オーストラリアはオランダに勝てなかったけど　イランはアルゼンチンに勝てなかったけど　今大会に爪痕を残した
日本はコロンビア相手にどうなるか

おぉ！逆サイドになっただけでコース一緒だ！
しかし本物のメッシの球のスピードとイランのDFの人数すごいのに入れるとか化け物…(´･ω･`)

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まぁコロンビアはガチガチに固めたりしないだろうから、三戦目ではまた別の話になるけど
ギリシャ戦でエヒメッシ見たかったのは同意
ドリブラーって突破するだけが武器じゃないんだよな

？？？『スペースが無かったから・・・』
誰が人事権を握っているのかね(・_・)

だから豊田はエヒメッシを使えとあれ程言っていたのに！

マリノスでの動きを見てたら、出すべきだと強く感じますね。
岡崎とは異なる、サイドでのアタッキングと、裏を狙う動き出しは、マリノスで証明済み。
ザック！
迷うなら、出せ！
宝の持ち腐れ するな！
(;`皿´)
ドンドン！
卓上議論(笑)

球の速さは結構ちがうね。
リアルメッシはあの体で、結構パンチ力あるんだな。

鞠サポは何処かで見た風景で、実際に何度も救われてるからね。
ああ言う風に、ボールを持たされて無理なシュートとワロスが飛び交い、むしろカウンター食らって死にそうなグダグダ状態。

コロンビア戦のための秘密兵器として残してるんだよ。
齋藤はカードよくもらうから報復レッドとか出されたらたまらんしな。

あんなの打てねーよさすがにww

ギリシャ戦のあの状況でこれと同じプレーができる保証はないけど、ぶっつけ吉田大作戦よりは遥かにマシ
ザックはスペースないと言ってたけど、メッシや斎藤がやったのはゴールからあえて離れてシュート打てるスペース作るドリブルなんだよな

吹っ飛ばされて終わりだろ
おまけに守備もしないし、シュートもめったに決まらない
斉藤は過大評価されてんな…

むしろメッシでも引かれたらドリブル突破できないのに斎藤にできるわけねえだろ

まあ斎藤どうこうよりドリブラーをベンチに入れてるのにギリシャ戦で使わないんならもう使いどころないよな
選手選考と実際にやってることがチグハグすぎて

斎藤はドン引きした相手というより
ギリシャみたいなデカイ俊敏性にかける相手に
ドリブルが必要だったかなと
メッシのゴールは
ドリブラーでミドルからでも点とれる大久保
があてはまる

ギリシャ戦終わった後に言われても・・・

学は今季何点取ってたっけ？

代表デビュー戦でも横方向のドリブルから決めてたじゃん。
彼に出来ないわけがない

出ない選手の評価だけが上がる日本代表。いつも通りですな

マジで斎藤が必要だと思ってるやついんのか？ちよっと驚きだわ。

何のためにあのカエルはブラジルに行ったのかって話

ねーよ

※14
むしろ逆じゃね？
狭いスペースを寸でのところでかわしながらフィニッシュまでいくのが得意だろ
レベル関係なくドリブルはうまいわ

メッシと比べちゃイカンだろ
試合に出てない選手への期待が異様に膨らむのは仕方ないと思うけどね

オリンピックで斎藤は何もできなかったし、親善試合もダメだった。今まで一度も代表で活躍してないのに、よく期待できるな。

鞠で良くても代表レベルじゃフィットしてるように見えないしぶっつけ本番気味に使うのはギャンブルな気もする

選手個々の評価が上がる下がるというより、取りうる戦術の巧拙の問題だろ
ギリシャ戦終盤の戦局は
メンバー選定した時点で戦術の方向性は決まってくるわけだから

斉藤が出場する機会があっても、それは思い出出場だろう
コロンビア戦は日本代表候補にもあがったペケルマンとザックの采配勝負が、ある意味楽しみなんだがｗ

いくらなんでも過大評価されすぎじゃないか
ギリシャ戦に関しては使ってみてもよかったと思うけど正直メンバーに選ばれただけでも不思議

いやいやｗ
齋藤学はメッシじゃないからｗ

斎藤が仮に出場して活躍できるかどうかはわからないけど(活躍できないと思うけど)
少なくともザックは考えがあってドリブラーとして切り札として選んだわけでそれなのに使わないでパワープレーとかしちゃってるところに限界を感じるんだよな

斎藤それほど優れているように見えないけど
Jより上のクラスではあまり通用しないような
あとギリシャにドリブラーが通用するって？
欧州で斎藤以上のドリブラーといくらでも対戦経験があるにもかかわらず固いと評判なのに通用するわけないだろ

みんな清武のこともたまには思い出してあげて

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ザックはもう頭がイッてもうてるや。
帰ったらＩＣＵに放り込まんといかんで。

香川か斎藤にペナ付近でつっかけさせればよかったとは思うな
突破できなくても足で引っ掛けられたり掴まれて倒れればPKで簡単に点取る方法もあるやん
究極を言えば点取ればいいんだから完全に崩す必要なんてないしパスワークで崩せない相手にも点取る方法ちゃんと考えておくべきだわ

ギリシャ戦で斉藤出したところでファールで潰されて終わりだから

世界ナンバーワンプレイヤーと斎藤学は別物

香川がまったく中に入れなかったのを見て、エヒメッシか出ても何も出来ないだろうなと思った。

意味わかんねー話だな
斎藤のこと貶すわけじゃないけどいい加減メッシと呼ぶのやめてやれよ
出てない奴の評価が上がって出たら掌返しするの何回繰り返してきたんだよ

サイドの守備課題だって言ってんのに斎藤使うかな…てか鞠サポや某蛙は斎藤出てほしいだけだよね。代表云々以前にさ。

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メッシはエヒメッシのパクリ

やはりザックは、今でもどこかＪリーガーを信用し切れていない面が残っているようだな。

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可能性として期待できるってだけの話なのに、どうしてここでは無理とか意味ないとかレベル低いとかいうコメントが出てるの？これが海外厨、代表厨か…
てかこっちとしては、学は怪我無く帰って来てもらって、出られなかったことをバネにマリノスで活躍して貰う方向でも良い。

