このスレは荒れる

普通に行政罰を受ければいいと思う
Jとかがやるより全然効くやろ

あらゆる点でダメ過ぎる

どこか海外のスタで飛び跳ねて応援してて、観客席が崩落した事故あったし、
2階席で立っての応援は怖いな。

ちゃんと、ごめんなさい、が言えていいですね（棒）

もうめちゃくちゃやんけ……

痛い目見んのわからんのやろ、この能天気フロント

京都サポーター、そして我々は去年含めて2度もあの席に追いやったこと、2階席を立見可能席として販売したことは謝罪しないのか。
まるでこちらが悪いかのような言い方、とにかく言い訳がましい。

名古屋に突っ込んでるのほとんどURAWAなの草
あのリリースでケンカ売られなかったら、気づきもしなかっただろうにね

名古屋というクラブ（運営）に思うところは多々あるが、ある意味1番の被害者は、この件におけるSNSなども目にするであろう名古屋の現場関係者（選手、スタッフ）及び名古屋サポーター

名古屋運営は、一度章男会長から厳しく怒られれば良いと思う。

責任を取って長谷川健太が懐妊されるのか

浦和レッズ様のご指摘によりでは？

※12
そんなめでたそうに言うなよｗ

これは火災予防条例違反で炎上確実

※9
この件はあのリリースで喧嘩売られる前から指摘されていたことだよ

豊スタの規定とか豊田市の条例とか持ち出さなくても、あの2階席で立ち見応援したら危ないってのは感覚的に分かるはずで、いろんなチームのサポーターが不安を声にしてた
にもかかわらず強行して、結果がこのザマ
あまりにもお粗末すぎるよ

「”外部からの指摘に基づき”再チェックしたところ」でしょうが
あらゆる面でダサすぎる…

そんなんどうでもええねん
そもそも危ないやろって話

猛省してほしい。
せっかくの営業力とスタッフさんの良さが台無し、、、

※12
おめでとうございます…？

※16
なるほど
でも、あれが無かったら通報とか無かったんじゃない？
あれの後の動き素早かったもんな

トヨタさん系列にしては軽率としか

※6
川崎も大丈夫なのか？
社長も出張ったフラッグ交換で高所作業で法令違反があったと話題だけど

浦和に面着は？

嘘つきクラブ

実質豊田グランパスです

** 削除されました **

通路に柵つけて席として売ったってこと？

このタイミングで川崎ももっと人命がばがばな事やらかしてるしめちゃめちゃ注目度の高い中小の三流企業の集まりなんだろうな

再チェック(指摘されたんじゃないですよ。自主的にしたんですよ)

名古屋フロントって忍者がいるとか言われてたけど単純に組織のモラルとか意識が低いだけな気がしてきた

※23
後援団体公式やクラブ公式のアカウントが、見事なまでの現場猫案件を公開していて現在絶賛炎上中。
ちなみに労働安全衛生法違反の可能性も…

名古屋はこういうコンプライアンス厳しいトヨタで働いてた人が多いクラブなのにちゃんとチェックしないのか

あのさあ。中学生なの？

時系列はちゃんと書いてほしい
3月末のリリースではうちとの試合で立ち見のサポをトヨスタが視認して要請がありとあるし、前後して浦和サイドからも問い合わせは入っていたはずだよね

話そらすために「川崎が〜」って本当分かり易いw

それにしてもウチとの試合から1カ月後に出すって遅すぎだろ
浦和サポに指摘されなければ今も条例違反継続してたんだろうしな
そもそも経緯は自分らが再チェックしたとかじゃなくて他クラブや豊田スタジアムから指摘されたんじゃないの？
毎回リリースに虚偽まざっていてクラブ間の信頼関係を失墜する行為ばかりってのは正に名古屋の事だね

※31
さすがニューイヤー駅伝優勝旗を捨てた富士通が母体のチーム

大企業ってこういう文書書くよな
自分たちはやることやりましたというアピール中心の謝罪

ついでに上層部の方々が一新されないかな

今回はトーキョーさんと京都さんに譲ります。遠慮なくどうぞ。

発覚の経緯がうちと京都さんって言ってるけど赤さんが言わなかったら同じ事してたでしょ

いやSNSで騒ぎになってもしばらくほっといて、この嘘まみれな報告とは流石や

座席変更のリリースも「東京サポが2階席で飛び跳ねていたのを豊田スタジアム関係者が目撃し～」と記載して
あたかも東京サポがルール違反したのがキッカケかのように見せててホント汚いやり方だと感じた
あと、去年もウチは2階席で観戦させられてんだけどその件はスルーですか？

せっかくチームが好調なのに、それを帳消しにするフロントのやらかし……

去年からやってただろ、何言ってんだこいつら

再チェックに至った経緯を省いているのはなぜ？
浦和からの指摘を無かった事にしたとしてそもそもアウェイ席を1Fから2Fに運用変更した際にチェックはしてないの？
消防やリーグに報告した日付は記載しているのに違反した状態で試合運営した日付を記載しないのは何か意図あるの？
この期に及んで最後の最後まで責任逃れしようとしているのは解せない

なんかズレてるんだよな…

そうじゃないだろう…

まるでやった宿題を何回も家に忘れる小学生やん

一昨年コロナで直前に試合中止になってしまった時庇ってくれた名古屋フロントのやらかしは見とうなかったな

もうトヨタには金落とさん！
レクサスにする！

罰として他チームに勝ち点分配やな、ちょうど17やし()

＞多数のご来場者ならびに運営スタッフの安全・安心を脅かす行為で、決して許されものではありません。
＞クラブ間の信頼関係を失墜する行為として、大変遺憾に思っております。
＞サッカーを愛するすべての皆さまが、お互いにリスペクトの精神をもって、日本のサッカーを共に盛り上げていけることを願っています。

はて？

向こうから喧嘩ふっかけてきた手前、浦和から指摘があってなんて口が裂けても言えんわな
とりあえず事故が起こる前に解決してよかったと思うしかないな

** 削除されました **

めちゃくちゃやな。サッカー見るのやめよかな

正義棒振りかざすのはネットぐらいにしておこうな

※54
？？？
謝ってはいるんじゃない？適当なこと言っちゃだめだよ

避難通路の図面とか、イベント開催よりずっと先に提出するはずなんだけどなあ
その段階で消防署からNGが出るような状況なら、すぐ出ると思うけど・・・
提出してなかったか、消防署のチェック漏れか？

※20
懐妊はめでたい

管理人さんの説明文は微妙に違うかも。
条例違反になったのは、2階席全体を立ち見可能にしたことではなく、通路を観戦エリアとして販売したことだね。
リリース文↓
>33列目後方の通路を立ち見席（76席）として販売

名古屋グランパス様にまともな人はいないの？

※60
そう。
立ち見禁止の2階席をアウェーサポに販売して
立ち応援できない嫌がらせをしたのは、
これとはまた別の問題。

観客の安全をないがしろにしてクラブの利益を優先させるとか史上最悪の不祥事だわ
野々村さん、これ厳罰にしなかったらあなたのチェアマンとしての評価は回復不能レベルで落ちるよ

記事に引用されてる文章読んでない人多すぎ問題

> 違反の根拠となる条例
>「豊田市火災予防条例 第50条第2号」
>・客席内の避難通路に客を収容しないこと

※60追記
要は、通路に客を置くことで災害発生時の避難経路の確保が十分にできてない、というのがポイントっぽい。

アウェイを二階から一階にした今になって、二階をアウェイにして売った席が避難経路として使う通路で消防法で使っちゃダメって、しかもそれを我々がチェックして自ら正直に申告してますみたいなリリース出せるところがスゴいな。
今後は二階のスタンドで跳び跳ねたときの安全検証を実施したのか問題、浦和との意志疎通の齟齬の検証も残していることに恐怖しかない。

名古屋も川崎も燃えとんなぁ～～

燃えろ燃えろ燃えろ〜♪

グランパスがかなり借り物感出してるけど
豊田スタジアムって実質トヨタ＝グランパスの持ち物ではないの

過去20シーズン以上の販売実績も洗い出ししなければ
余罪を徹底的に洗い出すなら今のうち
いずれにせよグランパスは
安全にスタジアムを使えないクラブの烙印が押された結果になった

１階だろうが２階だろうが、もともと通路として設定されている場所に
客を入れてはいけないってことね

平時ならそこまで気にかけられない（安全上はもちろん大きな問題だけど）対応かもしれないけど、
この前の件でみんなのアンテナが敏感になってる以上、相当に練った対処・リリースしないと
まあ突っ込まれるわな

避難通路を座席として売ってた件も酷すぎるけど
今回の重大な問題は立ち見禁止なのに立ち見許可で販売して
観客を危険な状態で数試合運営したことによる件だろ
立ち見禁止シール剥がして認識してないは通用しないぞ
この件でリリースをもう一度出し直せよ

トヨタ関係とは思えないくらい杜撰やな

通路なんか販売して埋めちゃったら万が一の時にいろいろヤバそうって普通は思うよな

そらナット締めてないのにジャッキも下げちゃうよ

※5 ※54
J( ‘ー`)し　たかし、悪ことしたらごめんなさいでしょ。

去年と今年で旗振り用スペースを座席から通路に変えたことで違反になったんですかね。
とはいえ開催にあたって計画書を出すはずなので、去年のまま書き換えずに提出したのか…？

※69
豊スタ自体は市が3分の1以上持ってる会社(株式会社豊田スタジアム)が運営してるね。とはいえトヨタや名古屋グランパスエイト(運営法人)として参画はしてるはず。

※73
bZ4Xでハブボルトが外れる位には杜撰です

※12
相手は誰だよ

※79
ユンk…..

