さてさてどうなるやら？

ゆる募:減塩生活でも問題無く食べれるお店

※2
外食しない

※2
魂の100日断食

※2
自炊

※2
ラーメン二郎 京急川崎店とかどうでしょうか？

※2
塩釜焼き美味いぞ

変える理由がよくわからんな
誰が変えたがってるんだろ

東京…エンブレム…よし。サノケンに作ってもらおうぜ

シンプルにするのが世の流行りなんだろけど、積み重ねたものも大事にして欲しい

※2
外食で減塩はなかなかに難しいと思われます…。

新しいエンブレムのグッズをつけてたら、スタグル20%オフとかにするとか

今のが好きだから反対だけど25周年は良かったじゃろがい！

※2
外食で減塩はキツイのでは…

東京さんのいまのエンブレムかっこいいと思うんだけどね

アンケートなんて取らないでいいんだよ
聞いたって碌なことないんだから
Ｊリーグのクラブはもっとサポーターを無視することを覚えたほうがいい

普段使い出来るエンブレムを新たに作ればいいだけじゃん
アディダスも電波みたいのと恐竜の足型みたいなのがあるし
JFAの八咫烏も普段使い出来るやつを作ってほしい

※15
アンケートを参考にするってよりは、サポの声も聞いてますってポーズ取りたいだけなんじゃない？

ヨーロッパ見ても極端に簡素化した例はそんなに無いよな。イタリアはちょっと多い感じだけど

山形の新しいエンブレムはホントに完成されてるなと思う

※2
どうしtrも外食するなら、酢と胡椒以外のテーブル調味料は使わない

東京ガス色が強いのと、アパレルとの相性が良くないデザインだから普段着でも使いやすい形にしたいんだろうなーとは想像している。
あと変える前提なら意見公募するより「変えます、デザイン案からコンペ形式にします」くらいの方がｇｄｇｄせず良いと思うんだがな・・・
個人的には変えるのは構わんけど、せっかく変えるならビッグプロジェクト（専スタ計画とか）とタイミング合わせてほしい。

賛成派は「取り敢えず今のエンブレムダサいからOK」と「シンプルTとかじゃなければいい」ってのがいるし、
反対派も「エンブレムに愛着があるからイヤ」と「MIXIのやることがイヤ」って層がいるから難しい

※2
霞でも食おう

伝統とか愛着とかは数年たつと忘れちゃうもんだし変えたかったら変えたらいいと思うわ部外者だし

海外ウケを狙うのならウチよりもガンバのほうが好評みたいだからそっち路線にするのかな？

青赤から赤青になる？

もうトレンドは変わってきてるから、今更ユーベやガンバのようなものにするのは悪手だよw

10数年後は東京ユナイテッドがビッグクラブとして君臨してるかもしれんな

東京だから、潮流になりつつあるエンブレムのシンプル化は強く意識してそう
ヴェルディも変えたわけだし

Tの右上が東京ガスぽいからmixiぽいやつに変えるマイチェン

37％の方が前向きでした。けど41％の人が前向きではないんだが…
なんというか、なんだろうね
変えるのならば、既存のも含めた複数の案をだして、投票して選んで、それで良いかもう一度話しあっても良いんじゃない？
他だから外から見てるだけだけど

Jリーグのクラブでエンブレムを変更したのはガンバ大阪と山形の他にありますか？

山形のエンブレムは好きだけどガンバ大阪はユベントスのパクリでエンブレム感や重厚感がなくて失敗臭が漂います。

企業とかもロゴとかエンブレムって結構ガンガン変えてたりするよね

ミクシィの社長も以前

＞Jリーグ30年もやってるのに全体の市場規模がたかだか1000億くらい。
＞下手したら他国の1チーム分です。こんな成長率だったら、他国みたいに成長産業に位置付けられないですし国の支援ももらえない。
＞Jリーガーの平均収入考えたら多くの子供達は目指せない。オワコンどころか始まってすらいないんです。

みたいに発言してたし、まぁちゃんとビジネスに繋がるなら変えればいいんじゃない？って思っちゃう
愛着も大事だけど、今愛着を持ってるコアサポを優先し過ぎても先細りになっちゃうし

東京ガスの「炎」、部活サッカーの「ハート」、それと「ゴール」
この3つの要素をコンセプトに作ればええんやない？

アパレル用のクラブロゴは別に作ればいいのに。ウチはそうしてる。

※32
実は我が軍もちょっとだけ変えてまして

※35
自分も自由記述欄に用途分けて作るのもいいんじゃない？って書いといた
それよりマリノス戦は青赤ストリート(ホコ天)実施するから、ぜひ皆さまお誘い合わせの上、飛田給にお越しください