そりゃ、藁にも縋る思いってヤツですよ

アルゼンチンのメッシと日本の斎藤を比べちゃうとか。
なんも参考にならんし。

だｋら宇佐美を呼べとあれほど・・・

体力消耗した後半なら効いたんじゃない？
PK貰えたかもしれない。でも実際出てたらパスもらえなかっただろうな。

※52
そうね。
斎藤能力を問う以前に本田達がパス出す出さないかを
考える必要があるっていうのがね・・・

ただでさえサイドの守備怪しいのに、さらに手を使わないとまともに守備すら出来ない斎藤入れたらひどい事になるだろ。
ここぞとばかりに所属クラブサポが推してくるのはみっともない。

斎藤はメッシじゃねーけど、バイタルエリアで一瞬だけマーク剥がして
シュート打たにゃならん場面もあるわけで。
ただ、コロンビア戦でそんなシチュエーションあるかどうかわからんけど。

長友のクロスひどかったけど、みんなファーに張り付いてたからだろくし
ニアに走り込むFWがいなくて悲しくて、北嶋がいればなんて思ってしまった
斎藤で切り込ませるも手だったし、青山入れてセカンド回収させるのも手だったんじゃないかなと思った
山口蛍のコメントが、パワープレーの指示出てクロスの応酬なったけど、やっぱり跳ね返されたって
やっぱりって笑
モイーズとザッケローニがだぶって見えてしゃあない

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斉藤の守備がどうとかいってるけど、「試合終盤のドン引きした相手にどうやって隙を作るか」にあの俊敏性やドリブルが役立っただろう、って話でしょ。スタートから出せといってるわけじゃない。
日本は何が何でも点取らなきゃいけなかったんだから。
そういうシーンで起用するためにわざわざ連れて行ったのに、交代枠残してまで出さなかったから批判されてる。
あ
あと裏でどんな政治的な問題があろうと第一に責任を問われるべきなのは監督だと思う。

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本家とのレベルの違いなど分かってる。それでも見たいと期待させるものがある。
あと、この期に及んでカモメッシやハマメッシなどと呼ぶマスコミが気に食わん。
管理人も書くようにエヒメッシ(本人公認)だというのに。

はっきり言って通用するしないで言えば個人的にはしないだろうなとは思うけど、
パワープレー要因を排除してまで入れたのはああいう場面でジョーカーにしたいからじゃないの？とは思う
交代枠余らせて吉田上げるくらいなら齋藤入れて切り込ませるなり柿谷入れて2トップにするなり青山に縦パス入れさせるなり他にできることあったんじゃないの、と
結局の所本戦が近付いてから入れたメンバーをザックは信用することができなかったんだろうなあ

テクニックもスピードも併せ持った宇佐美こそ連れてくるべきだった。
いくらロイヤリティが低くてもギリシャ程度の相手なら30分程度は
引っ掻き回せたはず。

何で斎藤選んだんだろうか、全てにおいて中途半端なのに

宇佐美は怪我明けだったしなあ

本田中心な限り何も起きんよ
今更彼の調子が上がるとも思えんし

は、原口ゾーン…(´・ω・`)

学が決定力無いって言われてるけど、チャンスは誰よりも演出してるし、パンチ力あるし、一発で何度もチームを救ってきた。
だからギリシャ戦は格好の舞台だった、本当なぜ使わなかった。

どうせファウルで潰される、っていう人もいるけど、それが一歩でもPAの内側ならPKだしね。
采配面でとても全力を尽くしたように見えないからもやもやが溜まっている。

アルゼンチンって実はメッシいない方がチームとして
機能する気がする・・・。

親善試合とかほとんどボールも回ってこない、回ってきて大迫へ決定的なスルーパス出そうとしたら本田がコースに被る状態でどうアピールしろと。

プレーが軽い

ファールで潰されて終わりとか、それでいいんじゃない？
そこからチャンスが生まれるわけだし、ただ放り込んでた状況よりはずっと可能性広がってるでしょ。

確かに実際何が出来たかってのはわからんけど、斎藤が仕掛けていってボールロストするほうが、たいして意味のないクロスあげてクリア拾われるよりはマシだと思う…………

ギリシャで使わなきゃ使うとこないから言われてるんだろうけど
さすがに無理あったと思う
まあ宝くじも買わなきゃ当たらんと言うし
選んだからには使ってみても良かったんではという声は出て当然
個人的には途中出場から一発で仕事するイメージ皆無だけどね

今度はスペースがあるのに裏を取れる岡崎を引っ込めて、
斉藤を投入し大批判を浴びる悪寒。
そして最後は吉田大作戦で、終わってみたら0勝1敗2分け。チーン。
が、しかし、日本にはゴミ拾い軍団がいる。
これだけはワールドクラス。

斎藤とか通用するイメージ全くない

そもそも斉藤が呼ばれたのはバックアップ要因で、ジョーカー的役割なんて全く期待されてないんじゃ・・・
それでもパワープレイよりマシって意見ならわかるけどさ

通用しないから入れないと言っても入れてみないと通用するかどうか分からないわけで

典型的なよくいるJリーガー
国際経験もないのにいきなり大舞台に放り込まれたって
何も出来ずに終わるだけ

ギリシアには有効だろうけどコロンビアに効くとは思わん。
相手のことを考えてないコメントがおおいなあ。
日本らしいサッカー連呼とかチャンチャラおかしいわ。

いやいやいやいや。
バロンドール4年連続4回受賞の人と並べて名前出すのはおかしいよ。
斎藤学が時々良いプレーをするのは分かるし期待したいのも分かるけどさ。

どこまでできるかはわからんけど、ブロックをがちゃがちゃってさせることくらいはできたと思うんだよなあ
少なくとも全然練られてない、動きが整理されてないパワープレーをやるよりは良かったわ
ああいうただでかいやつに目がけて蹴るだけの何も生み出せないパワープレーをサポクラブでも見てるから余計にがっかりしたｗ

ここぞとばかりにディスりたいだけの輩がわんさか湧いて来てるね

ギリシャ戦に出さなかったんだからコロンビア戦でも出さないでしょ
あの場面で出さなかったんだからコロンビア戦で出すシチュエーションが思いつかない
清武も負傷者が出ない限り出番が来ることはないだろね

