サポ含めたサッカー関係者「以外」から叩かれそう

大阪だと表向き20時閉店しながら闇営業してるスナックがあると聞くと、首長の呼びかけだけでは限界だと、ガイドライン無視するアホに引っ張られて無観客圧力は強まるのが懸念だね
サッカーファンは感染防止対策しっかりやってるのを知ってるけど

3月の時もやってたのに何をいまさら

ゼロよりマシとはいえ上限5000人ではどのみちも盛り上がりに欠けるよな、とは思う。

東京鹿ワイ、平時ならホームゲーム開催のたびに帰ってた鹿島の実家に2年帰ってない。最後の生観戦が新国立の天皇杯決勝

室内でも、満席でも、声出さなきゃクラスター発生しないのは映画館が証明してくれたんだから、屋外のサッカー観戦もさっさと満席にしなよ

一応1月のルヴァン決勝で来場した観客の中から陽性者は出たけどクラスターには至っていない。

①食事中はペチャクチャ喋らず一人で黙々と食う
②団体客は全部バラけさせ、テーブル席にはアクリル板を設置し飛沫防止。

ぐらいできれば別に飲食店の時短営業は必要ないんじゃないかなぁと。

こんな事態に備えて、有識者による対策委員会による色々な対策や根回し、データや実績を積み重ねてたんだろうし真っ当な主張だわな。

ルールを守ればそうそう起きないはずなんだよね。守れば。

※6
映画館って満席か？
いつもイオンシネマ使っているけど、サッカーと同じく一松模様の配席なんだが

大切なことはただ一つ『ルールを守ろう』
ウチのことだぞ

１年前の今頃と違うのはこの１年スポーツ界だけじゃなく、みんながコロナと対峙してきて、いろいろこのコロナ禍で過ごしていく手法が見えてきたこともある。

もっといろんなものが解放されてきても良いと思うんだけれどもねえ。

マスクなしの会話さえしなければコロナはすぐ制圧できるのだが…
まあそれが出来れば苦労はしねえってやつか

絶対に何がなんでも有観客！！って言ってる訳じゃなくて
『最終的には行政が決めることになります』　っていう前提だからね。
お役所がNO出したら無観客に戻りますけどもう経験もノウハウあるんである程度は自分たちで判断してやりますよっていうフェーズに入っても良いと思う。1年前とは違い、どういう相手なのかもうだいぶ把握出来てるし。

※10
イオンシネマは独自に一松模様の配席を採用している。
TOHOシネマズなどは、一松模様配席をやめて通常通りの配席を実施してる。

満席については秋ごろの鬼滅や、公開日あたりのエヴァや、先日公開されたコナンではほぼ満員状態。
ソースはいくらでもある。

>>10
都心部は緊急事態宣言解除後から満席だぞ
シンエヴァもガルパンも良い客入りでしたわ

時短営業も緩くしていいと思うよ。
もうコロナと1年以上感染対策で、付き合いあるんだし。
個々人の判断で、リスク管理すればいいよ。

無意味なまんぼうや緊急事態宣言にいちいち付き合う必要ない
とにかく今は多かろうが少なかろうが感染対策徹底して生きていく

駅からスタまでのアクセスが悪くてバス必須、とかいうところは、ちゃんとバスの中が密にならないように対策してくれるんですかね

※7　※17
時短営業って、＝アルコールを規制したいって意味だから
結局、酒で酔っ払ったやつが感染をまき散らしてしまう
でもアルコール規制はできないから、仕方なく時短営業してるだけで

