浦和レッズ、Jリーグがルヴァン杯決勝戦での違反行為を報告 対象の浦和サポーター2名を入場禁止処分に
違反行為が認められたサポーター2名に対しては、今シーズンの全公式戦および来年のスーパーカップの入場禁止という処分が下されています。
[浦和公式]10月15日２０１６ＪリーグYBCルヴァンカップ決勝における違反行為について
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/10月15日２０１６ＪリーグYBCルヴァンカップ決勝にお/
当日、ご観戦をされた皆さま、試合運営の主管であるＪリーグ、ガンバ大阪様ならびにファン・サポーターの皆さまなど多くの方々にご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
試合運営の主管であるＪリーグと当事者との対話によって、違反行為者に対しては、「厳重注意」および下記の処分となりました。観戦ルールやマナーは、選手や観戦する皆さまの安全のために設けられております。必ず、遵守いただきますよう、皆さまのご理解とご協力をお願いいたします。
【違反行為と処分について】
・違反行為 南サイドスタンド自由席（ゲートNo219,220）は大旗使用禁止エリアになっているにもかかわらず、大旗使用により会場運営を妨害した
・処分対象 2名
・処分内容 浦和レッズが出場する今シーズンのＪリーグ公式戦全試合および実施予定である2017スーパーカップの入場禁止処分とする。
(1)２０１６明治安田生命Ｊ１リーグ２ｎｄステージ15節、16節、17節
(2)明治安田生命２０１６Ｊリーグチャンピオンシップ全試合
(3)実施予定である2017スーパーカップ(仮称)
浦和レッドダイヤモンズ
また、この決勝戦を主管したJリーグも、試合運営や対応の不備について公式サイトで謝罪しています。
[Jリーグ公式]Ｊリーグ主管試合における違反行為に対する処分と会場運営のお詫びについて
http://www.jleague.jp/release/post-46165/
当初、ツイッターなどでは、「PK戦がガンバ大阪側ゴールだったため、浦和レッズサポーターがガンバ大阪の応援席に侵入した」と言われていましたが、実際このエリアはどちらの応援席でもなく、ルヴァンカップの装飾エリア（緩衝地帯）でした。
しかし、実際は試合前の時点で装飾エリアを縮小し、そこに浦和レッズサポーターを入れ、ガンバゴール裏エリアに接する側に緩衝エリアを設けていたようです（試合映像より）。
この辺の経緯は不明ですが、それによってガンバ大阪の応援エリアに挟まれた浦和レッズの即席応援エリアが発生することに。
そしてPK戦となり、ガンバ大阪側ゴールで行われることが分かると、この南スタンド側の浦和レッズの即席応援エリアに浦和サポーターがなだれ込んできた、というのが顛末だったようです。
今回、そのエリアで応援したサポーターのうち、禁止されていた大旗を振っていた2名が処分の対象になりました。
これは空かんやろ pic.twitter.com/HtEqZVEqHf
— たくちゃん (@miku10milknomo) 2016年10月15日
https://www.youtube.com/watch?v=kI51AmMgRMk
https://www.youtube.com/watch?v=_y7-Bgn0hv4
緩衝エリアの設置や運用の不備、そして誘導については、両クラブのサポーターからの指摘としてJリーグの謝罪リリースに掲載されています。
ただし、そもそも緩衝エリアがガンバ側だけに設けられていることや、ガンバ応援エリアにレッズの応援グッズを着用した観客が見受けられたことは、中立性という点で問題があったように感じます。
新国立競技場が完成するまでこの中立地持ち回りは続くので、サポーターの反省はもちろんのことですが、今回の運営の不手際を次回に活かしてもらいたいものです。
大旗の件か… RT
— さらま㌠ (snow_21z) 2016, 10月 21いっその事また大旗禁止にしよう（提案
— おき＠浦和 (bikeerx) 2016, 10月 21PK戦のとき移動した人たちなのかな？あれだめだって知ってやってたとは思いにくいんだけどな、どうなんだろ
— あね (ane3_nao) 2016, 10月 21あそこ大旗使用禁止だったのか。そうなるとOUTやな〜
— みやこー@ハピこし (miyako_3747) 2016, 10月 21アホやな大旗のやつ、今シーズン入場禁止だな。ルールを守らないからだ、同情の余地なし。(-.-;)y-~~~
— エーイット (ait74ers) 2016, 10月 21まぁ、Jの公式にもあったけどあの南サイドが浦和のエリアだったのかどうか当日までハッキリとした線引きをせずに曖昧なまま入場させたのはたしかに良くない対応だったなぁと。 ただこの人達が処分されるのは当然だし、むしろもっといたのでは？と思うくらいで
— しまーシャ (msur_720) 2016, 10月 21中立地として使用するスタジアムがたまたまどちらかのチームのホームスタジアム(例、この前のルヴァン決勝）の場合には厳格に中立地としての規定を文章化して欲しい。今後も吹田で天皇杯あるし。
— くじら (kujira13) 2016, 10月 21大旗だけが問題なん？ゴール裏のチケットでバックスタンドに入ったのは？埼スタはチケットさえ買えばカテゴリーどこでもいいの？
— ryu⚽️ブルーライトヨコハマ (gamba_0823) 2016, 10月 21大旗の奴ら2人以上いたでしょ、確実に。。
— 苺 (ichigo_st1139) 2016, 10月 21確か、元々南のほうでは大旗禁止って通知はあったはず。運営が止められなかったよりも、やった人達の興奮というか行動が抑えられなかったとしか。ミスはあるからお互い良くして行きましょうでいいような
— はっせー (oresamasyuuya) 2016, 10月 21ダメなことといいことが錯乱してるなあ。大旗使用が処分の対象ね。うん、ダメなものはダメ。気持ちは分かるけど、ルールを破ったら意味がないもん。
— まい (urbm___41) 2016, 10月 21まぁ、ぶっちゃけあそこが大旗禁止だってのも俺は知らなかったけれど。 だいたい、あそこを浦和側に開放したらトラブル招くくらい分かりそうなもんだけどな。
— おき＠浦和 (bikeerx) 2016, 10月 21ルヴァン杯での騒ぎに処分が出たのね。まあ当然かな。 浦和の一部サポ（とは言いたくないが）の中には、浦和のサポだから何をやっても良いと思ってる人たちが一定数いるようなのが、とても残念。 ゴール裏は熱く応援してるんだから、多少のバカは許される、というのは間違いだよなあ。
