J1前後期制復活…サポーターの声届かず チェアマン「いま手を打たないと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010004-saitama-socc
本当にこれでいいのか―。Jリーグは11日、東京都内でJ1、J2の合同実行委員会を開き、2015年からの2ステージ制と、その後にポストシーズンを行う方針を決めた。“世界基準”だった1ステージ制をわずか10年で諦め、過去に逆戻りすることを選んだ。
サポーターの願いはむなしく消えた。先送りにされていたJ1の大会方式変更は2シーズン制とポストシーズン方式の導入が決定。現行の1シーズン制を支持していたサポーターにとっては納得のいかない結果となった。
Jリーグは当初、2014年からの2ステージ制導入を目指していた。だが、サポーターらが反対を表明。スタジアムに横断幕を掲げるなど抗議の姿勢を示してきた。それでも今回はほとんどの委員が2ステージ制に賛成した。
Jリーグは観客数の減少と収入の鈍化などを理由に決定に踏み切った。大東チェアマンは「いま手を打たないと将来に大きな影響が出る」と語った。6月の実行委員会では反対を示す委員もいたものの、今回は「クラブとしては反対だがJリーグ全体の利益のためには仕方がない」と折れた委員もいたと言う。
Jリーグは委員を通してサポーターから意見の聞き取り調査を行い、幅広いサポーターからもヒアリングしたという。中西大介競技・事業統括本部長は「前回も反対ばかりではなかった」とも。
11日、天皇杯2回戦、浦和―栃木ウーヴァ戦が行われた浦和駒場スタジアムで「世界基準からかけ離れた2ステージ制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」との横断幕。Jリーグの“ファミリー”であるサポーターの声は、今回の決定に反映されたのだろうか。
サポーター理解を／浦和・橋本光夫代表の話
きょうのJリーグ側の提案にはサポーターの思いは全部ではないが、一部反映されていると思う。私としては今の大会方式が一番いいということは委員会でも言った。仮に変えるなら、今後もサポーターの理解を得るよう配慮してほしいと伝えた。Jリーグ側も理解してくれていると思う。いろいろな細かい議論はこれからになる。
サポーターの願いはむなしく消えた。先送りにされていたJ1の大会方式変更は2シーズン制とポストシーズン方式の導入が決定。現行の1シーズン制を支持していたサポーターにとっては納得のいかない結果となった。
Jリーグは当初、2014年からの2ステージ制導入を目指していた。だが、サポーターらが反対を表明。スタジアムに横断幕を掲げるなど抗議の姿勢を示してきた。それでも今回はほとんどの委員が2ステージ制に賛成した。
Jリーグは観客数の減少と収入の鈍化などを理由に決定に踏み切った。大東チェアマンは「いま手を打たないと将来に大きな影響が出る」と語った。6月の実行委員会では反対を示す委員もいたものの、今回は「クラブとしては反対だがJリーグ全体の利益のためには仕方がない」と折れた委員もいたと言う。
Jリーグは委員を通してサポーターから意見の聞き取り調査を行い、幅広いサポーターからもヒアリングしたという。中西大介競技・事業統括本部長は「前回も反対ばかりではなかった」とも。
11日、天皇杯2回戦、浦和―栃木ウーヴァ戦が行われた浦和駒場スタジアムで「世界基準からかけ離れた2ステージ制、そこに日本サッカーの未来はあるの？」との横断幕。Jリーグの“ファミリー”であるサポーターの声は、今回の決定に反映されたのだろうか。
サポーター理解を／浦和・橋本光夫代表の話
きょうのJリーグ側の提案にはサポーターの思いは全部ではないが、一部反映されていると思う。私としては今の大会方式が一番いいということは委員会でも言った。仮に変えるなら、今後もサポーターの理解を得るよう配慮してほしいと伝えた。Jリーグ側も理解してくれていると思う。いろいろな細かい議論はこれからになる。
[Sportiva]【Ｊリーグ】２ステージ制復活案の是非。識者はどう見ているのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/
[サンスポ]浦和・坪井、２ステージ制に戸惑い／天皇杯
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091122530008-n1.html
Ｊ１、１５年からポストシーズン導入 １０億円以上の増収見込む
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/683384/
[BLOGOLA]2015年度よりJ1リーグ戦は2ステージ制へ
http://blogola.jp/p/26365
[BLOGOLA]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか ～中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297
以下、関連スレより
Jリーグの今後を考える その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
317 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:09:22.86 ID:opa2AhVd0
2ステージ制とか時代錯誤すぎるわ。もうアホかと。
日本のサッカー人気は代表人気であって、Jリーグ人気じゃないんだよ。
代表とJリーグは別のスポーツと思ってもいいくらい。
代表は一般人も見るから視聴率は取れるが、Jリーグは視聴率を取れない。
電通得意の選手のアイドル化でも無理だと思うわ。
321 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:42:28.19 ID:sotlzMR30
>>317
はげしく同意
代表戦とクラブのリーグ戦はまったく別のスポーツなんだよね
上はJ1のトップから下はJ2のボトムズまで、クラブのリーグ戦にはそれなりの面白さがある。
これはブンデスやらセリエやらプレミアも一緒なんだけど、広くは認識されていない
319 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 21:25:15.83 ID:cqkDdTfz0
川渕三郎元チェアマンどう思ってんだろ
鶴の一声待ってます
※5月にJリーグ制度改革についてツイートがありました
Ｊリーグの発展のために何がベストかを考えて行動することです。そのためにはサポーター・フアンの支持が必要ですしメデイア・スポンサーにも理解を得る必要があります。ヨーロッパの一流リーグのまねをしていれば良いというわけでもありません。メキシコは独自のやり方で人気を博しています。
— 心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎 (@_kawabuchi) May 27, 2013
322 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:19:24.90 ID:hluNpzR20
これは深刻な危機。2ステージ制の内容が酷すぎる
年間勝ち点一位と決定戦とか2ステージ制のメリットすら否定してるし
テレビ興行に走っただけの愚の骨頂
323 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:25:54.28 ID:gh8W2cJk0
東日本リーグ、西日本リーグに２分割して
優勝チーム同士が日本一をホーム＆アウェイで決定
これが一番盛り上がるって
338 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:13:22.90 ID:XI8Bh61G0
>>323
アウェイ対戦でいろんな地に行けるのも応援の楽しみの１つなのに
多い相手サポが来てくれるのも盛り上げの１つなのに
半分に限ってしまうって
324 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:25:54.12 ID:DCtRZfmF0
スーパーステージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜Ｊリーグ＞２期制へ…合同実行委、１５年シーズンから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000089-mai-socc
Ｊリーグは１１日、Ｊ１とＪ２の合同実行委員会を開き、２０１５年シーズンからＪ１を前後期に分けて２ステージ制とし、各期優勝チームなどが年間優勝をかけて争う「スーパーステージ（仮称、ＳＳ）」などを導入することを決めた。１７日の理事会で正式決定する見込み。
327 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:29:11.10 ID:hluNpzR20
スーパーステージ…もう全てが恥ずかしすぎる。海外厨に転向してしまいそうだ
>年間勝ち点１位のクラブに配慮したもの
意味不明。配慮で優勝チームを決めるの?勝負の世界を馬鹿にしてないか
これは選手会も反対して欲しい
328 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:31:55.83 ID:H5AN k6O0
要はスポンサーがついて
ＴＶ放映されるような機会が欲しいんだろ
めっちゃイヤだけど
毎年、Ｋリーグの優勝チームと年末に試合すりゃ
多分、同じくらいの収益は得られるんじゃね？
330 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:43:46.86 ID:0l8JwTci0
テレビがつくメドがついたからこんなしょーもない事してるんだろうね
333 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:56:30.42 ID:J3in/rtL0
ただ単にリーグタイトルの価値を落としただけ
つーわけで俺がJを楽しむのは来年までだな
336 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 22:57:45.77 ID: P8oBw7H0
本物の優勝でなければ興味ないな
偽物の優勝に価値を感じるサポがどれだけいるのか甚だ疑問
視聴率も取れないだろうね
既存のサポは離れ新規も増えない最悪の結果になると予想する
342 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:36:11.85 ID:OUnxtDOnP
説明が明らかに不十分だよなぁ
何か隠してるよなぁ
こんなアホ改革強行する理由は何だ？
343 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:39:42.75 ID:gAJjFNKz0
>>342
実行委員会での投票結果を公開して欲しいね。
どのチームが、どちらに入れたのか。
345 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/11(水) 23:58:00.89 ID:opa2AhVd0
世界標準の1ステージ制にしたのに、なんでまた戻しちゃうの？。
1年を通し、一番多くの勝ち点を上げ、1番強かったチームが優勝、でいいのに。
前期優勝とか後期優勝とか、前期2位とか後期2位とか
そんな事に価値があるんだろうか
347 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 00:51:05.44 ID:K434xwOj0
上位のプレーオフよりJ2との入れ替え戦の方がテレビ受けはすると思うんだけどな
2チームが自動で入れ替え戦へ、残り1チームをプレーオフで決めるとか
なんかJ3創設含めてジリ貧に拍車をかけるようなことしかしないね
349 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:12:15.33 ID:4tW0WpEI0
お前ら今までずっとメディアの扱いが悪いからJリーグが盛り上がらないんだとか言ってたくせに
じゃあ露出を増やしますってなったら反対し始めるとか・・・何がしたいんだよ
350 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:14:27.98 ID:4zorTjen0
プレーオフは地上波ゴールデンでやれよ。
絶対にだ。
355 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 01:50:53.35 ID:4tW0WpEI0
ポストシーズンは全クラブが賛成
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html
実行委員会では、導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。ポストシーズン方式の導入には全クラブが賛成した。
クラブ側が賛成してるのになんでお前らは反対してるの？
361 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:24:06.15 ID:Uib7lVcy0
>>355
ここまで2ステージ制に偏るのは何らかの圧力が有ったとしか思えない。
他に良い案が有るはずなのに、そちらは速攻で却下だからな。
372 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:34:32.39 ID:AZkmAeqB0
>>355
ポストシーズンだけならクラブは賛成してるんだろ
2ステージ制は反対
375 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:50:51.54 ID:FF/ svTf0
>>372
38クラブが賛成してるのに何言ってるんだか
362 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 03:28:29.37 ID:4zorTjen0
どこで前期と後期を区切るの？
少なくとも前期の段階で全チームと対戦してないとダメだと思うんだけど、それがホームなのかアウェイなのかで結果が違ってくる。
363 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:04:32.24 ID:ok/bDguKO
年間勝ち点1位でもポストシーズン出にゃならんって納得できまへん
365 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:34:02.93 ID:2psifCAe0
100歩譲ってPOやるのはしかたがない
だがその収入がメディア露出とかいう訳のわからないものに使われるってのが納得いかない
元々この議論は、このままだと分配金が減って経営が圧迫されるクラブが出るから改革が必要…という話だったはずなのに、
そのクラブに対する脅しのような話はいったい何処に消えたんだ？
366 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 04:59:48.97 ID:EoEFLtgv0
どうやらプレーオフの導入＝収入UPという目論見のようだから、
J1とJ2の入れ替え戦を拡大プレーオフにして、
年間でJ1の下位７クラブとJ2の上位７クラブがH
367 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:10:58.40 ID:2psifCAe0
>>366
いっそのことPO進出チーム以外全部入れ替え戦やったらいい
どっちにも出られないチームの収入が減ってしまうと不公平だ
368 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 05:28:46.39 ID:YznfIpI 0
１シーズン制で
優勝は年間勝ち点１位
１～４位のACLプレーオフ
５～８位で賞金額をかけてプレーオフ、１チームは賞金なし
９～１２位でなんとなくプレーオフ
１３～１６位で残留プレーオフ、１チーム降格
１７、１８位降格
これでどうでしょう
373 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:37:12.80 ID:MM4Z snz0
最後にチョロっとプレーオフしても １シーズン制のデメリット 中だるみが解消されない。
プロ野球は中だるみを交流戦でカバーしてる。
Jリーグは中だるみの解消 どうすればいいと思う？
378 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 06:57:45.12 ID:PzqCHrI50
どのクラブが賛成しているのか、情報公開すべきだよな。
388 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 08:32:11.17 ID:dFrkHgfk0
今のままで良いのに…
駄目なら戻す、と言っているから、それに期待するか（泣）
392 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:02:14.49 ID:dPH0kCiJi
正直10億円という金額に驚きというか愕然とした
これだけ強引に改革をしたのだから相当な額のスポンサー収入が見込めるのかと思ったらたった10億
10億でできるプロモーションではこの改革で失ったファン数すら取り戻せない
395 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:15:28.93 ID:smAvHB Y0
１０億円が少ないと言って怒っている奴がいるのかwww
俺はせいぜい２億くらいか思ってたからずっと多くて驚いた。
399 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:06:08.32 ID:ia/3MsN70
>>395
J2までで40チーム、J3も含めれば
50チーム以上で今後も増え続ける。
それで10億なんて少ないし、しかもクラブに分配すらしないと来た。
397 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 10:33:43.92 ID:ND7SWXgzi
唯一評価出来る点は年間一位チームが決勝のみ戦えば良いところ。
これに一位アドバンテージとして、90分の試合で勝利か引き分けで優勝なら更に良し。つまり延長は無しで。
402 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 11:49:46.38 ID:mV0thpQB0
だからプレーオフやるならこれにしろって
・前年度成績による3地区分け
・全クラブH＆A
・各地区優勝 その他勝ち点最上位の4クラブでPO
・最高勝ち点-9までがPO参加資格
・降格は全体勝ち点ベース
・あと中位活性化はなんか考える
403 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:15:24.78 ID:rF1WzChk0
まぁ、この程度の改革で地上波露出が増えるんなら御の字かな
あとは結果が数字で出ればいいんだけど
404 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:16:49.72 ID:SvemXRur0
[埼玉新聞]J1前後期制復活…サポーターの声届かず チェアマン「いま手を打たないと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010004-saitama-socc