おっと、誰か来たようだ

>観客席や試合運営ルール全体の再チェックを実施したところ

ここまで来て「自発的に見つけたんです！」感出されても、誰も信じないよなあ

クラブ間の信頼関係を失墜する行為として、大変遺憾に思っております。

なんでこう名古屋の文章って所々プライド滲ませてくるん？
素直に謝りゃいいのに

地元メディアにも地元保健所にも本拠地スタジアムにも好かれていないという

名古屋のフロント無能だな。よく知らんけどトヨタで仕事できない奴が転籍してきてるか、天下のトヨタだから適当な仕事してても外部から責められることがなかったのか。

そもそも豊スタも消防も他サポも、なんなら鯱サポも、
あんな危険なとこ立ち見で売るなんて
常識で考えてありえねぇだろボケって立場だよな

これが
トヨタ式カイゼン
か・・・

※32
トヨタは「法務部が強い」イメージはあるけど、コンプラは言うほど強くないイメージ。

これさ、マジで一歩間違えればイングランドの「ヒルズボロの悲劇」に近い事故が起こってたぞ。
流石に名古屋フロントは猛省しないと駄目。

ただ、こんな状況なのにあんな文章を出すなんて、名古屋フロントはこの時代についていけてないオッサンが多いんだろうな。こんな声明だしたら、ネットであれて収集つかなくなるなんて誰でも分かるでしょうに。

そして、飛び火をするのはリーグをまとめる野々村チェアマン。
これ、相手のバックにトヨタがいるからって対応緩めたら信用無くすぞ。ちゃんと取り締まってね。

アウェイの観戦イボコットしてやろうかね

コロナの時も誤魔化して試合延期したり、今回も安全性無視して利益追求したり、バレたら知らなかったと小学生みたいな言い訳したり。

信用は地に落ちたしこんなこと許したら絶対だめだよ。
他のチームは苦しいながらも一生懸命やってんだろ？どうなのJリーグ？

※89
このリリースでは、
2階席を立ち見可能で販売して
他サポを生命の危機に陥れた点については触れられてない。

※90
　
イボコットとは如何なるものか…？

浦議覗いてみたけど、全然話題にすら上がってない。
「名古屋グランパス様」以降、視界からフェードアウトしたんだね。相手にするだけ無意味だと。

※72
通路になるような部分を立見席にするのは問題無い。それでもなお通路が十分に確保されていることが条件だけど
大体どのスタジアムでも線を引いて区画を作っているはず

逆に困惑すら感じてしまうなー

うちはパナソニックだけでやっているわけじゃないし、グランパスもトヨタだけでやっているわけじゃない
うちが2008年に大きくやらかした際はスポンサー大激怒という話も聞いたし、非トヨタ系のスポンサーもいることも忘れてはならないよ

※89

想像するだに怖い・・・

※95
レス番号違い※71宛です

トヨタに失望しました
車はスズキにします

※94
既にACLの方に気持ちを向けている。
今はACLチケの違法転売の方に怒りの矛先が…

やっと文章はまともになってきたね。
担当者変わったかな。

※90

好き

※13
自分達が見つけてカイゼン風の記事多いな
もう一歩進んで
浦和サポ、グランパス凸
グランパス、スルー
浦和サポ、トヨタ(トヨスタ)凸
トヨタ、グランパス指導
だったりはしないのか？

** 削除されました **

通路を座席として売ってただけでなく
立ち見禁止シール剥がして立ち見OKで売ってた件は何で言及しないの？
安全違反してたことを上手く逃れようとしてるようにしか見えないんだけど？

忍者は内部にいる

？？：まだあるだろ

通路封鎖って雑踏事故の主要因だから、それを運営側が金のためにやってるのはヤバすぎるわな

野々村さんスタグル食べてばかりいないで安全基準違反による名古屋への厳罰をお願いします。

なるほど、最初に読んだときに自分で見つけたことになっててもやっとしたけど
避難通路を座席として売ったことは確かにこれまで誰もつっこんでないな
瓦斯や京都には謝ってる風で謝ってない

ヒヤリハット299回分の価値がある事象だったのかもしれない

クラブ自身が条例違反するとか初めてじゃないの？
浦和ですら到達していない箇所に進んでる気がする・・・

※52
ブーメラン強力過ぎだろ、と言いつつ我々も襟を正さねば。

※43
あれ本当に腹たったな
目を疑ったわ

名古屋グランパス様はトヨタの関連なのに、なぜなぜ分析も出来ないのですか

他の人も指摘してるように、さも自分たちで問題を見つけて速やかに対処したように取れてしまう
謝罪の対象が浦和レッズではないから、面着してないだの事実関係が違うだの浦和から指摘されることもないだろうが、なんだかなぁと毎回思わせるリリース

※75
昨日のsuperGTかな？

アカンすよ！

※76
たかしは関係ないやろ！！！！

グラサポが不憫でならない
運営のやらかしはサポにはどうにも出来ないし外からは攻撃されるし

運営は責任逃れみたいなことしてないで悪いとこ全部認めて話収めよう
グダグダ逃げ回るほどクラブが攻撃される時間が長引いてサポの気が滅入り続けるよ

よくこんな文章を出すクラブが浦和にあんな◯◯な印象を与える～とか文句のリリース出したよな。

こんなヤバいクソクラブ史上初だな。

虚偽報告する、日程をズル変更、サポの安全を無考慮、ほぼ逆恨みで他クラブに対して文句のリリース、立ち見禁止ステッカーを剥がして販売、避難通路を確保しない…他多数。

※89
去年の隠れたイエローがあるから、罰金以上かな
ホームゲーム国立開催5回で、国に貸し作る感じの一石二鳥とか

通路にモノを置いたりしちゃダメだっていうのは基本中の基本だよね。そこに観客入れようって発想がそもそも消防法とか人々の安全とかをまったく考えて無いって思うんだけど。「条例を知りませんでした」ってスゴくない？

かつてナゴヤ球場がゴミ箱か何かに火がついて炎上したけど
今回はトヨスタが違った意味で炎上しているな

※109
前の記事(名古屋が浦和に対して違反者のリリース出した方)のコメントでこんなやり取りがあるから、少なくとも4/11にはSNS界隈のどこかしらでは話題になってたみたいよ

832.
赤 　2023.4.11 23:38 　No.4504142 　ID: M2ZmZkZTNj 　>838 >839 　 　
※827
その話で大旗振るためとして通路を座席扱いで発売してたことが問題として蒸し返されてるんだよなぁ…

839.
名無しさん 　2023.4.12 00:20 　No.4504151 　ID: ExNjQ2MWU2 　>841 　 　
※828※829※832
立ち見席も避難が出来る動線が確保出来ていて収容人数を超えてなければ何の問題も無い

841.
赤 　2023.4.12 00:31 　No.4504156 　ID: JjNWM5NzEz 　>847 　 　
※839
そうなんです。
従って通路を立見席を売ることは問題ないんですが、3月末時点で消防側は豊スタで「立見席は使用していない」と回答しているメールが出ているので話が蒸し返されているんです。

名古屋フロントに逮捕者が出そうなほど嘘を塗り重ねてるな

今回の対応を理由に、グランパスには貸しませんて言われても文句言えんな。

昨年のコロナでの開催延期もほとんど真っ黒なグレー決着にしたけど、今回のはより真っ黒ですね。
運営がここまでゴミだと選手もサポも可哀そう。担当者は全員左遷しろ。ってか大体グランパスが左遷先なんだろうな。

※88
確かに、去年のコロナの虚偽報告も「客観的に明らか」で人数を発表せず押し通したもんな。

※109 ※124
ツイッターを見てると、この件に関して豊田市消防本部に問い合わせた人が数人いて、消防本部から豊田スタジアムと名古屋運営に状況を確認したのがそもそもの発端みたいだね。
で、名古屋のリリース後に消防本部から問い合わせた人達に回答が送付されたと。

