名古屋グランパス、浦和レッズサポーターによる違反行為を報告 浦和レッズの情報発信に対しても「事実と異なる認識を与える」と問題視
今後浦和レッズが該当者を特定したうえ、Jリーグ罰則規定に則った厳正な処分を行うとのことです。
[名古屋公式]浦和レッズ戦における浦和サポーターの違反行為について
https://nagoya-grampus.jp/news/misc/2023/0410post-2102.php
1. 立ち入り禁止エリアへの侵入（Sスタンド2F前列および同中央大型ビジョン前エリア）
2. 横断幕掲出不可エリアへの横断幕掲出（同上）
3. 事前の申請・許可なくSスタンド2Fの座席への装飾物貼り付け
4. 警備員への頭突き・胸倉をつかむなどの暴行行為、並びに名古屋サポーターへの威嚇行為
5. 禁止エリアの横断幕撤去を行おうとする弊クラブスタッフ・警備員に対する「横断幕を撤去すれば乱闘も辞さない」などの威嚇・恐喝発言
6. 上記違反行為者に対する強制退場命令の拒否
名古屋グランパスでは、入場ゲートの開場直後に1、2、3の事象が発生したことを確認し、警備スタッフによる対応をおこなっていたところ、4の事象が発生いたしました。
その後、マッチコミッショナー・Jリーグおよび浦和レッズと両チーム実行委員同席の元で協議を行い、Jリーグ関連規則に則ってホーム・アウェイ両クラブで該当事象に対応することを確認いたしました。浦和レッズよりキックオフ前に1、2、3の事象が解決されるように対応する旨の申し出がありましたが、キックオフ10分前の時点で事案が解決されなかったため、ホームクラブでの対応を行ったところ、5、6の事象が発生した経緯となります。
試合後に再び同様の出席メンバーで上記違反行為の事象および事実確認を行い、違反行為を行った該当者に対しては、浦和レッズが該当者を特定した上で、Jリーグ罰則規定に則った厳正な処分を行うことを確認しております。
また、主管クラブといたしましては、今回上記の各違反行為を防止できず、ご不快な思いをされたすべての皆さまに深くお詫び申し上げます。今後も試合運営管理規定順守の周知を徹底し、ご来場いただく皆さまが安全で安心なご観戦を行っていただけるよう努めてまいります。
なお、今回チケット発売後にSスタンドの運用変更を行ったことでご迷惑をおかけした浦和レッズサポーターおよび名古屋サポーターの皆さまにあらためてお詫び申し上げます。
しかしながら、試合時に発生した上記の違反行為は、運用変更における当クラブの瑕疵と独立した試合運営規則の違反行為であり、多数のご来場者ならびに運営スタッフの安全・安心を脅かす行為で、決して許されものではありません。
ここまでが浦和レッズサポーターの違反行為に関する報告。
この試合では、ビジターサポーター（浦和レッズサポーター）の応援席のエリア変更による混乱が生じていましたが、それに関連する浦和レッズ公式の情報発信について、リリースの後半で事実と異なる点を指摘し、遺憾の意を表明しています。
・「アウェイ応援席」の座席位置について、3/18（土）のチケット発売前には名古屋グランパスと浦和レッズ両クラブ間で確認を終え、その後3/19（日）の浦和レッズ発信から試合開催まで追加の協議を行った事実はないにもかかわらず、2階から1階への座席位置変更の協議を継続しているかのような発信
・チケット振替の対応について、当初から振替に必要な座席数を確保し、試合当日のスタジアムでは名古屋グランパスが対応することを両クラブで確認を終えていたにもかかわらず、浦和レッズのスタッフが振替対応を行うと誤認させるような発信
これらの発信および今回の浦和サポーターによる違反行為は、クラブ間の信頼関係を失墜する行為として、大変遺憾に思っております。
サッカーを愛するすべての皆さまが、お互いにリスペクトの精神をもって、日本のサッカーを共に盛り上げていけることを願っています。
浦和レッズ側は違反者についてのリリースは出していますが、クラブの情報発信に関しての指摘にはいまのところ反応していません。
浦和レッズサポーターによる違反行為についてhttps://t.co/UQYCIXalfT pic.twitter.com/RscjeDDH3G
— 浦和レッズオフィシャル (@REDSOFFICIAL) April 10, 2023
名古屋グランパスが豊田スタのアウェー指定席の設定見直しを発表 クラブが許可した“2階席で立ち上がっての応援”はルール違反と判明
https://blog.domesoccer.jp/archives/60204825.html
こりゃあまーた荒れるぞ浦和と名古屋
— よ。 (yossy_031024) 2023, 4月 10名古屋と浦和、大変そう。
— うみ (umi_meri) 2023, 4月 10名古屋と浦和のゴチャゴチャ？もう何がなんなんだか分からないレベルになってきたな……
— ﾈﾙﾈｰﾙ納豆 (TVnatto_antlers) 2023, 4月 10おお…名古屋vs浦和の違う戦いが始まっとるな…
— 雪印@dust. (dust_1128) 2023, 4月 10好き嫌いは別にしてブーイングしたりある意味で予定調和的なバチバチはサッカー観戦って大枠に収まるとは思うけど暴力は違うぞ。緩衝帯乗り越えるのとも違うしアウトだよ。 あと、グランパスの運営側はやっぱりミスはミスとした上でちゃんと対応してたんだなぁそれを先に言ってればってのはあるけど。
— かぐら (lagka777) 2023, 4月 10名古屋も浦和もどっちもどっち合戦だなw
— おむらいす (keisukey) 2023, 4月 10普通に何もしなければ名古屋運営が悪いで終わらせられるのに自ら違反行為をやってイーブンに持っていく浦和サポの優しさに感動で涙が…
— あだぴー (Adcm2nd) 2023, 4月 10名古屋側は相当踏み込んできたなー。浦和側とリーグからのアナウンスはどうなってんのかな
— PPOI (ppoi) 2023, 4月 10グランパスのスタッフ達、ずっと浦和サポーター見てたもんなぁ https://t.co/rI5dCLJSTS
— Kёiτα (enjoyfootball_k) 2023, 4月 10違反した一部の人はしっかり反省してもらって！ で名古屋の運営さんよ！ なんでこんな時だけ仕事はやいん？ おかしいやろ！ なんでアウェーなのに 浦和運営が行わなきゃ行けなかったん？笑 それに列整理までサポーター！ 仕事も出来ない… https://t.co/f1AlXWQVwP
— 𝑻𝑨𝑲𝑼𝑴𝑰 #8♦️ (ky8_su19) 2023, 4月 10豊スタの名古屋と浦和 終わったはずなのに アディショナルタイムあるんかこれ()
— くり🍣🍒 (mikugod_ayalove) 2023, 4月 10いくらグランパスの運営がクソだったとしてもルール違反して良い言い訳にはならないよ 問題起こすべきじゃないのなんてサッカー観戦に限らず当たり前のことなんだから、いちいち問題起こすような人達には本当に賛同できない #浦和レッズ
— マヨムーチョ (mayomucho) 2023, 4月 10名古屋が主張する浦和の発言は虚偽 これに関しては浦和からリリースあるはずだからまつ 暴力行為の当事者は出禁にしろ
— バヌァヌァ (BANANA_bananba) 2023, 4月 10名古屋「運営でヘマしました」 浦和「サポがヘマしました」 鹿島「岩政！！！」 大変やね
— @たけっち #品性 (taketti_TJ21) 2023, 4月 10保健所&豊スタの認識と違う報告・運用をしたことがある名古屋 VS 埼玉県との協議内容を先走った言い分でリリースしたことがある浦和 ファイっ！！！
— KM | 名古屋戦プレビューUP (maybe_km) 2023, 4月 10浦和サポがやらかした事は確実に駄目。でも、浦和のフロントに対してこの時点で苦言を呈するのは違うと思う。浦和側が発信した時点で、名古屋側として何らかの発信をすべきだった。俺らは怒り心頭！みたいな内容を今？発信は違うし、そもそもクラブ感の信頼関係を崩すような事を先にしたのは？
— りょうましん (naho03380626) 2023, 4月 10名古屋vs浦和のライアーゲーム始まったか
— FF (Foot_Frederick) 2023, 4月 10グランパスのリリースに度肝を抜かれてる。 クラブ間でのクレームを外向きに出すなんて、自分のとこのサポーター焚き付けてるとしか思えない。 こんなん書かれたら、この件では本来当事者じゃないはずのグラサポだって浦和叩きに走らざるを得ないじゃんね。
— isomix (isomix) 2023, 4月 10この両件を踏まえてJリーグがどう判断するか、浦和サポの暴力行為&立入禁止エリアへの侵入は処分されるべきやけど処分した場合は名古屋運営への処分の有無、処分しなかった場合は相手に不備があった場合暴力は許されるのかという見方をされてしまいめちゃくちゃ難しい
— ナイニキ (clmcfc24) 2023, 4月 10浦和と名古屋グランパスとの遺恨がどんどん増してるのすげぇ()
— かさき 𓈒𓏸 (kawasaku_246) 2023, 4月 10
下手に首突っ込みたくない案件
なんと言えばいいか…
果たして嘘つきはどっち！？
こんなんサポーターじゃねえわ
チームのために戦ってもないただの恥さらし
Jリーグ全体のイメージダウンにしかならないからまとめて出禁にして欲しい
相変わらずプライド高いな
浦和サポの問題と浦和運営の問題は一緒にしてはいけないと思うんだけど。
こんなときどんな顔をしたらいいんだ…
このスレは間違いなく荒れる・・・
グランパスの運営なんて一切信じてない
消防法や安全無視して未だに謝罪すらない
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つべこべ言わずにカイゼンしろや
ほぼ刑事事件やんけ！
酷いのはサポーターだけじゃないって事か
最悪だな
浦和はゴール裏サポとフロントの癒着が激しいよな
クラブ側は回り回って自分達に返ってくるって自覚した方がいい
喧嘩両成敗
名古屋のごちゃ混ぜリリースのせいで
切り分けて考えるべき案件が混ざってる点は残念でしかないわ
正直名古屋グランパスってクラブのことは去年の川崎との話から信用できてない
でもそれと一緒くたに名古屋サポまで嫌いにはなりたくないんだけど、名古屋サポ的には川崎との一件やこの件についてはどう思ってるの？どこまで信じられてるの？
何もなければウチが100悪いで終わるはずだったのに
コロナの登録問題で無罪になって増長したな
全チームのスタッフにボディカメラを装着させようぜ
費用は全部レッズ持ちで。
マジでこんなチンピラ共の相手させられるスタッフの人たちが可哀想だわ
赤系のチームは何か楽しそうですね
忍者のせい
なんかすげぇな…
こんなにサポーター入るんだ……
※14
それおたくが言うのか…
ルール違反した連中は言語道断だし然るべき処分をしてほしいけど、運営側の言い分も双方食い違いがあるんだよなあ。
逆にこのコメント欄が荒れないに100ペリカ賭ける。
本来3つ別々にリリース出す案件なのでは…
※1
グランパスのサポーターである自分ですら
首を突っ込みたくない
自分たちの見えないところで場外バトルしてて欲しい
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※17
まず自分とこの犯罪者なんとかしろよ
名古屋はウソを許さないんだからっ
誰も信じられない
ホラー映画の様相を呈してきたな
もはや選手が可哀想
浦和には謝罪という文化がない
開き直りしかできない
※14
君んところはゴール裏が厳しすぎるので少しくらい癒着したほうがいい
浦和サポの問題は浦和サポの当事者が悪いという事で終わり。
ただ、そのリリースに浦和運営の広報への苦言を呈するっていうのはいただけないんじゃない？名古屋からの案内って前日の夕方やし、案内不足でしょう。表立ってリリースするなら別の方法を取るべきで、事象をまとめること自体が印象操作を図ろうとしてるイメージがある。Jリーグ側はめんどくさい事象を抱えるね
※28
これだよなぁ
Jリーグの総会とかでフロントのお偉いさん同士で裏で話つけろよ案件
＞警備員への頭突き・胸倉をつかむなどの暴行行為
(ドン引き)
かつて鹿島さんとこのコアサポが警備員に対して羽交い絞めをやって問題視されてたのを思い出す。
※27
そそ、普通は分けないといかん。
というか、座席に関しては特に問題だし、何ならわざわざ豊田市の消防本部からのメールまで出てきてるから、これどうなんよ？って話でな。
今年、うちらはラリージャパンで長良川でやるからそこでもやらかさんか怖いよ、今から。
それはそれ
これはこれ
うちのフロントは一緒くたに発表すんな
※14
うちだって同じようなもんだから静かにしようね
他サポ「名古屋が悪いぞ！！許すな！」→「そこまでやるのかよ…引くわ……」
の流れ去年も見たな
これは ※1000 件超えするな
違反サポは永久追放
リリースの真偽については豊スタ2階で公開ディベートでもしてくれ
今回ばかりはそーゆーことしてるからやで名古屋さん案件でも仕方ない気がするゾ
2. 横断幕掲出不可エリアへの横断幕掲出（同上）
これさ
もう何年にも渡って延々と延々と累犯繰り返してるのよ
浦和運営が毎回なぁなぁで済まして取り締まれないんだから
もう自浄には期待出来ないレベルで何回も何回もやらかしてるんだから
是非ともJ運営に厳しく行って欲しいわ
なんなんすかこれ。状態
頭突き？！
一線を超えて暴力を振るった浦和サポの人も当然悪いけど、名古屋フロントも昨今の運営の不手際が多すぎて偉そうなことは言えないのではないか
いろいろごちゃごちゃであれだけど、
とりあえず暴力を振るった人間は、警察に突き出して刑事罰を受けさせて欲しい。
※22
回りに回って妖怪のせいということで。
こうなってしまった以上、jがちゃんと裁定してほしいな
それ待ち
情報量が多すぎて胃もたれするわ
※49
特に川崎戦のやつとか結果的に川崎がえらいハードスケジュールになったからなぁ。
（それにはうちらもかんでるとはいえ）
というか、流石に暴行案件はダメだけど、運用ミスとかまで浦和のせいにしようとしてるのはおかしいわ。
Jリーグ側ももうお腹一杯だろうね
これまたどう落とし所をつけるのだろう
つーか試合自体は好ゲームだったんだからそれに水差すなよ
試合後に穏健な名古屋サポさんと健闘を讃えあったところまでは良かったのに
①チケット振替について
②浦和レッズサポーターの違反行為
③浦和レッズのリリースの件
の３つの見出しでいいのかな？
去年たしか浦和サポが名古屋サポに殺人予告してた事件あったよね
あれってその後どうなったんだ？
ちゃんと犯罪として裁かれたの？
協議してないのに勝手に発信されたのなら結構日数あったのになんで試合前に出さないで今更公表なんだろう
それにもし名古屋目線で2階席の扱いが従来通りなら京都や瓦斯と同じように飾り付けできるわけだしよくわからん
プリウスでアウトランダーに突っ込んだ？？
要するに浦和の運営の書き方が誤解を招いたとしか言ってないんだから、即座にアナウンスメント出して、それを浦和の運営に拡散してもらう、そんなすぐできることを、このタイミングでグダグダ言うのは名古屋の運営の稚拙さをさらに浮き上がらせただけでは？
100名古屋が悪いで終わった話なのになぜ余計なことを
試合は面白かったのになぁ
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スタンドの件に関して
フロントには真摯に受け止めて欲しいとは思うが
これはまた別件なのだから、AがあるからBの問題は
フロントが悪いってのはまた別だと思う。
ただ、グランパスのフロントは反省点は
ちゃんと反省してもらいたい。
浦和サポの件は…まぁ浦和さんにお任せなのかな
＞多数のご来場者ならびに運営スタッフの安全・安心を脅かす行為で、決して許されものではありません。
＞内容を独自に書き換え、以下のように事実と異なる認識を与えてしまう発信
はい
浦和戦だけはアウェー席全席閉鎖でいいです
※17
サポとしても運営が悪いし、もっとしっかりしてくれって思ってるよ
ちゃんと行政やスタジアムと連携取れてないうちが悪いんだから
ただ、それに便乗してやたら煽ってくる人達がいるから、そこは鬱陶しいなと思ってる
※17
運営周りは正直愛想尽きてる
去年の保健所のメールは中身見れんにしても今回の豊スタの座席なんて何年豊スタ借りてんのに認識の相違なんて出来るのって話だし
新井が悪いよー新井が
※44
同意。
違反サポは処分して、後はトヨタ車と三菱車でレースでもして決着つければいいんじゃない？(適当)
進入禁止エリアへの立ち入り、コレオ掲出→双方認めている(コレオなんかばっちり中継に写ってたしな
浦和サポによる暴力行為→名古屋側は「あった」と主張している。浦和側は、「リーグ・両クラブ立ち会いのもと聞き取りを行い、該当人物はそのような行為はしていないと主張しているし、暴力行為があったというカメラ映像や証言などの客観的根拠は見つけることができなかったため、あったとはできない」と主張
クラブの情報発信について→浦和側態度不明
どっちも信用ならなくてかえってワクワクしてくるな
うちの言い分を信じるなら
一般向けの対応が遅くなったのも理解できるよ。そら合意と違う事相手方から発信されたら、そっちの対応が終わるまで下手なこと言えんし
まあ浦和側からの言い分がない以上すべて名古屋川からの意見だから鵜吞みにするのもあれだけどね
※39
ホントそれ
何か部下が言い返せない状況狙って、自分等のミス誤魔化す糞上司みたいな匂いがする。
糞も味噌も一緒にする人は信用出来ない
他の人も書いてるけど、別々の記事にした方が良かったなと。
まあ無関係ではないから難しい所だけども。
何か文面見てるとかなり感情的になってるんじゃないかなと思う。
そもそも話去年の最終戦で2階席を試験的に使うときにも何も言わず、利用規約に立ち見禁止の記載もしてないのに突然2階での立ち見は認めてないとか言い出す指定管理者の豊スタの職務怠慢が1番の原因
過去の試合やイベントやライブでも立ち上がってることがあったようなのに今まで何もしてこなかったのに今更禁止だったと言って混乱させてトラブルを作るきっかけになってるのはアカン
>4. 警備員への頭突き・胸倉をつかむなどの暴行行為、並びに名古屋サポーターへの威嚇行為
>5. 禁止エリアの横断幕撤去を行おうとする弊クラブスタッフ・警備員に対する「横断幕を撤去すれば乱闘も辞さない」などの威嚇・恐喝発言
ただの犯罪者じゃねーか、さっさと警察に突き出せ
無法地帯なの？
蛇足が蛇足すぎる
違反サポについて報告した上で、それはそれとして不手際について謝罪すればいいのに
なんで俺は悪くねぇ発動してしまうのか
祭りだ祭りだ
他サポとしては変にニュースで拡散されて、サッカー界を悪く言うのが大好きな輩に見つからない内に、上手く落とし所を見つけておくれとしか言えん
こういう欲張りセットは流石にちょっと…
名古屋運営「（違反しろ違反しろ違反しろ）」
アホ「違反します」
名古屋運営「（ﾆﾁｬｱ）」
トヨタと三菱どっちのほうが強いんや
※66
禿同
メリットよりデメリットの方がでかすぎる
うーん
浦和のフロントは埼スタのACL決勝開催のいざこざもあって信用できんし。
名古屋もコロナとか自分のホームのルール分かってなかった件で信用が無い。
何にせよルールを守らずに相手を威嚇するのはただの暴徒。
浦和サポ狙われてるぞ～。ほらやっぱり思うツボ。
…って感じ。
浦和フロントが言い出さなければ今もアウェーサポーターの人命を軽視してた
名古屋グランパスそういうクラブだと信用してます
※85
トヨタに決まってるでしょ
正直ドメサカに生息してる比較的落ち着いたサポはこの話題で大分疲れてる。多分名古屋側のサポも同じなんだろうな
うちの馬鹿サポがすまん
事件とチケット関連をまとめるのがまずおかしいし、どうしてもまとめたいなら自分のとこがチケットグダグダしたところを1番に持ってくるべきでは？
俺は悪くねぇ！感しか伝わって来ない、というか本気で俺は悪くねぇ！と思ってるな？これ
本来なら浦和への怒号が飛び交う場面なのにここ最近のグランパス運営がやばすぎるのと
リリースの仕方が浦和に全て押し付けようが透けて見えるせいで微妙な空気になっとるやん
川崎戦のあと名古屋サポが誤審でお互い様といきってたみたいに、これでお互い様と詭弁を弄するに50ペソ賭ける
浦和サポの歴史
・2023 アウェイ名古屋で警備員へ暴行、アウェイサポを恫喝 NEW！
・2022 アウェイ清水で反社会的行為連発（不法侵入、暴言、おもいやりバスで非行）
・2022 政府やリーグの再三の注意を無視して声出し応援→制裁金2000万円
・2022 教え子レイプの浦和サポ団体のリーダ格がスタジアムで逮捕
・2021 天皇杯で横断幕掲示ルール無視&未開放エリアへ侵入して観戦→けん責
・2020 アウェイ大分でガイドライン無視で騒いで暴動→制裁金300万円
・2019 アウェイ横鞠で横断幕禁止行為&マリサポと衝突→制裁金200万円
・2018 天皇杯で無許可の侵入と横断幕準備&発煙筒での危険行為→罰金200万円
・2018 アウェイ鹿島で警備員を旗竿で攻撃
・2017 アウェイ大宮で悪質行為、浦和敗戦で暴れて器物破損被害
・2017 アウェイ鳥栖で現地ボランティアスタッフに暴行
・2016 アウェイ柏で警備員に暴行
・2016 カイオに差別投稿「黒人○○」
・2015 パトリックに差別投稿「黒人○○」
・2014 部外者排除のため「JAPANESE ONLY」の横断幕→無観客試合制裁
・2013 アウェイ清水で警備員を暴行した浦和サポ4人が現行犯逮捕
・2013 アウェイ清水で清水選手バスに爆竹&花火で攻撃→制裁金1000万円
・2012 乃木坂46の来場に「売春婦！」「芝踏むな帰れ！」
・2010 アウェイ仙台で仙台選手バスに向かって差別発言→制裁金500万円
・2009 テレビ中継スタッフに暴行→制裁金200万円
・2008 G大阪サポと乱闘→浦和に制裁金2000万円
・横断幕「浦和から生きて帰れると思うなよ」。
なんで分けずにまとめて出したのか・・・
なんでもかんでも可視化したらええっちゅーもんちゃうし水面下で済むもんは水面下で済ましといてくれ
人のとこ煽っといて罰則で勝ち点没収されて自分たちがJ2落ちたら笑いますよ
該当浦和スタッフ一同には今後名古屋主催試合にはかかわらないことにしたらいいよ
もう名古屋に来るな
頭突や乱闘脅迫とか警察事案だろう
グランパス側も司法の場に行った方がイイ
まとめてリリースしたらそこも突っ込まれるって想像つかなかったのかなぁ
※73
名古屋が管理運営サイドなんだから対内的にも対外的にも差止め一択でしょ
なんで対外的にだんまりで自ら時間経過で既成事実化させるのさ
次はコンコース内禁煙箇所での喫煙行為の発覚や立小便も出てくるかな？
名古屋側だけの言い分で判断されてもね。
この時点で記事にされても正常な判断できないでしょう。
暴行恐喝って普通に刑事事件じゃないですか
立ち見席の危険運用を公表されて相当お怒りだったんだろうな
浦和のおばかさんについては論外
てか頭突きされたならもうその時点で警察沙汰にしたれよ
こういうので、クラブ同士の言い分が衝突するの初めて見た。
どっちが嘘ついてるのかまだわからないけど、嘘をついた人間を明確にして処分して欲しい。
** 削除されました **
浦和サポの行為は論外だけど、名古屋側スタッフが対応するっていうならあの発信の遅さはそれはそれで問題じゃないか？
浦和レッズといたしましては、クラブとしての対応の見直しと、観戦ルールの周知および遵守徹底により一層努めてまいります。
この文面何回見たんやろ
また同じ〆の文章で終わって、ほとぼり冷めた頃に同じ事やらかすんやろなぁ
浦和は何回やれば気が済むんだよ？＞他サポの総意
※97
ほんこれすぎる
もう疲れたわ
うちの運営なら捏造は平気でするだろ
この時と違ってリリーフが早い上にちゃんと謝れてえらい
https://blog.domesoccer.jp/archives/60193506.html
※46
この数年で何回やってるか知りたい
前半に書いてある浦和サポがやらかした 1～6 と後半の Sスタンドの運用変更って関係あるのか？
（運用変更に伴って横断幕の位置が変わった、とかなら関係ありそうだけどそうではなさそうだし）
一つにまとめて発表したのは良くなかったんじゃないかなぁ．．．
※115
リリース
とりあえず、「お前ら問題起こすなよ！こういう時だからこそ、つか普段から問題起こすななんだけどこういうときこそ！いや、普段から問題起こすなよ！」ってTwitterなんかでわりと拡散されてた印象だったし、それでもやっぱり問題起こしたのは怒るとか呆れるとか通り越してもはや満面の笑顔で見てるよね
※65
他サポの安心安全は蔑ろにしちゃうのがね。
※104
浦和も言い分をリリースしてるから、管理人さんは両方同時に一つの記事にすべきだったね。
今1番信用ならないフロント
VS
1番やらかしそうなサポーター
で事実がボヤけるっていう
ほこ×たて辞めてくれよ…
チームが好調の中、運営のせいでモヤモヤする
金無くて優秀な人材雇えてないんかな
※119
あまりにも異次元のこと起こると笑っちゃうっていうからね…
※85
モータースポーツ大好きおじさんが会長と社長やってるトヨタにランエボ捨てた三菱が勝てる要素が微塵もない件
※122
試合はたて×たての好ゲームだったのになあ
最後には何を求めて争っているのかわからなくなる応仁の乱状態にならまでありえる
バカサポの問題と名古屋の運営の問題は別にして欲しい。
運営の悪さをバカサポの問題行動で誤魔化されてる感じ。
うちのバカサポーターは本当にいい加減にして欲しい。
刑事罰なりを受けてもうチームに関わらないでほしい。
チームのサポートになってない。
暴力や怖い思いをされた方には本当に申し訳ない。
※115
ピンチは早いうちに抑えておきたいもんな。
俺はラーメンを食う
※116
去年もアウェーで、スポンサー様のバナーの上にかぶせて弾幕掲出→運営に言われて渋々ずらす
何て事は頻発してたよ
運営に言われても従わないレベルなら年１～２回レベルで毎年
けん責食らってるのはリリース出てるから調べるとすぐわかる
要するに
改善する気が更々無いのよ。アウェーなのを良い事に
※84 ※88
