新国立競技場、財源不足で命名権（ネーミングライツ）売却の可能性も
http://www.hochi.co.jp/topics/20150629-OHT1T50238.html
下村文科相は、新国立競技場の建設費が昨年５月時点から約９００億円上積みした２５２０億円になることを正式に発表した。会議では、競技場の完成が当初の予定より２か月遅れ、１９年５月になることも明らかにした。
文科省は、これまで建設費の財源として、スポーツ振興くじ「ｔｏｔｏ」の２年分の年間売り上げの５％となる約１１０億円と国費約３９０億円を確保した。今後、選手強化などのために使う「スポーツ振興基金」の政府出資分の一部を切り崩すなどして充当するつもりだが、それでも財源の不足分を補えない。
財源のメドが立たない中、下村文科相はこの日突然、「命名権の販売を検討している」と明言。国立の施設で命名権売却は極めて異例だが「整備費２５２０億円はやはり高い。民間からの寄付を含め、できたら２００億円くらいは集めたい」と話した。「新国立」の金看板を民間に売ってしまえば、１９５８年に命名されてからアスリートの憧れだった「国立競技場」の名前が消滅する。裏を返せば、それほど財源確保に苦心している表れで下村氏の発案は、まさに苦肉の策と言える。（以下略、全文はリンク先で）
[日経]新国立競技場で命名権 財源200億円の捻出めざす
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H2T_Z20C15A6CC0000/
新国立競技場、プロチーム誘致で収益改善へ
https://blog.domesoccer.jp/archives/52128584.html
新国立競技場、東京五輪は屋根なしで実施…収容人数も大幅見直しへ
https://blog.domesoccer.jp/archives/52128801.html
新国立競技場、予算見積もり甘かった？当初1300億円の見積もりが実際は3000億円規模
にhttps://blog.domesoccer.jp/archives/52128876.html
だいたい、国立競技場に命名権なんてあり得るのか。
— endoy (y_endo) 2015, 6月 30新国立競技場、ネーミングライツを売り出す案が出てるらしい。ただし五輪期間中は名乗れないのだとか。
前々から思ってるんやけどスタジアムのネーミングライツって企業にとってそんなにメリットあるんかなぁ…？
たいがい略称で呼ばれてしまってるし。フクアリとかノエスタとか…。
— 住之江万舟 (makurizashi451) 2015, 6月 30新国立競技場命名権（ネーミングライツ）の記事に
ネーミングライツを導入した主なスタジアム
日産スタジアム、2016年2月末までなのをこれ見て思い出した。 http://t.co/AKpc3wlAWU
— てくてく (tekuteku55555) 2015, 6月 30新国立競技場、いろいろあるけど、ネーミングライツってどうなんだ。オリンピックのメイン会場なんでしょう？
— ｶﾅｼﾛ (canashiro) 2015, 6月 30やはり、高すぎる新国立！命名権に200億円出す企業は国内にはないだろ。日本の国立に外資系企業名？(笑) #zip #新国立 #東京オリンピック http://t.co/Zt2Vgi4dki
— Y.N (*^^)v (Nakayoshi888) 2015, 6月 30国立なのに命名権はおもしろいね #zip
— ゆう (namewithsame) 2015, 6月 30国立に命名権とかやなんだけど・・
国立は国立だ・・
— みのさん＊青赤 (mino_fctokyo) 2015, 6月 30新国立競技場のネーミングライツ、まぁトヨタとかKADOKAWAとかそんなとこ？
— しゅまり (syumari) 2015, 6月 30命名権か･･･予算足りないから仕方ないのかなぁ
国立なんだし、できれば企業名つかないで欲しいと思ってしまう。
— はるる (haruru_jun) 2015, 6月 30新国立競技場に200億払えば、命名権がなんとかって…200億円払えば、あの建物に「チャリのヘルメット」とか「ばかやろう」とかにできるってこと？？ｗｗ
— じょん (810kjohn) 2015, 6月 30新国立競技場が2520億円かかって、200億円を寄付とネーミングライツでまかなうっていうけど、国立の建物なのに、そんなアバウトな予算感じゃダメなんじゃないの。すべて賄えるかもしれないけど、ダメな可能性もあるわけだし。そして税金投入というシナリオか？
— tshiroo (tshiroojj) 2015, 6月 30財源、決まってない(；´Д｀) 新国立競技場
— 鶴屋南骨(2013.04-) (NankostuT201304) 2015, 6月 30こういう時こそ試しにクラウドファンディングしてみたらどうかなー。それもそれで反感買いそうだけど、どうせなにやっても叩かれるんだから。／新国立競技場の命名権の売却を検討 突然の発言に省内は戸惑い #ldnews http://t.co/Rquh4Upnpj
— ヒッコリー (hickory666) 2015, 6月 30新国立の命名権を買い取って、新国立競技場って付けたら企業イメージ爆上げだと思うのでなにとぞ
— 塩味 プリン (sioazike) 2015, 6月 30新国立競技場建設はｔｏｔｏ頼み。どうやって２５２０億円もの財源をひねり出すのでしょうか（広）→新国立競技場、くじ収益頼み ２５２０億円の半分？ http://t.co/Tu5LfYQUqR http://t.co/aH4hqvJzpf
— 朝日新聞サッカー担当 (asahi_soccer1) 2015, 6月 30国立競技場の命名権買って、μ’sライブハウスって名前つけてもいいの？
— シスカ (yy_cisca) 2015, 6月 30新国立競技場の命名権200億かぁ。ちょっと高いなぁ 笑
(-_-)
— ちゃんびー (_chan_bee_) 2015, 6月 30「ナショナルスタジアムとして誇らしいものに」という理屈で新国立競技場の建設費を容認する人は、財源確保のためネーミングライツを売るという計画について誇らしくないとは思わないのか。
— NTY (NTYjp) 2015, 6月 30なんでこんな行き当たりばったりの最悪な展開になったわけ…こんなことのために名誉と歴史ある国立競技場を解体した罪は果てしなく重いぞ…。新国立競技場の命名権売却しても９７０億円不足（スポーツ報知） – Yahoo!ニュース http://t.co/nyBuPLCZfN
— 長門三笠 (nagato8492) 2015, 6月 30費用捻出のための新国立競技場のネーミングライツ売却ってどこの会社が買うかな(´ｰ`)y-~~
— かこいかずひこ (kakoi_kazuhiko) 2015, 6月 30
もうgdgdじゃねーか・・・
よし、うちが買ってさいたまスタジアム2020にしよう
あんな立地に碌に使われない巨大オブジェを作ってどうすんねん・・・
もういろいろ味スタでやってしまおう？（提案）
味の素なんちゃら
200億とか・・・
そもそもこんな金額で建てちゃって後々維持出来るのかな
※2
駒場のネーミングライツ買って駒場にしたとかって前に見たような
正式名称は違うのかもしれないけど結局駒場って呼ばれてるんだよね
日本国債スタジアムかな
見積り違いで100億～1000億単位でずれるって詐欺だよね？
JOCははなっから運営する気がないとかなめてんのか
建てるだけ建てておいて気楽でいいよな
totoのお金も当てるならマジでサッカー・ラグビー競技場にしてくれ
そしたら費用も少なくて済むし全員ハッピーだわ
国際大会だとネーミングライツのスタジアム名じゃ放送できないよねぇ。
日産でのトヨタクラブワールドカップとか。
五輪期間だとダメだじゃね？