サッカーや野球のスタジアムもさっさと満席にしろとは思うが、酒類を含めた飲食は避けた方がいいわな

時短や人数よりも会話の有無と間隔が重要なのにな。
そこを意識した対策がなぜできんのか。

1日も早く満員のスタジアムが戻ってきて欲しいと願いつつも、正直なところ、1席空けの座席が快適すぎてな…

アウェイ観戦禁止は受け入れるから無観客だけは回避してくれ〜

客入れ自体はいいんだけど、Jリーグも打ち上げやんなとかスタグル黙食しろとかはもっと呼びかけていいと思う。

※7
結局客を黙らせるを飲食店があれこれ理由つけてやらないじゃん。注意書きだけ置いてりゃいいだろって感じでそんなん読まないだろって。

職員に複数回陽性者が出ても同僚には一度も広まっていない病院の対策は「無言で食事」だったね。
食堂に入る前にマスクを外して、手洗い（マスクは汚染物質なので手洗い後は触らない）
前を向いて無言で食事。
最初の内はしゃべってしまう人がいたので都度監督が肩を叩くで徹底させたとか。
クラスター対策としては最強だと思う。

大阪府民800万人で感染者が1000人ちょっとだと、周りに感染者がいる人のほうが圧倒的に少ないのかも
つーか感染者が全然低く抑えられてるのに気の緩みとか言われるとちょっと腹立つ

※20
だからリスク管理だって、
まき散らす可能性ある人と接触したくなければ、飲食店に行かなければいいんじゃない？
スタジアムもそう、酒類許された区画有るけど、感染リスク気にするなら、避ければいいよ。

俺たちはコロナに疲れたんじゃない。
無意味な政策でやってますよ感を出し国民をバカにしたような態度をとり続け、今の現状を引き起こした責任を取らない政府や政治家に疲れているんだ

いまだに食事しながらべちゃくちゃ喋ったり、ノーマスクで声出したりする奴だったりいるのがなあ。
皆がルールを守れるのなら客入れ歓迎なんだけど、一部のドアホは防ぎようが無いのがなあ。
あいつら何なの？マスク外して喋らないと生きていけないの？

※22
同意、VIP気分味わえる(笑)。
クラブ経営は成り立たなくなるだろうけど。

まずはゴール後の歓声自粛やハイタッチ禁止の徹底から。サポーターもまだまだできてないとこ多いよ。

** 削除されました **

※27
迷惑な奴のために真面目な人が窮屈な思いをするのは違くね？

知らんけどヤフーのコメントの奴らとかどうせ大発狂してんだろうな〜…ｗ

※33
大多数の人間は自粛なんて馬鹿なことしたくないって思ってるんだからその理論は間違ってると思うぞ
真面目な少数の人が個人で引きこもってればいいんじゃない？
別にその人が来なくても他の大勢の人はサッカー見に来てくれるんだし

去年、徐々に観客増やしていったのに、年明けたらリセットみたいにしたのは恨むよね
結果を出し続けてるのだから、なんで認めてくれないんだよって話だよな

※19
今時窓開いてないバスとか存在しないと思うわ

賛成賛成。
スタジアム内よりも行き帰りの電車の方がリスクあるんじゃないか？と思うくらいには広々として快適。サポーターも完全ではないけどマナーを守ってくれてるし。
実は1年前には、もっとクラスターとか発生するんじゃないかと思ってたんだけど、良いプロトコルを作ってくれたJリーグと安全な運営をしてくれる各クラブのスタッフ、サポーターの規範行動に感謝だわ。

スタジアムでの感染だけの問題じゃないのに大阪とか不要不急の外出自粛をお願いして聖火リレーも一般客を入れずに行っている中でのこの強硬的な対応は疑問だな

※33
ごめん、具体的な事例出さないと、君が何に”窮屈な思い”しているか理解できない。
迷惑な奴は存在しているよ、でも自分の活動範囲にいなければいいんじゃない？

※17
個人に判断させた結果が厚労省老健局クラスターとかだしなあ
「言われなきゃ何やってもいい」という国民性なんだから一定の縛りは必要

※34
大阪府部活動休止要請のヤフコメ
「部活動休止要請するならプロスポーツも中止にしろよ！」
「プロスポーツは良くて子供たちの部活はダメ？ふざけんな」

演劇がやらかしたけど、ライブとかプロスポーツ周りの観客からクラスターは出てないのは事実
感染より周囲の目を恐れすぎって世の中どうにかなっちゃたよ

観客も重要な集客源だし、リーグ側がこう言うのは当たり前 行政だって5000人ならOKって言ってるんだし 勿論無観客の要請があれば従う、これでいい

** 削除されました **

※22
それね　悠々と観られるのよね　ちょっと荷物横に置いて、なんてことも出来ちゃったりね
もちろん元に戻るならそれが一番だとは思うけどね

クラスターが発生していない、っていうのは大きな材料だしこれでいいと思う。
万が一発生したとしても、どう対応するかはシミュレーションしてるはずだし。
ただ、そうなった場合には各所から槍玉に挙げられるのは確実だから、各々がしっかりと対策して観戦するのは今までと同じようにしないとね。