※127
俺、本体に居られなくなったヤツらの吹き溜まり子会社に勤務。すごくよくわかる>>グランパスが左遷先

こりゃ数試合豊田スタジアム使用禁止でもいいんじゃないかな。
代替会場？知らん。港サッカー場でやったらどうだ（J基準じゃないけど、特例で認めてもらえるよ、たぶん）。

つまり消防側も認識してない「避難通路を大旗持った人が埋めている、なおかつ他に避難通路はあらためて確保していない」
これに加えて豊田スタジアムが知らされてない「アウェイ二階席を立ち見応援(跳び跳ねも可)できるという名古屋運営だけの認識」
何かあれば圧死事故が容易く起きる状況だったのを、相手チームや他チームのサポーターの問い合わせがあったにも関わらず無視し続けていたと。
事故が起こらなくてほんとに良かった。

いや、何故そうなる、僕悪くないもんの次は自分で気付いたもんって
グランパスやめてウルフボーイズにでも改名するか、マジで本当のこと言った時に信じてもらえんくなるぞ

※120
名古屋フロントの営業部長？がACLの会場にID偽装して侵入して隠蔽したとかいうのもあったらしい

なぜなぜ分析しろよ

選手やスタッフは頑張ってるのに去年の虚偽報告以降、クラブの印象が悪すぎる

去年の虚偽報告なんて限りなく黒に近いグレーかなと思ってたけど
今回の嘘まみれのリリース見ると黒なんだと確信したわ

※10
一番の被害者はトヨスタで観戦した京都、東京、浦和サポだろ。

条例違反なら行政処分になるからしっかり処分を受けて罰をうけるべきだが、ここぞとばかりに攻撃する浦和サポも見苦しい

試合日程もスタジアム運営も、自由自在に操れるってすごいな。そのうちネグレイラ事件みたいな事までやり出しそうで怖い。

名古屋グランパスのダメさが
サンミされる。

第50条　劇場等の関係者は、次に定めるところにより、収容人員の適正化に努めなければならない。
(2)　客席内の避難通路に客を収容しないこと。

(罰則)
第61条　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
(1)　第30条の規定に違反して指定数量の5分の1以上指定数量未満の危険物を貯蔵し、又は取り扱った者
(2)　第31条の規定に違反した者
(3)　第33条又は第34条の規定に違反した者
(4)　第53条の3第2項の規定に違反して、同条第1項に規定する計画を提出しなかった者

これ、罰則無いってこと？

※124
Twitterで豊田市消防本部の回答みてきた
テンプレ的な文言とは言え、
「本消防本部といたしましても今回の事案を真摯に受け止め、皆さまの安全に対する関心の高さにお応えすべく
今後もサッカーを愛し、再び豊田スタジアムに足を運んでいただき充実したお時間を過ごしていただきたく存じます」
この文面で締める事で関係各位に配慮しているのが伝わるね

ごめん、※143は※129宛です

スタジアムの観客の安全確保って1番大切なことだろ
トヨタ様に忖度しないで1回ちゃんとペナルティ与えてほしい

※143
この回答文書からみても、豊田市消防本部は問い合わせに対して真摯に対応しているのが分かる。
それが今回の当事者には出来ないのがねぇ。

※142
そう。今回の件に関しての罰則はないと報道されている。

※6
チームの勝敗・選手には一切関係ない話だ
自分の好きなチームのことだけ気にしとけ

？？？「緩慢な運営もサンミしたんですが、よく処分を決めてくれたと思います」

※23
豊スタの2階よりこっちのが危ないってリプいっぱいついてたな
公式がなんの危機感もなく良い話としてあれ上げてたのはよくない

観客の安全より自クラブの利益を優先させるクラブ
もう名古屋のことは信用できない

救いようがないクラブだな

※139
浦和からの事前問い合わせに誠実に向き合っていたら
前のプレスリリースが浦和サポの暴行についてのみだったら
今回のプレスリリースで「外部からの指摘により」程度でも記述があったら

どれか1つでもあれば、確かにそうだね、って言えたんだろうけど
今回は一連の名古屋の対応があまりにもひどいように見えるし、浦和サポがいろいろ言うのもわかる気がしてしまう

※134
ちなみにその人まだ営業部長やってる
誰も突っ込まないけどID偽装をしたのがその人で
クラブぐるみで隠蔽したのもバレてるのに辞めさせないまま現在に至る

※149
事故の可能性からいっても、あっちの件の方が危険度が高いし、それこそ作業を指示したクラブ担当者の管理責任も問われる案件。
建設現場や大企業の工場であの行為を行えば、一発退場で再入場も一定期間（もしくは無期限）禁止処分になるレベル。

※149
スレ違いの話するなんてまるで名古屋のリリースみたいだな

※76 ※118
乾、謎のもらい事故笑
なんでたかしなの…？

あの座席のない通路を席として売るにあたって
区切った人がいるってことだよね
何mで1人分とか数えたんかな

シェア売り出来ちゃうと自分の力と勘違いするからねそんな人達が出向してきてんのかな
コロナの時と良い人が○んでから慌てて対応する流れかな

※156
インターネット老人会を披露してすまんが、2chで母親的な人から諭される時は名前がたかしかたけしになるというテンプレがあるんや

※157 湘南のゴール裏立ち見席も柵あるだけで区切られてないから、1人分の区画が適当過ぎて売り切れてると最上段の通路まで溢れるんだよな

※159
掲示板で有名な金メダル噛み男も「たかし」やしな

※31
よそ様の記事で申し訳ないがたまたま目にした画像が、折りたたみ式の脚立を開いてはしごみたいにして使ってて、素人の自分でもやっちゃダメなこと分かってるのにこいつらやべーな、って思ってたんだけどやっぱり話題になってるのか
名古屋のダメさに隠れずしっかり川崎もお灸を据えられて欲しいわ

東京ドームも立ち見席売ってたけどコンコースの通路ふさいでる感じがあったが問題なかったのかな

※162
脚立をはしごにする事自体より（脚立によってはメーカーが認めている）、立て掛ける場所（電灯ポールに掛けているので不安定）と、傾斜角度が緩すぎる（本来は75度程度にする）のが問題。
そもそもヘルメットもしてないし、墜落防止用のハーネスも付けていない（2mは越えている様に見える）時点で論外。
それをクラブ公式がツイッターで公開するのがある意味凄いし、今回の名古屋の件も川崎の件も安全管理に対する考え方が甘いのは一緒だと思う。

※162
自己レスだけど脚立をはしごにして使うのはOKなんだね…実家にある古いやつはそういう使い方しちゃダメだって書いてあった気がしてたけど記憶違いだったのかも…お恥ずかしい
ヘルメットしてないのは気付いたけど、調べたら脚立を固定するとか高所作業中の表示をするとか、色々注意することがたくさんあるんだね、勉強になった
名古屋の記事ですみません

PRIDE　OF　TOYOTA(笑)(笑)

※164
詳しくありがとうございます！
とりあえずあれが危険なことぐらいはさすがに自分でも分かるので、クラブが関わるのなら調べてちゃんと対策して欲しかったですね…
>名古屋の件も川崎の件も安全管理に対する考え方が甘いのは一緒だと思う。
これは本当におっしゃる通り。怪我人や人命に関わることが起きる前に徹底的に意識改革して欲しいです

※165
脚立によっては、構造上はしごにする事を禁止している物もあるので、間違えではないのではと思います。

当初は転落と強度が不安視されてたのに　消防法！？今さら？？
うちのクラブスタッフがアホすぎる　きっとまたやらかす不安

※155
すみませんでした
今後この件の記事でたらそっちのほうでコメントするようにいたします

利用規約になかったんです。後付けで指摘されたんです。即対応しました。みたいなネット記事は何だったの？
提灯持ちに書かせてたってこと？
さも予測不可能でした。最善の対応しました。みたいな記事だったけど・・・

怪我人とか死者が出る前に明るみになって良かったなほんと
世界中にJリーグの大不祥事として報道されかねない事態だったわ

どけよしぬぞやばいぞ

昔飯倉のチャントを聴きに行くだけで毎年瑞穂に行ってた時期があったけど、たまたまアウェー指定の前から2列目を取れて喜んでいたところに、名古屋スタッフがお弁当持って空列だった1列目を完全占拠された事を思い出した。当時それが良いか悪いかも良く分からなかったけど、その日の応援のテンションは全くあがらなかったことだけは忘れられない

これこそ無観客試合で処分される案件じゃ無いの？

問題を矮小化してないか？
2階席が崩れる危険性は無かったのか？

謝罪の代わりにランゲラックください
瓦斯さんには稲垣あげてください

観客の安全をないがしろにしてることはスルーですか？
今回は重大な違反だから罰金を上回る処分じゃないと皆納得しないぞ

数千人規模の「観客動員」に関わる問題で
複数試合に渡って「クラブ主導で実行」してて
露見した後も「変な言い訳」で矮小化、沈静化図ってて

････これ罰金で済ませる話かな？
欧州なら普通に無観客処分でしょ

※153
なぜ処分されてないのか謎過ぎるんだ…

ごめんねできてえらい、と思ったけど、京都東京浦和サポには明確に謝罪しようや
それしか鎮火できんぞ

残念ながら今のJリーグでは、群衆事故が起こるほどの観客は押し寄せないので
スタ崩落や単純な圧迫ﾀﾋは無いだろうけど
あの傾斜じゃ、転落や将棋倒しは普通にあり得るよね？

