北海道には秋がほとんどないんやぞ！

また散々出尽くされた持論の数々を目にしなきゃならんのか
悪いけど俺はこの記事はスルー
最終的に決定したら呼んで

あーもうまたこの面倒くせー議論はじまんのか
もう語りつくされてるだろマジで

ブンデスも雪国にあるけど、あっちのクラブは専スタに屋根があって、練習場は除雪機完備とか施設が素晴らしいのかな？
そうだったら羨ましいぜ

秋春にしてJプレミアの流れにもっていきたいのか

協会の中にどーしても欧州とスケジュール合わせたいヤツがいるのか。どこの息が掛かった連中だ？

こりゃ夏冬制しかないな

秋春制にしたいなら陸連と話つけて全クラブに専スタ完備してからにしろよ

金持ちクラブだけ得な制度はやだなぁ〜
せっかくＪ２にむけ我がカマタマは爆進してるのに・・・
香川にはパナソニックやトヨタ級のでっかい企業はないんやぞＴＴ

選手強奪されやすくなるだけやん
優良・格安の代名詞ブラジリアン市場を捨ててどうすんの
スッカスカの国内２軍と上手くもない外人のサッカーなんか見たくないわ

なんか欧州は春秋にしたいと聞いたが…ｗ
あと蒜山焼きそばは美味いね。岡山行く機会がないから普段食えないけど。
あと、最後のamazonのは一体何のネタなんだ？
深夜アニメ３～４本くらいしか見ない一般人だからわからん

ガチャさんは本で秋春制がいいって言ってたなぁそういえば

とりあえず、その2014年に秋春制にした場合に、J1/J2リーグ、ナビ、天皇杯、各種代表戦を
組み合わせるとどんな日程が組まれるか、それを具体的に明らかにしてほしい。
犬飼はカレンダーは既に出来てて近い内に出すとか、
去年スポナビの宇都宮さんの取材で言ってたが全然出てこないし。
具体性の無い抽象論だけの空中戦はもうお腹一杯だわ。

またスレやブログのコメ欄が荒れまくるのか。
秋春だと今度はワールドカップ出る選手が休めないわけで、いつも協会の言い出すメリットが嘘臭いんだよな。
野球と日程被らないようにしたいんだろうかね。

※4
内陸国と比べるのはちょっと…
日本は世界でも有数な豪雪地帯があるから

９月から始まるならいいけど結局８月や７月から開催しないとスケジュール消化出来ないとか言われてたよねw
具体的なスケジュール案をだしてもらいたいな

↑
ここまで全員既出
ここからも全員既出
↓

<キャスト> 日野秋晴:興津和幸
こういうことが言いたいのか。さすがアニメに詳しくない管理人

※16
誰かライターがスケジュール作ってたけど、結局大差ねーじゃんとしか言いようがなかったよなぁ。
※18
なん・・・だと・・・

※１８
あえて触れないようにしていたのにｗｗｗ

何故れでぃばとwww

誰かなんで「れでぃばと」なのか教えてくれ
レディ・バトルって意味なの？

岡山合宿ワロタ

※18は一人必勝祈願してきた森和幸に掛けたネタってことか・・・？
結局、議論としては>>382が見事に要約してる
とりあえず天皇杯の日程調整がされれば
スケジュールはずいぶん改善されると思うんだが

※22
Ladies versus Butlers!
淑女の方々 vs 執事達
だそうだ
詳しくないからよく分からんけどｗ

れでぃばと見たことないけど、調べてみたら主人公が「あきはる」だなｗ
http://www.ladies-vs-butlers.com/chara.html

お前ら本当にアニメ詳しくないな！

川淵さんがいる限りベスメン規定はなくならず
犬飼さんがいる限り秋春制議論は復活する
山形は雪かきするときにJFA役員招待したら？ボランティアとか理由つけて
ウチだって吉田練習場はバリバリ雪積もるし
ＢＡでも11月過ぎたら雪降るから動員に関わるんだよ