見える…見えるぞっ…変更後のエンブレムが…！
あ、あれは…テキサスレンジャーズ…！

※15
FC東京とか鹿島……ならそれも通用するか
既存顧客をクレーマーとして「排除」して、勝ち目があるならご自由にとしか

※32
もはや馴染んでるファジさん

これだけに限った話じゃないけど
この手の話題が出るたびに積み重ねる気持ちの希薄さに驚く
コカコーラなんて1885年から変えてないのに

※15
本当にそれ。アンケートをとると当然意見を聞いてもらえる物だと思い込むからね。ガス抜きのつもりなんだろうけど多くの場合その逆の作用を持ってしまう。

※36
鳥栖の初代エンブレム覚えてる人まだいるのかな
佐賀県の地図の上に「TS」って書いてあるやつ

ガスを失っても燃え続けるという意味でオレンジに、
フットボールクラブ、それ以上を目指すということのmore、
結果としてﾃﾝﾃﾝﾃﾝ

※32
実はうちも

変えるとしても、どうやっても青赤だけのデザインってむずかしい気がする
もちろん境目に白入れたらバランス取れるけどたぶんクラブカラー的にそうじゃないし

※8
mixiが東京瓦斯の色を消したいんでしょ

※32
J2オリテンまでだとマイナーチェンジ含めれば変えてない方が少ない気がする
かく言う我々も2回変わっている

洋服悩んでる女子が結論決まってるのに「どっちが良いかな？」って聞いてくるのに似てるな、変更ありきのアンケート

※37
やったぜ、いいこと聞いた！
けど、子連れにはしんどいかな…

※41
サッカーで一儲けしたい人にとってはチーム名もエンブレムも金になるなら変えることを躊躇しないんだろうね

※32
思いつく限りだと浦和、川崎、京都、ガンバ、神戸、広島、鳥栖、山形、ヴェルディ、清水、岡山、大分
マイナーチェンジは除いた

Tの炎をどうにかしたいんだろうけど無理に変える必要もないとおもうけどなー
それ以前にこのアンケート結果が正確な保証もないし

※32
クラブ名が変わったため（ヴェルディとかフリエとかジェフとかグランパスとか）を除けば浦和、名古屋、神戸、清水とか
マリノスもNISSAN　FC削除、F追加含め微妙に変更してる
雑で大雑把な説明で違ってたらごめん

こういうのはデザイナーを信頼しているなら先に作ってしまって
後からこんな案があるけどどうですかってアンケートすれば
秀逸なデザインがあれば一発でコロっていくよ、ダメならデザイナー選び間違えたってだけ

※49
とても楽しげなイベントだし実際そうなのだけど、相当気合入れていかないとまともに食べ物にありつけないよ
相当がどのくらいかというと本気の蝗を上回るのが最低ライン

最終候補3〜4パターンに絞り込んだ段階でSOCIOとクラサポの投票
ってやり方にしてくれないかなぁ。

デザインのバランス取るために差し色で黄入れて燃えるまで見えた

※2
マクドナルドのポテトは塩抜きで注文出来るよ
しかも揚げたてが出てくる

東京ガス感が強いとかもあると思うけど、ＭＩＸＩからみるとグッズ展開しにくく見えるんだろうか
確かに言われてみると、決してカッコいいエンブレムではないかもしれないけど

うちのエンブレムも当時は叩かれまくったな。紋章学に反するとかいう批判もあって紋章学という言葉をその時に知った

※2
仕事の関係とかで外食しなきゃいけない方なのかなと思うと、泣きそうになる。間食をフルーツに変える、おにぎりだけでも作るとか。がんばって、無理すんなよ。
あとエンブラルは買えないのが一番。

※15
聞けば聞くほど要素が足し算されることがほぼ確実ではあるからね
清水も当初は地球儀さえも簡略化を考えていたのが、チーム名に地名まで加える形での着地でしたし

※39
サポーターが正しいことを言うかって言ったらそんなことはないので何でも聞こうとしてたらマジでろくなことにならないよ

※51
実はうちもちょっとだけ変えたパターンがある、というか何パターンか存在する。ただ大元は変えられないなぁ。

※59
エンブラル…ビジネスジェット？ダルビッシュ的な？

このアンケートの結果が出ちゃった以上凍結するしかなくない？
アンケートやりたいならデザインは作ってしまった上で「これにしたいんだけどどうかなぁ？」ってやった方が良かったと思う
改悪を恐れてる人も多いだろうし

あとアパレル系とかで普段使いできるようにしてグッズの幅を広げたいならグッズ用のロゴを別に作るとか
うちはリブランディングの際にグッズ用ロゴも作った

変更に賛成も反対も過半数とってないんだし、もう一度ちゃんと説明させてくれってのは、あっても良いと思うけどな。

ちなみに自分はどちらとも言えないに一票だったはず。

CMで泣いた

※2
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1438362.html
これが発売されたら買うのはどう？

