セレッソ的には尹さんとロティーナさん、クルピさんかな
ある意味清武ありきなチームやけど

その健太も本当にタイトルをもたらすべきチーム(清水)では取れなかったから監督業って難しいよね。

そのときいる選手との相性が大切
Jクラブで何度も監督やってる人はそれなりに実績あるからなー

鬼木さんなんか監督業やめるまで川崎だと思ってたよ
海外に抜かれ過ぎたせいもあるんだけど
あれも選手との巡り合わせなんだろな

FC東京はえ？そこ？というところから監督を奪って活かしきれず誰も幸せにならない結果になるイメージしかない

こそ最近リーグ連覇してる森保も鬼木も吉田も複数クラブで実績あるわけじゃないんだよね
鬼木がもしかしたら鹿島で実績残すかもしれないけど

で、3バックで半年無駄にした松橋を評価してる人、
可能性を感じてる人どれだけいるの？

レジェンド級OBがはじめての監督やった上にタイトルまで取った、
そんなストイコビッチや森保さんみたいな例はなかなか起こらないね…

ヘッドコーチとしてのキャリアがあっても
トップリーグでの実績が乏しい、もしくは未経験の監督は大概上手くいかないよな

J1の上位クラブは前クラブで結果を残してる監督ばかり

つい最近まで安間さんが監督、コーチやってたイメージ

健太さんはリーグタイトル獲れなかったのが残念ではあっただけど、過密日程やコロナ禍でも対戦相手との戦力差を見極めてメンツ組むやりくりがめっちゃ上手だったのが見てて楽しかったな。

今フリーでいい監督って残ってるんかな
マッシモとか四方田さんくらいか？

結局誰を監督にしようがフロントが本気じゃない

久保の時もだけど、マッシモの時だってあの無双してた武藤の代わりがネイサンバーンズだからなw

ただ金かけて選手連れてくればいいってもんじゃないけど、明らかに勝負すべき時に勝負せずに人数補充で済ませてるようじゃ優勝なんてムリ。

大熊清は今GMとして絶好調やね

部活サッカーしか出来ない、合わない選手層のチームなのに
ムービングやらポゼッションとかボール持ちたがる戦術掲げるフロントと強化部が悪いと思う

強化部や育成、クラブ経営者が同じ方向向いて監督と仕事してるかどうかかな
我が軍だと今年や第一次ネルシーニョ政権はまさにこれだった
ただ言うは易く行うは…なんだよね

※1
レヴィーには感謝しているがロティーナ切って監督業引退してたレヴィーを呼び戻したのはホンマ意味不明やったわ。

そうか。松橋さんやっぱ良い監督だと思うぞ。いろいろうまくいってないけど現実的な事も出来るし。大熊…お、おう…。

外野から見てる限り監督の力じゃどうにもならない感じで何年も編成がシーズン始まる前からしくじってるのに、監督・選手がいつもすごい批判されてて、そこじゃないのでは？という印象　
5人交代の時代なんだから長倉ヒアンともう一人戦力揃えてから監督の能力の問題になると思う

実績の中身によると思う。
組織構築ができる、とか守備構築が上手い、は安定度高い。攻撃に特長、は流行が終わるとマジで何もできなくなるイメージ。
進歩の速い業界で昔の実績で選ぶのは危険すぎる。失った時間を取り戻して新しい戦術傾向に対応するのにその監督を雇っていた期間と同じか数倍は掛かる。選手の方も鈍るからな。

松橋さんも時間が必要なのでは。
時間かければ上手くいくのかどうかの見極めは難しいけども。

よっさんがここまで覚醒するとは思わんかった
繋ぎで引っ張り出されてはボコられてたのに

松橋なら多摩川クラシコは多分ボコボコにできるぞ

これはダメという監督像は沢山でてくるけど
良い監督の条件はみんなわからんとなるの面白いよね

現時点で力蔵を評価するのは難しいけど、外から取って失敗を繰り返すより監督自身の成長も見越したいとは思うよ

残り7試合前向きな結果だったら来年半年その猶予があるので更地にするよりはそこを信じたい

とりあえず「上手く行った監督と同じ国籍やしなんか関わりあった人だからいけるやろ！これで美しいパスサッカーやって優勝や！」はやめとけ(切実)

