アニメのゲーフラはセーフのようだね。
よかったよかった。

アニメのゲーフラとか認可制にしたら著作権でアウトでしょ。非営利とも言い難いし。
認可制になったら全責任はクラブにあることになるし、その方がめんどくさいと思うのだが。

仮面ライダー段幕ってどんなの？

確かジュビロも許可制じゃなかったっけ？（横断幕については）
ＮＰＢも許可制だし、なんかＪ全体がそういう管理体制へと向かっている気がする。

そもそも現地じゃバックスタンドに居ても横弾幕もゲーフラも醜いからテレビ視聴者以外気にしないよね

これクラブ側がめんどくさそうなものシャットアウトできるって一方で
拡大解釈の余地を残しているのはどうかと思うよ
アニメゲーフラが～著作権が～
とかの問題にシフトしてしまうともはや応援関係ないというか。
応援の理念と実務上で乖離しちゃってネットでの批判含めて手間増やすだけじゃない？
こんな種火落としたやつらのせいというのはわかるけどね。

東京沈没とか煽る為にスタに来る物好きもいるからな
ベガルタの勝利なんか２の次だろうし許可制になったらスタに来なくなるんじゃないかw

違反者には罰金制で良いよ
少しはサポにも責任もたせないとアホが続出する

磐田といい仙台といい、問題起こしたとこから順繰りに規制されていってるな
フロント批判系は「不許可にされた」という事実が余計に面倒を起こしそうだし、大半が許可されそう

「その他」が微妙だな
侮辱的なもの以外はほとんど通ると思うけど
フロント批判が止められたりすると揉めるかも

えええええ、それはおかしいだろう。
またなんかあったら、そのときに事後的にペナルティ与えればいいんじゃないの？
事前許可制にしたら、クラブとしてはグレイな部分も禁止にしかねないと思う。
ちょっとやり過ぎだと思う。
まあ、多くの人がせっかく楽しんで、クラブも多少のことは目を瞑ってたのに、こうした対応とらせたアホどものせいなんだろうけど。

クラブもこんな手続きに人手をかけないといけなくなるんだから迷惑な話だな
原因つくった奴らがボランティアで手伝い申し出ろ

しょうがないっちゃ、しょうがないけど選手本人の許可とかは少し厳しい気が…

元々「試合なんて見てらんなーい」とか平気で歌っちゃう
スタジアムに試合見に来てないアホサポばかりだから仕方無い

まあ大多数のサポとかには関係ないけど、また一部が今度の試合で、変なことしなきゃいいけどな

2年連続でやってるからしゃーない

http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51592173.html
この記事写真の横断幕はどうなんだろうな
カトＱと小野に対する侮蔑と取られる恐れもあるが
主張したい場合は事前にクラブへ問い合わせて、問題ない文面を探らないといけないのかね

※2
著作権絡みは黙認が一番面倒がなくて済むんだよな
ファンがあくまで好きでファン活動としてやってる建前があるから
おっしゃる通り、許可制だとクラブ公認みたいな形になるから
何かあった時に事が大きくなるし、権利者側も見逃せなくなりがち
ファンがやる分にはかなり自由だけど
営利の企業が関わると軽度でも厳しく動く所もあるし

再発したらペナルティを課せばよいという意見は的を外れている
ペナルティというコストを払えば禁止事項を実行してよい訳ではないから
求められたのは再発防止策で、その回答がこの様な形になったという事
それについては色んな意見があってよいと思うけれど
再発防止に軸足が乗っている事を逸脱しては本末転倒

日本は息が詰まる

仙台はセンスのかけらもないの多かったからしゃーない
ま、自業自得ですな、乙ｗ

ダンマクもゲーフラもあまり気にしたことが無い
こういうのは少数派なのか？
年チケ買ってるぐらいのファンではあるんだが
熱心じゃなくてすまんのう

※22
私も実家にいるときは、ベガルタの試合を見に行くことがありますが、そういうのにあんまり興味ないので気にしないですね

都条例でも問題になったけど、表現行為の内容を事前規制にすれば、表現者に対して必要以上の萎縮効果（本来なら禁止にならないグレーゾーンまで、自粛してしまうこと）を招く。
だって、せっかく手間暇かけてゲーフラ作って、スタジアムに行ったのに、クラブから掲出を禁止されたらがっかりするでしょ。
だから、本来なら許されるであろう、ちょっときわどいジョークや著作権・肖像権関連を止めて、当たり障りのないものにしたり、ゲーフラの作成自体をやめちゃったりする。
まあ、サッカー観戦に弾幕やゲーフラが絶対必要かと言われりゃそんなことはないけど、それを楽しみにしてる人は確実にいるし、スタジアムの活気も確実に奪うだろうな。