>>※24
日野「あきはる」もかかってる

犬飼は黙れ

秋春論議は※欄荒れやすいから、それを和ませようとする管理人さんの深謀遠慮だと思うんだ。

プレーのクオリティ的には８月に夏休み入れてほしいけど、動員的には外せないのかな
だったら各スタジアムに試合の90分間だけ冷房いれる
一番コスパいい冷房装置ってどんなんがあるんだろう
カタールw杯で水しぶき降らすみたいなの検討されてるっぽいけど、、

※26、29
なるほど、ありがとう
すっきりしたよ
仕事がはかどりそうだｗ

森崎和幸ワロタｗ

秋春制でウィンターブレイク設けても日程が厳しいから
結局７月８月にやらざるを得ないんだろ？
だったら春秋制のままで良いじゃん
夏に試合を組む時点で秋春のメリットが失われ
デメリットだけが浮かび上がって、同時に春秋制のメリットも失う
誰得だよ

(´・ω・｀)くぎゅ。

※32
オープンエアーの大空間を冷房するなんて無理だわ
つまりそれは全スタドーム化計画ってことになるし、
ってことは芝を育てるために全スタ札幌ドーム並に
芝出し入れできるような設備を備え付けないといかん。
カタールの水撒きは、湿度が極めて低い気候だからこそ
ってのもあるかもしれん。
でもピッチ全体にきっちり霧吹きするのって難しそうだ。

※32、37
新潟を見習って放水機を（ｒｙ

>>268
こいつが馬鹿すぎて萎えた。
積雪地域への対策くらい書けよ、馬鹿。
それでマイナス面がなんたらとかｗｗ

どこで売るのか？だろうな．欧州のように世界中(アジア圏が中心だろうけど)で売って稼ぎたいのか，それとも日本の地域で売るのか

※40
アジアで売るなら日程関係無い気がするんだが。どっちかというと欧州リーグとずれる方が良い気がする。

可能なら秋冬の方がいいけど、現実的に無理だから仕方ないよね。てことで何度も同じ結論が出てるんじゃないのか。

W杯だって6月だから
Jの選手はコンディションがいい時期に出来るんだよね
秋春だとシーズン終了したコンディションが悪い時期にやらないといけなくなる
犬飼の世界で戦えない云々はまったく根拠の無い戯言

※37
ウチのスプリンクラーでも発動させますかね
てか
冬の試合を試す意味で１月か２月にスワンで代表戦とか是非ともやって頂きたいものです
…欧州に基準合わせたいのは判るけどマジで勘弁してほしい…

なんでれでぃばと…って思ったが、秋晴ということかｗ

秋春制って聞いただけでファビョり出す人多いけどいくつかある案の一つってだけでしょ？
本気でやる気ならインフラ整備含めて今から準備して10年はかけないと無理なんだし騒いだって疲れるだけだぞ

おせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
はよやれや

以前、Ｊ１クラブのうち３つがインフラ整備支援ありなら賛成。残りは反対だった。
犬飼の設備は自治体丸投げの秋春には賛成皆無って時点で結論は見えてるけどな。

>>359
川崎のサポがトン汁臭くなっちゃうじゃないか
まぁ、真面目な話天皇杯を新潟でやればとりあえずの指針になると思うんだ。
昨年か一昨年は運よくそこそこ寒い時期にいってふつうにいけば新潟のホームだったはずなのになぜか中立地ですらなくアウェイだったから、実際は協会も無理だと思ってるんじゃないの？
そもそも新潟や山形は今の日程ですら我慢してるのに（ホーム開幕戦で吹雪く可能性がある、リーグ終盤では風が強くて基本テントが立てられないなど）‥‥
アウェイ連戦は練習場の問題があるし、集客の問題もあるし、そこらへんについて賛成派はどう思ってるんだろ？
犬飼は根性論だからなぁ‥

※38、44
スプリンクラーの水流に当たってパントの軌道が
変わったりしてｗ
※43
日本の冬のシーズンオフに国際Aマッチデーやら
AFC主管の大会やら代表戦やらがねじ込まれる点は
やっぱりいかんともしがたい現行の問題点だけどね

日本海側は世界でも有数の豪雪地帯だよ。
海外の事情は参考にはなっても決定打にはならないと思うんだ。

日程の話するならベスメン規定撤廃を先にやれと
ただ､シーズン移行云々とは別に､真夏の試合はこれだけ猛暑になると減らした方がいいとは思うけどなー選手もだが審判か客から死人が出かねない