普通、ネーミングライツは施設維持費を賄う為に売るもんだろ。
JSCの見込みで年間維持費が30億(民間の試算で50億)、利用料はコンサート5000万、サッカー2500万、陸上数百万、運動会などの民間利用50万、でネーミングライツが売却済みで、どうやって維持費を賄うんだ？
馬鹿の極み
サムスンスタジアムやマクドナルドスタジアムになるのか
笑えるｗ
いい加減にしろよ
屋根なしなら500億で作れるだろ…
一旦全部白紙に戻すしかない
３０００億ってギリシャの財政破綻救える金額だよｗ
年間維持費が少なく見積もって３５億…
それを競技場一個に回すなんてとんでもない
どこかの会社が200億で買って、「国立競技場」って名付けてくれたらいいのに
そんなカッコよくて余裕のある企業はなさそうだけど
ガンバの新スタちょうど18個分です
味の素さん、呼ばれてますよ♪
最悪や…もう聖地の面影ゼロだな
もうgdgd過ぎてワロエナイ
今の案を破棄してもっと安上がりの案を採用するって話が出ないのが不思議だな
て言うか、よく2520億なんて金額を軽々しく口にできるなと感心するわ
壊してから揉めるとかクソすぎ
東京にオリンピック誘致しといてこれ
やめちまえ
誰が考えても金をかけすぎだろ
半値八掛けで充分
※3
そっくりそのまま、ジャイアンツ(青赤)とジェッツ(緑)がスタジアムの移籍したらええんと違うか？
稼働率上がるよ。
でも、何でこんなに建設費が掛るのか？
いくら人件費が上がって円高であっても、こうはならないと思うが・・・
Softbankが買って「白戸次郎競技場」になるんやで。
デザインから見直せよ
どっかで中抜きされてるんだろうけどな
totoスタジアム じゃないの
いまからデザイン変更案にするために国民ができることはないの？
くじの金はスポーツ振興に使われるべきなのに
こんなオブジェにつぎ込むなんて許せない
滑稽としか言いようがない
※6
そう
ネーミングライツで浦和駒場スタジアムにした
ニコニコ動画スタジアムとかになったらウケるな
韓国のヒラマサを笑えねえよ
※３
五輪終了時にまた改装して
巨人の新スタジアムにするって話がある
まあ東京ドームもそろそろ潮時だし多少はね？
まっとうな箱に再設計して関わってる責任者が集団ダイブすれば許してくれるんじゃないのかな
こんな箱モノのために、くじの収益 1,200億とか
どうせ、膨れ上がるんだろうし・・・
何が橋だ、海ホタルと一緒、利権を作りやすくしてるだけで無駄
こんなにわかりやすく、橋梁・製鉄からのキックバック
コンクリートより人だろ・・・（あいつらもダメだったけど・・・）
自民は何が変わったんだ・・・と、あきれてみる
もうオリンピックやラグビーW杯決勝は、味スタか日産スタでやればいいじゃない。
都民の税金で払うのが筋
μ’sライブハウス…
ハラショー！これにしよう！
日本の建築家が提案してる安い案でも1600億なんだよな。
なんでここまで高騰するんやろか。
※32
神宮球場が五輪後に建て替えを控えてるのに隣接して建てたばかりの陸スタを潰して野球場を建てるってのは非現実的過ぎ
史上最悪のスタジアム誕生だな。競技者・観戦者・管理者どれをとっても使い勝手の悪いという。
※11
維持費の流れでＪのどっかのクラブや、野球場に改修した上で巨人あたりにホームとして使ってほしいって話が出たんだろうな。（巨人に関しては東京ドームの老朽化絡みで築地移転を検討している話があるし）
これで、ネーミングライツがマルハンとかになって
となりにカジノができて、共同運営するとやっていけますとか
みたいな、悪夢を創造してみる
都知事変わりすぎてgdgdになったんじゃ…(´･ω･`)
新国立競技場の予算で100年戦える！
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東京都が200億出して「都立競技場」にしちゃえばいいんじゃないかな
ここは東京都国立市が市税を使ってでもネーミングライツを買いとって、
文面だけでも、国立競技場を維持しよう。
とは、冗談だが本当にコレどうすんの…
新しく造っても、もう聖地とは呼べないよ…
なんでリオやローマやベルリンみたいにすることが出来ないのT_T
国立市が買って、クニタチ競技場は？
オリンピック終わったら腫れ物みたいな扱いになりそう
俺は東京サポだけど、仮に移転するとしても味スタ出来てまだ15年くらいだし使用料高そうだし移転そのものにも抵抗がある
陸上トラックが残ってたら論外だね
いっそオリンピック返上しろよ…誰も責任取らないで計画ゴリ押しして恥ずかしくねーか？
どんだけポッケないないしてんのかな
誰が何にいくら使うとか一円単位で明確に開示しよう
デザイン優先なら鉄パイプでも組んどけよ。
五輪終わったらバラして適正な予算でちゃんとしたの作ろうぜ。
こんなことになってんのに選んだ有識者は報酬だけもらって知らんぷりか。
※32
んなことしたら陸連が黙っちゃいないし、ラグビーとサッカーも敵に回す。
大体、今の巨人じゃあ買うにしても借りるにしても、そんな金は無いだろー。
日産スタジアムの四倍、埼玉スタジアムの六倍、味スタの八倍、ガンバスタジアムの十七倍の費用を使って、陸上競技場としても球技場としてもイベントホールとしても使い物にならない施設を作るのか。何に金がかかるかと言えば、デザイン（アーチ）かよ。誰がそんなの望んでるんだよ。やってられない…
新国立競技場が建っている土地の住居表示までセットで売れば五輪期間もイケるな！
豊田スタジアム方式
※40自己レスだが、
この状況だと、新国立でも天皇杯・ナビスコ杯・高校選手権の決勝を行うというのは無理っぽい気がする。代表戦で使ってもらうっていっても男子Ａ代表は埼スタメインにしそうだし、なでしこや年代別代表が使うにはデカすぎる。
陸上もサブトラックが常設されてないと世界陸上や日本選手権のようなデカい大会が開催できなくなる（といいつつ日本陸連は世界陸上の東京招致を検討してるような話もあるが）。ラグビーも秩父宮建替えが五輪後に計画されているし、コンサートも屋根がないと騒音対策から機会が制限されるし、何のために使うんだい？って話になりそう。
ネーミングライツを一体いくらで売るか知らんが、トヨタ自動車やキヤノンあたりに買ってもらう勢いでないと洒落にならんような気がする。
心底うんざりした。本当に韓国を笑えない。
首都東京で国家的イベントをやろうとしたら、途端にこれって。
誰も先を考えない、誰も責任を取らない…
結局この詐欺の始末は国民の税金。
東京は、地方に対し上から目線で臨むのは金輪際やめてくれ。
こんなこと言うと「そんな話は聞いてなかった」って都民がすぐ反応するんだろうけど、その当事者意識の低さがこの惨状を招いたんだ。
五輪の顔ともいうべきスタジアムづくりで思いっきり恥をさらす。元都民として、日本人として、ただただ悲しいよ。
はっきり言って、もうメダルも何もどうでもいい。日本の国力を無駄にしたイベントとしか見られない。
どうせまた近づいてきたら無責任なマスコミが感動のストーリーを煽って、この話も忘れ去られる。そしてまたどこかで同じことが起きるんだよ…。
予算内で、作れ！質素にいけ！下村！
西が丘がメインスタジアムだな。
巨人の集客力ビビるぞ。
ソフトバンクやカープやベイスターズに客が流れてるけど、腐っても巨人。
まぁ巨人のスタジアムになることはないから安心したほうがいい。
たぶん中立地のままだよ。
この案で作られたとしても使用料高すぎて不良債権化待ったなしだろ
もう作らずに味スタでやったらいいんじゃないかね？
普段は使用機会がないスタジアムのネーミングライツの為に200億円も出してくれる所があるわけないじゃないか・・・
企業にとって何のメリットもないよ
※56
なんで国家プロジェクトのオリンピックを東京だけで計画して運営してると思ったの？
おらが国の世界に誇れる一番の競技場を作るだ！
こんな志が上の人に足りなさすぎ
2520億とかガンバを見習えよ無能共が
他のスタジアム改修したりする費用にまわせよと…。