でも確かに 結局、無料チケットばら撒いたり、金払って応援しに来てるサクラのサポーターしかこなくて
クラブが潰れてしまうよりマシだとは思う。
ただ、1位VS2位のプレーオフは流石にそりゃねえだろうと思った プロ野球のインチキクライマックスシリーズじゃあるまいし
こんな集金目的じゃ応援する方はアホらしいと感じるだろう
秋春制にしたら、ますますいい若手選手がどんどん海外に逃げるだけで、日本には韓国人と3流ブラジル人しか来ない
406 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:28:20.26 ID:NlMrhhnfi
リーグはそのまま、カップ戦を東西対抗にすればよくね。
408 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:36:33.13 ID:EoEFLtgv0
地区分けはいいアイデアだが、現実問題そんなに自由にやっていいもんなのか？
似たような制度でやってる国の例があればいいんだが。
411 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 12:53:00.69 ID:0s5W9UyOO
とにかくベスメン規程廃止を
全てはそこからだ
415 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/12(木) 13:31:57.94 ID:lsTAKDgr0
とりあえず決定する前に詳しい説明をしろって感じ
強行すぎるだろ
こんなサポーター無視の姿勢が
観客動員減少につながってんじゃねーのか？お？
11
みんなで抗議のストライキしようず
サポーターよりもスポンサーなんですよ！！！
サポーターはどうせ来るから二の次、三の次
どうせこんなんだろうなぁ…
俺らが思ってる以上にＪはやばいってことなんかな
マリノスの負債とかなかった感じになってるってのはあるけど
100年構想とはなんだったのか
** 削除されました **
10億使ってどうやって広報・マーケティングしていくのか
全く読めないから不安になるわな。
絶対に許さない サポータの意見を無視した独裁は許さない
J側が議論誘導するために出してきた
根拠がどこにあるんだかも良くわからない
1ステージ制じゃ駄目って数字にコロッといって
クラブ社長連中もも賛成ですか
ほんとクラブにも愛想つかすわ
逆にサポーターがこんなんだから
協会に意見を聞いてもらえないんでないのか？お？
他に出来る事細かい全部やっての選択なのかねえ
個人の自由とは言えなんだかんだ見る人が多そうでなんかなあ
14年はスタ満員にして
15年はガラガラにしてやろうぜ
TV局から「数年」はプレーオフ放送しますって
約束もらってるんでしょ
そこで数字とれなきゃ更新なしでスタジアムの観客動員は
増加どころか愛想つかされたコア層の穴埋められてないまま
ってジリ貧の未来しかみえねー
リーグがなりふり構わず資金を調達しようとしているようにしか見えない。
増収は分配金には反映されずリーグ側が運用する、今手を打たないと将来に云々、何かきな臭いんだよなぁ。。。
実はリーグに表に出てない巨額の負債とかあるんじゃねえの？
それは最善の1手ですか？注目が上がればいいんですか？震災の影響、容易にレベル高い海外サッカーが見れてJのスターが海外に流れるのは分かるけど本田以外は絶対戻ってくるし戻ってきたその時伸び悩むならしょうがないけど今期入れ替わったチームで動員が増える訳ないし浦和の客も戻ってきたのにこれですか？金だけが欲しいならもっと他にも方法はあるんじゃないの？それとも広告代理店が腐ってんの？
代表戦とJの中継をセットで売るとかもっと色々やれることあるだろ・・・
スポンサーついてTV放映があったとしてもだ
数字取れなくてスポンサーそっこうはなれていったらどうなるのっと
ぶっちゃけ今のＪに魅力を感じる新規層はいないと思う
実際に試合観に行ってる俺から見てもそう思うんだから
尚更、こういう意味のないことばっかりしてたら衰退するのは当然。
言いたかないけどその点、野球は工夫してるよ
各球団がメジャーの手法取り入れたりな。
実際子供が一度見たらまた行きたくなるような感じになってる。
一度本気で潰れるとこまでいかないとサッカー協会はわからんのかもな
儲かった10億をクラブに配分しないのにも関わらず、
今まで反対してた大多数のクラブが賛同したということは、大きなメリットがあるんでしょう
それが開示されたら納得できるだろうけど、今の説明の内容だと難しいね
というか、リークされたからなし崩し的に先行発表してゴタゴタしてるようにも見える。
サポーターの意見を完全にシャットアウトして無理やり資金調達。野球のようにお金だけに縛られない地域密着で行うのがJリーグの理念だったはずなのに
>1年を通し、一番多くの勝ち点を上げ、1番強かったチームが優勝、でいいのに。
これが正論
まぁサポの意見なんてどうでも良い、と明言してくれたわけだ。ある意味スッキリしたし、動員がどうなっても逃げ口上は言わんよな？
優勝チームは代表とH＆Aで戦えばいいんじゃない？
代表のHは国立ね。
** 削除されました **
Ｊリーグやサッカーは野球ほど中だるみないと思う。
何で秋春制に移行するっていう考えは無いんだろう。
これってＮＦＬと同じ形式だよな？ピンとこない。
あと東と西で分けたら日本中を巡る楽しさって無くなるとかと。
個人的にはMLSのカンファレンス制(対戦自体は20チームの総当たり制)だったら
まあ支持できなくもないんだけどな。
テレビ放映してくれる確約があるのか？
そもそもＪは地域密着型で特定地域以外はウケないだろ
そんなの地上波で放映してもどうすんだ
野球ですら巨人以外はクライマックスシリーズ放映しないんだぞ
２リーグ制とか言ってる馬鹿は１国１リーグ制も知らないのか（呆れ）
10億だって確実に入るわけじゃないんだろ？
まさに獲らぬ狸の皮算用だな。
こういう理由で収入が増える予定だけど、駄目だったら関係者全員クビにして現行制度に戻すとかしてくれないと納得できない。
サポーター減→スポンサー減 になる予感
賛成反対はいいけどさ
どこのクラブがどういう意見言ってるのかぐらいはちゃんと公開しろよ
なんでそれすら公開されないんだ
ベストメンバー廃止もあるけど、日本社会って国民の意見を汲み取る方式は無いからな。
だから別に一々客に意見を聞くような姿勢は無いでしょ。
そういう環境で育ってエンターテイメント、楽しさをうまくしらない世代が経営してるんだもんな。
幻滅しました・・・ 海外厨になります・・・
百年計画、地域密着とはなんだったのか 所詮スポンサー様のご意向には歯向かえない無能JFA この2つの目標に賛同してくれるスポンサーではなく自分の利益しか考えられないスポンサー、広告代理店を付けてしまったJFAが悪い はぁ
これは百年構想()の終わりなのか
** 削除されました **
海外の真似してるだけじゃダメだ、ってのはまあ一理あるなとは思った。
でも過去に失敗してるのをまたやるだけの論理的な理由はあるの？？と思う。
サポーターなんぞどうでもいいって事なんだな
そんなに金金金なら、外資開放でもしろよ
その方がまだマシだわ・・・
世界基準だから夏春制にする←理屈はわからんでもないが日本には合わない
世界基準とは違う２ステージ＆ポストシーズンにする←は！？
また前２つの米欄と同じになりそうだから先に書いとく
これは「新しい制度の導入」じゃなくて「過去に不評でやめた制度への回帰（より悪いけど）」だってことは知った上でｵﾅｼｬｽ
６万人のサポーターに意見を聞いた結果、反対は半分だけだった
ってエルゴラのインタビューにあるけどホントなの？
周りのサポーターにアンケートを受けた人もそこで賛成した人も見当たらないのはなぜ？
もしも仮にこれが本当だとしても、もう半分の反対派の意見はどこにいっちゃったの？
密室で決まる会議に正義は無い！
2ステージ制ごちゃごちゃしすぎ
前の2ステージの時の優勝クラブなんて覚えてない
ジュビロが強かったのかな？位
それだけリーグ優勝の価値が下がるし印象が薄くなる
長いシーズン戦ってこそのリーグ優勝だと思う
ここまで強行に進めるとかなにか裏があると勘ぐられても仕方ない
リーグ戦の優勝は年間の一位でポストシーズンは別のタイトルって事にすりゃ良いんだよ
それなら俺は反対しない
「やってみて駄目だったら戻せばいい」が愚かな考えと民主党政権で学んだはずなのに…
過去に失敗してるっていうけど今の制度が成功してるともいえないでしょ
優勝の価値が下がるってことはリーグの価値が下がることを意味する
価値の下がったものを見に行く人は減ることはあっても増えることはないだろう
価値を高める必要性があるのに
スポーツ専門チャンネル並の情報量のある中継を、民放が出来るのか。サッカーバラエティになりやしないかと不安にさえなるわ。もっと違う方法があるんじゃないのかね。
とりあえず、ベストメンバー規定廃止と、週末開催のみの日程を組んでから改革案を出せ。
※43 だから昔失敗した制度に戻すの？頭悪すぎでしょ ただ今年は客が減った～とか本気で言ってんなら今年がどういう状況か考え直したらいいと思うわ
とりあえず中西は辞表の用意しておけ
策士策に溺れるの典型。
化粧品屋がまじめに化粧品つくってりゃいいのに
カップラーメン作っておおごけしたカネボウみたいな話。
10億は分配したって、各クラ2000万強にしかならないし、
まとめて使ってこそ意味があると思うよ。
地上波でのＪリーグ番組の放送。
来年のＪ３に参加するＵ２０チームの、クラブ側の負担の代替。
今回の改革案がベストとは思わない。
というか、形としてなら１シーズンがベスト。
それでも、新規獲得の為には、既存サポに我慢・協力を願わねばならないって事だろう。
失敗したらすぐに辞めろよ絶対だぞ
そして二度とサッカー事業に関わるな
放映権料もらえるんじゃねーの
※50 Jリーグの目標は百年構想、地域密着だぞ？意図的にビッグクラブ作り出そうとしたらどうなったかな？中西はどうせ電通とかスポンサーに操られてる、Jリーグのモットーを無視する奴らにね 1度壊してしまった方が良いのかもね
失敗したらすぐに辞めろよ絶対だぞ
そして二度とサッカー事業に関わるな
追記
あと、これに賛成した役員は全員辞めろ
今のJリーグにとって重要なのは新規ファンの獲得だと思うので
そういう意味ではプレーオフの導入は一般層に向けてのアピール
としては現行制度より良いと思います
反対の人もいると思いますがあくまで｢今現在のJリーグ｣にとって
ファン拡大の為には必要というか合っているのではないかと思います
今後ずっと２ステージ制が良いということではなくて
その後で今の制度に戻そうということになれば戻せば良いと思います
だいたいJリーグなんて20年とかのひよっこなのに色々弄り過ぎ
みんなが言ってるようにまだまだ地道にやるべき事残ってるのに
根本をいきなり変えるとかどうかしてる
ゲームとかもそうだけどシンプルな程奥深く伝統が生まれるﾊｽﾞ
ポストシーズンとかやったら、
選手の休む時期なくなるのちゃうん？？
分けのわからないJリーグ
「秋春反対」の歌みたいに
全国共通の２ステージ制反対の歌を各クラブのコアサポが歌うとか
んなことしても聞きやしないんだろうなJは
10億円て瓦斯の現金化可能な資産と同じ額だぞ。
1チームだけなら結構な額だが、何チームかが参加する大会の金額としては少し寂しいだろ
間口を広げたいならもうちょっと簡略化してとっつき易いものにしてほしいわ
女子や爺婆みたいなサッカー素人さんは勝ち点制すらいまいち理解してない人もいるのに
制度コロコロ変えてたら1回の説明で理解できんだろうよ
ラグはまだ反対の態度を見せてはいるんだな
安心した
まあラグ一人でどうにかなるもんでもないだろうけどがんばってもらわなきゃなあ……
※51 宣伝に使われれてクラブには流れないってさ 地域密着にしたからこそスターが居なくてもあんなクラブ愛してくれる人いるのに ヴェルディや1部でも1節に客が100人しか入らない試合が複数あるＫリーグの失敗を糧にする気はなさそう
収入増やさんとやっていけないのはわかるとして、なぜそこにリーグ方式変更が必要なんですかね
ライト層を取り込もうとしてんのにリーグを複雑化するなんてどう考えてもおかしいんだよなあ
※55 じゃあナビスコ、天皇杯決勝の現状知ってんの？
ミーハー層は興味ないんだよJに
どこが賛成だったのか知りたいし各クラブの意見も教えてほしいですね
本当に幻滅だよ
１年かけて優勝決めるとかもうマニアしか喜ばないやり方なんだよ
マニアの言うこと聞いてたら滅んでいくだけ
海外メディアにもＪリーグファンがいるはずだが
何か発信してないかな
※66 だから一度同じことして失敗してんだって
まず浦和以外の選手達がどう思ってるのかわからない。
クラブの方針と選手の意見が違うとかでリスクが大きいのかもしれないけど、自分達を取り巻く環境が変わろうとしているんだからどっちにしろ意思表示してほしいなぁなんて…
※67 ベンは反対してたで
大東と中西が物理的に首をくくっても、リーグの価値は戻らない。
もうJは大切なサポーターを大勢失うことは明らかだ。
８：２の法則ってあるけど、新規の８を取って、固定の２を捨てる戦略を取ったとしか思えない。しかし、これって最悪の悪手。
もう、愛するレッズさえ、心許ない。。。
100年構想とか二度とかたるんじゃねーよ
協会は自分たちのせいでも観客が減っていることをまるで理解していない
プレーオフを勝ち上がったチームが優勝っていうのは一般層にはわかりやすいんじゃないですか？
今みたいに30節を過ぎた頃に今日あたり優勝が決まるかもしれません
っていうのよりはわかりやすいし注目を集められるのではないかと
目先の、観客動員上げる為、だけのアホな決定、正直まず、各クラブ、露出増やさなきゃ、ほぼスカパーでしか、Jリーグ見られないのは、問題だな、もっと、子供でも、気軽に、見られなきゃ各クラブのサポーター増えないと、おもうのだが。野球程露出少ない以上野球は、抜けない
だからプレーオフはＡＣＬ出場権にしてくれ
去年のＪリーグ優勝チームの認知度って、一般ではどの程度なんだろう？
赤はクラブも選手もサポーターもはっきりと反対の意思表示しててほんと偉いというか流石だなと思うわ
この件いちばんちゃんと報道してるのも埼玉新聞だしな
うちもきちんとクラブ側から意思表示してくれないかなあ
※74 決勝だけ放送して分かりやすい筈のカップ戦はどうなってんだよおい言ってみろや
東西の二つで分けるんじゃなくて、上位から順に一位は東地区、二位は西地区、三位は東、４位は西…みたいに分けるとか。
自分でも案としては微妙なのは分かってるけど、色んな話をしないとマジでヤバいと思う…
赤字化が進みすぎてるし、黒字にならないならこのままならすぐに潰れるわ…
だから、代表は、露出多いから人気あがったよねー。各クラブ地元で中継ないのは、致命的だと、思う目先の、観客動員宛にする政策じゃなく、普段のリーグ戦でも、満員に、なること、かんがえなきゃー
露出を増やす為の制度改革なのでは？
今のままでは露出増加は見込めないということではないですかね
エルゴラに掲載されたJ改革に関するインタビュー
現状および将来認識について物凄く厳しく見ている事がわかる
で、これを読むと、地上波露出前提の改革だな
テレビに売り込むために、わかりやすい仕組みを作ったんだと思う
http://blogola.jp/p/26297
頭来ている人は、怒りがおさまるかわからないけど読んでみると良いよ
※74
前期王者、後期王者、年間王者は結局リーグ戦の勝ち点で決めるんだから一緒、むしろ複雑になる。
「今日あたり年間王者が決まるかもしれません、でも後期王者争いはまだ分かりません。でも優勝決めるのはその後のプレーオフです。」
って解説されて素人が理解出来ると思うか？
露出が大事なのは分かるが、年４試合の地上波で新規客がワンサカ押し寄せるとかお気楽すぎるわ
※80 金だけが欲しいなら他にも方法はあるよ もっと違う何かが動いてるか中西の無能が本気で観客が減ったと思って考えた打開案かのどっちか まさか赤字ってクラブの話？
一番腹立たしいのはまともな説明が無いこと
もちろん2ステージ制は反対だけども
そいや、ACLでの2シーズン制に対する評価はどうなんだろ？
韓国じゃ降格制度がないからリーグに対する評価が下がっていたけど。
レギュレーションってそう何度も変えていいようなもんじゃないよな
100年構想とかなんだったの？
もし上手くいかなかったらまた元に戻すの？
それなら関わったやつ辞めてね
成功したら大東さま、中西さまの功績。
失敗したら努力を怠った『クラブガー』『サポーターガー』
崩壊した民主党みたい･･･
優勝チームとＡ代表で試合したら？絶対視聴率とれるで。
収入や観客動員を言い訳にするくらいなら
仕事帰りにビール片手にふらっと寄って観戦できるって位まで敷居を下げた方がいいと思うんだ。
指定席チケはほぼ予約必要でホーム側の応援席が大半＆ホーム席はアウェー応援不可とかだと行きづらい人も多いんだよ
ライト層取り込むための努力としては、制度変更じゃなくてその辺りからだろー、着手すべきなのは
仮に勝ち点に差があってギリギリポストシーズンに進めたチームがたまたま優勝することが続いたら他のチームはしらけるだろうね。
昇格プレーオフみたいに次につながるための勝ちぬけと違って、一番強かったチームを決めるにはお粗末すぎる案。
「いま手を打たないと将来に大きな影響が出る」
今手を打ったらそれがトドメになる可能性も多分にあるのですよ
積み上げるのに２０年、壊すのは一瞬、信頼を取り戻すのには・・・もしかしたら１００年以上必要なのかもね
なるほど！これが１００年構想かｗｗ
中弛みって意見がちらほらあるけど それは一部の見てる側の話 それなら順位決定の優先順位を
勝ち点 → 当該チームの勝敗 → 得失点差
に変えればいい
100万歩譲ってその「ＳＳ」って奴がゼロックスのような扱いなら許す リーグチャンピオンは絶対「年間勝ち点１位」 「ＳＳ」はあくまでカップウィナーで
表向きの理由と本音は別にある。
「欧州の開幕に日本開幕を合わせる」というのが狙い。
ファーストステージ⇒海外移籍、という流れを一般化させたい訳。
本来は「秋春制」がそのための案だったが、反対で潰されてしまったので、「昔に戻した」だけ。
１シーズン制になる前までは、「ファースト終了⇒欧州」という流れだった。
広告代理店やメディアにすれば「ＪリーグのＣＳ」なんかより、
柴崎や柿谷のような才能が「Ｊリーグに縛られない環境」を作る方が大事。
中西は生きてるうちに全て終わらそうとしてんの？百年構想って何？地道に続けてくのが大切なんじゃないの？今のままじゃ進歩ないとか言うかもだが今はＪから出た海外で活躍してる選手が戻ってくるまで待つ時期じゃないの？
ミーハーはそうしないと付かないよ
クラブの財政難、露出増やしたい、どっちも分かるよ
で、その為にコレ？
サポあってのJリーグ、選手あってのJリーグ。
なのに、サポの意見も選手の意見も無視？
ふざけるな
ACLは年間勝ち点総合上位３チーム、降格は年間総合下位３チーム
スーパーステージ（笑）は各シーズン１位２位でいいよ
僅かな露出でも今よりはずっといい
はっきりいって今から劇的にファンやサポーターを増やす方法なんかないでしょ
やれることは全部やって少しずつでも増やしていくことが大事
今のままでは緩やかに衰退していくだけ
※98,※99
ほんとそれだよね
とりあえずJリーグは赤サポを敵に回したな
自クラブ第一だから客が目だって減ることはないだろうが、
何かにつけてうるさくなったのは間違いないと思う
2015年の戦いが楽しみだなｗ
※92
仕事帰りにビール片手にふらっとアウェイ応援には行かんだろ。
・日本サッカー協会
・日本柔道連盟
・日本テコンドー協会
このスポーツ３協会は、在日が多い事で有名。
お前ら何を期待してんだ？ｗｗｗ
※101
劇的に増やす方法はないけど、劇的に減らす方法はいくらでもあるんだけどな
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Ｊリーグさよなら
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各クラブの社長が納得・賛成、百歩譲って折れるくらいの説得力はあった訳で。