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ドン引き守備固めされたらドリブル&ミドルシュートだよというお手本のようなゴールだったなぁ

野球で言う誰々２世みたいなもんだなｗ

代表メンバー発表前「絶好調の大久保を選べ！大久保を選ばないザックは無能」
↓
代表メンバー発表「やった！大久保を選んだぞ！活躍間違いなし！」
↓
大久保がザンビア戦で見事な決勝ゴール「大久保を選んで大正解だった」
↓
コートジボワール戦終了「大久保は時間が足りなかった。もっと使うべき」
↓
ギリシャ戦終了「大久保・・・」
これが「○○待望論」の真実。別に大久保や斉藤が嫌いなわけではないが、試合に出てない選手が出てる選手より活躍できるなんてのは幻想に過ぎない。

斎藤云々はともかくザックがク○なのは変わらんし

アルゼンチン版齋藤学が結果出したか

俺Ｊリーグ観ていないから齋藤学がどれほどのものか見てみたい

やっぱスターは持ってるわ

あのシュートはメッシしか出来ないやろ。

ここは「ドメサカ」ブログだぞ。
普段Jリーグを観ている人間が読者の大半だ。
マリノスサポ（愛媛サポ）が斎藤に期待するのは当たり前じゃないか。
ついでに言うなら俺も期待してるぞ。
レベルの話でしかフットボールの魅力を語れない奴らはお呼びじゃないんだよ。

斎藤試して結果ダメでも、パワープレイ吉田よりは諦めつく気がする

斎藤にメッシと同じことは無理だが、麻也電柱よりは有効だったことは間違いないな。
だからといってコロンビア戦に出してほしいとは思わん。
南米のドリブラーとは比ぶべくもないからな。

Jでしか通用しない、か。
一応ACLで「アジア最強」の講習広大相手にゴール決めてるんだが。
あのゴールはチキン野郎だらけの代表連中に決められるか？そもそも打てたか？ってレベルだと思うが。

ごめん「広州恒大」な

メッシと比べるレベルにないのは分かってるでしょ？皆
ただ、ギリシャのあの場面で使わなくていつ使うの？だったら違うタイプの選手選んでおけよ！ってことかと・・・
結局、同じタイプの選手が多すぎて、これがダメだったらこれとかの選択肢が無さ過ぎる

メッシは守備を免除されてて、１試合での走行距離がすごく短い。
普段はちんたら歩いて相手の隙を観察し、チャンスボールが来たときだけ集中して仕事をする。
そういうスタイルだからこそ、固く守る相手に対しドリブルシュートで結果を出せる。
日本代表でそれ（守備免除）が許されるわけがない。ましてや齋藤は１トップでもないのに。
そういうところを見ずに、表面だけ真似ようとしても意味が無い。

ネタにマジレス、かっこいいですね！

ほんと、お願いだから、４年間、信頼した、メンバーで戦ってもらいたい！それでダメなら仕方ない！

メッシの運動量云々って、だからこその控えスタートのスーパーサブ・エヒメッシなんだろうが。
仮に斎藤入れても意味が無ければ残り10分で吉田大作戦やりゃいいんであってさ。
ファウル貰える、もしくはそのまま抜けるドリブラー使う気無いなら、最初から選ばずに、豊田入れときゃ良かったんだ。
悔しいけど元気を選ばずに、斎藤選んだ時点で、チョコマカドリブルでのギリシャ対策なんだとしか思ってなかったよ。

※101
まるでセレッソにおけるフォルランですなｗ

斉藤「コロンビアを本気にさせちゃったかな」

※92
来月にはリーグ再開するから、横国に齋藤を見に来てくれてもええんやで（ﾆｯｺﾘ

五輪の話が出たが別に宇佐美もエヒメッシも対して活躍してなかったじゃんw
五輪基準になるなら清武や大津、東はドリブルでそこそこ通用してたことになるが？？？

クラブで出来てることをそのまま代表でも出来ればいいんだけど理想なんだろうな…クラブよりも相手にするDFはレベルが数段上だし

J軽視してる奴はJ発足前の代表レベルを知らん奴なのかな
前回大会の召集メンバーとスタメンと結果見て来いよ

逃がした魚は大きかったといいたいのは分かるがwwwww

ギリシャ戦で交代一枚余ったあの状況で使わないならいつ使うんだよ
どうせもうでねぇよ（自暴自棄）

監督選びからして間違っていたんだよ
間違いなく協会は新監督発表で批判を煙に巻こうとするが
このままじゃ4年後にまた無駄な4年間だったと後悔することになる

彼が出て結果が変わったかは分からない。
でも、やること全部やってあの結果ならまだ受け入れられた。
コロンビア戦は、頼むから腰の引けた戦いはしてくれるなよ。

ファウルをもらえたらFKでチャンスにつながるけど、なぜか代表選戦では斎藤のファウルになることが多い。

この4年間が無駄だったなんて馬鹿しか言ってないだろ

そもそもギリシャ戦でザックは失敗だったと結論が出てるので
今更勝ち抜けを決めたコロンビアに勝ったところで何ら評価に値しない

使うならギリシャ戦だろふつう
コロンビア戦ではむしろ鴨になる

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そもそもW杯出場国で国内リーグ所属選手なんて
ドイツスペインイタリアなどを除けば殆どいないよ

要約すれば、決めなかった大久保が悪いってことだな

おーい、みんな、Ｊがアジアで勝てるようになったら※120がＪ重視するようになるか賭けようぜ～
俺は結局、難癖付けて重視しないに一票な

海外サッカー厨が多いんだなあと思うコメ欄…
代表だけ見て、自国のリーグはろくに見てない人に学を偉そうに語ってほしくないし、バカにしないでほしい…

別に重視してあげてもいいけど､勝てないのを実力ではなく日程のせいにしていつまでたっても弱いってこと自覚しないサポがいる限り無理だと思うよwww

>>121
ほとんどの度合いが意味不明
W杯出場国の国内リーグ比率は日本で中の上だぞ

初出場の大舞台でミドルエリアからシュート打てるメンタルになってないと厳しいかも。
齋藤のドリブルには期待してるけどああいう場面で最後パスを選びそうなんだよなぁ…

>>121

通用しないんだから、代わりに中村憲剛を選んでおけばよかったのに。

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マリノスサポや愛媛サポが斉藤に期待するのは当たり前だろう、実際その活躍を見てきてるんだから。
今ドリブルでチャレンジ出来そうなのは斉藤ぐらいしかいないしね。
Ｊ馬鹿にしてる人たちは2002と2010年のグループリーグ突破したこと代表が殆ど国内組だったってことをを都合よく忘れてるみたいですね。