※52
仮設のサブトラックないから五輪後に大きな大会に使えない。常設のサブトラックが作られなければ陸連はどうなろうと関心ないと思う。サッカーは会長の小倉がコンペの委員を勤めていたので、こうなった最も責任ある人物の一人。ラグビーの会長は、どうしても推し進めたい森元総理。
自分のことしか考えてないどうしようもない連中ばっかりですよ。
中国の企業とかに買われたらどうすんだろｗ
陸スタとかコンクリと税金の無駄遣い
タコ・リバティベルのエイプリルフールを思い出すな。
あっちは冗談で済んだけど。
なんにせよ陸上トラックがある分だけ見ずらくなって他競技のファンからは不満が出る
お前らｗｗｗｗ
オリンピックの施設つくるのに陸スタ批判してどうするんだよｗｗｗｗ
※56
都は計画に関与してなくて、金だけ出せって言われてる立場ですけども…。
そして国立ですし、国民の当事者意識が低すぎると思うんですよね。もっと怒っていいというか怒るべき事案だし、責任者が責任とるべき話し。
でも、責任者のはずの下村大臣が「責任の所在が分からない。」とか言ってるしね。終わってるよ。
2500億の200億ぽっち、とか建てる方は思ってそうな
ガンバの新スタが総工費140億だというのに
ちゃんとやれやもお
味スタに陸トラ付けた方が良いんじゃねえのか
なお、建てて終わりではなく、年間維持費だけで４０億かかる模様
まあ、地方民としては税金注ぎ込んだり都民以外も負担せよとか言い出さなければ「大変やなあ」としか。
2520億が高いならなんでアーチ残すんだろ…
板橋区が責任とれ
もう日本代表も陸スタで開催しなくていいよ
サッカー専用スタジアム何個できるんだよ
駒沢でやればか
お前ら少しは土地代も考えてやれよ。
何処の場所でも同じ値段でスタジアムが作れるわけじゃないぞ
まぁ、それにしたって高すぎではあるが
さっさとデザイン見直せよ
アテネ五輪の悪夢待ったなし
※73
ヅラを外せばトラックじゃい。国体スタなめんな。
一回外すのに1000万とか掛かるらしいがな。
つうか、国立なのに都が主体と思ってたり、都の金で作られると思っている人がいるのに驚きだわ…。だったら、なんで大臣がコメントするの…。
あと、計画が変わってなかったら客席が可動式になっていてトラックにせり出すはずだよ。計画変わってなかったらね…。
※39
ヤクルトは新潟か松山に移転すればへーきへーき
リアル四国アイアンドッグス待ったなし
素直にごめんなさいしてザハに賠償すれば皆納得なのに
じじいと団塊は人に頭下げるって考え方がないんだよな
※62
オリンピックが国家プロジェクト？
オリンピックは東京が誘致した都のプロジェクトじゃ無いの？
国立の建て替えはそもそもはラグビーW杯の為だし。
** 削除されました **
ほんと韓国と同レベルとは思わなかった
金が無いのが分かってて予算承認した奴は腹切れよ
売上の半分をJ各クラブに分配するなら、トトがネーミングライツ権取得してもいいかな
サッカーの為だけじゃなくてスポーツ界の為にも現行案での建設案を中止してください。
政府か文科省かJSCかのメンツの為に負の遺産を生み出す意味はない。
あぁこんな事なら国立競技場壊さず改修でよかったのに。いいスタジアムだったなぁ。
国際大会で名乗れないなら止めとけ
世間をナメた役人に思い知らせろ常識を
そもそも”国立競技場”なのに海外の建築家のデザイン採用したのは何故なんだ
まともな建築家が日本人にいないならともかく立派な建築家が何人もいるのだからそういう人に頼むなり日本人建築家限定でコンペするなりしておけよ
東京都民新国立競技場とかニュースで言ってたよ。
普通のスタジアムが５個出来るってさ。
国民投票か東京都民投票してほしい。
反対！
※75
国立競技場だぞ、地方民も負担するに決まってるだろ。
＞スポーツ振興くじ「ｔｏｔｏ」の２年分の年間売り上げの５％となる約１１０億円
これだけでも立派な専スタ作れるじゃねーか・・・
ふざけんな
最後の国立天皇杯行ったの思い出して
あのスタジアム好きだったなぁって思うよ。
あんなわけわからん細工で1000億飛ばすとかなぁ
夏のボーナス国家公務員3万アップじゃしおかしいわ
ちょっと正気の沙汰とは思えない。
着服だの横領だの言われてるけど、建築に関わってる人間からするとまぁこれくらいはかかるわなって印象
元デザインの時点で予算内に収める気がない
程度の違いはあれど1300億って制限の中で案を考えてた他の建築家がかわいそうになるな
横国のネーミングライツ買って国立競技場にしようぜ
ついでに2020年だけあそこ東京都にしよう
座席はがんばって増やせ
アリババスタジアムとかになっちゃうのかな。。。
うだうだ言うけどみんなが選んだ政党なんだよ
選んだ以上はそのリスクも国民持ちは当たり前の話
納得いかないは通用しない
税金返せよ運動したいくらい。
絶対反対。１０００億で地方クラブに専用スタジアムを補助すれば
スタジアム位可能でしょう？
こくみんの声はどうすれば届くの？
どうしたらいいの？
おかしいよ。変だよ。
※86
招致に皇室や首相がスピーチした上、五輪担当大臣作ったのに？
色々な案の中から費用も考えて採用されたはずなんだから、ここまで原案の費用から大幅にずれたら、普通はやり直しだろｗ
なんか写真が弥生時代の遺跡みたいだ
三内丸山は野球場つくろうとしたら出てきたらしいが。
資金繰りgdgdにしておけばtotoに他のスポーツを対象にさせるという流れを作れるからなぁ。結構無茶するのも理由あんだよな。どうせ命名権なんて実現しないしなおさらさ。
ここって土地は明治神宮のものなんだから2000億とか土地代抜きだよね。
もっと地権者が全面に出てもいいのに。
建築に関わってる・・・
なら、資材高騰に向けて、橋かけるとか、どれだけ馬鹿かわかるだろ
普通にかかる金額で、どれだけ、中抜きされるか、わかるよなぁ
工法に金かかる橋梁だと、抜きやすそうだろ
建築家がどうとかって、レベルじゃないよ、このゴリ押しは・・・
選定の責任者、国会にでも呼び出してでも、見直すべきだよ
とりあえずラグビーバカの元総理が前線で待ち構えている状況だからかなり面倒くさい状況
ラグビーワールドカップとかで面子云々言うんじゃねえよ！
ゼロベースでデザイン見直して建設費削減すれば済む話。政府側にデザインを変える気がないのは、建設費を抑えられると困る人達がいるからだろう。
競技場1つでギリシャ借金と同額
(もっとあるけど)
帝国競技場でいいよ
下手な名前をころころ変えてつけられて
品格を落とすことするなよ
何度も書き込んでスマンが、この報知の記事だが、「自民党内では新国立で野球を開催する構想を持っている」って別にあるんだよね。
カナダ女子Ｗ杯の開催会場のひとつであるモントリオールの競技場は1976年夏季五輪開催後に陸上トラックを撤去した上でメジャーリーグ球団のホームとしてドーム球場に改修してたりするので、事例はなくはないが、きょうの日経ＷＥＢ版によると政府内では新国立を野球場にすることに否定的な意見が出て、一旦とん挫したみたいだが。
ちなみに新国立を野球場にする話は、その隣に球技専用スタジアムをつくることも提案してたりする。おそらくサッカーラグビー兼用だろうけど。
※15と同じだった！
こんなアホな自体の言い訳にラグビーワールドカップを利用されてる
ラグビー関係者の方がむしろ面子丸つぶれの貧乏くじじゃねーか
金を使うと消えてなくなると思ってる奴ってどうにかならないか
ちなみに安倍は日銀に金刷らせて株買って価格を吊り上げてるんだけど
つまり投資化に金をくれてやってるのと同じだ
売買の6割は外国人
アーチを残したい理由は、開閉式の屋根を付けたいからだと思う
五輪の後は、コンサート会場とイベントホール以外に使い道がないから、その為に屋根をどうしても付けたいんでしょ
このコメントは削除されました。
俺は賛成
日本サッカー協会が8万人収容を要求してるけどな
陸上とラグビーを悪者みたいに扱うなよ
サッカー専用じゃないのは、採算が取れないからって分かってるだろ
