まあ清水サポじゃないから他人事で考えられるんだろうが
岡崎が欧州でどのくらいやれるかは純粋に見てみたい
ちゃんと岡崎を理解して使ってくれさえすればそれなりの結果残しそうだけどな
喋り方かキャラのせいか日本でも過小評価されてる気がする

やっと大前元紀にチャンスが！
スリートップで生きる人材ではないから他サポながら勿体無いなと思ってたんだよね。

スポーツ紙で見たが、今年は清水が契約満了の選手が１番多いからじゃね？
いい選手が多いし・・・。
これから色んなクラブで起こりうることだと思う。

大失速したとはいえ上位争いしてたチームなのに草刈り場とか…
移籍ルールなんとかしないとリーグが冷めてしまいそう

移籍制度の問題ではなくてクラブ内部に何か問題があるんじゃねーか

この状況で廣井貸して頂けるって話があるんですが
控え選手とはいえ本当にいいんだろうか…
というか本当に来るのかな…

まあ、クラブにも問題あると思うが、やはり制度に問題あるだろ。
サッカーがまだ定着してないうちにシステムだけ欧州からもってきたら、上と下の差が開くだけでセリエＡなんかよりよっぽど酷い集客でリーグ崩壊だろうね。

スポーツへの法の支配を拒否したい人は勉強したほうがいいよ
ボスマン判決以降のこともたくさん書籍になってるしね
たしかにファンの感情としては選手が引き抜かれるのは寂しいと思うかもしれないけど
選手のいち個人の労働者としての権利は保証しなくちゃいけない
そもそもこういうことに対応できないような契約しか交わせていないフロントに問題があると思う

これで高原とるとか意味不明すぎる
小野と高原が全盛期ならいいんだけど
上位と下位の格差なんてどこのリーグでもあると思うんだけど

契約終了後であっても移籍金が発生するなんて異常だろ。
選手はクラブの奴隷じゃないんだから…
金のないクラブだってちゃんと選手の将来性を考えて有望な若手は複数年にするといった選別をすればいいんだしさ

普通に考えてＯＵＴ１０人以上でin５人程度じゃあ
故障者が２～３人出るだけでも紅白戦もできんだろ。
トライアウトで一気に持って行くしかないような

Ｊ２志願してるようにしかみえねえwwww
今年の茶摘は激しいですなぁw

監督の退任発表のタイミングが悪すぎた印象があるな。あれは選手のモチベも下がると思う。ただ、スポーツ新聞なんて飛ばしも多いから確定するまでは静観だな。

選手や代理人が複数年拒否したらいくらクラブ側が求めても契約なんて出来やしないよ
リーグ全体で一斉に単年選手を完全に干すくらい出来ればいいけど、難しいだろうし

今季はクラブの戦力差がドングリだったけど、来季は大きく差がつきそうだね。
逆に降格争いがドングリになるかも。

※15
お約束なのでつっこんでおこう
降格を争って（ｒｙ

※14
いくらなんでもそれはダメじゃないか？
あなたの思考は野球のオーナーと一緒な気がする(野球が嫌いで言ってるわけじゃないよ)
選手の権利と契約についてよく知ったほうがいいと思う

金を残していくつもりのない選手を育ててやるなんてそれこそ無駄でしょう

これで山形準決勝進出か

単純に「金が無い」でしょうねぇ･･･
JALの経営破綻、鈴与の航空会社の不振でスポンサー料減少
去年のボスナー・小野、夏の伊藤翔獲得なのに
選手を売らなくて移籍金収入無し
（一昨年の矢島と高木の移籍金のおかげで黒字だった）

「なんで複数年契約しとかなかったの？」ってだけの話。金がない？知るかよ。

>>18
ナベツネ乙
本気でそんな事思ってるの？
無知もいいとこ

監督の退任が選手にも影響を及ぼしたんじゃないかな
ウチでも明神さんや智くんの契約更改は西野んの去就次第と言ってたこともあるし

日本は産業が空洞化していって今の惨状だよね
リーグもそうなりそうで凄く怖い
もう流出は勘弁して欲しい

今の制度が正しいか正しくないかは数年様子見ないとわからんが、選手が権利を声高に主張した結果潰れるチームが続出して受け皿がなくなりましたって結果にならんことを祈るわ
みんながみんな岐阜みたいな経営ができるとは思わないし、日本はサッカーが盛んとは言い難いからな