ホントこれよ。まぁ、無理だろうなとは思っていたが。
違反しなくても迫力あるサポート出せるのになぜ無駄なことをするのか毎度意味不明。変なケチをつけないでほしい。
あと名古屋さん違反のリリースにしれっと不手際の件混ぜこぜにしないでくださいまし。そこはみんな気づいてるよ。一般人へのイメージはまた浦和側が全て悪くなって良かったんだとは思うが。
浦和のアナウンスが嘘っぽいってみんな言ってたけどやっぱそうだったの？
※129
なお6点リードしていたエ
ん、京都サンガとFC東京戦では横断幕の掲出が認められていたエリアなのに浦和レッズ戦だけ掲出禁止にしてたの？
※132
単なる浦和アンチ以外は別問題と思ってるから…
（特にうちと京都さんはね）
※67 ※68
Twitterてもそんな意見の人多かったけど匿名でもやっぱりそうなんですねぇ、いい試合だっただけにこんな形で水さされて残念です
追記しておきますが、大体のレッズサポも他サポ（主語デカ）と同じようにこういう迷惑なレッズサポには辟易しています。身内に甘いのはウチの運営の悪いところですね……
浦和の予算で欧州各警察のフーリガン担当OBを雇えば良い
埼玉の恥部
** 削除されました **
またいつも通りの生温い処分で終わるんだろうな
** 削除されました **
※135
そら結果的にレッズは一階に移動になったんだから許可エリアが違うのは当たり前ちゃう？
うちのバカサポの処分はいい加減にちゃんとやって欲しい。現状でトラブルが起きたのは間違いない事実だから、しっかり事実を積み上げてそれに合う処分を求める。
※85
三菱さんが勝てるわけないじゃない…
ミニバンの走破性みたいな物凄いニッチ商品で頑張ってるくらいだから。
自分は名古屋サポだが、正直うちの運営のこのリリースの仕方は論外
ありきたりな表現だが、それはそれ これはこれ、の形で発表しない辺りに、去年の件といい本当に不信感しかない。
もちろん事実ならば一部の浦和サポの違反行為に関しても論外なので、これはこれで厳罰な対応をお願いしたいが、どうしてもリリースの文面が引っかかるというか、気持ち悪さがある。
なんで席割り問題と違反行為をここで絡めてしまうかという話。
①サポの違反行為
②情報発信の相違
この2つ全く別件なのに一緒にリリースする必要ないだろ
それに②に関しては情報発信の認識違いが分かった時点で相手に直接言えばいいだけで
わさわざこんなリリース出す必要がないわな
座席変更騒動を起こした名古屋運営が浦和に矛先向けさせようとしてんのは明白だな
ホント名古屋は去年のことといい胸糞が悪くなるクラブだ
どこからツッコんだらいい？
※137
浦和と鹿島はコアサポで苦労しますねぇ…本当に
※141
このコメント欄に何人もいるぜ！
** 削除されました **
※3
警備員さんに暴力行為があったのは確かみたいね
運営管理やリリースあまりにも杜撰すぎる名古屋はまあ自浄してくれとしか言えんけど
何度問題行為を起こしても一切変わらない浦和の一部の輩は一体どうすれば大人しくなるんだろう
クラブに迷惑かけてる思考がないなら罰金とか可視化しづらいものじゃない罰則にしないとわからないのかね
浦和サポの暴力行為に関しては断じて許されないというのは大前提だけど、来場者の安心安全云々をコメントするならまずは人命を危険に晒した状態で試合を行った東京と京都へ謝罪の一つでもしたらどう？
そもそも試合の3週間前には席割変更の運用について協議が済んでるにも関わらず試合前日の夜まで当日の対応を案内してない時点で、浦和サポにトラブルを起こさせて全ての責任をなすり付けようとしてたんだろうね
じゃなきゃ試合の翌日にこんなリリース出来ないでしょw
オマケにクラブ間の信頼失墜がどうのこうのってどの口が言ってんの？って話だわ
最後にもう一度言うが浦和サポの暴力行為はマジで有り得ない
関係あるような関係ないような話だけど
今度の試合の振替券の管理が適切にできてるのかよくわからん
事前にJチケで買ってて、振替発表したから取得したがその時にJチケの購入状況確認されなかったから誰でも無料で取得できると思うんだけど、入場時にJチケ確認される感じ？
※138
プレミアではもうこういう輩行為に対する厳罰化がカッチリ成されてて
・ピッチ侵入行為だけでも年単位の出禁or永久出禁
・犯罪行為に対しては刑事罰として立件
が当たり前になってるよ
Jリーグの方が遅れてると思う
単純に
犯罪者を犯罪行為で立件する
これが出来ないのは意味不明だと思う
アウェー浦和ね
※142
どうせ掲出できる場所だったならそんなケチくさいこといわないで両方とも掲出させてくれよ～元はと言えば名古屋川の不手際なんだし
グラの運営がアウェイサポーターのために席も用意してアナウンスしようとしてたところに浦和運営が「我々がやります」ってしゃしゃってきたからグラ運営もすぐさま動けなくなったのわかってないのこのコメ欄は
浦和レッズパートナー一覧
https://www.urawa-reds.co.jp/business/partner.php
暴行の現行犯で逮捕しろよ
** 削除されました **
※97
それと似たようなニュアンスのことをある場所に書いたら、
めっちゃ反感買ったんだけど、同じように感じている人がいてよかった。
※152
うちは二年連続なんだよねぇ😂
暴行については
>当該聞き取り調査時においては行為者が暴行行為を行ったことを認めておらず、また防犯カメラの映像等、客観的に証明し得る情報を現時点で確認できていない
らしいからまだ何とも言えんけど、横断幕のルール破るのは何度目だよと・・・
どうせ荒れるから好きな名古屋飯あげていこうぜ
俺は台湾まぜそば
※151
違反者をひとりひとり出禁にするしかない
クラブにそんな気も気概もないだろうが
馬鹿どもと一緒にされたくない多くの人はスタジアムから離れたよ
サポの浦和、運営の名古屋
※132
ﾆﾁｬｧ だとしてもよ
ごく当たり前のルールを守る
って事は小学校でも出来る事なのよね・・・
ルールが特段厳しいとも思えないんだけど
** 削除されました **
※7
笑え……ねぇよなぁ
※163
名古屋名物ではないが名駅裏の「マグロ 日本酒 光蔵」
日本酒飲み放題のレベルがめっちゃ高いしマグロも焼津とかから仕入れてるからメッチャオススメよ！
※163
コンパルのエビフライサンド
※149
あなた方のガチモンの犯罪者サポクラブはもはや除名レベルなんですが、それは…
そもそも座席の振り替えの案内なんてものはどちらの運営も内容確認して示し合わせて公表するもんじゃないの？
Twitterで騒いでるうちの馬鹿サポと今回の名古屋フロントの発表
どちらも「いやでもあいつらこんな悪いことしてたんですよ！」って論調なの笑える。戦いは同じレベルでしか発生しないってのマジなんだな
あらら、サポーター同士の確執はどこもあるけどフロント同士の確執がここまで明るみになったのは初めてじゃないかな
埼スタでは問題が起きないことを願う
※152
> 試合の3週間前には席割変更の運用について協議が済んでる
読解力やばいな君！
3週間前にアウェイ席は2階席ってことで合意した、ってことだよ
名古屋のスローガン
「自分に甘く他人に厳しく」
※97
もう、水面下で収まらない事態と判断したんだろうな
知らんけど
ライアーゲームみたいになってて訳分からん
※67
昔からチーム強化に関しての派閥争いなどの醜聞は聞こえてたけど
運営に関する醜聞は特になかった印象がある名古屋フロント
去年あたりから急に素人が運営はじめたの？ってくらい
あれこれ酷くなってる気がするんだけど、何かあったん？
フロント人事一新でもして素人大量に入れてんの？
※163
新幹線ホームで食うきしめん
※159
J2に迷惑かけてて草
浦和の独立リーグで1クラブでサッカー楽しんでおけばいーのよ
明治安田生命J1リーグ第7節浦和レッズ戦において、浦和サポーターによる「Jリーグ試合運営管理規定」および「名古屋グランパス観戦ルール」への重大な違反行為が確認されました。
→そのルール知りませんでした。で済む話では？名古屋グランパスさんなら分かってくれますでしょ？
人の命を危険に晒す2階席での立ち見応援ですら、豊田スタジアムのルールを20年間知りませんでしたで言い逃れしてたんだから。
※87
ACLのこれなんだよね
自分たちは決勝行くことを想定せずにろくに要望も出してなかったのに、急に被害者のような文面で発信してたのがバレちゃったやつね。
レッズ運営も信用しきれないのがつらい
トゥルーレッドだの言っておいて黒服着るのもやめて欲しい
質の悪い常連に注意出来ないと客が離れていって潰れる店舗経営見てるよう
何か最近良い雰囲気に戻ってきたような気がしてたけど勘違いだったのか （泣）
※166
それなんだよなぁ…やらかすと思われてるのを自覚してて何で開き直るのかまったく理解出来ない。
※163
あんかけスパ。
名古屋ならヨコイだけど一番のおすすめは豊橋のチャオ。
名古屋「警備員への暴力行為ふざけんな」
浦和「サポの諍いやん」
温度差おもろい
目立ってるだけかもしれんが、最近チームカラーが赤のチーム問題起こしすぎでない？
ここぞとばかり叩きに来る川崎サポーター
※180
あれ、賭けにはなるがぷらっととかEXのこだま割引で新大阪or京都から帰るとき、空いてるとテイクアウト頼んで間に合うよ！
今年の京都遠征の帰りにやったw
なぜサポーターより運営の方が挑発的であり攻撃的なんだろうか。
はぁ
※186
闘牛みたいなもんやな
相変わらずの浦和だな
こいつらが問題起こさない事なんてあり得ないんだから解散させろや
どうせ黒服着てる方々でしょう？当人に直接的な罰を与えるとか出来ないのかな？罰金でもいいし警察に突き出すでもいいし。
出禁にしたって効果なんてほとんどないだろう。
※182
ほらね
切り分けないリリースのせいで
こういうすり替えで自分達の主張をごり押ししてくる浦和が沸くんだよ
もっとも皮肉で言ってるんだろうけども
すり替えた所で自分達の輩行為が消える訳無いんだけどね
グランパス運営が勇気をだしてアナウンスだしたから浦和サポの暴行が発覚したけど毎試合起こってるんだろうなって思っちゃうね
** 削除されました **
浦和サポもわざわざここで問題起こさなければこの件は１００％被害者でいられたのに
モラルの話抜きにしても純粋に戦い方としてアホや
※193
すり替えたところで名古屋の人命軽視は消えるわけないんだけどね
頭突きと胸ぐら掴みって
おいおい、警察呼ぶレベルやん
本当ヤバイクラブだな
勝ち点剥奪、補強禁止、永久出禁、無観客試合
全て処分で
ふだん試合結果も報じないのにこういうニュースは嬉々として地上波で放送しそうな日本のマスコミ
※197
別に切り分けて考えろって言ってるのに
ごちゃ混ぜにしてすり替えてるのは貴方なんだよ
※188
食に対してストイック過ぎて笑うしかない
※163
ぼくは「つばめパン」のオムレツサンド
※196
それは思う
とりあえず犯罪者は下手に和解とかさせずに刑事犯として立件する所まで行って欲しいんだが。
※197
典型的浦和サポーター(笑)
※197
自らすり替え行為だと認めてることに気が付かないほどにアレな浦和さんきたー
※200
あんさんの言うこともわかるけど、ごちゃまぜにしてんのは名古屋のフロントだからねぇ…
リリース別にしろとは思うよ。
浦和も鹿島も、競い合うように問題行動を起こさなくてもいいんやで、、
※156
とりあえず鯱って付けよう
浦和も名古屋も更にネガティブなイメージ付きそう（既についてるか）
※163
名古屋飯とはまた違うかもだけど名古屋雑煮食べてみたいな
たまり醤油ベースで餅菜が入ってるやつ
※163
はなび高いけど美味しい
※95
ちょっと多いよな
意気揚々と浦和側を否定するも、ここらわ浦和にカウンターパンチを食らうリリースだされるまでが最近のうちのフロント
※165
申し訳ないが浦和の運営がマトモであるみたいな言い方はNG
浦和と名古屋どっちを信じるか
うん、名古屋一択
※163
コンパルのカツサンド、地下街サンロード店に電話して作りたてを買ってホテルへ向かう。
※186
神戸、金沢、福島、いわき、札幌「ウチらを巻き込まないでくれません？」
※213
言うほどちょっとかな？
※201
名駅でひかりorのぞみ接続5分ありゃワンチャン狙いますよーw
※213
ちょっと…？
言ってる人達いるけど、まともな運営ならリリースでレスバなんてせんのよ
裏で大人の対応して手打ちするのよ、ほぼ永久的なお付き合いなんだから
なお浦和サポ…、と一応言っておく
浦和フロントが浦和サポを焚き付けたのか
このクラブにしてこのサポありって感じだな
選手は頑張ってるんだから安らかに楽しい気持ちで応援させてくれ ここ数年の運営のダメさにマジで疲れた
※199
60あるJクラブの内の数クラブ、下手するとその数クラブの極めて一部のサポがやらかすだけで、日本サッカー全体がボンクラの集まりだと思われるのはうんざり
※95
どんだけ繰り返してんのw
エジリズム並www
※223
浦和サポのせいだから思い詰めない方がいいよ
胸をはろう
犯罪者がいたなら永久追放して早く終わりにして。
こんなやりとりほんともううんざり
※215
名古屋サポも別にまともではないからまぁええやろ
とりあえず当該サポは、一生出禁にするのと脅迫行為が認められるなら警察に届け出た方がいいね
一線越えたら大ごとにした方が良い
※182
それはどちらかというと豊スタ側の問題
利用規約に記載してない上に去年試験運用をした段階ですら何も行動取らず、今年になって突然認めてないと言い出した指定管理者である豊スタの職務怠慢
実際過去に2階席で立ち上がって応援していた浦和サポーターや松本山雅サポーターやライブのファンに注意喚起もしていなかったようだし
※200
ごちゃ混ぜにしてんのは名古屋運営の方だろ
サポの違反とごちゃ混ぜにして座席変更問題や安全基準違反の件を有耶無耶にしてやろうと考えないとあんなリリースにはならない
※149
関東の赤いチームよりはまだマシ。
個人的にも迷惑かけられてないから。
自サポに甘々じゃないから。
** 削除されました **
黒いアホについては出禁とクルヴァ解散でええやろ
ただ暴力行為については確認中なんだから断定したリリース出すなよ味噌は
後は皆さん書き込んでるように纏めてリリース出すのは糞味噌だな
浦和サポがどの口で言ってるんだよって思うw
※163
実はまだ名古屋行ったことがないけど、豊橋カレーうどんに豊川のいなり寿司、そして、ぴよりんチャレンジがしたい。
名古屋も浦和もお腹いっぱいだわ。
** 削除されました **
さすがは真の赤のチーム浦和。鹿島サポーターに負けてはいられないということだな
** 削除されました **
分けて考えてないのってどう見ても浦和サポじゃん
分けて考えれたら「リリースを一緒くたにするな」じゃなくてまず「ごめんなさい」でしょ
ここから始まる 磐田の反撃！
※95
>>教え子レイプの浦和サポ団体のリーダー格がスタジアムで逮捕
これ初めて知った。
ま、座席の移動の疲れもあったわけだしさ
※163
悪いが味つけ濃いの苦手な自分にとっては名古屋飯は全部不味い
もちろん味付け濃いの好きな人には合うんだろうけど
犯罪行為（特にアウェーでのやらかし）をずっとなぁなぁで済ませ続けて来た浦和運営
自浄出来るとは思わないけどねぇ
2千万食らってJ運営から激詰めされても
Jリーグへの社会的信用の低下につながる行為を止めない浦和サポとそれを止めることが出来ずなぁなぁで済ます浦和運営よ
なんか熊とか名無しとか中学生みたいな書込多いなほんま
※197
浦和サポの違反行為もなくならないですしそれこそすり替えじゃないですか
どっちもよくないわけで分けて考えないと
磯に負けじとハッスルしてしまう浦和の黒服よ
※247
いい加減反省した方がええで君
Jに欧州サッカーの“サポーター”を持ち込んだのはつくづく失敗だったわ
こんなん部外者（特に子ども連れ）が見てスタジアム来たいと思うか？
※163
味仙のあさりスープにニンニクたっぷりチャーハンをインしてだな。。。
もう何年も食べてないなぁ(泣
※247
春だからな。おかしいのも多いんだろうよ。
** 削除されました **
※247
効いてるの？
去年、声出し応援の件でリーグから、
「一緒にルールを守る気はあるのか？、本気で規則を守れないのか？」
と、苦言を呈されてもコレだから浦和消滅以外に手立てはないよなぁ
降格とか勝ち点剥奪は尚更サポが暴れる理由にしかならない
とりあえずTwitterでは浦和サポが何人も大暴れしてるわ
「名古屋がまた大嘘付いた」
という主張で一致してるわ彼らは
まだ何の根拠も無いのにあんなにブチギレる事が出来る人達は理解出来んわ
※85
今の浦和レッズの筆頭株主は三菱重工
日産が、三菱自動車の筆頭株主になったからね
運用変更の浦和発信の件とかクラブに直接言えば済むのにわざわざリリースする必要ないよな
ここ一連の名古屋運営の常識欠けたリリース見てると社会人として失格だと感じるわ
また今年も浦和からポエムが出てくるの？
とりあえず浦和の犯罪者は逮捕しようよ
暴力行為は立派な犯罪なんだからスタジアム内なら暴力でも許されるの止めない？
※163
千寿天むす
警備員さんへの暴行について
＞当事者間で既に和解済みではございましたが、（略）行為者への聞き取り調査等を実施しました。
＞当該聞き取り調査時においては行為者が暴行行為を行ったことを認めておらず
＞防犯カメラの映像等、客観的に証明し得る情報を現時点で確認できていない
加害者本人が暴行したことを認めていないのに和解に至った、という状況が正直よくわからない……
どんどんJからチンピラを排除していってくれ
※236
今なら期間限定でブラックサンダーとコラボしたブラックぴよりんが売ってるぞ！
2022/07/26
懲罰決定について
https://aboutj.jleague.jp/corporate/release/25463/
5. 付言
～前略
かかる状況はＪリーグ全体への社会的信用の低下につながるものであることを再認識するよう要請するとともに、今後Ｊリーグも浦和レッズと共に再発防止に向けて対応するものの、【【浦和レッズが再びサポーターの行為に起因する懲罰事案を発生させた場合】】、無観客試合の開催又は勝点減といった懲罰を諮問する可能性があることを付言しておく。
【】重要だから付け足して置きました
浦和サポは自分たちがリーチ掛かってる自覚すらないようなので
※244
なるほど、岩政さん説得力あるな…。
※260
ポエムって言うな。アイス食べたくなるだろ
※245
きしめんって味濃いのか知らんかった
** 削除されました **
※44
サポにイエロー状態じゃなかったっけ？
アウェー清水戦はスルーされたみたいだけど、まさかの勝点剥奪&残留争い終了ある？
意趣返し感が半端ないな
批判の矛先を浦和に向けたいんだろうけど
名古屋が不誠実な対応をした事実は変わらないからな
※259
本当にね・・・
とんでもない無能が対応してるんかね・・・
ここ2,3年のやらかし具合見てると有能な社員ごっそりと抜けたのかな
※243
ゼロックスでコール整理してるときに連行された。
ttps://bunshun.jp/denshiban/articles/b2887
試合前からエリアだのチケット発給だのなんだので揉め事があって浦和サポーターにストレスが溜まっていたかもしれん。
でも、警備員への暴行やスタッフへの恫喝は駄目だ。
行く先々でスタジアムや地域住民に迷惑かけ続けるのはクラブに自浄作用が皆無だから？
動画みたけどさすがに暴力は擁護できんわ
身内の職員だからっていう浦和サポが結構いて絶句したわ
おおよそ事実確認が出来てるともいえない状況下で、何故か事実として発表しちゃう名古屋ヤバすぎるな
記事をしっかり読めない連中が「また浦和が〜」で味方してくれるとでも思ってるのかな
＞なお、今回チケット発売後にSスタンドの運用変更を行ったことでご迷惑をおかけした浦和レッズサポーターおよび名古屋サポーターの皆さまにあらためてお詫び申し上げます。
こんな中段に紛れさせず謝罪記事は別に出すべきでは？
あと2階立ち見で応援させたチームに対しては未だ何のコメントもなし？
客席の割り振りだけなら名古屋の自爆だったのに、浦和側も勝手に自爆して矛先が変な方向に向いてんだよな。
背景があるのに名古屋のリリースを鵜呑みにしちゃう人は何なの？
BmZjQ0YzU0
浦和アンチが大躍動して名古屋から目線そらすことに必死なの面白いね
あ、名古屋のフロントの方ですか？ でしょうねじゃないと脳の構造おかしいですものね
FC東京としては人命軽視されて実被害受けた身としては何があっても絶対に名古屋を許さないよ
アウェイで来てる奴らの命なんてどうでもいいってハッキリしたし
お前ら仲良すぎ❤️
清水のリリースのネチネチ感とは違って、真っ向から喧嘩売りに来る名古屋のリリース、嫌いじゃないよ
※243
去年文春砲が出てそれなりに話題になってたよ
まあ、両者このまま終わらないだろうな。
** 削除されました **
名古屋のリリースも書き方ちょっと変だと社会人ならわかると思うし、中にまともな職員配置されてないんだろうね
※115
浅尾！岩瀬！ギャラード！落合！宣銅烈！ライマル！
※269
愛知県出身の女性が結婚などで上京し、旦那や友人に手料理を振る舞うと高確率で「味が濃い」と言われるそうだ。そもそもの味付が濃い
※269
自分はあっさりめのお出汁でしか食べたことないなぁ
濃い味でも美味しく食べられるとは思うけれど
個人的にはどっちが嘘ついてるかどうかより、色々なことをリリースに混ぜ込み過ぎな気がする。
サポーターの狼藉は狼藉で1リリース、浦和スタッフへの不満は不満で1リリース。と分けた方がよかった。
下手に混ぜたから「ゴタゴタは名古屋運営のせいなのに被害者面」って受け取り方されちゃう
え、動画あるのかよ
裁定予想
立ち見の件 →勘違いなので無罪（触れない）
今回の件 →暴行かつ繰り返しなので罰金2000万円
※163
なんだかんだ手羽先にビール
やはり浦和は浦和だな
清水への件でも反省しなかったし
少なくともレッズ公式から違反行為について言われてるのに話すり替えてるレッズのサポーターは悪質すぎる
プリウスミサイル対本物のミサイル
※295
A清水戦の2か月後に出されたリリースのふざけた内容よな
全く自浄する意思を感じなかったわ
もう浦和運営には何も期待しないよ
J運営が粛々と累犯で過重の罰を与えて欲しいわ
※57
まず1を東京サポにも合わせて謝って、売ってたら次の相手にも知らせる
1に合わせて3はありかな
2は別問題だね、これだけでお腹いっぱいにして、さらっと流したかったのかな
膀胱の件とは切りはなして考えないといけないよ
※289
京の料理人が織田信長に薄味の京料理を振る舞って不味いと言われ
慌てて濃い味付けにしたら喜ばれて、「信長公もしょせんは田舎者」って鼻で笑った逸話
嘘かホントかは知らんが、名古屋飯の味が濃いのは昔からの伝統ってことは確かなようだ
違反行為は当該サポを処分は当然のことだが
浦和側の情報発信批判については全く信用できんな
これまで報連相出来ず嘘報告ばかりしてきた名古屋運営の言うことなぞ誰も信じないだろう
すでに確認を終えてるなら、なぜその時点でリリースしないのか？
※143
浦和さんはサポの処分より罰金2000万円のが「はした金」だしダメージ少ないとか思ってそう。
味方同士の暴行であろうと俺たち悪くねえしTwitter浦和サポ頭おかしいよ
※298
あれが公式の対応というのが衝撃だったわ
リリースの遅さが自浄作用のなさを物語ってた
※259
援護？してくれて嬉しいのだけど、事実を伝えると、クラブ運営に直接言っても何も変わらないのよ
それで多くの人がスタジアムから離れてる
※300
膀胱を切り離すなんて、なんて血生臭い…。
もし処罰（罰金など）があったとして、そこでも揉めそうだよねぇ
暴力行為•違反行為が事実としたら、経緯はどうあれそれは浦和（サポ）が100%悪い
ただ名古屋（運営）にも不手際に対しての処罰および和解の場がなければ、下手したら遺恨マッチになり、安心安全のJリーグでは無くなってしまいかねない
これはこのどさくさと勢いでワンチャン浦和の勝ち点はく奪狙いかね
うまくいけば上位から叩き落せるしよく考えたな
もう名古屋のアウェイはボイコットでいいんじゃないか
あんまり歓迎されてる感じしないし地元の人間だけで集客してればいいよ
うちの運営がクソで本当に申し訳ないわ
たぶんそれが無ければ今回のできごとは起こってなかったはず
本当に被害者面は一丁前、面倒事には絶対に出てこないいつもニヤけ顔で腹が立つK社長はこの一連の出来事の責任を取ってクラブから立ち去ってくれ
被害を受けた方が心身ともにいち早く回復されますように
※306
なりすましかもしらんが一応。
セレッソフロントも対応は遅いし、ワクワクどころかフワフワしとるからよそ様のことは言えません。
浦和でも川崎でも東京でも他サポでも、遠慮なく叩ける相手だった名古屋が浦和側の不手際をバラしてきて全力で叩けなくなったのが癪なのかリリースの出し方がおかしいおかしいと言いまくってるの笑える
そこしかないからしょうがないんだろうけど
※309
え
それこそ懲罰をJ公式でリリースする際は「対象」をはっきりさせてからリリースすると思いますよ
リーガルチェックもきちんと入れてのリリースになるから
今回のようなｇｄｇｄリリースにはならないかと
もうね
Ｊ運営がきちんと取り仕切って欲しいと思う今回は
クラブ間だけでやっても着地地点が見えない泥試合になりそう
※295
その前の試合(A)でやらかして報告
清水戦(B)でやらかして報告
Aに対する罰金と『次レッド宣言』
だったはず
Jが反応遅くてレッド回避しただけなのに、何で自浄できないんだ？
禍根残しちゃったね
今後、○○ダービーと名付けて、公式でいじり合ってプロレスみたいに昇華できたら良いと思うのだが…
さっさと勝ち点剥奪しろ。学ばない猿には学ばせる罰が必要
自社の不手際でチケットについて迷惑かけたと認識してたらこんなリリースできないと思うんだけどな
運営側なんだから、自分たちだけでも情報発信し続けないと。訂正依頼したのに反応なくても、ホームチームが何月何日最新情報！てだせばみんなそっちを信じるでしょ
みんなもきしめんRTA、しよう！
※313
浦和サポの違反行為と名古屋運営の数々の不祥事は全くの別物ですよ
今回のごちゃ混ぜリリースで名古屋運営が安全基準違反問題を有耶無耶にしようとしてる意図はバレバレ