対戦したときは松橋さん呼んどいてなんでこんなことになってんだよって腹がたった。
正直フロントがどういうサッカーを目指したいか理解して無くて、監督も選手も場当たり的に集めてるんじゃ無いだろうか。

※12こっちの健太

鹿島産の監督はいかが(´・ω・)
メンタリティー持ってる選手とSETで行けばそこそこ良い感じに出来そうではある。

もしくは熱量の違いから選手と溝が出来て・・・_(._.)_

原大智覚醒の種を蒔いたのはハセケンよ

元スレのコメにもあるが、自分も大熊さんを監督として好きだったりする。
自分が脳を焼かれたのが大熊さんが率いていた東京ガスだったってのもあるが、3バック主流だった日韓W杯の頃に当時としてはモダン(以降流行る)4-5-1で勝ってたし。

ちょっと前の神戸や黄金期のジュビロみたいに選手が豪華すぎると監督がイマイチ評価されないのは可哀想

優秀な監督にはピッチ上にその分身が付き物だとおもう スタメンや選手がコロコロ変わるような監督個人軍で強かったクラブあったっけ

※29
ポポヴィッチならもう経験済みです。

※14
なお、清水では…

外から見ると監督の色に染まろうとしない東京で力蔵さんはよくやってるように見えるけど
ようやくチームに緊張感が出てきて手強くて嫌な東京になってきた感じがするんだけどな

新潟のおさがり路線は流石にもうやめるよね

※34
鹿島産？　え？

アルベル、リキゾーと２連続で取られるほうは本当にたまったもんじゃないんですが、えぇ。
とりあえず、いい監督がチームを強くするんじゃなくて、
強いチームを育てられる監督が選手スタッフにフロントも含めてチームを強くした後、
いい監督が実った果実を手にするってのがベストだと思いまっせ。
ま、育てた選手スタッフ、さらにはフロントまで引っこ抜かれると本当にやるせないんですがね。

髭や織部の名前が出ないあたり、うちはタイトルから遠ざかりすぎたな

※29
パワハラするような監督は勘弁w

ハセケンはルヴァン獲ってくれたし感謝してる
そして監督としても個人的には良いと思う
悪いのはGM含め上層部よ
風間→マッシモ→ハセケン
なんの統一性もコンセプトもない継投
派閥争いだかなんだかしらんが選手含め現場レベルは被害者なんだよな〜

「PO5度目の正直」を果たし、前回のチャレンジでは果たせなかった「J1ホーム勝利」を成し遂げた木山監督

山あり谷ありの監督経験を経て、今は参謀としてチームを支える大槻・村主コーチ

うちの元監督でもある長澤監督（大宮）や有馬コーチ（町田）もそうだけど、指導者って本当に苦労が絶えず大変だし、
どこで花が咲き、道が開けるかなんてわからないよね…

スタイルしらんけど、森保狙いでいいんじゃね

それかハリルホジッチで戦術クラスタ勢巻き込むか

※43
長澤さん…

MIXIが親会社な限りロクなのこねーよ
松橋さんはMIXIの無茶振りに対してよくやってくれてるわ

サッカーの方向性が定まっていなければ、実績が重要視されるだろうね。定まらないのも問題だろうけど。実績は監督選びに迷った際の判斷材料に過ぎない。

※22
三木谷が解任ブーストやめたのは大きいと思うよ
野球の楽天はビジョンなさすぎでよく宗山陸が入ったなと思うし

※9
関塚さんも鬼木さんもコーチを経ての監督デビューで成功してませんか？

※44
ハリルはもう今年で73歳のおじいちゃんやぞ…
休ませたれ…

※45
ん？
え、え、えー！

いや、びっくりした…
確かにここ最近、落とすと痛い試合を落としがちではあったけど、
それでもJ2復帰初年度で、まだまだPO圏内の直下に位置しているというのに…

個人的には、山形で手詰まり状態だったモフモフを招聘した理由が未だに分からない

※34
さすがに鹿産は産地偽装ｗ※41

※41
つ、釣りか！？

※17
第4期はレヴィーは悪くないから…

※9
流石にイングランド代表のHCなら大丈夫

そう思ってた時期が年初にありました

後は中途半端に要求が高い（クラブの目標が高い）のが問題なんじゃない？

編成的には今の順位辺りでも失敗とは言い切れないような？
多少収益あっても土地的に何するにもお金かかりそうだし(´・ω・)