斎藤が出ても何にも変わらなかったかもしれないけど、終盤にパワープレーをするなら豊田なりハーフナーなり闘莉王なりを選んだ方が可能性はあったね

南アでいったら海外組だった本田が２得点１アシストしてるし海外組だった松井も１アシストだったんだけどそれは忘れてるのかな

斉藤学は過大評価されてる気がする
ただギリシャ戦に関しては、あの状況で純粋なドリブラーがベンチに彼しかいなかったから投入されてほしかったけど
ま機会が巡ってきたら頑張ってください

ドン引き対策にはミドルガンガン打って相手を引き出すか、ドリブルで切り込むなんてのは素人でも分かる戦術。

いや、変に活躍して急にいなくなるより、無事、横浜に戻ってきてほしい。＾＾；

大迫・本田・ザキオカトップで一度もゴール奪えなかったんだ
コロンビア戦は今までやった事ない布陣、使ってなかったメンバーで行くか
４年の集大成でＷＣ本線前までのメンバーで臨めばいいんじゃね
学だって使ってみなけりゃ通用するかしないかわからない
火事場の馬鹿力発揮するかもしれん

川俣と豊田を切って学を選んだくせに
ザックも錯乱するんだな

とりあえず、交代枠使い切らずに引き分けにしたのが悪い。

メッシってDFに足掛けられてもそうそう転けないよね。少なくとももう少し試してないとなんともね、、、

俺はj見てるからこそ齋藤学は過大評価だと思う
どうせならメンタル面的に原口選んで欲しかった

大久保、岡崎、香川、本田、大迫
彼らが点を取れんのだから控えの選手に
注目が集まるのも無理ないだろう。
「何点取ったの？」と必ず言う人がいるが
何点取ってようが、強化試合で点取っても
今の代表のこの体たらく。あまり当てにならないな。

むしろ山口に代えて青山出すべきだったと思うんだよなあ

？？？「青山スタメンで使うってやばいっすか？」「（嘉人の）カイエン乗りてぇ」

は？関係なくねｗｗ
相手が引いてたギリシャ戦は出すチャンスだったとは思うけど守備しなきゃいけない状況じゃ使えないし難しいね
マスコミ的にはスタメン結果出せてないから評価が下がってない出番ない選手持ち上げるしか無いか

とりあえずコロンビア戦は斎藤と柿谷出してほしいね。

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みんなあまりに救世主を求めすぎだな
斎藤が可哀想
気楽にやらせてやりたい

親善試合でザック「いくぞ、パワープレイだ。」
日本代表「・・・・」「パスワークの練習したいから嫌だ」
本番でザック「もう時間がないし、足が止まってきた。放り込め」
日本代表「崩せないから仕方ない、放り込むぞ。」
メディア「ザックはおかしい」
本当におかしいのは誰なんでしょうかな？

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ザンビア戦でファースタタッチでロストした奴だからなぁ
勝ってるときならともかく、拮抗してる時は監督からすると怖くて使えないわ
出てない選手の評価が上がる典型的な事例が起こってるだけ

レベルレベルっていう人たちは、絶対的に空中戦に自信のあるギリシャのDFに対して、長友の左足クロスの方が（長友の左足のクロスはFWに勝たせるクロスじゃなくて、勝てるFWのためのクロス。右足だと勝たせるパス出せるけどね）、斉藤のドリブルやミドルより上だと思ってるんだろう。
J見てる人だと、ギリシャ戦の70分過ぎからはずっと斉藤出せと思ってたと思うけどな。オレはセレサポだけど、あの場面では柿谷よりも斉藤の方が明らかに効く。
本音は乾連れて行って、香川と２人で大好きな狭いところのワンツー使えば、あのディフェンスはあっさり崩せたと思ってる。

斎藤使わないんだったら、パワープレー要因や細貝を呼ぶべきだったな

ザンビア戦で絶賛された選手は悉く使えない状態じゃん、出してもらえなかった青山以外はね
大久保はまあ頑張ってると思うけど頑張ってるだけじゃ駄目なんだよ
得点に絡むのを期待されてる選手なんだから
出てない選手の評価が上がるのは、出た選手達の戦い方が不甲斐なかったからだ

学が守備できない選手ならうちでも試合でれてねーよ

>154
結局監督は様々なオプションを用意しようとしてたけど、選手たちが頑なにやろうとしなかったから、腹をくくって今までのやり方でいこうとしたら、選手達がビビって付いてこなくて修正に戸惑ってるて感じだな。

他の一流なんて言われてるやつらも所詮あの出来なんだから別に出してくれてもいいんじゃないかなーって
私は豊田と大久保のツートップが見たかったけどね

相手の長い足に引っかかって何も出来ずに終わりそう
Jなら大丈夫なんだろうけど

学が守備しないってのははじめて聞いた。
どこの話よ？
あと、東アジアカップでオージー相手にドリブルから決めてる。

斉藤もまだまだだけど、招集メンバーで斉藤以上のドリブラーはいないんだから
なんとしても勝つっていう気持ちがあれば総力戦で全ての戦力を試すのが普通だろう
あの場面で最後さらに青山投入を考えていたってのが本当におどろき。
長身DF相手になぜ足元の細かい攻撃で攻めずに
青山投入して空中戦を挑もうとしてたのか、徹底的に検証すべき