※43
最近B2佐賀のホーム試合で観客席クラスター起きたぞ…

※27
「リスク」の事を考えたら、クラブ視点に立つと「クラスターを発生させない」事が重要では？
クラスターが発生した場合、無観客試合になることもあり得る。
観客が5000人単価3000円だとしたら1500万円の収益が0円になるし、社員が役所や観客からの問い合わせに対応しなきゃいけないから、この分稼働時間が増える。よって残業代などの諸経費も膨らむ。

1500万円+αの損失と、観客のアルコールに対する満足度を天秤にかけたら、アルコールの方をある程度以上に規制した方が合理的だと思うけど。

医療機関がボロボロだから制限されるのは仕方ない
Jリーグも客は大丈夫だが、クラブで何度もクラスター発生させて医療リソース圧迫してるし

※15
なるほど
他の映画館は満席だったんすね
知らんかったわ

※45
教師も子供もアホしかおらんから縛り付けるのが正解、経済に影響ないし。

Jサポとそれ以外の軋轢うみそう
ただでさえ肩身せまいから緊急事態宣言中は無観客でいいのに
大阪なんて自分とこの選手がもしかかったらちゃんと治療を受けられるのかって
心配を毎日してるんだが

せめてチケホームタウン在住のみのサポへの販売にしぼって
席は市松模様ではなく去年最初の3席おきにもどしてほしい…
3席おきでもエキサイティングシートとカテ1の境の12列13列は席の幅がかわるから
前後の客が真後ろにきたりするけど

電車やバスの方が密で危険とか言ってる人いるけど
確か昨年スパコン使って電車内の換気をシミュレーションした結果が出てるはずなんだが

※10
我が家のご近所立川シネマシティは上映中マスクすることを条件にして普通に入れてるし席での飲食もOK
確かエヴァや公開初日のガルパンは満席だったよ

明後日の岡村ちゃんのライヴ無事開催してくれるか毎日びくびくしてます

もう落ち着くまで、特別法で酒税跳ね上げろよ笑
暴論

※43
ライブは箱が小さいライブハウスとかは結構クラスター出てたイメージあるけど
最近は知らんけど

今の流行はモラルハザードがかなり大きな要因だと思ってるから酒類の販売持ち込みやめるとかが必要十分じゃないかなぁ
それとは別にうちにもいる我慢できない人にお引き取りいただく姿勢とそれを支持するサポの声が必要だわ

感染力や重症化の度合いは地方ごとにはやってる変異種がちがうから
感覚の違いもおおきそうだな
少なくとも大阪ではやってるイギリス株はステロイドが聞きにくく治りにくいから
かかったら呼吸器が必要（入院できない人たちも普段ならつけるレベルの数値）とかだよ

※54
映画館は飲食ありでもしゃべらないからいいわな
サッカーの観客は市松だと普通にしゃべったりそのままブーイングしたりしやがる
3席明けだとマシだったけど、それでも前後の人らで試合そっちのけで身をのりだしてマスクなしでしゃべってた
（アウェー解禁前の今治サポとかが）
その上、扇風機とかうちわとか使われた風がこっちに直撃するとまじきもい…

※58
うちの糞も全然だな
去年も映像がのこってたからそのアドレスつきで通報してる人が何人もいたが
クラブからお返事すらなし

※22
それはあるんだよねえ。特にちょっと太ましいワイは、今までだと隣の人に迷惑をかけちゃってる部分もあるし隣も太ましい人だとかなり窮屈だったのが、今はその心配がなくて快適って面はあるんだよね。
でも、ゴールが決まった時に知らない人ともハイタッチして喜ぶっていうのもまたやれるようになりたいし、何よりチャントのあるスタジアムが戻って欲しいし、その辺はジレンマだね。