要求と現実の差はうちのチームも長年苦しんでるけども

一度ハードル高くなると下げるの難しいから、京都とかも来年再来年は凄い難しい目標設定しちゃいそう

※39
ごめんなさい。本当、ごめんなさい！！

※45 ※51
新しい責任者さん（ヘッドオブスポーツ？）の意向なんだろうね
昇格は必達、ということなんだろうけどバッサリ行ったね

すっごいタイムリーな解任があったな

マジで難しいよね
考えて招集した監督でうまくいかず、解任してとりあえずユースから上げた監督が上手くいくとか
前任の監督の期間も無駄ではないしそこでの問題点を改善したから上手くいくんだろうけど…

監督選びなんか簡単だよ。基本の基本、明確な原則を示してくれる、厳しくも優しい人を頭に置けば大丈夫さ。ウチは今は調子悪いけど、こっから長澤さんと共に這い上がろうぜ！！！

・・・って大きな声で言いたかったよ

ザックさん見たい

あ、長澤さんに監督やってもらいたい人、正直に手を上げてね。訳が分からないけど、今なら何故かフリーらしいよ。

※64
サポーターが監督を選んでいるとでも思ってるの？

鬼木さんも鹿島産といえなくもないような…鬼木・熊谷時代

週末当たるし長澤さん解任とか寝耳に水すぎる
大宮はうちより堅実な戦いしてたと思うし長澤さん来てくれねえかな…

よくわからんけど監督に多くを求めすぎちゃうかと
思うことはあるわね…
監督交代でチーム状態が好転するケースってのは
もともと上向く材料が十分あったからやないかなと

※32
そういうタレント集団には長谷川健太みたいな部活動系の監督が合うと思うけど、メンバー固定の弊害で若手が育たなかったり、有望な新人が来なかったりで３〜４年で崩壊する

秋田にフロントをボコボコにしてほしい

今のJ1では、監督だけ良くても強くなれない。資金力、選手の編成やスカウティング、インフラなど総合力がないと勝てない時代なのかと思う。今期は珍しく夏の補強が当たったので、チームの総合力が上がりつつあるのかもと期待してます。松橋氏が良い監督かどうかはわかりませんが、もう少し見てみたい気はする。

うちはどうなるかな
流石に来年もハセケンさんはないだろうし・・・
ないよね？

どんなにいい監督をとろうが、親会社もフロントも明確な目標も発表できないクラブだからな、瓦斯は

どのチームでも成功する監督なんて基本的にはいないだろうし、結局は今まで積み上げてきたクラブの風土に合うかどうかじゃないかな…
うちの場合は外からの雑音がうるさすぎるから、秋葉さんみたいな外に向けてメッセージを発してくれる監督が合うんだろうけど、秋葉さんが他のクラブに行ったときそのスタイルがうまくいくかは分からないわけで…

瓦斯には阪神時代の星野仙一のような監督が必要なんだろうな
・不要な選手はバッサリ切る
・必要な選手を具体的に上げて、いくら金が必要かフロントに言って獲得する
・コーチは人脈使って一流をよぶ
・基本を徹底させ、気の抜いたプレイなどは厳しく言う
・選手から関係ない外野や甘やかすタニマチなどを離す

中位～下位で結果を出して、「より大きな予算のチームなら優勝できるだろ」と評価高かった監督がそのまま上手くいったケースも少ないし、本当に監督は難しい。
そもそも、優勝できるのが20チームあって1チームだけだし、成功の範疇が狭いよなぁ。

※16
これ大きいと思う
ただただフロントがいわゆる「良い監督」連れてきて、じゃああとよろしくで上手く行くのなんてチーム全員に言うこと聞かせられるカリスマ性ないし鬼軍曹タイプの監督か、それこそ個でなんでもできる銀河系な選手層でもないと厳しいだろうし

実績なんて関係ないんですよ。
現状で結果を出せない奴は無能、被害者面だけの外国人監督もいらない。

うちは反町以降なんも考えてない。
ずっとアルウィンあればなんとかなるとか地域に寄り添えば市民がついてきて発展する。とかそんな思想。アップデートできてない。
そう考えると監督選びより前にまずフロントだよな。