もしそういう事故が起こっていた場合
興行主?が「興奮した観客が飛び跳ねて～」って責任転嫁する気だった、と
読めてしまうんだけど

※171
クルマには罪はない。加えて違法でもない。まして当然の経済活動。環境性能はご自分で判断してください。あくまで例。
その昔ハイブリッド車が発売されたとき、どっかがアメリカの環境保護団体に多額の寄付。
その寄付をもらった環境保護団体がハリウッドスターにハイブリッド車を贈呈。結果ハイブリッド車に乗る。
そしてスポンサー様に逆らえない（ネットも含めて）日本のメディアがハリウッドスターがハイブリッドに乗っていると大々的にアピール。
誰が書いたか、どこの記事なのかも確認を続けて、自分の興味のないような記事まで触れて確かめないと、真実には近づけない。
たどり着くのは至難の業。

そしてこの話も話半分で……。

これ安全面の開催要項満たしてないなら3−0じゃないんか？
書類不備で3−0になった件最近だよね？
浦和が指摘しなければ 2試合ではなく今季のホーム20試合くらいやりきってたろ。
その後も運営不備重ねた挙句、相手方に対しての言葉が「遺憾に思う」って。
重要なリリースも尽く試合後。
知りませんでしたや他所のせいにするやり口が去年と被るんですが…。
やっぱりあれも黒だったよなって思う人自分だけじゃないはず。

※180
翌年からACLのスポンサーにTOYOTA様がなったとかなってないとかって書き込みどっかで見た

今回のリリースは避難通路を座席として販売してたことだけに目を向けさせて
最も重大な過失である立ち見禁止シールを剥がして立ち見許可として2階席にアウェー席を設定して
観客を危険な状態のまま数試合開催させたことを有耶無耶にしようとしてるようにしか見えない
人命を危機に晒したインシデントなので罰金より重い処分が妥当だろ

今季満席になったことないのに、通路立見席をわざわざ設ける理由が全く分からん
ビジターエリアだけ極端に狭くして安全ライン超えたレベルで無理やり客を詰め込んでいたというのが実態？

条例違反だけで済ませようとする気満々の名古屋グランパス運営の姑息さが皆にバレバレやな
観客の安全規程違反についてもリリースしないと皆納得しないだろこれ

観客押し込んでの集金目的ってよりも、アウェイサポ萎縮させよう的な意図じゃないのかね
ピッチレベルからだと豊田の二階なんてほぼ視界に入らないし

クラブの後押しになるからヨシ！な感じで、安全管理ガチ無視で暴走してった結果

2017.11.11（土）０－３勝ち試合に行ったな。ちな瑞穂は未訪
アウェイゴール裏たぶん２階席だったが、最高の専スタだった
サンガスタジアムも最高の専スタだが、帰りの混雑が◯ソすぎ
サンガスタジアムはビールを売るなら客席に持ち込ませてくれ

※183
書類不備程度でそうだったんだから当然そうなるよね。

昨年は問題になっていないって事は
今年しょうもない変更をしたヤツが
いるっていう事なの？
変更の利点を含めて謎だわ

は〜〜〜あ申し訳ない　運営取っ替えてくれやマジで

※55
サッカーは見ようぜ、監督や選手は頑張ってんだから。

名古屋の件もうちの件も、法令遵守はコンプラの基本のキだし、特に安全面に関わる事は気にしすぎるくらいで丁度いいと思うからしっかりして欲しい。何かあってからでは遅い。

反省してんのこれ、虚偽が多分に含まれてるけど

本気で謝るつもりなら、謝罪対象の2チームの公式からも、同時に名古屋から謝罪があった旨のインフォメーションがあって然るべき。気持ちがない謝罪ほど見苦しいものはない。

どうせリーグは「知らなかっただけで故意ではないし、性善説に基づいて」とか「事故には至らなかったし」とか「これに関しては初犯だから」とか、なんかとんでもない理論で200万くらいで済ませるんだろって疑ってしまう

※183
チーム（選手登録）の不備とクラブ（興業運営面）の不備だから扱いが違うんじゃないかなあ。知らんけど。

※186
リリースに書いてあるけど、大旗を振れる席にしてたみたいよ。

※198
貴方の言うように没収試合は「出場資格の無い選手が出て、かつ試合も済んでた」から該当する処分であって
今回のケースはあくまでも試合外の出来事

観客の安全を軽視した、興行を行うに値しない興行主に対しての処分は「観客集めちゃダメ」以外に無いでしょ

これって名古屋地味にヤバくないか？

既に京都×1と東京×2で、合計すりゃ1万人くらいは危険に晒されてしまったわけで
罰金刑上限2千万としても一人頭2千円、チケット代にも満たず
安全を軽視して興行を打った側が利を得る形になってしまう

前回のこの話題が1000以上行ったしこの話題もめちゃくちゃ伸びるかと思ったけどそんな事もなさそうだな

※198
厳密には違うね。共通してるのはユンカーが出場してることくらい。
特別な状況下で実際は問題のない状態の選手(陰性確認済)で書類不備というだけで没収試合(特別ルールにもかかわらず既存の規則で近そうな罰則を適用するという力技)なら安全が確認できない状態(現実的に危険)な上、条例違反で開催してしまった試合はとてつもない罰則になるんじゃないかな。

ケガ人出なくて良かったが‥
ここまでグダグダになってしまったのは何で？
少なくとも浦和側の指摘は悪い事じゃない気がするが。

※203
前回は浦和のやらかし処分の部分も混ざってたから
別々に分けたらどうなってただろうね

※203
ACL決勝のチケット転売問題が発生してるからじゃない？

名古屋ほんまに上層部がクソなんやろうなって感じがする。
意地でも謝らないぞみたいなさ、現場の人間はそんなんじゃない気がするけど。
結局虚偽報告疑惑もこんなザマじゃ虚偽だったんだろうなと思われても仕方ないよね

後みんな言ってるけど２階席行きゃわかるよｗ席着くまでの移動でもちょっと怖いレベルよ
あんなところで立ち見飛び跳ね応援していいわけないｗ本当に誰も止めなかったの？って思うわ。
そういうの含めて不信感しかないよね。

※203
浦和を叩きたいだけのアホがほとんどだったってはっきりわかるよね。
まあそういうふうに扇動したこのブログも大概だけど

故意では無い
事故(感染蔓延)には至らなかった
初犯だから

全部湘南-浦和の没収試合にも言えるよね
結果にも影響しないし、ﾃﾍﾍﾟﾛで済ませても良かった
リーグは自らの出した判例に足引っ張られるケース

※163
東京ドームの内野立見席は何回か行ったけど柱の間でそもそも通路としてカウント出来ない場所かつ立見エリアをちゃんと明示しているからセーフだと思うよ。

こんなん事前に条例違反か否か確認し、NGならそれに従うだけの話じゃん。
何年も前からトヨスタで試合してんのに何やってんだよ。

ほんとうちには彩艶の件で【自発的に】報告したにも関わらず0-3負け扱いにしてくれたんだから
名古屋グランパス様へはそれ相応の処分下るんだよねえ？チェアマン様？

※108
ほんそれ
去年のコロナのも甘々だったし
早くこの人の任期終わってほしい

いいスタジアムだけにもったいない話だなぁ。

※213
本件とはズレるが、自発的といえば聞こえがいいが単に次の試合が迫っていて報告するより選択肢が無かっただけでしょ

ボンボンおじさん豊田章男の代になってからトヨタの関連企業全てがダメになってしまったな

「観客席や試合運営ルール全体の再チェックを実施したところ（キリッ」
「！？」クスクス>
<クスクス 「！！？」

浦和と名古屋のいざこざはどうなったの???