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ベガルタなら仕方ないとしかｗ

サポが好きにやった結果こうなったんだから認めるしかねーべ

憲法とか表現の自由以前のモラルの問題だからな、、
そもそもとしてこんな対応を取られたこと自体をアレだと思わないといけないな

常識から考えれば、モラルを守っているほとんどのサポはあんまり気にしないと思うけどな。

弾幕もゲーフラも見ないので、どんどんやっちゃってください

まぁ単純に手間暇が増えるから良識的なゲーフラも減るだろうね
本筋とは関係ないけど、ゲーフラを自己満足だからと切り捨てる意見があるね
そういう自己満足を通して、もっとクラブを好きになる事もあるわけだし、自己満足自体を否定することは無いと思う
というかサッカー観戦なんて、どんなスタイルでも自己満足だし

「今季に限っては他クラブ煽っちゃダメ」が無期限の規制に繋がるなら、
Ｊリーグ全体として「煽り禁止」を打ち出し全クラブ規制に乗り出すべきでは

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とりあえず今年は大人しく観戦しろよって事か。
一部の人間のお陰でこんなに迷惑被るとは。

「空気読めない読まない」かつ「好き勝手やりたい」って奴だけが今回の件で困る
クラブやサポ的には悪い判断じゃないと思うけどなー

中学とかでよくあったな。最初は生徒の自由にさせてたけど、やりすぎのために規制。
いい年した大人が恥ずかしいよ

実際自己満足ではあるけれども、責任とるのはクラブになるでしょ、これまでの例から見て
クラブからして見りゃ、手間はかかる余計な金はかかるで規制なんてやりたくないでしょうに
http://japan.inter.it/aas/news/reader?N=982
インテルの例だけど、ここまでしないと駄目なスタにしたいのか？

最悪のタイミングで一番やってはいけないことをやったんだから文句は言えんよ。

問題を起こすような奴らは反省なんてしないし、そもそも問題だと思ってないから再発する
バカを出禁にしても新たなバカが登場する
事前に防ぐには規制という流れになるのもわかる

「一部の不心得者がいた結果、この様な事態になりました」
という事実を共有さえできれば、今後自浄作用が働くんじゃないの
当然それによって萎縮する面も出てくるのだろうけれど
クラブとしては手間とコストを支払ってでも、それはすべき事と判断したわけだ

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みんな段幕をあんまり見てないだろうけど
いざ無くなってみるとスタジアムが寂しくなるよ…
雰囲気はけっこう大事
あんなことがあったらしょうがないけど。

余計な事をしなければ、クラブもこんな対策をとる必要もなかったんだけどね。
過日に、例の弾幕を掲げた連中はこのことを予想して行動したのだろうか？
そして、こうなってしまった事をどう思っているんだろうか。
是非、試合会場でゲーフラなり壇まくなり掲げてアピールしてほしいものだ

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米42
普通の応援断幕は何の問題も無く認可されるんだから無くなるなんて事は無いだろう
これまでも大多数はチームや選手を応援するものだったんだから
相手チームを煽るようなのが無くなるだけで見た目は大して変わらんよ

＞スタジアム内が駄目ならスタジアム外でやればいい
実際こんなもんだろ。
そもそもその気になれば横断幕とゲーフラ以外でもいくらでも表現方法はあるだろうし、どうしても出したいなら許可なくてもやるだろ