リーグは無能ってよく言われるが、社長も皆無能って訳じゃないだろう。
※96
今回の歪なシステムをごり押し決定できるんだから
その気になれば最初から夏春制もごり押し決定出来るのですよ
でも今回はそうしなかった・・・お分かりですかな？
もうこんなんだったら国取合戦方式にした方が解かりやすいよ
アウェー遠征は「今日は埼玉北部に攻めいるゾ！」
ホームは「うぬぬぬ！愛知の国が攻めてきた」
とか煽ってさ
んで順位表は日本簡略図で領地で示して
天下統一したら優勝
そして思ったんだがやっぱり艦コレ厨ってクソだわ
現状でいいなんて思ってないけどさ、このプレーオフ案が改悪ってことだ
タイトルの価値を下げて既存のファンを蔑ろにしてまでの見返りが、今回の案にあんの？
ファンと収入は本当に増えんの？
1リーグ制で2008年までは収入増だったけど問題はそこじゃないんじゃないの？
あと、協会の密室体制
タイトル獲得のために試合があってファンは応援してんだからさ
そのタイトルの位置づけを変えるならファンに意見を求めて説明があって然るべきだろう
なぜ事後報告なんだよ
メディア露出に収益を使うなら、JRAがフジでやってるみんなの競馬みたいな、J専門番組を全国区でやるか、NFLのマンデーナイトフットボールみたく放送枠を買って注目試合を全国区でやるかのどっちかだな。
どのみち2期制は意味不明だが。
※101
サポーターを減らしてまで以前失敗した方法をごり押ししようとしていることについてどうお考えですか。
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協会は強化より金儲けと自分達の既得権が大事
ＰＯもそうだけど、2シーズン制の理由は、とにかく間口の拡大。
今までスタジアムに来たことのない人が、
ちょっと行ってみようかなと思えるきっかけを増やす為。
１シーズンがベストなのは、皆判ってる事だと思う。
今回の改悪とは無関係に何かしらの数字がピンポイントに一瞬だけ微増したりしたら
「制度改革して正解だった！私たちの名はサッカー会に語り継がれるだろう！」
ってなるんだろうな
※118
もう腐るほど言われてるけど、そんなことは大半の人間が分かっている
これだけの反発を受けてるのは、その制度変更がとても「間口を拡大して新規顧客を獲得」出来るような内容ではないからなのだよ
もう散々議論されてるんだからそのくらいは察してくれ
※118
新規取り込まなきゃ厳しいってのは分かる
その為に真っ先にやるのがコレってのが全くもって分からない。
代表の人気をJリーグの人気に繋げる方法：
・海外組は代表に呼ばない
・海外移籍しにくい契約を選手に強要する。
これでOK。
結果を出してくれればそっちに乗っかるよ
やるの決まったんなら全力でやってくれ
失敗したら責任取ってくれ
※122
もういっそJリーグやめて日本代表をブンデス辺りに加入させてもらおう
※118 ナビスコ、天皇杯決勝の視聴率見てみろや ミーハーは選手でしか動かせない ましてやチケット買うとき初見の客に分かりやすい様にゴール裏がどういう場所か説明もないし 初見でゴール裏行った時はびびったわ 自分には合ってたけど
※123
>るの決まったんなら全力でやってくれ
>失敗したら責任取ってくれ
ほんとこれな
J側の新規を増やしたいという意図はわかるが、そのための方策があろうことか既存の切り捨てとはね
しかもそれを一方的に結論だけ押し付けられたのでは怒りたくもなるわ
そんな傲慢な態度では新規だって寄り付かないだろうに
兎に角、今は制度の好き嫌いより10年後20年後のJリーグがより良くなっているために
今のJリーグをどういう制度にしたら良いのかというのを考えるのが大事だと思いますね
それを対案として出すとかした方が、ただ反対のゲーフラを掲げるとか
不買運動より意味があると思います
碌な対案も出さずに反対してもなー
ジリ貧瀕死のリーグなわけだし？多少はね？
新規層を取り込むために、新規層→コア層なったに人達の意見聞かず…
今のベースを失わない自信があるんだろうな
禿げた狸の皮算用どうにかしてくれ
熊ですがドメサカのアイドルの一人、うちのコニタンは１ステージには反対だった模様。まあその代わり、上位４チームでのPOを提案したけど３チームくらいからしか同意を得られなかった模様。（POは皆さん賛成だった）
あと既出だったらだけど１ステージでの14年の減収額について書かれていた。（全てマイナスです注意）
協賛金 14億円
TV放映権 3億円
分配金 4～5千万（J1）
分配金 2～3千万（J2）
要するにスポンサーと広告代理店に兵糧攻めされてる状態らしい。
・・なんかはめられてないか？
※128、129
前２つの※欄で散々出てるけどな（呆れ）
とりあえず優勝は年間勝ち点、プレーオフは別タイトル（天皇杯・ナビスコの優勝クラブ混ぜるのもあり）ってのが現実的だと思うけど、これをどう考えるかコメントおねがいしますね
※128
対案っぽい案は沢山出てるので
対話する機会を設けてください
サポーターにヒアリングしたと記事にはあるけど
いったいどういう層にどういうタイミングでどういう内容をヒアリングしたんですか？
その詳細はこれから公開してくれるんでしょうか？
公開で対案を訊く機会と云うのは設けて頂けるのですか？
じゃあ他に新規獲得の為に、どんな方法があるかって話で、
専用スタを増やす、アクセスを改善する。
リーグのレベルを上げる、スター選手を獲得する。
どれもすぐ出来るような事じゃないしね。
でも、リーグ側ももっと情報開示して
その危機感をサポーターとも共有する形にするべきだったと思う。
そうすればサポーター側としても、ひとつ協力してやろう。
もっと新規を誘うよう活動を、サポ側からもしていこうってなったかもしれない。
※132
テレビの放映権とれる案じゃないと意味ないんだけど
※135
ゼロックスは地上波放送してるのは知ってる？てーかゼロックスは知ってる？
で、ゼロックスは良くてなんでこれだとダメなの？
既存サポーターにとってのデメリットをキチンと伝えないとな！
※135
とりあえず前の記事も含めてコメ欄をなるべく公平な目で読み返して
かつ何故テレビ放映権を取れないと意味がないのか
今年間１０億の放映権料を獲得してそれがどう次に繋がるのか
なぜそういう状況になっているかを考えてみたら如何でしょうか
２ステージ制にする意味が分からない本気で
サポーターに分かりやすく説明しろよ
在京キー局主導の地上波ゴールデン枠に押し込んだってさ
そんなもんいきなり押しつけられて誰が見るんだよ
大抵の場合、自分にゃ縁のない地域のクラブだし、出てる選手は殆ど知らないし
対案なんて幾らでも出すわ。リーグ側の言い分もまずは聞く
だから対話、議論の場を設けてくれよ
密室で全部進めて代表戦直後にこっそり発表
こんなのどう擁護しろって言うんだよ
カンファレンス制＋プレーオフにしてほしいなぁ
※134
そうだね、しかも出来るだけ早い段階でそうすべきだったんだろうね
支持されたかはわからないけど、今よりは色んな状況がマシになっていたかもしれない
それが出来ないのは協会の体質の制なのか、はたまた広告代理店やスポンサー、メディアの思惑が陰にあるのか・・・
震災、土日固定、コンフェデや東アジアカップの影響での平日開催の増加、ガンバの降格、昨年の異常とも思える開催日の悪天候の連続がここ数年の減少の主な要因だと思う。
むしろこれだけの要因があるのに現状の数字を残している事はすばらしい。
Ｊリーグの集客目標は一体どの位なんだ？
そもそもリーグのベースを上げる大規模専用スタを保有し使用出来るクラブはそれほど無いんだ。
ほとんどのクラブが２万以下の小規模か陸スタなのに。
どうして議事録を公開しないんだろう？
せめて各クラブ側の主張それぞれ、決定案以外にこんな改善案を話し合いました、
こんなデータやアンケートを基にしました、ってくらいは公にするべきでは？
金がないんだから理解しろっていわれても、あまりにも密室の議論すぎるよ
※138
少なくとも10億獲得できる案に対してなんの金銭的根拠のない対案って意味ないよね
とりあえず元に戻すまでJ見るのやめるわ
毎試合、地上波放送やってる上でって言うなら別だぞ
繰り返し見てりゃ、選手の顔とか覚えたりもするし
ご贔屓出来たりもするし
そーいう課程すっ飛ばして、いきなりCSだけ見せたって
誰も興味もたんわ
とりあえず国籍だったり在住だったりするだけで
帰属意識持てる代表とは違うっつうの
いっとくけど、滋養強壮剤を飲んでも健康にはならんよ
本気で健康を願うなら日々の生活を見直すのが常道だ
ゲームの話なんだがガンダムブレイカーはクソゲーだったw
ジョジョオールスターバトルもゲームバランスが著しく悪かったためパッチが当たったのだがそのパッチの当て方がクソだったらしいw
どっちも同じメーカーの作品なんだが、もう二度とこの会社のは買わないと表明した人もチラホラ
作品のクオリティを高めようなんてまったく考えず目先の金貪ることしか頭にないからそりゃ購買意欲なくなるよな
次もクソゲー出してくるに決まってるのに金出すやつなんていねーよ
これは適性な評価の結果だ
出し続けてりゃいい、露出があれば次に繋がっていくってもんじゃないんだよ
露出が多いくせに内容がスカスカのもんに金払い続けるほど人は馬鹿じゃねーよ
Jリーグ！！！話し合いの場を設けてください！！！
よく東西に分けろとか言う人いるけど、
その人らってリーグを考えてる風を装ってるが実は全然考えてない。
※141
本当にこれだな
出来ないのはやはり裏で糸を引いている企業の思惑なのか
「TV局と代理店の圧力でやらざるをえません。やらなきゃ干されて潰されます」
とかもし本当だったとしてもいえないわなｗ
そこまで正直に言ってくれたら逆に見直して、文句言いつつも色々協力しようって気になるけど
※143 間違いなく裏でスポンサー、広告代理店が動いてるよ 地域密着っていうのに協賛してくれる訳ではないのが紛れ込んでたんだろうね
勝手に全て密室で決めといて
事後承諾のための「説明」なんぞ要らんわ
求めるのは「全面白紙撤回」
それ以外にない
※146
金銭的な面に言及してるものもあるけど
それよりも今はもっと根本的な問題点を見てみなさい
まず10億の増収ってのが根拠のないただの妄想だろ
そうじゃないって言うならはっきりと根拠を示せよ
日本代表の選手にインタビュー時に日本サッカー発展の為にＪを応援してくれるよう発信させる
そんな事すらしないでいきなりこの強行策なんて受け入れられる筈がない
※146
報道くらいチェックしてくれ。スポンサーは確定してない、そしてスポンサーつけると言ってたＪ２プレーオフにはスポンサーは着かなかった。「少なくとも10億」じゃなくて「最大限多く見積もって10億」
で、※136への返答よろしく。「テレビ放映権取れない」の根拠くらい聞かせてよ
※141
全くその通りだ
この体質じゃファンとしてもどうしようもない
※131ですが・・まちがいです。
コニタンは２ステージに反対です。
新規客開拓したいなら、コアなサポーターの意見ばかり取り入れてちゃ駄目でしょ。
サッカー見ない俺からすると、チーム多すぎて訳分かんないし、サッカーファンの民度が低いイメージ拭えないし。
そもそも、バレーやバスケットなどの他のスポーツ競技も低迷、野球すらも過去の栄光の現在において、サッカーだけが浮上する目ってあるんだろうか。
やっぱり、リストラするしかないじゃないかな。
がん首並べた無能共が
「最大で１０億」という具体的な数字を示してきた以上そこだけは信じたいな
まあ、J2プレーオフみたいに見積もりだけで実際にスポンサー付かなかった前科もあるが・・・
Ｊリーグｵﾜﾀ
チーム数多すぎってレス見るたびに野球王国だった弊害でかすぎって思うわ MLBはAAAとかAAとか使ってチーム凄い事なってんのに、NPBに毒されすぎや、しょうがないけど
優勝決定方式しか議論されてないけど、J2との入れ替えの方式どうなるのだろうか。
昇格降格プレーオフでもするの？
※161
そのJをよく分からない新規を取り込むための方策が、より分かりづらい２ステージ＆プレーオフ案だという・・・
しかも一応潜在ファン層(浮遊層)を一時的には刺激できた野球のCSとは違い、その層が完全に離れかないない案だしな・・・
変えるべきは制度よりも体質なんだろうな
これは電通の作戦通り
爆竹事件を共同通信を利用して
ネガキャンでうちが動けなくなった隙に強行か
やっちまえばそれで良しだし
嫌なら自分で自分の支持するチームを動かすしかもう無いよ
この件でうちはもう動けないし
2015年から変えないと本当にいけないの？
今から1年かけてじっくりと説明してサポーターを説得・納得させたうえで、そこで初めて決議を取って2016年から変更しますよっていう話なら、納得はいかないけど筋は通っていると思うんだよね。
密室で話し合って、そうゆうことなんでよろしくね！って言われたって誰だって不信感ぐらい持つでしょう。
うわべだけの話だけ聞かされても応援する気にはなれないよ
※161 ミーハーからしてこのよくわからない制度の試合見てスタジアム行こうと思う？まず天皇杯とかナビスコ決勝放送してる事知ってる？見る気になる？
やきうのクシリを笑っていたら、それ未満の糞システムに改悪されたでござるorz
※165
擁護派って誰一人としてその部分について答えず聞こえないフリし続けてるよね
まぁ協会そのものがそこの部分を見えないフリしてるから仕方ないんどけどｗ
取り敢えずもう決まったなら2015年は様子を見るしかない
シーチケは買わないけどな
ただし今年より平均動員が下がったら即刻戻して責任者の首を切れよ
おいおい、浦和の代表さん。
順番が違うだろ。
議論ってのは自分と異なる意見をよく理解し、結論を出すためにするもんだろ。
結論は出てんのに細かい議論はこれからってふざけてんのかよ。
浦和の代表だけじゃなく、議論もなく賛成した奴らの首を全部飛ばすべきだわ。
※173
ポストシーズンって尋常じゃなく儲かるんだな
プロ野球は一応シーズン王者とカップ戦（日本シリーズ）王者を分けてるけど
2ステージ制だとそうはならんしな
※173 金だけが欲しいならリーグに冠スポンサーつけるとか色々あるよ 客が減ったとか伸び悩みとか本気で思ってんなら中西は頭おかしい 今年入れ替わったチームがあれだしセレッソにミーハー層増えてるの見れば違う方法もある この方法選ぶって事は裏で電通かなんかが動いてるよ 地域密着、百年構想完全無視だからね
新しい客が本当に増えるかどうかわからないが、
固定客は確実に減る。
スポンサー収入がどれくらい入るかわからないが
クラブのチケット収入・グッズ収入は確実に減る。
それでこの件で信頼も失ってるわけだけど何が残るの？
なんのためのリーグ戦だよ
チェアマン辞任しろ
※173
擁護派の中に電通の下請けいるよね
で、テンプレ通りにしかできないから答えられないんだろうな
つっこまれても知識ないから相手有利になるしな
萎えるなこれは
10億を選んだらそれ以上の損をした
あるで
※177
最初パリーグはＣＳ王者＝年間優勝 だったけど不評で２年で止めたんだよな
で、今採用しようとしてるのは強引に言えばその方式なんだから、そりゃ反対されるわと
テレビでの露出って言う意見があるけど、代表戦とか見てて感じるのは、日本のテレビのカメラワークとかを改善しないとダメじゃね？結構重要だと思う。
※163
スポンサー収入はクラブに還元されないんでしょ？
なんで電通のために改悪されなきゃならんの？
小杉みたいな有能なデザイナーもいない、タレントブッキングするしか能のない代理店にさ
１改悪案を出してサポ大激怒←イマココ
２大量の反対派が試合に駆けつけ活動、結果観客動員数伸びる
３Ｊリーグ改悪案撤回でサポ大歓喜で大盛り上がり
４その勢いで潜在層も試合に足を運び動員増
５話題になるりＴＶ露出が増えて新規層も微増
６協会サポ間の信頼と結束力アップ
こうなったらいいな！いいな・・・
上の方で既出だけど
今回のは「新しい方式」じゃなくて「過去にやってて不評だった制度に戻す」って話
「頑固なだけのサポが文句言ってる」と※するなら好きにすればいいけど、それは知っておいてね
つーか10億も見込みの数値かいwww
本職の詐欺師にでも転職するつもりかよwww
J1優勝と無縁のJ2クラブからすればJリーグの露出向上で
わずかでも新規ファン・サポーターに繋がるならと賛成すると思うわ
日本サッカー協会の頭の中は日韓戦復活で一杯なんです。
他の事には集中出来ませんｗｗ
露出向上してそのチャンスを新規興味持つような方向に持って行ける能力があるならね
これだけの反対を押しきってやる以上は運営は死ぬ気で成功させるよう働けよ
無責任にレギュレーションだけ決めて後はクラブの努力、なんて考えは許さんからな
少なくとも2013、2014より平均動員が減った時点で全員クビだからな
そもそも地上波露出しまくってたJ初期の頃
ライト層の取り込みに成功したか？
開幕ブーム消滅と共にどん底まで動員落ちたんだけどさ・・・
代表戦が盛り上がってる昨今なら行けるって皮算用？
内容はこのままでも
「リーグ優勝は年間勝ち点で決める」
「プレーオフでリーグ優勝、前後半の1･2位（カップ戦王者混ぜるのもあり）でＪチャンピオンズカップを争う」
に変更すれば、日程とか色々問題残るにせよ大分反発は減ると思うんだけどな
また100億の収入が確実ならまぁ、やればとか思うけどたったの10億でとか馬鹿すぎるだろ
ちっぽけな金額で動いたな日本サッカーのお偉いさんは
これで失敗したら誰がどう責任とってくれるの？
決まったんだから上手く盛り上がる方法考えろよ
ネガティブばかりじゃ客さらに離れるぞ
どうしてもPOしたいなら
3大タイトルの上に増やせばいいんじゃないの
リーグ、カップ、天皇杯
それぞれ優勝、準優勝の6クラブでスーパーリーグ()とか
なんでもやりようはあるだろ
いちいちリーグをいじるなよ
今手を打たないと～って事はこいつ本気で理由もなしに今年の動員が減ったとか思ってんのか？ははっまさかな…
前期は前期でプレーオフ
後期は後期でプレーオフやれば？
前後期を組み合わせる意味がわからん
試合負担？知った事か
あーあ次はどれやるんですか？
・チェアマンにメディア関係者就任
・パチ参入で胸スポとNライツ強奪
・特定芸能事務所とタイアップ強化
・特定宗教団体からの献金
・クラブ名に企業名を入れる
とりあえずどんなスポンサーがつくか楽しみだ
全力で不買運動してやるw
リーグもサポも現状のままじゃダメだって意識も
Jリーグの発展を望むっていう方向性も
大体同じなんだからやっぱ話し合いですよ
問題は手段というか方法論(っていうのかな？違うかな？)なんだから
より多くの意見を集めて足したり引いたりしながら色々考えたら
より良い結論を出せるかも！
やっぱ話し合いですよ！！！
何か手を打たないといけないのはわかる
実際ほとんどのクラブはスポンサー収入が経営の柱で入場料収入やグッズ収入は収入全体の半分にも満たない→サポーターはスポンサーを呼ぶ撒き餌→タダ券ばらまく→収入全体に対する入場料収入の割合が下がる→スポンサー依存が強くなる
ってサイクルに陥ってる
でも、この改革案は無いわ
ほんと日本て馬鹿だよなｗ自ら時代に逆行とかｗ
これだけの事して利益？がたった10億ｗｗｗ
海外のその辺の控え選手の移籍金より低いなｗ
しかも放映権料て普通各クラブに分配するもんじゃ
ないの？それしないんだろ？ｗ意味ねーｗ
まぁたった10億を40クラブ？に分配したとこで
たかがしれてるけどさｗ
てか地上波で放送？どうせ開幕戦から1～2節とラスト
1～2節程度だろ？ｗ野球みたいに毎日の様に放送するわけじゃないんだろうしな
てかスカパーとか入ってる人微妙に損するんじゃね？
※194
いや例えわずかしか定着しなかったとしてもライト層を無視するわけにはいかん、古参サポだって誰だって最初はライト層だ。それは否定しちゃいかんよ。
問題はその方法なワケでさ、露出増やすためにTV的に分かりやすいポストシーズンやろう
って言うのは気に食わないけど、まぁ理屈は理解出来る。
だが２シーズン制、てめぇはダメだ。
なんでわざわざライト層に理解しづらく価値も分かりづらい半期王者なんて決めないといけないんだ？ライト層もコア層もおいてけぼりじゃねぇか、一体誰が得するんだよ！？
って話なワケさ…もう散々※で言われてるので今更だけど。
プロ野球の交流戦は中だるみカバーできてない
むしろ日程スカスカで間延びしてファンからは不評