今のエンブレムはガスの要素強いから新しい親会社が変えたいと思うのは分かる気がする

エンブレム記事の度にアパレル用ロゴの話題が出るが、どれだけのクラブがそれを持っていて、それがどんなデザインなのかって全然知らないんだよな…
アパレル用ロゴのまとめ記事とかあればなぁ(管理人の方を見ながら

※23 カスミで買って食うんだな！
鹿島スタジアム店とか赤塚店とか…

アンケートの使い方はキヅールの時が上手いと感じた(アレは運営が最後の一押しが欲しかったんじゃないかと受け取ってる

※54
ありがとう、大人しく地元でマックでも食って行くわ（白目）

なんでもかんでもアンケート取りゃ良いってもんじゃない
ましてや既存顧客なんて、現状維持派が多数なんだから

ウチはアンケート取らずにすぱっと変えられたな
前のも気に入ってたけど今のヤツは鳥栖市の市章に形似てるし今では問題ない
結局は慣れだ

※2
サブウェイのえびアボカドかアボカドベジーあたり
確か塩分量は中華>和食>洋食だったよ。

※62
航空機はエンブラエルや、そしてビジネスジェットだけでなくJALグループもFDAも運用してる。

** 削除されました **

※71
第一回青赤ストリート、キックオフ１時間半くらい前に飛田給到着
既にあらかた食い荒らされた後で、駅前のマックが長蛇の列だったわ…

今のエンブレムはシンプルでいいと思うけどね。

アンケートを取ると確実に反対意見は一定数出てくるから、
大胆に変えたいならガンバみたいに押し切ったほうが良いのかも

※2
どこの店がとは言えんけど、いまはメニューにカロリーや塩分量を表記してる店も増えてるから
色々調べてみたらええんちゃうかな。　チェーン店やとHPで確認できるところもあるし。
あと、塩分とは関係ないし、かさばるかもしれんけどごはんを食べるときは小袋に入ってるような
ごまを持ち歩いて食べるときにふりかけるとええで。

mixiフロントにゃ感謝することも多い（特に補強部門）が、京王線飛田給駅臨時停車本数の縮小とかマイナス面のほうが目立つんだよなぁ。
今回のも石川ナオ全面に出しゃ押し通せるだろというのが透けて見えるのがまたモヤモヤ感しか。

※47
たとえそうだとしても、この先もガスと呼ばれ続ける

※2
ラゾーナかアトレのスープストック

※15
これは確かにそのとおり

エンブレムになんのこだわりもないから好きにしてくれ優勝してくれ！
チバ（ユウスケ）のために！

エンブレム変更の要望はスタッフ側から出たとのことなので、親会社が変えたがってるってのは違うんだけどな
mixiを目の敵にしてる一部の古参はここぞとばかりに叩いてるけど

※15
ユニフォームやスローガンもクラブが一方的に発表して終わりなんだから、余計なご機嫌取りはいらないと思う

※47
デザインとかアパレル用とか先見性のある人が行動するのは正しいと思うけどルーツとかアイデンティティって別次元で大切にしないといけないと思うの

時代によってモダンなデザインに変更してっていいと思う
ユベントスのエンブレムも以前のデザインをいまになって見ると古臭いなと思うし

ユーヴェとかガンバみたいな感じで、でっかいTをエンブレムっぽくした感じになったりしてな

割合がほぼ等分
これは変えないでいいのでは・・・
うちは変えたおかげで胸に小さいエンブレムなら全然普段使いする気に慣れたけど

※47
mixi東京って言われるのは嫌なくせにね

外野の意見だけど
サッカーの枠を越えてアパレル広げていこうとする時に、今の色がビビッドすぎる、エンブレムがエンブレムらしすぎる
ってのはわからなくもない

※53
ゼルビアのダサい・長い事件とか直近の近々エンブレム変えるよって告知に全力で嚙みつかれたから
mixi色前面に出す前提で動いてるけど様子見続けてるんでしょ
納得のいく理由があればエンブレム変更を受け入れるって意見が多いのにそれをしないでお伺いばかりしてるのは
とにかく今のエンブレムを変えたいだけというのが透けて見える

※15
まー、一理あるわな。

たまに不可解なアンケート内容もあるけども。

うちんとこのエンブレムを変えるなんて話が出たら、
自分も含めて相当数のファンが反対すると思う。
マスコットを変えるって話になったら、
自分も含めて結構な数のファンがまぁ仕方ないって納得すると思う。
Jリーグで一番頭数は多いんだけどさ。

※95
アルビレックスグループはサッカー以外もそのエンブレムで統一したらいいのに

>17年に刷新したユベントスを追うように、Jリーグでも19年に東京ヴェルディ、20年に清水エスパルス、そして来季から新エンブレムを使用するガンバ大阪と、時代に合わせたミニマル化が相次いでいる。
>エンブレムが掲載される媒体がアナログからデジタルへ、さらにパソコンからスマホとなり、これまでの複雑なデザインではうまくいかなくなった。とりわけ画面で見た際の視認性が問題となってきた。グーグルしかり、日産しかり、同じ方向性のロゴ変更は、サッカークラブに限らず行われている。
>また四半世紀も前のエンブレム・ロゴは、アパレルやグッズなどマーチャンダイズの展開でも受け入れられやすいものではない。ガンバの新しいエンブレム・ロゴからも狙いが伝わるように、要は様々な面で使いにくいものになってしまったというのが概ね共通した変更理由になっている。