そりゃリリースの出し方に総ツッコミしますがな
※293
※266 を考えると
浦和 勝点没収
名古屋 500万
になるんだけど、優しさMAXのチェアマンだからな
なぜだか知らんが川崎サポが元気
浦和ゴール裏には警備員ではなく、警察を用意できない？
何かやればすぐに現行犯で逮捕できるよ
※180
後続の立席覚悟で一旦名古屋で降りて喰らう。
※233
広島が育成で一冠とったの？？？
名古屋運営はプレイオフゲームを名古屋で開催する時、千葉側スタンドをなぜか名古屋会員にだけ優先販売して転売を許容する犯罪まがいのことされた恨み忘れないからな。
でも浦和ゴール裏サポも同じくらい信用してない。
** 削除されました **
名古屋はこういう反応だけは速いなw
※233
育成の広島…？
こうなるとわざわざカチコんだあげく、自らの応援するチームに２００万払わせた元コルリのアホさが際立つな。
ケダモノは粛々と駆除していかんと。
※318
本当そうだわ
浦和の情報発信の件をリリースに載せる幼稚さといい
そういう状況にした名古屋運営の不手際が原因なのに全く反省すらしてないのがよくわかる
このブログまだあったのか
存在価値あるの？
名古屋フロント→浦和叩けるうちに叩いて座席の件の責任もついでに触れとこ
川崎サポ→名古屋嫌いだから叩けるチャンス！
他サポ→面白いからどっちも叩いとこ
浦和サポ→ここの掲示板の浦和サポは客観的に見れてる人ばかり
浦和サポ以外が愚劣すぎて、相対的に浦和の評価が上がってるわw
暴行した側なのにw
※266
これ考えると浦和はサポの暴力は否定しておかないとマズいわな。真偽は別にしても。
※4
はいはい棒振り棒振り
※163
スガキヤが出てないではないか。
しつこいまでの長年何度も行われてる浦和サポの行為に浦和レッズというチームは何も信じられないし擁護も一切できない。
浦和ってここ10年、問題起こしてないシーズンあるっけ？
今回の件の一連の流れのを傍から見てて思ったのは、浦和サポって怖いんだなんて
ツイッターとか見てると、浦和サポってなんであんなに喧嘩腰なんだ？
Jリーグはいつもこんなことでしか話題にならないな
たまには普通の試合で300コメとか伸ばしたいわ
※332
あなたが見なきゃいいだけ
また浦和が逆ギレすんのか
もう飽きたわこのムーブ
※332
お前よりはずっとある
※312
浦和サポかな？
さすがにうちのフロントと同じ扱いは無理があるわ
※339
元からややヒール感あったけど、昔はそれはサッカーの中でだけで基本悪い人じゃあ無いだったような気はしたんだよな。
昨日の松崎の件だって確かに本人が一番悪いが、冷静になれずに選手にイラネだ消えろだはパワハラレベルだわ。
瞬間湯沸し器レベルに、暴言吐いたりするのは流石に止めないと。
自分達が悪い事してピンチだからってTwitterで京都と東京のタグつけて名古屋叩きの協力募ってて浦和サポってホントに葛だなと思いました。
人間には脳みそというものがあるので今までこれからも散々迷惑かけてくる奴なんかに都合の良い時だけ味方してあげる事は出来ません、浦和ではしらんけど。
京都東京サポになりすまして人命がーとか言ってる浦和サポばれてますよ
※320
安全基準違反と言っても豊スタが元々規約に記載してない状態で去年の段階で試験運用を終えて本運用なって数試合たった所で本当は立ち見禁止だったと後出しをした結果だから豊スタの問題よ
豊スタ側が最初の段階から立ち見禁止を規約に盛り込んでたら一階席のままだったわけだし
※342
ほんとにな
今回はすり替え出来る要素が多分に有るからなぁ
あいつらは絶対に自分たちに矢印が向かないよのな・・・
何で浦和だけ と言ってる始末だし
このままの流れでACLで流血沙汰起こすなよ
土曜は誤審、昨日は岩政、今日はコレでもうお腹いっぱい
とりあえずうちに対する謝罪という意識がないことだけは理解した
馬鹿なサポ処分しても浦和は毎年タケノコみたいに湧いて出てくるよな
なんで？
※344
吹田でのダービーで声出ししたとき早かった
※346
ほんこれ
ウチは関係ない、巻き込まんでほしい。
これ、ウチの運営は協議を継続しようとしていたのに無視決め込んでなかったことにしようとしてる。
って解釈していいんですかね。
※342
相手方に別件で少しでも非があったりありそうなら、自分たちの非は正当化されると本気で信じている連中だからね
だから「だって〇〇くんもやってたもん！」が定型句になる
川崎サポがついでのごとく両方殴ってるけど、次の浦和アウェー戦お前らだからな
正義の名の下で炎上を誘うような声明だな
こんな合戦でJリーグ全体の品位を落とすのは勘弁
違反は違反で取り締まればいいだけ
※333
上がらねえだろ
むしろしゃしゃり出てくる川崎サポに引いたわ
お前はそんなんだから前回退場者だして負けるんだぞー
※95
2022年 「百年構想？30年目でオワコン興行」の横断幕を出すも入れといてよ
なんかもうこの一連の話では
名古屋の運営がめちゃくちゃ性格悪い
って印象だけが残ったわ。
岩政先生に仲裁に入って欲しい
※163
この前初めてひつまぶし食べたけど名古屋飯で1番良かった
白米の進み方がやばかった
とりあえず名古屋が暴力行為があったと断定しているから証拠の映像とかもあるんだろうし、必ず暴行罪として逮捕までこぎつけて欲しい。
申し訳ないけど雑草は地道に抜いていかないと。
それはそれとして名古屋運営のやり口は汚い。
そして浦和運営。「協議してます→実はしてませんでした」なの？勝手に現地でスタッフが活動してたの？ちゃんとハッキリせーよ！
頭痛い問題が３つ重なるとは・・・名古屋サポだけが被害者だな。申し訳ない。
名古屋フロントが変なリリースの仕方をして不必要に自らの株を下げてるな、との印象
サポの狼藉が無くても浦和フロントへの抗議はこのタイミングで行う予定だったのだろうか
それとも堪忍袋の緒が切れたからついでにフロントの件も公にしたのか？
別にそのことによって一部浦和サポや浦和フロント(名古屋の言い分が事実なら)の
株が上がる・回復するなんてこともないけど。それはそれで問題な事象だし
なんかこの浦和と名古屋の件とそれに対するここのレスバって中学の合唱コンクールの男女の喧嘩と似た構造だな
より厄介なのは双方に「ちょっと男子ィ」なJCメンタルと脳死で煽り返すDCメンタルの奴がいる事
※310
どこかのSEさんが、「順位表にマイナス項目追加案件発生」とか書いたらバズるんだろうな
※187
そう？言うほどそんな川崎サポいないぞ
浦和憎しで超ハードワークしてる熊サポはいるけど
2. 横断幕掲出不可エリアへの横断幕掲出（同上）
これFC東京も同じ位置に提出してるのにその時はなんで言わなかったんだろ
※16
こちら側のリリース、およそ企業の公式声明とは思えないほど文章が下手で事の辛さが増す…
社会経験の浅い新卒にでも書かせたような過不足だらけの稚拙さに誤字脱字のオマケ付き
この酷い内容や体裁からして書いた本人以外のチェックが成されない社内体制が透けてるし
仮にマンパワー不足だとしてもクラブとしてお出しするリリースに注意を払わなかったフロントに遺憾の意
JFLからやり直してこい！
性根入れ替えてこい！
怒りに身を任せたような文章で組織として出していいリリースなのか…？と思ってしまった
※366
ちょっとキモすぎるコメント
才能ありすぎ
2千万食らった後の浦和社長のリリース
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/189008/
私たちならきっとできます。
これからもずっと、共に闘っていきましょう
って 何か出来たんですかね？
何も変わってないようですけども
そしてポエムリリース出した社長はもう居なくなると言うね
※369
まあどっかにもあったけどアウェイエリア移動したからじゃない？
一階にアウェイエリアあるなら本来上層は一応中立席だし
清水エスパルスが7・16浦和レッズ戦で発生した浦和サポーターによる違反行為を報告 新型コロナ対策違反や威嚇行為、不法侵入、危険行為など
https://blog.domesoccer.jp/archives/60193506.html
↓
2か月後に出した浦和公式リリース
浦和レッズサポーターによる違反行為への処分について
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/191689/
いったい何が変わったんだろう
こちら他サポ視点からすれば全く何も変わって無く
犯罪行為を繰り返してるようにしか見えないんだけど
いい試合した両選手たちと普通に応援してた両サポがひたすらかわいそう
泥仕合
※364
自分は名古屋サポだけど、この方のコメントが多くの名古屋サポの意見かと。
違反行為や暴力行為は事実なら完全に論外なのでそこはしっかり調査して欲しいけど、うちの運営の汚なさ、性格の悪さは引くレベルだわ。
そして仰って頂いたとおり、最大の被害者と言えるのは自分達は何も悪いことはしてないのにも関わらず、SNSで応援するクラブが批判に晒される名古屋サポだと、もっと運営は考えたほうが良い。
※368
そもそも川崎サポは浦和サポが2F席の件で動き始めたときにいきなり某有名名古屋サポから「ビジターが2Fになったのは去年あそこのサポが暴れた(※公式リリースも証拠もないがあからさまに川崎を思わせる書き方をしている)からです文句があるならそちらへ」的に巻き込まれた側らしいのである程度言う権利はある気がする
※376
>「We」としての責任を果たしていきます。
赤サポが当事者になすりつけてて草
※266
まあ応援するクラブが罰金払っても俺らにゃ関係ねーっていう自称コアサポだからね、浦和フロントも自浄する気ないから勝ち点剥奪でも罰金5,000万円でもいいんじゃね?
さて、ノノさんはどう動くのかな？
なんかよく分からんけど俺は愛知の食べ物好きだぞ
好きというか大好き
年取るときつくなって来るかもしれないけど今のところ味濃いの最高
前提として問題起こした自称赤サポが一番悪い
それは間違いない
が、次に悪いのがそれを抑えられないor排除できない浦和なのか、つたない運営をした責任をうやむやにして全部浦和に被せたい雰囲気がそこはかとなくする名古屋なのかが判断しかねるな
何も悪くない両クラブの選手と普通のサポの皆さんはお疲れ様としか言えん
浦和も名古屋も早く客席に何かタダで飯を提供しろ！
開始前、アップ中、前半、HT、後半、試合終了後の6食用意しろ！
暴行は和解してるならそれでいい
防犯映像は性質上、勝手に見せられないのはわかる
リーグの調査が入れば関係者間での融通はあるのかもね
浦和のリリースに対しての反論は、それによって名古屋が何もしてないように言われ続けてたから違うなら訂正はしてもいい
試合の記事にも書いたけど、運営ミスの責任は当然名古屋にあるが、ありもしないことまで背負うのは違うからね
だだ、これらは個別の案件であって比較してどっちが悪いとかって比較は成り立たない
混ぜないで内容ごとに分けてリリースして欲しかったよ
この2クラブ最近ずっとバトルしてんな
連帯責任で全チーム無観客
他人事ではなく考える機会になればいいんじゃない
名古屋のフロントが
性格悪いのは
よく分かりました。
ユンカーは絶対返してもらいます。
※60
〇〇『故障しない車を作って欲しい』
トヨタ関係なのになぜなぜ分析が甘いと思います
※163
矢場とんかなー
なんだかんだ言って毎回食ってる気がする
名古屋運営のずる賢さが際立つ印象
サポの違反行為だけのリリースにすればいいのに
全く関係のない浦和側の情報発信への文句まで入れ込むリリース
これによって今回の座席変更問題や安全基準規定違反の件を違反行為に混ぜて無かった事にする気満々なのがよくわかる
危険な2階席で応援させられた東京サポや京都サポへの謝罪すらないし会社として終わってるわ
※386
不覚にも笑った
ぜひフロントも反省して、実現して欲しい
名古屋側の招いた混乱をどっちも悪いみたいな雰囲気に持ち込んでくれる浦和サポ、負けても引き分けに持ち込んでくれるドラクエ11のハンフリーっぽさを感じる
事実関係確認できているとこでいうと、振替になって空いた二階の席にコレオという名の貼り付けをしたのはどうにか処分してもらいたい。
指定席なんだから、金払わずに使っちゃダメなのでは？
※368
いちいち熊サポとか出さなくてもいいでしょ
色んな(自称)サポも混ざってるんだろうし。
熊がきらいなのか、よく考えもせずに発言してるのか知らんけど。
ACLパス偽造やらパワハラやらで忍者問題になった保坂が今営業部長になってるのが本当に闇深い
ガチで人材が居ないんだろうな
何回か中途の募集掛けてたけど給与低いから大丈夫かと危惧されてたけど結局この現状だし
※385
ウィーアー？？？
そーいや最近ノノチャンネルの更新無くね？野々村スタグルに首ったけでサボってんのか？
川崎華族だけは許さんって思ってるサポは多いぞ
※375
ただ1階いかずに普通に座ってる人も結構いたし、試合前は一目見に立ち寄る人も大勢いたし、希望者に席の交換はあったけどエリアごと封鎖されてたわけではなさそうなんだよな
現地の運営がどれだけしっかりやってたかは現地民しか知らないけど、仮に名古屋の運営がビジター側の誘導をしっかりやってなかったのなら、券面の座席に座るだけで立ち入り禁止区画への侵入になるというのは流石に考えにくいし
※402
華族が酷いのは否定しようもないけどお前らの運営が酷いのとは完全に別問題だからちゃんと切り離して議論してね
華族を使って話題逸らしすんなよ
名古屋の運営は被害者ポジを取りながら、自分たちの不手際、不作為には触れず、浦和がホームの我々を無視して振り分けようとしている、そもそも豊スタ側が何も言ってこなかったから後手後手になったんだ、みたいな雰囲気を出してるから嫌悪感を覚える。
全力で被害者ポジに滑り込み成功してるのか？これ。
名古屋のリリースの「言われたら言い返す！！3倍返しだ！！」とばかりに色んな事象を全てぶちこんでるのホンマどうして……？
しかもお互い自分達の言いたいことだけ主張されてもね。運営同士でコミュニケーション取れてないんだな、としか思えないし。
もう浦和も名古屋も悪いってことで手打ちにすればいいじゃん
※404
別問題なのはわかってる。わかってるからこそ横断幕は我慢できる。
でもトラメガの野次は我慢できない。
浦和の情報発信の件は何で発信したタイミングで言わなかったのか？
そもそも当日まで座席変更の案内をリリースしなかった名古屋側に非があるだろ
浦和の違反者特定して面白おかしく取り上げろよ
浦和サポ「やらかすのは一部のサポだぞ」
立花社長「We are REDS!」
一部を切り分けて追放せずにWeでくくった結果
犯罪行為を許容する浦和レッズ運営となりましたとさ
浦和はクラブもサポも両方腐ってるのだけは確かだな
暴行と席問題は別問題なのに名古屋が悪いばっか
何度問題起こせば気が済むの？
このグループなんで未だに存在が許されてるの？
全く自浄作用がないよね
協会は全く改善しないクラブに重い制裁科すべきだと思うよ
とりあえずそろそろやらかしてる浦和サポをどうにか処分してもらいたい。
個人で会う浦和サポはいい人多いんだけどな。
※411
立花「サポーター団体を浦和女子48に改名します」
これなら良いよもう
運営だけで水面下でやれよって意見もわかるんだがそれ言ってる人は忘れてないか
2000万の時の始まりって問題起こされたホームチームが裏で処理して済ませてあげようとしてんの浦和運営がのらりくらりとかわしたり無視したりしてたからキレたチームが結構な数出てリーグで対応してくれって話になって
そのリーグも水面下で注意して対応してくれようとしたのを浦和運営がしっかり対応しなかったんだぞ
クラブの事務的な能力が著しく低下しているがよく分かる。
何か変に勢いだけの人間が責任のある立場に付いていないか？
浦和運営ってサポの為に頑張ってるんだろうけど結果的に一部の輩に裏切られて毎回可哀想だなと思う。それはそうと協議してないのに私たちは動いてます！なんてSNSで発信してるとしたらマジでシャレにならないと思うけどどうなんだろうか。
正直両方処分して欲しい、浦和はバカサポいつまで放置してるんだって話だし
拙い運営して、運営と別問題にかこつけて被害者ヅラして揉み消しにかかる名古屋も両方まともじゃない
なんか感覚が麻痺してるけど警備員に頭突きって普通に事件だよな、浦和サポの問題行動に慣れすぎて超えちゃいけないラインのハードル下がってる気がするわ
ここぞとばかりにこういう時に高速リリースするくせに試合前はダンマリを決め込む虚偽報告クラブw
確固たる証拠がないけど浦和をどうにかして悪い方向へ持っていく労力を他に活かせw
※3 ※6 ※16 ※17
浦和側の人間だけど…大前提として暴力は絶対に排除。許されない。
どこまでが事実かわからない以上、細かいところの議論はあまり価値がないと思う…
その上で、もう人の振り見て我が振り直せとしか言いようがない。
浦和が弾幕でトラブル、暴力行為…
名古屋が運営不手際、トラブル…
事実だろうとそうでなかろうと、「ありそう」「またかよ」「どうせまた虚偽だろ？」「いい加減にしろ！」という反応になるだろう…要するに運営に対して信用がないということ。
浦和の運営で気がかりなのは、「弾幕強制撤去しようとしたができなかった」という点。
今回の弾幕の表現内容に問題はなかったはずとはいえ、掲出場所違反という「問題行為を排除できなかった」という点ではONLY弾幕問題のときと何も変わっていないということになる。何をやってくれとんじゃ…
それとこれとは別の問題として、もう名古屋運営とは口を聞かないほうが良いと思っている。
トップリーグのプロクラブ、そもそも社会人の仕事や対応とは思えないし、時間と労力の無駄。よその運営さん、サポさんも気をつけてね…純粋に試合を楽しめなくなっちまう…
たとえは悪いかもしれんけど、
（罠とまでは言わないけど）交通違反しやすい状況だと踏んだ警察のネズミ捕り（名古屋運営）に、常習犯（浦和サポ）が捕まってしまったが、ネズミ捕りに至るまでが警察の個人的な感情がある陰湿なものだったので、常習犯とともに警察が叩かれてる…みたいな感じに思える
※418
どう考えても被害者だろ？
いい加減現場にいないのに勝手な憶測で浦和に罰金とか言うのそろそろやめた方がいいと思います。
※357
先週4/5に等々力で浦和と対戦したよ
（ルヴァンカップ）
※366
懐かしいぜ…合唱コンクールの喧嘩…
まじでくだらねえ
ドメサカもPV欲しさに浦和叩きする癖みっともないからやめた方がいいですよ。ゲスの極みですよ。
虚言癖 名古屋フロント
サポに激甘 浦和フロント
事件起こしがち 多分ボーイズ？
批判はまだ分かるけど
でかい主語で善良な浦和サポや名古屋サポ批判は
ほかの争いを産むから気をつけようね
善良な浦和サポ的には
コレはやっぱりボーイズの可能性が高いの？
やっぱり他のサポと切り分けて話さないと
無関係なサポ批判になると良くないと思う
※420
ここぞとばかりにって
浦和が悪いんだから仕方ないよね
推測するにおそらくこいつら席問題を盾にギャアギャア言い訳してるんだろうな
だからその辺も一緒にハッキリさせたかったんだろう
あと今回虚偽報告したの浦和だな
名古屋の運営は無能、浦和はクラブもサポも害悪
※60 ※391
？？？「安全なスタジアムを開発するようにメーカーの方に心がけていただき、浦和サポが安心して運転できるような、外出できるような世の中になってほしい」
？？？「安全なスタジアムを開発するようにメーカーの方に心がけていただき、名古屋が安心して運営できるような、外出できるような世の中になってほしい」
マジ無理…
※347
責任の所在がグランパスか豊スタかという問題は双方でやれば良いけど、少なくともグランパスは主催者としてごめんなさいするのは当然かと。
クラブ間の信頼関係を失墜する行為として、大変遺憾に思っております。
とあるけど…
そもそもこの2クラブには信頼関係なんてあったのかい？
試合始まる2週間ぐらい前から破綻し始めていた気がするんだけど。
※187
当たり前だろ それなりに迷惑被ってるからな
これは名古屋側のリリースが問題を詰め込みすぎて余計な争いまで生んでしまってるけど、
違反行為•暴力行為が事実であれば、何を論ずるまでもなく、この件に関しては（その一部の）浦和サポの愚行だからね
繰り返すが、名古屋側のリリースが本当に印象が良くなかったのは大前提として（違反行為と席割り問題は切り離さないと）、この件で悪いのは暴力行為に関与した人間。
※423
名前間違えてますよ？
※263
理解に苦しむ話よね
さらに「名古屋の警備員を暴行したっていう証拠はないから名古屋の噓かもしれないだろ。浦和のスタッフには暴行したけどさ」という世界観もよくわからん。まず浦和のスタッフにも暴力をふるうなよ
※421
>今回の弾幕の表現内容に問題はなかったはずとはいえ、掲出場所違反という「問題行為を排除できなかった」という点ではONLY弾幕問題のときと何も変わっていないということになる。何をやってくれとんじゃ…
これは本当にそう思う。浦和運営側に違反行為を是正する能力がないと認めてる。
それでリリースで「対応の見直し」と言ってるんじゃないかな。そうじゃないと困る。情けない。
もうさ、全部警察沙汰にしたらと思う。今回の件でも恐喝罪に暴行罪、不退去罪なんだから。即通報で。
それと罰金はゴール裏勢に払わせよう。特定できない場合？ 皆大好き連帯責任があるじゃん。
(昔から疑問だけど何でやらかしたサポに請求しないんだろ。単体でも通算でもエグい無駄金払わされてんのに)
おまけで特定の試合で何かトラブったらゴール裏全員処罰対象ねとしとけば、まともなサポは避難するでしょ。
※421
>浦和の運営で気がかりなのは、「弾幕強制撤去しようとしたができなかった」という点。
まあ現実的には無理
スタッフは普通の人だからね。できることってしゃべって説得しようとするくらいでしょ。
やるなら数人～十何人の警備員とかがチームプレーで人を遠ざけたりしながらやるしかない
こういうトラブルが少ないからこの辺のノウハウもJリーグはあんまり溜まってないとは思う
前半だけなら暴力は許さんけどウチの運営も拙くてごめんで、名古屋が完全に被害者で終わり
後半にいらんこと書いたから、かえって名古屋主催試合でその運営がまずかったって要素が浮き彫りになってる
むしろ世辞でも浦和の運営にも迷惑かけてすまんな、運営改善するわって書いとけば誰も何も言えないはずで
誰がどう見ても名古屋が被害者だろうに、何故その立ち位置が揺らぐような事を書いてサポを苦しめる
酒でも飲んで頭に血登らせてリリース考えたのかと
※435
現時点ではこれに尽きると思う。
いろいろと問題に問題が重なって複雑化しているけど、暴力行為が事実ならそれは切り離して対処すべき
※263
このリリース、いろいろ突っ込みどころがあるのだけれども…
仮に警備会社のスタッフとして業務に従事していた警備員に暴行したとして、その警備員と加害者が現場で個人的に和解してはい終わり、とはならないと思うんだよね
被害者個人としての民事責任は不問とします、という意味での和解なら有り得なくはないけど、現場ですぐにそれを決めるのは不自然だと思うし、被害者側が不利になるから普通はやらないことだと思う
あと「退場処分を拒否」とリリースにあるんだけど、そりゃ大人しく退場するはずがないよねえ…
当然許されることではないと思っているけど…
強制的に退場させなかったのは主管クラブの責任でもあると思うのだが…
数年前の埼スタガンバ水風船事件の裁定から考えると、ホーム運営にも問題ありとされるんじゃないかな？
アメリカの警察みたいにドラレコみたいなカメラつけといたほうがいいかもな
現場でトラブルがあったときに話だけでJリーグが裁定するのはちょっと難しい
推定無罪でやるしかないだろうけど
それで頭突きや胸倉つかんでも何も起きなかったという経験をするサポが溜まっていくのはあんまりよくない
※438
なんべん禁止場所への弾幕掲出でけん責くらっても、今回のように繰り返すんだから
浦和運営には改善能力自体が無いのよ
アウェイでやらかせばホームの運営責任になるからやるならアウェイ作戦はやめて欲しいな
いやホームでもやるなよという話ではあるんだけど
浦和のサポとクラブは本当に害悪だから、もう他のチームとはかかわらないで欲しい
名古屋のフロントも「クラブ間の信頼関係を失墜する行為」と書けば痛い傷をまさぐられるに決まっているだろうになんで書くんだろう
本当におろかなんだなという感想しか出ない
※424
いい加減けん責なんべんも食らってて前科持ちなのに、証拠はしか言わないの
そろそろやめたほうがいいと思います
あなた達の運営の自浄能力が無い事に起因してるんでしょ
※444
そう言われても仕方ないよねえ
というか、浦和側の人間ですら弾幕絡みの問題に関してはそう思ってしまうよ
残念だけど
また浦和か。
もうこんなサポ連中は永久出禁でええやろ。
※447
あの時と同様に「横断幕や旗などを掲示する行為を禁止」ぐらいはやっても全然良いと思うけどね。それやってもぬるいとすら思う
けん責についても
累犯してるのに加重されないのは全然公平じゃないと思うよ
これもう、刑事事件にするしかないでしょ。立派な傷害だし、脅迫だし、いろいろと犯罪が成立してんじゃん。
浦和サポは、どんだけ暴れた所で、刑事事件にされないから前科がつかないと思って舐めてるんでしょう
せいぜい数試合の入場禁止程度で済むと思ってるから、何度でも繰り返すんだよ
前科がついて人生が終わるって分かったら、大多数は大人しくなるんじゃないの？
こいつらにはもう刑務所に入って貰う前例を作る以外には、方法がないと思う。これが最後の手段です。
これでダメなら、浦和ゴール裏に集まって応援する権利を奪えばよろしい。
ここまで問題があるとレッズサポというか毎回同じ人がずっと問題起こしてるんじゃないかって思う
※95
乃木坂のところだけは同意
ただの犯罪でしかない行為が何故スタ内ではなあなあで済まされるのか
自分には全く意味不明だとしか思わないよ。浦和運営に対して
そしてあえて主語を大きくするけども、世間はそんな姿勢を見てJリーグでは、サッカーでは
と思うんだわ。浦和運営のせいでしかないのに
うーん、額面通りなら和解なんて絶対有り得ない、即被害届で逮捕してもらわないと困る
なのに和解したって話が出るなんて、名古屋のリリースが盛り盛りなんじゃないかって気もしてきた
それとも浦和のクラブが大慌てで書面用意して和解金払ったとでも言うのか