あと、野球もねーよ
札幌ドームを見れば、あんな野球に不都合な施設を欲しいなんて思わない
最初から建築案とデベロッパー組ませてプロポーサル方式で入札させれば良かったのに
予算の上限だけ決めてあとは丸投げにしたほうが安心だろうに
※120
京セラドーム「せやな」
北京やロンドンの４～５倍っていくらなんでもおかしい。
その費用の内訳が見たいって言ったのは舛添知事だっけ？
一般にも公開してくれないのかなぁ。市民オンブズマンががんばればいける！
アーチじゃなくてほんとは広大な地下施設が原因って聞いたが
自分の財布じゃないからってあまりにも滅茶苦茶（まさにギリシャ）
無理が通れば道理が引っ込むにはならないで欲しい
まず8万人規模がいらん。普段何に使うのさ。
開閉式屋根も芝が育たんからいらん。客席に屋根があれば十分。
味スタでも国際大会は開けるんだから、ちょっと手を加えてメインスタジアムにすればいい。じゃなきゃいっそ日産でやれ。
で、国立跡地に球技場作って、ついでに神宮球場も建て直したとしても、全然安くすむでしょ。
あーもー、さっさとごめんなさいしちゃえばいいのにねえ
パナに買ってもらってNationalスタジアムにしよう！
※17
J1全チーム分の専スタが建つねw
どんなデザインでもいい
誰が設計してもいい
ただひとつ、
予 算 内 で や れ ！
8万入らないと、クラブワールドカップ決勝が開けません。
8万入るスポーツはサッカーしかないので、ライブで稼ぐためにも屋根が必要です。
屋根があると人口芝が育たないので開閉式の屋根にします。
サブトラックが隣に建築できず、オリンピック以外の国際陸上大会が開けません。
開閉式屋根が重すぎると動かないので、現在建築基準法で屋根の材料として認められてないものを利用します。
お金が足りないので、過疎地域の小学校閉校して国立大学の文系学部も減らします。
お金が足りないので、ネーミングライツも売ります。
お金が足りないので野球にもtoto導入します。っいうクソスタ。
残念ながら「東京五輪」なので日産スタジアムは使えない。
むしろ逆に、横国とか味スタのネーミングライツを政府が買って「新国立競技場」か「東京オリンピックスタジアム」とかにした方が早いんじゃないか？
しかし、解体すること自体が目的なんて、むかし鳥栖方面で聞いた気がする・・・
ベネッセスタジアムはどうだろうか？
2016年招致時に晴海に予定されてたスタジアム
当時の資料ググると898億円で作る積りだったらしい
それが国が国立建て直し言うと2,500億円ってやっぱりおかしいよね
どんだけ中抜きするのか
某広告代理店かよ
なあ、totoの収益も使われるらしいが、totoってこんなことのためにあるのか？
陸上競技場のアーチじゃなくて、スポーツする人に回して欲しいよ
日産スタジアムでやれよ。
だいたい東京だろ横浜。
どうしてこうなった？！
まーだgdgdやってんのかよ…
スタジアムなんかシンプルなデザインで造って
選手の育成費に金かけろよ
その方がメダル増えて盛り上がる
なんか太平洋戦争てこんな感じだったのかなって思うな。
国家プロジェクトだからイケイケドンドンで、破綻したら実は無謀だったとか言う。
1300億のはずがいつの間にか倍になってましたって、民間じゃ蹴り入れられるレベルの見通しのなさ。
※122
大阪ドームはオリックスの所有物だけどな
ヤフドも同じで、営業収入があるから儲けが生まれる
新国立は国の物で、札幌ドームは日ハムの物じゃない
所有物と拝借物を同列で語るのか？
もう今さら変更しても間に合わないから原案通りにやるって言ってるけど大嘘だよね
フツーのコンパクトなスタジアムに変更すれば、３年あれば十分建ちますわ
巨人ファンとしてもこんなのいらんわｗ
国立（くにたち）の会社がお金を出しあえば・・・。
皆、横浜国際って、クソスタ扱いされてますが
72000人収容、全屋根、さらに地下に洪水調整池まで付いて700億て
実は超優秀なスタジアムなんじゃないかと思えてきますね。
ところで、世界に2500億のスタジアムて他にあるんでしょうか？
中国が国の威信をかけた北京五輪の鳥の巣スタジアムですら600億と聞いて震撼してるんですが…
予算って概念の無い彼ら、ネーミングライツって言葉覚えたんだwww
効率的なインフラづくりなんて夢のまた夢だけど、立派w立派w
※99
※135
陸上競技を横浜で分散開催すればいい。
既にヨットは神奈川で開催決定だし。
開会式と閉会式は東京ドームでやればいいよ。
ザハって現実みないで高いラインの攻撃的
サッカーやって満足してるどっかの監督みたいだな
建設計画見直せよ…
全国のJ1規格のサッカースタジアムがない都道府県に
ベアスタ作ってお釣りが来るってアホか
ガンバのスタジアムが140億でできるんだったら
収容人数倍で陸上トラックあるにしたって3桁億円でできるだろうがよ
東日本大震災の寄付金に匹敵する規模のスタジアムってどうなのよ
ラグビーW杯なんて横国か、豊田スタジアムでやればいいのに、
森の面子と見栄のために数千億をドブに捨てるとは…
総理止めてなお、むしろ止めてからより害悪を撒き散らすとは…恐ろしい
石川県に責任とってもらいたい
大分ビッグアイみたいな素敵な芝生の競技場になると予想
Jサポなら維持費で苦労するのも分かるし、ネーミングライツだけではどうにもならないのも分かってる
よくさ、当初の予算内で簡素なのを造れってのを聞くけど、
1300億円有れば、普通なら充分豪華なスタジアムが出来るんですよね。
こんなんにtotoの助成金使うとかアホらしいわ
totoはもっとＪのクラブに還元されるべき
正気の沙汰じゃないね。なんか関係者がアホしかいないな
もうここまで来たら余計な口出しされないように屋根つけて稼動席つけていくらかかってもパーフェクト新国にしちゃえとも思うわ。
命名権ビジネス儲かるんだろうけど国最強の競技場作ってやることではないだろ。
選考委員選ぶ段階からやり直してほしい
安藤忠雄さんが選考委員長の時点で実用性のない案を選ぶのが見えていた
あの人の設計した建物でわかってたのに
自分ちのトイレやお風呂に行くのに中庭通って必ず雨に濡れるアパート作る建築家なんだぞ
この値段に後でつけるという開閉装置は入ってなくて、
上限でもなくただの目標値だってのが笑える
あんな高い位置で再工事って、もはや3000億以上かかるのは確定だぞ
ネーミングライツと民間からの寄付で200億集めるとブチあげたのか。
言っちゃ悪いが、下村ってお花畑か？
それだけの金があれば40000人収容のサッカースタジアムが余裕で建つって誰か教えてやれよ
サブトラの話が出てるけど、国立のサブトラの織田フィールドまだあるよね？
あれもなくなるの？
それにしても財源ナシで2500億とか言ってたのかよ
今さら野球クジとかネーミングライツとかあほか
もう本当に他の国を笑えないな
元々の予算でさえかなり高額なんだから予算内で作れ
予算内で作れないならやめろ 若しくは関係者のポケットマネーで作れ
予算内では作れません、では借金します、税金増やしますなんて腐った考えは捨てろ
もし実際建てても地獄だな
オリンピック終わったらどうすんだよ、壊さなきゃ維持費で地獄を見るな
totoの収益金がこんなアホな使い方されるくらいなら、
不買運動でもして、予算たてられなくしたらどうだろう？
こんなもん作られると、維持費に回すために
totoの収益金はほかに回らなくなるんじゃないか？
肝心の国政も「懲らしめる」発言で揺れてるし落とし前どこでつけるんやろ
※161
織田フィールドはそもそも国立霞ヶ丘競技場の施設ではないよ。
日本陸上競技連盟第一種公認競技場とするために補助競技場とみなしてるだけで、あくまで代々木公園の陸上競技場。
色々とばかじゃねーのw
あら、勝手に送信しちゃった
もう横国をメインで使うか、IOCがキレて東京開催を剥奪してくれたらええのに…
ってかあの規模のスタなら３年は建てるのにいるんちゃう？もう時間ないのにどうすんのよこれ…