一部の選手の年俸は上がるだろうが､全体はそう変わらないんじゃないか?
金満クラブに移籍できる選手数には限りがあるから､金満クラブに移籍できない選手は他のクラブにとどまることになる｡
金満クラブに人が集まればその分レンタルに出されるのも出てくるだろうし

※26
まぁ実際年俸はそんなに変わらんと思う
でも移籍金払って選手取るクラブはなくなるんじゃないかな
放映権料も移籍金もほとんどなくなったら、体力のないクラブは潰れていくだけじゃね、って思っただけだ

自分とこも同じようにフロントが大粛正やらかして
若手がキレて出てかないかとgkbrしてたから
とても対岸の火事とは思えないぜ…
しみサポｲｷﾛ

クビになった健太が、連絡網を回してるんだなきっと。
｢移籍しなかったら裏切り者だからな！｣

アメスポ者としては、契約切れ前に新規契約を結ばなかったクラブがバカとしか。
新規契約を申し込まない＝クラブはその選手との契約を延長する意志がない、という事なんだから、
こういう事になる以前、遅くとも契約切れの半年前には契約延長せんと、こういうことになるわな。あまりにナイーブ過ぎる
クラブがすべき事は「あいつは残ってくれる！」と浪花節を唸ることじゃなく、さっさと契約延長する事。もちろん新条件で

ゴムの切れたシミーズ

新潟とか清水は主力を抜かれすぎだろ・・。
コアサポは来年以降も熱心に応援するだろうが、
それ以外の人たちは関心無くなるだろうな。来年は今年以上に観客が減りそう。

磐田が入れ替え戦に回ったり、
ナビスコ王者の大分、瓦斯が続いて降格したり、
一時期リーグで台風の目になってたはずの
清水や新潟が気が付いたら草刈場になってたり…
ほんまJリーグはカオスやで！

サッカー不毛の地とかえらい言われようだ

ボスマン判決以降、スペインもイングランドもクラブの経営は大惨事になってるのに、歴史も金も力も足りない日本が同じシステムにしてどうすんだ

金満クラブですら金の掛からない契約期限切れの選手ばかり狙ってるのに
他に引き抜かれるレベルの選手が
わざわざ貧乏クラブと複数年契約なんて結んでくれるのかなあ

魅力ないチーム作りをした結果だろ
ボスマン判決以前が異常だっただけ
欧州に遅れてやっと日本にも正しい契約体系ができたのに
以前のままの体制でやっていこうとしてるチームがアホとしか言いようがない

選手側も単年契約望む場合だってあるからね。金崎とかさ。
香川みたいに海外で成功する選手を見たらこれからもそういう選手増えてくるし
現時点ですらそうなんじゃねーの？代表クラスの若手で海外志向あるなら
クラブに長期間拘束される契約は嫌がるだろ。
それを「クラブが悪い」だけで済ますのは可哀相だな。

＞全国に今の移籍制度の弊害をさらすため
チケットを買わないのが一番の抗議だろう

本田は残ってくれると思う☆ﾐ

ボスマン判決はＥＵ内でのルールで、日本関係ないんだがな
てーかあの判決を全面的に正しいと言うのは抵抗があるわ

今の外国人枠のままなら、大して戦力差はできないと思うんだけどね結局実力のある日本人なんて限られてるわけだし

移籍制度が悪いんじゃなくてそれに対応できていないクラブが悪いんだろ

健太、イチ、テル、枝村・・・ああ・・ぅ・・

今の移籍制度に反対してる奴は何で選手が一つのクラブでずっとやって行くのが基本って考えなの？
※41
お前ホント何も知らないんだな
ボスマン判決はスポーツへの法の支配という観点が大事なんだよ
選手の職業選択・契約の自由を奪っていた法的根拠のないサッカーのそれまでのルールが異常だったの
結局自分のチームの都合のいいようにしたいだけだろお前ら

鞠に関しては、外から見た場合
「やり方はあれだけど切る対象は割と妥当」
っていう意見も結構多かった気がする
サポの心情はまた別だろうが
でも清水の方はほとんど擁護しようがないよね
怠慢以外の何ものでもない