— 浦和 葉月 (haduki_yeyue) 2016, 10月 21大旗の処分出たのね 運営側の責任も大きいとは言え、結果的にルールを破ったわけだからその責めは負うべき
— ダース・リョーサン@本買ってね (J_S_TARK) 2016, 10月 21大旗の定義は厳密にし、念には念を入れて、大旗とそうでないものとが区別できないレッズサポーターがもつ全ての布の寸法を計測してあげれば、いいのではないでしょうか？
— toshi_1990TB1 (10319_1990TB1) 2016, 10月 21
別に旗ぐらいどうでもいいだろ
元気があってよろしい！
>>1
レイパー賛美乙ｗｗｗ
旗振る位置が決められてるのは第一に安全確保のためだからな
にしても処分甘いな
今回のは別に悪気があったわけじゃないんだろうけど
過去に何かしら問題起こしたところは通常の何十倍も注意はらってないとダメだよ
ホント些細な事でも「また○○か」って言われるんだしさ
※1
好青年かっ
そのネタは知らない人は知らないから、注釈入れないと誤解されるぞ。
だめだわ、いい歳こいた大人がする事じゃない。
ニュースになってしまうような暴力事件沙汰にならなかった（しなかった）のは良かった。うちの好青年達なら間違いなく…笑
という事で、ガンバのサポに拍手👏
処分は二人だけ？？
クラブへの処分があっても良いレベルじゃないの？？
この試合を管理するのはJリーグ側にあったわけで、ルールの周知徹底がされてなかったと言う意味ではリーグ側に落ち度があったと。まあレッズサポーターのマナー違反であることには間違いないが。
だから特に目に余る2人を特定し、そいつらを出禁にする事でこの件は手打ちってところだろ。目くじら立てて大騒ぎするほどのことでもない
ガンバ側の指定席買ったのに周り全員浦和サポで肩身狭かったなぁ(笑)
一応気を遣ってガンバのユニとか着なかったらコレオのシートまで渡されてビックリした。。。
まぁ浦和サポ云々というより、中立地って大事やなとしみじみ感じましたね。
新国立が早く完成するのを祈ります。
そもそも最初から中立地じゃないがな。
運営の不手際はあったがそれ以上にやらかした浦和サポ達がアウトだ。
これは運営の落ち度でもあるような
南側にできた浦和エリアは、応援エリア(ゴール裏)扱いじゃないよ！ …って話？ いつものウチのルールとは違ったんだね？
ルールはルールと言って納得していいのか…。微妙な気分。
中立地云々の問題に関しては、浦和が決勝進出する前から埼スタ開催で決まっていたわけで、結果として浦和のホームみたいな感じになったってだけでしょ。今から天皇杯決勝の吹田スタジアムをキャンセルするか？って話
ゴール裏の輩ってこんなのばかりだよね？
サポーターを自称しながらやってることは足を引っ張るだけ
安い席で我が物顔で居座り、新規客獲得の邪魔にもなっている
はっきり言ってどのクラブのコアサポも程度の違いは多少あるにしても勘違いしすぎているわ
はっきり言ってあいつら邪魔
この手のはほんとに知らなかったとかいうだけで非常識行為するの居るから
禁止行為として日頃からちゃんと発信しないといかんのだろうね
あの南に浦和の席があったのを見て「あれ？中立地じゃないの？」と思ったんだけどね。浦和側も、本来のトーナメントなら南側だったのを特例で北側割り当てた（FC東京が勝ち抜いたら山の割り振りどおり南）んだから、あの南のG裏は全部ガンバに割り振るべきだと思います。
中立地じゃなくないし。経験者は語る。
※8
常識的に考えれば、持っていないエリアのチケットに入ることは禁止なのはわかるはずなんだが？
こう言うので運営が悪いとかやりたがる人いるけど、常識持った人なら何がダメで何が良いかなんてわかるだろ
警備員に止められた時点で普通なら諦めるにも関わらずそれを強行突破
それで運営が悪いとかそりゃねーわ
まーた浦和か
何でガンバ側だけにこんな応援フリーエリアを設けたのかね。バックスタンドの中央の応援フリーエリアを広げればいいでしょうに。
動画見ると、浦和サポが一番前のロープを越えちゃってるんだよね。あれはいかんでしょ。
なんか無理やりにでも運営、つまりJリーグが悪いってことにしたがってる人が何人もいるけど、頭おかしいの？
悪いのは運営じゃなくルール守らない輩ども
ルールを知らないなんてそんなこと通用しないわ
例えばシンガポール行ってガム噛んで罰金って言われて、知らない、周知していない国が悪い！なんて通じると思うか？
細かい事は知らん。
だけど大旗の移動は気をつけないと、転んだら結構危ないよね。
転んだ旗の先に子供いたらなかなかの怪我するかも・・・
トラブルさえ無ければ多少の有利不利は目をつぶるのも致し方なしかもしれんけど
こうなった以上、完全に中立地として機能してたかどうか検証しなきゃいかんと思うわ
※18
緩衝地帯を縮小して運営側が客が入れるエリアを作ったって記述から、そこに移動して良いと思ったサポーターがいたと言うのは不自然じゃないと思うよ。運営側がどのような意図で緩衝地帯を狭めたのかは分からないけど
これはおかしいだろ
PK含めての席指定なのに
しかも緩衝エリアに入れるとか明らかに浦和贔屓
10年ぶりのタイトルがかかったPK戦だったから、気持ちはわかるが、運営に制止されたらそれ以上はダメだね。いずれにせよ、今シーズンの浦和の全試合が観戦出来ないのは相当にキツイお灸をすえられたなｗ
※24
？
実際警備員に止められているんだけど？
それを強行突破して、それで運営が悪いとかそりゃねーよ
だーから席移動はよしんば可能だったとしても旗そこで振っちゃだめなの
そもそも試合中に席移動っていう概念がないわ
でかいスタジアムだとそうなのかな
応援団の顛末については何か言える立場じゃないけど
天皇杯の等々力でも一悶着ありそうな気配がするなぁ。
ガンバ側ゴールを使った主審が悪い
※31
試合前からPKやる位置は決められてたんだけど？
※29
PKになるとゴール裏にいなかった人が増えたりすることがあるよ
※28 ※29
当然おとなしくしておかないといけないけど、席のカテゴリーの突破は一つの醍醐味だよｗ
は？2名以上いるやろが！！
※13
中立地扱いなのに、チケ収入目当てに席数に差をつけた運営のミスだよ。いつも処分を下す立場のリーグが運営の当事者だからこんな甘い裁定になってる。
天皇杯はいつも採算度外視で席数一緒だから問題ないかと。
数試合の出場停止じゃ武勇伝になっちゃうんだろうなー….知らないかったからしょうがないって大人が言う事じゃない。
PK戦に集中しててその時は全然気づかなかったけど、
こういう流れだったんだね
こういうの一人が行くと何人もそれに続くからなぁ
まぁこっちも血の気多い人いるから、乱闘騒ぎとかならなくて良かったよ
それこそ天皇杯の吹田もそうだし
これからもこういうシチュエーションはあると思うからしっかりと対策してほしい
一番は個人個人のモラルだけど