※42
中日ドラゴンズもしかり…。

※67
以前の磐田なら
不振の監督を解任してテコ入れしてたけど、
監督留任で数人の選手入れ替えたのはいいが
劇的効果が出ていないような。
長崎は監督交代や選手補強でよくやっている。

鬼木さんの名前出て嬉しい

※42
風間→マッシモは結果だけ見るなら良かったけど、長年クラブに残り続ける課題を棚上げにして中長期的プラン・方針や技術的な積み上げすら完全リセットしてるもんだから結局その残り続けてる課題にぶつかって今の成績に反映されてる
結果的に見るとあの時の監督交代は良くはなかった

さすがに、あの漢しかいないのである！コピペすら貼られることもなくなったか…

うちなんかはまともな経歴のある監督に振られ続けているので、経験は無くとも野心のある監督しか連れてこれない。
そういう人がいなくなったら…というのが今の現状だったりするわけでねぇ…

※9
基本的に「監督としての能力」と「コーチとしての能力」って別物だろうからね。
監督になったら選手交代を始めとして決断力を求められる場面の方が多い。

精神的に強い人じゃないと監督は務まらない。そこに選手との相性や論理的な思考やカリスマ性やら求められるから、すごい大変…。
来年は1.5年だし、J1→J1みたいなスライドじゃなく、思い切った人選があるといいな。

実績も知識も結局のところ采配や指導に説得力を持たせられるかということだよ
それがないと求心力の低下になる
もちろん結果出せれば何もいらないんだけど

※22
監督昇格(代行？)→放出が2回あったんだっけ？
3回目は戻らないと思ってたけど、3度目もノルマ達成して翌年優勝とはね

※42
攻撃重視と守備重視のベースがあって、バランス取れそうなケンタなら上手くブレンドしてくれると思ったのかな？

※9
おたくの監督、ヘッドコーチ上がりからの初監督で5年でリーグタイトル4回の監督だぞ

うちの監督も他で結果出せるかと言われればよくわからんからな

※12
下平さん (守備仕込める側近がいれば

そのチームで結果出した監督だとしても、よその強化部との相性は分からないもんな
自分好みの主力とコーチばかり集められるわけじゃないし
HGやら事情はそれぞれ

監督ばかり責められてるけど、その戦力で結果出せは誰がやっても無理ゲーだろ！
……と、傍から見ていて感じることは割とよくある

結局のところ、「監督のやりたいサッカー」にフロントが理解を示し、
それを体現できる選手を揃えないと意味がないし、監督だけ叩くのもねぇ。

その点、ウチは飯野社長が就任して劇的に変わった気がする。

※5
FC東京はフロントがあかんので誰が監督になっても結局のところ中位が限界
柏はリカルドに適した選手を獲得して優勝争いしてるけど、FC東京は松橋さんに合った選手取ってこないしチグハグさを感じる