アウトレイジとライアーゲームのハイブリッドだから何を信じればいいのかわからないし、静観した方がいいね
※95
そういえばスタジアムで逮捕された元教師ってどうなったんだ？
逮捕→再逮捕→公判までしか情報がないぞ…
判決はどうなった？
そもそもあれに関しては浦和あんまり関係ない気がするが…
というか連行中に着ていた服のせいで浦和だ浦和と言われてクラブも被害者な気がする
※454
やってないなら和解しないよ
清水とも揉みに揉めてるしオリ１０(浦和以外)vs浦和になりそうだな
※21
殴り合いの試合楽しいよ！
※17
信用できない名古屋運営の発表だから虚偽の内容だとでも言いたいのかよ
相手に清廉潔白求めるならまず自分達で自浄作用を発生させたら？
※85
自動車ならトヨタだけどグループで見たら三菱じゃね？国防も宇宙も船もやってるし
は～、日産もやってたんだよなあ…
※453
Jリーグも新規ファン増やしたいなら厳しく浦和に対応して欲しいわ、もう浦和に自浄作用を期待できない
これって地味に浦和ヤバくないか？
クラブの発表がケンカ腰ってのは新しいな
名古屋さんこじらす気満々じゃない
やはりチケットの券は席決まった後に浦和が難癖つけてきたって話だったんだな
サポーター扇動していたし
浦和フロントは何したかったの？マジで
もう何度目だっていう話だよ
一回厳しく処罰しないとダメだって
フロントとゴール裏の癒着、これがウィーアーレッズ。
※445
ちゃんとクラブスタッフの中にアウェイゲームではアウェイサポーター対応担当って役職があるんだよ
だからアウェイエリアで起きた事象についてはその人の管轄の下対応することになってる
これでホーム側の責任とかなったらたまったものではない
※49
このリリース見て名古屋の運営と言えるのすごいな
※62
余計なことをしたのは浦和
※76
マジでコレ
しかも今年も何度もやってきてスタジアムが認識していなかった、なんてわけがないんだよね
浦和が自分のとこのサポーター煽って色んなところに突撃させて日和ったのがスタジアム
あとあの漫画家マジで許せないわ
浦和だろ？今更驚くことでも。
警備員は全員カメラ装着の上暴力、器物破損は即通報でいいだろ。
浦和運営は改善する気なんかある訳ないじゃん
浦和サポが暴力沙汰起こしたことを棚上げして
Twitterでお気持ち表明してる浦和サポ多すぎ
お前らが大人しくしていれば起きずに済んだ事件
いくつあると思ってるんだ
浦和の運営は相当危機感持ってると思う。
「お前ら調査中だから今後の試合は静かにしろよ？やるなよ？絶対やるなよ？」ってコト？
※470
漫画家って？
※425
4/15 J1リーグ戦 H浦和-札幌
4/19 ルヴァン杯 H浦和-湘南
4/23 J1リーグ戦 A浦和-川崎(等々力)
次の浦和アウェイ戦が川崎なのは間違ってない。
※429
ボーイズじゃないと思うよ。禁止期間に歌ってたのボーイズじゃないし。
※465
ホームゲーム無観客ってのを1回やってるので、4回はやらないとね。
ウチのスタッフが対応みたいなコメント見たけど名古屋もいたのか
ウチのカスどもがまた嘘ついてたんか
https://worldfn.net/archives/60374020.html
これはボーイズじゃないの？
サポーターはゴミ
クラブは嘘つき
なんか最近Jへの熱意が薄れてきたわ
※359
関係なさ過ぎて草
ってか川崎憎しがいきすぎててうちのエンブレムしか目に入ってないの本当面白い
※28
大丈夫
あなたが首突っ込める余地はないから。
サポの暴力・脅迫・不退去はすべて警察案件にしろ
※477
浦和はもう今シーズン全部無観客にしてもいい。浦和サポはルールとかマナーとか法律を知らないみたいだから、
※128
発端は浦和の運営なのにまだわかっていない輩多すぎる
当日ホームグッズ着用の通行制限をしていた警備員に詰め寄って体ぶつけてた人いたけど、警備員はよく我慢してたな。
少しでも暴行の可能性があるものは個人の判断でなく厳しく対応してほしい。そのためにはボディーカメラ等の経費が必要になるんだろうけど。
※473
去年の声出しで「次は無い」と言われてるんだからアウトじゃないの
シーズン終わったからリセットと思ってるのか？
※477
無観客では抑止力にならないから、勝点剥奪かね
ガンバとの揉め事だと当事者よりもホームに厳し目の判決だったから
名古屋-30
浦和-15
になるのか？
浦和支持者はデマや陰謀論が大好きだから
もう反ワクとかQアノンと同類
目糞鼻糞
Jリーグの発展の為に、そろそろ浦和に対する処分は本気でやらないと。
新規の客が増えないし、既存の客は離れていく
ACL決勝で勝つと更に調子に乗るのは確実だから、負けて欲しい
※169
伏見地下街のおおしま
立ち飲み屋だけど美味しいお酒、ご飯あるよ
※175
これさ要するに席割決まった後に浦和が騒いでサポーター扇動したってことなんだよな
正直、浦和のやり方にドン引きしたよ
※491
浦和は関東２部リーグに降格でいいだろう。ショルツはもらう。
朝から元気ね
※492
安全に問題がある立ち見禁止貼ってあったぞと言われて対応変えたんだろ
名古屋側の問題だわ
とにかく浦和サポはアウェー入場禁止で。埼スタだけの希少種でいて欲しいよ。
まず運営ミス。混ぜるな危険したリリースを出す名古屋拙さ。何度違反しても問題を繰り返す浦和のコアの蛮行にそれを容認する浦和フロント
それがごった煮になってしまったからコメント欄もカオスになってしまってるなぁ
とりあえずリーチ掛かってんだから浦和の勝点は剥奪してグリフィンドールに加点しよう
※419
スタジアム外でやったら普通に刑事と民事の両面で訴えられるよなこれ
下手すりゃ勤務先を解雇になるレベルなのに、スタジアム内だと許されると思ってるのが異常
とりあえずリリースの内容ついでに色々言いたいこと言うのは止めたほうがいいよ
名古屋さん側の運営に問題があるって意見はあるにしても、
なんで暴行に至るまで行動に抑止がかからないんだろう？
LINEニュースにも来たね
浦和サポはナゴヤガーって言ってたけど記事見るとやっぱり全面的に浦和運営と浦和サポが悪い感じだね
めちゃくちゃ後引きそうだな
浦和と関わると碌な事がないながよくわかる
※500
スタジアムという場所に対する勘違い
集団心理による増長
身内からの大甘擁護
この辺りが理由かと
どうしたって遺恨、禍根が残りそうな
観客のあれこれは顔認証機能付きの監視カメラをスタジアム内に設置していくしかないような
スタジアム内に交番作るわけにいかないし
＞当該サポーターが「横断幕を除去すれば乱闘も辞さない」と恐喝とも受け取れる威嚇の言葉を発し、さらに違反行為に伴う強制退場命令にも従わなかった。
よくまあこんなんやりますわ、浦和さん
※95
おいおい…スターウォーズの前振り字幕よりも増えちまうよ
そして無観客制裁から10年になるのか
まるで成長していない
※488
揉め事起こし得じゃんそんなの
※495
ステッカーを貼っていても立ち見禁止を正式な利用規約に載せてなかった以上はステッカーには注意喚起の効力すら無い
それに去年の段階で立ち見中止を勧告する機会はあったにも関わらずそれをせずに完全に後出し言ってしまってる時点で指定管理者としての責務を全う出来てない
完全に豊スタ側の運営の問題
去年の試験運用以前のJリーグの試合・国際試合・コンサートでも観客が常に立ち上がってることがあっても豊スタ側は注意喚起すら何もやってこなかった
どっちもどっち
※506
出禁でいいわそんな奴ら
※509
注意喚起の意味ないなら貼る必要ないだろ
そもそもアウェー先２階にするほど客入ってなくね
※442
試合前に乱闘も辞さないと脅迫しているわけで、下手したら凶器持っている可能性もある中、どうやってスタッフが強制退場させられるんだよ。。。
※512
事実規約に載せていないなら貼る意味は無かったと思います
規約に記載を行ってから注意喚起の案内を掲示しないとトラブルが起きたとしても規約載せなかった側の問題ですから
当面、名古屋と浦和はお互いのアウェイに行かない方がよいね。一般客に紛れた相手サポも見つけ次第退席として注意喚起して。これは冷却期間が必要なやつ
本当にそういう行為があったのなら、刑事事件として粛々と処理すべき
※516
去年埼玉でも、浦和サポが一人のサポに殺人予告出してたからなぁ。
散々虚偽報告してきた名古屋運営の言うことだからうかつに信用出来ないね
違反行為は当該サポを罰するのは当然だが、クラブの発信内容が違うとか言っても誰も信用しないだろ
※35
密輸を見逃すやさしい世界
※127
応仁の乱か…
言い得て妙だな。
※442
和解が早いよね、あるとしたら被害者が浦和スタッフで「デカくなるとヤバい」からスタッフに泣いてもらったくらいだけど
被害者はダレ？
※510
暴行をどっちもどっちで済ますのか（どん引き）
ツイッターにあった動画アカウントごと消えてら
浦和って毎回毎回どこかと揉めてるイメージ。
そして、数の論理で強引に収めてしまう。
サポーターの行為についてはさっさと処分してくれとしか思わんけど、座席のアナウンスの件は一般サポには関係ないのでは
※519
これよ。
去年のコロナの件で川崎さんに迷惑かけて、うちも岩崎とかが「お前何やっとんじゃ！」案件やらかしてた裏で、名古屋がもっと重大な案件起こしてたけど、結局なぁなぁで済んでて、今回につながったんじゃないの？ってのはある。
川崎さんが「うちらゴールキーパーもベンチに入れてたのに」ってぼやいたのも見たしね。
何なら、今回浦和相手だから浦和のせいにして逃げ切ってやろって魂胆が見え見えだし、あんなリリースだす意味が分からない。
あと、浦和が騒いだせいであって、うちは関係ないもん！って言うのはいいけど、仮にそれで浦和に限らずスタジアムで事故起きてたらどうしてたんだろう。
それも事故を起こしたサポーターのせいにしてスタジアム運用ミスとか認めないの？って思ったけどな。
特に今年の名古屋終盤ではラリージャパンの関係で長良川開催もあるのに大丈夫か？とも言いたいわ。
昨年は川崎の誤審おかげ、今年の浦和の猿たちのおかげで、名古屋のグダグダが誤魔化せて良かったね。
これがトヨタの危機管理能力かぁ(違
去年浦和からグラサポに対する殺害予告あったのにまた問題起こすのか
埼スタリニューアルにあわせて奴らを排除。いいタイミングだと思うけど。社長も変わったばかり。ヤッチマイナ！
※514
だとしたらなおさら、脅迫&不退去罪で警察介入させるべきでしょ
どう考えても、凶器持ってるかもしれない、乱闘する宣言してる奴がスタジアムに居て良いはずがない
スタッフはもちろん、多くの善良な観客・サポも危険に晒すぞ…
※522
それはそれで相当やばいな
いまのところ真実はわからないけど…
ごく一部のせいでノーマルサポが割食うのはやめてほしい。
これはチームに制裁行くのも同じ。
親の顔より見た浦和サポの違反行為
※92
これ
※527
サポの違反行為のみのリリースだけならわかるけど
全く関係のない座席変更の情報発信の件をしれっと入れてるのを見て
座席変更問題や安全基準違反について全く反省せずこのまま無かった事にしようと考えてるのが丸わかり
リリースごちゃ混ぜにしたせいで姑息な意図がバレバレですよ名古屋運営さん
※529 あったね、Twitterで殺害予告。
あれ、被害者の警察署が俺の家と同じ管轄だったから、どうなったのか加害者をキチンと捕まえたのかは知りたい。
※520
密輸なしでOKになるよう二階バクスタのミックス席化をはよ・・・
暴力行為だからクラブの処分に任せないでその場で警察呼べば良いのに
※535
実際、そこ混ぜちゃうのはよくないし、反論するにしても別にするべきでした。
意図が姑息すぎるって見られるのは当たりまえです。
浦和のリリースも違反行為があったことは認めてるとはいえ、座席変更の件は入れてないってことは、たぶんサポーターから情報を聞き出して証拠集めとかをしてそうだよなって予測がつくんですよね。
そもそも浦和サポがわざわざ豊田市の消防本部に問い合わせたメール（しかも3月末だから、こういう時のために残してたんだろうなと）を出して「こんなこと言ってますけど」に対してもサポーターが「アンタらが騒いだからだろ」って言いだしてたのにはさすがに違うよね？と。
それに、ルール違反に関しても急いで運用変えたから、結果的に違反になったんじゃないの？って疑惑もありますからねえ……。
名古屋側のこの情報リリースの仕方では、
「浦和は一部のサポがどうかしてる、名古屋は運営がどうかしてる」
という印象しか持てないなぁ…。外野は変に口出さない方が良いね、かかわったら損
※535
安全基準違反は完全に豊スタ側の問題
利用規約に立ち見禁止を載せて無い上に去年の試験運用の段階でも何も注意や使用禁止の勧告も行わずに、正式運用が始まって数試合経った後に立ち見禁止だと後出ししてしまってる
豊スタは指定管理者として管理責任を果たしていない
※531
乱闘予告もしてるなら、なおさら豊田警察署案件じゃん。
どうも鹿島での件もそうだし、今回も警察署が甘々な感覚で見てるような感じがして治安維持に努めてないって思う。
浦和サポ側の危険人物がさいたま市のどこの警察署管轄か判らないし、クラブも練習場とさいスタと駒場全部所轄署が違ってたはずだから県警本部で浦和フーリガン対策部を設置して危険人物の特定と張り込みを続けて、ホームアウェー問わずやらかしたら即現行犯逮捕からの検察送りにしてしまった方がいいのではないか。
やらかすの大体いつも同じ人間で、なあなあに済ませてるから再犯再再犯と繰り返すんだし。
※531
浦和が和解と言うからには和解は事実なんだろう
加害者は認めてないとも書いてるけど、認めてないのに和解したのか？
なんでスタジアムって治外法権なんだろう？
同じ日本のはずなのに
この手の話題見るたびにいつも思う
J1に上がりたいが上がった後こんな事ばかりあるのかと思うとやり切れない
** 削除されました **
※544
お前、バカだろ
※544
自治って概念がスタジアムに必要って頭悪くないか？
このエンブレムでわざわざ言ってるのはこのクラブが本拠地の指定管理者で自治体の代理人である以上サポの自治なんて認めない立場だからだぞ
※544
浦和サポって、ほんと馬鹿なんだなぁ
もうこれ刑事事件化するしかないわ。
浦和サポはスタジアムでなら何をしてもクラブがお咎めを受けるだけで
自分たちは出禁程度で済むとしか思ってない。
前科つけてやるくらいしか、浦和サポの目を覚ます方法がない
※54
あれで川崎は過密日程になって勝ち点落として優勝逃したわけだし、影響の割に違反に対する罰則も甘々だったから、名古屋と野々村に対しては思うところがあるわ
※544
オツムに法って概念が無いなら黙ってた方がいいよ。まともな教育受けてないの露呈するだけ
浦和は相手クラブの運営の不手際に対して違反行為をすることでそういうことは
ダメと教えてあげている。
それが 浦 和 レ ッ ス ン
Jリーグから退会してもらって永遠に地域リーグで活動してもらうかKリーグに移籍がいいと思うよ
サポの違反行為は当該サポが罰されるだろうけど
見どころは名古屋がキチンと罰せられるかどうか
野々村さんが去年のような甘々裁定を下すようなら見放すわ
なりすまし湧いてない？
※95
＞・2013 アウェイ清水で清水選手バスに爆竹&花火で攻撃→制裁金1000万円
この事件覚えてるけど強烈すぎるよな。はっきり言ってテロじゃん。よくこの制裁金だけで済んだな
しかもこの時、事件直後に浦和サポがTwitterで清水サポが爆竹や花火で攻撃してたってデマを流したんだよな。真相が判明したらその連中はアカウント削除して逃亡しちゃったけど。
浦和に限らず「暴力は良くない(ただしスタジアムは例外)」と思っているコアサポいるよね
浦和は他クラブサポよりその考えをもっているサポの割合が多い
熱い応援に暴力は必要ないからね街中で暴力ふるってるのと一緒だからね家でもどこでも暴力はダメだからね
※554
浦和に甘すぎだわな・・・
勝ち点剥奪でも甘い位なのに
ビジター立ち見の件、うやむやになりそう
※556
当の浦和サポが言うには「浦和だからって厳しい制裁しすぎ」らしいけどね
※514 ※531 ※541
脅迫、暴行は非親告罪だから、その気になれば逮捕もできなくはない
…が、実際には通報なり、被害届なりが警察に入ってから介入するのが一般的。
スタジアムっていう環境下なら警戒中の警察官が現認して、現行犯逮捕する可能性もあるけど
現場にたまたま居合わせるのは稀だし、被害者もしくは施設側から申告があって駆けつけるのが多いよね。
現場の警察官が黙って見ていたのなら話は別だけど、「警察が甘々な感覚で見ている」はちょいと失礼な気がする
問題は主催・主管者が警察に介入を求めたのか？求めなかったのか？じゃないかな
暴行脅迫が起きているのに、排除しなかったのは浦和・名古屋関係なくイベント運営者としてやばいぞ
大前提、できる限りサッカー場に公権力を介入させたくはないし、スポーツには本来不要なはず
だけど、もうここまでくると頼らざるを得ないのでは…と思う
「浦和レッズのスタッフが振替対応を行うと誤認させるような発信」の部分は浦和のリリースでいう「一階席で観戦できるようサポートします」のことを指摘してるんだろうけど、これに関しては名古屋が当日の対応方法を試合前夜まで案内しなかったことに起因するんじゃないの？（しかも字面だけを受け取れば浦和も“サポート”としか記載してない）
浦和サポが論外なのは置いといて、今回の名古屋の作文は浦和憎しの感情が入り過ぎていてカオスな状況になってるな
大勢の人がコメントしてるけど、一緒くたにしてリリースしたのは単純にセンスが無いのか浦和に責任をなすり付けたかったのか…
※452
侮蔑の感情を込めて公衆の面前で相手の職業を呼びかけるのは対象がどの職業でもやっちゃいけないと思う。
コンビニ店員だろうが公務員だろうがこの時と同じ言い方をしたら言われた方は不快になるよ。
罵声を浴びた彼女達はJリーグクラブのサポーターに対して嫌な感情を持っただろうね。
※559
>大前提、できる限りサッカー場に公権力を介入させたくはないし、スポーツには本来不要なはず
意味わからん。スタジアムも日本国内の1設備に過ぎない。バチカン市国とかじゃねぇんだよなぁ
こんなアホな考えがナチュラルに出てくるあたり、浦和サポはスタジアムで暴れる分には
警察沙汰にならないし前科がついて懲役食らわないと考えてるとしか思えんわ。
一回、浦和サポにスタジアムは治外法権じゃないってことを、事実をもって叩き込む必要がある
※562
なんでそんなに主語をデカくして叩きたがるかなあ…まあ掲示板なんてそんなもんか…
スタジアムは治外法権じゃない、バチカンじゃないなんて大半の浦和サポは知ってるよ
本来は警察に頼らなくても、安全が保たれるスタジアムってのが本来目指す姿ちゃう？
でも危険を伴う犯罪行為には現場スタッフと周りのサポだけじゃ対応しきれないから、仕方なく頼らざるを得ないよね
という話であって…
※563
>仕方なく頼らざるを得ないよね
完全に甘え切ってるよな。
警察沙汰にされるはずがない、スタジアムで起きた出来事はクラブが対処するものだって
だから、こうやって何度でも問題を起こせるんだろう
浦和サポは刑務所にぶち込んでしまわない限り、スタジアムで暴力行為を行って問題を起こすのは
道端で通り魔するのと何も変わらんって事を理解できないんだろう
今回の一連、純粋に試合楽しみたい赤サポさん、鯱サポさん達には本当いい迷惑でしかない。
※565
まじでそれ
ざっくり浦和方面が悪いってリリースにするために
味噌も糞も一緒くたにしたリリース感がある
そんな味噌煮込みうどん食いたくねーぞw
正直去年の件もあるしこんなことになるのなら名古屋へのアウェイ遠征は行く気なくなる
※540
名古屋のリリース読むと豊スタ側からは今年のFC東京後に「あらためて」2階席は立ち見禁止と通達があったって記載があるよ
少なくとも東京戦以前に立ち見禁止と言われてたのは名古屋側も把握していてそのうえでFC東京戦は2階席にアウェイサポを押し込んで開催してる
その件についてはダンマリだけどね
※564
いや、危険を伴う犯罪はむしろ警察沙汰にしてほしいと思ってるよ
対応するスタッフや周りのサポを危険に晒すのは絶対に避けなければならん
ただし、それが日常的に起こるのはスタジアムとして正常な姿ではないよね
といのが俺の考え。
「浦和サポは」と主語をでかくするところ以外は、あんたの考えに同意するよ
もうそろそろスタジアムでの暴力は、スタジアム以外の場所と同じように犯罪として厳しく取り締まるという前例ができて良いと思う
※20
10数年前にスタジアムで働いてた時、入場前の浦和サポに突破してもいい？とか煽られたのは忘れない
あと、弾幕その場で作ってピンクのスプレー缶道端に捨てて帰った大阪のサポも許さん
名古屋のリリース大失敗やな
違反行為だけのリリースにしとけば良かったのに
浦和の情報発信の件を混ぜてリリースしたせいで
一連の座席問題を浦和に擦りつけて有耶無耶にするようにしか見えん
名古屋が座席問題で処分されないと皆納得せんだろうな
当該の浦和コアサポはサポーターじゃない
犯罪者です
そうリーグとして言ってやらないとな
存在するか分からない、まともな価値観そなえた浦和サポのためにも
自分たちのケツの拭き方を分かっているサポグループもあるんだよな。他サポからも愛されてきたTの自主解散は今でも残念ですよ。Mさんも表立った行動はしていないし。
今の黒服連中に対しては、そんな感情これっぽちも湧かないな。リーダーもグループも自分たちのケツを拭けない連中だし。ここ最近は相手をバカにしている印象が強すぎる。今のあいつらに求心力カリスマ性なんて感じないし。
小さな抵抗でしかありませんが、自分はこれからもゴール裏からは引き続き距離をとり続けます。
※563
現場スタッフが対応できるでかきないの話ではなく、スタジアム内のローカルルールに違反しているだけであれば警察は介入しない。日本の国の法律に違反すれば警察なり公権力が介入する、というだけの話。暴力行為はスタジアムのルール違反ではなく、刑法違反。
※564
※559と※563をよく読み返しなよ。
部分的に切り取って怒ってるけど全体を読んだらどうしてそういう理解になるのか意味不明。浦和憎しで変な読み方してないか。
主旨としては「スポーツの試合は本来平和な催しで事件事故の発生は予防されるべきであり、警察に助けを求めなければならない事態は避けるべきこと。しかし現実に事件事故が起きている以上警察に頼るしかないのでは。」こう読み取れたけど。
あなたの言うような治外法権であるべきだとかそれを求めるなんて事は全く書いてないよ。
※430
でたw浦和が悪いw
今回のことに対する個別の感想
二階席は飛ぶと危ない→バーあるんだから普通は落ちない。椅子の上で飛ぶつもりだから危ないんだろ。立つのが違反かどうかは知らん。
座席について協議→発売後にするんじゃねーよ。今更文句つけるな。ほんとに色々考えてるなら、発売前に話できただろ。
横断幕掲出不可エリアへの横断幕掲出、事前の申請・許可なくSスタンド2Fの座席への装飾物貼り付け→スポンサーの看板隠すのはダメに決まってる。座席へのコレオはチケット代払え。
暴力行為→論外
※576
なりすまし乙
普通の人間は、傷害事件があったら警察に通報して対応して貰う、が最優先になるんだよｗ
>大前提、できる限りサッカー場に公権力を介入させたくはないし、スポーツには本来不要なはず
なんて発想にはならないんだよｗ
もうええて。当該の浦和サポはクソだし、ずっと放し飼いにしてる浦和フロントも大概だが、名古屋のフロントも信用ならないね
ゴール裏と一般人の価値観が違いすぎるんだな
ゴール裏の連中はスタジアムは治外法権だと見てんだな
警察は来ないと考えてんだな
何で問題がなくならないかよく判った
小売店での窃盗に対して自社で万引きGメンを置いて対応するか、その都度警察へ通報するか
治安を保つためにはどちらを選択しても間違いではないと思う
スポーツ興業の場合は警備員の配置をもってそれを実現することが多いけど、
程度を超えたものについては警察への積極的な通報もありだとは考える
小売店が万引きを通報するのは当然、と思えるくらいに、クラブや警備員が
不法行為を警察に通報するのは当たり前、になってもいい
※579
>公権力を介入させたくはないし
彼の書き込みを読む限りこれは「警察が介入しなければならないような事件事故が発生してほしくない」という意味だろう。
あなたは「事件事故が起きても警察に関与してほしくない。」という意味で受け取っているようだけどそれだと前後の文との矛盾が生じるから違うと思う。
問題が起きている以上警察に頼るべきという主旨の事は※559に書いてあるけど読めない？
※569
ルールとして存在していたものの利用規約に記載されていない状態だったので今年のFC東京戦で立ち見を確認した豊スタ側が今回を機に「あらためて」立ち見禁止のルールがあったと名古屋側に伝えたと表現が正しいかと
以前から伝えていたという表現ではないかと
試験運用から正式運用はじめてみたら危険性への指摘が増えたからやっぱ立ち見禁止してください、ってのは対応としては特段おかしくない。規約に載せてないのも同じ立ち見でもライブとJリーグの応援じゃリスクは違うだろうからそこは主催者によって運用を変えた方が柔軟に運営や対応ができるし、実際に名古屋に対しても立ち見禁止の要請をしてるしね。危険性への見通しが甘い(正式運用を認めてしまった)点は批判されるべきではあるが、要請を無視して開催したのは名古屋側の落ち度としか・・・
「名古屋のはなしは信じるな」
去年と今年で学べたこと
結論 浦和が悪い
勝ち点剥奪は当然として浦和の人間は登録制にして右翼や893団体と同様の扱いにし騒ぎを起こさないように公安を同行させないと
※583
なりすまし乙
>大前提、できる限りサッカー場に公権力を介入させたくはないし、スポーツには本来不要なはず
これを、どう読めば、そう好意的に解釈できるんだろう？本人だからかなｗ
普通の人間は
「大前提、傷害事件が起こったら警察に通報すべき」
と言うよ。
※581
それな。
浦和サポが問題を起こし続ける考え方の源泉がこれなんだって良く分かった
※586
洋子ネタやめれw
サポーターじゃない犯罪者です
と言われない限り理解出来ないかな
※588
だからお前がレスつけてる相手はお前と同じ事言ってるんだよ。読み返してこい。