世界レベルではよくわかんないけど、自分のなかでは香川より学のほうが期待値が高い
自分がＪリーグ厨だからだろうけど、香川のいいプレーってほとんど見たことないし

出てない選手の評価があがる
実際出ても無理でしょ

練習すらしないパワープレー＞可能性未知数だが本人得意のドリブル突破
になる？
賭けるなら後者に１マソ円

この試合はメッシだけじゃなくて、ディマリアや途中投入のラベッシが引いてブロックを固める相手に対して積極的にドリブルを仕掛けてた。明らかにドリブルを意識して、チーム全体が動いていた。
やっぱり引いた相手に対して、いくらアルゼンチンといえどパスとサイドからのクロスだけじゃ崩し切れないんだよ。あのディマリアでさえ、クロスがことごとく跳ね返されてたしな。
だからこそ、ギリシャ戦で斉藤を起用する価値はあった。斉藤がギリシャに通用するかどうかはさておき、「ドリブル」というカードは使うべきだった。

出てない選手だからってちょっと希望的観測すぎないか？
齋藤学はメッシじゃないんだぞ

お前ら、全北戦の一点目見てみろよ
今の代表にはうってつけじゃんか

ザック「だが使わぬ」

というかもう極端なパスサッカー志向止めてくれないかなぁ、日本サッカー、あまりにも極端すぎて殆どシュート打たないしPA内に入ってまでパス出す相手探してるって
ミドルとかも殆ど打つ選手いないしさ、たぶんこれもう幼少時の育成からして無闇にシュート打ってボールを失うなとかそういう指導してるんだろうな、それでそれに従わない選手は干される、だからそういう選手が育たないわけだ
それに幼少時からそういう指導してるせいでフィジカルを鍛える事を疎かにしてる様な気がするわ
日本人だって鍛えれば中田や本田位のフィジカルは得られるだろうに、極端なパスサッカー志向を育成からしてるからもう最初から外人にはフィジカルで勝てないって諦めてるんだよな

みんな代表好きだなぁ

ここで話すことじゃ無いけど、塩谷、TJ、中澤佑二、憲剛、原口入れて欲しかったわぁ…..カナシス

※171
原口は自分も同意だな、斉藤の代わりのドリブル、個人技枠
で呼んで欲しかった
でも中澤はないなぁ、もう衰えが見えるしちょこちょこミスも多い

選手の「いい所だけ」を指摘して使えっていうなら、「スルガ銀行杯での大迫は」、って話になる。
日本のＦＷの中では南米の選手と戦っている訳だから、経験は侮れないと思うがね。
ドイツで結果を出してきた岡崎の使い方を見ても、
クラブで結果を出せなかった本田が、そのままのサッカーを代表でも行って、クラブ同様に結果を出せないでいる常態を受け止めるべきで、
斎藤が起用されたとしても、彼に期待されている「動き」が今の代表にできるのか、心もとない。

というか斉藤のドリブルが良いてのはあくまでJリーグレベルでの話だからなぁ、世界の選手相手、しかもW杯に出てくる様な精鋭に通用するかは分からんわ、自分が推した原口もそうだけど

そうだよ早く斎藤を使え！
もう斎藤特集の度にあのゴール見せられるの嫌なのであれを上回るゴールで上書きしてください！

出ない選手の評価が爆上げするんだよなぁ
そして結局出てもたいした活躍も出来ずに、
また別の選手の評価が爆上げ、以下ループ

学を試す価値はあったかもだけど、ザンビア戦のファーストタッチでドリブルじゃなくてパスを選択したんだよな。あれ見たら期待値は高くは持てないな 今更だけど開幕前にもっと試して欲しかった

※177
上でも書いたけどやっぱ日本てドリブルとかシュートとかそういうボールロストするリスクのあるプレイは育成時代からあんまりするなって指導されてるんだろ、だからそういう選手が育たないし、少ない
稀にそういう選手がいても、チームの中でそういうプレイすると起用されなかったり叩かれたりするからパスを選んでしまうと
これは指導する側じゃなくて見てるサポ側にも問題あると思う、ドリブルとかそういう自分勝手なプレーすると叩く人いるでしょよく、そういうチャレンジを叩いてるうちはそういう選手は育たないよ
関係ない話だけどザックはパワープレーという文化が日本にはないって言ってたけどその通りだと思うよ
そういうプレーするとサポが叩くんだもん、放り込みくそサッカーとか、そんなサッカーで勝っても嬉しくないとか

Ｊリーグでこんなプレーできました。ってだけではな。
使うならもっと早く召集してテストしないと怖いだろ。
まぁ、次は香川外して斉藤スタメンフル出場でもいいけどｗ

もう１戦２戦のメンバーで最後まで突き進めばいい。
清武も柿谷も齋藤もW酒井も怪我せず帰ってこれればよし。
批判はスタメン組が被ってくれるよ

たられば

JリーグブログなのにJリーグをバカにするコメントばっかだな・・・

※153
乾って試合出てるの？

齋藤がメッシでないのは当たり前
ただ、メッシのプレーが堅守攻略のひとつのお手本であり、相手が違うとはいえ齋藤も同様のプレーを見せていた
ドリブラーは突破するだけじゃないってこと
ぶっつけのパワープレーをやるよりは可能性を感じるし、きちんとした意図を感じる采配になってたと思う

じゃあJリーグブログならJでドリブルで活躍してる斉藤なら世界の選手相手でも当然活躍するとか、Jリーグのレベルは海外リーグに劣らないとか、そういう無茶な事でも言えば良いのかよ・・・
JはJで面白いリーグだし運営的にも比較的安定してるのは確かだけどレベルはお世辞にも高いとは言えんだろう事実として
ACLでも近年良い成績を収めてないのも確かだし

※178
出る杭が叩かれるのは日本の悪しき風潮だよなあ
ドリブラーもパサーもフィニッシャーもいるからサッカーは面白いのに、自らその幅を狭めてどうするのかと

斎藤まだ出てないじゃん。揚げ足を取るなよ。ただ今は批判の的が日本代表っていうだけで、新しい的が出来たらそれを批判するんだろ。誰かを叩いてあたかも自分が上に立ったような気分になりやがって。

齋藤がいたら勝てたとか齋藤出さなかったから負けたというより
ギリシャ戦のまさにああいう状況になった時の為に
豊田とマイク切って齋藤連れて行ったんちゃうんかい？という話。
それでパワープレイするからええっ？ってなってる。
しかしあんまり齋藤齋藤言うと今度のコロンビア戦で出されそうで怖い
それでやっぱり使っても意味なかったとなりそう