チームの怠慢を責めてる人が居るけど、どのチームも契約切れの前から契約延長の話はしている。
それは半年前の事もあるし、一年以上前の事もある。
チームは同時に他クラブへの獲得のオファーも出しているわけで、
裏を返せば、有力な選手には同じ時期に他クラブからのオファーも届く。
そうなると、オファーの届いてる選手は強気に出られるので、別に契約延長を焦る必要はない。
この交渉は選手に非常に有利に出来ていて、
少なくとも契約期限切れまでは回答を引き伸ばせるし、
クラブ側には対抗する手段がほとんどない。
（ベンチで干す方法もあるが、フロントが現場に介入する事を快く思う監督は居ないだろう）
チームが契約したいと思う選手ほど、複数年契約を結ぶのは難しい。
そもそも、怪我など不確定な要素の多い選手というものに、長期契約を結ばざるを得ないというのは
経営者として非常に厳しいんだよなぁ。

*45
今の移籍制度に反対しているのは、選手の移籍に反対しているんじゃなくて、
移籍の対価としてクラブにお金が入ってこなくなる事を危惧している。
長期間かけて育成した選手が、1000万程度で移籍して行ったのでは、クラブの経営が成り立たなくなる。
それは巡り巡って、選手を引き抜いてきたチームへの選手の供給源を絶つことになり、リーグ全体の体力を奪うことになる。
裕福なクラブが新たな選手供給源を見つけ出すと言うのなら、話は別かもしれないが･･･

まあ、日本の将来のサッカー像について話しても通じない人間が多いよな。
まあ、この調子で行けば、この20年間右肩あがりだった日本サッカー界も坂転げ落ちて終焉だな。

あれ？清水のエンブレムってこんなんだったっけ？

>>49
来季は清水や新潟の観客が激減でしょう。
もうね、Jリーグは落ちるところまで落ちればいい。
そうすれば危機感を持つでしょう。
移籍制度の改悪や秋春制以降問題など、
“サッカー不毛の地”である日本という国の事情を全く考えず、何でもかんでも上っ面だけ欧州に合わせようとする最近のJリーグのやり方には疑問を抱かざるをえない。

※４５
その結果選手を引き止めるために長期契約＋高年俸が普通になり、クラブはズタボロになったろ
今まともに運営できてるクラブがどんだけあるんだっつーお話
たぶん給与水準が欧州並みになったら、Ｊのチームで耐えられるとこなんてほとんどねーぞ

※47
俺が聞いた話じゃ
清水は翌年契約切れの選手に対して延長交渉を一切してこなかったと聞いたな
本当かはわからんけど

急に制度の変更に対応出来るはずがないのに変更を強要した選手会側のバカさ加減のほうが問題あるでしょ

白痴は2008年のウェブスター判決とRSTP第17条もよく調べて来いよ
それから労働法についてもな
クラブだけが特別な庇護を受けて経営を続けていこうなんて虫がいいにもほどがある
無い袖を振るために選手の権利を違法に制限する経営方針しかできないなら2008年以降のクラブ経営は諦めたほうがいい
欧州に上辺だけ合わせるとかそんな次元の話じゃないから

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ボスマン判決を持ち出してくるやつがいるけどさ、
スポーツ界に一般社会のルールを持ち込むことに無理があるんだよ。
・特殊な教育、訓練が必要（何十人も育成して、モノになるのが一握りしかいない）
・選手の流動性が高い（被雇用者が転職する事に非常に積極的）
・チームにおける構成員が少なく、一人が流出したときの影響が甚大（普通の会社で人員の20％も抜けたら経営が傾きます）
・ケガやスランプなどによって、労働者が長期間にわたってほとんど利益を生み出さない可能性がある。
これに加えて、そもそも日本ではスポーツ界に入るお金自体が少ない。
こんな環境下なのに、何千万ももらっていて、
なおかつ「もっといい契約を結べ。さもないと契約の延長はしない」なんて言い出すような人たちが
一般人と同じ権利を求めたら破綻するに決まってる。
一般社会では圧倒的に会社≫労働者の力関係なのだから、こんなこと言い出す人は少数派だし、
いたとしたら首を切るか、どうしても必要なら他の何百人の社員が生み出だした利益を回して引き止める余裕もある。
百歩譲って、欧州ではうまくいってると言っても、それは人も金も集まる欧州だから出来るのであって、日本で導入するのならもっと慎重にやれよ。

正論と現実はちがうからねぇ
権利を声高に主張するのは勝手だが、結果働ける場所と人数は減るよな
それとも海外のように給料未払いが当たり前のリーグにしたいのか？

チームの経営が苦しいとか日本にはスポーツへ流れるお金が無いとかというのも分かります
でも移籍制度をまた以前の選手の権利を否定するような形にするのはそれもまた無理があると思います
サラリーキャップ制やMLBのようなぜいたく税を導入するのが一番手っ取り早いかと
日本は欧州のように高額な給料の選手が他の国へ逃げられるという心配は
選手の海外挑戦以外に殆ど無いと思われるのでオーストラリアよりも実施しやすいのでは？
ただ既にJにある富裕なクラブがどう言うかわかりませんが…