野球だったらナベツネの一言で変わってしまう！！

それに比べてＪリーグはしっかりしている！！

「地域によって積雪をどう克服するかなどの問題」
何度と無く、これが解決する方策が示されない。よって無理。
と、結論が出たのに、なんで拘るのかな。

ブラウブリッツとかどうすんの
とかもう議論自体に意味が無い、秋春問題
無駄な事をするのはエコジャナイ

散々議論して結論が出たのに蒸し返してんじゃねーよ
アホくせえ

スカパーとの契約も先行き不安で、広告代理店にせっつかれてるんだろう
雪国には出来る限りの支援をしてやって、無理なところにはお引き取り願うしかない
もう下に合わせてたら全体が沈む段階に来てんだろ

推進派が全員死ぬまで終わらないだろうな
自分らの意見で決まるまで終わらせる気もないんだろう、というかそれを議論だと思ってる節すらある
人工芝ビジネスが暗躍してるなんて言われるくらいだし胡散臭すぎ、いくら懐に入るんだよ

雪国のところはかわいそうだよなぁ

※59
目的、メリットが見えないんだよねぇ。
一応の名分は立ててるけど、日程変えるほどのものじゃない。

わざわざ犬飼にコメント取りに言ったのには呆れた。

仙台の優勝決まりじゃねーか

管理人ネタのストック豊富すぎや

毎度おなじみの議論ですなぁ。。。
お前ら冬の山形とか行きたくないだろ？山形出身の俺でもヤダ。選手も嫌だろう。雪国クラブは秋春やったら確実に潰れると思うわ。

管理人さん
ウチのスレに面白いネタ来ましたよｗｗ
小ネタにどうですか？ｗ

雪の間はアウェー連戦してろよ

※67
練習どうすんの？
この問題だといつもそのコメ出て、毎回同じツッコミが入る。もう飽きたよ。

サッカーと言うより文化というか感覚的な観点からの意見だが
欧州とかはそもそも新学期が9月始まりだよね
日本と同じようなシーズンのブラジルやアルヘンは3月くらいだったような
学期年度も会計年度もなにもかも春始めに合わせてる日本で
10ヶ月程度かかるメジャーな屋外競技の国内リーグをわざわざ秋春でやる必要があるの？
欧米に合わせるために入学式は9月にします、ってくらい違和感があるわｗ

練習ぐらいＪＦＡの設備貸し出せよ
プロとのコネ太くしたい大学にでもスポンサードさせて

※70
どんぐらいの施設をおさえる必要があるか試算してみたら？
借りた場合にかかる費用もあるとベター。

※70
1月、2月に試合するとして、札幌、山形、仙台、新潟、富山、鳥取、広島くらいかね。岐阜とかも？
泊まりこみで2か月、１０クラブが練習できる宿泊、練習設備。これで試算してみて。

※70
ホームタウンが雪に覆われてる中、シーズンの間の2〜3ヶ月間(シーズン全体の概ね1/4〜1/3)温暖な地域で練習・試合して
全く帰って来ないチームを果たして地元のサポはオラが村のクラブとして応援できるのか？
国際大会でもないのに強制的に2〜3ヶ月間単身赴任になるクラブに来たがる選手がどれだけいるか？
て視点でも考察してみると説得力増すと思うよ。

秋春やるにはJFAが多額の金を出すか、弱者を切り捨てるかの2択でしょ。
実際問題そんな金なんて出てくるわけ無いんだから、開催不可能な地域や金の無いチームを切り捨てるしか無いわけで、
JFAのお偉いさん方がそれでも秋春を進めるというのなら納得は絶対しないけど、もう何も言わないよ・・・

やめろ～ やめろ～
秋春やめろ～
やめろ～ やめろ～
秋春やめろ～
おぅお～ おぅお～
死人も出るぞ
おぅお～ おぅお～
死人も出るぞ～

なんで言いだしっぺが秋春制のデメリット面を解決する方法をいわないんだろうねｗ犬飼とっとと提示しろよといいたい

元記事「シーズンの最後が天皇杯で、今年のアジア杯（カタール）では、満足に休めない代表選手が多かった。」「秋春制に移行すれば、天皇杯によるオフ期間の格差をなくすことができる。」
とりあえずこれは天皇杯の日程いじればいいと思うんだが。