日程面を改善されたら別だけど
それにさ、わざわざスタまで行かなくても地上波で
ただで試合見れるとなると、スタに行かなくても
いいやｗて人も出てくるんじゃね？
結果、逆に観客減るなんて事もありえるかもな
金の為にここまでして結果観客減りましたｗなんて
事になったら大笑いだなｗ
改革案考えたやつは間違いなく首だなｗ
交流戦の効果で日本シリーズの新鮮味が薄れるというデメリットもファンから指摘されてるね
たしか17日に正式決定だろ
14日の試合でゴール裏を空っぽにしてやれば少しは危機感もつかな
※207 それは代表見れば無い…と言いたいがスターがいるこそだからなあ
コア層を捨てて新規とりに行ったんだからもう知らんわ チームの頭も賛同したなら擁護する意味も無い
※207
６試合ならともかく、各カード４試合だと日程がなー各カード３試合案出てるくらいだし。まぁ交流戦優勝あるけど、取れたら嬉しいオマケみたいなもんだしなぁ
ＮＰＢの中弛み対策はＣＳの３位争いだろうね
2年後はスタジアム行かないで結果しか見ねーよもう
※41
これだなぁ
新米だけど１シーズン制の方がいい
２シーズン制を知らなかったのもあるけど文字だけだと分かりにくい
年間通して順位を持ち直したり切磋琢磨する方が分かりやすいし見ていて面白いのに…
そもそもなんで外資を開放しないんだ？
※215
それこそシーズン１位２位＋ナビスコ王者＋天皇杯王者or海外招聘チームor代表(選抜)とかで別タイトルとかなら
反対も少なそうだし複雑ワケワカメなポストシーズン制よりは新規層にアピール出来そうだよね
天皇杯王者とか代表はスケジュール的に難しいだろうけど
せめてジュピラーリーグみたいにレギュラーシーズンのアドバンテージを活かした上位チーム総当りプレーオフにすればいいのに。
正直いくら金積んでも野球の露骨なまでのプッシュには勝てねぇってorz
地域密着って一体何だったの！？
スーパステージwww
ダサいおっさんが日本を駄目にするっていう象徴的なネーミングだな
せめて他国のを参考にしてやれよ
あらら、こりゃ面白味のないリーグになっちゃうね
ゴール裏でワーワーやってるサポーターがいなくなったら
スタジアムの雰囲気が良くなって逆に観客増えるかも(笑)
観客動員数が一時的に下がったとしても
中長期的に見たらプラスに働くかもね
Jリーグは損して得取るチャンスかも
メキシコリーグ辺りを念頭においてるんだろうけど
メキシコリーグが人気あるのは別に2シーズン制とかＰＯがあるからじゃ無いだろ
だいたいメキシコとじゃリーグ自体の実入りも桁が違うし
代表の収入からリーグへのサポートも全然違うわ
というかてTV露出ていうけどその露出しまくってる
野球も人気や客減ってるんだろ？意味ないじゃんｗ
TVで放送てのもいつも片方が巨人ばっかだし、巨人
ファンしか得してないよね、客も減ってるんだろ？
広島やヤクルトなんてかなり客少ないみたいじゃないか
青島じゃないが
Ｊリーグは会議室でやってるんじゃないんだよ…
※224 むしろ日本人って静かに観るの苦手でしょｗアメリカ人がNPB見て驚いてたわｗ
プレーオフはいいと思うけどなあ
いっそカンファレンスとかにすりゃいいのに
プレーオフでシーズンの価値が狭まるとか言ってる奴はアメリカを見てみろよ
プレーオフ制度は彼らのショーアップの代名詞だ
ただこの改革案は中途半端なんだよ、割りきって改革するならもっとやるべきだし
※218
海外チーム招聘！そういうのもあるのか
とにかく、このポストシーズン案自体はそう悪いものじゃないと思う
ただ、これを「リーグ戦優勝」にしようとしてるのが問題なのであって
あくまでお祭りとしてやるのなら、その基準として前期/後期を設けるのはアリだと思う
ナビスコカップや天皇杯は決勝だけ地上波で放送してる
気がするけど、あれで効果出てるの？ｗ出てないだろｗ
一番クラブに貢献してるのはスタまで実際に見に行って
金を落としてるサポーターなんだよ
それなのにそのサポーターを無視してこんな改革とかｗ
運営も馬鹿だけどサポにさほど聞き粥がないのも気になるなあ
理想ばっかりで現状のクラブの赤字や人件費の切り捨て、選手の使い捨てという問題にはノータッチだし
このままだと確実に潰れるクラブ出てくるぞ
※208
集客はクラブの努力らしいから客が減ろうがリーグは構わないんだよ。
Jに入りたいクラブはいくらでもいるから、クラブが1個や2個潰れても構わないんだろうね。
むしろ新鮮味のあるクラブの登場でJリーグからいえば好都合なのかもしれん。
MLSとか、メキシコ、スコティシュプレミアとか、成功してるプレーオフはそれぞれ面白そう。
でも今度の案は複雑過ぎるし、短か過ぎて、雑過ぎる。
面白いプレーオフにはそれなりに開催期間が必要。それには、超過密日程かチーム数の削減が必要。
でもそれからは逃げた。
だから中途半端でつまらなそうな、電通の広告売るためだけの案にしかならない。
野球で駄目だからサッカーでも駄目だって言ってる人達意味分からん
野球は観なくてもサッカーは観るかもしれないじゃないですか
その逆も然りですし
観る観ないは好みでしょ
※229
Ｊ２プレーオフへの反応思い出しても、プレーオフ自体は賛成の人も多いんじゃないかな（もちろん反対の人もいるだろうけど）。プレーオフはアメスポに限らず最近だと欧州リーグで採用するとこも多いし、サッカーには向かないってこともない
個人的には導入自体に反対する気はないよ、「リーグ優勝」のタイトルを取り合うのでなければね
改革しようがしまいがどの道ジリ貧だからなあ
盛況の時ほど未来を考えなきゃいけなかったのに遅いよもう
2000年代後半から改革すべきだった
プレーオフもやるなら八チームぐらいは参加させろよ、こんな半端な数じゃ意味ないわ
詰めが甘いわ
東西に分けるとかそれこそアホだろ
東日本は札幌＋仙台＋山形＋松本＋関東いっぱいとかになるぞ
ただの超不平等リーグじゃねーか
制度そのものをいってるのではなく
このまま導入したら、明らかに動員が減る。
やり方が問題だ。この前否決して安心してたところで、急にここ数日で一気に正式決定？？
なんなのそれ。そんな強行突破をすれば反感が出て当たり前。
しかも大多数が反対してるんだから、このやり方は最悪。
実は制度自体には賛成だけど、このやり方が絶対よくない。
だから「大反対」だ
一応にせよ開催の形を具体的に出したことで、
サポ側も建設的な意見が増える→協会側もそれ見て案をより洗練したものにする
こういう流れが生まれてくれればいいな、と言っておく
J2プレーオフてさ短期的にはあれなのかもしれんが長期的には微妙だよな、本当に強いクラブがJ1に上がるという訳ではない感じで何か不公平さを感じるわ、今更だが
大分なんてそれで上がってきたけど今シーズンこのザマだしなぁ、何の為に上がってきたんだ？ｗ
※232 金だけが欲しいなら別の方法もあるし今回入る放映権収入は1ビタもクラブまでいかないんだよ 動員に関しちゃカップ戦決勝の視聴率見れば期待できない 何回同じこと言わせるんですかね(呆れ)
根本的な疑問
新規顧客を集めるのはいいとして、
その新規顧客がこの複雑なプレーオフのシステムを理解して面白がると思うか？
おれは全然思えないのだけど、チェアマンは自信満々だし、代理店に騙されてるとしか見えないよ。
どの道ジリ貧とか元も子もないこと言っちゃ駄目ですよ
実際そうだとしても何もやらないよりは何かやった方がいいです
Jリーグの現状と未来を見て、いま何をすべきなのか考えるのは良いことだと思います
手っ取り早く金稼ぐ方法なんてあるのか？
クラブはどこもジリ貧じゃないか
そうそう金だけ目的なら外資を解禁すれば良いじゃん
なんでしないんだ？
一番問題なのは”リーグ優勝”というものの価値が下がりそうだということ。
リーグとは別のタイトルを争う形でポストシーズンをやりますっていうのならば別にそこは反対じゃない。
俺が守りたいのは”年間勝点１位＝リーグ優勝”ってところ。
Ｊリーグのお偉いさん達はそんなこともわからないのかねぇ。。。
※242
言うても去年の3位争いはホントギリギリの戦いだったからなあ
3位の麿が上がってきてどうなってたかなんて誰にもわからんぜ
いまのやり方じゃ動員が増えないからって、ライト層がぱっと見てさっぱりわからないシステム持ち込んだって
客が増えるわけがないだろう。
※245
数年前の民主党みたいな事言うなぁｗ
全く同じやりとりを何度も見てるから、ありがちな疑問と答え、みたいなコピペ作ってもいいなと思った
※242
まぁそれは採用した時から分かってた話ですし
キツイこと言えば、過去の成績からして毎年１－２つは即降格することが多い。シーズン後に「どれだけ補強できるか」「どれだけ選手を引き抜かれないか」が生命線で、正直３位でも６位でもそこまで違わないよ
1チーム1社までの外資解禁、リーグ冠スポンサー、ブラジルみたいな個人スポンサーとか他にもここの※欄でも色々出てたやろ
このコメントは削除されました。
視聴率低いのはカップ戦だけじゃなくてリーグ戦も同じじゃないですか(泣)
チャンピオンシップやってた頃のチャンピオンシップとカップ戦の決勝の視聴率はどんな感じだったんだろう？
人口減確実で極東の二番手スポーツに外資が金ぶっ込むとは希望的観測だな
だからさぁ、こんな事しなくていいから
ナビスコにJ2も加えて、そっちで盛り上げろよ
※256 別に外資以外の案もあるやん
こういう案を披露→サポ憤慨→「じゃあリーグ優勝は年間勝ち点で決めるよ！新タイトル導入してプレーオフはするけど良いよね？」→サポ歓喜
ってシナリオ・・・だと良いなぁ（遠い目）
そんな手間かけんでもプレーオフだけならそこまで反対多くないだろうけど。とりあえず、パリーグのＣＳみたいに変更されるのを期待するしかないか。そうなってもリーグへの不信感は消えないし離れた人は戻ってくるか分からないけどな
地域密着だろうが100年構想だろうが金がなきゃなんもできんのは事実やけど・・・
もっと煮詰めて改革案の根拠をサポに開示してくれよ
プレーオフならアメスポやメキシコとかの例があるしデータを出してしっかり教えて欲しい！
プレーオフやんならそもそもJ１のチーム減らすのは必須だと思ってたのに
あれだけ過密日程とか言っておきながら、
最大３試合増やすとか訳わかんね
誰も指摘しないけど国際Aマッチが再来年からバッサリ削減されるからそこは少しゆとりができると思う
正直言って世間のJリーグの印象など 海外移籍もできずに代表にも入れない低レベルな選手の集まりぐらいの認識だぞw
Jオタ以外見ないと断言出来る
前期１ ２位のクラブから代表選手を作ってスターシステム以外方法はないがアジアカップも終わってW杯予選もないし厳しいな
イングランドのバークリーズプレミアみたいにリーグにスポンサーて付かないのかね？
日本のリーグじゃ無理なのかね？人気的に
** 削除されました **
結局ほぼ全クラブが賛成の形だとするなら、週末はどこも荒れそうだな。恐らくスカパー以外は、一切触れないだろうけど。ただ、もしどこかで暴力沙汰が起きたら隠しきれんだろう
来年はお望み通り応援しているクラブがプレーオフの最後まで残ってくれたら初めて見に行くよ。だって、シーズンその物に価値ないだろ？あ、Jの望み通りだとテレビで見た方が良いのかな
ああこれ、Aマッチデーで削減に合わせてるのか
調べたら現行の12試合程度が8試合に減るのか
そうすると必然的に代表の露出も減っていよいよ国内サッカーヤバそうだな
代表人気を還元するとか言ってるけど次惨敗すると親善試合は減るしあっという間にオワコンだぞ
いまJリーグ見てない層が、このプレーオフシステムみて「わー面白そう」て思うはずないだろ
短期トーナメントが盛り上がるのは野球みたいに5連戦とかできるからこそだ。
ライト層なんか増えないだろこんなんじゃ。
制度が変わったから見に行きませんって言ってる人は元々サッカー好きじゃないんじゃないの？
協会もサポも気付いてなかったみたいだけどもう数年前から崩壊し始めてて一般人の目を引きつけてなかったんだよなあ
ジリ貧なのに気付くのが遅すぎた
CWCで数週間毎日の様に宣伝してもJ王者の試合は１０～１５%くらいだろ
Jポストシーズンはほとんど宣伝もしないだろうし厳しいのではないか
そうか！リーグ戦に行かずＣＳをＴＶ観戦してもらうってのが協会の意図ならガッテンが行くね！！！
クラブの財政には貢献したいから、グッズを通販で大量購入するか
代表が大好きな人には申し訳ないんだが、クラブ厨の
自分からすれば代表が全ての原因という感じもしないでもないｗまぁ自分みたいなのは極々少数派なんだろうが
そもそもJリーグの代表のためのJリーグてのも好きじゃないし、代表に擦り寄る利権目当ての連中も嫌いだしな
韓国なんて代表人気は凄まじいけどクラブの方の集客は閑古鳥が鳴いてるんだろ？確か
あんま代表重視主義に偏るのもどうかと思うわ
※270
極端な事を言えば93年、96年、99年、2007年、2010の時点で多くの人が気付いてたけどね
うちわなノリになってるのにその客単価は低いし、かといってライト層に訴える手段にも魅力にも乏しい
まさに座して死を待つか進んで自爆するどうにもならん悲しい状況
クラブの収支も客数も発表されてるのに少し遅かったんじゃないか・・・
サポーターの意見を全く参考にしないJリーグ及び各クラブの代表全員。
断言していいけど、これを機にJリーグを見るのを止める人の方が
新規でJリーグを見始める人よりも多くなると思うので
百年構想の理念をすべて捨てて
一度この国のサッカーリーグを解体するという
意思表示だなこれは。
いつも思うんだが、このチェアマン、コメントが下手すぎて。
「今手を打たないと」って危機を煽るのは下策だよなあ
エンタメの元締ならば、「今より断然面白くなる！」って言わないとなあ。
※273
代表を強くするためのＪリーグってのは発足前から決まってる理念だからな
今ではそれも揺らいでるのも問題なんだろうけど
※269 極端な話枚試合親善試合やらされてたら見る人減るよ Jリーグタイトルが欲しいんであってプレーオフタイトルなんかいらねーもん
既存のヨーロッパ方式では儲からないのは事実なんだよな、スポーツ経済本で読んだわ
ブンデス以外はどのリーグもかなりヤヴァいからなあ
アメリカに習うのが一番良いんじゃないか？あの国はやっぱりビジネスでは一番でしょ
何を言っているんだか。
最初が肝心だから赤 鹿 鯱 鞠 脚くらいが豪華に残ってくれないと厳しいだろうな
これが熊 仙台 鳥栖 栗鼠なんて事になったらどう宣伝する気なのか
プロ野球みたいなPOやるってことだろ？
初年度だけチョロっと扱われるかもしれないが、その後一気に忘れられて今以上の地獄になるだけだと思うんだがな。
あんなクソシステムだと…
>>278
それも分かってるよ、自分が極々少数派という事もね
クラブ側からすれば試合数が増える＝収入が増えるだからポストシーズンを歓迎するのはわかる。
が、年間順位決めちゃいかんだろう。
J1王者 VS J2王者とかACLの補助金賭けるとかそういうのでいいんじゃないのか。
※280
自国に合わせて良い所取りするのが理想なんだろうけど
どういうわけか悪い所取りをしてしまうんだよね、いつも
※284
ひとつだけ言わせてもらうと、別に極々少数派なんかではないんじゃない
そんな人沢山いるよ
リーグの価値というなら現行制度が一番良いんだろうけど
それがマニアにしか受け入れられていないという現実
中だるみしなくていいとか言う意見もあるけど、このシステム、どう考えても前期１位か２位になったら
後期はやる気出ないよ
理想や地域密着で金稼ぐのは厳しいわ
一試合のお祭り度を高めて消化試合を減らすプレーオフは良いと思う
協会はもっと言葉以外で情報を見せて欲しいんだよなあ、だから誰も信用しないんだよ
サポだってどういう内訳でどの位収入が見込めてこのぐらい客数が増えますよみたいなデータを見せてくれればある程度は納得するよ
※288
そしてもっとごく一部のマニアにしか受け入れられない制度に変えようとしている現実
これって前期、後期ともにぶっちぎりで優勝してもプレーオフ参加しないといけないの？
意味不明だろ。
※280
んーと、アメリカに倣うのは悪くないと思う
でもね、その場合一番大事なのは大会形式じゃないのよ
あっちのスポーツは有力な一大産業、就職では花形で有望な新人や他業界の有能な人物がいっぱい集まってきて、そういう人が知恵を絞ってる
ってことでアメスポを見習うなら、まず協会幹部の首を切るところからだと思うよ、別に今回自棄的になって言ってるんじゃなくて真面目な持論
あとまぁアメスポが強いのは、人口が多くて、スポーツ観戦に金をだす習慣、ケーブルテレビで見る習慣があって放映権料が莫大って要因が大きい。四大スポーツ並の放映権料は、ＮＰＢでもＪリーグでもまず無理な話だから、参考にするのは大いに結構だけどああいう風になるのは難しいよ
アメスポはぶっちぎりだろうがなんだろうがプレーオフは参加するけどな
チームは儲かるし
もうヨーロッパでも破綻しかけてるリーグ方式を信奉するのは無理があるわ
この改革案には反対だけど
※284 自分もクラブ派やで
そもそもアメリカにシーズンの半分だけ強かったら年間優勝の権利ありみたいな
糞システムあるの？
※291
そうかな？一般層が触れる機会は多くなりそうだけど。
J1を20に増やして年間38試合して、順位だけ東西南北、各5チームずつに分ければいいんじゃない。20チームで一番勝ち点が多いチームがリーグ優勝で、東西南北の優勝チームがプレーオフして、違うタイトルを争う。そのタイトルにACL出場権などをつける。なら盛り上げるかもしれない…
クラブも認めたっていうけどこの後の条件次第なんじゃないの
条件煮詰める内にいい方向に変わらないかな
でも基本がクソだから期待できないか
※289 いきなり大欠陥じゃねーか
今のチェアマンになってからろくなことが起きない
バブル脳の人間ってほんと癌だね
ギャンブル依存症に近いものがあるよ
※297
具体的にどうしてそう思うのかな？
せめてリーグタイトルを掛けたPOじゃなくて
ACL出場権を掛けたPOにしたらどうだ？
J1リーグ優勝クラブにはACL出場権与えるからPOには出場しないけど
ナビスコの優勝クラブにもACL出場権を与えて
残った1つのACL出場権を掛けて前期1位2位、後期1位2位とシーズン総合2位が争えばいいとかさ
(重複やナビスコ優勝クラブは除外、またJ1とナビスコを同一クラブが獲ったら2枠を掛けて戦う)
これでも十分盛り上がると思うけどね
※24
誰もレスしてないから書くけど、NFLのプレーオフとは全く別物だよ。
NFLは30チームくらいあって、1チームシーズン16試合しかしないから、総当たりなんてハナから無理。
なので、全チームをカンファレンスと（その下の）ディビジョンに分けて、基本的に各ディビジョンの優勝チームと2位チームでプレーオフをやって、真の王者を決めてる。
試合数の違いはあるけど、システムはMLBのプレーオフに近い。
日本のJリーグは、リーグ戦で既にH&Aで総当たりしてるから真の王者は明らかなはずなのに、その後にプレーオフを戦わせられるのは優勝チームにとっては、罰ゲーム以外の何物でもない。
※297 カップ戦の現状見てみろや
>295
結構クラブ派の人いるんだね、良かったわ
※293
ほぼ同意
結局、協会側の情報発表が不足してるし、将来性があまりに不透明
アメリカのMLSはアメリカでは弱小リーグだけど中々上手い事やってるので参考になるかと
いくらなんでもアメリカにだって
前半優勝しとけばあとは全敗だってプレーオフの権利が転がり込んでくるようなスポーツは
ないと思うんだが
※304
コア層は盛り上がるかもしれないけど
それだと新規層や潜在層へのアピールが弱く
ＴＶ局も興味を示さないって事だろうね
(協会や代理店の見込みでは)
個人的になら今回の改悪よりは魅力的だけど
NBAなんかプレーオフに30チーム中、16チームが出るんだけど・・・
プレーオフに嫌悪感あるって結構もったいない損してるとは思うな
メキシコのプリメーラはプレーオフ盛り上がるけど
前後期の各上位四チームも出れるから全敗でも出るみたいだな
やるならこれぐらいすっぱり割り切ってやれば良いのに
※311
NBAとは全くシーズンのシステムが違うし
現行のコメ欄見る限りプレーオフそのものにアレルギー反応示してる奴なんてほぼいないぞ
このクソシステムが実行されるんならPOに合わせて平均順位下から4チーム集めて降格決定リーグやろうぜｗ