※52
こういうの見ると自粛なんてする必要ないなって思うわ
子供にだけ我慢させて大人は普通に遊んでるんだし
守らなかったとこで何の罰則もないんだし、真面目に守るだけ損するのは明らかだしね

去年8月から一人で全国観戦しているけど大丈夫だぞ 騒ぎすぎ

海外から人が来るオリンピックはもう無理やろな

※63
お一人様は食事から何から問題ないよ。
だから飯屋とか居酒屋も一人客には制限かけなくても…って意見あるね。
それを逆手に取って「店で偶然会っちゃった！奇遇だなぁ」で盛り上がっちゃうのが出るからね…

無観客にしろと言いたいわけでなく、むしろしっかり気をつけて5000人でも有観客を続けたい派だけど、コロナはインフル以下などと言って油断することは危険だということは発信していきたい。
実際、医療の現場では重症患者が急速に増えている。しかも高齢ではない。
https://twitter.com/MIKITO_777/status/1381884359943274502?s=19
https://twitter.com/Invesdoctor/status/1381391971600662528?s=19
https://twitter.com/nhk_news/status/1382707785352232971?s=19
https://twitter.com/codeblueflower/status/1383034820561838080?s=19

観戦に行く人は「コロナなんて大丈夫だよ」というスタンスではなくて、危険性を正しく認識して十分気をつけて観戦に行くべき。これでクラスターとか発生したらみんなのここまでの積み上げが水の泡になる。

※65
営業時間制限よりも、人数制限と席間隔をたっぷり空けた方が効果があるという意見もあるね。

※67
チェーンの居酒屋とか、昼間から飲めますアピールしてるしね。
時短は夜の街なかの人が減るし完全に意味がないとは言わないけれど、書かれたように人数制限と席間隔する方が店にも客にも優しいと思う。

そもそも口からの飛沫の対策できれば基本的に問題ないはずだがな。
試合会場にしろ飲食店にしろ、飛沫以外が原因で感染した人ってそんなに多いんかね？？？特に関東や関西は。

これは難しい問題だな。
スタジアムでクラスターは発生しないが、電車や試合後の飲食店でワイワイするという部分をどうリスクとして考えるか。

遊園地閉めるのにスタジアムが開いていてよいのかという問題も。

※69
というか基本的に時短とか営業自粛も飛沫対策なんよ。

※60
アルコールの缶持ち込んで、カバンから取り出して開けてるやつ居た時はスタッフに言ったわ
注意のみで終わってて、取り締まりやる気ないんだなーって、メールフォーム送ったけど無視された

※67
アメリカのNYなんかはその方式でやってるな
日本だと山梨も似たような方式でやって感染抑えてるって取り上げられてた

※53 自分もそう思う。

※18

無意味なまんぼうや緊急事態宣言にいちいち付き合う必要ない

というか、こういう人が多いからこうなったんだろうな…
自分もある程度対策はしているけど、完璧かと言われると自信がないな。
自分もどこかで抜けてるところがあるかもしれないと思って一応行動してます。

※53
飲食店見ても普通に営業しているし、好き勝手やっている人多いし、ショッピングセンターなんて家族総出で出かけているしじゃん(俺は食品買うために一人で行ってる)
これでサッカーは無観客にしろって言われても承伏できないね

※65
日本以外では空気感染が主流とされてるから一人客だからとか意味ないよ
アクリル板も飛沫はふせげるが換気をさまたげるから逆効果といわれてる

国が言っていることをちゃんと実践すればいいだけなのにね
夜じゃなきゃ良いだろって昼カラオケするバカ、マスク会食なんてやってやれるかって酒宴するアホ
スタジアムで全員ルール守っているとは言わないがここまでのアホやバカは見ないしクラスターも発生していないんだから制限強化する必要ないわ