※216
気づいたから報告しただけだろ。
あの件に関してはどう悪意ある見方しても隠し通すなんて選択肢感じられなかったろ。

** 削除されました **

※78
ホイールボルト式はネジ山が触れる面積が増えるのに緩むって
コストケチってボルトが伸びたのかな？

終わり名古屋は嘘でもつ

※221
なに開き直ってんだか
別に浦和の名前を出さなくても「外部からの指摘により再度チェックしたところ」とか表現すれば良いじゃん

※221
今回の件に関してだけはうちと名古屋さんだけの問題じゃないし他のクラブも巻き込んでる事ぐらい分かってるよね？
まあ分かってたらそんな嫌味ったらしいコメント朝から書けるわけないか…

※221
然るべき対応の解釈が甘すぎるだろ。
名古屋運営の心の声かよ。

後半は意味不明

ノノさんの評判が悪くて何より
こんな貧乏クジさっさと辞めて戻ってきてくれよ

たくさんの人が集まるところで雑なことやるとほんとうに危ないからね…

** 削除されました **

※220
そら隠し通す方のリスクリターン見合わないからな
気付いた時点で、報告する方がマシな状態なのだから

辛く感じるグラサポは自分が責められてると感じちゃ駄目よ
もしくはこういう記事や情報から離れる事

※227
まあ可哀想ではあるな。
村井さんがお役所的な頭の硬い対応でなんて事ないミスに没収試合って言うとんでもない前例作ったからな。
基準がない違反には一生ラインとして付き纏うし、去年の名古屋の件を有耶無耶で終わらせたのが尾を引いてるね。

>229
苦笑の文字が悲しいね。
今頃グランパスのフロントもこんな心境か。

※203
この件も前から界隈では言われてたし、「面着」みたいな面白ワードも無い
名古屋グランパス先生か浦和レッズ先生の次の作品に期待したい

名古屋サポも、万が一事故があっても、浦和サポが死ぬのは問題なしとかいう倫理観なんだし、そういう地域なんでしょうね。

※227
対応間違えばクラブがいくつ潰れるかわからなかったコロナ初期に対応した前チェアマンに比べたら、野々村チェアマンはそこまで難しい案件捌いてないのでは？

名古屋としては2F席の件は浦和戦から1F席に変更のリリースだけで済ませたつもりになってるんだろうな。
今回の火災予防条例違反の件と合わせて京都とFC東京が名古屋かJリーグに意見書を出したらいいのにと思ってる。

見栄と安いプライドしか感じないリリース素敵

** 削除されました **

トヨタさんだからコンプラが…とかいう人もいるが、ロビイングとメディアへの圧力でお馴染みの会社だからねえ。

コロナでの大嘘つき釈明がそもそも大甘裁定だったけど、京都さん、ウチ、そして浦和さんから今回ここまで客観的な証拠なりがあるなかでちゃんと裁かれなかったらまた人気落ちますよJリーグさん。

※55
それが一番良い
と言うよりそれしか堪えない
「どうせサポーターは離れない」と思ってるから何度でも違反を繰り返す
グランパスに限らず国内外で法令・規則違反をしてるクラブの多いこと多いこと

※114
トヨタ本体から弾かれた人たちだからでは？

※241
法令違反してるクラブって多いの？
懲罰の参考例として知りたいので教えてほしいです。

※91
オリジナル１０のチームって、クラブもサポーターも平気でルール違反をするイメージがある
とは言え、人命に直結する法令違反はさすがにびっくり

※229
グランパスフロントさん、こんなブログまでチェックお疲れ様です
とっととネットサーフィンやめてまともな仕事しろ

豊田スタジアムの利用規定で2階席立ち見設定がダメだということの根拠は、
豊田市火災予防条例に抵触するから着席限定にしていたということでしょ。

豊田スタジアムはスタジアムオープンに際して、豊田市消防本部に各座席に関して
立ち見の可否について確認とって、利用規定を制定したんでしょうね。

条例云々は置いといて
あそこはめっさ寒いしトイレ少ないしほんまひどい席やった

※229
とりあえず、あんたが物事の構造を理解する能力がないことはわかった。

名古屋のフロントが酷いのも、チェアマン()が何もしないのも去年から知ってる
軽い罰金で処分した感出して終わりでしょう

清々しいほどの嘘まみれな報告。
・嘘　：豊田スタジアムSスタンドの運用変更に伴い、
　事実：外部からの指摘
・嘘　：2023明治安田生命J１リーグ第2節 京都サンガF.C.戦と第5節 FC東京戦において
　事実：2022明治安田生命J１リーグ第33節 FC東京戦と
　　　　2023明治安田生命J１リーグ第2節 京都サンガF.C.戦と第5節 FC東京戦において

また、豊田スタジアムでは２階席の立ち見は安全管理上禁止されているけど、
それを無視して２階席を立ち見席に変更していたことは報告しないのかな。
条例ではないから報告しなくてヨシッ！という現場猫精神かな。

条例違反と豊田スタジアムのルールを破った件はどちらも観客の安全を脅かす行為なんですよね。
Ｊリーグがどう対処するか見ものです。

** 削除されました **

2階に立ち見禁止と書いたシールが貼ってあったが、いつの間にか消えた件は何処行った？

法令条令を守れない組織となると、名古屋グランパスだけでなくTOYOTAの信頼信用すら揺らいでしまいますよ。

J1を目指す他のクラブも
サポーターの安全は二の次、とにかく金を稼げればそれでいい
試合運営とはそういうものだと認識されてしまう
人命を懸けた悪しき手本となったな

14日にリーグへ報告してるなら14日にリリースできたんじゃない
リーグ担当者が帰った後にそっとメールでもしたんか

２階全体を立ち見席にしたのとは別の問題が出てきたんだね
＞Sスタンド2F前段ブロック33列目後方の通路を立ち見席（76席）として販売

通路部分だから立ち見とか2Ｆとか関係なしに人をとどまらせてはいけない場所じゃん
通路で立ち止まらないで下さいってどかされる場所を席にしちゃダメだね

※253

やはりグランパスとトヨタは密接な関係と言うのは世間にもよく知られているはずだし、トヨタがこんなことで信頼を失うのは何とももったいない話なのになあ
ましてグランパスができる前からトヨタカップなど、サッカーとは密接だったはずだし

名古屋はせめて勝ち点-10くらいしてくんねえかなぁ
もしくは罰金2000万
そうすればネチネチ言われなくなるぞ名古屋様

自分の応援するクラブの運営・サポーターに問題が無いと言い切れるチームだけが石を投げなさい

まさかとは思うけど今回の条例違反は
あくまで避難通路になり得る場所をふさぐ行為であって
京都F東京川崎浦和の件とはあくまで別個だからってスタンスなのかな

※259
それと今回の件に何の関係が？

※259
J1J2は分からないけどJ3は人数少ない分問題児も紛れ込みにくいし普通に石を投げれるチーム一定数いると思う

※260
名古屋はそういうスタンスだと思う

※259
どこも大小問題あるから投げるなと？その姿勢はどうなの？
川崎華族は潰れれば良いと思ってるし、タペストリーの件は早く対処して欲しいと思ってるよ

** 削除されました **

※251
サポが「浦和が悪い」で自虐ネタ繰り返してるのも実はよくないよなとずっと思ってる
自虐って続けていくと周囲からそう扱ってもいいんだって認識されるから
まあそうでも言わなきゃやってられんってのもあるとは思うんだけど

※259
そういう冗談で茶化しちゃいけない案件だろ
安全への信頼性を著しくそこなう事案なんだから
今回の件にどこのクラブのサポだからとか気にして声を上げないのはだめだよ
きちんと言わなきゃそれを容認したことになるでしょうが
うちが問題起こした時も色々言ってきた人たちは別に清廉潔白なクラブの人たちばかりじゃなかったよ
それこそ名古屋サポだっていたしおたくのサポだっていたでしょ

※197
大正義さんですから弓は引けないでしょうね

トヨタ本体からして、面倒ごとは下請けに全部押し付けて自分達は何も悪くないっていうのが常なんじゃないの。

外部からの指摘だったとして、当事者が名乗り出たら思い白いな

名古屋得意の論点ずらしですな
避難通路を座席として販売したのが条例違反と報告してるが
本当に裁かれなければならないのは観客を危険に晒した安全規定違反の方でしょ
安全問題を無かったことにしようとする名古屋運営はあり得ないな

※258
再チェックした結果、無くしたはずの勝ち点も見つけてきそう

※32
Jクラブには・・・な人が出向させられると聞いたことはチラホラ

※251
その論理で言ったら、これまでこのブログで散々浦和を誹謗中傷してきた奴らから情報開示していかないとだなぁ

※123
幼少期のジョイナス（高木守道）が観戦に来ていた、
「中日スタヂアム火災事件」だな。

商店街の高所作業の件を速やかに対応を発表したウチの運営はまともで安心したわ
名古屋運営は安全規程違反についての追加リリース早く出さないとな

このリリースは通路部分を立見席として販売した事だけしか書いてない。
２階アウェイ席全てを立見可能として販売した事は無視して、
あくまでアウェイサポが勝手に立ち上がって飛び跳ねた事にしてるじゃねーか
あまりにも酷すぎる