山形のエンブレム変更のＮｕｍｂｅｒの記事だけど、媒体の変化って言われると納得で、
そもそも同じものをずっと使い続けるものでもないよね。確かに企業ロゴって数十年単位で変化するところが多いし。

エンブレムの話題になる度に褒められて嬉しい

※80

映像面も感謝してる
mixiに変わってから最初の年の選手紹介映像なんてどよめきが上がるほどかっこよくなってた
前がひどすぎたってのもあるけど

※97
うちのエンブレム変更議論のときにも理由のひとつに「スマホでの視認性」があって
確かに脚さんの新エンブレムは小さくなってもわかりやすいんですよね
うちの獅子はかっこいいけど縮小すると完全に潰れてしまう
でもスポーツクラブの場合は積み重ねてきた愛着、クラブのアイデンティティを重視する顧客が一般企業より多いと思うので、そこをどう着地させるかが難しそう

ASローマなんかはエンブレム変えたはいいけどやっぱり不満も多くて、結局併用してみたり元に戻してみたりしてる
どこもそんなもんよ
それなりに理屈と膏薬をくっつけて作られたものは早々変えられるもんじゃない
今使ってるエンブレムに何の意匠も理屈も無いならさっさと変えればいいと思うけどね

※101
確かに、一度変えたら前のに戻してはダメって決まりはないんだよね
なんだ結局戻したのかよwとか揶揄されたりはするだろうけれど

バカ殿様の顔をエンブレムにすれば丸く納まる

あ、来場したのは変なおじさんの方か

※96
商標権だかなんだかでJで使われているエンブレムを同じグループでも他のチームで使わせなくしてた
最近それが緩和されただかで湘南がフットサルでJと同じエンブレム使いだした

あまりエンブレムに詳しくない他サポから見て個人的には不評
Ｔがトリニータと紛らわしい
炎が馬の立髪みたいでロアッソと間違える
チームカラーの赤青じゃなくてなんで青オレンジ？
PSGみたいに東京タワーとかエンブレムに入れたらいいんじゃない？

※100 でも、逆にいうなら「スマホなら見やすくてもユニフォームにつけると簡素過ぎる」ってのもあるんじゃない？
だから、個人的には既存の他にシンプルなやつ作る方が好き。

※31
「前向きではない」のは63％ですよ

「37％の方が前向きでした」と書き出すなら「41％の方が後ろ向きでした」を先に書かないとフェアじゃないでしょ…
クラブには私企業として独断で変える権利がありながら尚サポさんの意見を大事にするのは素敵だけど、こういうずるい数字や言葉の使い方は見過ごせない性分でして騙されている人もいないというのに余所者がすみません…

左下から右上に向かって読ませる1999や斜めってるF.C.TOKYOとかデザインがモダンじゃないんだよな。
だからそろそろ整理するって意味でもエンブレム変更はいいと思うんだよな。
ナオが前面に立つのも別に名誉職じゃなくてちゃんとクラブとサポを繋げる役割として働いてもらうわけだし。

FC東京というクラブ名が平凡
マスコットの知名度ない(調べたら狸らしい)
東京のクラブなのに個性がなくて埋没してる
エンブレムだけでなくマスコットも変えよう
瓦斯サポのイメージでイナゴ🦗がいいと思う

※15
となると「もっとサポーターを無視することを覚えたほうがいい」というサポーターの意見も無視しないといけないことになって、「無視するのも良くない、無視しないも良くない」という禅問答に陥らないか？ウソつきが「自分はウソつきである」と言ってるみたいな。

※95 オタク白鳥のイメージしかないけどなあ
アイデンティティ捨てちゃいかんよ

エンブレムの話に限らんけど「なにをどう変えたいのかってイメージを見せてくれないとなんとも言えねえ」ってのが本音なんだよな。
デザイン古くさいから変えた方がいいって考えてる人も別にクソダサエンブレムでも新しければOKってわけじゃないんだし。