※178
だね、色んなプレーが得意な選手がいるからパスも生きてくるわけで、相手からしたら選択肢が少なければ少ないほど守りやすいだろうね
Jリーグはもっと鳥栖みたいなフィジカルを生かしたサッカーするチームも増えて良いと思うわ、そういうサッカーを叩いてばっかだとこれからも同じ事の繰り返しだろうなぁ
鳥栖もプレーが荒いとか叩かれる事もあるからね、あれ位の荒さは海外じゃ普通だと思うがなぁ、接触プレーや競り合いを極端に嫌がるよね日本のサッカーは

※176
ザンビア戦前の西川もそう。川島が叩かれて西川西川言われてたけど
ザンビア戦終わったら‥‥

※178
ちょっと個の能力を使えば自己中と言われ、ちょっと負けん気が強ければメンタルが未熟とか叩かれるしな
結局日本人は控えめなイイ子ちゃんが大好きなんだよ
それでいて世界大会になると個が弱いだの何だの言われるんだからなw
仮に日本にイブラやカッサーノみたいな選手が生まれてたとしても日本じゃまず大成しなかっただろうな

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ザキオカさんに代わって、斎藤学が出ても良さそうだ。今のザキオカさんは毛髪を労わるようなプレーをしていてダメだ！もっと頭皮にダメージを！そして、毛髪が千切れるアタックをするんだ！

※191
そうだね、基本的に良い子ちゃんが好きなんだろうね
本田とか叩かれてるもんね、口だけとかさ
ドリブルとか個人プレーに走れば、自分勝手なプレーしてロストするなとかめったくそに叩かれるしね
そりゃそういう選手は育たないよね、育成からそういう方向で更にファンにまでそういう方向に持っていかれるわけだし
イブラやカッサーノみたいなのがいたらイブラは自分勝手で
確率の低いプレーすんなとか言われてたかもしれんし、カッサーノはまぁ普通に叩かれてたろうね、まぁカッサーノはイタリアでも割りと問題児扱いされてたけどｗ

別にメッシ並のシュートを斎藤が打てるって評価してるわけじゃなく
ドン引き相手に似たような形で攻めることができる選手ってことだろ
スペースがないとかいって碌に練習もしてないターゲット1枚きりのパワープレーを
空中戦に絶対の強さがあるギリシャ相手にやるくらいだったら
斎藤にこれやらせたらこぼれ球を狙うこともできた
文句言ってる奴はパワープレーのほうが正解だったってメリットでも上げてみろ
そもそもパワープレーが失敗に終わった時点で批判出るのは当然

自分の場合正直に言うと戦術関係なく世界相手に戦うエヒメッシがみたいだけです

所属チームの監督じゃないんだから、
俺を出せ　くらい言ってんじゃないのか？
こんなとこまで来て、出番なしなんて
誰だって納得できないよ。

ACLでもオーストラリアからも点取ってるって※あるのに
どうしても「レベルの低いＪリーグ限定」にしたい人がいるのは何なんだ

試合中にベンチの控え映った時、必死に学と曜一朗探すけど見つかんない。アップ中とは思うけど、ちゃんとカメラで抜いてくれ。ワクワクすら与えてくれんのかと。

※185
そりゃ活躍するのは難しいだろうけど絶対に通用しないとも限らんだろ
それなのにはなっから斉藤は通用するわけねーとかあからさまにJリーグを下に見てるコメントを見るとそりゃ腹立つよ
別にJリーグを持ち上げとは言わんけどわざわざ下げるようなことをコメントするのもおかしいだろと

ACLでＪのクラブが結果出せてないと言うけど、最近じゃ選手が怪我しないの優先でやってるようにしか見えないな。
実際ACLは優勝までいかないとほぼ旨みないし…

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※185
自分の言っていることが単なる曲解で、自らを正当化するものでしかないことに気付けているかい?

※198
海外厨か野球ヲタでしょW

※194
いや、中田とか本田とか好きじゃん。ブランド化しちゃえば。
キャラや我が強いのはそれに見合ったプレイをしてくれさえすれば
受け入れられるよ。犯罪関係は日本は厳しそうだけど

※200
Jリーグ好きだけど
こんなスレタイとツイッターのエヒメッシという内容載せられたら否定もしたくもなる管理人はもう少し煽りを抑えるべき
まあ一番悪いのは使わないのに読んだザック

※203
こんな事言いたくないけど鹿島はせめてACLで1回でも優勝してから反論してほしい、今現在のJが強いというなら

※192　　だな

ACLガー､ACLガーって言ってる奴はまああの糞日程を理解してないじゃないか。２ヶ月間週２試合をあの移動距離でこなしてたら欧州のどんなチームでも勝てなくなるわ。韓国や中国は出場クラブに配慮した日程組んでくれるがＪはその辺のサポートどうゆう訳か絶対にやらないんだよ。

イランはカウンターで何度もゴール脅かしてたしドン引きってのとは違うと思うけどね
メッシに出来るならエヒメッシにもできるってのはちょっと違うと思うけど斎藤学をギリシャ戦で投入してたら面白かったとは思う

※207
やはり何も気付いてないな。
マリノスや愛媛FCサポの齊藤待望論は我が子かわいい親心と同様だ。
鹿サポが篤人や大迫に活躍してほしいと願うのもそう。
それを何一つ考慮せず、ただのレベル論で一言で「無理」と切り捨てているのが君らだ。子供をコケにされてそう簡単に納得できるか。
誰も「Jリーグが世界レベルだから通用する」なんて言っているわけじゃないんだよ。W杯で愛するクラブの選手に活躍してほしいと単純に願っているサポーターをバカにするなと言っているんだ。

※211
気づいてないのはあなた
我が子かわいい親心てのは192で似た事書いてるんだけどね

※212
192と同一人物だったのは確かに気付いてなかったわ。
サポの親心と気付いていた上で、このブログのコメント上でその持論を展開する確信犯なら、もう話すことはないわ。俺の負けで結構。

ACLでもオージー戦でも個の力は充分に出してたからなぁ…JのDFのレベルが低いから抜けるだねっていう訳でもないしそれを言うならレベルの低い味方ってハンデを背負っても個で点を奪える選手って評価も出来る訳で…