上位チームホームのみの1試合x3の全12試合。勝ち点並んだら上位チーム優先で1チームのみ生き残り
巻き込まれた15位も注目試合開催が3試合増えるから興業的には意味あるしね
年間勝ち点の価値を崩してでも注目試合数増やしたいってのならこれくらいは並行してやらんとｗ
そもそも、２ステージ制のプレーオフで成功してるリーグなんてあるの？ メキシコは年２シーズン制だけど、それぞれに勝者を決めてる別物だし。 なんで成功してる仕組みを真似ないで、古い仕組みを持ち出すの？
MLS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
プリメーラ・ディビシオン (メキシコ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3)
スコティッシュ・プレミアリーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
なんかもはや、制度改革とか自体に関心が薄れてきた。
将来的にはステージの合間に日韓オールスター戦、
年末はJとKの上位2チームでトーナメントでもやるんだろうな。
降格プレーオフはスプリット方式に似てるのかな？
これからは一年かけてちょっと大きいナビスコやるようなもんだな
ナビスコの決勝は国立がいっぱいになるくらいだしさぞや予選から盛り上がっているんだろうなあ（棒
※316
こうやって顔真っ赤にしてあーだこーだ熱く語り合って
何とかしようと考えてるうちが華なんだろうな
※296、309
少なくとも4大スポーツにはない。
本当にサポーターの意見聞いたのか？
これ見てる人の中に「私賛成か反対か聞かれましたよ」って人いる？
証拠も出せないんじゃ苦し紛れの嘘ついてるとしか言いようがない！
色んなトコ（ネット調査）の結果見ても反対が圧倒的じゃんか！
１００年構想…２０年でおしまい。
サッカーを中心に地域スポーツを振興していく、スポーツを文化として根付かせていく１００年構想も商業重視第一路線にシフトした時点で終了。どんなカッコいい事ほざいてもダメ。
もうＪのＨＰから１００年構想をはずせ！
カッコ悪すぎる
簡単に言えば単純に盛り上がりそうにないのと将来性が見えない
メキシコは一回戦総当りのリーグ戦のあとに、８チームでプレーオフ。
前期、後期のそれぞれでプレーオフやるから、年２つの優勝チームができる仕組み。
プレーオフも２回やる。
って、wikipediaに書いてあるよ
※322
Ｕ田氏とその取り巻きにちゃんと聞きました！
とかなんじゃないの
この改革案の可否は置いといて
商業重視って当たり前だろ、アホか
プロリーグなんて金が回らなきゃ存続できないんだぞ
どうやって金稼がないで根付くんだよ
アメスポでもNPBでも、曲がりなりにも年間上位チームにプレーオフが与えられるから価値があるし、シーズンも盛り上がるんじゃないの？
極端な話、シーズン半分頑張りゃよいなんてシステムは笑止千万
商業重視は９３年からずっとそうだし
そこを反対してるのはここではごく一部だろうな
ナビスコカップ（リーグカップ）廃止して、
メキシコ式の年２シーズンプレーオフあり方式。（ナビスコ様には前半戦をスポンサードしてもらう）
さらに年末には、前期後期王者によるチャンピオンシップ。
とかなら、ちょっと楽しそう、って思うんだがなあ。
10年で1リーグ制終了か。100円どころか10円構想だったな。
今のJリーグが世間一般に広く受け入れられているとは思えない
自分が気に食わない制度だからといって百年構想だの地域密着だのを持ち出して批判してるのは姑息ですね
一部マニアに媚びる事が百年構想とか地域密着じゃないだろ
それでちゃんと儲かるのって
中身の話してんのに、アンチ商業主義だと思ってる奴はなんなの
ガキじゃあるまいし理想と建前ってやつを分からないとはね
このままだとリーグはともかくそう少なくないクラブは間違いなく潰れる、親会社にドップリなところも遠くない未来には危険がある
この改革案はそういう将来性がまったく分からねーんだよ、どう儲けるかとかぎ
危ないから変えます、儲かる根拠は教えませんって病人に詐欺もちかけるみたいじゃないか
どうせ電○の考えじゃ
×一度失敗している
○一度（博報堂は）失敗している
なんだろ
まあでも2シーズン制なんて秋春制への捨て駒なんだろうし、
秋春制になればすぐに戻るよ
※331
とりあえず1/5でいいからコメント読もうな
※331
2シーズン制が過去に失敗している事、そして今回協会から過去の失敗を繰り返さない為の対策が
一切語られていない事を知らない人は黙っていて欲しい
野球も好きだったが
ＣＳ始まってから急に面白くなくなったなー
マニアマニア言ってる奴は釣りなのかな？
これが一般層に受け入れられればいいんですけど大会好きって言われる日本人でさえカップ戦あの様ですよ？
やってみたらいいけど駄目だったから戻す程度じゃ許さねえぞ中西
というか病人が率先して危ない橋を渡ってるんだよなあ・・・
儲かってある程度長いスパンの青写真があるならまだしもどう見ても付け焼刃じゃないか
シーズンパス値上げしても良いし、なりふり構わずあらゆる手段で儲けに走れよ、やるならトコトンやってくれよ
半端すぎるんだわ
米304
その案は優勝決定POに出場するメリットを受けるクラブが限られる。
リーグ活性化の為に２ステージを導入する側面もあるので弱小クラブの可能性を高めないなら意味がなくなる。
そうは言っても優勝、準優勝クラブにACL出場権を与えるのは悪くない。
リーグ通年勝点２、３位のどちらかが
割を食う形になるので没だろうけど。
大東疫病神を追っ払おうぜ、、
今なら松木をチャアマン兼任にして代表戦やメディアに露出させた方がいい。
このコメントは削除されました。
例えば、あなたの周りのサッカー興味ない人が、今回の改革案を聞いて、
「わーおもしろそう、私再来年から絶対Jリーグに行く」
って言っているのを聞いたことがあるか？ ってこと。
俺の周りには、Jリーグもヤバいんだね？って言う感想しかなかった。
※343 そらそうなるわｗｗ
そもそも誰も話題にすらしてなかったわ・・・
サッカーは海外サッカーと代表がほとんどだし、悲しいけど
バレンティンの方がよっぽど話題になってる
意外と賛成派も多いんだな
俺は反対派だけどどっちが正しいか分からなくなってきたな
構造改革の正当化、トップダウン型の決定、トリクルダウン式経済体制、
なんか懐かしいね。
改革するにしてもサポに説明なく決めようとしてるのが一連の批判の全てだろうな
何故改革が必要なのか、どのように改革するのか、メリットとデメリットは何か、将来の見通しをどう考えているのかなど事前の説明責任はあるはず
どうしてたった六万人規模のアンケートだけで済ませてしまったのか
結局、機構にとって、ファンなんて数字でしかないんだろ。
紙の上の数字にしか興味のない連中からしたら、試合に足運んで声枯らせて応援してる奴らなんて、虫くらいにしか思ってないっていうのは明らか。
これでメディアへの露出が増えるのか？
野球がかろうじて地上波で残ってるのは、メディアの野球部だからだぞ。
観客動員やスポンサー収入が向上していない現状があって、
成長して行こうと考えるなら変化に出て勝負しなきゃって考え方そのものには理解できる。
現状を維持していたところで何も改善しないのはよくわかるし。
しかし、これが本当に最善なのか？
俺みたいなサポーターごときが最善の一手なんて思いつかないけど、これが最善なのか理解しかねる。
まぁもっと周りの人間をスタジアムに引っ張ってこれない俺自身にも問題はあるのだろうけども。
一般層・ライト層に訴えかけるにはやっぱ地上波の全国放送での露出って大きいと思いますね
地元の話題をローカルニュースでやっててもあまり興味ないけど
ケンミンショーでやってたらなんか気になっちゃうみたいな
ちょっと違うかな？？
でも日本人って多かれ少なかれ、なんとなくそんなとこあるような気がしますね
国内組だけで代表を！って意見をたまにみるけど、それでもJリーグにはあまり影響ないような気がする
新規のミーハーを一時期だけ飛びつかせるのは簡単だけど
一度離れた固定層を呼び戻すのは大変だって分からないのかな？
新規はすぐに飽きていなくなり愛想尽かした固定層は去り
そして誰もいなくなったって未来しか見えないんだけど。
※354
この分かりづらい制度導入じゃ新規のミーハーすら一時的にも食いつかないわな
それで一番肝心な事なんだが、この改革案によって
Jのクラブは少しでも強くなるの？ACLで勝てる様になるの？良い外人選手や監督を連れて来れる様になるの？
無理だろうなぁ・・・分配金もないんじゃ選手も連れてこれないだろうしなぁ
あとさサポーターに意見聴いてないのもあれだけどさ、
実際に働く監督や選手には意見聴いたのか？
監督、特に外人監督や選手によってはこれを機に
欧州へとかいう人も出てきそうだなぁ
どうでもいいからまず審判をなんとかしろや！！
リーグ開幕戦、リーグ優勝決定戦、天皇杯準決勝決勝、ナビスコ決勝
地上波全国ネットはいまでもそれなりにあるよ。
あんまり地上波に幻想持つのもどうかな。
もうどうでも良くなってきたわ・・・
当たり前のことをサポーターにここまで言わせたのに、ガン無視。
俺らが何言ってもお偉いさんの好きなようにこれからも振り回され続けるんだろ。
とりあえず贔屓チームの結果は見るけど、そもそもリーグを年間通してみる意味がなくなったからスカパーは来年で切るわ。
じゃあなＪリーグ。
※３２６
それも理解してる上で言ってんだよアホ
俺達がＪリーグにどんだけ金落としてると思ってるんだ。
これは協会に言ってるんだからな。
ここに至るまでの過程の説明不足しすぎだろ！
多くが株式会社のクラブが正攻法で地道に地盤を築いているのに
公益法人のリーグやJFAが目先の商売しか見えてないってのが本当意味ワカンネ
もう地域密着とか百年構想とか寒々しいからやめてくれよ
2007シーズンみたいな逆転優勝がなくなるのは嫌だな。あのときの悔しさは味わいたくないけど、そうゆうものも含めて思い出なんだよなぁ。
本当にJリーグを面白くしたいなら、試合を面白くするしかないんだよ。
そのためには、戦術の待遇を向上することと、賞金を上げることだと思います。
それこそ、リーグ１位の賞金として、ヨーロッパや南米の有力な選手を獲得出来るくらい出すとか。
今回の改革案だと、増収分は各クラブには還元されないみたいだし、なんかズレてるなーと思うんだが。
断固たる意志だか決意だか知らんがこれは完全に履き違えてるわ
お前ら「今のファン大事にしない協会とかいらん」
協会「若年層取り込めてないしプロモしないと」
どっちが長期的、生産的かと言ったらまあ後者だわな
POは嫌だし協会は説明不足だが反対できる程の対案もない
資本開放してもまともな外資はJじゃなくて欧州のクラブ買うし、
酷い企業に買われて使い捨てられるかパチの広告塔になるのがオチ
代表しか見ない層でもPOは入りやすいし短期的な効果は確実だし、
そこを切り口に展開して行こうってのは最悪の中の最善だわ
※365
何度も君みの上３行たいな書き込みあるけど
完全に現状からズレてるしせめてもうちょっと色んなコメを読んでみて
大好きだったJリーグ さよなら
サポーターの声無視とか(´・ω・`)
これで盛り上がればいいけど・・・
俺の記憶違いなのかもしれないが、わからないことがあるから、わかる人は教えて！！
Jリーグがはじまって、2ステージ制が廃止されたのは優勝がわかりにくい。観客数が減ったこと以外に、FIFAから年間を１シーズンとして優勝チームを決めろって言われたことも理由の１つじゃなかった？
これって、ヤバくないの？ それとも俺の記憶違い？
369
その通り
FIFAが世界各国の協会に国内リーグを1シーズン制でやるよう勧告してるから
宝くじのお金を使えるようにすればいいんじゃないの？ それでハード面をしっかり整えて、少しずつお客さんの満足度をあげていけばいいと思うけど
ま、海外厨に戻るだけの事さ。
代表？知らんわ、もう。
日本サッカー強化の考え方は何処へ行ってしまったんだよ！？
これで本当に強くなるというのか？
こんな歪なリーグ作ったら、世界で真剣勝負を戦えなくなるぞ。
もし日本代表が弱体化弱体化したら、選手など他人の所為にするなよ。
きちんと事態の責任を取って、この世界から身を退けよ。
その覚悟も無しに「改革」なんて口にするなよ！
※370
そうだよね。POはありにしても、
この制度はFIFAの勧告も無視してることになるよな？
当然、制度を決めた人たちはわかっているんだよな？
今年の大分みたいなチームに対する救済策はどうなるんだろう。
やっぱ
入れ替え戦も復活して欲しいが
J2プレーオフ結構盛り上がったからなあ…
FIFAが規定してるのは１リーグ(１ピラミッド)制じゃないか？
まあブラジルなんかは特例で同規模の複数リーグが存在するけど
協会の人は決定までの経緯に問題があったのを認めてちゃんと謝罪して決定も白紙撤回して、
そして色々言いたいこともあると思いますがサポはそれを受け入れて、
それから今後どうしていくべきかちゃんと話し合うのが良いと思いますね
協会もサポもどちらもJリーグのこれからについて考えているのは同じだと思うので
今のような状況はどちらにとっても良くないと思いますよ
なのでまず協会の人本当にお願いします< (_ _)>
ところで過去の2ステージ制が失敗って米みかけたけど
何を以て失敗と言い切れるの？
確か一度1シーズンでやって翌年からまた2シーズンに戻したよね
日本人モドキがいるから駄目なんじゃないの？
今度から全試合無観客にすればいいじゃない？ 選手、クラブは困るだろうけど
逆戻りか
もう総辞職しろよ、クソ協会
サポーターの声届かずって
現状がやばいと思ってるサポーターからすりゃ２ステージ制大歓迎なんですがね
２位まで含んだポストシーズンは微妙だけど
観客動員の微減を見ずにただ感情的に反対してるやつらのたわごとなんて聞く意味あるの？
鞠の小林祐三がこのことについてTwitterで呟いてるよ
※365
PO反対派ってそんなにいたか？
個人的には2位以下でAC出場POがACLの注目度に繋がるし良いんじゃないかと思ってるが
※378
中だるみどころかタイトルのありがたみが年々薄れてって、どこが優勝したかすら注目されなくなったからな
※378
２ステージ制から１ステージ制の移行も
１ステージ制から２ステージ制の復帰も
昔は昔で今とは状況が違うんだよね
一昔前との違いで一番大きいと個人的に感じてるのが新規サポを生むきっかけになってた代表とＪの関係
今は海外移籍選手だらけで代表も海外選手ばっかり重視で
代表を見てる人の興味がＪに向く要素がほぼ消えちゃった
※381
ここのコメ欄見て、現状ヤバいと思ってないサポがいるように見えたの？
日程よりも先にやることがごまんとあるし、変更によるメリットとデメリットの比較も十分になされていないにも関わらず強引に決定されたことに反対してるんだよ
前の記事でも書いたが、とりあえず変えてみようでより悪化した事例がいくつもあるでしょ
そうなった時の対策すら満足にとられてないのに、なんで賛成するのが当然だと思えるの？
※378
五輪やアジアカップで日程的に2ステージ制が無理でやめただけ。
つまり、前年度と比べて半分の試合しかしなかったから
1ステージ制だったんじゃない？（正確には少し別の試合もやっていた気がするけど）
翌年、戻すことが前提だったから、それは失敗も成功もないだろ
※381
２シーズン制の頃が動員の底なの見ずに感情的に賛成するやつのたわごとなんて聞く意味あるの？
今のやり方で盛り上がらないのだからやり方変えるは当然だろうな
変えたやり方がうまく行かなければまた変えるさ
PS混みの2ステージ制は反対なのでとりあえず反対署名しといた。
とにかくサポーターとしては引き続きチームを鼓舞するだけだ。
※388
戻す頃に離れた人がみんな帰ってきてくれるといいね
※387
２ステージ制から１ステージ制になって一時的に上向いたけどここ数年ずっと緩やかに減少傾向ってのが事実
そしてそれを改善する外的要素はもはや存在しない
中から変わらないと未来がないのは明白
今までそういうのを見ず危機感抱いてなかった人が今になって付け焼刃論振りかざしてもね
2ステージもポストシーズンもJには要らない。どうせまた鹿島の星の数が増えるだけなんだろ。
確か２ステージ制＋プレーオフをする際に、プレーオフ中継するとこは、各ステージのラスト３節は地上波全国生中継を義務づけるみたいな記事を読んだことあるな。
それをいまのテレビ事情と照らし合わせると、どうやっても昼間しか中継できないことは明白。
そういう視点から見ても、秋春制に持っていくための手段という指摘はそうなんだろうなぁって思う。
選手も何も聞かされてなかったんだね・・・・
FIFAそんな勧告出してねえよ
一国、一協会、一リーグピラミッドだろ
無知もいい加減にしろ
※378
それ90年代だろ？後期のスポンサー見つからなかったから
仕方なく1シーズンでやっただけだと思うが
※381
散々出ているが、平日開催数、人気チームがJ1にいるか、震災の影響は？
このあたりも見なけりゃ話にならん
それにベスメン制廃止や1チームのA登録枠増加等まだやるべきことがあるだろう
※385
改革の話は以前から何度も出てたけど無責任な自称サポは喉元すぎればなんとやらで
反対反対わめくだけで自分たちが何か動いたりはしてないよね
その間も責任者達は分析をして策を模索してたわけだ
議論をする相手はサポじゃない
※391
>そしてそれを改善する外的要素は存在しない
はい、ダウト
土日固定やベスメンの廃止すら行わずにこの理屈は通らない
ついでにもう一つ言うが、一時的に上向いた後また減少した場合(と言うか過去の事例からその可能性が極めて高い)どうすんの？
また1ステージ制に戻すの？
※396
震災の前から減少傾向で震災の年を抜いても減少中
平日開催数は１ステージ制である以上変更しようがないんだからそれは１ステージ制の内包してる問題であり限界
ベスメン制廃止や１チームのＡ登録枠はサポにとって影響があっても
現在無関心な層を引き込むのには全くといっていいほど意味がない
【悲報】小林祐三選手、知らなかった
※398
同じこと
Ｊリーグの抱えてる問題点は新規顧客が入ってきていない
リピーターに支えられてる割合が高すぎるというところ
観戦者層が年月の流れと平行して年齢があがってるのが調査からも見えてる
新規を掴まないと未来がないからどうしようか、ってのが始まりなんだよ
※397
対話が成り立ってないぞ
策を模索するのは当然なわけで、貴方が知らないだけでサポだって意見は何度も出してる
で、その策を実行するべきか否かで、メリットとデメリットを抽出して比較するなんてのは、基本中の基本
これで明らかにメリットよりデメリットが上回れば、それを強行的に実行することに反対するのは当然
何度も言うけど、分析不足でとりあえず変えてみようでより悪化した事例はサッカーでなくても過去にいくつもあるんだよ
これならまだJプレミアとかのがまし
だいたい若者は金ないんだから、金かかる娯楽はなびかねーよ
まだギャルサポあてにする商売のが現実的
※399
２シーズンにしたら平日開催減らせるの？
観客増える理屈が分からんので教えてほしい
2ステージ＋POを採用すると無関心層が急に興味を持って地上波放送・スポンサーもついてガッポガポ
ってのがどうしても理解できない
現在サポーターな人達が「自分たちはこうしてもらえればもっと楽しめる」と提案する案は抜本的な解決策としてズレてるんだよ
議論をする上で問題点がなんなのかという大前提から履き違えてる人が多すぎる
地上波の露出が増えればと思ってるのなら悲しいな。ネットの活用ですら大きく野球に負けてるのに、まずはそこに切り込むべきだと思うけど。俺は今のままでも十分にコンテンツとしては面白いと思うけどな、伝わってないだけで、伝える努力もしているようには見えないし。
※403
以前うちの社長が言ってたんだけど、サッカー1試合観るのに数千円かかる
そのお金があれば別の娯楽にあてることも十分できるわけで、それよりサッカー観る方がいいと思えるような魅力を提供しなければならない
この意見ってまさにその通りで、わざわざお金を払って観に行こうと思えるだけの価値が果たしてCSで伝わるのかというと、はっきり言って疑問だ
※404
平日開催が問題なのではなくて新規顧客を得るために何ができるかということ
つまり露出の増加