※51 うちも
３つの矢尻が重なったシンプルなエンブレムから今のありきたりなのに
今思うと昔のが時代を先取りしすぎたのか
復活して欲しい

エンブレムってクラブの理念や取り巻く地域の象徴を象ることが多いけど、改めてクラブやサポが見てるFC東京らしさや東京という地域ってなんなんだろ

地方クラブの方が「らしさ」や「地域性」イメージの統一は間違いなく楽だろうし

地域に焦点当てても多摩、旧東京市の郊外（世田谷辺り）、副都心、丸の内、下町、はたまた世界都市TOKYOとかなり複雑に多様な地域を含んでるし難しそう

※98
アビームさんがうまくリサーチしてたと思うわ
過去の色々から変なの出したら荒れるの分かってただろうし
今のエンブレムかっこいいと思う

おれはこのエンブレムが変わった日から馴染んでしまったわ
それくらいのものだと良いんじゃない？

※98
※116
本当そう。前のエンブレムを適度に想起させつつ進化させ、かつこの先も続く普遍性もある。
東京はアンケートだ、社長メッセージや、クラブレジェンドとか、「変更への仕掛け」が胡散臭い。
なお、ナオには罪はない。

なんかエンブレムを変えなきゃいけない・簡素化しなきゃいけないとかの強迫観念に囚われてる勢がいるように思えてならん
クラブのルーツとか、地域性にちなんだモチーフを簡単に手放すのはどうかと思うんだわ
全然話は変わるけど、鹿島のエンブレムって30年前の時点であのモダンなセンスだったのはマジすげえな

※119
“鹿”を前面に押し出す以外の選択肢がないのが逆に良かったのかもなぁ

ドロンパワッペンにしよ、かわいいよ

※2
竹橋の東京アスリート食堂とかは？

ちょっと話がそれるけど、西欧のクラブでも、ドイツだけはエンブレムが昔からすごくシンプルなデザインなんよな、そういう本を読んだ
特にハノーファーとかハンブルガーSVとか、今後変更することがあるのか、というレベル
Jリーグクラブはドイツからの影響は少なくて盾形が多いから、今後変更は相次ぐだろう

自分は今のガンバのエンブレムに反対ではない(諸手を挙げて賛成でもない)が、やっぱり前のエンブレムからの連続性の問題かねえ
よそのクラブのエンブレムが全く違うものになったらやはり衝撃を受けると思う

※117
個人的な感想だけどエンブレム変更で1番良かったのが山形だと思うわ

※89 TG対決だな

山形のエンブレムのデザインはあのケン・オクヤマが地元クラブということで、採算度外視のガチで作ったやつだからそりゃ洗練されてるよな

※32
ウチも変えたぞ。正味前の方が好みだが。

地域性や文化を重んじれば重んじるほどに盾型の違和感は強く感じる

新潟の場合だと、グッズに載せる用にデフォルメされた白鳥のロゴを使ってたりするけど
よその場合はどうなんだろう
場合によっては変えない選択も出来そうだけど

※50
ユーベとかアトレチコとかアーセナルとかウエストハムとかインテルとか海外の名門も変えてるし
青赤から違う色になったり突然ミクシィっぽさが全面に出たりしたら話は変わるけど、
時代に合わせたデザインにマイナーチェンジする分には別におかしな話じゃないでしょ

※15
わかる
素人なんかが考える事なんて現場は当たり前に通り越しているだろうしプロフェッショナルな仕事をしてくれたらリスペクトするよ
素人考えに揺れるぐらいならやらない方が良い

和司さんのYouTubeで、川勝さんがFC東京のロゴはおれがデザインしたってサラッと言ってて、驚いた。

※120 ※119
たしかに、ウチは始めっから平面的で色も少ない。イジるとすると、クラブ名を除くくらいか？他クラブさんの複雑で立体的なロゴが羨ましい時もらあったな。結果論だがsimple is the bestなんだな。10年後は世の中どうなってんだろうなー

あとエンブレムは盾型がしっくりくるときく。山形さんが優勝だが、札幌さん浦和さん大宮さん桜さん磐田盟主が個人的には好きだ。そして盾ではない難しいデザインなのなかっこいいのが柏さん。水戸ちゃんも素敵。そしてダークホースFC今治のかっこよさをみんなに知って欲しいぞ。夜勤明けなのでおやすみなさい。

この前の言い訳動画でしどろもどろになって「あのうあのう……ヤンキースの帽子被ってる人がいるみたいなぁデザインで……」とかよくわからんこと言ってるる時点で完全にスポンサーともう話し決まってて押し切るだけなんだなあって。

SOCIOアンケートで相当辛辣な意見取り上げて全部スルーしてたしな。最近のエンブレム変更ラッシュは完全にユニフォームサプライヤーが仕掛けてるだろ

※132
そういや川勝さんOBだもんね
でもその話はちょっとだけ驚いたw

※18
ユヴェントス、リバプール
サッカーチームというより、野球チームのロゴや野球帽みたいで残念だった。

うちもダサいとか変とか言われるが
個人的にはこの唯一無二感が好きなんだよな

割と賛成派ではあるけど、オンラインでというのがなんとも。
野次られたくないってことなんだろうけど、どこかホール借りてやる方法を選ばなかったのがね。

コロナの時勢でリアルイベントも今更…でしょ。
オンラインで場所も時間も関係なく情報にリーチできる、こっちの方が大事よ。

※119
ここにいる連中は単に変更を嫌がる既存サポが嫌な思いするならなんでもいい、ってだけだと思う
他人に嫌な思いさせるためなら何でもする連中

反対多い中で変更を強硬すると独裁者感が出て心象良くないな

四半世紀使ってきて、四半世紀使った事以外褒めるところが無いなら変えてしまえば？
ここのコメント見ても、今のエンブレムの良さが伝わって来ない。他のクラブのエンブレムばかり褒められている有り様