学はドリブルが特徴の選手だけどメッシはシュートの精度の方がドリブルより特徴でね？
ギリシャ相手に通用したとは思うけど点をとれたかというと微妙

※213
負けとか勝ちとかそういうのを競ってる訳じゃないんだけどなｗ皆でここで議論してる訳で、てか確信犯とか一体何と戦ってるだよ

南野は随分叩かれてたけど気が強くて勝気な所は好きだな。
宇佐美と共に次世代の代表で楽しみ

うん、南野とか宇佐美とかそういう個人技系の選手は楽しみだね、案の定南野は叩かれてるけどね・・・
変に矯正されて個性がなくなって平凡な選手にならない事を祈ってる

※211親ばかとばか親は違うんだよ

本気で守られたらたとえアルゼンチンであっても
イラン相手にメッシじゃなきゃ得点できない
本気でギリシャに守りに入られた日本が
そう簡単に得点できるもんじゃ無いよなっていうのが感想だわ

流石にここの住民は学の良さを解ってる人が多いね
ヤフコメとかメンバー発表時酷かったもん

こういう場面にはこういう選手って話なんじゃないのこれ？
「どうせ失敗するから挑戦するな」なんてつまらなくないか？

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世界の変態プレー見てたら、怪我明けだろうが宇佐美が必要だったと思うね。

齋藤を出すべきだったとか、出してたら勝ってたとは思わないけど
あの状況で出さない事に対して、齋藤を選んだ理由と起用法は何なのか疑問は持った

>>223
誰も齋藤に当りの強さを期待してないよ。意表を突く動きでDFを崩したり、あわよくばペナルティエリア内でファールを誘う動きを期待してるんだよ。

控え選手はスタメンや途中交代の為とは限らないので、
出さないのは不思議じゃないと思う。
選手が負傷した時の控えもある。
何故出さなかったって話なら青山じゃまいか？

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自チームの選手をサポが推すのは当たり前だと思うよ
年に2度くらいしか対戦しないサポとずっと試合を見てるし熱心な人なら練習やユースの頃から見てるサポじゃ選手の長所をどっちが知ってるか
同じようにここで語ってる人より代表選考合宿やらで見てた人が選んで使ってないわけだから
選ばれる実力はあっても使える実力はなかったのかもしれない
ただ試合出てる選手らがひどいんでザックに批判が出るのも当たり前

崩せてない時点で交代枠が1つ余ってたんだし、自分たちの闘い方を補強する選手交代を考えると、スペースの無い状態では相性の悪い岡崎を外して自分でボールを運べる選手か遠目からでもシュートを撃てる選手を入れるのも必要だったと
それで控えにドリブルで切り込める齋藤が居たんで名前が真っ先に挙がったと
まあ香川がまともにプレーさせて貰えてない状況を見ると齋藤がどこまで通用するかは疑問符付くのも当然だし俺もそう思うけどさ、少なくとも吉田に絶望的な競り合いさせるよりは可能性があったと思うんだよね
個人的にはミドルレンジからシュート撃つ選手が殆どいない時点でちょっと拙いなと思うんだけど

代表選手を選んだ時点でわかってたことだが点を取りに行かなくちゃいけない時の攻撃のオプションは
１、3-4-3システム（伊野波選出、代表ではうまくいってない）
２、中盤からの縦パスの意識（青山選出、親善試合で実績有り）
３、前線での切り込み（斉藤選出、代表では実績なし）
であり、パワープレーは全く選択肢に入っていない
（ザックも日本には向かないプレーと断言している）
上記のどれかを選択をしているのならば理解はできる。
その中で一番可能性があるのは３だと思うし、少なくとも交代を１人余らせる＆吉田大作戦をやったのは馬鹿としか言いようがない。
通用するかどうかはわからんが、とにかく見てみたかったし、ギリシャ戦で斉藤使わんでパワープレーするのは代表に選ばれなかった豊田とかにも失礼だと思う。

スーパーサブのドリブラーって相手の足が止まりだしたときに使うもんだろ
なんで中固めた相手にドリブラーとかいうセオリーと真逆の選択しようとしてる奴が多いんだ？

ザックの血迷いっぷりと地に足付いてない戦略(無戦略)には言葉がないが
少なくとも「通用するかどうかはわからんが、とにかく見てみたかった」レベルの
選手を大事な局面で出せないよ
パワープレーは論外だけど、斎藤という選択肢もまた疑問
そもそもなぜ呼んだのかも疑問
4年後のための経験かな…成長してればね

齋藤学選手は今まであまり代表で使われてこなかった選手だよね。
個人的にはもっと代表で使ってみてほしかった。攻撃のバリエーション増えるし、手詰まりの時に変化をつける部分で齋藤選手みたいなドリブラーは魅力的だからね。
ギリシャ戦で活躍してほしかったけど、出れなかったものは仕方ない。サポーターよりも本人が一番悔しかったろうし、次を見てほしい。

このコメントは削除されました。

カモメッシ「ザッケローニ監督…サッカーがしたいです…」

なんにせよ、交代枠一枚余らせてる状態なら、ドリブラー投入しても良かったんじゃない。
棒立ち吉田マヤ作戦よりはマシだろ

コメ数がやたら多いと思ったら海外厨のバイキン共がわざわざドメサカまで出張してきたのか、ご苦労なことで

ギリシャ戦は、交代一つ残ってたから、斎藤か清武入れて欲しかった！

ガチでメッシと対比すんなよ笑

※232
膠着状態に変化をつけるためというセオリーもある事を教えてあげよう

※238
この人みたいなJリーグに対する批判的な意見は全て海外厨の
せいにするてのはどうなんだろうね、しかもバイキンてｗ子供か
こういうJを盲信する人も逆にどうかと思うよ

いや、斉藤が素晴らしい飛び道具というか日本のメンツの中ではジョーカーなのは間違いないので、
切るならギリシャ戦みたいな状況でカードを切るべきだったとは思うけども。
メッシがPA内固めたあいてに凄いの決めたからコロンビア戦にエヒメッシ使おうとか、
安易にもほどがあるべや・・・