アウェイサポとウチのサポ隣接させるともめるからアウェイを二階に→二階はライブで立って見てる人もいるし、他の試合で立った人もいたから大丈夫(跳び跳ねる応援まで可能か豊田スタジアムと協議せず)→アウェイサポが大旗持ち込めないと文句言うだろうから二階の通路を大旗振れる立ち見席として売り出せば解決！(消防への確認なし)→二階は立ち見応援不可だって豊田スタジアムにいきなり注意されたんで一階に変えます…だって豊田スタジアムが言うから…
浦和との意識の齟齬の前まででこれ。儲けよう、アウェイサポに意地悪したろという悪意があるならまだマシなレベルで、ただただ報連相ができない、自分たちの責任逃れだけに長けた無能なんだよなぁ。

** 削除されました **

意外とダブルチェック機能欠けているんだな。
名古屋だと観戦規約の変更だからクラブとリーグでの観戦規約や消防法等の確認が無い？
川崎だとタペストリー付け替え時の安全装備不足だからクラブと商店会（or 市区町）の確認が無い？。

管理者の質に問題があるなら、中日から管理のノウハウをもった人材に来てもらおう

※275
1.外部から指摘があったことを認めている
2.作業において安全上問題があったことを認めている
3.その上で改善を行った事を報告
4.問題の作業を紹介したツイートについて削除した事も報告
5.その上で素直に謝罪をする

問題を指摘されてから、対応を公表する迄の時間を含めて、何処かのクラブとは大違いだと思う。

最近の名古屋の運営さんはアウェイ客を代わりがいくらでも効く下請けの業者レベルでしか見てないように思える

※280
中日の親会社は自社（中日新聞東京本社）社員である某記者の管理さえまともに出来ていないのだから、それこそ期待薄かと。

条例違反に安全規程違反に去年からの繰り返し
東京と京都戦の没収試合と罰金が妥当な裁定だろうな
リーグが名古屋を処分出来るかどうか注目しましょう

※183
没収試合3-0ってのは考え直さないとな
せめて10-0とか
おすすめは33-4

※279
どっちがよりダメとかマシとかって話ではないんだが、うちの方は法令に詳しい人がいない状態でやりたいって気持ちだけで軽率に動いてしまったんだろうなという印象。
名古屋の方は、豊スタ側も含めたら詳しい人がいないはずはないと思うんだがどうしてこうなってしまったのかわからん。

今回の一連の不祥事についてはJリーグ裁定委員会で弁護士とか入れて調査入れてる所じゃないのかな
J規約や協会規約より上位の法令違反と人命に関わる案件だから慎重に進めてるのだと思うし多分厳しい懲罰出るような気がするけど

※283
望月をスポーツへ移動させて今回のグランパスの件とか田嶋とかナベツネとか取材させたら良いと思う

指摘はともかく煽りはいらないかな
名古屋に落ち度があったのはその通りなんだが、名古屋とも今後ずっと付き合っていく仕事仲間
改善はしてほしいが、変な禍根を残すのはよろしくない

去年の分に言及されてないのは何故？？？
我が軍は2回も2階席観戦しているんですが。

昨年の保健所の件から思うのだけれど、名古屋運営にとってはトヨタ様が第一前提であって、そこに赦しを貰っていればあとは何やってもいいんじゃないかという認識では？保健所にしても消防署にしてもあれこれ外野がうるさいので「チッ、うるせーな」気分でリリースを正当化しつつかつ嫌々出しているんじゃないかという気がするんだが。

トヨタみたいな大企業がバックでこの醜態はさすがに…他クラブのサポの身の安全に関わる話でしょ？対応の間違いを認めてちゃんと謝った方が信用されるのに残念だ

※289
「仕事仲間」に対して”クラブ間の信頼関係を失墜する行為”と断じた名古屋の運営が、ここまで自己保身に走ってるのであれば、きっちり処分しないとJリーグと自治体の関係にも禍根を残す。

※279 ※286
元々タペストリー交換はクラブスタッフと商店街と華族が中心にやっていて昔は数自体少ないからそこまで目立たないし危ないやり方でも目立たなかったんだろうけど(当時は今ほどコンプライアンス厳しくなかったしSNSもなかった)ここ10年くらいで商店街・クラブスタッフの人手不足とタペストリーの増加で華族以外のサポーターも参加することが多くなりコンプライアンスも厳しくなったのに大きな事故がなかったが故に安全意識への遵守がアップデートされなかったんだろうなと。(というか当時でもあのやり方はダメではあるが)

今回社長と華族が色々あって注目が集まってるタイミングで怪我人が出る前に世間の目についたのは本当に不幸中の幸いだから改善を切に願うわ。

※293
せやね、あれは正直よろしくなかった。自分が浦和サポか否かに関係なくそう思うよ
だから尚更、煽りはよくないと思うよ。ノイズになるしね

ホークスも消防法違反したまま、長年ドームの観客数をごまかしてきたから…
なあなあにされやすい案件なのかもしれない
真摯に反省して、巻き込んでしまった関係先に頭下げるのは当然として
比較的早い段階で改善に取り組めるのはヨシと前向きに

※285
なんでや！阪神関係ないやろ！

※287
正直それをやってるのすら怪しいし
あくまでクラブの問題であってリーグは関与しないとか
野々村なら言い始めそうで怖い

※293
”クラブ間の信頼関係を失墜する行為”と意味不明な逆ギレとも言える
リリースを出してた名古屋運営こそクラブ間の信頼関係を失墜する行為を繰り返してるんだよね
違反のリリースに関係ない座席の件を入れ込んで有耶無耶にしようとしたのが名古屋総バッシング状態に繋がったね

名古屋フロントのアウェイサポの安全軽視はもはやどうでもいいが、2階アウェイ席の1階部分は名古屋サポの席じゃなかったっけ？
2階から人が落ちたり、最悪2階席が崩落なんぞした場合、下の「ファミリー」にも甚大な被害が出る気がするんだがそれはいいのか

※285
13-1 とかですか？

条例違反は明白なJリーグ規約違反だから罰金は絶対発生するでしょ。
付随する違反は解釈次第な所がありそうだけど。

まぁ罰金も上限しか設定されてないから１０円でも良いんだろうけど。
さらに１０円だと１００万以下の罰金になるんで公表する必要もなくなる。
あれ・・・

※287※298
リーグは基本的にクラブの自浄作用に委ねているものだからね。
全国50ものホームタウンで起きた事にいちいち外部に調査依頼していたらキリがないし
リーグが介入して処分うんぬんは、よほどの場合(警察沙汰の隠匿やリークがある等)じゃないかな。
この件だと名古屋サイドからの報告を受ける程度で済ますと思う。

条例違反の罰金は下記だけど、
これに加えて立ち見禁止の2階席を立ち見許可で販売してた安全違反の罰則もあって罰金だけでは済まないから没収試合と言われてるようだね

Jリーグ規約第3条「遵守義務」の第3項には「Jリーグ関係者は、法律、命令、条例等を遵守し、社会的規範を尊重して行動しなければならない」と定めている。また第156条では「第3条第2項または第3項違反の罰金」として、以下のように定められている。

==========

①生命・身体に対する行為　5000万円以下

②公益に対する行為　3000万円以下

③名誉・財産に対する行為　2000万円以下

==========

※291
保健所、消防署、次は学校か警察か

こういう似たようなミスを犯して対応する際は素直ぬ反省→学習しないと、同じやらかしを繰り返してしまうんだよね
甘く見て舐めてると痛い目に合うので、他人事にせず自分も気をつけたい

※300
名古屋フロントにとってはファミリーもアウェイサポもクソ味噌でしかなく安全に試合運営することよりもクラブの利益だけを追求していたんじゃない？
親会社もディーラーで不正車検するくらいには安全意識に欠けてるしこの親にしてこの子ありといったところでしょ

※302
条例違反と言っても多種多様いろいろあるから
1つ前の記事でカラスが話題になったけど、野鳥やゴミに関する条例だったり
リーグの罰則、権力を持ち出してくるなら慎重に見極めないとガバナンスが乱れる

いつまでもトップ記事にしておくと荒れるから早く新しい記事書いた方がいいと思います。

※307
良く解らないけど違反しても良い条例があるって事？
多種多用な条例があるという理由で適用しない方がガバナンスが乱れると思うけど。

※308
言うほど荒れてなくね？
神経質すぎるっしょ

※306
ヤクザはヤクザだと思うけど、本体は三菱（系列）や特に日野と違ってインテリ系かなと
大衆車はよく出来ているし、他より割高に売る技術もある
記者（第三者？）を利用した情報の誤認のさせ方とかメディアコントロールも優秀
そして、致命的なミスを犯さない