興味を持たせるきっかけとしてなんでもいいから取り上げさせる、アピールする場がないといけない
かつては日本代表でプレーするＪリーガーがその役目をある程度担ってたけど今はそれがない
絶対的に言える事は
「とりあえずやってみてダメなら戻せばいいじゃない」
↑この発想で仕事しちゃう人はビジネスにも下をまとめる立場にも不向き。
これをやっても何とかなるのは、経営母体が本当に安定してる企業だけ。
国内にはほぼない。
※399
なぜ2シーズン+POでは平日開催減るの？POの分試合数増えると考えるのが妥当じゃないの？
また、無関心な層を呼び込むのに2シーズン制+POはなぜ意味あるの？
直近で効果があったのは柿谷効果だと思うけど、
そういうのはターンオーバーによる若手の出場機会増で将来有望な選手の出場機会が増えてこそじゃないの？
あと、2シーズン制の頃で視聴率あったのって浦和x鞠のCSだけだけど、優勝した鞠はファン増えたか？
それに、なぜ去年のJ2POはスポンサーつかなかったの？
やるなら、例えば駅からスタまでのシャトルバスをJリーグが支援するとか色々あるだろ
※405
急に興味を持つはずだなんて極論は誰もしてないだろう
１ステージ制では無関心層が興味を持つことはなかったから変えていかないといけないということ
無関心層にアピールするために山場を複数作るってのは疑問挟む余地のないところだろ
※406
自分がサポになったきっかけを考えてみたが、きっかけはタダ券を貰ったことで、少なくともCSとは全くの無関係だったぞ
むしろ、1年間の総括が僅かな差で分かれる残酷なコントラストに惹かれたのが大きい
タダ券は幼少期のJバブルの頃にも一度貰って観に行ったけど、その後家族のだれもスタ通いはしなかった
※406
申し訳ないけど君のその意見がこの記事のコメの流れから一番ズレてるよ。
※411
平日開催だからどうこう、というのは１ステージ制の抱える問題であって１ステージ制を続けるのであればずっとそのまま改善不能
２ステージ制にすれば平日開催が減るという主張じゃない
２ステージ制にして（ステージ）優勝決定試合を増やす、ＣＳを設けることによって露出のきっかけとし
無関心層の目に入るようにするということ
クラブは地道に頑張ってるとか言ってるけど実際は収益は下がってるのを人件費切って凌いでるだけだぞ
親会社に頼ってる赤字まみれのクラブや税金や募金に頼る死にかけのクラブ
これが実態やろ、今まで現実から目を逸らして改革から逃げて来たのにイキナリこんな改革案じゃ無理だろ
取らぬ狸の皮算用
※414
そりゃズレてる側から見たらそうなるだろうね
まず何が問題でリーグの改革が議論されるようになったのか
そこを理解できてる？
サポーター（リピーター）の足が離れた、ではないからな？
※416
そしてその結果、分かりづらい上にクラブに配分の行かない奇策とＴＶ局様広告代理店様に頼って瀕死の身体にトドメを刺されるのか
※404
ID:9ffPr1Xx0
お仕事、ご苦労様です。
ちなみに、※399くらいから言ってることが変ってるよｗｗ
※415
つまり平日開催云々は１シーズンでも２シーズンでも関係ないから、この話には関係ない筆が滑ったってことで良いの？
※417
まず前記事のコメ欄からここまで落ち着いて冷静に読み返して来たらいいんじゃないかな・・・。
少なくともここではどんな考えが主流か分かると思うから。
※420
１ステージ制は続けても問題ない
平日開催を増やしたから動員が減った
という矛盾した主張に突っ込んだだけだよ
※415
お前真面目だなあ
意見は合わないがいい奴だよ
確かに山場を増やすのはマーケ上は正しいよ
正しいが、マーケの常識として、新規顧客獲得コストが高くつくことは知ってるだろう
であれば、既存顧客を取り戻す方が早いだろうという事だろ
まずは既存顧客が満足できるように環境整えた上で新規対策やらないと効果が出ないと思うが？
※418
瀕死だと分かっていながら小手先の誤魔化しで回復すると思ってるんだ
このコメントは削除されました。
※424
小手先の誤魔化しって正に今回の改悪のことだね
※422
ああそういう文脈か、サンクス
※423
既存顧客を抱え込むのは短期的に見たらいいかもしれないけど不老不死じゃないからね
新規を獲得するきっかけがないままってのが大問題
これを認識してるからリーグは「今手を打たないと大変なことになる」と
既存顧客が新規サポを作るというのはないでもない
ただ自分や周りもやってるからこそわかるけどサポが個人的に無関心層を引き込むのは無茶苦茶困難
既存顧客ばかりに目を向ける時期ではなくなったわけだ
制度いじってもいじらなくてもどの道、現状の改革じゃジリ貧だからなあ
そんなに上手い事いくわけないな
まあ遅かれ早かれいくつかのクラブは潰れるでしょう
※426
と考えるあなたの思う瀕死のＪリーグを救うための大手術とは？
その前にＪリーグの組織に手を打たないとな
詳しい内容もわからないのに批判とか…
ほとんどのクラブが賛同しているならそれを支持するよ
それでも文句言うのはサポのワガママ
ID:9ffPr1Xx0
空気を読まない勇者ガンバレｗ
みんな、事前に説明がなかった事が許せないらしいよ
話し合いの結果、同じような結論に達するとしても
ついさっきもNHKがトップニュースでバレンティンについて特集してたけど、日本のメディアって野球寄りだよね。メディアで権力握っている世代が野球世代＝40代～60代だからかな。
こんなことやりつつチームは増やすとか最悪だろ
貧乏クラブ量産してどうすんだよ・・・、拡大路線もそろそろいい加減にしたら？
海外厨の俺が反対しているおまえらに思う事
おまえらサポーターが束になって1億2億のお金出してくれるの？出せるわけないよな？
だから企業にスポンサーになってもらって、それをリーグの運営費用に当ててるんだろ？
スポンサーの意向にまずお伺い立てるのは当たり前の事と思うんだけど
スポンサーの意向＞＞＞＞＞サポーターの意見 こうなるのは必然だよ
俺たちサポーターの意見ガーってずっと喚けば、金はかかるわ露出は少ないわ文句は言われるわで、スポンサー逃げるぞ
そこまでやばいのならどうにかしてtotoの収益がＪに還元されるようにしてくれよ
※429
新規を獲得する為に、既存客の多くが反対する2シーズン制は致し方ないと？
既存客が全て正しいとは思わないが、エルゴラ調査で9割が反対する2シーズンを新規顧客獲得の為に無視すると。
それって理屈として正しいか？
野球のCSが出来て露出増えたから客増えた、なんて話はついぞ聞かないぞ
「人気ある所はあるし、ない所はない」というままだろ
危機感の無いサポが一番の癌
未だに野球ガーって馬鹿かよ
先行してるプロスポーツなんだから仕方ねーだろ、需要もファンも段違いなんだし
頭湧いてんのか？
どの国も先行して始まったプロスポーツが一番人気なんだから
名前、エンブレムがダサい
昨日から見かけるんだけど露出増やしたらそれだけで新規客が増加するとか
超絶楽天的な思考はどこから来るんかねぇ
反対してる多くの既存客の減少分まで埋め合わせて上積みできると言う
その根拠は一体何なのか全く説明ないから理解しようが無い
何かサポへの説明責任を果たせとか言ってるけど思い上がりすぎじゃね？
要は「俺に話を通さなかった」ことにムカついてるだけだろ
※439
既存客の多くが反対するとは言うけれども
人が変化に対して反発するのは何であっても起こること
エルゴラ調査にしても母数が少なすぎるし反対の声を上げたい人がこぞって詰め掛けたという話でしょう
必死になるのは賛成派ではなく反対派
野球はなんだかんだでＪに比べたら露出ははるかに多く
サポーター以外の顧客の割合も格段に高いよ
※437
客が減ればスポンサードする意味がなくなる
だからスポンサーも減る
テレビ中継である程度の数字が取れれば別だがな
ただ、ファンがいないのにテレビ中継する意味があるのかい？
ついでに言えば、浦和あたりの収入はサポ（入場料+グッズ）＞広告費
だぜ？
つまらん煽り禁止
CSあって消化試合減ったから客は増えてるし球団は儲かってるぞ、野球は
プレーオフは少なくともクラブにチケット代は入るとは思うけどな、視聴率云々はおいといて
※437
＞おまえらサポーターが束になって1億2億のお金出してくれるの？出せるわけないよな？
海外厨はサポがチームに金出すって思考が無いんだなあ・・・
金がないんだったら政治家に圧力かけてtotoの売り上げ融通できるよう法律変えたらいいと思うよ。
※439
単純にCS分の試合が増えたから観客は増えたけどね
重要な試合だからファンは来るし去年の巨人なんて4万人超えで6試合やったから東京ドームはかなり儲かったみたいよ
要は金がないんだろ
野球だってタダで地上波やBSで放映してもらってるわけじゃない
莫大な金を渡してるだろうしナベツネが偉いさんにペコペコ頭下げて媚び売ってきたから放映してもらえる
野球贔屓だって言うなら十分サッカー贔屓でもあるよ
バレーボールやバスケットボールなんてほとんど取り上げられないじゃん
なんか強いコネでも出来たんじゃないかと思う
サポーターの意見を無視するのはいただけないけど地上波放映が目標なら頑張ったんじゃないか
今こそ、大東の首を取るべきだ！
２ステージ粉砕！目にものみせてやれ！
守銭奴チェアマン死に腐れ！
※437
既存客を蔑ろにしてまでスポンサーの意向伺って、お金優先ならJリーグもその程度だったってことでしょ。
誠意が見えるならサポだってこんな反対しないだろうしスタにも足を運ぼうと思う。
向こうがそういう態度とるからサポだって納得いかない。
もっと透明性があればこんなに荒れなかっただろうってのは想像できる
※437
それで今回の改革でスポンサーはいくら出資してくれることが確定してんの？
いやまあ個人的には内容よりも協会のやり方が問題だと思ってるけど
※444
何でそれが思い上がりなん？
社会において説明って非常に重要なの知らないのかな
既存客は金を落としてるかもしれんが、リーグ全体の事を本当に考えてるか？
コア層が排他的で新規を寄せ付けないって問題もあるぞ。
実際にはそうでは無いとしても、俺が誘った範囲の人は、かなりそういう印象持ってたぞ。
totoから金もらい出したらもはやサッカーじゃなくて公営競技だろ、それは
適当なこと言ってるなボケ
仮にプロ野球が前期後期制になったらどうよ？
オールスター戦前に一位ならもうプレーオフ行くとかありえないだろ。
今ここで議論してんのは、
プレーオフの是非じゃなくて、プレーオフ進出システムの訳のわからなさだと思うが？
危機感がない、このままではジリ貧。
っていうけど、このご時世、順調右肩上がりの
レジャー産業なんてあるのか？
もう優勝チームや各1位のチームがどれくらいアドバンテージがあるかくらいか＞焦点
たぶんあっても120分やって引き分けなら勝ち抜けれるくらいの僅かなものになると思うが
もう1シーズン制を保つ体力がないという判断かな
政治とかもそうだがその前にやることやってからやってほしかった
いいことだと思う。
どんどんやっていこう。
野球でもCSは盛り上がってるし
ヨーロッパを真似てばかりではダメだ。
※437
Ｊ１クラブで売上が２億いってないクラブなんてないけど
既存サポが地道に周囲の同僚や友人や後輩に働きかけてみるのも一つの手ではあるな
10人誘って1人でも新しくサポになってくれたら成功だよ
俺は大学時代にそれをやって何人か引き込んだ
きっかけを作るのは大事なんだけど、今回の案がリピーター獲得につながるとは思えんのよね
あまりないけど、この下げ幅は非常に良くない
クラブの収支見て、他の業界も下がってるからとか言い出したら終わり
しかもJ3作るとか商業面だけで見たら馬鹿げてる、即破綻するレベル
日本サッカー協会（JFA）とJリーグ（＝管理統括団体）は
正しくは別物だけど、チェアマンは協会の副会長を
兼ねてるし、同じビル内にあるし、まあ同じだよな。
今最強のスポーツコンテンツの侍ブルーを切り札に
持ってるんだから、いくらでもやりようがあるだろ。
どんだけ上層部が切り崩されてるか、わかるよな。
年間４試合のプレーオフでそんなに露出になんのかね
デメリットなくてそれなら良いけど、リーグの集客落ちる分との差し引き考えてどうなんと
※458
昔のパリーグはやってた
前半首位、後半最下位で勝ち抜いた南海は色々言われたらしいね
※457
でも、他のスポーツはtotoの金を貰ってるんだよねｗ
○○県早起き野球会みたいな変な名称の団体とか
他のスポーツはtotoのお金を貰ってる。
それなのに、対象になってるサッカーが貰えないんだよなぁ
※445
変化に対して反発する割合が9割って笑って無視できることか？
反対が多そうな憲法改正ですら、新聞調査でイーブンあるいは4:6で若干反対多いですね程度だぞ
むしろWebでやったら賛成9割反対1割くらいだろう
変化する先に正しい論理があれば、変化であろうが人は賛成するわけで、
こんなに偏った結果にはならないだろう
個人的に時間がないからもう書き込めないけど、
既存客とJリーグの間に決定的な溝ができちゃったのは大きな禍根になると思うよ
とりあえず今のままじゃダメってことと、
何でもいいから変えるってことは
イコールじゃないよ
でもちょっとみんな感情的になりすぎじゃないか？
そもそも過去に２ステージ制が上手くいかなかったのは確かみたいだけどさ、今の制度になって、
1.数字的には良くなったの悪くなったの？客観的なデータある？
2.サポの主観でいいからJは面白くなったの？ならんかったの？
もちろん戻すのは意味不明だけど、逆に言えばそうまでして変革しないといけないくらい危機的状況になってる（と少なくともお偉いさんは考えてる）んじゃねえか？？
JFA2005年宣言って知ってますか？
2015年の中期目標には、JFA組織も世界のベスト１０を
目指すんだと。それで、これか？
あと、リーグ戦の熟成なんて書いてある。それで、これか？
賭けの対象になってる団体にその収益を直接渡すのが公営競技だろ
こいつ、まぬけもいいところだな
野球ガーは他所でやれよ
理想と建前ってやつだろ
儲からないリーグは潰れるだけ
※470
Jリーグの観客動員数の推移なんかHPみりゃすぐわかるだろ
自分が知らんだけなのに、他人を感情的とか言うのはよくない
今日もブーメランが飛び交う※欄
電通に逆らったら、プロの興業なんてできないだろ！
ってことだよな。
既存のファンに嫌われてまで作った１０億は
メディア戦略に使う＝広告代理店に払う、だしな。
育成はアリバイ作り。
逆に電通はすごい。こんなネゴシエーターがなぜ協会にいないのか。
PO自体は悪くないと思うんだけどさ、リーグ終わってからやるPOがいくら盛り上がっても
ポストシーズンのスポーツニュースはほぼ野球のキャンプに取られちゃうんだから
次のシーズン始まったころにはライト層はきれいさっぱり忘れてるでしょ。
この間のエルゴラに載ってた中西のインタビューで
リーグが責任を持つのは新規に客を呼ぶところって言ってたし
それによって既存客が離れても、それはクラブに責任押し付けて逃げそうな感じを受けたよ。
※460
プレーオフは全部一発勝負っていう記事を読んだから、J1昇格プレーオフみたく、90分で勝利しない限り年間勝点が上位のクラブが勝ち抜けって形にするんじゃない？
前期後期優勝と年間勝点１位クラブにはホーム開催できるのも充分アドバンテージだと思うよ。
※472
すでにtotoは公営ギャンブルだからいいんじゃね？
法律変えればいいだけだと思うんだけど、なんか問題あるの？
管理団体は文科省が監督する独立行政法人なんだし、
他のスポーツと同じように扱うのがダメなのか？
金がなくて、なりふり構ってられないなら、それぐらいしたらいいのに
ていうかプロ野球のやり方を徹底的にアンチテーゼとしてきたJリーグが野球のやり方をまねても失敗するだけだからな
そりゃ真似しなきゃいけないところはあるけど
一斉にお客さんが来て帰っていったな
意見が合う合わないは当然あるけど、まともに話す気もない人は疲れる
電通なんて、偉そうな割には
ワールドカップ日本単独開催派のアベランジェを盲信し、反アベランジェの動きを軽視したために、
日韓共催とかいう黒歴史を作ったりしてるわけだが
プレーオフはアメスポだろ
サッカーだって取り入れてるところは割とある
大体、ヨーロッパ主要リーグの運営だって相当ガタが来てるだろ
ブンデス以外、借金まみれだぞ
※481
まあ、ブログのコメ欄じゃあ文字数も限られるし、ある程度のすれ違いが生じるのは仕方ないと思う
ただ、長文で長々と書いてる割に明らかに頓珍漢だったり反論や対話する気ゼロなのはどうかと思うが
※437
＞おまえらサポーターが束になって1億2億のお金出してくれるの？
単価と人数想像してみりゃ、1億2億の金なんてJ1ならどこでも出してるだろうに
チケットを買うこともグッズを買うこともスタで飲食することも知らないんだろうなぁ
※469
当たり前の話だわな。内容関係なく変えれば危機感あって、反対すれば危機感ないとかどんな論法なんだか
そもそもパ・リーグがジリ貧だった人気を回復したのが、
Jリーグに学んだ地域密着と、実力派投手を揃える試合のクオリティ向上だったのでは。
プレーオフの効果もあるだろうけど、それだけじゃないよなあ
※485
こういう人たちってとりあえず変えようで民○党が与党になった結果をもう忘れてしまったんだろうか？
変えるのであれば変えた場合のリスク管理なんて社会人なら当然想定すべき話だろうに
反対派の人も自分のクラブがＰＯに残ったら応援しちゃうと思うんだ。偽りの盛り上がりだったとしても。
ポストシーズンを作れば、
スポンサーも付いて収益も得られる。これは、わかる。
でもその収益は、クラブに行かず、広告代理店に行く。
つまり、今回の変更で「確実に」利益を見込めるのは
Jリーグ（＝統括管理団体の方）のおとりまきだけ。
その先の、地上波の露出による新規顧客の開拓だの、
ジリ貧の打破だのは不明確。というより、既存の顧客離れは
確実。
※477
そうなんだよな、既存客はクラブががんばるべきって
その土台を一気にないものにした上で頑張れってこいつは阿呆かとｗ
新規を取り込むってのはビジネス上必要なことだけど、
実は既存をないがしろにすると本当にやばいってのをわかってるはずなんだけどなあ
携帯キャリアのＭＮＰ優遇見てると思うんだが・・・
目に見える形で経営に打撃与えない限り目が覚めないだろうな
そんなこと一番したくないけど、お上がこの姿勢じゃあね
擁護してる奴はとりあえず民主にやらせてみろで思考停止して投票した口なんだろうと容易に想像できる。
それはともかく、POはまあ千歩譲ってデメリットもあればメリットもあるのはわかる。けどそれに2ステージ付け足すメリットがわからん…
盛り上がりが三回できるって言ってるのいるけど、過去の前期優勝決定試合の寒々しい空気と視聴率知らないのか…？まして今度のは二位までPO参加なんだぞ。どこをどうすりゃ盛り上がるんだ？
欧州トップリーグがブランド化してる今になって
それとは違う制度入れたって新規が来るわけ無いだろ
逆にパチモノ臭きつくなって客減るわ
カンファレンス制にするなら、カンファレンス同士の差を無くすために各クラブの能力平均化が必要になるから、ドラフト制が必須になると思うけど
もういいよｗ ちょうど飽きてきたからよかったわ
※486
後は、このままだとリーグが潰れるかもしれんって危機感かね。鴎ファン兼任だけど熱い時期だったと思う
※488
まぁそれは人情だと思う。そんなん関係なく応援する！って人もいると思うし。でもリーグ自体に愛想つかす人も出るだろうなぁ
クラブを愛するってのは理屈じゃなくて感情だもの。支えようと思ってた相手が、全くこっちのことなんて見てなくても支え続けるべきってのは観念論すぎる
※487、491
ちゃんと本人なりの理屈と根拠で言う人と、単に叩きたいだけのお客さんは分けるべきではある。後者は
サポ「２シーズンに変えろ」リーグ「１シーズンのまま」
だったとしたら２シーズンとか馬鹿か！って吼えてると思うよ
前期、フロックで優勝して、後期鹿島にコテンパンにのされた屈辱を、俊輔は忘れてないだろうな。
あれはへこむよ。
プレーオフが最大３試合やると言うならば、１シーズン制のままで、
年間上位４チームのプレイオフリーグ戦と言う手もあるんだよ
まあ決勝戦は出来ないが、その方が試合数は増えて儲かりそうだけどな
ついでにＪ１、Ｊ２，Ｊ３で交流戦でもやったらいいじゃないか？ｗ