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すげぇ、こんなに擁護意見あると思わなかった
カテゴリ突破は当たり前、観戦の楽しみの一つ、悪いのは運営、（PKの場所は決められていたけど）主審が悪い、Jリーグが悪い
終わってるな
ゴール裏民って自浄できないんだな
大旗もう一度自粛したら？と思う
これどこに電話したらええん？？こいつらほんま反省してないわ
醍醐味クソワロタ
ゆっる。浦和はいいチームなのにサポが足引っ張りすぎだろ
文章読めない人が多いなｗ
＞しかし、実際は試合前の時点で装飾エリアを縮小し、そこに浦和レッズサポーターを入れ、ガンバゴール裏エリアに接する側に緩衝エリアを設けていたようです（試合映像より）。
理由は解らんがあそこは急遽割り当てられたゴール裏自由席（浦和側）なんだから、浦和側ゴール裏のチケットを持っている人があそこに移動することは何ら問題のあることではない
問題なのは公式が言っているように禁止されていたのに関わらず大旗を持ち込んだこと この１点のみ
なにが醍醐味だよ。そんな大ゴミいらねーよ。迷惑だし頭おかしいわ
ちょっと待って今※46が何か言った
浦和のサポの端くれとして恥ずかしい限り。
うちはゴール裏の連中に甘いから、こういうことをする輩がなくならないんだよな。
緩衝帯にはでかい布とかで覆っちゃって進入出来ないようにした方がいいかもね。
で、布にはスポンサーのロゴが入れば下手に剥がせないよ。
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※47 どれどれ・・・ホントだ。
オイみんな！※46が面白い事言ってるぞ！
>>49
それでも侵入するんでしょう？
矢島、ウチのサポの方が安全だぞ。
J1に上がったら※34みたいなのが一杯いるんだなぁ。
勿論上がってほしいけどスタッフ、ボランティアの人は勉強会や視察を頑張ってほしいな。
あれ？PKで蹴るサイドって最初から決まってたの？FIFA規定ではコイントスで決める事になってたのでは？今回はチケット完売なのに空席が目立ってたし、ガンバ側は売れないし、運営も判断難しかっただろうな。後、ここぞとばかりに浦和に対してレイパーとか逆差別のレッテルを貼る奴らは頭がおかしいと思うわ。
サポ（）の中にはどこそこのスタジアムは警備が薄いから突破しやすいだののたまう輩もいらっしゃいますからねえ
※42
こいつらの事を擁護する気は無いが、おたくらも人の事とやかく言えんでしょ。
名前ガンバの人って盛大にフラグ立てて回収していった浦和の恩人と同じ人？
カテゴリー突破とか侵入とか、そういう問題じゃないのに何でそっち方面に話がいくのかな。。。
※54
ホーム側（ガンバ側）がPKって最初の段階から決まってましたよん
※47
※50
※51
面白いこと言ってる？
例えばメインスタンドとかで普段見ていてゴール裏の愚行に眉をひそめる人たちってどのクラブにもいる
で、その人たちが愚行する人に対して文句言うことの何があかんの？
浦和って全体で叩いているガンバや山雅のアイコン使ってる人さ、自分のとこのゴール裏の人たちの愚行についてどう思ってるのさ？
ガンバだって他クラブスタジアムでの居座りやマスコット襲撃、イス破壊にゴミ投げ入れ、山雅だって応援禁止エリアに侵入して応援なんて日常茶飯事的にしているんだけど？
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浦和サポもかわいそうだな。
何万人といる中で、こういうモラルのないサポがいることで、浦和サポが非常識というレッテル貼られて。
ただ、こういう浦和の一部サポの輩を排除するのもおたくらの責任やし、同じサポ内でも何とかしないと。何でしていいことと悪いことが判断できないんだろう。
せっかくの決勝が台無しだな。
※36
ごめん無知で申し訳ないんだけど、席の割り当てって決勝のカードが決まってから決まるものなの？
旧ナビスコカップの決勝戦、埼スタ開催だったのは2014、2015年だったと記憶してるけど、その時の席の割り当てとどのような違いがあったの？
世間「またサッカーで問題が」
他サポ「また浦和か」
レッズサポ「運営側に問題があった、運営側に問題があった」
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※54
俺の言ったレイパー賛美乙ってのは※1の元気があってよろしいに対してなんだよなあ
10年以上前の話だから改行出来ないような若い子は知らないかもね
※45
たとえあそこが浦和レッズのエリアだろうと当該のサポが警備員の制止を振り切って柵を乗り越えて浸入したんだから移動は禁止だったんだろ
そもそもあそこに浦和のエリアがあったって点では中立性よりも金儲けを選んだ運営も悪い
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OKOK常識のねえ違反者はガンガン締め上げろ。
※50
だから？サポーターで自治連でも作れってか？
※23
あれで中立として機能してたらその方が驚きだわ。完全にドホームだった。
中立にしたいなら今だったらJ2のスタでも借りないと、決勝に上がってくる可能性あるんだし厳しいと思うけどねえ・・・。
醍醐味と大ゴミを掛けてるという話が伝わっていない※60について…
なんこれネタにマジレスとかいうやつ…？
そもそもあそこが緩衝地帯→赤応援ゾーンに何故なったのか。
緩衝地帯→青黒応援ゾーンで良かったのでは
** 削除されました **
※62
世間ではレッテル貼られて無いけど、レッテル貼ろうとしている一部が騒いでいるだけでしょ。
今回に関しては動員力が無いクラブでもゴール裏は相手に解放してはダメだったな。リーグ戦の感覚だと確かに中立性の問題が出て来る。後、PK戦はコイントスにしたほうが良いのかな。
荒らし脚はACL歴代最低勝点で敗退、リーグ杯もカモだと思ってた相手に負け、リーグ優勝も絶望的で溜まってんだろうなw
※72
あんた、ガンバサポのイメージ落としてるよ。
運用の仕方が完全に浦和ホーム状態だったから
浦和ホーム扱いなのかと思ってたら中立のつもりだったのか
片腹痛いな
44.ガンバ 2016.10.15 13:58 No.2348634 ID: g1NjJhZDM4
でんの見解力はすばらしいなああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう優勝やんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
207. ガンバ 2016.10.17 21:54 No.2352914 ID: hjMWZmODIx
どんだけ、虐めたいねん。。
** 削除されました **
※67