良い意味でずる賢い会社だと思う

※276
大を隠す為に小を公開する
何も知らない人は、「あんな少しもチェックするなんて流石トヨタ」とか思うんだろうな

サッカー界以外にはそう思われてもいいから
リーグは「少しの嘘を混ぜる時は、裏にもっと大きな嘘がある」で裁いて欲しい

※300
それよな。人命に関わることなんだからアウェイ客でもホーム客でも関係ない
ツイッターで荒ぶってる一部のグラサポはどう考えてるんだろ本当に

※309
条例違反はルールを背いたとして、犯したらいけないのは当然。
自分が主張しているのは「リーグの規約」「リーグの罰則」と直結するかどうかの話。

※308
こういうプレスリリースの出し方するチームあるよな
不祥事案件リリース直後に、いつでも出せるリリース4件出して、ホームページのトップページから見えなくしたチーム知ってる
（わざわざ、ニュース一覧から探さないと見れない）

※213
ウチのオフサイドゴールも騒ぎ立てずに飲み込んでくれてありがとう
いう機会無かったから、今感謝の言葉を

あのパターンだと、再試合一択だったから、日程的にキツかった

※305
税務署とか

そういやジョーのお金振り込まれたのだろうか

※281
ほんこれ。もちろん本来なら最初からちゃんと作業環境を確認すべき事案ではあるが、起きてしまったミスに対する対応としてはほぼ満点だと思う。川崎は嫌いだが周囲の声を黙殺せず指摘してもらったことに敬意を払っているのは偉いと素直に思うわ。名古屋のリリースとは真逆だな。

※308
ここで要求してもあなたの私物化になってしまうし
サイトの1番下にメールフォームがあるから利用してみたら？

>>管理人への報告・連絡はメールフォームからどうぞ。ネタ投稿もお待ちしています。

※181
北海道のカートは結局どうなったんだっけ？

首都圏ニュースでは、「トヨタは悪くない」感じにしようとして、報道自体無くなった感じ

※315
あるもなにも
面倒な件は他の話題で流すのが、古今東西の常套手段だと思う
「荒れてるときはスルー」という「through」のコアなイメージ通りかな

※290
去年は通路を売ってなかったんじゃないの？
今回のリリースは二階を立ち見にしたことではないよ

※309
条例違反そのものを裁いて確定させるのは裁判所
Ｊリーグは「容疑」の段階で罰するならすごく慎重になると思う

条例違反で明確に金銭的利益を得てるからリーグとグランパス様の仲といえど何もなしにはできないんじゃないか

まあこれで一番悪いのは名古屋ってことになった訳だろ
あとは今までのムーブにどう落とし前つけるかってことやか

あ、浦和は浦和で被害者ヅラすんなよ

※325
この件に関しては浦和は被害者でしかないんじゃないか。名古屋サポですら被害者だと思うぞ。
暴行の件も大多数の浦和サポだって非難してるだろ。SNSで目立つのは攻撃的な意見だけど必ずしもそれが多数派って訳ではない。君の意見がゼルビアサポの総意ではない様に。

>>283
アホウヨで草

※312
＞大を隠す為に小を公開する
全然隠せてない件w
みんな同じ事を指摘してるし

名古屋はこのまま安全違反についてリリースせず
野々村チェアマンもスルーだったら名古屋は一生許せない

グランパスはトヨタ自動車の子会社では、、？
内部統制これで良いのでしょうか。。

※301
京都とジャイアンの心の傷を抉りに来てる。

** 削除されました **

消防局から「外部からの問い合わせがあったことから株式会社名古屋グランパスエイトに確認をとったところ…」みたいなリリース出たりして

※278
そんなあなたはどこのサポ？
エンブレムつけられないくらい恥ずかしいの？？？？？

俺ぁ見栄とか川崎華族とか馬鹿にされてでも、それでもフロンターレを誇らしく思ってるけどな
あなたは自分のクラブを誇れないのかい？

※334なら阪神優勝

※326
エンブレムなしで難癖付けるとかなんなん？
あなたの所のエンブレムつけて同じことが言えますか？？？？？

※314
リーグの規約と罰則は直結ですよ。
彩艶選手の件なんて融通が利かなく直結だから没収試合になったわけで…
今回のケースは私はJリーグ規約の第3条第3項に違反していると認識してますが、あくまで私の認識です。

以下、Jリーグ規約抜粋。

第３条〔遵守義務〕
(3) Ｊリーグ関係者は、法律、命令、条例等を遵守し、社会的規範を尊重して行動しなければならない。

第156条〔第３条第３項違反の罰金〕
第３条〔遵守義務〕第３項に違反した場合の罰金は、その行為の態様に応じ、次の各号
のとおりとする。
① 生命・身体に対する行為 5,000万円以下
② 公益に対する行為 3,000万円以下
③ 名誉・財産に対する行為 2,000万円以下

※285
しれっと阪神に流れ弾

※336
今回の件は確実に①に該当すると俺も思うね

※334
アレですね。

※334
川崎とな阪関無と思ったが、川崎と言えばロッテオリオンズ。ロッテオリオンズはそのとおり千葉ロッテマリーンズの前身。つまり334の相手。めっちゃ関係あったわ

※336※338
あなた自身も※302で「付随する違反は解釈次第な所」とコメントされているし
あくまで私の認識です。と個人的な考えとしてるなら今の段階では直結と断言するのは難しいんじゃないかな
リーグというお上が罰下すとき、こうしろと命じるときは確たる根拠… 法の専門家に裁定の相談したり過去のケースを比較するなどしかるべき手順がないと
憲法9条の扱いでもそうだけど各々で都合の良い解釈や曖昧な捉え方していたら、ツッコミどころ満載のスキだらけで交渉の場(たとえは裁判)で不利だよね

※334
何でや！阪神関係ないy…
※340
な、なんだってー！！

整備士不在のリコール隠しの車検無しのトヨタ自動車らしい陰湿な行為だぜ！
保健所と件といい今回の件トヨタの人間はコミュニケーション欠落症なのか？
ヒュンダイ自動車の方がマトモに見える！

※60
あっぶね、同じ穴の狢になるところだった、、、注意喚起してくれてありがとう。

※98
オレもトヨタとは関わりを一切持ちたくないからダイハツにする！！

※120
とはいえ、だからといって浦和サポのやらかしが正当化されるわけじゃないけどな。浦和フロントはいろいろ言いたいことはあるだろうね。

※179
欧州に類似事例があるの？？

※336
条例違反で①に該当するから少なくとも罰金5000万か
立ち見禁止の2階席を立ち見許可で販売して3試合も開催した重大な安全違反についてもあるけど
こちらの方は没収試合か無観客試合レベルの制裁だろうな

※259
そういうことを言うと「せっかく気持ちよくヒト（しかも今回の場合は権威的存在）を叩いているのに冷や水を浴びせるなよ！」と逆ギレされるよ。

※267
というよりも日本社会全体といか、人間社会全体が、それくらいの基準で運用されてない？
ネット民が納得するような厳罰主義で物事を進めているのって、学生運動時代の内ゲバ団体くらいのような。。。
独裁国家や戦時体制でもないのに厳罰主義を徹底して、かつ長期間にわたって上手くいってる組織ってあるのかしら？？

※341
同意。ルールを守れというのであれば、ルールを科する側も科するためのルールを守らないといけない。今回の場合、※336があげた条項を適用するには、（最高裁にまで持ち込まれる可能性もある）裁判所での判決が確定していないといけないんじゃなかろうか？？教えて、詳しい人！

※334
Vやねん！

役所よりも強いだろうし、トヨタマネーで札束ビンタだろうし、痛くも痒くもなさそう。まことにごめんなさいを促すの、難しい。

※336
これは京都の分(5000万)
これは東京の分(5000万)
そしてこれが浦和の分だ〜(50万)

トヨタ自体も度々燃え上がりそうな時は、豊田前社長が直接参戦してどうにか鎮火してたような感じで
組織としては正直アレで、誠実性が求められる時は個人の才覚に依存してるけど、グランパスには豊田さんいないからね
いたら即会見してごめんなさいしてそうだけど

※349
そしてこれが…折られたモップの分(5000万)

今回の名古屋へは東京と京都戦の没収試合適用されるはず
大企業の圧力に負けずに厳正な処分を下して欲しい

残念ながら、JFA事務局の移転先を鑑みれば名古屋に厳罰下されるのはまずありえない。
名古屋に少しでも罰下したいなら、最低限でも来シーズンから秋春制を実施を宣言するくらいの誠意と覚悟が求められると思うけど、それでも求めるかい？

TOYOTAマジクソ

※353じゃ言い切れなかった部分があるので補足
話はズレるけど、この前、何でこのタイミングで田嶋withスポニチが「秋春制に対して大半のクラブが承認済み」って記事出したかって言うのも、つまりはサポの怒りの対象をこの件から逸らさせる為だろうね、JFAも大家には逆らえない