これの企画立案に加わった人間とこの計画を押し通してるやつは辞めてしまって、一生国の事業に関わるなよ
自分の財布から出すわけではないからどうでもいいと思ってるんだろどうせ
綺麗事言って実際東京に決まったらやっぱ東京だけじゃ無理なんて
恥晒した奴らだからこの有様も当然だな
余談ですが、スカパーのサッカーおやじ会に村井チェアマン出演中です。
TENGAスタジアムまったなし
「国立」なのに命名権付けるなよ
サッカーの聖地であり中立な場所なのに
サッカー界は関わらない方がいいみたいだな
埼玉とガンバの新スタで十分だ
ザハさんというとんでも建築家に依頼したのが全ての問題
１．予算が膨大→今まで予算を守った事がない。予算なんて考えずにいつも設計している。コンペで定められた予算は数字を書くだけ。
２．建築基準法で認められない素材を使う→今まで守った事がない。実際前の建物は１年以内に燃えた
３．８万人規模→今まで自分が作りたいサイズ以外で作った事がない。要件定義書、守るはずがない
↑now
↓future
４．そもそも建つのか→頭の中では建つ。やり方はわからない。それは施工する奴が考えろ。
５．どうやってこの形を作るの？素材は？→知らん。それを何とかするのが（以下略
２０２０年→燃えて消失orそもそも建たなくてただの廃墟と化した
そもそも神宮外苑という神聖な地であることを忘れないでほしい。
あとラグビーW杯のほうは間に合わない気がする。浦和さん、割と真剣に埼スタを無理やりラグビー使用にして一時借用とかあるかも。
「招致するときに言っちゃったから」テヘ
とか言いながら押し通そうとしてるけど、
周辺環境やスタジアムの設備が当初の案と同等でも、デザインの変更は認められないものなの？
それともただのメンツ？
米178
認められるよ。実際後から住民投票で却下された例もあるし、防火上のうんちゃらとか理由をつけて後から却下する事もある。
みっともないのは確かだけど、
ただの面子
だいたいスタジアムデザインだけ評価したわけじゃないだろさ
これchange.orgとかで署名活動して計画かえてもらうことできないかな？
いくらなんでも無駄遣いの金額としても桁が違う。
その場合、署名の宛先はJOC?文部科学省？
直接責任あるのはJOCじゃなくてJSCね
森と下村と安倍を首にしろ
あのな、招致したのはたしかに都だけど、
この新競技場の建設をやってるのは団体＋国（＋森）だからな！
（後藤氏のコラムが詳しい。）
橋下が言う二重行政の極み。
都民は責任ねぇから！
※オリンピックを招致したのが間違い？そこはスミマセンｗ
予算内に収めよう
国民をバカにしてる
まず無駄金アーチやめろ。話はそれからだ。
欧州の陸上競技場 ※費用は当時のレート
ウェンブリー スタジアム 9万人収容 1516億円 開場2007年 備考:言わずと知れたサッカーの聖地。フィールドが上下に動く、陸上モード球技モード変更可能なウェンブリー方式採用
スタッド ド フランス 8万1千人収容 342億円 開場1998年 備考:スタンド一層目全体が前後に動く、陸上モード球技モード変更可能なサンドニ方式採用
ベルリン オリンピア シュタディオン 7万6千人収容 314億円（改修費） 開場1936年 備考:築68年目の2004年に大規模改修で外観は建築当時そのままに、屋根と最新設備を備えた美しい陸上競技場
五輪のメインスタジアム ※費用は当時のレート
センテニアル オリンピックスタジアム 8万5千人収容 229億円 開場1996年 備考:1996アトランタ五輪のメインスタジアム。大会終了後253億円掛けて、5万人収容の野球場に改修
スタジアム オーストラリア 11万人収容 586億円 開場1999年 備考:2000シドニー五輪のメインスタジアム。大会終了後、8万3千人収容、全周屋根付きの球技場に改修
アテネ オリンピック スタジアム 7万1千人収容 344億円（改修費） 開場1982年 備考:2004アテネ五輪のメインスタジアム。五輪の為2002年から大規模改修した陸上競技場
北京国家体育場 9万1千人収容 486億円 開場2008年 備考:2008北京五輪のメインスタジアム、通称鳥の巣。当初は開閉式屋根を設ける予定だったが、予算が膨大過ぎるとして見送られた。
ロンドン オリンピック スタジアム 8万人収容 1117億円 開場2011年 備考:2012ロンドン五輪のメインスタジアム仮設席5万5千、固定席2万5千、オリンピック後のコンパクト使用を良く考えたスタジアムだが、予定が変わりその後プレミアリーグ1部所属ウエストハムのホームスタジアムにすべく、6万人収容の陸上競技場に改修中
エスタジオ ド マラカナン 7万8千人収容 推定550億円（改修費） 開場1950年 備考:2016リオ五輪のメインスタジアム。言わずと知れたサッカーの聖地。五輪史上初のサッカースタジアムでの開会式。2013年にW杯の為大改修。以前は20万人収容。過去にはあの伝説の柔道家木村政彦がグレイシー一族の祖エリオ・グレイシーと戦い勝利。グレイシー一族はこれを「マラカナンの屈辱」と呼ぶ
新国立競技場（仮名） 収容人数8万人予定 当初見積り3000億〜 規模縮小版2520億円（費用増加の公算大） 開場2019年予定（間に合わない公算大） 備考:アホの極み
※177
本当に最後の手段だな、埼スタ使用は。プラス、ここ数年ラグビー開催の経験がある味スタも確保した方がいいかもしれん。
あと財源で考えられるのはJRA（中央競馬）や競輪・競艇など公営競技の統括団体に泣きつくことかな。ここらは売り上げの一部を公益事業のために使うことが法律で規定されている。東京五輪成功の名目で捻出する可能性はありそう。それでも雀の涙程度にしかならんと思うが。
これ以上具体的に書くのはやめとくが、2013年の開催決定からのいろいろ胡散臭い動きが国立競技場の問題につながってくるんだろうなぁ・・・。
※167
ありがとう。正式なのじゃなくて公認のための名目上のサブトラってことなのね。
で建て替える以上は正式なサブトラが必要だという主張なのか。
だったらそれこそ織田を正式に・・・と思ったが
離れてるのとか織田が都営なのとかでダメなんでしょうね。
国立市が命名権取れば解決すんじゃね？
もう壊しちゃったあとになってこんなん愚の骨頂ですわ
諦められるトコ諦めてもっと安く抑えよう
ネーミングライツは維持費としてオリンピック終わってからならOK
※43
うちは500年だ！
初めの見積もりが甘かったみたい、てへ！って言って
もう一から設計やり直せよ……
現実的なデザインでさえあれば
日本の有能工務店だったらちゃんと納期守って建てるだろ……
誰が何と言おうと、オリンピックを招致したのは「東京」だよ。
五輪招致するにはメインスタジアムが必要なことすら都民は気づいてなかったの？？情報としては間違いなく出てたから、無関心だっただけでしょ？？
スタジアム建ててるのは国だ、なんてのが今回の話のいいわけになると思ってるのがいるから、こうやっていいようにやられるんだよ…
東京都は極めて財政状況の良い自治体のはず。借金漬けの国が金出すより、東京都が負担した方がマシじゃないの？と言いたくもなるよ。
まあ個人的には、「国立競技場」だし、オリンピックは国全体で盛り上げるんだろうから、国の負担がメインで仕方ないと思ってるけどね。
ああ、しかしバカらしい…新スタジアム見るたびに気が滅入るだろうな…
こんな馬鹿な計画になったそもそもの原因はコンペ要項だけど、小倉純二はそこに噛んでるから、責任の大きな一端はサッカー協会にもあるんだよなあ
東京五輪が決まってあーあやっちゃったって印象だったけどここまでひどいとは。ただでさえ震災の復興費で借金が膨らんでるのにどこにそんな余裕があるのかと思ったのか。
無計画無責任にも程があるしこれじゃ詐欺国家と皮肉られても反論できん。
これ命名権買った会社は逆にイメージダウンするんじゃなかろうか…
