて後半どうなるかはわからない。
いなくなっている可能性だって結構ある気がする。

戦術理解も選手のレベルもまだまだたりてはいないのだろうとは思う。それと年寄が多いから連戦はきつい。

まだまだ、良くなる片鱗も見えてはいないが、それでも今後も楽しみに応援していくだけだ。
あきらめるのは可能性が100%なくなってからでも遅くはない。

※13
大津をレッドカードで退場させて、
ジンヒョンは交代無しでGKはFPで続行で良かったのに。

交代カード使いきった敵を怪我させてレッドじゃなくイエローなら、怪我させて敵の人数を削ったほうにメリット有っておかしくなるしね。

為田がインスタで謝罪してコメ欄で小川と和解して
大津もジンヒョンに清武経由で謝罪して頭も打ってたから
レフェリーの判断は正しかったと言ってるのでこれで手打ちやね

※539
試合も何も手を焼いてた清武・毎熊・パトリッキを替えるまで手も足も出ずだったじゃん。好調3人を同時替えしたセレッソの自滅行為でようやく磐田もボール持てるようになっただけ。レベル差が激しい試合だったね。

※545
90分間あんな戦い方ができるチームはJリーグにはない。
後半運動量が落ちるのは想定されていたこと。
磐田は、後半勝負ってだけだろ。実際、どこ相手でも後半点は取っている。問題は、前半の守備のしかただな。

それと後半の戦い方はギャンブルなんで失点のリスクも増える。
鹿島は追加点が取れたが、名古屋やセレッソはできなかった。

退場で1人減るまでは劣勢だった

ジャッジリプレイで取り上げられたな

脳震盪の対処はここでの認識通りだったし、
別映像では頭打ち付けて落ちてた

脳震盪の症状で攻撃的になったのでは
との示唆もあった