※95フロントがダメなのは認めるけど松橋監督に合う選手ってどんな選手？

経営陣、強化部、現場指揮、選手
お金やビジョンといった熱意は裏を返せばプレッシャー
結果は最前線だけが背負うものじゃないね

※97
監督の責任が問われることが多いけど、結局のところ監督の要望に応えずそういった
選手を引っ張ってこない強化部や、お金を出さないフロントにも責任はあるよね。

揃えた上で結果が出なければ選手監督の責任だけど。

久保くん抜けたときちゃんと補強してればな

※95
柏だって監督任せだからリカルド以前は散々だっただろ

FC東京は育成とトップチームのギャップが編成の足引っ張ってると思う。

2019年は本当に優勝のチャンスがあった。事実上優勝してたのに、わざわざ降りたレベル。

※42
マッシモ→ハセケンは別におかしいことではないと思う。
超守備的な歪なサッカーから”普通”のサッカーにしたいし、縦に速いサッカーは共通してるし。

今年はまぁ去年の補強失敗からやっと軸のある編成に戻れたところだからもはや２回目の一年目といっていいレベルなんだよな。

他所の監督を2回連続で強奪しといてあーでもないこーでもない言ってたり記事としてまとめられたりするのは、こちらとしてははぁ？なんですけどね

※103
取られた先で結果出すならまだしも、二人ともよくなかったのがあかんですね…

※99
あそこが運命の分岐点だね

2023もマテウスが抜けがあっても違ったタイプを取ってきたりと、フロント運がない感じ

FC東京はそういうやり方じゃないんですよのイメージが強すぎて一部の選手が変に力持ちすぎなんじゃないかって印象が

Ｊリーグの場合は活躍すると海外に行ってしまうから、選手構成が難しいんだよねえ

正直監督だけの責任じゃないんだよ。
基本開幕前の会見には姿を表さず雲隠れする立石系列の小原GM、直輸入したブラジル人選手はことごとくハズレ。
結局他Jクラブのお下がりを取るしかない強化部、ろくすっぽまともな編成を組むことが出来ず常にどこかしらで怪我人が続出するフィジカルコーチ陣営。
お前本当に分析してるのかと言いたくなる全く役に立っていないアナリスト達。
それらを放置し続けている親会社ミクシィ。

全部がダメ。

チーム文化との相性だよなー
ウチもちょくちょく振り回されるけど、文化はブレない軸になる

誇れるほどの文化がないというなら、強いのを植え付けるチャンスでもあるんだぜ
鹿島はもう変えようがないと思う

※66
選手としてはそうかもだけど、コーチ、監督として実績積んだのは川崎さんですよね
関さんは鹿島でもコーチやってたけど

縦に速い部活サッカーがいちばん東京に似合っててカッコいいのに
攻撃的にとかポゼッションとかゴテゴテトッピングすると変な感じになる

川崎サポが前任が守備的で呼んで大丈夫か？と言われていたけど、一年目から上位にいるから長谷部さんは名将か

監督選び失敗？
ウチの前でそれ言えんの？

FC東京のメンツ的には結局ハイプレスからのショートカウンターが合うんだろうけどケンタとマッシモ以外それが上手い監督は誰なんだろうか

※113
いや、浦和は監督より、フロント、補強役や緩衝役が仕事してない気がする
今の柏のリカルド見てると、浦和時代リカルドのやりたいサッカーやらせてりゃ優勝してたかもね
スコルジャもフロントから色々言われてるんじゃないのと邪推してしまう

※111
なんで変えたかと言えば全くボール保持できず、ずっと相手にボール持たれてサンドバッグ状態だったからだよ
ある程度回せる技術もないと手詰まりになる

健太さんは明確な基準があって、そこに達してないと有望な若手でも使わない。
若手を使いながら育てるより目の前の勝点3を獲るためのスカッドを組むし、プランを遂行する胆力がすごい。
だからカップ戦は得意だけど若手が育たないのよね。

じゃあ、アマラオで

他所様の事に口出してアレなんだが、名古屋なんかは「小倉ンパス」で失敗して以降、リスクの高い新人監督に懲りたのか監督には他のクラブで実績のある人しか就いていない印象がある

この実績のある監督しか呼ばないって考え自体は間違っていない
レイソルなんか池谷さん高橋さん加藤絶望と実績ゼロの新人監督のせいで低迷して全部降格に結び付いているからね

問題は実績のある監督に依存しすぎて選手構成もサッカーの内容も監督が代わると全部ひっくり返る事かな
コレが長期間続くと何が起きるかと言うと、他のクラブと比較して強みも弱みも少ない「J1クラブの最大公約数的なスタッツのチーム」が出来上がる

逆も然り
前のクラブではレジェンド級でも次のクラブではさっぱりとか
そういう場合はフロントが編成やらかしてる可能性大だけど

※117
え？うちでは若手育ってるけど。

※9
現在我がレイソルのGMをやっている布部さん、京都での監督業は散々だったわけだが、柏ではネルシーニョ政権・達磨政権・下平政権１年目とヘッドコーチを務めている
何となく、レイソルは彼に対してコーチとしての才能を評価していたみたいに見える
実際、「布部塾」で工藤TJ林ら攻撃陣の人材を育て上げたのよ

※115
リカサッカーとうちのユースサッカーがマッチしたのもあるよ。
クラブとしてのフィロソフィーが合っていたのであれだけスムーズに作れたと思っている。
伝統的にうちは監督丸投げなので、やりたい哲学があるとやりやすいチームよ