※28
はっきり言って政府や政治家を魔法使いか何かと勘違いして年中政府ガーってやっているあんたのような人に疲れるし、呆れるし、辟易する

※22
解る
私もゆったりしつ見れるのがいい

自分がかからない・他人にうつさないために一番熱心に感染症対策に取り組むべきなのって国でも自治体でもなく結局個人それぞれなんだけど、文句言う人はそれをそろそろわからないと
他人任せの考えとか行動が感染する遠因になるってさんざん例として示されてきたんだから

※28
憲法や法律上強制的なこと出来ないからどうしてもお願いベースの政策しか出来ない
それに変えようにも反対する方々は声を大にして言うから結局無理ですわ

はっきりと繁華街が感染源ですって発表しないとどうにもならんよ
もはや日本は世界的にも感染者多い方の部類に入ってるんだぜ？
スポーツ観戦を巻き込むなって言いたくなる
あと飲み屋に罰則つけないとダメだろうな
規則守らなくたって罰則無いんだからそりゃ客呼ぶよな
タダでライバル店から客奪えるわけだし

※19
列車でのアクセスにしても、窓の開かないタイプの列車
(JR西の223系とか)だとどうなんだろうなぁ。

この期間に浦和や横浜FCや福岡みたくコアサポがリーグやクラブの足引っ張ったら無観客になる流れだろうな
国内アマチュアリーグだと無観客試合決定してるとこもあるし

まあ、どうせ罰則無い時点で自粛なんて守りたい人だけ守ってどうぞ状態なんだけどな
夜の飲食店開いて無いなら開いてる時間帯に行けばいいし、何なら要請無視して開いてる店も結構あるからそこ行けばいい
飲食店以外はそもそも規制受けてないからコロナ前同様に遊びに行けるしな
マスクは面倒だが、それさえ我慢すればいいだけだし。何なら店員とかいない隙を見つけて外したりとか余裕だしなw
プロスポーツ観戦だけは無観客、ってのはフェアじゃないからこの判断は妥当だよ

※22
ヤジ、指笛、ブーイングがないのも快適

※84
鉄道車両は窓が開かなくても空調機器で換気されています。

大阪南部の医療機関で事務として勤務しています。コロナ以前には年間20試合以上はサッカー観戦に行っていました。

現状として、医療施設が充実しているはずの大阪市内はすでにパンクしている模様で、普段なら絶対来ることのない大阪市内の救急搬送患者がこちらにも運び込まれています。救急隊に話を聞くと、2,30件の医療機関に搬送依頼を断られたとも聞きます。大阪は医療崩壊しかけていると言ってもいい状態です。

確かに、スポーツ観戦において「クラスター」は発生していないでしょう。ただ、今現在の大阪の医療の現状を考えると、感染者数を抑え込まないといけないフェーズに入っていて、他者との不要な接触を避けないといけない段階かと思います。

自分も含む医療従事者も大手を振ってスポーツ観戦や遊びに行きたいと思っています。そのために今しばらく緊急事態宣言が出された地域に関しては無観客試合に協力してもらえないかというのが私の本音です。

Ｊリーグはこの前も２万人入れて実験していたけど、その検証は有識者会議は議論しているのかね

※89
嫌です。自分の楽しみを優先します

こういうことを主張するためにも、ルール違反者には厳しく処罰していく必要があるんだよな

正しい判断を支持します。
運営の努力とサポのマナー厳守によってコロナ禍でもスタジアム内の秩序が保たれている

東京や大阪などの大都市やその生活圏はスポーツに限らずイベント関係に追加の制限がかかるのは時間の問題な気はするけどね
GWを経てどうなるかってのはターニングポイントになると思う

福岡の処分はちょうどいいタイミングやったね
他のチームもルール守れないやつはどんどん締め出そう

(情報が確かならば)クラシックのコンサートでも感染は出ていないし、
やっぱり会食と声出すのさえなければ感染拡大はある程度抑えられると考えていいんだろうな。
そこでバランスをどうとっていくか、かなー。