止められたのは旗持ってるからだと思ってたが、そうではなかったんだね
まあいつものホームのノリで南ゴール自由席と同じもんだと思ってしまった浦和側に落ち度があるのは間違いはないと思う
** 削除されました **
俺は青黒でも赤でもないけど、どっちもどっちやなどっちもどっち
ファミリー席で見てたガンバサポには怖い思いをさせただろうし、一サポーターとして、ただただ申し訳ない。大旗はクラブに使用の申請をしてるだろうし、南に行った大旗はクラブから使用禁止命令出してほしいな。
A3MmMyMTU5
このガンバサポかなり頭おかしい
こう言う輩が問題行動するんだよなぁ
自覚ないからタチが悪い
※72
煽りたいだけならTwitterででもやってな。
話にならんのはどっちなんだか。
※81
今回の事件に関しては、脚に落ち度は何もないぞ。
中立地なら浦和が決勝に行ったらアウェイ側にするべきだった。
なんでホーム側にわざわざしたんだろ。そんなサービスをした時点で中立じゃなかったんだよ。
※83
こいついつも試合のスレにもわくんだよ、すぐ見分けつく
・名前欄はカタカナの「ガンバ」
・すぐ連芝を生やし、大文字の時も小文字の時もある「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「WWWWWWWWWWWWWWWW」
最初アンチがわざとやってるのかと思ったけどただのファン（サポとは呼びたくない）だったようで・・・
※85
スタジアム内に関してはそうかもしれないね。
でもツイッターなんかじゃ酷いもんだったよ。
槙野〇ね、森脇〇ね、浦和サポ全員〇ね、などなど。浦和美園駅の爆発予告まであったし。
運営上の問題点があったのは事実。
大旗の当事者は勿論だけど、クラブに責任を取らせて欲しい。
今後は埼玉スタジアムでの「中立地開催」は難しいでしょうな。
あ、ごめん※85
今回の事件に関してはって書いてあったね。見落としてた
※17 来年またおじゃましますね。勝点ちょーだいね
※85
こういう所で罵り合ってるの見たら目くそ鼻くそだよなーって話
今回の件に関しては何度も言ってるけど、許可されてないエリアに大旗持ち込んだのはアウトってだけの話かな
チケ発売日に瞬殺した浦和側自由席が試合２日前の１０時に１時間も復活してたのは謎緩衝帯使うからだったのね
確かに代表やら選手権やら含めて埼スタ酷使しすぎだよな。味スタとかもっと使えば良いとは思う。まあ、jリーグとしても動員力が高いほうが色々とメリットが大きいのだろうけど。
あんだけの人数がルール破って処分された2人の運の悪さよ
※73
おっしゃるとおり。
ゴル裏はどこのサポも熱いからそこを解放したら、必ず雪崩れ込んでくる可能性は高いし、どホームの浦和サポが何かしらすることは想定しておくべきですね。赤も青も熱いサポだからそこは第三者が冷静にまとめないとね。
もっと大きな揉め事にならなかったのがせめてもの救いだよ。
子供もいるんだし気をつけてほしい
いきなり大旗もったレッズサポが押し寄せてきたら怖いに決まってるじゃん
** 削除されました **
たったの２名？
チェアマンにかばってもらえるクラブはええなぁ
※86
そこは問題ないでしょ
なん回目なの？
何度も何度も…無観客も効かないなら億単位の罰金でもしなよバカな客も客だけど運営はどうなのよ
決勝に進むクラブが確定してから会場を、は難しいだろうが
今回埼スタにして浦和さんじゃ流石に中立って難しいよな。
エコパ辺りなら中立は保てたよね(その他の細かい考えは除き)
元々決まってたしホームで弱いなら中立なんて関係ないんやで！！
お名前が「脚」じゃなくて、「ガンバ」の時点で輩だとお察し
もともとの運営で中立性が保てなないなら埼玉スタジアムでの開催はやめたほうがいいんじゃないか？
決勝戦の記事のコメント欄で、赤い人が
あそこはどっち応援してもいい場所！悪いのはゴール裏埋められなかった脚サポw
とかほざいてたけど、結局これが現実なんだよねw
※89
決勝戦の運営主管はJリーグだけど？
運営上の問題ということであれば、
クラブに責任をとらせる話ではないよね。
いつも自分のホームだと、よほど周知が徹底しないと難しい問題だよね。
運営する側だっていつもと違う人達なんだろうし。
天皇杯のときもだけど難しいんだろうなーとは思う。
ヨーロッパや南米ではこの場合はどうしてるんだろうか
カップ戦の決勝の会場が、決勝進出クラブのホームだった時
何年かまえにCLかなんかであったよね実際に
あと昨年の桜と蜂さんのPO決勝ではどうだったの？
現地で見てました。
試合前、ガンバゴール裏バックスタンド側、マップの「ガンバ大阪側ファミリー席」にどんどんレッズサポを入れていて、トラブルにならないか心配はしていた。
バックスタンド側SB指定席も浦和ユニのサポだらけ。「ここガンバ側の席じゃなかったっけ？」ってスタッフジャンパーの女の子に聞いたら、「えー？へへへ」と笑っていた。
PK戦前、大旗持ったのがファミリー席の係員ともめていたが、周囲のレッズサポはガンバサポともめていると思って険悪な雰囲気。後ろからどんどん大旗がやってきて、あっさり突破。
ファミリー席でおとなしく見ていた浦和サポファミリーを押しやって、最前列で旗を振りまくっていた。浦和サポファミリーもかわいそう。
そのうち緩衝帯で旗を振りだし、さすがに警備員に止められた。その他は警備員もスタッフも見ているだけ。あの場面では止めたらトラブルの元だけど。
白髪のそこそこの年齢のおじさんも大旗振っていて、ちょっとあきれた。
ガンバサポが無視していたからいいけど、もし敵対的な反応していたら、浦和ファミリーサポも巻き込んでどんなことになっていたやら。全体的に運営がめちゃくちゃで、昔のような大騒動に発展しなかったのは幸いという感想です。ガンバゴール裏が我慢強くて良かったね。
ただ、完全な中立地である国立が無い今、どこでも起こりうる問題。
吹田スタで天皇杯決勝するから、うちも気をつけなければ。
箱小さくてもj2、j3の新しい専スタで座席指定のうえ完全中立でやったほうがよかったんじゃない？
例えば長野とか来年は北九州とか
これじゃあ、赤サポじゃなくてバカサポじゃねーかwwwwwwwww
『世界一蹴の旅-世界ヲ一蹴セヨ-』の著者でいろんな国のスタジアムへ行っている村上アシシさんが「席のカテゴリーの突破は、現地観戦の楽しみの一つ」と言っていた。
あーいう事を行うことが選手の力になっていると勘違いしている連中がうちは多いから始末に悪い。
浦和サポの中でも嫌っている人多いよ。
何を難しい話をしているんだ？
今回の話は単純に運営の不備と、他カテゴリーエリアに進入した浦和サポが悪いだけ。
これからは中立開催をエコパスタジアムでやればいいよ。
今年も天皇杯は入場OKなんだろうなあってのがまたガバガバ