一度決めちゃったからデザインを変えないとか自分たちで金を稼いだことのない役人ならではの発想。奇抜なデザインとか要らないよ。国立はオーソドックスな8万人収容の器を作って、余った金で3万規模のサカ専作ろうぜ
招致自体に文句言うのは違うだろ
常識の範囲の建設費なら何ら問題にならなかったろ
あんなおかしなモノ建てんでも最新技術で元の国立のレプリカ作って屋根かければええやん…
残った2000億をスポーツそのものの振興に使ってくれよ、頼むから。
お偉い人たちは未だにバブルの頃から脳味噌が進化してないのかな
最高級のピッチ作るなら見映えも大事なんだろうが、それ以上に現実を軽視しすぎたんじゃないか。なんなのよホントに。
見てくれだけ優先させて会場も作れないじゃ所詮は絵に描いた餅じゃんか。
旧国立っていう財産をぶっこわしておいて、これじゃあ、旧国立も浮かばれないわ。
ここまでケチがついたら新国立も
「あぁ、あの新しい国立はね（笑）」って後々まで言われ続けるよ。
普通に考えていくらなんでも高すぎだろ
もっとオーソドックスなデザインでいい
あんまり芝生のこと突っ込む専門家がいないけど、完成予定の画像見ると日光が当たりにくいと思うんだよね
屋根は普段どうするかわからんが芝生の管理でミスりそうな気がする
大会後にはサッカーもコンサートもたくさんやってもらってチャラにしたいらしいが、芝生は酷い有り様だろうな
「芝生の管理費が当初の見積もりより大幅に増えますた、新たに設備整えないと芝生育ちません」…あると思います
日本人としては怒
サッカーファンとしては、最早どーでもいい
お前らアレに期待してたん？
代表っつったらもう埼スタのイメージだし
高校サッカーと天皇杯も持ち回りでも、いいんじゃないか
専スタにしてくれんなら、もうちょっと粘るけど
そもそもネーミングライツで200億調達って可能なのかね？
建設費にしろ、都への要求金額にしろ、すべてが一桁違う気がする異様な感じ。
維持費も可動式屋根で桁違いに金がかかるだろう。。
※197
都は当初は自前の予算で都立競技場を晴海に作る予定で誘致してたけどな。
国がラグW杯の為に国立を国の予算で責任をもって建て替えるから
東京五輪のメインスタは新国立にしろと言ったからこうなったんだよ。
そしてあげく予算が足りず都に金をたかり、ラグW杯までにできるか怪しいときている。
都や石原・猪瀬・桝添を叩きたくて仕方ない人もいるみたいだけど、
今回のことに限れば東京都は完全な被害者だよ。
どう考えても建設費2520億円は法外だ
維持費も高すぎる
2500億円あったら、何が建つんだろう
横浜ランドマークタワー2700億
東京都庁1600億、スカイツリー650億
都庁とスカイツリーを建ててもお釣りがくる
判った！ザハに払う金でザハに買ってもらって
「ザハスタジアム」にしようずｗ 略しようがないし
アンビルドの汚名もすすがれるってもんだ
サッカーに集って、最終的にはサッカーに押し付けるんだろうなw
サッカーファンは覚悟しといた方がいいな…
いや、真の目的は、いかに政界と土建屋にカネを回すかって事だから
それでわざわざ金かかりそうなデザインを選んだ
金額で揉めてるように見えるのは単なるプロレスだから
何だかんだでアーチは維持して2500億払う事になったでしょ
国立競技場も老朽化＆設備の不備があるから建て替えよう→五輪も誘致したいから、それに相応しいデザイン募集！予算は1,300億円ね。
まではわかる。ザハさんの案になったのもまあいい。けど、その後の迷走はなぁ。韓国のこと笑えないぞ・・・。
もうさ、普通に横浜国際競技場と埼玉スタジアムなどの既存施設使えよ・・・。無駄金だわ・・・。
これ、ほんとに署名活動しないとやばいと思う。国はこの額のまま進めようとしているよね。国民の声を形にして即刻やめさせないと。
建設費異常過ぎる
とんでもない粗大ゴミ出来そうだ
委員会の連中って頭の中がバブルのままで止まってるﾛｰｶﾞｲしかいないのかと思いたくなる
金掛ければいいものができると思ったら大間違い
国民なんて簡単に騙せると思ってるのがこの国の政治家だから
んで、そいつらの言いなりに成り下がってるのがメディア
それがこういう分かりやすい形で表に出てきたってだけ
それが分かってはいたけど、もう失望しかないね
サッカーファンならあの屋根でまともに芝生が育つとは思えないしな
観客席の傾斜もまったく議論されてねーし。
長野や大阪とか利用者の声を聞いて素晴らしいスタジアムが建つ時代なのに、
利用者不在の議論で作られたスタジアムなんか誰も愛着わかないよなあ。
国賊同然の馬鹿な政府にも困ったもんだな。
クレカで欲しい物を買ってから、金策は他人頼みってあり得んわ。
企業献金の利益誘導とか昭和と体質が変わってないし。
割りとマジで開催返上してもいいと思う
2500億かけて負の遺産になることが確定してるスタを建てるとか…そっちの方が長い目で見てマイナスだろ
開催決まった時のバカ騒ぎも今思い出すと滑稽でしかないねw
フェンシングの太田選手のガッツポーズが虚しいわ…
あれどう見てもマ〇コだろ？
良い機会だからデザイン変えようよ
恥ずかしい(´・ω・｀)
こんなクソスタに誰も買わんやろ
ホンマに国民舐めんのもええ加減にせえよ
※189
最後の、備考:アホの極み で笑ったｗｗ
※6
あれは名前変えないためにネーミングライツ買ったからねぇ…
正直、建築におけるデザインを全否定するのは言い過ぎ。
は じ さ ら し
これに関してはどんどん追求しないとダメ
誰が買うんだよwそんな金持ってる奴の名前なんて凄くまともかダメか極端だろww
なんか色々無理ゲー過ぎてがっかりだ。
陸上競技場として→常設サブトラックがない、オリンピック後は満員になる大会は二度とない
球技場として→可動席があっても、間延びして、スタジアムとしては二流、その可動席も仮設席になるとか
コンサートホールとして→芝のせいで稼働日数に制約、八万人超は大きすぎて使いにくい
芝→日当たり悪く換気困難、シンガポールより条件悪いかも
コスト→天井知らず
TOTO→長期にわたってスポーツ振興普及強化予算を奪う、まともな専スタ建設にも悪影響
運営→屋根が故障など、なにかあれば容易に赤字転落、そもそもが黒字化怪しいけど
稀に見るクソスタになりそう…
*197
*211
ほんとにその通りでな。
実は報道される前の猪瀬時代にも国が都にお金をせびりに来たが、猪瀬は
「まわりのインフラを整えるなどの周辺整備は都民の利益になるから都が行う。そちらが競技場にお金を出せというのであればいくら必要なのかキッチリと第三者を通した見積もりをくれ。そうじゃないと議会を通せない」と拒否し、舛添も同様に拒否した上に法律上それは認められないと一回は断ったがな。
この件について猪瀬舛添はちゃんと仕事してる。
ここまでややこしくしたのは、しゃしゃり出てきた国側
※216
まぁそれが核心だろうなぁ…
急いで取り壊しちゃったのもそういう事だろう。
※109
ラグビーだって迷惑してるんですが
こういうのこそ国民投票すればいいのに
今ならまだ間に合う（ラグビーＷ杯は無理だと思うが）
全部白紙に戻して合理的・経済的なスタジアムにしよう
日本が世界に誇れるのは、海外の建築家（）が妄想したデザインじゃなくて利用者のことを配慮した設計だよ
このままだと戦後最大の負の遺産が出来てしまう
もう味スタでええやん
見積の根拠がわけわからんね
頼むから、聖地の名に相応しいスタジアムを建ててくれ。
※230 日本語はＯＫ？
ザハを否定しているんであって、デザイン全般は否定してないだろ。
スタジアムとしての機能性を損ね、観客の安全性を損ね、コストは超過。
機能性と両立するデザインなら評価できるが、装飾性しかないデザインを評価するのは一般人には無理。
アーチ批判は目くらませ
コスト高の原因はそこじゃない
全く新たに立て直すとしても、こういった要素は遺して欲しかった。ttp://kura2.photozou.jp/pub/741/1784741/photo/189730864.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/e_life_tokyo23/imgs/a/6/a663975f.JPG
ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/140120/exe1401201555002-p4.jpg
ttp://vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/ph140601-1.jpg
バブルで止まってると言うよりは、高度成長期の夢よもう一度と思って計画したのは明白だからな。
多分、思ったよりもうまくいかなかった五輪終了後には、大阪万博に望みを託そうとして招致活動を始めるよｗ
どこまでも発想が昭和で止まってるんだよ。
国家プロジェクトってことで素材ひとつにもブランドにこだわらなきゃいけないってことで中抜き・水増しもし放題だから、系列の事業を身近に持ってる議員先生の周囲は潤うだろうなぁ。
こんなスタジアム作るならそのお金で周辺道路整備してくれんかなあと思う東京都民であった
日本はもうオリンピック開催する国力なんてないんだよ
これから作るっていうのにクソスタなのが確定してるんだから泣きたくなるよなww
全くワクワクもしねぇ、ただ憂鬱になるだけって何なのw
五輪終わったらとっとと壊して普通の規模の陸スタにしてほしい
そこに聖地と呼ばれた物があったことはもう忘れる…
新ガンバスタジアム140億だぜ
何個たつねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既存の周辺施設を利用して、コンパクトにします！
↓
でもメインスタジアムの国立は老朽化しているから建て替えます！
↓
解体業者と土建屋にうまい汁を吸わせてやるいい機会なので、改築ではなくぶっ壊して一から建て直します！
(国の顔となる国立競技場だから恥ずかしいものは出せません。継ぎ接ぎの改築ではなく、新たに建て直して、日本の新しい姿をアピールします！)
↓
予算が倍に膨らみました。コンパクト、何それ？足りない分は国民全員に負担をお願いします。つか、お国のためだ、金を出せ。
でもお偉いさん方の考えでは、
来年のリオ五輪になったらガンガン感動のストーリーとかをメディアに流させて、
ロンドンの時みたいにメダリストの凱旋パレードとかを盛大にやったら国民がオリンピック最高～！！ってなって批判が弱まるとか思ってんだろうなw
まぁそういう鳥頭みたいな人もいっぱいいるからあながち間違った読みではないんだがなww
パナソニック様が買って、ナショナル・スタジアムにすれば？
自民党の平常運転
五輪バブルで高騰が見えるのは分かるけれど、当初の見積りの甘さはさすがに酷い。
コンペ時の積算を担当した部署があまりにも。
デザイナー・建築士の概算を信じてそのまま流し、実際にはその倍必要でしたーとか杜撰すぎる。
民間の仕事でこの誤差だしたら机が無いどころか、超大手ゼネコン以外は傾くんじゃないの。
もうこうなったら、超盛大な祭りをして、祭りの後、一億総国民が耐えがたきを耐え、忍び難きを忍んで借金を返すしかない。
もういっそのこと、昔の国立競技場のデザインで作り直せばいいんじゃね？耐震性とかアップさせてさ。
？？
「列強国を目指します(ｷﾘｯ」
解体して安いスタジアムを建て直す･･･うっ！頭がっ！！
なんで2000億以上かかるの…？
スタジアムで普通そんな値段かかからんやろ…
予算伝えてその範囲内で発注したら？
※252
おそらくそれを想定してるだろうな。そこに文科省もプロ野球toto実現と引き換えに野球ソフトの復活を支援するみたいなので、その実現も含めてそういうのでうやむやにしたいのは明白だね。
あのアーチだけで約1500億…。何の意味もないのに。都民だが、元々招致反対だし、多摩地域に恩恵ないからもうやめてくれ。他の五輪計画と合わせてマジで舛添に代わって無茶苦茶な計画が公になってなかったらと思うとぞっとする。ロンドンだって、結局、ザハのデザインをほぼ捨てて水泳施設作ったんだから都側が言う通りにザハ案捨てりゃいい。
・このアーチ作ってる間はスタ本体工事ができない＋追加でタイバーが必要＝工期が延びる＝人件費が余計にかかる＆資材費も更にかかる
・森「ラグビーW杯までに完成させろ」＝おそらく現行のままだと昼夜問わずに大量の人数かけてやらないと間に合わない可能性が高い＝割増賃金発生、いやその前に周りの住民に騒音で訴えられるか。
・安倍＆黒田「円安、円安」＝輸入資材高額化。
・下村「足らない分は寄付等で賄いたい」＝そんなに集まるとでも？お友達の安倍その他が金持ちなんだからそこから徴収でもしたらどうだ。
・官僚「ザハプラン捨てたら訴えられて負ける」＝ザハのデザインが建たないのはいつものこと。適当に防火やら耐震やらで理由つけて拒否すればいい。こういうの得意だろうに。それでもうるさいならコンペでの不正を公にしてやれ。
・「コンサート収入である程度賄える。VIPルームの契約もずっと全部売れるはず」＝都内及び近隣県にもっと設備も利用料もよい既存施設があるはずなのに見通し甘すぎ。第一、計画通りにコンサート開いたりしたらただでさえ劣悪な環境の芝生が完全に死ぬのでそっちで経費が余分に発生する。元の国立でもそんなに稼働率高くないのにクソ高いVIPルームがずっとフル稼働し続けるのもありえない。
・国「作った後は民間でお願い」＝買い手がつかないかついても採算合わずに捨てられる未来しか見えん。
碌でもねぇ。サッカー・陸上・ラグビー・コンサートのどの面から見ても中途半端な無駄巨大構造物。バブル時代の負の遺産と同じ。いや、土建屋すらも嫌がってる分、もっと悪い。竹中と大成は今からでもどうにか逃げた方がいいと思うが。
※253
ナショナル・スタジアムｗ
こうするのが目的で東京に五輪を持って来たかったんだろうな…
本当腐ってるわ
オリンピックの感動を…！とかそんなもんに国民はコロッと騙されると思ってんだろうな
ぶっちゃけオリンピック誘致は都市（再）開発が目的なんだから恩恵を受けるのは東京都 実際にそれを見込んで土地の価格も上がってるし、土建屋さんを筆頭に多くのオリンピック関連や間接的に恩恵を受ける企業の本社は東京にある これらで税収も上がるんだからその分は十分にペイできるじゃん 都市開発の効果なんて数十年に渡って出るんだしさ 地価が上がれば資産は増える＝固定資産税収も増える そこを隠して個人に負担があるように見せるマジックは役人の姑息なところだわ 都民１３００万で１０００円負担して１３０億 企業が万単位で負担すれば数千億くらいすぐ集まる話
※267
例えお金が集まろと、あんなクソスタジアムが出来上がるのなら世話無いな。
国会前でデモが起こっても良いレベル
オリンピック本当にいるの？
※216
ほんとこれ。自民党のお得意技
下村とか森とか文科省職員がお金出せ
政治家や公務員が私腹肥やすのはダメだが、自分の金じゃないから他人ごとで自分が辞めた後のことなんか考えないからこんな杜撰なやり方がまかり通る
競技場の不信感に紛れてオリンピック招致自体を否定する人が多いが、それは分けてほしいなぁ…
スポーツ選手や、スポーツを愛する人にとって、母国のオリンピックはこの上ない目標なんだから
スポーツを見ることが好きな人が集うであろうドメサカブログで
オリンピック開催自体に反対する人が多いのは悲しいなぁ
たとえば国家予算で一千億円単位でやらかしたら
法で裁かれないにしても責任取って辞めざるをえないと思うんだが
これはそう大したことでもないのね（
自民叩きになってるけど、民主なら問題なくいったという主張なのか。
民主議員も土建大好きなんだけどなー
アホか
自民も民主も関係なくこの国の政治家の体質ってことだろ
中の人間はごちゃごちゃになってんだし線引きなんて出来ない
大昔から何も変わってないこの国の性質
完全にスポーツが食い物にされてるから、こんなオリンピックなら返上してもいいんじゃないかとすら思ってしまうわ
どうせオリンピックが終わったら都合の悪い事だけスポーツ界に押し付けてくるんだろうしな