知能が低いとあの程度の文も読解出来ないのかよ。こんな日本語も満足に理解出来ないようなのがスタジアムをうろついてるなら問題の一つや二つ起きるわ。
※592
なりすまし乙
何度、説明しても、優先順位と前提が違うって事が分からないらしい
スタジアムで問題を起こしても警察が介入しないのが大前提なんて考えだから、
浦和サポはバスに爆竹投げたりできるんだなｗ
そんな事をすれば、まっさきに警察に通報されるって前提がある一般人は
決してそんなことしないんだよ？わかりますかぁ？知能大丈夫ですかぁ？
※586
これだよなあ
あれだけ虚偽問題起こした名古屋の運営がリリース出しても迂闊に信用出来なくなったし
ごちゃ混ぜリリースしてる時点で名古屋運営の姑息な意図がわかるしな
結論
1.名古屋フロントは能力が低すぎる
全員総入れ替えしろ、ミスが多すぎて話にならない
リーグ主導でどうにかしろ
2.川崎はゴミの華族を処分して綺麗になってから首突っ込め
あれを野放しにしてる時点でお前らも同罪だ
3.浦和はJリーグから消えろ、お前らに自浄なんて不可能
ただただ邪魔なだけ
※595
全面的に賛成
※576 ※583
あなたの言う通りです。
しっかりニュアンスが伝わって良かったです。
清水さんとも色々あるけれども、サポ個人レベルでは「まとも」といったら失礼かもしれないが
ちゃんと議論できる方がいて嬉しいです。ありがとう。
また日本平で会いましょう。
※588
俺が※559 ※563を書いた本人だけど
※576 ※583の清水さんはなりすましじゃないよ
悪意がなければ、しっかり読んで解釈できるはず
大嫌いな浦和のことばっかり考えちゃって、頭おかしくなっちゃった？
一回冷静になったほうが良いよ、むしろあなたが心配になってきちゃった。
※593
※597を読んで、いったん寝ろ
冷静になってから出直してきてくれ
浦和サポにとってはスタジアムは治外法権
** 削除されました **
※593
普通に君が読み間違えてるよ
※197
やめてくれよ。おまえのような頭の悪いやつのせいで、浦和サポ全体が問題を正しく認識できないと思われるんだから。
※599
ではないです
断言します
おちょくって荒らしてるだけの奴は通報してよいのでは
※559
＞求めなかったのか？
今まで求めずになぁなぁにし続けてたのは浦和運営でしょ（特にアウェー）
そのツケはいつ払うのよ
※570
＞日常的に起こるのはスタジアムとして正常な姿ではない
誰が正常じゃない姿にしてるのよ。そしてその正常じゃない姿にしてる輩に甘い処分しかしてないのはどこの運営なのよ
※600
本気で思っているし、その発言を取り消す気はないぞ。
「公権力に頼るような状況は起こしてはならない」が
「今こうして起きてしまった以上は頼らざるを得ない」
これでわかる？主張は一貫しているんだけど…
※606
言いたいことは分かるが、彼一個人の考えだからその指摘はちょっと可哀想だ
https://twitter.com/RMJ_muga/status/1645599408032194561
これ、事実なら名古屋の運営が結構まずい話出てるけど、どうなんだろう。
しかも、よく考えてみるとこの人、エルゴラッソの浦和担当（以前は山口担当）だから、そこらへんはちゃんと裏を取りに行くだろうし。
そもそも、情報発信に賛同を頂けなかったの意味が分からんのだが……
※568
ただでさえ豊スタ移転してる状態で、ほとんどのアウェー電車・飛行機組は新幹線の駅や空港まで遠くなってるからな。
車組も駐車場は少なくて遠いからいくら新東名から近くても行きにくくなってるのは忘れてはいけない。
※551
だーかーらー地域リーグ以下に追いやってもそこが迷惑するの。
埼玉県リーグでも、県リーグでサポやってる人たちが結構いるから迷惑なの。
熊谷の補助競技場や東京国際大のグランドに浦和サポ集結したらどうなるか想像してみいよ、そういう世界なんだよ地域リーグ以下ってとこは。
** 削除されました **
いいじゃん、もう
浦和との試合の時は、スタンドに警官を配置するで
費用はもちろん浦和持ちな？
浦和サポを制御するには警備員じゃたりない
毎試合、護送車と機動隊を配備してほしい
名古屋は運営の不手際、浦和は暴力・威嚇行為
どっちも制裁金払えばいいよ
※95
2017のところ、「試合後大宮駅で全裸土下座して警察に連行された」ってオチがあるよ
何度も言ってるが、２つの事案なぜ一緒に記事にしたのか。論点が混ざってどうしょうもない。
それとも、名古屋は事の発端が席割りの不備からと分かっててリリースしたのかな？（当然暴力や恫喝事案はもってのほかなのは当然として）
※611
引っ込みつかなくなってるんだろうけどもうやめなよ
「暴力行為が起きてる以上警察が介入すべき」ってとこでは意見が一致してるんだからさ
少なくともそこは読み取れるだろ？
※614
ほんとにね
双方相手がーと言ってるけども
どちらとも勝者にはなれない戦いでしかないんだわな
良くて引き分けにしかならない泥試合
公にした以上双方引き下がれないと思う
※561
それは彼女たちの職業ではない。しれっと書いてて最低な発言。
※609
名古屋の運営のクソっぷりがよくわかるね
主催側の落ち度で座席振替になったのにそのフォローすらせず
当日まで意図的に発信しないとか有り得んわ
金払って当日座席座れない可能性もあるのに何やってんのか
アウェイサポもお客様ですよ？
勝手に戦えのエイリアンvsアバター案件かと思ったけど今年J1にいるなら浦和は来るんだよなあ…
※618
両者引き分けにもならないクソ試合だよ
フットボールを楽しむ、という文化に対する敗者
ごめんうまく言えないけど、要するに両方歯医者！！
残念でしかない
※607
もう会話無理だから諦めた方が良さそう
I2NWUzNTMzが煽りでやってるならまだいいけど、正気でこういう人いるから会話しようとするとつらいよ
※595
天才
※623
ありがとう。俺ももう諦めた…
23日等々力もよろしくね、次こそは勝たせてもらうぞ〜！
案の定、米欄もTwitterも論点が滅茶苦茶になってるし
こうなることを望んだリリースとしか思えないんだよな
「そりゃウチも悪かったけどさあ！」みたいな逆ギレの姿勢はどうなのか
暴力とかが本当にあったなら今回は浦和が悪いでいいのかもしれんが、
内部のチェック機構がまともに働いてるとは思えない昨今の名古屋の運営はちゃんと是正しないといつか今回どころじゃない大事件を起こすぞ
※614
これでええよ
期待出来ないけどうちは制裁金＋該当者の処分
※616
Twitterで指摘してる人もいるけど「先に『明らかに相手が悪い』という事案を持ってくることで、後から述べる自分たちの問題への矛先を鈍らせる」という交渉術らしいね。敢えて論点をごっちゃにして第三者の視点を混乱させるのが目的なんだろう
実際名古屋側のリリースは「暴力振るわれたんです！ひどいです！こんなこと許しちゃいけません！あと(ここから小声)うちがチケット販売ミスったことで(ここから大声)浦和がうちの運営について悪口言いふらしてます！」っていう感じで「嘘ではないけど印象の変わる言い方」だもんな
※612
それがいい。
警備員だと現行犯逮捕にならなくて、スタジアムで問題を起こしても警察は呼ばれないと思ってるから無敵なんだ
警察がいてその場で逮捕されるって分かってれば大人しくなるだろう
普通の人にとって警備員も警察も差がないけど
>大前提、できる限りサッカー場に公権力を介入させたくはないし、スポーツには本来不要なはず
って考えてる浦和サポにとっては、大きな違いなのだ
※619
※452が同意しているのでそれを前提にした上での発言。
「たとえその職業に就いているのが事実であっても」と前置きした方が良かったかな。
そもそもその職業が事実ではないなら、その職業で呼びかける事が侮蔑的であったり問題があるのは誰から見ても明らかだし。
※612
浦和戦のみジーコ像を守るために柵で囲って警備員配置してるので、その費用も請求していいですか？
リリース文がごちゃ混ぜだけでなく感情的になってるし
「浦和レッズ」ではなく「浦和レッズ様」表記にしてないとか
稚拙すぎて企業レベルの低さがわかるね
名古屋の社員は新人研修を受けなおした方がいい
てか、浦和に自浄作用がないから、こんな奴らは追い出せ追い出せやってるところ悪いんだけど、そもそもが今回に関しては浦和以上に名古屋のほうに問題があるとしか思えんのよ。
暴力沙汰はアカンし、なんなら浦和サポの問題行動の多さも知ってる。
ただ、その前にそもそも今回なんでこんな騒ぎになったかって言うと、名古屋の座席の運営に問題があったからでしょう？
それに対して浦和が騒いだからこうなったとかいう名古屋サポとか名古屋の肩を持つ側を見てたら「んん？？」としかならんのよ。
で、あのリリースで浦和がやらかしたからついでにアレも浦和のせいにして混ぜ込んだろ！ってやった結果、余計な不信感を抱かれてる。
去年の川崎戦の案件にしてもそうだし、そもそもがフロントがおかしくないかね。
とりあえず、暴力沙汰と席割の件はリリースを別にするべきだった。
暴力沙汰は論外だとしても、仮に席割も騒ぎ出した浦和のほうが問題だったとしても、ある程度は落ち着いたかもしれないのに、やり口がズルすぎて被害者ポジに収まろうとしてる魂胆が丸見えになってるから、おかしいって反応が出てるのわかってないのかなと。
そもそもスタの運用変更が直前にあって混乱したのがあったからなぁ・・・
運用変更が暴発を誘発した面は否定できん。
他サポと違って大きな声で非難できんわ。本音ではめっさ叩きたいけど。
浦和サポだけじゃない、国民全体にルールが守れずモラルの低い人間が増えてきている、法改正して日本国民の
自由や人権を制限したほうがいい、言っても聞かないなら法で縛り付ける以外にできることってないよね
熱くなるのは分かるが、一線を超えてはいけない。
浦和サポは日本国内全てのスタジアムで永遠に出入禁止でいいと思うわ、マジで
もちろん埼スタも駒場も入場不可、ホームゲームは全て無観客で開催しろ
それが無理ならJリーグから出ていけよ
※629
なんというか、浦和に責任押し付けられていいですなぁって顔ですよ。
https://twitter.com/RMJ_muga/status/1645599408032194561
あと、沖永記者のツイート読んで思ったけど、名古屋にもっと発信してほしいとお願いしたが賛同いただけなかったの意味が分からなかったんだけど、豊田スタジアムの開場が2001年なんだよね。
まさかだと思うが、今回浦和から指摘されるまで、名古屋は豊田スタジアムをミスって運用してたってことじゃないだろうなって邪推したくなるんだけど……ないよね？
※634
どちらかだけ じゃなくて 両方 やぞ今回は
君が名古屋運営を責めるのは理が有る責め方なら問題ないけども
名古屋が悪い≒浦和セーフ にはならないよ
スタジアムを治外法権にして暴れる奴がよく言うのが「海外だとこれが当たり前」だから、北朝鮮でもアフガニスタンでもウクライナでもどこでも送ればいい
※616
分けて発信したら「名古屋のチケット問題が発端なのに被害者面で浦和に抗議すんのかよ」って言われるだけ
「チケット振替のリリースが遅い！」って言っておきながら、今回早くリリースしたら「こういうリリースは早いのか」って言ってるし。結局因縁つけたい奴ばっかなんだよ
※609
この人も浦和側の話を聞いただけだろ
裏とりがあるならこれから
※640
誤解のないように言うと、浦和も当然暴力沙汰っていう怒られることはやってるから、両方怒られないといけないよねって話ではある。
ただ、暴力沙汰と席割の問題を一緒くたにしたことがそもそもよろしくないし、何なら席割の問題も浦和が騒いだから浦和のせいにしてやろうって魂胆でやってないかって疑問を持ってるって感じっすね。
これで、浦和だけ処分で名古屋が何もなし（処分があってもダメージがない）とかだったらそれこそどうなってんじゃって言われそうだし。
※639
後やんわり言っておくけど
この人2千万食らった時ですら浦和擁護ツイートしてたからね
番記者だからそちら側視点からしか発信出来ない点は留意すべきと思うよ
もちろん1次ソースを出してくれるのは有り難いけども 鵜吞みにはすべきでないと思う 一つの視点からとしてなら有り
あと、山口時代はただのサポで番記者ではない
※644
＞名古屋が何もなし（処分があってもダメージがない）
ご安心ください
仮に野々村さんが忖度して名古屋を処分しなくても
去年と今年のやらかしでＪリーグサポ全体に名古屋運営は信用できないという究極のレッテルが定着しましたから
「名古屋のはなしは信じるな」
この言葉が払しょくされることはないでしょう
絶対手を出さない警備員に暴力は酷い
うちの無能クラブ社員を守ったのかな
おじいちゃん警備員さんだったかな
そもそもチェアマンはじめJリーグ運営も、サッカー観戦ってちょっとワルっぽい感じでカッコイイ雰囲気のブランディングしようとしてる気がする。ちょっとワルいあんちゃんがクラブのために旗振ったり太鼓たたいたりスタジアムの雰囲気をつくりだしてクラブの勝利に貢献する一体感みたいな美学をヨシとするみたいな。だからコアサポは無償でクラブのために応援するし声出してサポートしたり惟男グラフィーを作ったりする。選手もサポを煽って盛り上げてくれ力を貸してくれサポの雰囲気のお陰で勝てたみたいなことを言う。コアサポは勝利のためにあらゆることやってサポートしてるんだから、少々自分勝手な乱暴なことをしても大丈夫って思ってるフシがあるし、そこが一番の問題だと思う。Jリーグもクラブもサポ―タ―を舞台装置のように考えてはいけないし依存してはいけない。サポもクラブに甘えちゃいけない。悪いことは悪いって厳しく処分できるような一定の距離がある関係でないと、ますますコアサポと呼ばれる人種は増長するし、それのせいでちょっと見に行ってみようかな？って思う一般の新規サポの心理的なハードルはどんどん高くなる。既存のサポはどんどん年を取って若い新規サポは増えず気が付いたら観に来てるのはおじいちゃんばっかりって
状態になる。（すでにそうなりかけてると個人的には思う。）Jリーグ、あるいはクラブは、コアサポと一定の距離を置かないといけないし癒着しないようにしなければ未来はない。
一部の浦和サポがやったことが事実なら悪だ違反
どのスタジアムでも起こり得る話で、取り締まって欲しい
名古屋陣営は信用回復のために浦和を出しにシュバったように見えて、おや？と思う
しかも浦和陣営に苦言を呈して敵を作る始末
揉め事は浦和の方が慣れてるから名古屋の方が焦ってるかもね
※638
Jリーグにでも提言してくれ
※645
まぁ、名古屋がどういう説明を受けてたかにもよりますね。
もし浦和が騒いだだけって言うなら、そこを出してもらわないと。
そもそも、スタジアムの運用ってちゃんとスタジアムのルールがあるはずだし、そこの発信も待ちたいけど、さすがに浦和フロントだけが好き勝手動いてたってのはちょっと考えにくいんですよねえ。
※634
座席問題あったからって許される行為じゃないけど？
もし浦和じゃなくうちならこんなことになってないと断言します
座席振替になった経緯は名古屋が悪いけど、代替席を用意してきちんと対応してる以上
この問題は全面的に浦和側に問題があるに決まってる
※652
この鳥栖さんは誤解の無いように暴力行為は許されないって言ってるやろ
どこのサポか知らんけど浦和ほどじゃないけど大なり小なり問題抱えてるクラブ多いわけだしたらればで断言出来るなんて言わない方がいいよ
※540
名古屋の社員さんもこんな認識なんだろうな
じゃなきゃ座席の問題で浦和をここまで一方的に悪く書けない
多少の不満があったとしても、発端は自分にあるんだから
名古屋運営の不手際につけ込むようにやりたいようにやったようにしか思えない
浦和が独立リーグ設立してそこで自由に生きてくれ
俺たちはもう浦和サポに関わりたく無いんだ
リーグが責任を持って、浦和戦では機動隊をゴール裏に入れるべき
ゴール裏以外の浦和サポにとっては警備員も機動隊も、従うべき対象として違いがないが
ゴール裏にとっては警備員は頭突きしていい相手の様だし
警察でないとコントロールは不可能
最新の浦和の謝罪声明見るに、座席問題の部分に反論してないことからも
混乱させたの浦和じゃないこれ？
もしかしたら名古屋の発表遅れたのも浦和のせいまであるぞ
座席については名古屋の落ち度100%だから、庇う気なんてさらさら無いけど
どっちもどっちとか言ってる奴らは名古屋憎しで叩きたいだけでしょ
同時に声明出してるのは暴れた理由にこの屑共が座席問題使ってるからでしょう
浦和は今回こそ厳格に処分すべき
Jもきっちり浦和に制裁をすべき
※629
経緯を知ってる人とか、処分を下すチェアマンには効果無いような(２年連続上手い方便で逃げようとしてる印象でマイナスな気もする)
新規のイメージ悪化を防ぐには効果的だけど
拗れて、「レンタル料はいらん、使わないけどユンカーレンタル無し」とかにはならんのかな？
少なくない人数の人間が「責任逃れ」と感じるステートメント出した時点でもう法人としては対応を間違っている。
グランパスの中の人も豊田スタジアムが急にダメと言ってきたのでという被害者意識のままだったんだろうね。対外的にはグラが最前線で対応するのは当たり前の話なのに。
※648
長い、3文字で
※631
・2012 乃木坂46の来場に「売春婦！」「芝踏むな帰れ！」（※95）
彼女たちの職業は「芝踏む」ことだとでも言いたいの？ 悪意があったことを認めればいいのに。
座席の件がなかったとしても浦和サポの横断幕違反やそれに伴うトラブルは起こったと思います。
名古屋も全力で平謝りしていれば他サポも少しは肩を持っただろうに…
※661
時代錯誤のチョイ悪
若い世代は着いてこない
ブランディングのアイコンにしたかったコアサポが逆に新規開拓のボトルネック化
横からだけどこういう事言いたいんじゃ無いかね？
※155
ほんっと欠片も学ばねぇのな 清々しいレベルで
※664
よく見ろ、3文字だぞ
グランパス擁護の声が多くて安心した
声明見てもレッズの対応に良くない点があったのは明らかだよね
※661
赤J2
とばっちりを受けるチームが2チームあるが、いいでしょう
※664
要約ありがとうございます。
ChatGTPみたいに有能ですね！
※666
無 理 ゲ
※656
浦和サポにも関わりたくないが名古屋の運営にも関わりたくないので、独立リーグ作って名古屋の運営が作ったチームを浦和サポが応援する紅白戦を延々やっててほしい
※95とか見てると、この中の暴行みたいな明確な犯罪行為がスタジアムやその周辺で行われているのに対して、一般の浦和サポは目撃したら即110番通報していないの？
暴行なら119番でもいいと思うけどさ
学校内のいじめを教師がもみ消すみたいな話は良く聞くけど、1番いいのは教師なんぞに報告せずに即警察通報がいいなんて話も聞くのだが
華族も構成員が華族の下っ端を蹴り喰らわすなど等々力Gゾーンで暴行してるなんて噂聞くが、もし現場に居合わせたらクラブスタッフなんか通さずに即警察通報しようと思っている、まぁそんな機会無いに越したことはないのだが
※667
釣れますか？
※672
浦和サポはスタジアムに警察が介入すべきじゃない治外法権と考えてるから
※674
浦和の「運営」が事なかれで済ませるからサポが増長するんだぞ
何回も何回もやらかしても浦和運営は同じリリースを繰り返すばかり（観戦ルールの周知および遵守徹底により一層努めてまいります。）
で何も変わらない
ノノさんは2千万の時に次はさらなる制裁だぞ とはっきり明言してるから
累犯加重の制裁を科せば良いのよ
浦和運営に期待できないんだから J運営が取り仕切って欲しいわ
※663
華族を棚に上げてる喚いてる川崎みたいに
とりあえず名古屋を叩きたくて仕方がない連中が極一部にいるから対して変わらない
華族を追放できない時点で川崎サポは全員あれと同レベル
※633
自分は名古屋サポだけど、これは同意
あのリリース、素人の自分から見ても感情的になりすぎて、学生が書いたレベルに思える
もちろん暴力及び違反行為をした一部浦和サポは論外なんだけど、応援してる自分からみても名古屋運営はやばいなと感じた
※658
暴れた理由に座席変更問題は全く関係ないですよ
アウェイサポのフォローを全く行わず主催者側の責任を放棄した名古屋運営は処分されてもおかしくない
そもそも別々の件をごちゃ混ぜにしてリリースした時点で今回の座席問題をどさくさに紛れて無かった事にしたい意図は明白ですな
おーい浦和レッズゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ〜〜〜
またお前たちかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜
※95
ナニコレ・・・
浦和レッズのサポって反社なの？反グレ？
普通の一般人はこんな事しないよ
※674
それだと善良な浦和サポなんて初めからいなかったって証明になっちまわないかい？
浦和エンブレムつけてる人で、次にスタジアムで暴行見つけたら即110番通報する！って宣言してくれる人はおらんのですか？_(:3 」∠)_
手を出されたら被害届を出す
もうそれしかない
※676
川崎華族がクソなのはまあ同意なんだけど「他サポが加勢してくれないのは川崎がクソだから」って持ってこうとするのはなんか違う気がする
ぐうの音も出ない正論なんだけどエンブレム無しで言われても説得力ないよ
※676が浦和とか脚とか鹿とか鯱だったら笑えない
名古屋は昨年からずっと責任の所在を曖昧にしようと頑張っている印象
それは名古屋が保健所や豊スタや浦和の運営と内で詰めれば良いことで、まずは単純に迷惑をかけた相手クラブや危険に晒したサポーターへの謝罪が先だろと
※658
多分、今頃浦和は何やってるかというとサポーターとかから今回の座席関連の情報を集めててまとまったらページにって出すと思う。
そもそもとして、暴力沙汰があったことは論外として、それと一緒に座席関連の話まで出したことがおかしいんですよ。
暴力沙汰がありました、内容はこうです。
座席関連でご迷惑をおかけしました、内容はこうで、次からこういう対策をします
この2つを分けてやるべきだったのに、座席関連まで浦和が騒いだからだー！ってやったら、名古屋運営は不信感抱かれても文句は言えませんよ……
※674
どういうこと？
警察案件だって言ってるのうちのエンプレムのやつなんていくらでもいれだろ
普通は、リーグから「次はねぇぞ」って釘を刺されたら、ちゃんと責任を感じる筈なんだけど
浦和サポは、そうなっても、結局は大したことにならないって甘えてんだろうな
「次はない」
を具体的に勝ち点剥奪、降格、今シーズン無観客のどれかでやらないと、痛みがないから学習しないのでは
リーグから前回釘を刺されて責任を感じる筈なんだけど
浦和サポは結局は大したことにならないって甘えてんだろね
今度こそ、勝ち点剥奪、降格、今シーズン無観客のどれかでやらないと
理解なんかしないだろうよ
名古屋に罰？何の罪で？
安全基準の問題は試合前に是正されてたわけでしょ？
名古屋の罪って何？
もうアルバイトやおじいちゃん警備員もどきを数人気持ち程度に配置するだけじゃなく、
リーグの予算で欧州みたいに屈強な警備員をズラっと並べて、暴れるサポが居れば囲んで力ずくで排除する、
グループで抵抗してきたら騒ぎが収まるまで試合どころではなくしてキックオフさせない/試合中なら中断する、
それでも収まらないなら試合中止して後日原因作った方に0-3負けかつ罰金かつ無観客って厳罰にするしかないな。
※641
そういう発言をしているあなた自身も十分クソ野郎だということを自覚した方がいい。どんな国にだって真面目に生きている人々がいるし、無秩序を望んでいるわけじゃないことを理解できたらそんな発言はできないはずなんだよ。
とりあえず浦和サポと浦和運営には全く期待出来ないんだから
今後の浦和アウェーについては「J運営」が出て来て管理してくれよ
あいつらホント不快でしかないし、実害出てからあーだこーだ言う前に
先ずは出ないように管理する方を先に考えてくれ
迷惑でしかないわ
※691
安全基準違反も結局豊スタの問題だから名古屋の問題はチケットの対応くらい
ただ、チケットの対応も浦和がプレスリリースで余計な混乱招いてるから全部が悪いとも言えない
三菱なんてトヨタ様のデコピンでぶっ飛ばされるだろ
浦和は身の程をわきまえろ
スタジアムにイベントで来てたマッチョの人たちに警備服着てもらって浦和側にいてもらえばよかったね
※695
試合の運営の責任者は名古屋
名古屋と豊スタの責任を切り分けるのはおかしいだろ
少なくとも浦和運営が嘘の情報発信してたのならば試合前に言わないと駄目じゃない？
円滑な試合運営を阻害する要因を見過ごすんかいってならない？
名古屋運営が嘘言ってたのがバレたからもう後戻り効かないで〜
コメント欄観てて思ったのは関東の人って暇なんやなぁーってことくらいか
今回の件と直接関係ないけど、プロ野球はスタジアム内での暴行即警察にしてるらしいね
安全なスタジアム観戦と客を守るために、それくらいやって良いと思う。現場の雇われ警備員やスタッフでは止められない場合もあるかもしれない
いつもなら赤エンブレムで「はいはい全部浦和が悪い」ってコメがあるはずなのに、今回はそれが無いぐらいの状況なんだなと…
今回の処分はこれくらいしないと皆納得しないぞ
違反行為の浦和サポ
→永久追放処分
名古屋運営
→主催管理責任で500万罰金
→安全基準違反で観客を危険に晒したまま開催した重大インシデント責任で2000万罰金
浦和さん側はなんとなく北スタンドの目立つ応援してる方々より南スタンドにいるヌシみたいな方々の方がヤバいのは知ってるけど、アウェイ行くとアウェイ席で一緒くたになってこういうトラブルが顕在化しやすいのではと思った。
それはそれとして名古屋さんは名古屋さんでお粗末な上に脇も甘い運営過ぎるし、クラブの運営担当者さんが新人さんにでも変わった？という印象。
こうなったら、社長同士相撲で決着つけようぜ！
※704
浦和 勝ち点33没収
名古屋勝ち点 4没収
くらいで何とかならないか
※360
あったなぁそれ
しかもクラブが事前チェック済みでこんなんで
浦和はJリーグから脱退して他行けばいいのに
つーかこれ含め浦和サポの断幕芸のまとめも欲しいね
※707
な阪関
まとめて発表したから有耶無耶にしようとしてるって勘ぐりすぎじゃね?
それで有耶無耶になる訳ないし、どんだけ鳥頭想定してるんだよ
これで誤魔化される奴いるの?