Jを応援できるのは来年までかなあ。サポ・ファン・選手の声無視ってことはいずれ秋春に移行するんでしょうし。バイバイJリーグ
新規開拓には露出度が、っていうけど、スタジアムに来て欲しいわけで、TV見てもらってもしょうがないわけじゃん。
となるなら、わけの分からない制度でリーグ運営するより、近所のサッカークラブの子供を招待するとか、地元商店街と連携した意味不明企画とか、スポットスポンサーでご招待とか、そういうことを地道に繰り返したほうが効果的だと思うんだよな。
ただ、その場合、Jリーグに金が入らない、ことが問題なんだよ。
クラブの金がないんじゃなくて、Jリーグに金がない。
これがこの問題の本質なんじゃない？
プレーオフ反対って人は多くないと思うけどねぇ
リーグ優勝は年間勝ち点で他はこの案なら大分反対減ると思うんだがな
野球好きな人は、パリーグが当初はCSで優勝決めてたのを、すぐにリーグ優勝は年間成績、CSは日シリに変えたのを思い出してほしい
※483
それはその通りだし、アメスポのいいとこを見習うべきってのも賛成。けど、アメスポの強みの本質はプレーオフとか表面的な制度じゃないと思うんだよね。アメスポ見習うなら制度いじって終わりにはしてほしくない
人口、スポーツ文化、有料放送の浸透度と色々あるから、簡単じゃないんだが
協「このままではジリ貧だから何か手を打たねば」 サ「そうだね、手を打たないと」
協「新規客の獲得は戦略として大事だ」 サ「それに対して異論はないよ」
協「ポストシーズン制なんかは新規層が注目するキッカケになると思う」 サ「そうだね、他にもやることは色々あるけど、シーズンの重みを無くさないよう配慮すればいい案かもね」
協「よし！２ステｰジ制に戻して複雑なPSを導入す事に決定した！」 サ「ファッ！？何で２ステで新規が獲得できるという結論になるの？それに、タダでさえ『よくわからないから』という理由で敬遠されがちなＪで、そんなコア層でも分からないシステムの導入が新規獲得に繋がるの！？」
協「今手を打たねば手遅れになるんだ！」 サ「いやいや、手を打つのはいいけどなんでその案なの？！失敗して世間の色眼鏡が濃くなった時、失った信頼取り戻すのは０から創るより難しいよ？先にもっとやる事があるのでは？！」
協「新規獲得できると思うし予想では１０億円の増収がある！」 サ「それはどういう根拠で！？昨年のＰＯはスポンサーつかなかったけど大丈夫！？ってか、この状況になるまで着いて来てくれたコアファンの多くが反対してるみたいだけど、それないがしろにしていいの？せめて情報開示して話し合いの場だけでも設ければ！？」
こんな感じ？
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もうアホなＪリーグには愛想尽きた
勝手にやって勝手に潰れろアホ！
これをきっかけにして秋春に移行しそうなのがなあ…ありえるよね？
昨年広島が優勝した時、２ステージ制時代の優勝はやっぱり真のタイトルではなかったような感じだったよね。
それはライト層でも同じだよ。90年代とは違ってヨーロッパサッカーの様子がこれだけ伝えられるようになった今、
年に２倍盛り上がります、は、詐欺だと思うがなあ、やっぱり。
アメスポの凄さは制度じゃないよなあ。人口が多いのも休日観戦がライフスタイルの一つになってるのもあるけど、やっぱりスポーツのショーアップがうまいんだよ。奴らスタジアムの劇場化に拘ってるからねえ。ただ試合を観るってだけで終わらせてない。
>>505
夏春制移行より反発の強い制度を無理矢理通せるんだから
その気になれば夏春制何て簡単に通せたのでは？
むしろ今の状況だと
夏春制をちらつかせる→日本には合わないとサポ反対→２ステ制ちらつかせる→シーズンの価値が薄くなるとサポ反対→サポの意見も取り入れた結果２ステ＋ＰＳ制に落ち着きました
↑こういうポーズを取りたかったようにさえ見えるなー
※507
サッカーに限らず、東アジア人には休日にお金を払ってスポーツを見るというシステム自体が合わないって話すらあるもんね
もう愛着も飛んでった まともな説明を早くからしてればよかったけど また海外サッカーしか見なくなるわ
去年の昇格プレーオフが盛り上がったの見てプレーオフやれば客も来るしニュースにもなるしって思ったんじゃねえかと(´・ω・｀)
あれは「J1かJ2か」って天国と地獄があるから盛り上がるんであって、これは誰も望んでない(´・ω・｀)
これで、とりあえず賭博の胴元は喜ぶね。
※506
盛り上がりが2回（か3回）に薄れます でもあるから簡単な話じゃないわなぁ
※507
スポーツはショー、エンターテイメントって意識が強いよな。娯楽性高めるためならルール改正だってどんどんやる。一大産業になってるもんね
良いなと思う反面、ＮＰＢやＪリーグで試合中に大々的にショーやってルールバンバン改正（サッカーだとそうはいかんけど）ってなったらバッシングされそうだなとも思うｗ
日本でスポーツを真剣勝負、武道的な精神修養と考える意識はいまでもあると思うんだよね。別にそれが悪いとか正誤性の問題じゃなくて、スポーツ文化って国によって色々でほんと面白い。長文アンド話が逸れてスマセン
※507
「空席はホットドッグを食べない」は至言だと思う
テレビで流す=スタジアムに足を運ぶに繋がるとは思えんのよね
テレビでなく、スタジアムに行かないと味わえないものをアピールしないと、一見さんはテレビで満足して終わると思う
だからこそ、各クラブは知恵を絞って※500さんの言うようなことを行っているんだ
果たしてJリーグはそこまで考えているのだろうか
今週末のリーグ戦でサポーターがどう反応するかだな
オレはスタジアムに行きたくても行ける距離じゃないし、案外反対するのはレッズだけかもな･･･
大東は鹿島にいたからか、他の掲示板では鹿島サポは大東さんなら信じられるって言ってる人が以外に多くてビックリした
でも大東も具体的なこと言わないしバカにしか見えないんだけど･･･
※515
それってかなり危険な考え方だと思うわ
身内だからこそ厳しい目線を向けないと
これでこの案が失敗したら、大東だけでなく鹿島全体に容赦ない批判が及びかねない
>>514
テレビで見たからスタジアムに足を運ぶわけではないに完全に同意です
実際にサッカーや野球見に友達を誘ってもテレビで見ればいいし･･･って感じだし、連れて行ってようやく生で見る感動を味わってる感じするし
あくまでオレの周りだけだけど
そもそも野球でさえCSの地上波放送が無かったりするんだから、プレーオフが地上波で生中継される保障は無いと思うんだけどな
天皇杯やナビスコ決勝の視聴率って5％もいかないんだっけ？
10％もいかなくて1年目でどの局も放送しなくなりそう(笑)
年間リーグ優勝のタイトルはそのままで、最強決定戦みたいなカップ戦を増やすだけじゃだめなのかなぁ
ゼロックスの発展型みたいに、年間優勝・前期リーグ・後期リーグ・ナビスコ獲ったクラブが戦う、みたいな
前期にチャンピオンシップ出場権獲得！って盛り上げればいいし、ACLより盛り上がりそうな気がするよ
Ｊが潰れたら困る立場の人にプロフェッショナルがいないのも問題なんだろうな～
だから四苦八苦してもどん詰まりになって、最終的には違う思惑を持った何かに巻かれて喰われてしまう
※517
そうなんだよねえ
CSの試合だけ客が入っても意味が無いわけで、それをリーグ戦の観客数増加に繋げられるだけの算段が全くない
これじゃあ、既存客は離れ、新規の獲得にも失敗する最悪の未来しか見えない
ちなみに、自分も奢ったりチケット代安くして誘ってみて、生観戦の面白さに気付いてくれた友人が何人かいます
そういう既存サポの地道な努力が何より大切だと思うんだが、それを切り捨ててどうするんだか
アメリカはショーとして分かってるプロレスですら莫大な利益出すからなぁ
日本じゃ絶対馬鹿馬鹿しいって言われそうな事も楽しむエンターテイメントへの寛容さは
凄いと思う
> 470
これでいい？
//footballgeist.com/audience
てか、アメリカはその道のマニアな人々を切り捨てる方向には行かないよなw
イチローの追っかけでメーター作ってる人が尊敬されるというw
※517
ＮＰＢもどんどん下がってるし、十分ありえる話だね。まぁテレビ見る人がどんどん減ってるんだから、ドラマであれスポーツであれバラエティであれ高視聴率なんて期待するべきじゃないのかもしれん
露出増やそうってのは反対する人は誰もいないけど、なんで地上波一本槍なんだろうなぁ。ニコニコで毎節１試合放送＋ダイジェスト動画 とかはダメなんかね
※518
ほんとそれ、リーグ優勝は年間勝ち点でいいじゃんと
日本でCWCある年は新カップに出場権賭けてもいいし
※522
ピークは09年だけど、ちゃんと震災の次の年は回復してるのね
おまけに、1ステージ制導入の05年は激増してる
これで観客動員を増やすための2ステージ制という理屈は通らんわ
※524
ネット活用のヘタクソさを見ても、Jって前時代的だなあと思う
だからこんな頓珍漢な改革案が通ってしまうんだろう
シーズンチケットと後援会非更新の理由としてハッキリ伝える
末端の俺らにはそういう方法しかないから
※521
たまにJスポで見かけるが、ショーとして徹底しているから
素人がいきなり見ても面白い作りになっている
新規のファン掴みたいのかもしれんけど
ルールがシンプルじゃないと意味が分からないって食いついてくれないぞ
2ステージポストシーズンの説明をどうやってしていくのかね
サッカー番組はサッカー好きしか見ねえし、知らん選手ばかりのサッカーは見ていてもよく分からないって言われてしまう状態だぞ
そのスタに足を運ぶ為のきっかけに、ＴＶ放送も必要って話かと。
今のままでその人達がスタに来るかどうかという事で。
それが可能なら、こんな話になってないと思う。
※529
それは否定しないけど、ＴＶで見て興味を持ってもらえる変革には見えないのが問題なわけで
※529
いや、そもそもJリーグの地上波ゴールデンタイムに放送があった
90年代に
何故観客動員数が下がっていったのだ？と言う話だと思う。
ホントに協会の幹部は金儲けのことしかないクズばかりだな！
要は、年に2回優勝の盛り上がりが出ての収益UPと
最後の優勝決定戦でお金儲けがしたいだけだろ？
世界一稼いでいると言われているサッカー協会なのに、
一方で、多くのクラブが赤字経営＆格安賃金。。。
役員の懐にばかり金を入れないで、ちゃんと各チーム（スタッフや選手）や地域にお金を分配しろよ！
あと、コーチライセンス制度も、上に上がりにくくして、老害の利権保護ばかりに走ってるし。。。
協会の幹部は大学の派閥によるコネ人事ばかりだし。。。
本気で解体するか、宮本とか、優秀な頭脳を持っていて、やる気のある若い人たちに経営させなきゃ！
取り合えず俺の周辺の一般人から聞く意見で一番多いのは、サッカーは敷居が高く思えるって事だ
野球と違って、どっちのファンでもないけど
ふらっと気軽にスポーツ観戦ってのが許されなさそうと言われる
ユニは必ず着なくちゃならないのか、ずっと立って歌って飛び跳ねてる人ばっかりなんだろう？、サカオタ怖い、ニワカってすげえ馬鹿にされるじゃん、何時何処でやってんのかしらね等々
いまだにこんな基本的なというのもおこがましい所で躊躇している奴が本当に多いんだよ
代表は露出も多いから完全に祭り気分で気楽に行けそうだけどJリーグは違うと…常連ばかりの店に一見は入り難いだろう？そんな感覚をもたれている
自戒を込めて言うが、サポも含め、外に向けるアピールがド下手くそだといわざるを得ない
※531
一番の問題はそこだよねえ
なぜ過去の失敗から学ばぬ阿保ばかりなのか
※531
２０年前か…Ｊリーグポケベルとかあったな〜
※527
出来ればクラブにダメージいくそういう抗議方法はやめてあげて欲しいな。この改革案だってそもそもは観戦者数の減少が根底にあるわけだから、さらに減ったらさらに第二第三の改悪案が出てくる悪循環になる恐れが。
どうしても抗議の意を伝えたいなら、リーグ戦は満員にしてプレーオフだけをピンポイントでボイコットとかさ。
※529
年に（全部放送されたとして）４試合でどんだけ影響あるのかねぇ。ノーリスクで露出増えるならともかく、リーグ戦の動員はおそらく減るわけで、そこのリスクとリターンが釣り合ってるのか甚だ疑問
若い世代のテレビ離れが散々言われてるわけで、若者向けの露出増やしたいなら、地上波と同時に他にやることあるだろうと
観客減少ってリーマンショックとか震災の影響があったとは考えないのか？
こんなごちゃごちゃした制度やってもライト層は食いつかないと思うぞ。
J２の小クラブからJ屈指の観客動員を誇るまでになった新潟
観客３桁、倒産寸前から経営陣の踏ん張りで奇跡を起こした甲府
地域リーグ時代から熱狂的な動員で有名な松本
Jリーグ冬の時代、地方に着々と育っていったクラブの成長に、
はっきり言って地上波全国ネットはあんまり関係なかったと思うね。
大事なのは、それじゃない。
地上波で放送されてた時期に動員が増えて、されなくなったら減った ってわけじゃないからね
危機感ないと煽られても「今来てる層が減っても、地上波流せば新規がドンドン来てくれる」って方が危機感ないと思うけどなぁ
賞金
年間最多勝ち点 ２億
各ステージ優勝 １億
チャンピオンシップ優勝 １億
スーパーステージ１位 ５千万
このくらいやってくれ
試合数増やすならベスメン規定無くしてよ
TVでやるならゴール裏じゃなくてバクスタにいる
家族連れとか爺様婆様カップルとか若い女性とかを
なるべく多く映すようにするだけでもイメージ変わる
気がする。ゴール裏はゴールした時とかのみとか。
プレミアとか見てるとそういうスイッチングのタイミ
ングがいいんだよな～。W杯とかもそうじゃん。
地上波でやるのはその放映権料自体が魅力的だからだろ？
「地上波でやってもスタに来ない」なんて当たり前だし、スタジアムの近くに住んでない人だってたくさんいるんだよ
そういう人たちをJに取り込むための施策でしょ
※544
確かに日本は飛び跳ねてるゴール裏しか映さんな
海外は大人しく座ってる所を良く映すな、あとカワイイ女の子
サッカーを知らない人からすれば、
海外リーグの方が行儀よく見えるかもしれん
だいたい地上波でやるっていうが、その放送する局アナが
実況すんだろ。日テレなんて資料読みばっかじゃん。
カメラのスイッチも野球中継レベルでリプレイやってる間に
ゴール前までもうカウンターで攻め込んでるとか、レベル低いぞ。
あと実況者も地上波しか見てない層にクラッキーとか八塚とか
そういう匠の実況をみせた方がいいんじゃないのかね。
いつぞやのＡＣＬでの日テレ系のアナなんて、ずっと選手間違えたまま
試合が終わったことあったぞ。
さよならJリーグ。
嫌なら見るなの精神で、2ステージ制になったら見るのやめます。
ファンの声が全く届かないリーグって時点で、中西大介の脂ぎった顔と同様の気持ち悪さがある。
いちいち面倒くさい裏側とか知らなくていい海外厨に戻ります。
ようはあれか、ウチみたいな弱小貧乏クラブ救うより目先のスポンサー獲得のほうが大事ですかそうですか
もういいや、サポ辞めます
「サポが癌」って吼えてた方々は、プレーオフ導入されたらテレビで見たり現地に行ってくれるんかね
自分が言ったことなんて忘れて、サポ叩きＪリーグ叩きしてる方に賭けるけど
もしプレーオフ出たら観戦ボイコットしてすっかすかにしてやるから覚えとけ
地上波ですっからかんのスタジアムを日本中に晒して失敗だったことを認めさせてやる
※550
プレーオフ「だけ」は観に行くんじゃね
普段のリーグ戦は絶対に観に行かんだろうけど
今年、出来れば来年まではスタジアム行こうぜ
で、2015年はシーチケ解約、TV観戦のみにする
2ステージ制は大失敗。
全クラブのサポーターをあげて責任者を糾弾
責任者はクビ、組織改革に着手させて勝利
米552
普段そこそこ入ってプレーオフでまさかのガラガラが1番ダメージ大きくなるんじゃね？
俺はそのつもりだ
※545
継続的に視聴率取れれば、ね
別にさ、今サッカー見てる俺たちが行くとか行かないとかは関係ないでしょ。
ご新規さんがどれだけ増えるか考えた結果なんだから、動員が増えなかったら即失敗って事。
それと何故か増収確定みたいになってるが、放映権料なんか視聴率ですぐ上下するからな。シビアだよ。
2010年初頭の段階でチャンピオンシップ復活させようって話が出てきてたのに
「ここ２、３年は観客数が減っている。今、手を打たないといけない。」
なんてもっともらしい事を、今更言ってる時点で将来の事も糞もないの丸わかりなんだよ
秋春制でもそうだが、成立させるために毎回ころころと都合よく主張変える連中の言うことを
具体的な根拠がある説明すらなく信用しろってのがまず無理なのは当たり前だろ
あほくさ
密室密室いうけど、ファンに対してオープンなプロスポーツってあるの？
後学のために教えてほしい。
あと、サポにももっと発言の場を与えろというのは同意だが、きっとそういう場でサポ代表で出てくるような奴に碌な奴はいないと思う。
万が一サポ代表を呼ぶとなった時、呼ばれるような面子が、ここにあるような意見をきちんと代弁してくれるようには思えない。おれは今回のJから出た案より、そっちのほうが深刻だと思うｗ
※549
すまん、これは言っちゃいかんのかもしれんが…。
今回のTV放送権料獲得に積極的な背景にはライセンス制度導入で困窮する貧乏弱小クラブ救済への拠出資金確保しないといけないって背景がある気がするんだ。
だからサポならクラブは見捨てないでやってくれないかな、頼むよ。
※549
むしろ経営の立ち行かないクラブを救うために、J全体を新規層にアピールしようって話なんだが…
そんなことも理解しようとしないでサポやめますとか、お前がその程度なだけだよ
※561
なりすましだと思われ。
何かしらの変革が必要だってのは多くの人間の共通認識だし
その方策についても色んな意見が出てるけど
ここまで２記事で１０００以上コメ付いてる中でも
「なぜ２ステージ＋歪なＰＳ制が優れているのか」に関して
賛成派と見られるコメの中にも殆ど具体的な意見がないよね
「手を打たなきゃならないから」「地上波露出が必要だから」「じゃあ他にどうするの？」
って直接的に２ステ＆ＰＳには関わらない意見はちょこちょこ出てくるんだけど
柿谷、豊田、大迫、斎藤、山口、あとガンバの二人とか、Jリーガーの代表ってまた増えてきた
彼らのおかげでニュースでのJリーグの露出も少しよくなってる気がするし、
スタジアムも明らかに柿谷目当ての客がいる。J２もガンババブルがあったり
いま何気に代表人気がJに還元されてる気がするんだよな。
彼らがブラジルで活躍すればJの価値はさらに高まる。
地道にやってれば、それでいいんじゃないかね。
※560
「クラブへの分配はしない、宣伝や育成に使う」って明言してるからそれはないでしょ
※561
「本当に好きなら何があっても我慢しろ」なんて他人に言うもんじゃないよ
※565
561のどこにそんなことかいてあるの？
はじめから理解する気もないくせに、軽々しくサポやめますとか言うやつは放っておけ
岐阜みたいな地方クラブを救おうとしての改革なのに、救われる側が意味を理解してないんじゃそりゃ叩かれるわw
この流れはアレだ、推していたアイドルがファン拡大で新路線打ちだしたら、古参ファンがブチ切れて不買運動やプロデューサー殺害予告を宣言する的なｗ
ご新規さんを得たいって改革案を考えるのに、ご新規さんにわかりづらいルールってどーなのよ。
経営安定化基金て、あれは各チームの拠出金が元だとおもうが、今回の改革の増収分がそれに突っ込まれ、
ましてやクラブライセンス制に落ちたクラブに使われるなんてソースはないよな？
※566
地方クラブのためなの？
恩恵受けるのはプレーオフ出るようなＪ１上位だと思うんだけど
※569
各クラブに分配しない、と明言してる
むしろどこぞのアイドルくらい
プロモーションに一貫性と具体性と計画性があれば
ここまで反対されないのにな
※566
地方クラブを救うための制度じゃないぞ
収益はクラブに分配せずプロモーションに使うってのは、他ならぬJリーグが自ら明言してるんだから
説明見ると薔薇色なんだから良いなこの制度
地上波のＴＶも中継するんだろ？
収入も増えて貧乏クラブも無くなり
観客動員も増えるとリーグも盛り上がり
新聞の１面も増え新規も沢山出来ると
素晴らしいから来年からやれば良いのに
自信あるんだろJリーグは