医療赤さんっぽい人がいるな…
まぁ、愉快犯みたいなもんか。

※81
おっしゃるとおりかと。ただ、1つツッコミをいれるとしたら感染対策をお願い・命令する立場の方々が守らなかったり、対策不十分でクラスターを発生させてしまった事例があることか。

※6
仮に全席販売して、埋まるか？
まあ、販売数増やせるとチケットの割引とかしやすいだろうから、割引で安いから客が増えるというのはあるだろうけれどさ。

※20
サイゼなんか19時以降は酒類提供してないし、規制は出来ないことはないんじゃないの？
その根拠となる法令が無いってのはその通りだけど

※96
一人で飯食えない人達ってそれなりにいるからねえ
この病気の厄介な点は、そういう人達が皆発症するわけでも、重症化するわけでもないってこと
それこそ、エボラ並の毒性があれば、皆引きこもるし、引きこもらなかった人は殆どが天に召されるんだけどね

※100
そのレベルの毒性のあるウイルスだと誰かにうつす前に本人が死ぬからな
広まりやすいってことは致死性が低いっていう証明だよ

※97
医療垢っていうかID: k5ZWY5Njlmが例鯱

※89
介護職なのであなたの切迫した気持ちは十分理解できます
子どもが小さいので自分もしばらく観戦難しいですが
中小クラブやスタグル店などJリーグを支える方々の健康状態、体力についてとても心配しているので… できるだけお客さんを入れて(段階的に強度を上げていく準備→お金がまわりやすいよう)柔軟な対応を願っています。
専門家チームとの協議、行動記録モニタリングを続けて各自治体のアドバイザー(保健所や指定医療機関)との連携を重ねてきたJリーグだからこその有観客で
今後の検証材料として見守っていきたい。
選手たちもオフの遊び我慢しているので、私たちにまずできることは日頃からの感染予防と観戦ルールの徹底ですね

※101
まさにそれだよね、強調すべきは>広まりやすいってことは致死性が低い

※89
医療従事者の方が大変なのは重々承知していますが、誰かが大変な時に皆我慢するというのは、結局共倒れにしかならないやり方ですよ
現状時間的や経済的余裕が無い人がいる場合、余裕がある人がお金を使い、その後余裕が出来たら別の人が使う、という風にしないと

アメリカでは確か、緊急事態宣言の時でも一人で釣り行くことはOKだったはず、日本でも静かにサッカー感染とかは認めてほしいよ

※106
あかん！！

※101
致死性が低いからと言って広めていいわけじゃないし、体弱い人間にとっては困るんだよな

そういうやつはなくても死んでたやつやろ！みたいに言われるのがつらい

(´・ω・｀)

この機に感染防止観戦ルール違反者は永久入場禁止措置出すことも徹底しよう。

※109
ほら、静かにサッカー感染になってるからね…
観戦はええけど感染はあかんｗ

※72
通報しても改善されない時って、そのアホにもそうだけどそれと同じくらい運営にも失望するよね。
うちもコールリーダーとその取り巻きがマナー違反・ルール違反をしていて運営に通報したけど何の処分もなく普通に次節以降も現地にいたから、それをきっかけにゴール裏いかなくなるどころか現地行く頻度が激減したわ。

※96
最初の東京事変でも聞かないし、去年のイエモンでも聞かない、
マスクしてしゃべらなければ、ほとんど広まらないのでは？（トイレの蛇口とかあるだろうけど）
マスク会食は言ってもできないんだから、愚策中の愚策

飲食なし５０％、飲食あり５０００人あたりに落としどころはできないかな
飲食なしだとこれまで協力してきた店に悪いとか、持ち込みをどうするか問題もあるけど

※103※105
確かに昨シーズンからの件で各クラブ大ダメージを受けているのは重々理解できます。

卓球Tリーグで日本生命レッドエルフというチームがあるのですが、昨シーズンの無観客試合のさなか、応援ボード付きぬいぐるみチケットというのを売り出してました。各自記載した応援ボードを持ったチームマスコットのぬいぐるみを試合会場に並べるといったものですね。そして試合が終わったら各自宅へ郵送すると。（ここまで書いて気づきましたが卓球の会場である体育館はともかく、サッカーの試合会場に並べたら選手には見えづらいですね・・・）余談ですがそのぬいぐるみ、5体あります（笑）