どっちもどっちとか言ってるけどやった悪さのレベルが桁違いなんだけど
どっちも悪いけどとか言ってる奴正気か
※702
今はもう少ないだろうけど昔のプロ野球応援団はガチで反社組織の出先機関だったからね。
※642
正々堂々と誠実な方法で事実を公表して、それで落ち度があってその落ち度を批判されるなら、その批判を受け入れて謝罪すればいいだけ。
叩かれるのが嫌だから事実を誤魔化して印象操作、ってまともな企業のやる事では無いよ。
怒られるの嫌、謝るの嫌だから人のせいにするって幼稚園児かよ。
ttps://twitter.com/RMJ_muga/status/1645599408032194561
エルゴラの浦和担当のツイートだけど、これが事実なら名古屋側はなんでそんなに情報発信渋ったんだろ？
※415
そうでしたね
関東の外れにいる赤い田舎もんはこんなんばっかり
浦和の運営はこういった問題サポをうやむやにしている感じなのかな？
母数が多いから出禁にしても次から次へとこういったのがでてくるのかしら？
2-6-2の法則ように
※696
トヨタグループの売上高は約27兆円なのに対し、三菱グループは約70兆円
対して日本製鉄グループは7兆円でメルカリは450億円。何のマウントにもならないよ
うやむやにしたのは名古屋さんなんですが…
※698
豊田スタジアムの件で、豊田市の消防本部にきいた人にもあんたらが騒ぐからだろとか言ってる名古屋サポいましたねぇ……
豊田市に聞いたらそうなるでしょみたいに。
でも、それならホームでやるなら名古屋は普段から言われてるやろってなって、ツッコまれてんだろって話だし、謝罪文もどう見てもおかしい。
比較するのが失礼なんだが、同じ週末に町田と秋田の試合で誤審があって、揉めてたけど当事者のポープ選手とブラウブリッツ秋田の方は、ちゃんと出るとこに出て裁定待ちだとは思うけど、流石にこのやり方はずるくない？ってなっちゃうわけだよねと……
https://news.yahoo.co.jp/articles/840ab29d575f1e39b10a56b2deb7fb8a20b60715
「信頼関係を失墜させる行為」…なぜ名古屋は浦和”暴走サポーター”の違反行為だけでなくレッズの対応を糾弾したのか？
どのみち暴力行為があった時点でケジメ案件だろ
Jリーグの基本概念を守れないチームに相応の落とし前をつけるべき
まぁ消防法云々については別でやるべきなのはそう
赤い猿共への落とし前が甘いのも別でやるべき
浦和サポはホンマに終わってる。
自分の不手際は声明出さないor対応遅いのに、被害者の時だけ対応早い名古屋フロントさすがでございますわよ
名古屋側の対応の悪さが目立つから勝ち点10くらい没収で！！！ｗ
悪いのは浦和と豊スタ、名古屋は悪くない！って無理筋すぎる擁護が定期的に湧くの面白すぎるんだけど流石に本気じゃないよな？
話できる人「問題Aと問題Bは論点が別なので分けて話すべき」
浦和叩きマン「問題Bが悪いからって問題Aが悪くないって言ってんの？バカじゃんｗｗ」
話できる人「？？？」
** 削除されました **
もう勝ち点剥奪しないと理解できないんだろ
※728
言っちゃいけないと分かっててもなお言っちゃうのは理性を司る前頭葉の働きが弱いからかもしれませんね
※43
行くぞお
※728
そっくりそのまま返してやるよ
※715
横浜ってこんな人ばっかりな印象
※728
自分たちの事棚に上げて何抜かしてるんだよ
お前らつい2日前に何やったか忘れたのか？
浦和と同レベルだよ、鹿島の連中なんか
浦和サポに
スタジアムも別の場所も、やってはいかん事に違いがないし
警備員も警察官も、殴ってはいかん事に違いがない
これを理解させるのは無理ゲー
※729
勝ち点はく奪しないとわからないというか
以前「次やったら勝ち点はく奪か無観客」って警告している以上
どちらかはやらないと浦和以外のまっとうにやってるクラブが納得いかない
誤魔化してないできっちりやれよ、野々村
勝ち点はく奪と無観客の合わせ技でも問題はないし
アウェイでばかり問題起しているんだから今後5年間浦和はアウェイ出禁&守れない場合は都度勝ち点減少位してもいい
とりあえず謝罪の意味を込めてバンテリンドームでうらあぁぁぁわれっずぅぅぅ！って応援してきたらどうだろうか
※720
＞「信頼関係を失墜させる行為」
今回の会社として有り得ない逆ギレごちゃ混ぜリリースをした名古屋運営に対する我々Ｊリーグサポーターの信頼はマイナスになったけどな
大人の喧嘩だけど流儀が違うみたいな印象
近年の名古屋の対応は良くも悪くも非日本的で事後の関係性や感情面の凝りを考慮せず利益の最大化と不利益の最小化に振り切ってるように見えるし、法的にも相応の裏付けがあるんだろう
ただ一般企業と違って事後も取り引き(=対戦)の機会は強制的に発生するのにこの対応の仕方だとかえって問題が長期化するように思えるが
※728
これは赤サポホイホイてすね
※728
いーわーまさー！オーオー！
いーわーまさー！オーオー！
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ff7f2fb1d904a183b99d81955fa53da2a255438
浦和側の反論付きの記事も出たね
※672
スタジアムいたんだけど、暴行の詳細は分からないけどたとえば揉めた際に相手に1発当たったとかぐらいじゃ気付かないし、
その後お仲間が止めに入って警備員も入る、スタッフ来る、ぐらいで周りが気付く。
となると、個人で警察に電話するとかいう行動には申し訳ないけど乱闘じゃない限りならない
ビジュアルに関してはあちらの警備員とかスタッフがお手伝いしてくれたので自分もOKなんだと思ってたから正直びっくりしてるし、
待機列も全然名古屋スタッフいないからうちのサポが列さばいて大変で運営出来てないやんって苛ついてたし、
メインから名古屋サポから挑発されてたのは聞こえてて、2人組が侵入してきてうわあと思ってその場から離れたのよね
もちろん挑発乗るバカが悪いし暴力も悪いからそこに関しては100%悪いと思ってるよ。
そんなのがなければ名古屋側の運営に関してだけ釘差せたんだけどねえ、ごめんなさい
名古屋の運営方法と告知不足はアホだと思うけどそれと 横断幕掲出不可エリアでの横断幕提出と暴力は関係ないですよね
※475
間違いだなんて言ってないよ。
もう対戦したよって言ってるの。
鯱の営業部長って
昔ACLの時ID偽造してクラブで全力で隠ぺい工作したのになぜか首にならないあの保坂？まだいたの？びっくりだわ
※728
うん、絶対言っちゃいけないね
差別発言は一発レッドカードだぞ
これだけは言いたい
自分達の不手際の形式的な謝罪を他を糾弾する文章に混ぜ込むのはやり方がセコい
あと京都やFC東京のサポーターに対する謝罪は?
名古屋側が発信した恐喝行為が本当にあったなら警察呼んで逮捕してもらうべきじゃないのかな
正確な発信してるらしいから確実なら早くした方が良い
逆に間違った発信したならまずい
※745
4月23日も等々力で浦和と対戦しますよね？
※357の「次の浦和アウェー戦お前らだからな」は間違ってないってことです。
https://www.frontale.co.jp/info/2023/0410_14.html
※700
嘘って何のこと？
※163
実家名古屋だけどきしめんが好き。
鰹節いっぱいかけて食べるのが最高で。
※704
この人、FC東京を名乗ってずっとハードワークしてるけど、浦和がリーグから「次は相応の処分をする」と言われてるのをスルーして、クラブへの処分が無いように予想してる時点で、お里が知れるよな…。
※752
でも最近「きしめん離れ」が叫ばれてるのよね。
きしめんのおいしい店というとだいたい名駅の住よし(駅ホームのお店)が挙がってきしめんの専門店は無いに等しいとか。
自分ちの近所の星ヶ丘製麺所おすすめ(星ヶ丘は臨時休業中だけど久屋大通の方はやってるよ)
※744
そう
そこはもういくら赤サポが反撃しようが関係ない話
そこはそこでJ運営が粛々とけん責して欲しい
この件、明らかに浦和側の落ち度である暴力と思われる行為があったかもしれない等の話と、座席の話＋その発表云々という話は全く別の話だからな。
そもそも名古屋側がそれぞれは独立した事象であると認めているにも関わらず、名古屋は複数の件をごちゃまぜにした発表をすることで、別件も浦和が悪いという前提を印象としてもたせようとしていてるのがわかる。加えて、どさくさに紛れて謝罪文まで組み込むことで、今後自分たちがその件について触れなくていいようにしているのがまた酷いものがある。自らの落ち度から目を逸らせたいという意思があるのが見え見え。
この先の展開は浦和側がどうでるかで変わってくるので読めないが、このように隠す姿勢が強い声明を見る限り、現時点では名古屋側にリリース外のところで何か後ろめたいことがあるのではないかと感じるね。
※163
シロノワールは？(小声）
※742
・証拠がない以上暴行とは断定できない
・暴行に関連する話と、席の話は全く別のもの
なんでこの件自体にはまともな判断が出来るのに、まともに判断すればとっくの昔に永久出禁、
もし敷地に立ち入ったら不法侵入扱いで通報してもいいような、ゴール裏のアレには手をつけられないんですかね
わかってて放置って、わからないから放置よりも悪質ですよ
どうせ甘々で何もできない野々村の髪の毛も剝奪だ
※753
信じられるか？この「RlODc3MDVh」はここのコメ欄だけで12回。延々と名古屋を叩いてるんだよ？
粘着質でほんと気持ち悪い。
東京のエンブレムつけてるけどはたしてどこサポなのかねえ
※163 一度は山登りしてみたいのですが、なかなか一歩が踏み出せないです。
私達や京都がキレルのは当然
名古屋から未だに謝罪すらないぞ
浦和が反論してるね。全面対決や。
名古屋運営の今回のリリース悪手すぎて
自分で自分のクビしめちゃってるね
こんな公式とは思えない感情的で会社への敬称すら無く
座席の対応の件まで入れてしれっと謝罪してるのが全く反省してないのがわかるから擁護しようもない
えーつまり名古屋の運営と浦和のサポを悪魔合体させれば新世界が開けるということだな
今後はもう名古屋行かない
相手が名古屋じゃないかこんなアホな声明出さなければ浦和糞で終わりなのに
お気持ちも予め用意してたかのように座席の件も入ってるし、暴力もでっちあげか茶番なんじゃね?
※754
宮きしめんももうなくなってしまったの? 昔、地球博いって熱田神宮で食べたときはこんなにきしめんて旨いのか!ってすごく感動したんだけどなぁ
浦和のボーイズとかいう老人連中出禁にしたら解決だろ
※163
えんそば
つばめパン&Milk
※763
反論というかお気持ち表明やね
結局両クラブともにこっちはこう思ってますの応酬で、何処まで双方合意出来てたかが一切出て来てない
※766
分かる。なんか面倒そうだから、行きたくなくなる。
※427
火のない所に煙は立たないんだよなぁ
でも今回の名古屋に文句言ってる人って結局はチケットの
再び席種カテゴリ変更に試合の趣旨と結びつける意味でのチャリティーが
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ？
浦和のコメント見た。名古屋はアウェイサポの安全性無視して謝罪すらないクラブ。
アウェイサポへの告知なんて試合1時間前でも良いと考えるだろね
※508
足すなよ 勝点剥奪っつってるでしょうが
※767
こういうコメント出る時点で終わってるし、これを完全に否定できないのも終わってる
具体名出して申し訳ないが、札幌や新潟で同じ事象が起きたら
そもそもこんなまずいリリースしないだろうけど、はいはい浦和浦和で終わりで
こんなコメント書いたら頭のぶっ飛んだ浦和サポがもしくはそれのなりすましとしか思えないけど
名古屋の場合は実は大声で叫んだだけなのを断片的にそれを聞いて、暴れたと見切りで判断して書いている可能性を排除できない
事実確認中なのに発表しちゃうのもどうなのと思うし
何せ去年の虚偽報告疑惑の件あるから信用出来ないんだよね
※768
宮きしめんはありますよ！おいしいですよね。
昔はそういったきしめんもやっていたお店がうどん屋さんに転換してしまったのできしめんやってるお店が少ないんだとか。
※760
少なくともFC東京とかは席割変更前の危険な状態のスタジアムで応援してたから今回の件は普通に文句付けていいと思うけどね（あと、京都もそうか。）
それ言い出したら、うちらは文句言えないから。
というより、何度考えても報告の仕方がおかしいのよね。
なんか暴行とかで席割とか以上になにか重大なこと隠してたりしないよね？ってなりかねんのよ。
事実確認できてるならともかく、慌てて報告する必要なかったよね？って話だし。
そもそも報告自体を疑われてる時点でアカンのやけどね。
こういうのって事実確認などの上で報告するはずだから。
なんで名古屋擁護のコメントはエンブレムなしばっかなの
※781
そりゃあ…ねえ？
協議したとかしてないとか、議事録もメールも残ってないんか・・・
1000スレ行くかな??
僕も酷いコメントしたことあるし反省している。
こういう時はしっかりと法律にのっとった手順で対応しましょう
J草創期にお荷物と言われてた浦和
今ではJリーグの癌に成り下がってるな
※559
もう格好だけ警備員と見せかけた警察官紛れ込ませて、大々的に逮捕劇見せるくらいしないと抑止力の第一歩にならないと思うわ。
改めて読んでも名古屋の今回のリリースは会社として稚拙さを感じる
浦和の情報発信の件なんてリリースに載せるほどのことではないし
文面に感情がこもりすぎて公式文書なのに企業の敬称すらない有様
社内教育ちゃんとやった方がいいと思う
息をするかの如く迷惑行為をする浦和サポ
毎試合注意受けるのヤバイ
一度でいいから反省して欲しい
そしてスタジアム来ないでけれ
事実が色々出てきたけど名古屋グランパスの方が嘘ついてるな
※786
癌は除去しなきゃね
派生的にあれこれ取り沙汰されているけど、だからといって浦和サポのルール違反が帳消しになるわけでも、正当化されるわけではない。名古屋フロントのリリースの仕方とか、浦和フロントの（これまでのも含む）対応とかと、浦和サポの行為の是非は分けて考えるべきだと思う。
※772
スタジアムのアクセスも悪いしね…
※754
住よしはなぜか新幹線ホーム店がもてはやされて、別に在来線ホーム金山寄りと変わらないのに18きっぷ遠征して、わざわざ入場券買って行く情弱なのかなんなのか判らない奴がいるからな。
在来線ホームでも岐阜寄りは別の店だから違うよとは思うけど。
※787
私服刑事がいりゃ済むだけだと思うが、レベルMAXで、浦和戦と鹿島戦はホーム・アウェー問わず常に機動隊待機は視野に入れてもおかしくない。
NPBでもかつての平和台球場のロッテ戦は金田が挑発するから観客が暴動起こすっていって毎回機動隊待機の、ロッテ選手は機動隊のバスで球場出入りって過去があるし、欧州やメキシコ辺りだったら普通にヤバいカードは機動隊先導でバス入りするから世界スタンダードに近づく意味でもそうなっても仕方ないだろうね。
で、アウェー席はACLアウェー同様な人権なし席でスタグルも水の販売すらも一切なし、持ち込みも応援機材のみでペットボトルも水筒も全て没収。
入場もホームサポが利用する駅ではない他の路線の遠い駅の指定場所集合のバスかアウェーツアーの一斉入場のみで、それに間に合わなかった場合はお帰りいただき、それ以降はゲートも鍵を締め開放エリア以外は入れなくする。アウェースタジアム周囲30㎞はユニやグッズの着用、装着も禁止。
ウラワガー！
浦和と名古屋の認識の相違を、時系列でツイートからまとめてみた。もし重要な抜けがあったら補足よろ。
3/18 チケット販売開始。名古屋発表ではこれ以降、浦和との協議はしていない認識。
3/19 浦和「名古屋グランパス様とは引き続き協議を行ってまいります。」
3/28 名古屋「豊田スタジアムSスタンドの運用変更について①」
↓
4/5 浦和「振替券を取得いただけない状況となっております。～引き続き名古屋グランパス様と調整を行ってまいります。」
↓
4/7 浦和「～指定席でご観戦いただけますよう、サポートいたします。」
↓
4/8 名古屋「3/28（火）までにご購入いただいた皆様へ当日振替のご案内」
↓
4/9 試合当日
自分の解釈としては、
名古屋「3/18発売前にチケット販売に関する浦和との協議は終えている。座席変更は豊スタからの要望。座席変更以降は浦和側と協議はしていない」
浦和「座席変更もあったし振替券も売り切れてるしもっと発信してほしいと協議したが同意してもらえなかった。名古屋とは同意してないけどこっちでサポに行っても大丈夫だとアナウンスしてサポート体制も作るぞ」
浦和はもろもろ申し入れを「協議している」と認識して、名古屋側は「そもそも協議じゃない」と認識して、あの発表のズレになったのかなと。
小難しい理屈は考える必要無く
ファクトチェックだけはきちんと行った上で
犯罪行為を犯罪として立件する
これを粛々とやってくれないかな
暴力行為の有無とか名古屋か浦和どっちに非があるとか関係ないわ
こういうののせいでサッカー観戦が怖いとか思われるのがJリーグには大きなマイナス
新規サポーター増やしたいならサッカー観戦は安全で楽しい場所にしなきゃダメだろう
問題行動起こしたのがサポーターだとしてもJリーグは重い罰則すべきだ！勝ち点剥奪や無観客試合なども検討して欲しい
そうでもして身内のサポーター同士で抑止してもらわないと馬鹿は消えない
※796
言葉のシュート練習みたい
パス交換になってない感じがするなぁ
ずっとずっと応援してきた自分とこの運営がこんな汚い社会人エアプみたいなムーブしかできないって気持ち的には結構辛いものがあるわ どうしてこんなことになっちゃったんだ
※127
歴史のある街のクラブは、例えがなかなかですね。
※800
エアプじゃないんよなあ…辛いぜ、その気持ちよくわかる
純粋にチームを応援、チームや選手が好きって気持ちでスタジアム通ってる人が悲しむ…
※800
派閥争い、数年おきの異動が頻発、引き継ぎが不十分のいずれかもしくは複数が重なってノウハウが失われたばかりか全く蓄積されなくなったとか…？
※796
すいません。自己訂正。
3/18 チケット販売開始。名古屋発表ではこれ以降、浦和との協議はしていない認識。
↓
3/19 浦和「名古屋グランパス様とは引き続き協議を行ってまいります。」
↓
3/28 名古屋「豊田スタジアムSスタンドの運用変更について①」
↓
（どこかで名古屋浦和で振替について協議。「振替に必要な座席数を確保し、試合当日のスタジアムでは名古屋グランパスが対応すること」を同意。）
↓
4/5 浦和「振替券を取得いただけない状況となっております。～引き続き名古屋グランパス様と調整を行ってまいります。」
↓
4/7 浦和「～指定席でご観戦いただけますよう、サポートいたします。」
↓
4/8 名古屋「3/28（火）までにご購入いただいた皆様へ当日振替のご案内」
↓
4/9 試合当日
名古屋としては、
「3/19の浦和発信は座壁変更の協議を継続しているかのような誤解を与えるが、座席変更に関する協議を行った事実はない」
「振替は全席用意する、対応も名古屋がやると同意してるにも関わらず、4/7の浦和発信は浦和が対応するかのような誤認を与える」
って認識か。
浦和サポに関してはいい加減Jリーグがどげんかせんといかんね
大甘の一番穏当な温情処分での落としどころは、浦和レッズホームゲームの対名古屋グランパス戦を無観客試合だと思う
浦和の巻き添え担当のチームがJ1をお休みしている以上、該当チームだけで他に迷惑かけずに処理しといて欲しい
勝ち点剝奪じゃない限りまたすぐに繰り返すだろうけどね。浦和フロントは反社暴力輩サポに向けて仕事してるから
※804
2回立ち見ダメが分かったのいつだっけ？
名古屋的には、スタジアムから言われて一階振替対応で、浦和の要望はスルーしてる認識じゃないの？
※803
社長は出向組みだっけ？
謝ったら査定ダウンで、本社に戻った時にコースアウトするから、『名古屋は悪くない』で通してるとか
※802
ありがとね。今は浦和サポさんの言葉が一番沁みるわ。お互い頑張ろう
腹が立つけど選手やチームが好きだから見限れなくて苦しいね
※803
内部どうなってるんだろうね。きちんと説明してほしいわ
都合のいい時はファミリー、ヤバくなったらなんも説明して貰えない
私らサポーターってなんなんだろう
※808
初代社長以外はそもそも本社に戻ってないはず
ウチの社長になる＝本社からのコースアウトで、辞めたら関連会社や団体にしか行けないよ
※783
浦和:協議(振替券の件の発信と対応をどうするか)をお願いそれに対する対応(返答含め)がないから協議継続中の認識
名古屋:対応、アナウンスする気がないので浦和からの問い合わせ含め完全無視したのでそもそも協議しているという認識ではない
大筋はこんな感じで間違ってないと思います。
名古屋の運営の交代、浦和のコアサポ解散希望
>19
罰金は無罪か。
それすら払わなくなってよくなった、とかのニュースを自分が見落としてたらスマン。
流石にここまで拗れたらあまり関わりたくない。
暴行が事実なら、そいつは捕まえてくれ。
※702
そうよー
グラウンドに物投げ入れたりすると警備員が何人も飛んできて、両脇抱えられて事務所経由警察引き渡し行き
結構見かけるわよ
みんなで投げ込まれたりすると対応しきれなくなるみたいだけど
※807
第５節、3/18のうちとの試合で２階席で立っているサポを視認、豊スタから要請
とあるので、最速でうちとの試合の最中だよね
※807
正式にはリリースがなかった（個人ツイッターで豊スタに問い合わせたとか）のでハッキリとは言えないけど、3/19～3/28の間に実は2F立ち見ダメじゃね？という観点が出てきたと思いますね。
仰る通り、名古屋は座席変更については浦和と協議した認識はなしのはず。協議したのは3/19の通常の（2Fでの）チケット発売に関してと、座壁変更後の振替対応についてのみ、と認識しとります。
いずれにしても、一個一個をきちんと切り離して考えるしかないのよ
確定してる違反はしっかり処分しましょうね
あったなかったで争ってるものはあった証拠を固めてから対応を決めましょうね
不手際はちゃんとふさわしい対応か出るとこ出ましょうね
過程で出てきたその他の違反目撃についてはきちんと事実確認をして、わかり次第対応をしていきましょうね
それ以外に出きることはなにもないわよ
※809
チームを嫌いになることはないし、その必要はないと思うんだよ
そこにくっついてくる一部の要素が嫌いになることはあるかもしれないが…
俺は悪事を働く奴は嫌いだし、名古屋の「運営は」嫌いになった。清水は昔っから嫌い。
でもあなたも俺も、そして多くの善良な名古屋サポ、浦和サポは何も間違ったことをしていない。
ごく一部の人間や事象のせいでサッカーや応援してきたチームを嫌いにならないでほしい。
ほら、こういう掲示板で話せる楽しみだってあるじゃん。
苦しんでまでしがみつく必要はないと思うけど、あなたが離れるのなら１サッカー好きとしては悲しい。
戻ってきたくなったら戻っておいで。きっとまた楽しい日々もくると思うよ。
というか、そうなってくれ。良い大人のはずなんだからピッチ外の場外乱闘は勘弁だ。
そして各クラブとリーグには、純粋にサッカーを楽しみたかった人を裏切ることがないような運営を願う。
※798
何言ってんだ、暴力行為は一切許されるわけないだろ
※810
なるほど…
言い方は悪いが、そもそもグランパスの会社に来た時点でトヨタの出世昇進コースは消えるっつうわけか…
大企業というのは残酷だねえ…
名古屋運営は新入社員に最初の仕事だ！ってこの文書書かせたんじゃないよね?