※15
おたくは磯が牛耳ってるからそんな思考になるのも仕方ないが、しっかりクラブを地域のシンボルとして発展を願うサポーターの方が多数派だと思うよ
ノイジーマイノリティに過度な忖度は不用なのは同意だが

※110
他のことは何を言われてもいいが
ドロンパこそが我々の誇りだ

変えることは既定路線で、どうにかサポを説得したいってことなんだろうが
愛着とか感情的な面で反対している人の気持ちを動かせる程の利があるんかね

今後も変わる可能性があるから親会社の要素は極力入れない方が良い

※118
ナオは日焼けして髭生やして普段から意識高そうな発言してるパッと見胡散臭いオッサンなだけだからな
東京にはごまんといる普通のおじさんだよ

京王線ユーザー以外の生活圏での存在が希薄すぎる中でデジタルでの視認性の悪さは普及・広告に致命的だとは思う

※114
今のエンブレム、中央に3本の矢が配置されてて分かりやすくて好きだけどな。
ウチはアパレルブランドみたいなの作ってエンブレム使わない展開もしてるね

※144
たぬきは雑食だからね

うちがロゴ替えるなら相澤さんがやるだろうから、
おまかせでいいわ

※127
通常の言い方はエンブレムなのはわかるが、うちはスポンサー様の手前エムブレムといわなきゃいけないと思うの。

ロゴは難しいよな

ロゴの寿命を何年ととらえるかだろうね。
10年使えればいいというなら、冒険の一つもできるが。

ホンダのバイクのwingマークみたいに、微調整を繰り返しつつ、
末永く使えるような物を作るのは中々大変だとは思う。
阪神タイガースの｢虎マーク｣みたいに８０年以上使われるのは奇跡に近い

※143

すまないが、愛があれば正しい結論を導けるとかというとそうじゃないんだわ
例えばファン感謝デーの企画をサポーターから募りますというのは何の問題もないと思うけど、こういうのは新規顧客獲得のためにやるから、熱烈なサポーターの意見が正しくないことも十分考えられる

※152

♪ファイアーエムブレム
手強いシミュレーション
勝ってくるぞと勇ましく

反対寄りの人が42%で多いのに、賛成寄りの37%しか数字出さない時点で恣意的だなぁ
そもそも統計自体が嘘つきの道具なんだが、もうちょっと上手く嘘つけばいいのにと感じる

うちのエンブレムはかなりレトロ？なデザインだから
いつか(そう遠くない時期に)決断する日を迎えるだろうけど
他クラブの取り組みを参考にしたいが、変更の話の持っていき方が難しいな
アンケートやるならば意義をはっきりさせないと…
古くから応援してる人ほど良くも悪くも細かいことにこだわるし、センスの好みは各々だから確実に揉めるわ

変えるタイミングで大規模なキャンペーンやグッズ展開でもするならともかく、なんとなく変えてみましたで効果がある訳ないし

※2
1日トータルで調整するのも手だね
外食は和食中心、家でなるべく塩分控えるとか　

※106
東京タワーは一般企業のものだから使えないらしい

※144※150
タヌキは雑食とはいえ粗食だから
栄養良いものを摂ると体調崩すこともあるらしい

タヌキはごく限られた地域にしか生息してなくて
欧米の人にとっては任天堂マリオのようなファンタジーな生きものとか
(ちなみに絶滅の危機にあるレッサーパンダは世界全体で700頭ほど飼育されているが
そのうちの7割が日本の動物園で飼育されているので、狸とレッサーパンダを見たことがない＆区別できない外国人が多い)
海外の動物園ではタヌキと三大珍獣を交換した記録も残されていて、国によってはVIP待遇を受けることもあるから
エンブレムがどうなるにしろ、ドロンパさんのさらなる活躍を期待したい

※15
良いパターンと悪いパターン両方経験あるからそれによりけりかな

エンブレム変更は意見募集とか無かったけど、最高の結果になって、サポ的にも評判良いどころか、先駆者的にやったからとても評価されてる

・お偉いさん方によって密室で決められ、お披露目するパターンか
・オープンに意見を求めて、一部始終を可視化していくパターンか
Jが誕生してまだ30年ほどだからアップデートのあり方は手探り状態だね