とりあえず、紅白歌合戦出場のために１年間頑張ってたはずのアイドルが、
半年目立てば紅白出場を懸けた最終審査会に出られるようになったみたいなわかりません(><)
各クラブに配分しないから減ると言われてるJ1の-5000万～4000万、J2の-3000万～-2000万の減少は確定みたいなもんでしょ？
じゃあそのプロモーションの結果各クラブにその減少分のカバーが回るだけの宣伝になるのかが疑問で仕方がない
「2ステージになるから看板出します」があったとする。
それでも5000万をカバーするには数社どころかそれこそ10数社なり20社以上のスポンサー増加を要するわけで、
動員が増えたとしても動員数に対して警備等経費はかかる
単価2000円だとしても5000万には年間2.5万人の増加を要し、経費も考えるとそれ以上増えないと元も取れない。
このままじゃヤバいからと説得して増益分の使い道を示した。
でもその使い道の結果各クラブの財布の出入りにどう影響するのか、分配しないなら分配相当の利益を得ることができるのか、そこが示されてないから納得もできない
これで3ステージができてシーズンずらせるね
選手も何これ？って言うのが受けるよな。
選手、既存ファンを一切無視して、ろくな情報も出さず議論を放棄して１０億の目ぼしがたっただけでそそくさと移行を発表ｗ
しかも代表戦に被せてきやがったｗ
メディアの露出アップが重要とか言ってんのに、出来るだけ目に留まらないようにしてんじゃん。
※576
その分配金が減少するっていうソースはなに？
新聞には現行方式を続けた場合って書いてあるけど
つまりこれは広告屋とかのステークホルダーに脅されてるみたいなもんなんだよ
制度を変えれば今まで通りの資金を出すけど制度を変えなければ資金をストップすると言われちゃリーグもクラブも逆らえないだろう
ここまで強行される理由もひた隠しにされる理由もそれ以外に考えられない
※579
中国新聞のこやのんソース
このまま続けると放映権と後援費の計13億の減少で分配金減る
一方2ステなりCSで見込まれる10億に関しては分配に回さない
だから分配金に関しては2ステでリーグ事務局の放映権収入なりタイトルスポンサーが増えたところで回されない→減少不可避
という認識なんだけど。
マンＵ、万田発酵と契約
サッカーのイングランド・プレミアリーグで、香川真司の所属するマンチェスター・ユナイテッドは１２日、健康食品の万田発酵（広島県）と公式栄養サプリメントパートナー契約を結んだと発表した。期間は２０１７年まで。（共同）
万田発酵は、今年からサンフレッチェ広島の袖スポだけど、誰も知らないよね。去年の優勝チームのスポンサーなのに。
これがメディアの中でのＪリーグの現実、まじでヤバいと思う。
※580
その記事は読んだけど現行方式なら～って書いてあったから制度を変えれば今までのように分配金が配布されることになってるんじゃないかなあ
そうでなきゃ分配金を一方的に減らされて増えた分も分配されないとなるとさすがにクラブも賛成しないって思ったんだけど
たった5試合だけ視聴率とれても意味なくね？
どうせそれも10％いけば御の字という程度なんだろ
どう考えても良い方向に進む気がしないんだけども
だいたい震災の影響で一時的に観客動員が落ち込んだだけというのは数値が表しているんだ
現状維持でなんら問題ないよ
まぁ、俺は必要とされてなかったし
ファミリーの一員ではなかったんだなと、おもった。
今までは少なからず一員のつもりでいたんだけど。
さようならJリーグ。
地元クラブの練習は見に行くし年チケも買うけど、
多分もうスタは（このヘンテコルールのうちは）行かない。
何のための試合かよーわからんもんを真剣にみるのなんてあほらしい。
※582
増収分は回すだろとは思ってたけど、椅子男の「収益は露出と育成に回す」発言でそのあたりが裏取れないのよね
J3増設による分配金減少かとも思われたけど、減るであろう分配金の数字から4000万×18+2000万×22＝11.6億で13億相当だから、J3原因ではないってのは言えるのよね。差額の1.4億に関しても4000～5000万(2000万～3000万)の幅があるからより差はなくなるし。
だから仰る通り議論・協議の場で何かクラブにもメリットがなければ賛成にも周りはしないと思うんだけどね。
例えば”育成”の名目で資金が回されるとか？
まあ報道で出てきてる話自体が不十分で情報量が足りないから想像の域からは出られないんだけどね(´･ω･｀)
※585
※586
誤送信すまん
※585
やっぱり情報量が少なすぎるよなあ
直前までひた隠しにして決まった後の報告だけで納得しろなんて受け入れられるわけないってのに
ほんとマスコミのやり方そのままだ
正直コアサポがボイコットとかしてくれたほうがスタがクリーンで快適になって万々歳だわ
サッカーの応援してるのは基地ガイだらけみたいに言う人まだ大勢いるぞ
※587
シーズン移行議論とか結構大きい意味合いを持つ話なわけだから議事録なり公開してほしいよね、秋春に関しても。
後から見返す事もできるわけだし。なにより今後の議論がそれを踏まえてできる。
多くの人がやってる感情論とかであれこれ言っても、問題点の共有化とかができるわけでもなく平行線たどるわけで、両者の思う問題点が異なってるからどうにもならなかったりするからね。
なんか賛成っぽく思われたりするけど自分も基本反対で広島サポカンのこやのんの主張と差異ないし。
ただ喚くより前向きに議論するほうが有意義だと思うから17日までにもっと各社長インタビューとかで話を取りだしてほしい。
天皇杯ハイライト見てたら忘れてた(´･ω･｀*)
※589
「協会は密室協議で制度を変える前にメリットデメリットを提示して
メリットがデメリットを上回る事を示せ」って感情論か？
※590
そういうのはちゃんと正論示してるじゃん
自分の感情論って言葉使ったのがおかしいか、それは申し訳ない
※474
で良くなったの？悪くなったの？
話の意図が見えてないのは感情的になってる証拠だよ。
※欄に怒りをぶちまけて帰ってく人もたくさんいるけどそういう人も皆知ってると思う？
想像や曖昧な記憶で反対意見を書いても覆せないよ絶対。
向こうはなんでこんなに反対されてるのかもわかってないんだから。
※592
※522とか※525
一番納得が行かないのが、「改革」を隠れて実行しているところ。
あの日本民主党政権のやり口を髣髴させるよ。
たかだか10億円如きで、こんな重要事項決めたはずが無い。
言う事までそっくり。
「やらせてみて、駄目ならまた戻せば良い」で、日本はどれ程失った？
今また、「やってみて、駄目ならまた戻せば良い」で、日本サッカーは失おうとしている。
選手や監督などスタッフの意見を諮ることすらしていなかったなんて。
まあ、現場に諮ったら反対意見一色だから諮りたくなかったんだろうけど。
これマジで、日本サッカー弱体化させようとする工作員でも居るのか？
反対の署名活動をするなら以下のリンクから
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AF-%E5%85%AC%E5%B9%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E4%BF%9D%E3%81%A1%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E7%99%BA%E5%B1%95%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E7%90%86%E5%BF%B5%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%8D-%E4%B8%8D%E5%85%AC%E5%B9%B3%E3%81%AA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8Bj%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%88%B6%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%81%84?utm_campaign=twitter_link&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition
税金食いつぶしてクソクラブは潰せ
こういうところから切り捨ててろ
もう手遅れなのかもしれないな。いろんなことが……。
制度の問題ではないでしょ
もっと早く気付くべきだった一般層と乖離してるってことを
それは2000年代後半にはもう分かってことじゃないか
そこを騙し騙しやってきたツケが回って来た
盛況な時ほど次の展開を考えるのが普通なのに
日本サッカー弱体化ってそんな大層な事じゃない。協会そのものが広告主に操られ主体性を失くし、その先に規制緩和で外資などに買収される未来はあり得る。そうは言っても、短期的には成功できるだろうから、集客や育成で稼げるかどうかが分かれ道になる。
今回の改革も秋春制やさらにその先の
プレミア化を見据えたものだろう。
こんなもんプレーオフに意味があるんじゃなくて
前後期に２分することに意味があるのミエミエ
そうしておけばすぐに秋春（夏春）にシーズン移行できる
※599
主体性をなくしたってのはそうだろうな
つまり協会やJはサッカーを自分達のメシのタネとしか考えなくなったってことだな
首根っこ捕まえて押さえつけた挙げ句に自分達やその周り一部は金稼ぐが各クラブには雀の涙ほどの金しか回さんってことだ
もっと各クラブに権利を解放してやればよかっただけなんだがな
完璧に魅力失ったなJリーグは
Jリーグが倒れるからいずれ代表も倒れるな何年後かしらんが
中央集権でやるなら統括者は責任もって外の奴らと戦わないと駄目なんだがな
メシを喰ってくための権利を獲得することを託されてるわけだからな
ところが実際は外の奴らとうまいことつるむことを選択したんだよな
託されたはずなのに、任されたはずなのに見事な裏切りを見せたな
流石だよ川淵
お前が日本のサッカーを潰したんだ
※600
その通りで、これはそれまでの移行措置って位置づけなんだろう。それならそれではっきり言えって話。
夏のブレイク以降の移籍やパフォーマンスに注目だな。
zeiリーグ信者の意見なんて聞くだけ無意味
何故なら信者だから
規制かけてる管理人は汚いやつだねー
Jリーグの思想ってどこか共産主義的で
学生スポーツの延長上にいた人がトップである事を考えたら、ビジネスとして成功させる方が難しい。スポーツそのものの意義として間違っていたとは
言えないけど、プロスポーツとして評価されるのは一度協会が解体された後かもしれない。もちろんこれは、内部だけの問題じゃなくて外部(FIFA.UEFA
.AFC)の思惑を読んで流れに乗り切れなかった。クラブライセンスなんてACLで日本優位にする為に作ったのにも関わらず、Jクラブの首を絞めるだけの縄と化し他国優位の大会になった。
Ｊ１の上に１２クラブぐらいでプレミアリーグ作って、Ｊ２を東西に分ければよかったのに・・・。
それに普通のリーグ戦の地上波生中継する努力もせずに、いきなりプレーオフをこしらえてドヤ顔とか・・・。
Jリーグはもうダメだ
金払ってサッカー観に往く人達は、JFLや下部のリーグの方に流れていくだろうよ
今朝のスポニチに書いてあったが、ナビスコのＪ２参加と若手出場義務を付けるみたいなことも2015年から検討しているとか。
詳しくはその記事を読んでいただきたいが、若手の件は代表戦の裏でやってることが多いことを考えるとスポニチの記者の勉強不足。Ｊ２の件はＪ２全クラブ出場させないと意味なし。
リーグ戦改革とナビスコ杯改革はセットだと以前から思ってたが、前者の不透明性から、後者も不信感を持ってしまうんだな。
制度以前の問題だよ
この話が表に出てから決定までが早過ぎる
サポーターの意見なんて全く聞く気がないって言ってるも同じじゃん
こうやってサポの気持ちを折って長期的に客減らしてジリ貧にさせることが
本当の目的なんだろうなー電通の
何せあの国と関係深いからなー
民主党のやり方と一緒じゃん
仕上げは五輪のキャンプ地にJヴィレッジか？
優勝プレーオフするなら降格チームも試合させたらいいのに
前期、後期の最下位は降格で、前期後期の17位同士で試合したらいい
負けた方が降格
個人的には入れ替え戦復活してほしい
※607
ナビスコの若手出場義務も変な話で、その前にベスメンを廃止する方が先だと思うんだよな
Jや協会の一番信用ならない点って、言ってることがダブルスタンダードなことだと思うわ
今の1シーズン制のが勝負の付け方としてはフェアだけどJファン以外の注目を引くような仕組みがいると思う
2ステージ制じゃなくともプレーオフを最後に持って来た方が注目度は嫌でも上がるし、それに伴い露出も増えるはず
だから入れ替え戦も復活して欲しい
※610
入れ替え戦なくしたのはホントにイミフだった
あれほど当事者も第三者も固唾をのんで見守り、勝者と敗者の対比が浮き彫りになる制度もなかったのに
サッカーという競技自体を変質させない範囲内において、興行としての側面は最大限に重視すべき
サッカーはサッカーファンだけのものじゃない
観客が1万そこそこしか入らなくて伸び悩んでる、客層の大半がオッサン、海外サッカーへの宿命的な人材流出
これだけの不安要素が見え始めたんだから手遅れになる前にテコ入れしなきゃダメでしょ
メインスタンドに客が入らなくてクラブはどう生き抜いていけばいいんだ？？？
※614
だから、改革案に関しておかしいといっているんじゃないの？
いきなり複雑な制度を導入してルールがわかりにくくなったら、
興行として成立しづらくなる。
興行というのならば、土日固定開催を変えるのが先でしょ。
今の制度だと、土曜が休みでない人はJ1は見に行けない人がいる。
土曜固定もアウェイサポの負担軽減に貢献してるかは疑問符だからなくして良いと思うけど、そっちが先かどうかは知らん
※615
改革するのがダメなんじゃなくて、今の改革案がダメなだけじゃね？
この制度を運用して、メインスタンドに客が入るようになる理由が
まったくわからないんだが。
全部読んだ上で見通し甘過ぎだし､地上波露出なんて復興支援マッチの扱い見てれば数字取れなきゃどうなるか分かってるじゃん｡たかが10億?としか思わないよ
広島のコヤノンなんか経歴考えたら経営､投資だののプロなんだし､この案そういう観点から見てもお話にならないんじゃないの…
あとパンゾーが知らないとか言ってたけどどうなってんのそこら辺
※618
痛いとこついたとでも思ったんだろ許してやれよw
この改革案で集客のびると思ってるなら大間違いだわな
２ステージになることでライト勢は順位が分かりにくかったり
緊迫感薄くなったりで足運ばなくなる
サポーターの総意を無視してるんだからこけたときが見物だな
委員総入れ替えくらいはしてもらうぞ
良いか悪いかは置いといてポストシーズンによって終盤を盛り上げるというのはわかる
で、2ステージなら優勝回数が増えるから盛り上がるだろうってのはなんなの？
じゃあナビスコやゼロックスなんかをもっと盛り上げろよ
試合自体の放送以上にニュースでもっとハイライトを流して貰う方が露出も効果的だと思う
あれならサッカー興味ない層も自然と見ることになるわけだしハイライトなら映像的にも退屈させない
あとはテレビ局側の問題だけど中継技術の向上かなあ
プレミア辺りの技術を学べればもっと映える画を取ることができれば新規獲得に繋がると思うんだけどなあ
※621
ほとんどのクラブが賛同しているんだから
全チームのフロントも入替なきゃダメでしょ
まぁあれだ
※欄で反対する頭が固いサポが悪い！って言ってる方々がスカパー契約してリーグ戦もプレーオフもいっぱい見に来て、支えてくれるでしょ
※625
そこまで言うからには支え続けるんだよなってな
口だけなら誰でもなんとでも言えるわ
依然絶対的に懐疑的な立場だったけど、最近ちょっと様子を見ようと考えるようになった。
理由はオランダにいた安田とカレン。彼らは契約満了でフリーだったわけ。調べてみるとその時期ヨーロッパではかなりの選手がフリーな場合が多い。今欧州から来る選手は東欧の選手とかなり限られているけど、２ステージ制にすればもっと欧州選手へ門戸を広げることになると思う。偏った国籍の選手ばかりではなく広く選手を獲得できるのはプラスになると思うんだよね。
J2最下位の岐阜ちゃんが夏に東欧から何人も取ってるし、
1ステージだろうが2ステージだろうが取る気があるなら補強には影響しないだろう
以前マリーニョさんが仰られてたけど、
秋春制とかで海外移籍しやすくしたってそれは出ていく選手が増えるだけじゃないのか？
という懸念もある
どうしても地上波で何かのトーナメントやりたいのなら
リーグ１，２位とナビスコの１，２位でトーナメントやったほうがこんなのよりずっといいわ
どうせその時だけのお祭みたいなもんでしょうし
今のままで良いと思うがなあ。
試合数増えて平日開催増えたら逆に採算性悪くなるぞ。
やるんならせいぜい
上位:3-6位ACL出場権決定トーナメント
下位:17-18位自動降格/16位入替戦
位でない?
「今でしょ!!」言いたいだけ違うか？
スタジアムに行って応援していることが全くの無力だとサポが感じたらJリーグは終わる
なんだろうね
毎週末、駅で集客のためにビラ配ってんのがアホらしくなってくるね
とりあえず外国籍選手枠もっと増やすとか多少無茶やってでもリーグのレベルを上げるのが先決じゃないかな？
正直、地域密着とか言ってるけど制度的に凄く良いわけでもないし
チームが困窮してジリ貧状態になる位なら外資でも何でも導入すれば良いよ
米627
フリー選手取るならマーケット関係ないよ
こんなアイデアはどうだろう？
好きなチームを一つ選んで画像は悪いがインターネットや携帯でアウェーの試合のみ無料配信。
ホームも見たければ月100円支払う。
全試合見たければ月300円払う。
少なくとも無料なら見ようって人もいるだろうし、ホームはスタジアムに行けばいい。
画像の良いコンテンツが見たければスカパー入ればいいし。
そういうコンテンツを模索しても新規を開拓出来なければ2シーズン制にすればいい。
まだまだ考える余地はありそうだが、現状のファンを納得させて移行するにはやりきってない感があり過ぎる。
これSSのシステムもおかしいよね。
年間王者が前期後期両方3位以下になることはないから、結局2試合はやらされるんじゃないか？
広島のコヤノンは代案出して抵抗したみたいだな。→ RT @shoji0515: 【中國新聞】J1前後期制が復活 広島の小谷野社長 複雑な受け止め http://t.co/hCyCJsC4Fl
ドイツみたいなスタジアム改修策は難しいにしても
コンテンツが貧相で更新も遅い公式サイトや
著名なサッカーゲームにＪ不参加な状況から何とかしろよ
自分らは利権にあぐらで何もせず全部テレビ屋に丸投げかよ
てめえら自身がサッカーの魅力伝える努力しないでどうすんだよ
なんか選手や監督など現場サイドも戸惑いの声が続出してるし、
Jリーグはサポどころか、現場すら根回ししないとか、強引さが際立っているなあ
幹部はマジで無能なんじゃない？
やばいぞJリーグは
露出増が目的なら、やきゅうしか撮ったことないカメラマンとか排除してほしい。
あれじゃ伝わらんよ。
※640
逆から考えるとそれだけの情報規制を根回ししてあるってことでね
まあそれしかないんですよ
※642
へー、その情報統制のせいで選手や監督の戸惑いや不安がメディアに出るのは
単純にリーグのイメージにとってマイナスに過ぎないやん
それしかないって無能の証なんじゃ…ま
誰が根回ししたんですかね
歯痒い
電通が根回ししたんですよ
見に行く側の感情論としてはめっちゃ萎えるけど、そんなにリーグ自体がやばいならまぁやるだけやってみれば、って感じだな、俺は。個人的にはうまくいくとは思わないのだけどもな…。
代替案を挙げろと言われたら困るんだなー
リーグの日程を多くし、totoの実施回数を増やして利益を上げたい思惑が・・・
と 邪推してみる
前に海外リーグを対象に含めてでも回数を増やしたいとか言ってた希ガス
そんな輩はJリーグの発展とかどーでもいいのさ
※593
自分の言葉で話したら？
自分の意見も言えないのに何を反対するの？
感情的になりすぎるとどうしようもないという良い見本だね。