※798
一理あるんだよね、これが。
浦和、名古屋だけの問題じゃなくって、ニュースに暴行・脅迫・違反行為ってワードが並ぶだけで「サッカー観戦」に対するイメージダウンは避けられない。
俺らは「そんなのはごく一部の人間が…」「それとこれとは別だけど、やっぱり名古屋運営って…」とわかっているから次も平気でスタジアム行くけど…
これから初めてサッカー観戦！家族で週末にお出かけ！同僚と仕事終わりに！
とかの層にとっては、なんとなーくサッカー現地観戦ってハードル高そう…ゴール裏怖い…
のイメージが付いちゃって機会損失になりかねない。そうなるとJ全体の損失になるんだよね…
危険行為はしっかり排除処分します！を見せないと、これに関係ないクラブにまで影響が出る。
名古屋運営の不手際と浦和サポの暴行は今のところ水掛け論だとして。
浦和運営の不手際(禁止エリアへの侵入を止められず、掲出物を撤去できず)は名古屋が訴えて浦和も認めてる以上は懲罰必至じゃない？
自分自身意地が悪いなと思ったりするけど次はどんな自己弁護、おま言うの横断幕が出てくるのか楽しみだったりする
※786
しかもステージ4、もう手の打ちようもない程に悪化している
切除しても助からない、ただ死ぬのを待つだけ
もう誰も救いの手を差し伸べる人は何処にもいないんですよ、浦和サポや浦和レッズには…
ビジター２階立ち見席の危険性に声をあげてくれた浦和さんには感謝しかない。トヨタで昨年からシレッとビジター２階立ち見席で行われていた数試合について、対戦チームに対する名古屋さんの謝罪を見ていないので今も誠実さは全く感じられずにいるし、名古屋さんのリリース見てもどれが真実なのか疑ってしまっているよ。
Twitterでも豊田の消防署に立ち見席について聞いて消防法違反ガーと名古屋を批判してる人が居たけど結局消防法の立ち見席の扱いは着席可能な座席が無い場所のことであって着席可能な座席がある2階席を仮に立ち見可能な席にしても避難誘導が出来る動線さえ確保出来てたら消防法違反に当てはまらないんだよね
禁止にするかどうかは指定管理者の裁量でしかない
名古屋を叩こうとして論理が飛躍し過ぎてる
※827
瓦斯戦で座席がない通路を販売してたとかいう話なかったっけ？
※827
なるほど。
じゃあ、一部は着席出来ない席を立ち見席として販売してビジター入れてるんだから、ヤバいんじゃない？
浦和以外全部「ほらね」
こんな集団が真夜中にPVやるという迷惑な話。毎年毎年毎年毎年問題起こさない年が無いの凄いね
※827が丁寧に規定を読み取って名古屋を擁護したことによって、むしろ名古屋のヤバさが浮き彫りになったの正直面白い
※827
その話で大旗振るためとして通路を座席扱いで発売してたことが問題として蒸し返されてるんだよなぁ…
※830
ACL決勝アウェイ真夜中のPVになにか問題でも？
なんでもかんでも「浦和だから」って悪く言うのは差別主義者と変わらないぞ？
コメント送信ボタンを押す前にいったん深呼吸して、冷静になろうね。
※823
手伝いに来ただけの浦和スタッフが対処出来なくても
主催者は名古屋だから管理責任を問われるのは名古屋の方なんだけどね
浦和「みんな今まで迷惑かけてごめんなさい」
この一言が言えないからどんどん孤立する
名古屋の発信が正しいのならほんとにヤバすぎるなこれ
名古屋グランパスは事実確認もしないのか…
※828※829※831※832
それ初耳だったわ流石にヤバすぎる
※828※829※832
立ち見席も避難が出来る動線が確保出来ていて収容人数を超えてなければ何の問題も無い
※686
チケット発売前から二階なのはわかってたのに発売後に協議中ってリリース出す浦和にまず不信感あった。
SNSでも問題になったのは発売後。個人的には二階じゃ席足りないから一階にしてくれって話だと最初は思った。
そもそも本当に問題があるならホーム開幕戦で話題になってるはず。
さらに言えばラグビーW杯の時は立ち見禁止って言われてなかったぞ。
※839
そうなんです。
従って通路を立見席を売ることは問題ないんですが、3月末時点で消防側は豊スタで「立見席は使用していない」と回答しているメールが出ているので話が蒸し返されているんです。
根本的な話として、ウチは豊スタの指定管理者じゃないので消防法の定める管理責任者でもないんだけど
あれだけのサポが来るんだから、二階席だけだと絶対アウェイ席足りないから一階席もアウェイにくれよって事前に交渉をすればよかったのではと試合見てて思った。
※833
どうせ夜中PVでも迷惑行為で問題起こすでしょ。差別以前に浦和の実績から予測できる客観的事実。
※836
ことの発端は名古屋が正しくないことだからなんとも…
二階立ち見禁止についてスタジアムの責任にしている人いるけど
スタジアムがへそまげてグランパスには貸さないってならないよね？
※841
これは恐らく指定管理者の”豊スタ”は立見席は設置していないけどイベント主催が立見席を設置してるかは知らないって意味合いだと思うな
東京ドームの巨人戦でも指定管理者じゃない巨人が立見席設置してたことがあるから消防も指定管理者までしか把握してない可能性がある
※819
798だけど誤解させてすまん
暴力行為を許すとかじゃなくて、暴力行為が本当にあったのか議論してる人もいたから、そこが問題でなくて暴力があってもなくてもニュースで暴力行為がサッカー観戦で生じたと報道されることがそもそもサッカー界に良くない真の問題では？と言いたかったんだ
リリース文に関係ない座席の件入れて浦和に矛先向けさせて、こっそり謝罪してる時点でこのまま済ませようとする気なのがよくわかる
去年の虚偽報告騒動の件と今回のやらかしで名古屋の運営は史上最悪のフロントなのは間違いない
※822
まさにそれ！
初めて彼女をサッカー観戦に誘ったときに「赤色の服持ってないけど大丈夫？」て聞かれた
何で？て尋ねたら「ホームの色じゃなかったら絡まれるでしょ？」て言ったわ
サッカー詳しくない層はサポーターのことこんな風に思ってんだ、て衝撃だったわ
※850
「ホームの色」を知ってる時点でその彼女は「詳しくない層」ではない気がする
※834
浦和にも規則上の責任はあるぞ。試合実施要項より。
第 27 条〔運営責任〕
(1) ホームクラブおよびビジタークラブは、Jリーグ規約および本実施要項の定めに従い、安全かつ円滑に試合の運営を行う責任を負う。
(2) ホームクラブが独自に設けた観戦ルールがある場合、ホームクラブおよびビジタークラブは、試合開催日までに当該観戦ルールを相互に確認のうえ、それぞれのサポーターに その内容を周知して遵守させなければならない。なお、ビジタークラブは、当該観戦ル ールに対して自ら異議を申し立て、またはビジタークラブのサポーターに異議を申し立 てさせてはならない。
昨日の段階で浦和はしっかり練習前に報道陣に説明をしているのよね。
・暴行に関連する話と席の話は全く別のもの
・名古屋さんに対して試合までの時点でもっと情報を発信するように要請したが賛同してもらえなかった
・名古屋さんから出されたリリースに浦和が事実を湾曲したというような表現があるがそのようなことはない
・今後、対戦チームとのコミュニケーションの質は改善しないといけない
名古屋は今日の練習を急遽非公開に。
報道陣に説明するつもりはないようだけど、突っ込まれたらまずいことでもあるのかな？
※822
お前らとの対戦以外で、ニュースに暴行・脅迫・違反行為ってワードが並ぶなんて事は（全くないとは言わんが）滅多にないんだよ
お前らが飼ってる猿にその言葉を言い聞かせてくれ
運営の不手際と暴行事件をならべて相対化するのはおかしいだろ
「ロシアとウクライナどちらのも非がある」論者を彷彿とさせる
※822
>浦和、名古屋だけの問題じゃなくって、
毎年毎年毎年毎年問題起こすのは浦和だから。
浦和が問題。浦和がイメージ下げてんだよ。
一部が〜×毎年複数回=ほぼ浦和全部
これ認識してな。常に存在が迷惑。
※515
内々には豊田スタジアムと名古屋グランパスとで責任の所在を争えばいいけど、まず対外的にはホーム試合の主催者である名古屋グランパスが責任取らないといけないと思う。
対外的にはまず名古屋が主体的なリリースを出しておくべきだった。豊スタとの云々はその後に別途真因分析・再発防止の報告として出すべきだったかもね。
日本のサッカーはいいですね。
ギスギスしたリーグが世界にはあります。
だけど自分たちのＪリーグというものは、これでいいんじゃないかな、と思います。
誰もが来て楽しい、ファミリーで来て楽しい、子供たちと一緒に来られるＪリーグ。
もちろん一戦一戦はタフな真剣勝負だと思うし、
そういうところから世界を目指していくというのが僕らの国のサッカーだと思いますが、
だけど、Ｊリーグの中で片方が勝ち、片方が敗れるということがあったとしても、
全力を尽くして戦った後に心を通わせる光景があるスタジアムを、いつも期待したいと思います。
※622
確かに全然うまく言えてないな
もうわからなくなってきた
誰かガンダムかドラえもんで例えてくれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/840ab29d575f1e39b10a56b2deb7fb8a20b60715?page=1
この記事見る限りだと名古屋たいして悪くないんじゃ？
スタートのミスは名古屋ってのはその通りなんだけど問題起こった後は普通の対応してるように見える
※648
全部読んでないけど浦和がまさにこの状態だと思っている
ゴール裏は行かないのでわからないけど自分の周りには若い層のグループをあまり見かけない
マリノスさんやF東さんのホームに行くと若い層が多くてビックリする
最近浦和も新規層取り込む努力はしてると思うけどこんな問題ばかりが続くと増えなさそう
このままだといまの中高年が抜けるころかなりヤバそうだけどクラブはコア擁護だしあきらめている
※648
最初の一行と最後の一行に要点がまとまっていてよい
ターゲットが「マイルドヤンキー」なのは残念だけど、一番お金落とすのがその層だからなぁ
※846
既にラリージャパン優先で数年間はシーズン終盤で使えなくなるから関係性的には微妙になってきてるかもね
※863
地域密着を掲げているjリーグはどうしてもマイルドヤンキーとの親和性が高いのか？
世界的企業の直轄地たる組織なのに、なんでこんなに渉外・広報がグダグダなんだろうか。
暴行は証拠がないで白を切ろうとしてるけど
横断幕は毎回のようにやってる上に証拠も残してるんだからいい加減にしろよ
浦和に割り当ててない席までチケも買わず辶して座席に赤いの着せたり野放しにしすぎ
立ち見の可否云々は名古屋というより豊スタの管理会社は何試合も何やってたんっておもう
自前じゃないでしょ？
会場を満員にするような集客力のあるコンテンツって、マイルドヤンキー向け（例エグザイル、Hiphop系）、ドルオタ向け（韓流アイドルAKB界隈）、アニオタ向け（コミケ界隈）、ファミリー向け（戦隊プリキュアアンパンマンポケモン）くらいしかないからどれかにターゲットを絞ってやるしかないんかな？プロ野球の観客席とか見てるとあらゆる層が観戦にきててサッカーみたいな同調圧力も少なそうだしお弁当食べながらのんびり見れそうだし理想的な客層に思えるけど。
今回の一連の対応で浦和運営の株が上がったのとは対照的に
名古屋運営の株が取り返しがつかないレベルまで下がった印象
自分らが招いたくせにリリース文で逆ギレして企業呼び捨てするお子ちゃま運営の名古屋の闇は深そう
※794
これは小倉出身の親父から聞いた話なんだが、太平洋vsロッテの遺恨は太平洋フロント（元々ロッテのオーナーをしていた人で当時の太平洋フロントの主要メンバーもロッテから転籍していた）が仕掛けたアングルなんだが、最大の誤算はロッテの金田監督がやりすぎたことと小倉という土地柄がねぇ。
※861
この記事書いてる人のTwitter見たけど、なんかだいぶ偏った思想の持ち主っぽい…
リーグは何してんだ？
スルーと言うことは無いよな？
「チェアマン動きます(調べます)」くらい発信してもいいのでは
浦和の声出しも即会議してれば、その後の清水戦の狼藉無かったか、そこで処分できたんじゃないのか
※849※869
そもそもが暴行があったから、これも一緒くたにやっちまえ！にやってるようにしか見えないのよね。
何なら浦和が文句をつけたのが悪いって。
あと、謝罪文の書き方がひどいってあったけど、相手を呼び捨てにしたりは普通はしないよねって思った。
それと、指定管理者じゃないからとか言ったところで、仮に事故が起きた場合の責任は名古屋にはなくて指定管理者の豊田スタジアムですか？違うでしょう？って話になるわけですし。
今日の練習非公開も浦和サポが襲撃するから当然みたいなことを言ってる名古屋サポがいたけど、仮にやましいことがなければ報道陣に今回の事情とか説明できるよなって思ったのは自分だけじゃないと思うんだけどなぁ（現に浦和からは、※853のように報道陣に説明があったみたいだし、自分みたいに暴行と席の件は別ってはっきり言ってるしね）
※872
ほんそれ
チェアマン1人で決められない事項にしろ、いまやってるかどうかもわからないし発信が遅いし下手すぎる。
野野村さんには対応の速さや発信力を期待してただけにガッカリだわ。前の人に戻してほしい。
名古屋には忍者がいるのか
※872
ほんとにな
去年の開幕戦からほぼ毎節のアウェーでやらかし続けてて、処分対象が鹿島戦からってのには納得いかんわ
※867
もう何回繰り返してるんだよ
いい加減累犯で処分しないと逆に不公平になるレベルで繰り返してるからなこいつら
※872
J運営には
浦和運営の自浄にはもう期待しない
ごね得は許さない
という姿勢でとことんやって欲しいわ
累犯繰り返してて加重しないと
逆に不公平になるから
ホームスタジアムの安全に運用する決まり事が明確に定まらない限り
豊スタはメインとして使いづらくなってしまう
他のJ1規格スタジアムで戦うか、親会社の投資で新スタジアム建てるか
どの道、どんな揉め事にも浦和ありなのが変わらないのは悲しい
クソフロントvsクソフロントの頂上決戦って感じ。
浦和糞フロントも違反者の処分はやり始めてる。
今回の違反者も処分される可能性は高い。
昨年の清水戦の違反者は処分されてる。
ただ、その処分リリースは完全に忘れた頃の半年後かもしれん。
清水戦の違反者がそんな感じで全て終わった後の公開だったからな。
中々の糞具合だよ。
名古屋運営と浦和運営で意見食い違ってるけど
SNSとか見ても数々の虚偽報告やら報連相不足やらかしまくってる名古屋運営を信じてるヤツ誰もいないのが因果応報というヤツかな
** 削除されました **
名古屋はマジで藤井聡太しか明るい話題ないな
リニアは来ないし、ドラゴンズもアカンし
※872
試合前数日の時点で座席問題でピリピリしてるのは他サポにすら知れてる話だったのに、週末は呑気に沼津でコロッケそば食ってるだけだったしな。
もしかしたら水面下でなにか調査してるのかもしれないが、それならこれだけ大事になってるんだし「調査中です」の一言を発信するだけでだいぶ違うと思うけどそれもないし…
※881
清水戦の事が起きて
なんの経過報告も無しにだんまり2ヶ月→該当者反省してますので清水戦のみの入場禁止で
被害者への謝罪、言及は一切無し
こんな糞リリース出す浦和運営だぞ
自浄出来る訳無いやん
こんなことよりいい試合だったんだから試合にフューチャーしてほしい
** 削除されました **
名古屋運営が情報発信を何故か拒否したから
浦和運営が浦和サポに向けて当日はサポートすると発信したのにこの浦和運営への批判リリースには寒気を覚えたわ
座席問題と一緒にリリースしてる点も浦和を盾にして処分から逃れようとする意図が丸分かりだしな
虚偽報告の件もあるし何を言ってもお前が言うなでしかないわ
※889
貴方のクラブも何度かやらかしてる川崎華族を放置してる時点でこれこそお前が言うな案件なんだよなあ
※834
※852
どちらかと言うとビジタークラブの義務としては下記になると思います。
尚、浦和が昨年2000万の懲罰を科せられた時に規約違反となった対象の１つです。
以下、Jリーグ規約から抜粋
第51条〔Ｊクラブの責任〕
(2)ビジタークラブは、ホームクラブによる公式試合の運営に関し、以下各号の義務を負う。
① 実行委員、運営担当（正）およびセキュリティ担当（運営担当（正）とセキュリティ
担当は兼務可）をアウェイゲームに帯同し、前項第２号に基づくホームクラブの義務
の履行に協力する義務
② 試合の前後および試合中において、ビジタークラブのサポーターに秩序ある適切な態
度を保持させる義務
※886
うちの太鼓のバチで傷害のときもゆるすぎて引いたけど上には上がいるんだな…
※888
はー？
日産スタは、いつ行っても空いてて座って見られる優良スタですし！
浦和にはもっと厳しくしないと、の段階からどれだけ放置し続けるのか
暴行は証拠がないで白を切ろうとしてるけど、乱闘するぞの脅しだけで信じられないレベルのアウトだからね
これで浦和の運営の株が上がったとかドン引きなんだが
ホント名古屋運営が何を言っても信用性ゼロでしなかい
あそこの親会社の体質なんかねえ
カルロス･ゴーン……
※890
クラブの試合運営に対する不手際とコアサポーターの行き過ぎた行動についてごっちゃにして語ってる時点で今回の名古屋の運営とやってること一緒だぞ。
別々の問題として切り分けて考える必要あるよね？ってここでも言われ続けてるだろ。
※869 鞠
※889 川崎
君たちID同じだけど、同一人物？
※883
地域レッテル貼り乙
あなたはどこにお住まいなのかな？地球出身？
※894
浦和の株が上がるとかありえないよな
リーグも浦和を放置しすぎて今さら強い対応するのが怖くなってる気がする
さいたまには大宮もあるんですよ！
このスレは1000までいきそう
※879 国立もそうだけど、なんで日本のスタジアム設計者は応援席は試合中立ち見し、ハーフタイムと試合前後に座るものだと判らないのかって思う。その上で立ち見前提で応援席は設計していないと謎のゲートだの傾斜キツすぎで危険な状態だのが生じる。
ベストな傾斜がどこなのかと思うと、鳥栖あたりだと思うんだよね。あそこは二階は座り応援席だから問題が起きにくい。
二階応援だったら日本平と磐田がベストかなと自分が行った50以上の現行Jリーグホームスタジアムの中では思うよ。
豊田は一階応援、二階座り＋集客が見込める場合は両面で一階可動席出すって前提でないと無理。
※897
元コメはサポーターの行き過ぎた行動に対して何もせず野放しにし続けている川崎運営を問題視してるんだと思うよ
そろそろ落ち着いたかと思って1通り読んだけど
今度はチーム名に様をつける云々とかまで飛躍してんのかよ。しょーもな
第三者への説明でいちいち敬称はつけません。（別につけても問題はないけどね）
浦和側のリリースみたらわかりやすいけど。
「名古屋グランパス様～お詫び申し上げます」って浦和→名古屋への文面ではそら敬称つくけど
その下読んでくと浦和→第三者への説明文では名古屋グランパス呼びで敬称はつけてないだろ？
名古屋側のリリース文面は名古屋→第三者への文面だから敬称ついてなくても失礼ではありません
※766
俺も今年は名古屋行かない
※898
浦和擁護したいけど自チームの名前出して飛び火されるのが怖くて鞠と川崎を名乗ってるなりすましだろうね
柏に対するJ２コールは他サポから見ても不快なのでボーイズは完全なる永久解散で。
一部のサポーターｗを制御できてないクラブは罰金を科し、幹部を総入れ替えして地域リーグから再スタートにしたらいい。
浦和のクラブ規模からしたら2000万程度の罰金は軽すぎるからこういうことが何回も起きるんだよ。
違反したサポはスタジアム永久追放と名古屋運営の主催者管理責任の罰金は当然の事だけど
安全基準無視で観客を危険に晒したまま試合開催した件は重大な違反なのでこちらもキッチリ処分しないとな
※872
裁定委員会の調査なりが済むまでいつも通りチェアマンは蚊帳の外でしょ
前に出てくるのがチェアマンなだけで何でもかんでもチェアマンの一存でなんて決まらないのは散々見てきたはずなのにいつもこの手の問題が起きると条件反射でチェアマンにブー垂れるのがいるな
※908
浦和運営を頑張って擁護しようとする内容でお察しですよね
結局２日前からここ的に何か進展あったの？
各人のお気持ち表明の繰り返しだった？
※909
どのクラブにも多かれ少なかれヤバい奴はいることを考えると全クラブ地域リーグから再スタートだなｗ
それはそれで面白そうだけど、もうちょっと考えてからコメントしような？
※912
浦和運営は名古屋運営のクソっぷりに振り回されまくった中で最善の対応してたから俺は評価するね
もちろんサポの違反行為は止めて欲しいとは思ったけどそれはサポの問題だし
※913
無いね
あの夕刊フジ久保の「すでに両クラブに事情聴取を行なっている」が本当か嘘か最新だったりする
※913
無いけど未だ盛り上がってるしすごい
※914
引き分けに持ち込もうとしても
君らのクラブだけ突出してるから無駄だぞ
※766
面倒なのもそうだし、高い確率で塩試合になっちゃうしな
下手したら両チームシュート数ひと桁とか
ホントにレッズ大好きだね皆
※766
（これってもう試合終わってるやんってツッコミ待ちじゃないの？みんなマジレスしてるけど）
夕刊フジの久保の記事だがあれが本当なら浦和のフロントには最低でも勝ち点没収くらいの厳罰が必要だろうな。夕刊フジの久保だが。
※903
今までは豊スタも吹田も、立って応援するビジター席は1階だったんだよ。鳥栖と一緒。
1階は立って応援しても問題ない傾斜になってる。
それを今回急にビジター応援席を2階限定に変更したから、問題が急浮上したんだよ。
どのスタジアムも国際大会の規約のために仕方なく席付けてるけど、
近年建てられた球技専用スタジアムのゴール裏1階は立って応援することを想定して作られてるよ。
※921 ルヴァンで当たる可能性あるだろ、両方勝ち上がれば。
天皇杯は都県協会運営だから味スタでも豊スタでも普段と席割違うどころか二階席開放はありえないと思うから問題ないとして。
※923 吹田の方はホームサポも上層コアがいるからその辺も別に二階押しやって問題ないと思う。
まだ亀岡に行ったことがないから亀岡二階で立って跳ねたらどうなるかは知りたい。
フクアリは一階に収まり切れずに二階で応援する人も多いけど二階最前列でもなければ大丈夫かなとは思ってる。むしろ一階最前列の方が柵低すぎて雪崩起きて転落したアウェーサポがいたことあったし、そっちの方が高さ的にも危険だと思ってる。
※911
不祥事が起きた場合、村井まではクラブが自主的に行った処分とは別にリーグがリーグとしての処分を別にするのが通例だったのに、
野々村はクラブが処分した件はリーグは処分しないとか言い出して、本当に処分してないんだよね。
浦和の2000万の時はクラブがいつまで経っても処分しないから仕方なく処分した。
超絶激甘な処分でもクラブが処分してれば、リーグからの処分無しなので、
クラブが行う処分が、どのクラブもどんどん甘くなってる。処分が全然処分になってない。
野々村には心底ガッカリした。
この仕事を行う権限があるのはリーグだけなのに、そのチェアマンが仕事放棄したら無法地帯だよ。
※922
これが他の記者ならともかく、夕刊フジの久保ってだけで信憑性が著しく低下するから我々としては助かるよ。
臭いもの（自チーム）に蓋をしてきた名古屋運営が
今まで20年以上臭いもの（自チーム他チームの変なファン）に蓋をしてきたJリーグと他チーム
に対してアウトプット
だから燃えてるのね
臭いもの、腐ってるものは捨てた方がいいですよ
腐ったみかんってやつです
※921
ルヴァン、天皇杯、更に来年以降
どっちかのチームが消滅しない限り、対戦する可能性はいくらだってあるでしょ？
※786
浦和への良い罰を思いついた
「アウエーユニを青にする」の刑はどうよw
勝てない勝てないと言われてる青ユニ
※930
浦和のみ弾幕、浦和コール、レッズコール禁止
違反したら0-3
はどうよ、二試合残ってるところが有利になるけど
※922
それなら安全基準違反したまま
3試合も豊スタで開催させる重大インシデントを起こした名古屋フロントは勝ち点没収どころじゃ済まなくなるぞ
まだ伸びててこっわwww
どこのサポーターも陰湿過ぎでしょwww
反論がHPに載りました
全面戦争だなこりゃ
もう制裁受けないと収まらないわ
※906
バカ言え
サッカー見るの疲れた
※932
だから浦和 勝ち点33没収で
名古屋勝ち点 4没収
くらいが良いとw
処分
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/197470/
名古屋への反論
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/197472/
はやくノノムラ動けよ
おそすぎるだろ、歴代最低のチェアマンでは？
※937
その33-4理論はどっからきたんですかねぇ・・（すっとぼけ
どうしたんだよウチの運営は！
処分の発表が迅速だし、いつになく本気で追い込みかけてるじゃねえか
（やろうと思えばできるんなら最初っからやってくれよ…ｗ）
881ですが
予想以上に早い処分で正直驚いている。というのが本音。
浦和の中で何かが変化しているのか？
その変化を加速させてるのが名古屋の対応なのか？
謎のワクワクを感じる
※921
よく見て
「今年」ではなく、「今後」って書いてるよ
甘いし徹底抗戦やし
後者はそういうのって2者で詰めてからリリースするもんじゃないんにと思う
※944
後者についてはそういうものだと認識してるけど、敢てやりましたとちゃんと書いてるでしょ
ホーム3試合禁止処分は5/6のACL決勝まで。
10試合禁止だと6/24か6/28まで。(天皇杯がどういう扱いになるかで変わる)
浦和の今回の抗議には
浦和レッズによる発信内容は「協議を行なってまいります」としており、「行なっています」「行いました」と記してはおりません。
とあるけど、原文は
名古屋グランパス様とは引き続き協議を行ってまいります。
となってるぞ。
これで「行っています」とは記してませんは苦しくないか？
＞なお、本来こうした企業間の認識合わせはウェブサイトやSNSを通じてではなく、面着、文書またはEメール等を用いて閉じられた場で行われるべきものと思料いたしますが、
＞名古屋グランパス様によります上記発信がそうした形で行われてしまっていることから、それによってご不安やご不満をいだかれた浦和レッズのファン・サポーターのみなさまのお気持ちに寄り添いたく、
＞同様にウェブサイトおよびSNSに本内容を掲載させていただきます。
名古屋グランパスという会社はウェブサイトやSNSで企業間の認識合わせを行うって酷すぎるだろ
保健所や豊田スタジアムや浦和との認識ズレが出るのも当然だわ
※947
「まいります」は「これからやります」でしょ
名古屋はプレスリリースをビジネス文書の素人に書かせたツケ高くなりそうだね。
細部の表現にイチイチ突っ込まれて、おまけに問い合わせを無視していたこともばらされて。
面着ってトヨタ語を浦和リリース文に入れてて笑った
で、結局どっちが悪いって話になった？
※949
行ってまいります、だとそうなんだろうけど、引き続き行ってまいりますは現在進行形に読み取れると思う
■その他
名古屋グランパス様よりご指摘いただいておりました「事前の申請・許可なくSスタンド2Fの座席への装飾物貼り付け」につきましては、名古屋グランパス様発表の観戦ルールに明記されておらず、事前の説明も頂戴していなかったことから違反行為とは認識せず、処分の対象といたしません。
これちょっと笑ってもうた。名古屋的になんとも痛い返し
※953
協議した。で、これから続きをやります。ところが名古屋くんにシカトされちゃったから協議はしてない。なんじゃ？
とりあえず浦和サポは関係ないツイートにリプ送るのやめてほしい
迷惑
※954
俺もこれ笑ったわ
警備員への頭突きって浦和では犯罪にならないのか？
これだけでも一般人はドン引きなんだが…
これから第〇ラウンドの開始なのかな？ファイナルではなさそう
処分甘いなぁ
清水の時は2ヶ月放置してたのに
今回迅速にやってるのにもモヤるわ
弾幕に関してはどうせまたやらかすとしか思えんよ
浦和運営はリリース分けてやってるけとも同時リリースすることで
名古屋同様に処分への煙幕炊いてる
と受け取られかねないなぁ
※950
部外者だから内容の真偽は確かめ様がないけれども、ビジネス文書の体裁を保っているだけで印象が全く違うと痛感したわ
自分も仕事の時は気をつけないとだな……
あと思ったのが、名古屋運営の人、もしかして悪意や誤魔化しではなくて、ガチで文書の意図が読み取れない人がいたりする……？
保健所や豊スタの件と言い、それならなんでこうなったか腑に落ちるんだけれど
ウチのリリースで「意図的に歪曲した事実をオウンドメディアに掲載するなどして扇動する」ことはしないよって表現があるけど
これ去年の保健所の件も含め名古屋が今までやってきたことを思いっきり皮肉ってるよね。
浦和フロントは名古屋フロントに比べれば、だいぶまともだな。
まあ、比較対象の名古屋フロントが酷すぎるんだが。
※926
村井以前でも何でもかんでもリーグが処分はしてなくてケースバイケースだったはずなんだけどね
まぁ、そう思うんなら勝手だけど鬱憤を晴らす相手は間違えない方がいいと思うよ
この手のラップバトルなんて後攻が圧倒的に有利に決まってんのに名古屋はわざわざ仕掛けたのだろうか、、
※962
対外向けの文章で相手に様なんてつけないんですよって言ってる名古屋サポいて「おいおい、ちょっと待とうや、身内は敬称略でいいが、さすがに外部を呼び捨てにするか？」と思ってたから、浦和の文章読んでびっくりしたのよ。
いくらなんでも、理路整然としすぎてるし、本当の意味でブチギレてるからこそ、ここまで丁寧にできるんだって感じで。
それと後半は仮にそうだとしたら、本当の意味でまずいし、運営どうなってんだ？って調べないといけないでしょ。
それこそ、「指定管理者はうちじゃなくて、豊田スタジアムって会社だし」って言ってる人いたうえに、虚偽報告とつなげるのおかしいって言ってるのもいたけど、いくらなんでも1年以内に2度もこんなトラブル起きてたら、どうなってんの？ってなるでしょうしね。
席移動したんだから幕も移動するだろvs書いてないから幕は2Fにもはらせろってこと？
浦和サポにその手の良識や常識は通用せんわな
※925
うちはピッチに背を向けてるコルリにシュート直撃してたから
試合を見る気ないやつは上のが安全かも
※954
※957
名古屋運営マジでどうなってんだよw
名古屋グランパス様
わざわざトヨタ語で企業間の連携がウェブサイトのみと指摘されててクサｗ
うちの運営どうしちゃったの?
ポエム担当クビ??