興業スポーツは景気にリンクしてるからな。普段政治のこととか全く興味持たずに、景気悪くなったら日本サッカー衰退は止めたいでは通るまい。まあ無関心のつけが回ってきたってこったろ。これからはCリーグへの流出が始まるかもしれんよ。
あと３０年くらい経ったら景気が回復してサッカーも上向くかもしれんから気長に待とうや。

※57
そんな理屈が通るわけないだろ
労働法が現実社会で遵守されてないから､労働法をまもらなくていいと言うようなもんだぞ
スポーツ界に金が入ってこないことは契約自由の原則に対する制約の正当化理由にはならないだろ

日本人の評論家で移籍制度の改正について書いてあるのはほとんど※57みたいな文章ばかり
それまでの選手の権利の確立の歴史や法の支配、ソフトローによるスポーツ界の私人自治への修正手段としてのハードローによる制限…
上記のことを一切無視したチームの経営都合だけを選手に押し付ける理論しか構築できない人ばかりだ
オラが街のチーム(笑)を擁護することしかできないアホーターの典型
これまでの移籍制度が違法状態であったのに、それの上にあぐらをかいていたクラブが新しい移籍制度に対応できる経営手段を講ずることができないからと言って法律を無視するようなことは許されない、スポーツは特別な世界だという人もいるが、スポーツは今やビジネスや地域との関わり合いがあり、市民社会の一部と言うにほかならない
ウェブスター判決以降、今はクラブ経営の変革が経営者には迫られる時代なんだよ、変革過程においてクラブにとって望ましくないことが起きてもそれはこれまでの違法状態を放置していたツケだ
結果潰れるクラブがあってもおかしくないが、そういうクラブは真っ当な経営体制を敷けなかったというだけで何の問題もない
※57
お前の冒頭の一言から既に無知をさらけ出しているよ
法学部出じゃなくてもよく勉強してからモノを言え

なんで欧州はこの制度で上手くいくの？
どこからお金もらってるの？
新潟なんて永田、千代反田、松下の三人に（新潟基準で）かなりのお金使ったけど０円で移籍されたから大損害だと思うけど。

欧州もうまくいってないんじゃないかな
金は銀行が数百億の融資をしてくれたり、石油王がポケットマネーで借金チャラにしてくれたり
それでも経営がやばいクラブばっかりらしく、スペインの記者が｢大分程度の負債は負債のうちに入らない｣と言ったって聞いたことがある
借金まみれのクラブが選手に給料を払えないってのは欧州サッカーではよくある光景
｢収入以上の支出をしない｣ってルールが今度から始まるらしいが、どうなるのかね

転職の自由を侵害すること無くクラブ経営をうまく行かせるためには
※59も言ってるけどアメリカで進んでいるサラリーキャップ制や贅沢税があるとおもう
あとは選手との契約に事前に違約金設定をするというのも手だな
アメスポはこういうのが充実してるから見習いたい

とりあえず清水はクラブ側から首切った選手と再契約すればいいんじゃないか？

選手には働く場所を自由に選ぶ権利が与えられるべきだし、
日本のローカルルールであった以前までの移籍ルールが撤廃されるのは当然だとしても
今のルールのままっていうのも色々問題があるって話だよな。
ルール変更に対応できず、潰れるクラブが出てきても何も問題ない、で済ますのはちょっとダメなんじゃね。
日本の場合金満とされてるクラブでもそこまで体力があるわけじゃないし
底辺のクラブが潰れたら上の方のクラブにも色々影響あるでしょ

Jってお荷物クラブ多すぎだからこの不況下に2つ3つ潰れてもおかしくないな

問題ない。
つぶれてもいくらでも新しいのが入る。
Ｊに入りたくて仕方がないクラブはいくらでもいる。
ユースと試合数さえ確保できれば給料ぎりぎりにして十分サッカーレベルの維持は可能。
魅力のないクラブが悪いだけ。
金か人を育てろ。

東京も、たまたま契約切れの選手が少なかったのが
幸いしただけで、清水と同じ状況だったなら
清水以上の阿鼻叫喚だったことは想像に難くない。