サッカースタジアムでの表現の自由なんで、条例やらとは別の問題
萎縮効果といっても、そもそもサッカースタジアムはサッカー以外を表現する場じゃないんだから

磐田と仙台は今季は一切禁止でいいよ

ゲフラなんてある程度自由でいいだろに
ブンデス見習えや

問題になったのが「さよなら大好きなDIO」みたいだが
これを禁止にするのに厳しい基準になったのかな
わかりやすく死ねとか降格しろみたいなのや磐田の件の奴だったら話は簡単で
誹謗中傷がないかどうか公序良俗に反してないかくらいのチェックでいいんだろうが
文面自体はそこまで過激ではないこういう表現も弾くには、これくらい厳しい規制が必要という感じかな
実際に、緩い規制だと禁止にできるかは怪しいラインの表現だし

ゲフラなんてどうせ誰も見てないだろ。
そもそも邪魔以外の何ものでもないから禁止は大歓迎。

スタジアムに来るのはサポだけじゃないしな。純粋にサッカーを見たい層には、煽りやら挑発は嫌いって人もいるだろう
女子供やライトサポがゆっくり観戦出来るのはJのいいところだと思うから、行き過ぎないようにするのは必要だと思う

一方、管理人にとっては、アニメゲーフラが許可されるかどうかだけが心配であった
許可されてもされなくてもネタとして・・・

実際に問題になった以上クラブは再発防止策出すのは当たり前だろ
サポが暴走した結果なんだからサポが割食うのは当然
寧ろ磐田の前例があるのに仙台はなぜ止めなかったのか不思議
容認したんだから文句言うなよ

チャントもちゃんと許可制にするべき

スタジアム行くやつは何しに行ってるんだか…
文句いうやつはそのあたり考えろよ

>【許可できる掲出内容】
>１.原則選手名及び選手・チームを応援する内容
>※選手名については、現在ベガルタ仙台に在籍する選手とします。
アウェイサポーターは、自分とこの選手応援段幕、原則禁止か……

ほら※５８みたいな煽るやつがでてくる

厳しすぎ感はあるかもしれないけどさ、
スレの仙台サポの反応にまるで反省の気持ちが見られないようで
これじゃしゃーないわって思っちゃうよ
「自分たちがやったんじゃない」じゃなくて、もうあんなことが起きないように
みんなで考えようってなるのがあるべき姿なんじゃないの？

※56
早野さん夜更かしですね

※60
どこのサポも問題が起きると
「自分は悪くないけどコアが勝手に暴走して困ってる」
みたいに他人事だよね。
結局そういう意識のうちは改善は厳しい気はする。

試合が見たくてスタジアム来てんだからゲーフラなんてあってもなくても大差ない
ゲーフラ掲げるためにスタジアム来てる人は違うだろうけど

>>63の言う通りだな
どんだけすごい内容のゲーフラ作ろうとしてんだって話だろ
素直に選手応援の言葉と背番号書いて掲げるだけじゃダメなんか？
笑い取らないとゲーフラじゃないのか？
まぁ一部のバカのせいで大多数が迷惑するのが世の常とはいえ可哀想ではあるけどね
ものすごいマイナーなアニメを元にしてゲーフラ掲げたら職員分からないから通るのでは、
と思わなくもない
バスなんとかッシュとか、えむえナントカとか
まぁ全然詳しくないんですけど

何も段幕やゲーフラ自体を禁止ってわけじゃないんだから。
そもそもあれ自己満でしょ？
俺はスタジアムじゃ全く見ないよ。テレビで出てきたら気づくくらい。
良識から外れた段幕やゲーフラがなければスタジアムがつまらなくなるなんて、
さすが土人の発想は違いますなｗ

自業自得でしかない
そもそも吼える連中はスタジアムに何をしに行ってるのかな？
手作り断幕コンテストかな？

球団が乗り出さざるを得ない状況を作ったのは誰なのよ、という話だよな。
サポーターの自浄能力はある程度働いたようだけど、アホが暴走するのを止めるのは難しい。
サポのリーダーが「良識から外れた段幕は掲げない」と仕切るべきだったと思うが、
それも期待できないのでは仕方ないか、、、

自浄できないんだから仕方がない。
近年の新聞沙汰になっている事件がまた、全て中心部が関わっているというのがなんというかもう。
※51
去年の最終節の騒動が伏線にあります。それはクラブから出された声明文から読み取れます。
※59
可哀想だけど、読解力がない人は仕方がありません…
（アウェイ側にも当日チェックが入って許可制になります。リンク先に書いてあるんですけどね。）
※66
だぶんスタにすら行ってません。そういうスレです、特にコテハンは。
※67
サポのリーダーが掲げてるんですから、止められるはずもありません…止めようとしている人もスカパーに映ってましたが、大体そういう良識有る人はあそこからは排除されます。