①実行可能な戦術②直近の対戦相手への準備③実際の試合での采配、はどれも戦力（選手層）の上に積み上げるものだから、監督そのものだけでなく、その時の戦力の充実度あっての結果だよね。

だからフロントとのコミュニケーション能力とやはり3年程度の期間が与えられないと厳しい。

「サッカー」という相対的に勝ち負けと順位が決まる仕組みの中で、タイトル、降格・昇格を短期で求めるのどうしても無理がでる。

素人目線で思うのは、うちのユースはそれなりに強いのに、トップだとそれが反映されないのはなんでかなと思うんだよなあ

やっぱり強化部と監督の目線が揃ってるかどうか
ここが怪しいとどんな監督を連れてきても良い成果を出すのは難しいんじゃないか

うちの周りは誰も幸せにならなかったな
新潟 … もう一年やってもらうつもりがダメで大慌て。せっかくS級取らせたコーチに詰め腹切らせそう。
水戸 … コーチ引き抜かれて、結局すぐクビでよそのチームに。
高知 … 監督引き抜かれて後任も一年持たずにクビでガタガタ。

ウチも吉田達磨時代がホンマに余計だった
そのせいで今の増田監督もようやっとるのに批難されがち

カープがベテラン(田中・曾澤・松山辺り)全員残留＋新井続投らしくて
ファンが絶望しまくってるって話があるけど
野球の場合は基本現役時代に実績を残したスターが監督になりがちだから
結局その監督が単なる傀儡で
裏に操縦役がいるんじゃねって勘繰りたくなる時がままある
それこそ三木谷にFAXでスタメンオーダーを突き付けられてたかつてのイーグルス…

FC東京の問題は監督だけじゃなくて、監督と選手編成が不適合なところしやないの？

※123
言いたいことは分かるけど浦和の場合は資金が段違いだから強奪すりゃ済む話なのよ
サンフレッズと呼ばれたくらいミシャは手厚くサポートしたのにリカルドには合わないユンカーと江坂でしたからね(岩尾は取ったけど)
で、結局リカルドもユンカーも江坂も出ていくというお笑いオチ

※75※114
城福監督再登板…
色んな意味で無理があるか。

フロントの問題は結構指摘されがちだけど、
各チームってユースとトップって同じ方向性向けてるの？
取ってくる選手や監督の目指す方向性も気になるけどその辺どうなんだろうなーと。
うちは今までそこの乖離が大きくてやらかしてて、ようやくこれが解消されたイメージだが。

※131
それは絶対に許しませんよ…。
と言うか、瓦斯さんは絶対に城福さん呼ばないでしょ。

ウチは順位こそ低いけど資金力考えたら妥当、と言うより大健闘。
そこは監督の力だけでなく、エクスキューズが多い監督だった江尻さんがGMとして覚醒し、チームの最低レベルを引き上げられてるからだと思う。
本当に奇跡的な今の体制には感謝してる。

※121
最近のうちの若手起用はフロントが課してるタスクじゃない？
脚時代や瓦斯時代を見るとどちらかというと
即戦力の高給取りの外国人やベテラン日本人をジャンジャン補強、起用タイプじゃないか

うちはフロントが改善されない限り誰が監督になっても一緒だと思うよ
今シーズン初めの若手DFを使わざるを得ないスカッドにして結果ボコボコにされ続けるのとか監督にはどうしょうもないし

※106
うっ、流れ弾が当たった気がする
マリノスは古参が勘違いした『アタッキング＝繋ぐ』を隙あれば復活させようとしてる感じ

東京とも被るけど、コーチも重要なのでは
ファミリー感を上げる為に縁故採用で大島がきてから「楽しくやろうぜ、サポーターにバズればOK」みたいな緩さがある(どうせ監督はシティ系と思われて能力ある人は他にいく)
東京も、コーチの名前出る回数多いような

ガンバの時の健太さん、手強かったよね。ヤットさんがたぶん監督の意図通りに選手を動かすようなパス出しとかしていたからかな。
設計図が頭に入っていて、かつ周囲の状況が判断できる選手がゲームコントロールしてる時、名監督がいたら強いし、たぶん名監督というのは、そういう才能のある選手をそんなふうに育てられる人なんだろうと。
あと、スキッベさんは、健太さんと考え方が近いような気がする。