雪国の人間にサッカーは関係してはいけないことが、よーく分かったので南の人達で勝手にサッカーしててくれ。
自治体もコンサの支援は無駄金だと早く理解すべき

76
観客については欧州は寒くても見に来るといって解決した気でいるみたい（設備や観客層の違いには言及せず）。
あとは何も言ってなかったと思う。
犬飼自身デメリットを解決する策を持ってないんでしょ。
雪国（北国じゃないよ）を切り捨ててそれなりの温度があるところでやろうとしてるだけ。

>77
全くだね。なんで秋春制移行の為の論理展開って無知矛盾だらけなのか。きちんと理論立ててくれないと賛成したくとも出来んでしょ。最初から移行前提での論理は通じんよ、バカじゃあないんだから。

過剰反応してる奴多すぎだろ

犬飼の功名心だけかと思ってたけど、
今も言うなら少なくとも協会のその気は分かった。
だが、降雪地帯の問題が存在するのも事実
また、世界に合わせるってことは、契約もその時期に
合わせるわけで、そうすると日本の学期と合わなくなる
問題もあるし、そのあたりどう折り合いつける気なのか
万人とは言わなくても、大多数が納得行く理由用意してよ？

欧州が日本に合わせれば良くね。そっちも寒いなら休もうぜ。

雪国うんぬんもその通りだけど個人的には※69に尽きる。
９月スタートなら高卒新加入や大卒新加入はどうするのって問題があるし、キャンプは実質８月上旬から始まるわけだから、高校や大学にとってはどう考えても問題だわな。
高校ではたった２年４ヶ月、大学では３年４ヶ月の生徒に卒業証明を与えなきゃいけない。他のスポーツ推薦者にとっては納得できないだろうね。
そもそもサッカーが文化に根付いている世界の強豪国ならまだしも、とてもそうとは言えない日本のＪリーグのために高校や大学が特例として簡単に制度を変えられるわけがない。
１月くらいならまだ柔軟に対応できるかもしれないけど、シーズン途中に新卒加入選手とかリーグ戦を考えればアホすぎるし、それじゃあ反ってサッカーの魅力が少なくなるよ。

ナビの決勝の時期でさえ入場待ちとかしんどいのに真冬なんて嫌ですマジで。

推進派は※84に反論できないだろうな

秋春制移行を議論するくらい良いだろ
本当に犬飼はやり方が不味かったよ
あんな大上段に構えて意見を切り出したら、その分、反発が強くなるだけなのに

下に合わすなとか言ってる奴は底上げという言葉を知らんのだろうな。Jレベルは下部リーグのレベルと比例して伸びていくもんだ。
仮に冬に豪雪地帯のJのチームが行政の力を借りて試合をできたとしても他のJFLや地域リーグはどうするんだよと言いたい。
豪雪地帯のJを目指すチームを切り捨てることにならないか？
Jだけなんとかしますじゃ先細りになるぞ、日本のサッカー。

２月の厚別で代表戦やろうぜ！

バカ犬はなにしれっとコメントだしてんだか。
そしてなんでレディばとかとおもったら名前かｗ

被災地の復興の旗印として扱われた仙台に対して
「日本代表強化の為に不利益被れ、嫌ならJリーグから出て行け」
なんて言ってみろ。1億総アンチJリーグになるわ。
ここまでくると逆に焼き豚の陰謀としか思えん。

※69、84が思ってた事そのまま書いてくれてた

???あれれ？天皇杯の元日決勝は今大会が最後って話はどうなったんだ？
まあ秋春制とどっちの案で行くかって事なんだろうな

山形の方々には申し訳ありませんが
ピッチが白くなる程の降雪量の中で
サッカーの試合をするのは懲り懲りです。

※84
別にそれは問題ないと思う。
夏に卒業証明を与えるという意味ではなく。
1月の移籍期間に大卒、高卒の選手が加入すると考えれば即戦力になるような選手は早く試合に出られるし、たとえそうでなくとも補強で必要な選手として、高校選手権を戦った高卒選手に経営が苦しいクラブからはスポットライトが当たりやすくなるかもしれない。
それ以前の気候やスタジアム、交通機関の問題が多すぎるとは思うけどね。