※143 ※154
わたしも154さんの意見に近いかな。
まずもってプロクラブってビジネスだからサポーターが多数決で決めたから云々とかよりも、ビジネスとして存続できるかどうかの方がはるかに重要で。冷たい言い方に聞こえるかもしれんが、経営サイドは地域やサポーターのためにクラブを残すために脳みそに汗かくほど必死こいて働いてるわけよ。だからたとえ大多数のサポーターに反対されても、ビジネス的に成り立つならアリだし、やらなきゃいけないと思うんだよね。それが失敗したら引責なわけだし。責任も何もないサポーター意見をシビアに切り分けることも必要。
みんなが好きなことが常に正しいわけじゃないからね。好きって言ってたのに勝手に飽きたとか言うのか人間です。

うちも1回変えたことあるんで、そろそろ変えそうかな。

※163
オープンに意見求めても結局とっちらかって良くも悪くもない微妙なのが出るだけだと思うんだよね
１からデザイナーに一任して大当たりか大外れのガチャ引く方がいい気もする

※110
最後の一文でまぜっ返して茶化して煽りたいだけなのが露呈してしまった4.0

コメ欄見ればわかると思うけど、Jリーグクラブのエンブレムは複雑過ぎて識別しにくい。
ここ数年で自動車メーカーが一斉にシンプルなロゴに変えたでしょ？スマホ・タブレットの時代に合わせたんだよ。
良い反応をしたのはガンバだけだな。

1.カッコ良ければフルモデルチェンジOK
2.青赤ベースならOK
3.炎も残して欲しい

変えるにしても3段階くらいあるけど、フロントはどのレベル狙ってるのか

具体的な変更案がないから、変えて良くなるのも悪くなるのも推測の域を出ないし、是非は判断できんなあ

※168
自動車メーカーうんぬんというか
海外クラブの動きはどうなんだろう
トレンドに敏感そうなアメスポは一斉に反応してる？

東京らしくマスコットは制服JKで良くない？
それよりもサッカー面をどうにかしろとは思うが。
東京のチームが中位にいるスポーツリーグはJリーグだけ。
どこぞの有名漫画家も「実家は東京は才能」って言ってるし東京にあるチームは強くて当たり前ってイメージは全国に根付いてる。

※172
JKでもDKでもいいがドロンパはどうするの？
思いつきで産んでほったらかし、イメージが〜じゃ
そりゃ成績上がらないと思う

まぁでも東京ならもうちょっとシャレオツなエンブレムでもいいかもね
もちろんいまのエンブレムも格好良いけど

41%が〜と言うが、秋春制や2ステージ制への反対に比べたら全然少ないなと感じる

Jリーグじゃないけど、
数年前ポーランドがエンブレムを現代風なのにデザインを変更した時は
大多数からブーイングとクレームが起こって
結局前のエンブレムに戻したな。

東京ならTをベースにシンプルなロゴでもありかな。
今でもTをメインにしてるし。

問題としてはその場合しばらくすると盗作だった！とか出てくるリスクがあることだけ。

※175
議論凍結レベルだからね
そこと比べちゃアップデーどころじゃない

しゃあねえな
うちのFC町田トウキョウのエンブレムやるよ。

10年来のサポだけど今のエンブレムに愛着を感じたことは一瞬もない
あのダサエンブレムにそっぽ向いて他サポになった子供の数は割とバカにならないと思うよ

※180
mixi工作員現るw

※180
書き出しがeternalのコピペかと思った

※180
その他サポになった子供とやらを屏風から出してください
すぐに、しばってごらんにいれます

※180
エンブレムだけのせいにするな笑笑

あのアンケートも内容偏ってたからなぁ
中に強硬派いるんだろうな
まだアンケの結果ちゃんとみてないけど
結果はちゃんと反映して欲しい

変に意見を求めようとすることで失敗の匂いがプンプンするんだよなぁ
現行エンブレムには○○の問題がある、それで不利益が生じていると示して、
だから解決のためにデザインを新しくするんだと、ハッキリ言えないのがマズい

※172
JKとかいってる時点でマジで気持ち悪い。
それでウケるとでも思ってんなら本気で生き方考えた方がいいよ。

他所のクラブがエンブレムを変える話を聞く度に、もう鹿島は変えてはいけない様な思いになる。
どこのクラブもモデルチェンジを多少しているけど、エンブレムはクラブのアイデンティティだからね。変えるには遅すぎた。今更バルセロナやニューヨークヤンキースのロゴを変えたら、大バッシングを受けるだろう。

※188
過去に一区切りつける意味でも、チーム名ごと変えたら？もう強かった鹿島はいないんだし。

※172
生まれも育ちも東京だけれど
制服JKの何が東京らしさなのかサッパリわからん

慌ただしくクラブをプロ化する流れの時にしょぼい、ダサいエンブレムをそのまま使い続けていたから、そろそろちゃんとしたデザインのエンブレムを…と思ったら古参気取りのコアサポ（）が反対してるでござる。そんな大した歴史もないだろ。こういう連中がライト層や新規ファンの障害になってる