※971
鹿島アントラーズに転職したらしいよ
名古屋が急に浦和鹿島に並ぶトップクラスに躍り出てきたな…
名古屋のプレスリリースをあらためて見ると、「クラブ間で合意した内容を”独自に書き換え”」「これらの発信および今回の浦和サポーターによる違反行為は、クラブ間の信頼関係を”失墜する行為”」このあたり手癖で書いちゃったんだろうけど、公開の場で一方的に書かれたらやるかやられるかになるよなぁ。
必死に名古屋叩き書き込んでいるのいるけど、どのケースにおいても間違いなく浦和サポが原因で浦和サポ以外なら発生しない問題で浦和サポが悪い。
名古屋運営も大概だし（以前も真っ黒なのやってるし）
浦和サポもいつも通りだしもう両方勝ち点剥奪してまえ
浦和のリリース見に行ったら緑色のニートが仕事していて、ここ数日の荒れた空模様はこいつのせいかと合点がいった
今日は面着記念日だね
はじめて知ったわそのトヨタ語
※975
浦和サポが悪い事と、名古屋フロントに問題がある事は別の問題なんだよ。
ここの住人含め浦和叩けば正義マン出来ると思ってる人多すぎじゃないの
暴力振るった奴は厳罰与えて当然
それ以外に関しては名古屋サイドの不手際じゃねえのこの件って
※950
素案は素人に書かせるとしても、プレスリリースの文書なんだから、役席者2名くらいで最終チェックするだろ
名古屋はどうしてこうなった
※968
それは処分対象みたい。
(1)立ち入り禁止エリアへの侵入行為
(2)横断幕掲出禁止エリアへの横断幕掲出行為
当該立ち入り禁止エリアでの幕の掲出が許諾され、また当該エリアの観戦席が販売されていたことから、立ち入り禁止エリアとは認識せずに上記(1)(2)の行為に及んだとの主張がございました。しかしながら、それを禁止する旨は名古屋グランパス様のオフィシャルホームページに明記されており、またホームクラブの定める観戦ルールに違反した事実を鑑み上記処分といたしました。
処分対処にしなかったのはこっち。
「事前の申請・許可なくSスタンド2Fの座席への装飾物貼り付け」
座席に貼ったコレオかな。
※960 ※961
くやしいのうｗｗｗｗ
名古屋としては不手際は認めて何度も謝罪してる
浦和は協議中、もしくは協議してないのにいろいろ発信して名古屋はそれに対して批判
で、浦和は指摘するならオフレコでやれと名古屋に反撃
浦和はいろいろ発信しておいていざ指摘されたらこの発言ってのも少しおかしい
※975
少なくとも、今回に関しては浦和サポだけの問題じゃないんですがね。
そもそも、名古屋の対応があまりにも杜撰（文書にしてもそうだし）だから揉めてるわけで、何なら過去の案件も言われても仕方ない。
それに対して、「虚偽報告はこの件とは関係ない！」とか言い出すサポとかいて「そうはならんやろ」としか思えないですしねえ。
とりあえず管理人さんに浦和のリリースを元にした名古屋グランパス様とのいざこざについて新しい記事作って欲しい
※984
名古屋がいつ謝罪したの？
保健所やスタジアムと面着しなかったから
あんな大騒動になったんだろうな
名古屋とこんなことになったら、問題起こしたサポも悪いと思ってるかは別として、浦和がレスバを有利に進めるために「すみませんでしたどうぞ処分してください」くらいには思ってるんだろうな
それにしても浦和フロントにしちゃ早い処分だったな
※984
名古屋グランパス様的にはあれが謝罪リリースだったんだ
トヨタ様に研修に行って文章の書き方教えてもらえば？
野々村もはやく面着しろよ
我関せずで放置したらボヤが大火事になるぞ
これだけ対応遅いチェアマンはじめてだわ
※984
京都とFC東京にしたか？
浦和が悪いって印象操作しようとして反撃食らっただけじゃん
※984
双方のリリースを読んでその要約になるの、試験だったら赤点じゃないですかね…
FC東京へ謝罪どころか
東京サポが2階席で立って跳ねて応援してたのを豊田スタジアム関係者が見て～と表記したリリース出して
まるで最初に東京サポがルール違反したと錯覚するような書き方してて姑息だなと思った
「今回の運用変更により、アウェイクラブのサポーターの皆さま、関係者の皆さま、またグランパスファミリーの皆さまには多大なご心配とご迷惑をおかけすることになり、心よりお詫び申し上げます。」
試合当日にも
「この度は発売後の振替というイレギュラーな手続きになりましたことをお詫び申し上げますとともに、既に対象の多くの方に振替手続き及びキャンセル連絡をいただいておりますことにお礼申しあげます。」
これが謝罪じゃないならなんなんだ
土下座でもすりゃいいのか
1000なら浦和J1優勝。
※992
※995のとおり、あくまで運用変更に対する謝罪だから、京都とFC東京は謝罪対象ではないということなんだろうな。
安全でない試合運営はなかったという立場を名古屋は貫いてる。
※994
それがトヨタ流のカイゼンなのでは
行くぜ4桁
試合にも警備員にもリリースにも勝ってしまう浦和は向かうところ敵無し
記念パピコ
※995
あのね、運用変更についてだけ謝ればいいって話じゃないのよ。
その変更前に京都とかFC東京は試合をしたわけで、本当に安全な試合運営ができてたの？って話なのよ。
なんなら、それも名古屋ではなく豊田スタジアムの責任とか言って責任逃れみたいなことをここで書いてる人と書いたけど、もし浦和が騒がなきゃ本当に死亡事故とか起きててもおかしくなかったのわかってます？ってなってんのにねと。
※997さんの言う通りだよ、ほんと。
※994
これは本当に酷いよな
誰かチェックしなかったのかよ
※977
緑のあいつが頑張ってるから週末雨なんだよね…
1000ゲット逃してもうた
※1000 おめでとう
名古屋のフロント終わってて草
名古屋運営が悪いが浦和サポも悪い
そろそろ喧嘩両成敗で終わりにしとこうや、1000も越えた所でよw
浦和サポの怒りのポエム楽しみにしてます
※1004
ああいう可愛い仕事は嫁さんかお子さん達に任せておきなさいよ
せっかくの埼スタリニューアルDAYが台無しじゃん
これだから浦和はダメだって言われんだよ
レッズもグランパスも個別に処分される事がある話ってだけだしな
もっともレッズは前回の時にチェアマンから最後通告されてたし今回は珍しく該当サポの処分が早かったけどその辺は特に考慮されないだろうけどね
※1008
リーグが両方に厳しい処分を与えるべきだね。
リリースがグチャグチャしてるせいで、事実関係がはっきりしないから、事実関係をはっきりさせてからになるけど。
暴行は今の所は証拠なし、本人否定。和解済み(否定してるけど和解済みとは？)。でも本人と合意の上で10試合出禁ってのはグレーのまま処分してる感じがしてそこだけモヤっとしてる。
それ以外に言うことはない、というかレッズ側が言ってくれてる。
※956
嫌なら見なきゃいいじゃん。名古屋グランパス様よ
※1008
悪さの毛色が違うからなぁ…
浦和さんのは猿を駆除すれば済む話だけど
名古屋のはどうするよ？どんなに非難されても小西議員のごとく俺は悪くなーいと開き直り続けるぞアレ
名古屋の虚偽だらけの逆ギレリリースが完全論破されてて面白いｗ
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浦和が真っ白ならわかんだけど、普通に黒じゃん
いつも白相手に黒の立ち回りで迷惑かけてんのに
相手に黒が見えたら被害者ヅラする黒
何度も同じことをやらかす浦和のサポには厳罰をというのは完全同意なんだが、それならこないだフェンス登った鹿サポもだな…(苦笑)
まあそれはさておき、この件の面倒な点は
浦和側は「うちのサポーターがしたことは申し訳ない」という感じで自分たちの非を認めた上で「しかしやってもいないことをやったと言われるのは容認できない」と真っ当に対話しようとしているのに
名古屋側は「僕たち何も悪くない！トラブルは全部浦和のせい！話が食い違ってるのは浦和が嘘ついてるからだもんアーアーキコエナーイ」と10:0で浦和が悪いという結果にに持ち込むことしか考えてないことなんだよな
『行ってみたら、大丈夫だった』ではなく、『大丈夫だから、行こうよ』とできるものを担保するため、通常の倍以上の人数で向かった。
…この辺ちょっとポエム入ってる気がするけど、でも悪くないなと思った。ポエム全開だったのもあのバカどもを支持してたのも立花さんだったわけで、社長変わったからね、いろいろ変わったんだろうなと思う。
※1018
浦和が黒いからって名古屋は白い事にはならないよ。
※1002
責任逃れではないぞ。
当方アウェイゴール裏の端で座って観戦してた者。試合中ずっと揺れ続けてて大丈夫かいな、と思ってたけどハーフタイムで近くの席の人がスタッフに飛び跳ねての応援で揺れてるけど大丈夫なのかと聞いてた。
そしたら帰った答えが「スタジアムの問題だからこっちに言われても」だったぞ。
責任逃れでなく、100％心の底からスタジアムの管理責任と思ってるぞ。
私は日頃から浦和運営には批判的な発言ばかりしてきたけど
今回は違反者の処分も早かったし、クラブを叩く気分にはなれないな。
なんだかんだで昨年の2000万とチェアマンによる公開説教の効果はあったのかもしれないな・・・。
信用という物は積み重ねなので、今後も処分は迅速にしてもらいたいです。
※1008
まぁ最後らへんだから言うけど根本的な解決策としては名古屋フロントの総辞職と暴力行為を働いた浦和サポーターの生涯出禁くらいしか無いだろうね
※1022
は！？
おいおいおい……。
スタジアムで何かあったらすべて豊田スタジアムの責任で名古屋グランパスとしては知りませんってことかい！？
いや、流石にそれは……
※963
これよ、これ。本件の弊クラブの怒りを最も表してるところよ。
※1022
立ち見禁止って落下のリスクを鑑みてのものだと思ってたんだけど、
構造や強度の問題だったの？
浦和は自己弁護の時だけ対応早くないか
清水の時は遅すぎたくらいだったのに
名古屋の運営に非があるからって暴行と恐喝行為を正当化して吠える浦和サポってマジで消えればいいのにね。俺らが犯罪者になるきっかけを産んだお前が悪い理論。消えてくたばれとしか思えない。
今後のリーグの介入でひと燃え、処分決定でもうひと燃え、それを受けてのお気持ち表面で燃え納め。
あと3回は延焼確実だな。よし、ビールとつまみ買ってこよ。
※1028
反省して行動改めたなら、それはそれで良い事じゃないか。
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うちのフロント、クソサポに甘かったり、プロクラブの運営としてはダメなところ多いけど、法人としての文書、法務、経理あたりはＪリーグトップレベルだと思う。腐っても三菱グループよな。
※1031
反省したら良いってものでは無い
被害にあった人の気持ち考えたならこんな処分にはならないと思う
浦和の反撃が始まったな
※1028
で、名古屋側のそれぞれのリリースのタイミングについてはどう思ってるの？当該サポ以外がそこまで食いつくことでもないかもしれないが
※1031
浦和サポの自演じゃないのこれは
※1029
うん、そういう浦和サポと謎理論があるなら消えてくたばれと俺も思うよ？
今回は完全にうちが悪いわ
バカサポほんと毎回揉め事起こすの勘弁してくれ
フロントもフロント。サポーターのクレームが怖いからって一企業が何というリリースを出してるんだ。
仮に名古屋のリリースに納得いかなくても、大人げなく反論して煽動するようなリリースを企業が出すなよみっともない。
※1033
つーか無駄な運営がゆ
有能で火消しが得意だからサポが許されてしまってるのでは？
名古屋は運営のせいでサポが叩かれると言う意味不明な感じだけど
なんかいつも浦和関連に荒らしてた工作員って本当に多いんだなと実感するな、浦和は確かにサポが問題起こすことはあるけどクラブ組織としてはちゃんとしていてリリースや運営には筋が通ってるからな、サポだって全国的な人気で日本一の数がいる中で問題起こすサポーターに対してはどうしたらいいのかって頭抱えてると思うけど最近は処分に関しても噂レベルじゃなくて起こした事を報告してそれに対する処分を発表してるからかなり改善が見えるし。
それに対して今回の名古屋はフロントの対応が終わってるのが本当に不信感あるし浦和相手だから自分たちは被害者ぶっとけば賛同得られると思ってそうでマジで救いようが無い、京都、FC東京に対しての謝罪がないのも自分たちに非が無いと本気で思ってそうでもはやサッカーの試合を運営する資格が無いだろこれ。浦和サポの暴力事件があったて言ってるけどそれだってリリースしてない横断幕掲示禁止区域とかでいちゃもんつけてわざとやらしてんじゃねの？
※1039
そうかな？今回泣き寝入りしたら、また別のチームが某チームの被害に遭うだろ？暴力は暴力で切り分けての判断で、おかしいところはおかしいと浦和フロント声をあげてくれてよかった
そもそも、今回の件はリーグや野々村チェアマンが早く介入すべきだった。人が死んでからでは遅いだろ
※1041
名古屋は運営のせいで運営が叩かれてるんであって、誰も名古屋サポを叩いてはいないと思うが。
名古屋サポあんま関係無いし。
※1027
立ち見というか集団で飛び跳ねることを想定してないっっぽいね
2階席のあるホールも強度の問題でジャンプ禁止で講演することがある
※1042
もし名古屋がいちゃもんつけてわざとやらせていたとしても、それに乗せられたウチのバカが悪いです。
※995
枕詞くらい誰だってつける
本当に迷惑をかけていると自覚しているなら、巻き込んでしまって迷惑かけている相手と行き違いがあっても“ クラブ間の信頼関係を失墜する行為”だなんて口が裂けても非難することはできない
浦和が今回やけにサポへの処分決定が早かったのは、名古屋への反論を早くしたかったからだろな。反論だけしてたらまた「自分の所のアホは棚に上げて」って矛先を向けられるからな。
それはそれとして名古屋とのレスバは圧勝しそうだなw
※1031
そんなはずない
双方の主張が食い違ってるので、真相がどうなのかはあえて触れません。
ただ一企業、社会人としてふさわしいリリース文はどちらだと思いますか？不祥事後の事後対応の質に、企業の姿勢が表れると思います。
愛するクラブに二度とこのような余計なお荷物を背負わせないよう、サポーターも正しく激しく熱い社会人でありたいですね。
※1044
SNSで批判されてる名古屋サポは「浦和サポなんてﾀﾋんでもいい」と言い放ったり「座席が2階になったのは川崎のせいだから文句はそちらへ」と誘導した一部の過激派だけで、基本「真っ当な名古屋サポが可哀想だわ」って論調だよね
※1046
散々言われてるけど、浦和サポの問題と名古屋運営の問題は別の案件だよ。
浦和サポが悪いから名古屋運営は悪く無いとはならないし、逆もない。
※1050
どっちもどっちだと思うよ
うちもトヨタ語使って煽ったり大人げなさすぎる。
仮に気に入らなくても相手と同じレベルになってどーすんだって話だし
※1051
そういえば、練習非公開の件も「浦和サポが襲撃するから非公開でも仕方ない」とか暴言吐いてる輩とかいましたなぁ。
あと、豊田スタジアムに問い合わせた件も「そりゃ豊田市に聞いたらそうなるよね」みたいな感じで自分たちは悪くない的な感じ。
ほとんどの名古屋サポはそうは思ってないんだろうけど、さすがに一部とはいえこんな態度取ってたら喧嘩売ってんのかって反応になりかねんよねと。
※1032 ※1034
フロントの対応の早さの話をしてんのに、何でサポの話に擦り替えてんの？
※963
オウドンに空目しちゃった( ^ω^ )
そのオウドン含む部分の直後の段落もなかなか痛烈な皮肉の様な
※1052
だから、独立した話として暴行はダメだといってるんですが
なるほど、こりゃ改善されないわけだ
名古屋のフロントは全ての対応が悪過ぎるし、責任者は責任取って辞めないといけないくらいだとは思うけど浦和も2階席に装飾物を貼った件は規約に無いからと不問にするのはそれはダメなんじゃないの？
そもそも装飾するならその分のチケット代は出さないといけないでしょ
公共交通機関でも荷物を隣の席に置きたいときや隣に座って欲しくないときは複数の座席を買うなりしないといけないわけだし
流石にその言い分は違うと思うわ
※1053
流石に同レベルってことはないでしょ大人気なさすぎるのは公式リリースで浦和を呼び捨てにしてる名古屋なのは明らか、トヨタ後使ったら同レベルとかあなた極端ですよ
※1053
トヨタ語使ったのは高度な煽りとも言える。
ウチのリリース文に人を傷つける要素は全くない。俺は肯定的に捉えた。
ところで読めば読むほど、名古屋の運営が心配になってくるのだが…
社会人だよね…？本当に企業公式だよね？
※1046
※1057
独立した話って最初に書かないと誤解を生みますよ
** 削除されました **
※1061
名古屋は名古屋としてリリース文含め本当に内部でチェックして出してるのか？って心配になるレベルなのは間違いない。
名古屋フロントの無能さがまた浮き彫りになった形で論点が変わってしまった印象
こういうことに慣れてる浦和が一枚上手だったかな
これでサポーターが調子に乗ると厄介だけど
目くそ鼻くそ
※994
東京も悪事を働いていた、浦和もだ、我々は被害者なのだ！って意識があるからああいう酷いリリース出せるんだろうなと思うし
名古屋のクラブとしての信頼失墜しまくって各方面から総叩きになっても仕方ないよ。
下手すりゃJ3の岐阜にまで最後は喧嘩売るかも知れないからね、最終節で普段、岐阜でやってるやり方と同じつもりで来る人も出るだろうから。
※1045
野球の大阪ドームも上層スタンドはジャンプ禁止になってて、イベント試合で応援団が二階に追いやられる場合はロッテだけでなく西武とかジャンプ応援があるとこも従ってる。
ライブの場合もジャンプ禁止、地盤がゆるゆるな場所でグランドレベルで跳ねると近隣住宅が地震みたく揺れるから。
しかしこの件どう落ち着くのかね…
** 削除されました **
※1053
相手の理解レベルに合わせて話をするのも立派なサービスっすよ
同じ物事でも、幼稚園児相手と社会人相手じゃ伝え方を変えるでしょ？
相手にとってわかりやすいように表現するのが親切ってもんだよ
※1059
施設の利用規程に無いからと立ち見OKするのはダメなんじゃないの？
※1070
それは名古屋に直接メッセージを送ればいい。
公の場との切り分けの問題。その屁理屈は子供の世界でしか通用しない。
※1062
※1042の中の1文についてのコメなので、分かっていただけるものと確信しておりますが。
※1064
内部チェックがあるのか疑わしいけど
あったとしても機能しているのか…基準が正確なのかも疑わしい。
広報「公表前に3人がチェックするからヨシ！」
A「Bさんがチェックするからヨシ！」
B「Cさんもチェックするからヨシ！」
C「前の2人がチェックしたんだからヨシ！」かもしれん…
事実か捻じ曲げられているかどうかはさておき
名古屋のリリースからは論理よりも感情が強いなあという印象を受けた。
※1063
大人気なさの土俵という意味であれば、浦和側も「本来～閉じられた場で行われるべきもの」と認めているように向こうがふっかけてきた喧嘩を買っているだけと認識しているので、そんな指摘は織り込み済みでしょう。「本当はこんなことしたくないけどあなた方がそう出るなら、」というスタンスです。「それによってご不安やご不満をいだかれた浦和レッズのファン・サポーターのみなさまのお気持ちに寄り添いたく」ともハッキリ書かれています。
おそらく多くの人が「同レベルではない」感じているのは、誤字脱字チェックすら入ってないレベルの発表を行ってしまう杜撰な運営と、確かに陰湿といえども事実確認や表現などの点で隙を見せない発表を行っている運営のレベルの違いだと思います。
※1063
他人にろくな企業に勤めてないとか学生さんとか決めつけて上から目線で話を進めてるところを見るとあなたは思い込みの激しい病気があって対人のコミュニケーションに重大な問題が頻発していることと推測されますので二度と匿名の掲示板やSNSを利用したり書き込みなどを行わないようにされた方が自身の為になると存じます
※1076
明らかにレベルの低いレスでしたからね。
長文で書かれて余程図星か悔しかったんでしょうね。
頑張ってください。
※1065
こういうことに慣れてる浦和…
うーん…サポとすりゃあ複雑だねえ…
まあ数々のトラブル対処はもちろん
ACLアウェイとか、日本語通じない、文化も常識も違ければ、嫌がらせもしてくるような相手とも関わった経験が多い
つまりわけわからん奴の相手するノウハウが蓄積されてるのは間違いないね
※1077
あなたはあまり頑張らずに静養された方がよろしいかと。
※1079
反論出来ないもんね。図星だからね。
もう一個も荒れそうだな
※1063
ところでそんなあなたは…広報担当を管理する部門の方かな？
「ろくな会社に勤めてないか学生さんだね」なんて初対面の人に言ってたらあなたこそ信頼失うから気をつけてな。
ウチのサポーター仲間にそんな奴がいたら卒倒するわ
※1082
当たり前でしょ。そんなの公の場で言うわけないじゃん
周りのサポ仲間もみんな大人なんだから面と向かって口にはしないでしょ
※1056
スマホで見てたら皮肉の「肉」が「オウドン」の近くにあったせいで「肉ウドン」に見えてさすが瓦斯さんと思ってしまった。癒しをありがとう。
※1071
それは試験運用の段階で止めなかった指定管理者の豊スタの問題でしょ
過去の浦和サポやラグビーW杯やライブイベントで観客が常時立ち上がってることがあったのに施設規約に追記も注意喚起すらしてない
※1080
悔しいとか図星とかまた自分の妄想ガン押しでくるわけですねwご苦労様です、
あなたは浦和のエンブレムつけてますけど掲示板燃やしたいアンチですよね自分がズレた発言してるところを反論できないとかする必要もないですから、
あなたにわかっていただけるために長文になってしまい申し訳ないです、ご病気の方には理解が難しいですよね配慮が足らす反省しておりますおそらく古の時代から掲示板に張り付いて燃やしてるインターネットおじさんの方ですよね？
会社がとか子供がとか言ってるのできっと加齢臭臭くて周りから気持ち悪がられてて嫌われてるからこんなとこでズレた発言してまでかまって欲しいんですよねそんな寂しさからくるものを普通に返そうとして大変申し訳ありませんでした見た目も中身も気持ち悪いジジイの楽しみにされるサッカークラブがかわいそうです。
私も介護を仕事にしているわけではないのでここで失礼します長文になってしまい大変申し訳ございませんでした、ぜひ老眼鏡をお供にじっくり読んでいただければ幸いです。
ご指導大変ありがとうございました
※1065
一枚上手、はそうかも知れない。でも浦和の運営って結構ピュアに理想を追ってて、本心で行動してる気がするんだよね、むしろ愚直に。バカサポが調子に乗らないといいな、は激しく同意です。
※1072
そもそも名古屋が先に公の場で「浦和がこういうことするんですヒドイヒドイ僕たち可哀想」って言い出したんだからそりゃ浦和だって公の場でそれに応じるだろうよ。
というか、この流れで浦和側だけ直接メッセージする形でのなりとりなんかしたら外部のマスコミは「浦和は反論しないから名古屋の訴えが正しい」てな論調になるだろうし、公の発言には公の発言で応じるのは変じゃないと思うが？
※1088
誤解を生んだならごめんよ。
1088に同意だよ。反論リリースは全然出していいと思う
煽りと取られかねない文言まではリリースで別に入れなくていいと思っただけ
※984
名古屋が謝罪しただと？
未来の話？
※1086
数レス前に自分でなんて言ったか覚えてないあたりが面白いね
思い込みと決めつけだっけ？
そんなのだから反論も出来ずに労力使って中身の薄い長文を書くだけになる
多分だけどあなたが学生じゃなければあなたより若い様な気がするし…惨めだね。
もっと現実の色んなところでご指導されて来たら良いと思う
※1091
惨めなのはお前だ、まともに反論してみろよ浦和の発表がどこが名古屋と同レベルまで落ちてんだって説明してみろ終わってんななりすましアンチが
※1083
公の場で言うわけない
ことをあなたは掲示板※1063に書き込んだのか…
問題が起きた後の対応で社会人としての力を試されると教わってきた
さて、名古屋と浦和のウェブサイトのリリースを読ませてもらうと、後出しが有利とはいえビジネス文書の体裁がほぼ整っている浦和の信ぴょう性が増す
願わくば、浦和としてはもう少し大人の話のつけ方をすればとも思うが、そうすると色々言ってくるサポーターがいる点はわからなくもない
一般論だけど、狭いJリーグ村で敵を作るようなことをするのは致命的だと思うけれどね
※1023
＞公開説教の効果
が有ったら清水の時もリリース迅速にしてたと思うのですが・・・
2か月だんまりで加害者擁護、被害者への謝罪一切無しのリリース出してましたよ清水の時は
※1094
完全に同意。
※1085
利用規約に立ち見がなかったことは問題なくないか？コンサートの立ち見とJの応援を伴う立ち見でさリスクが違うだろうし、他のスタジアムでも立ち見の運用は主催者によって変わる（アマチュアではメインスタンドでの立ち見応援がokになる等）試験運用段階で止めなかった責任は豊スタ側にあるけど危険との指摘があって止めるよう要請するのは施設側からしたらなんらおかしくない。
※1042
運営には筋が通ってるなら、実行委員会でリーグや他クラブから苦言を呈されたり、管理不足の繰り返しを理由に2000万円の制裁喰らったりはしないと思う。
※1085
可能性の一つの話だけど、安全面の問題が手すりの低さではなく少し上で話の出てる建物の揺れ耐性の問題だとしたら、ラグビーなど他イベントでは立ち見もOKにして、恒常的に大勢が一斉にジャンプを繰り返すサッカーのときだけ立ち見禁止の運用にすることは理解できる。その場合は規約に書くと全イベントに適用されるから規約には書かず、現場のシールで対応するという運用もまあわかる。
グランパスが試験運用していることをスタジアム側が気づくのが遅れたのはなぜか、いろいろ可能性はあると思うけど、グランパスが事前にまたはしたことを事後にでも連絡を入れていなかった可能性もあるかな。
あくまで可能性だけど、まだ100%スタジアム側の責任と断定するのは早いかなと思う。
※914
それは13-1を引き分けと言ってるレベルだと思うけど君らのクラブが13点入れてても引き分けでいいってことね
※1022
振動はヤバい
タコマ橋崩落とかで調べてもらえばわかるが小さい振動の増幅で大きな建造物は崩壊してしまう
安全管理を他人事だと思っている名古屋グランパスのホームゲームになんか怖くて行けんわ
保健所の虚偽報告とかどうでも良くなるくらい本件は悪質
※1033
タイヤ飛ばしたあと対応適当にして大問題になった反省かな
※43
預言者現る！
浦和フロントさんあまりも的確なリリースには感謝しかない
名古屋の企業間の認識合わせがウェブサイトだけって企業として終わってるでしょ
こんな報連相すらまともにできなければ保健所や豊田スタジアムとの認識ズレも起こるのは必然
名古屋の無能フロントのせいでウチは優勝逃したと思うと怒りがまたこみ上げてくるわ
※1104
>企業間の認識合わせがウェブサイトだけ
え？話し合いせずずっとウェブサイト越して会話してたってことですか？！
名古屋の対応見てると、スタジアムも保健所も真相がわかったって感じ
いい加減お得意のカイゼンとやらをしろよ
資源高騰の価格アップを理解できずお前らのカイゼン不足だろと工場を視察にくるような会社でしょ
億千万の胸騒ぎ
※1106
昭和の価値観で止まってるな
※1094
暴力沙汰あったのに本人認めてないとか書いてるあの発表のどこが信用できるんだよw
名古屋運営 浦和浦和 浦和サポ
誰も勝者が生まれない泥試合だから
コメ欄も進むなぁ
※1022
インターネットの発言だから慎重に捉えるべきと思いつつ、名古屋の対応から見て信ぴょう性ありすぎる……
スタジアムの問題って言ってるけど、そもそもスタジアムは立ち見禁止っていう立場なわけで。それを許可したクラブの問題でしょうよ……