チアホーンがなければサッカー観戦じゃないと言われていた時期もあったし煽りゲーフラなどなくてよろしいし誰も困らないよw
そんなに煽りゲーフラ見せたいならスタ以外で一人掲げていればいいじゃんかw

アニメのゲーフラが許可制になったら
北九州のファンが黙ってないだろ。

何でもかんでも憲法だ表現の自由だって、そんなもんで守ろうとして……。
その前に人としてのモラルっていうもっと大事なモノがあるだろうが

スタジアム内で不適切な段幕等を拒否するだけだから表現の自由とまったく関係ない
表現したいなら空き地ででも勝手にやればいい

これは厳しい・面白くない
サポーターの自主規制でいいだろ
もちろん罰則は厳しくっていい
このやり方で横断幕が少なくなってくってのはつまんないよな

※19 に完全に同意だ。

自由には責任がセットで付いてくる、的なことなのよね
ダンマクはデカイから出来がいいのは「おぉ」と思うが
ゲーフラは小さいしマジ気にせんな
ピッチにいる選手には見えるんかな

※73
自主規制で罰則ってその時点でおかしいだろｗ
マナーを守れないor分からないなら
ルールにするしかない

※選手の写真・イラスト等を使用する場合は
事前に選手本人の承諾を得てください。
瓦斯でいえば平山が鼻くそほじってる写真、
鞠で言えば俊さんにボヤッキーみたいな
イラスト見せて「これ掲げても良いですか？」
って聞かないといけないのね、酷だな。

※41
＞煽り、挑発の弾幕、ゲーフラも観戦の一つの楽しみだと思うけどね
ダービーで中指立てた絵見せられてもこっちは盛り上がんなかったぞ
「やらかしてからごめんなさい」を繰り返したから、もうやらかす前に規制することになったんだろ

※77 それは上級者向けの申請だな。

アウェー客にも適用かよw

公的団体でもないチームとサポの間の問題で
「表現の自由」が出てくるとは恐れ入るｗ
半年前から地震で脳ミソ揺れたままなのかね。

憲法ってのは本来モラルより下に設定されてるもんなんだよ。
つまりモラルすら守れない底辺の人間のために、わかりやすく明記したもの、それが法律。
「表現の自由」を楯に、モラルを破壊しようとする者は「俺は底辺です」って告白してるようなもの。

というか弾幕とかゲーフラとかいらん。観戦の邪魔。

サポである前に一社会人として自覚と責任をもて

こういうので表現の自由を持ち出すとかはずかしいなあ

仙台は空気読めてないよね

まぁ仙台だけじゃないけどなこういう問題
Jの多くのチームは当てはまるよ

取り敢えずサッカー観ようか？

表現の自由を、侮辱の自由と履き違えてるゆとりなんなの？

アウェイの段幕が禁止されないのなら一安心
アウェイのサポまで規制でがんじがらめだと
雰囲気も最悪になっていくだろうし

※81
ちょっとその言い方はないんじゃないの

愚民の上に苛き政府あり
だな。

戦術君のあれは規制されちゃうんだろうか

なんて日本らしいｗ
仙台のサポは明日の試合応援なしにするくらいの矜持・センスは果たしてあるかな？いや無いだろう

締め付けが厳しくなったのは何でだ?
そこに思いが至らないのが馬鹿サポなんだろ
もちろん全員がそんな考えで無いことくらいは分かってる
でも目立つ馬鹿のせいで「仙台サポは糞」って印象がつく
それでサポーターなんて名乗るんじゃねえよ、おこがましい

妥当だろ
相手への中傷や政治的意図を込めた弾幕は
「応援にふさわしくない」

読んだ感じガイドラインはもう少し具体的な方がよさそうだから、
フロントに都合の悪いものも禁止にされるような事になっても問題だし、
サポミ辺りでしっかり話し合えると良いね

なるほど、わからん

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