本来は緩衝地帯だった席を開けて、こうゆう騒ぎも予想できるのに浦和サポに入れるようにしてしまったのは運営の落ち度
（浦和だからダメってわけでなく、どこのチームでもあかん）
ただそこで違反行為をしなければ結果的には問題なかったのに、違反行為をした一部の観客は本当ダメ
ってことだよね
現場にいるスタッフや係員は大半が派遣バイトだと思うからちと可哀想だよ
そもそも人いれない予定の場所によりにもよって相手のサポいれるのが
この流れ見たところ急に決まったみたいだし、そりゃ現場は混乱する
来年のルヴァン杯で浦和の参加禁止くらいのペナルティーが無いと、こういう事をする輩は自慢話にしちゃうし、サポーター内の自浄も無いだろ
※113
海外の真似すればいいと思ってる典型的な馬鹿サポの考え方だね
赤の過激派サポは大っ嫌いなんだけどさ、この件に関してはちょっとだけ同情するわ
事前のアナウンスや係員の誘導でなんとか出来た案件なんじゃないの？と
運営の下手さを棚上げして、注意ではなく罰則ってのはどうもしっくり来ない、まぁ規範の為なんだろうけどさ
浦和サポーターはＪリーグで一番ホットなサポーターだと思ってた
ツイート見るとみんなクールだなぁ
もしかしたらＪリーグで一番クールなんじゃないか？
こういう輩とフロントの変わらないっぷりに嫌気が差しシーチケを手放した人間なんで、相変わらずな事を見て胸糞悪い。
完全中立なら東京ドームにでも芝生敷いてやれば？
それかあまり使われてないけど大きめな宮城スタジアム・エコパ・神戸ユニバあたり。仙台・清水藤枝磐田・神戸サポが不快に思ったらすいません。
この行為を擁護する人の気が知れんね
※107
運営主管はリーグだけど、現場で仕切るのは浦和のスタッフも勿論関わってる。
いつもと勝手が違って混乱したのは分かるけど、今後の為に検証して欲しいし、「ごめんね」で終わりはちょっと納得いかない。
※110
まったくもってぐうの音も出ない正論、面目次第もない。
たぶんファミリーにしとけばうちの変な奴らもおとなしくなると踏んだんだろうが・・・
昔あったガンバさんとのもめ事にファミリー挟んでごみの投げ合いとかあったもんで、そんなんで遠慮するほど常識ないんだろうねえ、自分さえ良ければいいっていうのがいる。
今回は本当にスタジアムにきていたガンバサポさんが我慢強くてトラブルが最小限で済んだと思う。
これに懲りずにまた来てね。
ガンバ側埋まらなかったのも
準決勝から決勝までの間が1週間もなかったし
遠方から来るやつも予定立てづらいだろう
スーパーアリーナで2日間デレマスライブあったからホテルも多分無かっただろうしな
何で久しぶりのタイトルに水を差すような事するかね こんな事ばっかりやるんだったら決勝会場は持ち回りで開催した方が良いと思う 同じ浦和サポ サッカーファンとして恥ずかしいわ
やっと処分でたか。。。2名だけなのは甘い気がするけど。
※120
なにその
｢21時以降の太鼓の使用禁止は案内は見えてたけど、スタッフが止めに来なかったから問題ないと思ってた｣並みのアホな考え方は？
普通の知性のある人は緩衝地帯に乗り込んだりしないの
やらかしたヴァカへの対応はともかくとして、問題の起きた根本は運営主体であるJリーグの不手際であると思うんだけど
公式発表ではそのあたり明確にされてないように思う。
リーグの謝罪文には、エリアが不明瞭とか対応が不適切だったってことは書いてあるけど、それよりなにより
両チームの応援エリアをはっきり分割できなかった点が一番の落ち度じゃないのかね。
輩の集団かな？
浦和の違反サポが悪いのは大前提だけど、関東開催とは言え、チケゲッターが躍動したとは言え、リーグカップ決勝なのにガンバサポたちがあまり動員出来ないっていうか、一生懸命チケット争奪戦に参戦するでも無かった。ってのは何だかモヤっとしたなぁ
※88
※90
「ツイッターなんかじゃ酷い」という内容のことを
「論点ずらすな」という反論を浴びることなく書きたいから
本当は最初から見落としてないのに見落とした体で書いてるのかな？
上手いねー
我々のサポがご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
個人的には、これでもまだ軟着陸した方だと思う。怪我人とか、乱闘なだれ込みとか起きなくて良かった。程度が低くて恥ずかしいけどね…。
ただ、なんでガンバ側ゴール裏に当日、中立地帯なんか当日いきなり作ったんだよ。
こういうこと言うのは恥ずかしいけど、あんなところに中立地なんて作ったら、浦和のサポがPK時になだれ込んで滅茶苦茶になるってのは簡単に想像できるよね。
浦和はホーム試合では、南北のゴール裏は同じ自由席のチケットなので、このような行為をするのはPKになったら慣例だし、PKというヒートアップしてる場面で、当日に作ったルールを全ての人に周知してもらって従わせられると思うのは運営側も甘いくないか？
浦和に限らず、サッカーのサポはヒートアップしてトラブルを引き起こす可能性は必ずどのクラブにもあるし、そういうトラブルを回避するための運営を管理者は考えてほしいと思う。
警備員の制止を無視して強引に突破している時点で、運営への責任転嫁はできないですね。良い事か悪い事か、子供でも判断できます。
しかし、運営に不備があったのであれば、運営責任のあったJリーグがクラブを処分できる立場にないので、クラブの判断で処分を課したことは妥当なのではないでしょうか。
ただ、正直、ルールやマナーも守れないヤツらが『サポーター』を名乗るのは胸クソ悪いので、ルールを犯すものにはクラブとして厳罰を科すような徹底したガイドラインづくりが、特にサポーターの多いレッズには必要だと思います。
うーむ、先日の大宮対川崎@熊谷での乱闘に比べたら可愛いもんだと思うがなぁ。
※133
で？っていう
茶化したところでネットに残ってるガンバサポによる中傷や爆破予告は消えないんだけど？
現地の感覚だと当日いきなりガンバ側ゴール裏バックスタンド寄りに緩衝帯と応援スペースが出来ていた。
試合開始前に浦和ユニのサポーターがその応援スペースに入場し、基本座って観戦。
ここまで、スタジアムでの告知は一切無しだが、恐らく大量に売れ残っているガンバ側自由席と
チケット難民の浦和サポとの兼ね合いを見た運営の判断。
PK戦となり、北から南に大旗が移動し始める。(感覚的には大旗集結はACL等でのいつもの光景)
運営側が移動した人に事情説明するも一部突破して南の応援スペースで禁止されていた大旗振る。
PK戦のルールも含めて告知不足と運営に従わないファン心理との折り合いの問題ですね。
これは予想できたことだし、
運営側の落ち度でしょ。
申し訳ないが浦和サポは
アウェイ席でもお構い無しって
イメージがある(´・ω・`)
チームに処分なし、たった2名がちょっとだけ入場禁止になるだけ、しかも優勝出来ちゃったんだから浦和サポが数年後美味しくお酒飲めるだけの話になっちゃったな