新国立＝ベアスタ42個分
単純に考えて今あるものも専スタを含めて、ほぼ全ての都道府県に専スタを建てることが可能
この件に限らず、何かおかしいなと思ったら金の流れを注視すること
色んなことが見えてくるよ
※177
無責任に言えないので一応調べてきた。
埼玉スタジアムのゴール、客席間の距離が短いため、仮に開催できたとしても選手のプレーに支障が出る恐れがあるため、ラグビー開催は事実上不可能だね。
ラグビーW杯は仮にも世界的なビッグカップだから、決勝には最低でも70000はキャパほしいし、準決勝も同水準が要求される。
さらに、チームの移動格差をなくすため同地区のスタジアムが望ましい。
屋根無しでとりあえず側だけでも作れってかんじ。
それなら間に合うし、工費も多額にはかからん。幸いラグビーはもともと屋外全天候スポーツだし、選定会場には屋根なしも多いから(首都圏なら熊谷ラグビー競技場)、認められるはず。
財政面では全くコンパクトな大会ではないね
※280
ラグビーは横国と豊田スタジアムでOKだから、埼スタはまあ使えるならってことで
サッカーW杯決勝やった横国なら、充分でしょ
※117
屋根付けることで900億だぞ
コンサート開いて年間10億収入が増えたとしても
元とるのに90年かかるじゃねえか
ばかじゃないの
※280、282
ラグビーW杯では、関東地方の会場として熊谷ラグビー場、新国立競技場、日産スタジアムが決まっている。
このうち、新国立競技場を味の素スタジアムに変更して、決勝は日産スタジアムでやればいいんじゃない？
新国立競技場の計画が現行案通りに強行されるのは、ラグビーW杯に間に合わないから。ラグビーW杯の決勝会場は6万人収容で良かったはずだし、無理して新国立でやらなければ、今から新国立を設計しなおしても間に合うんじゃないか？
※280※284元々ラグビーＷ杯を招致した時は
決勝は日産を使うという事になっていたのですが…
あと決勝に６万人以上必要だとか、そんな規定はないと思います
トラックあればいいんじゃ無い。
客は立ち見。
※15
ギリシャの借金舐めんな。
3000億は、ギリシャの1ヶ月分の返済額だ。
あの国は、今リボ払いで毎月3000億払わなきゃならない。しかも、10年物のギリシャ国債の利率は、ちょうどリボ払い並みの15%。
※208
それなら人工芝にすればいいじゃない。
** 削除されました **
※285
ソース無しでごめんなさい。後藤健生さんのコラムにそんな記述があったと思って。Wikipediaを見ると、次の通り書いてありました・・・
（以下引用）
なお開催スタジアムのキャパシティーについては、日本大会開催のガイドラインとして次を挙げている。
開幕戦・決勝戦 6万人以上
プールA規模 4万人以上
プールB規模 2万人以上
プールC規模 1万5000人以上
【該当ページ】Wikipedia「ラグビーワールドカップ2019」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972019
※290
言いたいことはそれだけかい。右左関係なく、明らかに異常な額の金をかけてどの面から見ても碌でもないものを作り、しかも必要な時には間に合わない。その後の収益計画も杜撰、整備も金が吹きとぶのが目に見えてる、それなのに無理やり強行じゃ叩かれて当然だろうが。グリーンピアみたいなもんだぞ、これ。
※283
コンサートをやるためには屋根をつけるつけないで開催可能日数に差ができるんだってよ。現に旧国立は原則１年１組しかコンサート開催を認めてこなかった。
実は新国立のデザインコンペでは、２等賞３等賞まで決めてあるんだが、
ザハ案が予算オーバー、規格オーバーなら何で次点の案に移行しないのか謎なんだよなぁ
第3位のSanaa妹島さんの案とか、コンパクトな中にエレガントさがあって素敵だと思うんですけど。
屋根無しなら500億で作れるって意見あるけどこないだまで出てた屋根無し案は1600億だったよ。ちなみに500億だとアリアンツアレーナが作れる。明らかに高すぎるこれ
そりゃ金金金のオリンピックなんて反対に決まってるじゃん
＞279
どんな裏があるのか知りたいですね。
悲しいのは観る側の事を考えて建てられない事ですね。
設計に時間をかけて欲しかった。
もう時間的に無理ですね。
なんの楽しみもワクワク感もない…
※296
そう。一番悲しいのは、そこでプレーするアスリートや観客が何を望んでいるのか、一切省みられていないこと。天文学的な予算を使って、陸上にもサッカーにもラグビーにもコンサートにも使えない設備を作ろうとしてる。それが負の遺産として、何十年も残る事になる。泣きたくなってくる。
※274
責任感じるタイプは政治家にならないんでしょう
公務員は担当変わったり退職すればはいさようなら
※296,297
2002年Ｗ杯の開催スタジアムを見てもそうだが、外観は素晴らしいが、いざ完成すると使い勝手が悪いという箱モノを作りたがるんだよね、日本の悪いところとして。
また日本のスポーツ界の悪い部分として、国体開会式の入場行進と天皇皇后両陛下ご臨席のことしか考えてないような、選手や観客のことをないがしろにしがちなスタが本当に多すぎる。スポーツとは関係ない人たちだけが満足しているというアホらしさ。
※280
やっぱり厳しいのね。となると間に合わなかった場合、※284の言うように
新国立の枠を横国にスライドさせて、横国の枠に経験もある味スタをはめ込むことになるのかな。
そうなると今度は瓦斯さん緑さんにしわ寄せがくるな･･･。
うちはあんまあれこれ言えない立場なんだよなぁ･･･日産スタジアム的に
※301
日産スタジアム（横浜国際競技場）は、もともと2008年オリンピック招致を主眼として、当時としては破格の予算で建設されたスタジアムなので、ラグビーW杯や2020年東京オリンピックに出来るだけ活用した方が、市民の納得も得られるかと思われ。by横浜市民
資料出所https://ja.m.wikipedia.org/wiki/横浜オリンピック構想
電通スタジアム略してデンスタ
新国立の値段が横浜国際4個分て凄いな。
いくらなんでも高すぎる。どこにそんなに金がかかるんだかさっぱりわからん。
※299
あるある
スタジアムとかに限らず、ビルなんかもそんな感じだよね
一時期流行ったデザインビルとか最悪ですがな
斬新＞使いやすさってのはマジやめて欲しい
人が見に来るのは試合であってスタじゃないってのに
政治家や建築家の自己満足の為に、totoの財源とか、本来選手の強化に回すべき金がなくてもいいアーチの建設に使われる愚を忘れない。
本末転倒とはこの事。
まあ味スタがそもそも都立だから
国立でも命名権売却はありなんだろうけど、
国立は国立って呼びたいなぁ
そうだ、国立市に買ってもらえればｗ
200億となると国内企業は無理だね
実質エティハドスタジアムか、エミレーツスタジアムの二択
国立でネーミングライツ って、西が丘があるじゃないか！
※309 すまん自己レスだ
国立西が丘サッカー場はネーミングライツで味の素フィールド西が丘になった。
なので国立でネーミングライツの前例はあるって事だな。
ただ200億払う企業があるのか？
寄付金でガンバスタジアムを超えられるかどうか…
バッカみたい！そんなことより東北の復興が先だろアホンダラ！
オリンピック何かやめちまえ
工期が間に合わないとかならまだしも、金に関しては何にも問題が無いんだよね。
金刷って建設国債発行したらいいだけ。
東京都にも1兆円貯金があるし。何にも問題が無い。
2500億賽銭箱に入れたら神様が造ってくれる訳じゃなく、大工さんが造るんです。
つまり2500億円の事業なんですね。
経済への波及効果がかなりあるわけで失業対策にもなるよね。
その辺を全く無視して単純に金額だけ見て批判してもあまり意味が無い。
ちなみにギリシャが破綻した原因の一つに緊縮財政があります。
※309
リアルタイムで自己レスとは難易度高い