プロ野球は通ぶってうるさいだけの古参ファンの意見は無視して、にわかと馬鹿にされてた多数のライト層を取り込んで一時期逆転されかかっていたサッカーを完全に引き離した。一方、Jリーグは声がデカいだけのコアサポ（笑）をのさばらして大した対策も取らず、会場も自由に移動が出来ない事も多い。今は甲子園でも阪神巨人ファンは入り混じって座っていて、トラブルも皆無。「Jリーグの試合会場はサポーターが暴れる、危険」という印象がついてしまった。イキリ散らすコアサポなんていい加減に切れよ。

※192
トラブルは回避()
不祥事をさんざんスルーしてきてよく言うわ

イキリ散らすのを切れとはあなたみたいのが消えることですか？

※191
mixi社員w

※186
「グッズ作る時に単色にしにくいデザインだから変えます」って言ってほしいと思う
クラブの商売のためなら個人的には呑み込む

秋春制賛成してる唯一のJクラブだってんじゃサポーターの意見なんて聞くわけないよなぁw

反対してる人を『古参』とか『コアサポ（）』とか『懐古厨』ってレッテル貼ればいいんだから簡単だよね
冷静に自分の言ってる事見た時に、論理性とか、説得力とかが欠片もあると思ってるのかな
それとも本当に救いようがないほど頭が悪いだけなのか

夏夏制にmixi賛成派の書き込みあったから、記念に

mixiよ、余計なこと(夏夏制賛成)はやめておけ。
今はまだ、エンブレム変更のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？　だとしたら、先は長くないぞ）

※197
なお反対理由にも論理性や説得力はあまり見受けられない模様…
特に今まで使い続けてきたから使い続けるべきとかいう理由なんて、エンブレムとしては褒める長所はまるでない事の裏返しでしょ

愛着があるから、ってのは説得力はともかく人間の感情として理解はできるけどねえ、それこそお気持ちだけど
で、変える方が「しょぼい」「ダサい」「ライト層や新規ファンの障害になってる」ってのは何かそういう根拠なりが数字であるのか、それとも『お気持ち』なのか

あと「大した歴史がない」に至ってはただの誹謗中傷で、これがサポ含めクラブに関わる人間から出てきてるとしたら終わってるとしか思えない
プロ野球の話もライト層を取り込んだ時に「通ぶってうるさいだけ（これも誹謗中傷のような）の古参ファンの意見を無視」した事があるんだっけ？具体的な例は？
コアサポが暴れてるクラブって60クラブのうちのいくつなの？

別人の名無しの考えまでは知らないから答えようが無いが、その感情が積極的な継続ではなく消極的なそれに聞こえてしまうのがどうなのよと
それこそ群馬さんなんて、クラブ名変更の都合で変えざるを得なくなってきているが、獅子舞が好き温泉マークが好きという声が出るけど、東京のエンブレムにそれがどこまで聞こえてきますかという話

※201
>>好きという声が出るけど、東京のエンブレムにそれがどこまで聞こえてきますかという話

それを言い出したら結局、新しいエンブレムに対しても同じように問われるのでは？
好きです！と声が大きくなるまで、エンブレム変更のガチャし続けるのかと

エンブレムもクラブカラーもクラブネームも初っ端間違えると変更難しいよな
うちのクラブカラーオレンジが未だ嫌い
雪と白鳥のイメージでホワイトが似合うとずっと思ってる

※202
同じように問われる、それ自体はそうでしょう
しかし、だから好きの声が大きくないエンブレムだけど変更しませんというのはあまりにも消極的な結論に聞こえます
それに、新エンブレムが芳しくない場合はもう一度ガチャを回す以外の選択肢として、今のエンブレムの良さを再発見して戻す事も出来るわけです
これを言うと変えてた時間が…と言われそうですが、それは魅力再発見に必要な回り道だと私は考えます

※203
やっぱ白米の白よ

※205
それもありますね！
ホワイトが良かったなぁ

※188
変えるとしたら英字アントラーズを筆記体からブロック体にするか、いっそ無くしてシンプルにするくらいかな
ジーコ直筆だったりする？

※186
不利益がはっきり出てるなら初めからそれ理由にしてると思うんだよな
変えたいっつってる側にそこをぼかす意味がない

エンブレムよりまずチーム名変えてほしい　首都のチームなのにイマイチさえないのはこの地味なチーム名にあると思うよ
はよ愛称でもいいからつけてくれよミクシィさん　もう瓦斯色を消してもいい頃だよなあ

そもそもあの位置で「東京」は違和感がある。「調布」とか、せめて「西東京」だろうに。
エンブレムは既存の外枠形状を残して、中はもっとシンプルにすればいい。
それと、東京ガスって半分はロシア産のガスなんだってな。ガスのイメージを消したいのかな？

事前に質問受ける→提灯質問しか回答しない、だろーな