あの山形での試合は伝説だな。わざわざあの試合を増やす必要なし。確かに夏場の試合はクオリティを下げるがあの試合は試合になってなかった。

気になるんだが、仮に記事通りブラジルW杯の年に移行する場合、
その年のサッカーカレンダーはどうなるんだ？

＞寒い、雪問題などで時期尚早と言われ
移行のための諸問題を解決する案が何一つ出せてないから厳しいのに
時期尚早とか、時がたてば自然と解決できるみたいな受け取り方してんじゃねえよ

オリンピックもワールドカップも基本暑い時期にやるんだから、今のままでええんや

北国に住まなくてもいいから欧州に行ってくれ田嶋。
そして二度と帰ってくるな。

寒さはもう分かったから、そろそろ暑さの方を問題にしようぜ…

※95
それ、どれだけ恐ろしいことか分かって言ってる？
裏を返せば、今と同じタイミングで内定が出る新卒選手は、
「シーズン途中で即戦力として計算しうる極一部の例外だけ」
ってことになるじゃないか。
それ以外の選手はどうなる？
シーズン終盤の今の時期はちょうど新卒の内定が発表される。
しかし、秋春制に移行したら今はまだ序盤戦。
とても次のシーズンのルーキーを考える余裕はない。
かといって秋春制の場合、今の時期に当たるのは３～４月。
「プロ入り志望者はプー太郎覚悟で卒業ギリギリまで待て」
なんて言えるはずもない。
「新卒Jリーガー」は、クラブと選手のお互いにとって非常にリスク溢れる選択肢になるわけだ。
まともな親ならサッカーはやらせなくなるだろうね。

※102
もともと大卒選手はどこのクラブも即戦力狙いだし、高卒選手は即戦力と未来への投資選手、両方取ってるよ。むしろ強化指定選手に指名された選手がスムーズにクラブと契約してクラブで活躍できる場ができると思う。
そもそも今の制度だって今季の監督が来年いるかどうか分からない状態で契約しているでしょ。構想外になる可能性だって低くない。秋春制だと少なくとも半年は自分を獲得してくれた監督とやれることになる。
3月から始まる新シーズンでいきなり活躍できるルーキーなんてごく一部。半年のお試し期間があって、プロに慣れた上で新シーズン戦ったほうがやりやすいと思うよ。サッカー選手やめて再就職する場合に都合がつきにくいのはかなりの欠点だけど。

※101
８月をなんとかしたいが、ガッツリ休みにすると集客に直結しそうなのがなー。
南北に長くて気候の差が激しいのも良し悪しだ。

代表の話題と対照的にＪの話題は暗いのばっかりだよな
ACLは散々たる有様、観客減少、放映権料減少、代表に選出されれば選手はお世話になったクラブに一銭も残さずに海外に出ていく、協会は利権を奪い合って互いの足を引っ張りまくり、サポはスタジアムで問題を起こしまくる…
あれ書いてて空しくなってきた…

何はともあれ、具体的なスケジュールを出してくれないと議論しづらいよね
やるって宣言だけで、具体的にどうするのか言わないからいつも同じ所で止まってしまう

最近プレミアかどっかで、雪がやばいから秋春制から春冬制に変えたいって話が出てたような・・・
去年の二月に雪混じりの雨が降る中、岡田ジャパンのしょっぱい試合を国立で見た人間からすると、代表戦すらまともな暖房設備用意できないのにどうやって冬試合見るんかと。あんなん拷問やわ。

暖かい室内で会議してないで2月の厚別のピッチ上で会議したらどうかな？

※96
後半、楢崎が凍死しそうだったな。後、グランパスのユニが白だったから保護色になって引きの映像だとどこに誰がいるのか分からなかったw
※101
暑いのどうするかっていっても夏休み中で集客期待できるから経営面を考えるとやらざるを得ないと思うよ。