※124
浦和のスタッフが現場のスタッフとして関わっていたとしても、
運営主管がJリーグである以上、
運営上の問題の最終的な責任はJリーグが負うものだと思うよ。
クラブ側も迷惑をかけたことに対して謝罪文を出してるし、
これ以上は難しいんじゃないかな。
いずれにしても、新国立ができるまで、
カップ戦の決勝は同じような形式の運営が続くんだろうから、
Jリーグも運営者として、今回の失敗をちゃんと活かして、
次はもっと上手く運営できるように頑張ってほしいね。
当日いきなり出来た南のゴール裏の応援エリアを緩衝帯とか中立地帯とか言うのは
無理がありすぎるぞ。あれは誰がどう見ても浦和応援エリア。
J1チームのスタジアムが会場になる時点で中立じゃなくなる可能性はあるんやから対応をちゃんとしてほしかったね
次の天皇杯は吹田やしうちが上がったときはこれを教訓にしよう
ルールが守れない奴が悪いのは当然としても、運営に非があったのは否めないだろ。
運営が全部悪いわけじゃないし、むしろ被害者側かも知れないけど、結果的にこう言う事を起こせる席割にしたのは運営の責任。まあ悪いのはルール違反した奴だけど。何があってもいいよにこういうことが起こらないようにするのも運営の仕事だと思うよ？まあ突破されたのはもうどうしようも無いと思うけど…
いつもとルールの何が異なるかを説明しなかった事が最大の問題
まともなサイトと言いながらjリーグの責任から目を背けた感情的な意見と記事ですね
5万人も入ってサポの統率も運営もままならないのなら
日本国内のスタジアムは2万人規定でいいんじゃないか？
・当該エリアについては本来は緩衝地帯→浦和側自由席に変更（キックオフ前から人を入れていた）
・ただし大旗の取り扱いについてはそれまで通り禁止
この2点を当日になって変更したのは運営の不備だわな、アナウンスもなかったし
もちろん、違反行為をした人たちに処罰が下されるのは当然のことです。以後、同類のトラブルがないことを願います。
今更だけど決勝の会場は長居とかでよかったんじゃね？
じゃあ来年から決勝戦は旗も届かないほど安全地帯の広い日産スタジアムで実施することにしよう。
根本は運営ミスですね。
こうしたミスをひとつひとつ教訓にしていって、リーグは熟成していくものだと思うし、
大きな問題にならずに教訓を得たのは悪いことじゃないと思う。
ノウハウってのは失敗の積み重ねだよ。
中立地帯なのに反対側ゴール裏に浦和サポが来るのは天皇杯でもあるよなあ
代表戦もそうなるしJFA管轄だからまた変わるけど
特に浦和は前科大量でトラブルを起こすのが分かってるんだから片方に閉じ込めて管理しないと危険だね
外周走ってきても力尽きる日産サイズならなおよし
無観客試合にしたって話を美化して勘違いしだすんだから反省も何もないし物理的に隔離するしかないんだよ
こういう名目上中立地開催のPK戦で”実質ホーム状態”になってるときは
そっちのゴールでPKやるかｗ
エコパ開催で行こう
いや、交通機関はどーしようもないけどさ
いくつか解釈間違ってる点が…
メイン及びバックスタンドの指定席は、浦和が勝ち上がった結果ホーム・アウェイの扱いが逆転したために
便宜上「浦和側」「G大阪側」とついてるだけで、それぞれが「浦和サポの席」「G大阪サポの席」という意味合いでは無いよ
それが明確に分けられてるのは、サイドスタンドに設けられた自由席のみ
そして、チケットには北南の区別は記載されて居ないので、自由席チケットを持っている人はどちらでも入れる
埼スタ以外の開催は難しいとは思うので、今後の課題としては……
・片方の陣営がガラガラでも相手側に開放しない。
・中立地帯はどちらのチームのグッズは身に付けさせない
・警備員を増強する。それもバイトじゃなくてプロの警備員を呼ぶ。それでもいうこと聞かないようなら力づくで排除する。もしこの排除行為に法律上の問題があるなら警備員を警察官にする。
・こういう問題がピッチ外でおこったのなら試合を中断する。要はいうこと聞かなきゃ試合を再開しないぞと脅す。
って所だろうか？
実現性は難しいのもあるとはおもうが、お金の問題だけで済むなら思う存分掛けてもらって構わない
客にマナー違反の責任を取らせるのは分かった。
だがjリーグに運営責任があるこの問題でどれだけ処分を負わせるかも公表しないとね
「警備員の制止を無視して強引に突破」というのも疑問なのだが、
指定のチケ持ってたら自由席エリアってほぼノーチェックで行けないか？ 逆はチェックのうえでお断りされるけどさ
少なくとも今年、埼スタ・豊田・吹田・等々力でお散歩したぞ？
止められる可能性が高いのは、北自由席からバクスタへ入るところ（212の横）であって
219横で指定から自由への移動なんて、不正状態からの回復で押しとどめられる理由が全くないはずなんだが
これを踏まえると、押し問答となったのはやはり「大旗の持ち込みはダメ！」という一点のみじゃないのかね？
事実、PK中は緩衝体エリアに寝かせていたし
約四半世紀にわたって繰り返された浦和サポの狼藉は累計したら前科何犯になるんだ？
youtube見ると明らかに誰かの静止振り切って入ってる奴らが2人以上いるんだが…
しかも処分内容がシーズン終了まで出禁って大きく書いてるけど残り大した試合数じゃないし
該当者もこの処分で反省するような奴じゃないから来年何食わぬ顔でひょっこり現れるんでしょう
善良な浦和サポには悪いけど暫く入場者全員大旗持ち込み禁止処分にして周りも連帯責任取らせないと何も変わらないよ
ルヴァンカップはJ1だけの大会だから、たとえば札幌ドームとか長居とか、中立地として使える大箱はあるのにね
エコパもホームスタジアムではないし、埼玉よりはましだな
来年からは宮スタで決勝やれば？
どうせうちは勝ち進める実力無いしw
※155
お金かけてかまわないって事は、あなたが負担してくれるんですよね？そうでないなら、ちょっと意味が分からないんですが。商売とボランティアを混同してませんか？
※139
毎年味スタでホームゴール裏２階席やバックスタンド１階のホーム席であからさまにレッズ応援してる人とかいる。
浦和に限った話しでは無いかもしれないけど、トラブルの元になるので、せめて応援エリアの場所くらいは守ってほしい。
ガンバ側まで侵食するのはわかりきってたことだし、大旗持ちがおかしいのは今に始まったことじゃないし・・・
こうなるのはわかってたと思うんだけどなー。中立でやるってんならもう国立開催できるまで中止にするしかないな
そもそも『何故あのエリアに浦和ファンをいれなきゃいけなくなったのか』を考えないとね。噛み合ってない議論がいくつかあるので。
浦和はビッグマッチになるとゴール裏が一番人気の席になる。今回も発売後即完売した訳だけど、そうなったら他席種のチケットを買ってゴール裏に入ろうとする人間が出てくる。ただそうなると通路に人が溢れて非常に危険。これにはチケット完売直後から「ゴール裏のチケットチェックをしっかりしてくれ」という浦和サポの意見が多かった。この手の席種移動は本当に迷惑。