自分の考えを相手が理解できるように伝えること
言動不一致をしないこと

※125
ユースが強いのはクラブの所在地が東京なので人材が豊富だからじゃないですかね
東京出身者がみんな瓦斯入りすればユース同様強くなると思いますよ

※130
今の柏を見てると、江坂なんかドンピシャではまりそうに思うけど、なんで浦和ではダメだったのだろう？
こないだの浦和戦でも、リカルドと江坂は談笑してたし、仲悪いとかでも無さそうに見えたけど。

戦術やシステムなんて時代と共に変わっていって然るべきだが、
それより一段階抽象的な「これがウチ」みたいな共通理解があるクラブとないチームとでなんか違うんだろうなあ
自分で書いててよくわからんけども

※132
うちはトップチームのスターだった面々がユースの指導者やスカウトになって、遠く離れた地域からも選手を集めてる
方向性は4-4-2ベースというのがずっとあるから、ユース選手の質が高まってきてトップにもこれから世代別代表がどんどん昇格してくる予定

※9にツッコミ入りまくってるけど、長くコーチやってたクラブで監督に昇格するパターンはまた別だと思うんだよな
うちも石井さんでタイトルとってるけど、余所のコーチから連れてくるハイリスクなことは基本的にやってない

健太は若手育てるというより、選ばれた若手が使われるのも納得な実力者たちだから
年功序列が全然無いってだけな感じがする

そもそも今季のFC東京って優勝狙えるような戦力なのか…？
有望若手は即海外に行っちゃう時代だから、神戸や町田みたいに資金費やして戦力集めないと優勝狙いにくいのよね
広島や柏は理想ではあるんだろうけど、やっぱ息切れしてきてるし

大熊には一回勝ちたかったな

※143
これ結局「コーチ陣を揃えられるか」というのと関わってくるんじゃないかと思うんだよね。
内部昇格パターンだと、コーチ陣そのまま使えるじゃん。
他でヘッドコーチやってて監督として来るパターンだと、流石に前所属のコーチ引き連れて来るわけにいかないし、イチからコーチングチームも作り直し。初監督でこれは多分なかなかキツい

※145
うちが理想だとありがたいお言葉
ただ二度の降格を経験しながら、降格がないコロナの特例に甘えたり
強化に対する危機感のなさ、閉塞感は去年まで不安でしょうがなかった
おっしゃるとおり半年、1シーズン、数年単位で振り返って検証していきたい
サッカー界はどんな太いパトロンがついていようが、ずっと右肩上がりとはいかないものだから
失敗を糧に

古橋とか伊東とか、ピーク過ぎたけどまだ代表レベルにある選手をなりふり構わず補強しないと、今のJで優勝は難しいんじゃないかな？
現に神戸が2れんぱ

2連覇して、3年目もしぶとく上がってきてる。
つまり監督の力だけでは若手や中堅を成長させるのは難しい。

野球と違って降格があるから新庄や中畑みたいな監督は評価されないよね

また若手が育ったらすぐに出ていくから今の阪神みたいに長期的な視野を持ってチーム作りをするのが難しい
フロント含め金本矢野が土台作って選手見つけて育てて、岡田で勝たせる
サッカーだと選手育ったら即海外引き抜きだから

結果論でしか言えないな、なにが正解かなんて誰にも分からん

※122
※133
布部もエジリズムも監督としては散々でもGMでは有能ってパターンもあるから何が正解かわからんねぇ

※149※150
その神戸さんも結果出るまでは金の使い方がヘタだの
フロントがぼろくそに揶揄され続けていたよね
参考として引き合いにしても結局後出しジャンケンになってしまうのかなと
※152が話すとおり、何がハマるのか読めないのがJリーグの特長
もしもこれが正解だと先に断言できる人はきっと順位予想当たりやすいだろうし

※151
長期的な視野というか
Xで阪神ファンが20代過ぎた選手を若手枠だと自虐してたな
国内完結型で囲い込みしやすい野球と
サッカー、五輪競技など国外の魑魅魍魎にからまれ揉まれてなんぼの違いだね