>>108
さすがにドームでやると思うが。
ハム試合してないぞ。

※８４
バレーやバスケで何か支障出てるか？

そんなに秋春制がいいんなら南日本リーグでも開けよ
全国のクラブが参加するＪと雪国お断りのＳＪ、
秋春制希望者は日本のサッカー割ったらいい
当然だけどプロはＪ、ＳＪはアマチュアな

*18 れでぃばとのキャストまで知らねーよwwwwww

北のクラブはライトサポが離れて悲惨だろうな

犬飼基昭てもうなんの役にもついてないだろ。
コメント取りに行く意味がわかんねー

拡大路線の失敗ってよく言われるけど、具体的にどこが失敗してるわけ？
リーグのレベルが下がったとか妄言もいいとこだし、事実に基づかずに言葉だけで語られてる印象なんだが
これだけ適当な話が2chでまるで既定の事実であるかのようにおおっぴらに語られてるのに違和感がある

「札幌ドームの天然芝ピッチは冬の間は雪の重みでホヴァリングが出来ず出し入れ不能であり、札幌ドームでの冬季開催は（人工芝を用いるのでない限り）出来ない」
ってのだけでも前提知識として全員覚えておいて欲しいんだが…。

天皇杯の日程変わるじゃないですか
そのことをこの記事書いてる人は知らないのか？

※107
もともと欧州の気候じゃ春秋制の方が適してるけど、夏はバケーションで地元の集客が見込めないから秋冬にしてるって話聞いた事あるね。
やっぱり集客の問題も無視出来ないよな。

>116
アンチが多いからかもね。嫌うほど厄介だと考えてんじゃない。Jリーグだけが日本サッカーの基盤ではないことを知らんのでしょうかね。

そもそも秋春制論者自体が自分達が矛盾してること言ってる事をわかってない。
.
夏(7月後半～9月前半)の試合は厳しいので秋春制にします。
↑↓
夏休みの集客は外せませんから7月後半開幕です。
.
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってな感じだ。
シーズンの最後が天皇杯云々だって、つい最近元日辞めるって話が出たばかりだし、オウベイガー、セカイガーって言うなら、当のFIFAが春秋制への移行を検討し始めたって話を何故無視するのかと。

どこまで行っても既出だろうから妄想書くわ
リーグ総観客数爆減・スタのテナント収入爆減・経費爆増・
吹雪で交通機関が乱れて選手＆観客が移動できず試合延期等が発生し
試合日程狂いまくり・アウェイ遠征しようとしたサポの事故多発・
ろくな練習ができないため試合内容は散々になりリーグ全体のプレイの質の低下・それに伴った欧州との選手＆監督の交流の減少とか
絶対に初年度から壊滅的な数字が並ぶことになるだろうから
（当たり前だが補助策として全体がそれなりに負担する制度の新設やJ全体としての地位の低下等で
雪国以外のクラブ及びサポにも多大な影響がある）
いっそ一回やって大失敗して一年ぽっきりの被害で
（といっても次シーズンへの調整期間が要るからもっとだろうが）
責任を全部犬飼になすりつけて追い出せばいいんじゃね
あぁあと犬飼及び推進派は太鼓判押してた立場からして当然雪国の試合全試合をバクスタあたりで一般サポと同じ環境で生観戦な

「試しにやってみてダメなら戻せば良い」
これでダメでも戻すことができなくて日本は何度失敗してきたか

積雪問題(練習、試合とも)の克服策
冬季のライトサポ離れの引止め策
以上について説得力ある数字を用いた
具体的な回答が無い時点で支持するに値しない

やっぱ秋春制についてきちんと考えてるのはJサポだよな。
メリットもデメリットも考えた上で現状では時期尚早であると認識している。
観客の交通手段やスタの防寒対策、練習環境の確保、新卒への対策など考えられるデメリットをクリアしてから議論するべき話題なのに。
ここでは語られてなかったけれど犬飼が騒いでいた時に「夏休みは集客力があると言うけれど実際は減っている」とデータ付きで騒いでいた馬鹿もいたけれど夏休みは週2開催が出来て、かつ、集客が減りにくいという事を全く考えていない。
9月～5月（ウィンターブレイク1～2月）で現状上手くいくわけがない。

真夏に２時間走り回れと選手に要求するＪサポが「きちんと考えてる」とか、笑うわ