そこで運営が考えたのが唯一チケットが完売しなかったガンバ側のゴール裏。恐らく運営は売れた数だけガンバの自由席として確保し、余った席を問題のエリアにした。
ここまで書くと運営を擁護しているように見えるかもしれないけど、そうじゃなくて、過去の国立決勝でも同様の席種移動が大量にあったんだからやっぱり発売前から対策を講じるべきだった。加えて中途半端な周知。そんな運営は運営側に問題大有りだから強く出れない。しっかりしてくれよ。
※46
上手いなwww
一番いい解決策は国立開業まではJ1ホームでない大箱でやることだろーねー
長居ヤンマー、宮城ひとめぼれ、静岡エコパ、大分銀行ドームあたりでさ
コメ欄の「中立地」という用語で、
・埼スタ
・南サイドスタンド自由席（ゲートNo219,220）
の二つの意味が混在してるから、気をつけような。
※167
2020年までうちが昇格できないみたいなこと言うなよ(´；ω；｀)
石垣島に完全中立地のスタあるみたいやね
** 削除されました **
そもそも中立地なのに浦和の割合多すぎないか？とテレビで見てて思ってた
ルヴァン杯はJ1だけの大会だからJ2、J3のチームのホームスタジアムでやる方がいいのかな
探せばW杯での試合開催経験のあるスタジアムで今はJ2、J3とかあるだろ・・・
国立が使えないならルヴァンカップだけでもJ2ホームで開催すればいいんじゃないの？
フクスタとかエコパとか箱はあるんだしさ
話題に事欠かないチームで羨ましい限りだ。
そんなに旗振りたかったらよさこいやりなさい
※165
確かリーグ杯と天皇杯は清水スポーツの仕切りだったと思うけど、浦和のリーグ戦は何処が仕切ってるんだっけ？。
A3MmMyMTU5 ガンバサポの鏡だな(笑) 非常に気持ち悪い･･･
ドメサカ大好きなんだけど、こういう輩は消えて二度と来ないでほしいわ･･･
こう何度も何度もハードワークされると本筋からどんどん離れてって
『コイツが正しいかどうか』の話題にシフトしてくから邪魔でしょうがない。
君は自分が中心にならないとファビョる人種なのかな？
※7と※8の理解力の差
早々に8が的確なコメント出してるのによくもこんな盛り上がるね
うちも気をつけないとなー。ただでさえルール無用のキチガイな自称サポがたんとおるし。
そういう方々には是非とも自宅で観戦していただきたいものですわ。
まぁ、普段クラブにきちんとした試合運営を指導してる
Ｊリーグ様がやらかしちゃったから顔真っ赤にしてさっさと
幕引きを張ってるって感じだなｗ
他の人も言ってるとおり、Ｊ２チームのホームスタジアム
使えばいいだけだと思うんだが、昇降格チーム決まってから
だと押さえられないものなのかね？
一部が頑張って大火に昇華させたく火くべ頑張ってるけど、他サポのみんな意外と冷静なのね。
盲目的に、ウチを叩ければいいやって人がもっと溢れてたと思ったけど・・・判断力が高い人が多くて素敵。
ルール違反でもモラル違反でもどっちにしろ我々が本当に申し訳なかったです。
10年ぶりだからとか関係ないし、駄目なものはダメ、静止されても突破とか頭がおかしい。
特に、その付近にいたガンバサポーターの人には大変申し訳ありませんでした。
自分の席の付近で争いが起きるんじゃないか という恐怖は絶対あったと思う。それは本当に恐ろしい。
※180
埼スタを使っても、ちゃんと公平に席を半々にしとけば良かったんだよね。天皇杯みたいに。
目先の金に目が眩んで不公平な席割にしたリーグの責任は重いよ。
罰がゆるゆる過ぎるんだよいつも。
永久追放でいいんだよそんな恥さらし。
あいつら大旗持ってる自分達が偉いと思ってるから。
応援に来てるんじゃなくて旗を見せびらかしたいだけ。
第1回からケチがついちゃったね
ガンバサポだってファミリー席の浦和サポ相手に水風船投げまくって挑発してたよね？
こんな時だけ被害者面するのよくないよ
さすが、浦和ガいジ
ガンバ側が無視して大ごとにならず良かったなあ
水風船騒動を経て大人になったｶガンバサポ
無観客試合をくらってなお大人になれない浦和サポ
※181
ACLの成績がまずまず・最近タイトル取った・現在首位だから、何を言っても嫉妬と思われるから黙ってるだけな気がする
埼スタで決勝戦することが決まっていてレッズが決勝戦に進出すれば、こういうトラブルが起きる事が想定出来たような気がする。
ルヴァンカップならJ１しか参加出来ないんだから、J２のホームスタジアムで中立地開催するとか出来なかったのかな？
ガンバも今まで大概他チームに迷惑かけてきた癖に今さら被害者面するのは格好悪い
警備員に止められているのにも関わらず、わるくない、悪いのは運営
Jリーグガーがここでも暗躍してるね
何が何でもJリーグを悪者にしないと行けないルールでもあんの？
J2スタジアムでやれとか、金儲けしたリーグが悪いとか、頭痛くなるわ
小さい箱でやってチケット難民発生させたいの？
エコパ？あんなアクセス悪いとこでやってなんのメリットあるんだよ
これはまずは興行ってこと全く理解していない
多くの人が見に来て欲しいから大きな箱でアクセスいい場所でやるのは当然
お金のこと考えた？それの何が悪いの？
お金否定して何がしたいの？バカじゃないの？
※193
超同意
お金がなくては何もできない
お金がなくて2シーズン制に移行する羽目になったし、1シーズンに戻れるのもダゾーンが付いたからじゃん
社会主義者みたいなのがポツポツ湧くのきもいっす
スカスカになってもいいからJ2スタジアムでやれとか小箱でやれとかいったいどんな頭の構造してるんだろ？って思う
決勝なのにスカスカのスタジアム、果たしてヤマザキビスケットがスポンサー継続するか？
スポンサーからすりゃ億というお金を払って自社の宣伝も兼ねているわけだ
それなのにスカスカでもいい？スポンサーへの冒涜だな
Jリーグをなにがなんでも悪くしたがっている人がいるけど、なぜこんな問題が起こったかって、コアサポが常識ないからだろ？
警備員に止められているのに運営が悪い？アホちゃう？
子供でも警備員に止められたらダメなことくらいわかるだろ？
愚行繰り返すコアサポたちはJリーグ敵視しているならそのまま消え去ってくれ
そのほうが互いに幸せだわ
いやこの席割は運営に問題あるだろ
あくまで、中立が前提なんだから、南に浦和サポ入れたのがおかしい
違うわ
運営じゃない
常識がないコアサポが悪い
トラブル起こした奴らは悪くない、運営が悪いとか言ってる人たち大丈夫？
今日、味スタで磯が暴れたのはFC東京の運営が悪かったから
この前、千葉のゴール裏でトラブルがあったのは千葉の運営が悪かったから
川崎対大宮で川崎サポが暴れたのは大宮の運営が悪かったから
こういう事だぞ？