素晴らしい飛び道具かどうかは、欧米相手に一度試してないからわからん。召集するならもっとはやく一度呼んでおいて試しておくべきだったよ。

選手選考なんて誰がやっても100点満点の選手選考なんてありえないからなぁ、文句は絶対に出るよなぁ誰がやっても
大概選ばれなかった選手のファンや所属クラブのファンが叩いてるんだろうな、それで選ばれなかったり出場しなかった選手の評価が意味不明に上がるとおかしな話だよな

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ドン引きでスペースがないのにドリブラー入れるとかあり得ない。
メッシが別格すぎるだけ

ドリブルって込み合った場所を個人技で突破する能力のことも指すわけで…
何人か自分でボール持ってPA内に入ることが出来る選手がいれば相手に対しても圧力にはなるし、ドリブルで相手を2人でも引っ張れる選手がいればその分スペース空くからね
ゴール前のフタを何とか広げる工夫が欲しかったってことなんだろう
数的優位な状況ならそう言う部分も考慮しようよって事でもある

スペースが必要なスピードで交わすタイプのドリブラーが原口とか乾。
齊藤はDFラインを細かいタッチでヌルヌル交わすタイプだからこそ、引いたDFに対しての切り札だと思ってたんだけどなぁ

調子の悪いチームで出てない選手の評価が上がるのは世界共通ですから。

※247
それこそギリシャが終盤に一番嫌がるのはドリブラー投入だったろうよ
バテた時にドリブルで突っ掛けられるのは、一番苦しいし、対応しきれない
06のオージー戦だって、パワープレーで消耗したが最後の止めはドリブル突破だった
サイドからのクロスばかりで、疲れたギリシャはラッキーと思ったんじゃないの？

学が出ても活躍したかはわからない（正直難しいと思う）
けど少なくともあのパワープレー見せられるよりは1000倍マシ

※全く同意
たらればなんか誰でも最もらしく言えるわ

ギリシャのＤＦ相手にはＦＷ吉田よりは
ＦＷ斉藤の方が通用する可能性があっただろ普通に考えて
そもそもあの場面はドリブルでかわさないとシュートまでいけなかったろ
実際終盤全然シュート撃てなかったし

にわかな俺からしたら、斎藤学が何でメッシって言われてるのかがわからない。
アルゼンチンとかブラジルは世界中の人が知ってる選手がいっぱい居るけど、Jリーガーって世界中の人が知ってる選手って殆どいないでしょ？
そーゆー人達同士が戦って上手いレベルとメッシの周辺とは同じなのかね？！

今日本でにわか・代表厨・海外厨というカテゴリに分けられてる人はやたらと「メッシ」という渾名に噛み付いて認めてたまるかって人が殆どだね
こういう渾名がどうして付いたかなんて世界から見れば些細なことだし
出てない奴の評価が上がるのはおかしいと言ってもこのブログだけ見たってちっとも上がってないじゃん
それでも国内厨があの場面で出していたら…って思うのはＪでもＡＣＬでも齋藤を見てきたからだわ

だからさ
にわかだろうがコアだろうがとにかく選出した選手・戦術を全うしないで勝ちに行く姿勢を見せないのは苛つくし、選出されなかった選手達にも失礼でしょうが。
俺はJ2の横浜FCサポ（マリノス選手は基本嫌い）だが、日本代表であれば誰であろうと応援する。
トライして失敗しても文句は言わないが何もしないのはマジでムカつく。
パワープレーするならこれも大っ嫌いだけど、ハーフナーや豊田を呼んでおけ！
斉藤を出してたら結果が変わってたなんて、ほとんどの人が思ってはいない。
ただ、チャレンジもしないで（ましてや交代枠1枚余らせて）終了するのが悔しいだけ。
ボコボコにされても良い。ガタガタになっても良い。
コロンビア戦ではチャレンジする日本のサッカーを見せて欲しい。

まぁ斉藤出したとこで今度は別の選手のファンが斉藤なんかより～出せよ、と叩くんだろうけどね
結局そうなるわけよ

「Jでしか通用しない」とか言ってる奴はACLも見てない…ってのはもちろんだが、Jリーガーが国際試合で使えねーと思ってるなら、国内組を選んだザックに文句言え。
海外組の乾より斎藤のほうが上だと判断したんだろザックは。そして、パワープレー要員のFWよりドリブラーのほうが使えるんだと判断したんだろザックは。
代表監督が自分のサッカーやるためにベストだと判断して選んだ23人なんじゃねーのか？
穴埋めで国内組選ぶくらいなら、東欧海外組の斎藤陽介でも選べば良かったか？(←例えだ)
それなのに、信念としてもチーム作りの段階でも選手選考の時点でも捨てたはずのパワープレーを付け焼き刃で(それもわざわざ敵のストロングポイントの！)やり、交代枠を残して、全力で敵を倒そうという気概が見えなかったのが問題なんだ。
誰も本気で斎藤が本家メッシと同レベルだなんて思っちゃいないが、23人の中では最高のドリブラーなんだから、一か八かで結構だから投入してギリシャのバランス崩しにチャレンジしてほしかったんだ。

※124
ホントそれ
学はどっちかって言うとスペースがない所にドリブルで入っていくタイプだし、守備をしない、できない選手は代表以上にマリノスでは出れない
なにも知らない、見たことがないやつが学を語らないで欲しい。しかも悪く言う方向で…
そして周り(特にマスコミ)がメッシとか呼んでいるだけでその件について学は何も悪くない
負けてる残り時間が少ない試合でもショートコーナーを選んできた代表がいきなりパワープレーとかやりだしたから、それだったら交代枠も残っていたしせっかく連れて行った学を入れて欲しかったって話

レギュラーの中でかなり叩かれてた内田が最良のプレーをしてる
その時点でこういうところで叩く人間の目なんて腐ってるんだから放っとけばいい
斎藤はドリブルが最大の特徴だけど個人的にSBとの連携での崩しとかSBを使うのが上手いと思う
ハノーファは見てないのでわからないが酒井宏樹がレドミ以外のSHと組んで活きてるなと思ったのは五輪で斎藤と組んだ時だけだった
だからキレキレ内田と縦に並べて使ってほしかったなと思った