** 削除されました **

※355
JFAとリーグと別ものじゃね？と突っ込もうとしたら
秋春どうたらのくだりで草

※356
何がOKだよ
そういう極端な話に広げだす人は、わざと煽ってうやむやにしたい手口に見えてくる

※358
いやTwitterに書いてあったから・・・
ごめんね

ト●タ様のビル借りてるからお咎めありませんの発表来た？

※359
Twitterのモノマネとか言い訳にもならんわ　
覚えたてのワードを使いまわすガキじゃあるまいし

※361
いや物まねというか、このスレでも死者がでなくて良かったとか言われてるし
Twitterでも人が死ななくて良かったですね？とか見たし、
人の死を招くかもしれなかったのかなって思って
人殺しになってもおかしくなかったってことであってるの？っていうコメント

※360
協会とリーグを一緒くたにしちゃう僕アピールですか？
おたくみたいに論点からズレて、目の前の問題から離れようとするのは何が目的なんだろう

トヨタトヨタって言うけど、トヨタ社内のことよく知ってるから言うけどグランパスなんかはっきり言って社内のお荷物、不良債権扱いだよ。
手を切れるならすぐにでも切りたいって話だけどな。

※327
アンカーで出身がバレとるぞ

よく浦和サポが、ウチは頭数が多いから〜と言うが
その理屈でいえば、トヨタも頭数多いから仕方ないのかもしれない

※362
たとえば保育とか人の命を預かる現場において何かミスがあった場合
あなたは「人殺しになってもおかしくない」と書き込みするか？
殺人未遂呼ばわりすることが誹謗中傷につながると、もし理解できないならば
あなたはじっくり話せる相手に… 家族か親友に「ネットで発信してまずいかどうか」相談してみたらいいよ

※362
たとえば保育とか人の命を預かる現場において何かミスがあった場合
あなたは「人コロしになってもおかしくない」と書き込みするか？
○人未遂呼ばわりすることが誹謗中傷につながると、もし理解できないならば
あなたはじっくり話せる相手に… 家族か親友に「ネットで発信してまずいかどうか」相談してみたらいいよ

※364
下っ端連中の感覚を「トヨタ社内のことよく知ってる」とは言わんぞ
経営に関わる人たちの意見を知ってるって意味だよね？当然

※368
あっ、ワードがダメってこと？

でも「死ななくて良かったですね」とかも結局同じ意味だと思うけどね

※369
そうだよ？

※371
家族に相談してごらん
無事でよかった、何事もなくてよかった系の言い回しと同じかどうか
あなたのパパママからじっくり教わるしかないよ

※316
2019年のやつ？あれは主審がギリギリのところで気づいて待ったをかけて競技規則適用ミスは回避されたから、どう転んでも再試合はなかったよ。

※356は語尾にOK付ければ犯罪者扱いしてもいいと勘違いしてそう
知らんけどw

※363
協会と一緒にお引っ越しかと思ったら明治安田生命のビルを間借りするのねJリーグ事務局

トヨタの人は会社が大きすぎるあまり対等な関係で仕事することが滅多になくてゴリ押しで何とかなるって勘違いしちゃうんだろうね

※192
名古屋サポがフロント一新を願う署名運動して豊田章夫会長に送ればよろしい。

悪いことした誰かを責めるときには自分が悪いこと言っても多少なら許される、と意識的にか無意識的にか思い込んでる人が多いな。
内輪で愚痴るレベルならともかくネットは公の場だし匿名投稿でも名誉毀損罪は成立するぞ。

名古屋のフロント過去にも色々やらかしてるのに
何故かお咎め無し

そもそもアウェイ客だからと言って2階席送りにする流れはなんだかなぁ。

ちょっと変な子が何人か登場したことで急加速するコメント欄

※364
うわぁ痛いな

※8
文面で謝ってると思うけど？サポーターが悪いなんて書いてある？

※363
ちょっとハズいね

※363
なんで真面目につっこむかな

名古屋さん自身が条例違反したってJリーグに報告してるんですよね。。。
個人の勝手な解釈じゃないんですよ。
名古屋さんが条例違反しました。って言ってるんですよね・・・

5chが落ちてるから伸びてるのかこれ

※385※386
なんですか？その構文は
赤サポさんは一応当事者なんだからシンプルに問題点を指摘した方がいいと思う

※387
ホームタウンでの条例違反を、リーグの処罰に照らし合わせる件での”個人的な解釈”なら
※302〜※341のレスを読めばわかるはず
あとあと法廷で揉めないためにも、こういったトラブルに詳しい弁護士とかプロの見解を聞いてみたいね

※372
そうだよ？みたいなアホ丸出しな返しで
トヨタ上層部のことを把握してるとアピられてもなあ

※351
モップはてめえが・・・

※336
この豊田市火災予防条例てのは消防法に基づくものだから、それに違反するということは　② 公益に対する行為 3,000万円以下　なんじゃないかなと思った。
①は殺人とか傷害とか直接的に身体に危害を加える行為のことでしょ。
教えて法に詳しい人。

この仕事ぶりでメシ食ってると思うと、まあなんとも言えなくなるね
ここ以外もいろんな所で素人レベルってコメ見たけど、素人でも素直にごめんなさい出来る人ならこんな燃えないでしょ
名古屋サポの中から希望者募って変わってもらった方がいいレベル

※381
揉め事回避の為にアウェイサポとの導線をキッチリ分断する狙いがあるなら仕方ない部分もあるけれど
それなら尚更、細部に渡って下調べした上で運用すべきだったかと思う

ずっと殿様商売してるとこういうリリースになるのか
虚偽報告で日程変更やら条例違反やらやりたい放題だな
ガバナンス改善するまで活動停止でいいよ

※311
日本一じゃないかな？
最近では動画投稿サイトで発表して、一部メディアを怒らせてからの。
飴玉放出。マッチポンプのコントロールは見事！

※78
解っているからリースのみ。販売はしていない。

※377
そういえば米下院に呼び出されてガン詰めされて真摯に受け止めてますって顔で黙ってたら
「何も言うことがないのか」と相手をさらに怒らせていて、訴訟大国での怒られ対策を勉強してないのが明白だった
あれも長いこと上から商売してきた弊害なんかな…と思った記憶

こっちはザイオンの件で自主的にやって罰金取られたけど、
名古屋は自主的にしたフリして罰金取られない流れなのね？
Jリーグと名古屋はズブズブな関係？

※90
イボンコペッタンコ、イェイ！（ビーストウォーズ感）
8月上映の「ビースト覚醒」には奴らが出てくる可能性。吹き替え版の他に「やりたい放題版」が欲しい。

※185
2階席使用禁止処分でも豊田市が言い渡してくれないかね。

※336
それが嫌で論点ずらしてるんだろうな。もはやグランパスは信用も信頼もできんわ。リーグの対応によっては
今後の対戦、全チーム「名古屋とやりたくない」ってボイコットしてもおかしくないよこれ。

** 削除されました **

※393
3条自体が適用のハードルが高い
以降の条項では罰せられないけど、どうしても罰が必要なときの最後の砦みたいなもん
今回はどちらかというと51条違反で、こちらは罰金最大2000万円

第51条〔Jクラブの責任〕
(1) ホームクラブは、公式試合の運営において、以下各号の義務を負う。
1 試合の前後および試合中において、Jクラブ関係者、観客その他ホームスタジアムに 存在するすべての者の安全を確保する義務

** 削除されました **

※399
一応自主報告、後部席は実害無しを比較すると
ザイオン問題が近いのか？
0-3とか罰金は別にして、何日くらいで決まったんだっけ？

前列も立ち見可で売ってたのは「グループ内の問題」にして報告は無し？

おそらく罰金で無いだろうけど、もしも0-3なら

『0-3を呼ぶ男』ユンカー

条例違反の発表だけして安全違反の方を無かったことにするつもりか？
立ち見禁止席を立ち見許可にして3試合も開催した件は没収試合0-3に相当するはずだけど？

安全違反の件についての名古屋はリリースしないなら企業として信用は回復不可能まで失墜する
リーグは忖度して条例違反と安全違反の件についてスルーあるいは軽い処分でお茶を濁すなよ
最低でも東京と京都戦を没収試合にしないと皆納得しないぞ

※401
Jからの裁定という事じゃないの。
イレギュラーな違反があった場合、かなり重い罰則を下した前例として一生比較対象になると思うよ。

※401
サポ個人の意見で「うちがあの違反して自己申告したときはこうだったのに」と不満を述べているのと
チームの運営が公式のリリースで違反問題をごちゃ混ぜにして有耶無耶にしてるのを
同じレベルで批判するのもちょっと変な気がする

事実と報告が乖離した場合、
Jリーグは報告をもって処分するの？　事実関係の精査が意味をなすの？　気になる

※404
「後頭部は実害なし」と空目した
ハゲの話ししてたっけって一瞬思ってしまったw

※399
自主的(中2日で次の試合が迫ってただけ)

※399
君らがそういうズレた話を振ると、ズラして良いのならと君らがやってた事も突かれて
君ら自身のほこりが出て来るんやで

※285
毎試合没収試合にすれば、年間の得点記録更新できるね！
（これまでの記録は1998年の磐田で107点（1試合平均は3.15））