強化部・GMのフロントがお粗末。
6月の補強は良かったけど、降格の危機が出て来たから動いただろうし。
開幕前に戦力補強しないと

※125
育成力があるわけじゃなく、東京大都市圏の人口から、U-12やU-15時点では際立ってる選手らを集められてるから

※156
そんなんを雇ってんのがMIXIから出向の川岸なわけで
あいつら追い出さない限り変わらないよ

※133
それ以前に年齢的にヴェルディ退任の時は指導者引退じゃないかな？

※48
野球はドラフトだから宗山側がNPBならどこでもいいって姿勢で拒否出来ないって
ドラ1が入団拒否ったなんて2011年菅野が最後、今の制度上ではほぼNPB入りすらも出来なくなるし

※145
まったく優勝出来る戦力と思えないよね
よくカップ戦で勝ち上がってると思うほどに

※134
つまりはフロントが問題ってことでしょ？
実際長谷川の後の監督選びをどっちのクラブも間違えてるし…

※151
Bリーグも26-27シーズンから
成績による昇格降格を無くして
チームの経営面を重視する事にしたからね
経営が不安定なエレベーターチームを作りたくなかったんだろうと思う
ドラフトも導入するし、NBA的なシステムをある程度弄って持ち込んだ
ゆくゆくはサラリーキャップも導入したりするんだろうか

※158 サッカー畑じゃない河岸さんはGMの良し悪しなんてわからないし伝も無いから連れてくるの無理でしょ。　瓦斯時代は優秀なGM連れてきた見たいに聞こえるけどそうでもなくない？
MIXIは強くしたいが優勝は本気で目指してないイメージ。強化してればいずれ届くかも位にしか思ってないと思うな。
鹿島辺りは逆で優勝するにはどういう強化するか、考えてるイメージ。だから優勝できなさそうだとすぐに監督変える。

力蔵さんはずっとアカデミーでやってたからトップチームにあがってきた時はちょっと驚いた
若い世代をやっていく人なのかと思ってたから

※150
※154
数々の監督交代を経験した神戸サポの一意見。
吉田孝行監督は選手からとても信頼されているように見える。大迫選手も監督を信頼してると言葉にしていた。
2022年奇跡の残留は、選手からサッカーの方向性や戦術について意見があり、それを受け入れた。
2023年不調のイニエスタを切った。
元神戸のOBで、阪神大震災チャリティ試合も自ら企画。人柄の良さも伝わってくる。
リーグ二連覇の理由は、選手の圧倒的な個の力と思われがちだが、吉田監督なしでは、二連覇はなかった。2022年降格して今頃、Ｊ2だったかも。
監督と今いる選手、スタッフがいろいろかみ合っていると思う。だからこそ、三連覇したい。

※163
MIXIは期待していたようなスピード感と決断力は無かったけど、練習場の移転を決めて徐々に脱瓦斯を進めてるからまだこれからじゃないかな・・・とまだ少しだけ期待している
個人的には東京ガスの方針（赤字NG）のぬるま湯体制と立石に好き放題やらせて責任取らなくてもOKな文化と学閥文化を根付かせたのが悪いと思っている、阿久根も大金も所詮は出向で大鉈を振るえなかったしな

良い実績は中てにならない
実績は中てになる
並み以上の実績で後はチームにあうかどうかだ

※167　囲碁用語？　「中て」ってどんな意味？

今の浦和に合いそうな監督は誰なんだろう
もしくはスコルジャに合いそうな選手
フロントがどちらにも合致させようとせず20年近く経つからな
まあ選手が条件が合わず取れなかったり、取っても長期離脱したり等あるけどさ

※12
ミ…ミシャ……

力蔵の功績は、うちに3バックは絶対合わない言うのを身をもって証明したこと。

※42
本当にこれ
健太本人も編成にチクッと言ってることあるけどそりゃそうでしょとしか思わんわ
よくやりくりしてくれてるよ

フロントとサポーターがどれだけ我慢できるかにもよる

フロンターレの場合は鬼木さんがずっとヘッドコーチやってたのも大きい。
と思ってたけど初めての鹿島で結果出してるからやはり流石の鬼木さん（鹿印）。

※174
他所から監督つれてきても、鹿島を知ってる人間をコーチ、フロントに置くというのはハマれば強いんですよね
選手との緩衝役にもなるし
問題は上手くいかなかったときに監督との間に隙間が出来がち（鬼木さんはOBなのでそこが少ないのかも）

「3回解任されてやっと一人前の監督」ってスペインの格言がある