※197
えーと、ちょっと落ち着こうか？
試合開始前から、”運営の指示に従って”浦和サポが入場してた筈ですけど？
所謂コアサポと呼ばれる層ではない、比較的大人しい層がね
PK戦時に移動した連中がちゃんと外迂回してきてたら、最初から居た大人しい層となんら変わらないのよ？
あの黄色地帯は（緩衝帯の柵の存在を考えても）間違いなく「浦和サポーター向けに用意された場所」であって、
単に「段幕の類禁止」と「大旗の使用禁止」が謳われていただけ
途中でそこに移動してきたからと言って、ガンバサポがとやかく言う筋合いのもんではないだろ
トラブルと言えるのは「大旗を持ち込んだ」点と、「指定席エリアをショートカットした」点のみ
ガンバサポがどうこう言うのは感情の問題でしか無い
そもそもが「中立」を間違って解釈している
中立ってのは、W杯開催時のように、両国サポに地元民やら第三国人やら、
いろんな人が呉越同舟でごちゃ混ぜになってるような状態しかないよ
動員力で劣るから、地方でやれとか小さなハコでやれとか
そりゃ中立どころか、運営に干渉を求めてるに過ぎんよ
※198
トラブル起こして禁止されている行為して処分されていることについて言ってるのになんで関係ない大人しく見ていた人の話になるんだよ？
大人しく見ていた人なんてなんも悪くない
大旗振ってるのはコアサポだろ？
なぜ、話を摩り替えようとするんだ？
チケットの売り上げの状況に応じて、席の割当を変えるなんて当たり前の話
空席にしてでも入れるな？
話が違うよね
ヤマザキに喧嘩売ってるの？
ガンバ側がもっと早くから売れたら緩衝地帯の位置なんて変わったわ
主催者は多くの人に見てもらうことを考えるのは当然だし、それが興行主として求められること
当然スポンサーへの配慮もある
トラブル起こした奴らを叩く前に金儲けだの運営悪いだの話が違うんじゃないか？
※197
サポが悪いのは百の承知だよね。
何度もトラブル起こしてるのに、それに対して対策を打ってないから運営が悪いって話になるんじゃないかな。
※200
とりあえず落ち着け
問題起こした奴らは何も悪くない、運営のせい、って主張してるのなんて一部の頭おかしいやつだけだ。
大概は問題起こした奴らが悪いのはもちろんのこと、運営にも問題があったって言ってる。
そりゃ問題起こすようなサポをどうにかするのは当然だけど、運営面でも今後改善してこういうことが起きないようにしないとね、って議論をすべき。
どっちか一方だけで解決する話じゃない。
「起こった問題を」どうこうしたいんじゃなくて、「レッズサポが」どうこうしたかを問題にしたいんだから分かり合えるはずがないんだなぁ…
※191
ホンマこれ
※185
今はその話を持ち出すなめんどくさくなるから。
※200
落ち着け落ち着け書き込む前に深呼吸しよう、な？
ルール違反を犯しているサポ（制止付き）が悪いのは大前提だ。
そういうのを擁護する奴はごくごく一部なうえに頭おかしい奴らだ、相手にしない方がいい。
そのうえでこういう事態を起こすサポの前例が豊富にあるのに何でこういう席を直前で売った上に、ルールを明文化してなかったんだろうねという部分が運営の不手際として挙げられてるわけ。
取り合えず※8を見よう、それがたぶんすべてを集約したコメントだわ。
処分を受けた奴が悪いのは大前提
一方でJリーグ公式発表にあるように、その処分を決定する側に問題があったのも事実
公正で厳格な処分を下そうとするのなら尚更運営はしっかりとしていないといけない
この処分が妥当だったのか否かは俺が言える立場じゃないけど、少なくとも「落ち度のない運営に処分決定をして貰いたいかった」これは皆が思うところなんじゃないかな
運営のせいにしておけば浦和サポの悪い部分が薄まったように思わさせることできるもんねw
常識ないゴル裏民これ以上悪く言われたかないから運営に責任押し付けときゃ薄まるねw
悪いのは運営だねw
あぁ、大きい箱でやって欲しいと要望してそうなヤマザキもこの際悪いってことにしとくかw
って主張してるように見えるわ
でも、これ国立になったとこで、同じ対戦カードで、運営がこれなら国立でも同じことなるよ。
だって、明らかにサポーターは地理的に関東の浦和のが有利なので国立なったとこで、大半は浦和が買うだろうしな。
売れ残ったら解放、カテゴリー違いでも入場してたら、結局同じことなるよ。
要はきちんと中立なら売れ残りとかより、ルールきちんとしないと同じことだよ、
大旗振ってはダメってルールは決められていた
そのルールを破った人がいたから警備員が止めに入ったし強行突破した人は処分された
ルールを決めていない運営が悪いって行ってる人が何人もいるけどルールはちゃんと決められていたし、それを破っている以上、運営が悪いってのはおかしな話
最近大なり小なり何かしらもめるよね
昔こんなかったっけな
なんかいつもスタンドの中段で振ってる人達がこぞって移動してたけど最前列の大旗隊とは別組織なのか？
警備員は何で止めたんだろ？
大旗振るのは禁止でも、持ち込むのは大丈夫なんだよな？？
指定エリアをショートカットしたから？でもそれなら指定に入った時点で止めてないとおかしいよな
※208
浦和が大嫌い、浦和がまたやった、でも思ったより浦和叩きが激しくない
浦和が悪いんだから俺たちが正義の鉄槌を下さないと、なぜなら俺が正しいからだ
どうにかして流れを変えたい、浦和はもっとたたかれるべきだ
って主張してるように見えるわ
流れ変えたくて仕方ないのがありありで浅はかで笑う(笑)
ルールは決められていたかもしれないが、当日現地での告知は一切無し
中立地帯も突然登場したが、現地ではいつもの南の浦和応援席という感覚
告知不足もあると思うよ。
しかし他にも大箱はあるだろうに何で一番揉めそうな埼スタにしてしまったのか…
※209
中立性考えたら、どの試合も決勝は豊スタかエコパしかないよね
東海のクラブがファイナリストになる可能性は当分ないし
今後こういうトラブルが起きないようにするには
「ゴル裏に中立観戦エリアを設けないこと」（ゴル裏は絶対にどっちかのサポだけになるように）だな
準決勝と決勝の間隔が短くて、観戦ルールの告知や周知徹底の時間がなかったのも大きな要因だね。
浦和がとかガンバがとかいうより、どこでやっても起る可能性があることだよ。
（うちのサポは良心的だから大丈夫！とかいうのはナシね。一人ふたりおかしいのが混じれば起こりうる）
ほんと浦和はクソ。来シーズンは大旗禁止にしろよ。
一昔前に、清水の弾幕剝がされて勝手に浦和の弾幕貼られたことがあったなぁ。
あのは、自由席からゾーン指定席に突入されて警備員と揉めた。
予め両チームの弾幕掲示場所は決められていて、両クラブからも告知があったのにも関わらず。
しかも、「このゾーンはレッズサポしかいないんだから、その下の掲示場所はレッズのモノ。」みたいなトンデモ理論だったような。