まあ、無観客試合でもお金の使わせ方はやりようによってはあるかなと思います。

いいよいいよ。あんなクソ政府のお願いなんて聞く必要ない
総辞職する代わりにお願い聞いてくれくらいじゃないともう駄目。なんなら議員も辞めちまえ

※112
コロナ禍の前だけど、スタンド外のスタジアムの敷地内で普通に煙草吸ってるオッサンがいたんだが（しかも子連れ）、周囲の警備員もスタッフも何も言わなかったことがあったな
写真撮って運営にメールしたけど何の回答も無かった
SNSに晒したろかと思ったが、自分へのリスクを考えて思い留まった

※28　※115
議会制民主主義というのはすべての有権者が議員になれる可能性を持つ政治体制だ。
国会の椅子に座ってる連中が全員無能で国民の敵だと思うなら、自分が立候補して政治家になり総理大臣になればいい。
当然、君のほうがまともな国家運営ができるんだよな？

府知事の話聞く限り有観客難しそう
行政の要請無視してまで強行したりはしないんだろうし

そりゃスタジアムではクラスター出てないけど、君ら試合後飲み屋行って盛り上がるやろと言われるとキツいわね

行政側はテーマパーク封鎖とか外出自体を止める方向で対策を進めてきてるでしょ
少なくとも大阪はそういう段階

※89※114
無観客でも課金できるアイデアを出し合うのと同時に
この先のwithコロナに向けて無観客からステップアップしていく試行錯誤もしなきゃいけないよね
あれもダメこれもダメと引きこもってばかりじゃコロナ対策のための財源と検証はどうする？
大阪の医療現場が逼迫している、そもそもの原因を考えると… 野外で距離をとって静かに試合を楽しむことまで禁止しても根本的な解決にはならないのでは

一週間くらい前にスウェーデンで５万人のスタジアムに観客8人。
同じ日に動物園に５０００人入場してて、何で？って記事があったな。

他のエンタメからJリーグに批判が出るという発想じゃなくて、他のエンタメがJリーグのノウハウと実績を利用して、観客動員を進めるべきだと思う
村井さんも原さんも、他業界から協力を依頼されてノーっていう人じゃないでしょ

正直、どのスポーツでも観客入れてやってるけどクラスター出てないんだよね。

※89
対策として見当違いのことをやった所で解決はしないよ？
正直医療従事者の気持ちは分かるけど
医療従事者のことを人質にした上で対策を徹底すべきみたいな言い方には
心底うんざりしてるんだわ
苦しんでるのはお前らだけじゃない

※119
それでクラスターが出たって報道あった？
大阪のやろうとしてることは単なるポピュリズムにすがった
維新らしいやり方じゃないか

※119
試合後に飲み屋いくでしょって偏見じゃないかな
街中にスタジアムがあったり大都市圏で公共の交通機関が整うスポーツ団体ならまだしも
宴会打ち合わせのわーきゃーノリとかほんの一部だしぼっち観戦や車社会のサカオタをひとくくりに語られても

集中的に負担を強いられている飲み屋を応援するため普段から試合関係なく飲み屋行くが、試合後は飲み屋が空いていない

スタジアムなんてクラスター関係ない
コロナ被害の大多数は高齢者（＋基礎疾患持つ人）だから、高齢者施設の徹底対策や高齢者外出規制などやるのが一番先

※102
ハズレ

※128
最近増えてきた変異型は若年層や基礎疾患なしでも
かかりやすいみたいだから、そうとも言えない

それに去年秋にサッカー以外の用事で大阪行ったんだが、
アゴマスク多かったし、道歩きながらでも大声で話してて、
こりゃ大阪はコロナ収まらんよなと思った
※89が必死になるのわかるわ

一時期燃えてた川崎の天野氏の飲み会はもう鎮火したんだね

※130
結局死亡率1%程度だぞ
べつに怖くて家にいることを否定はしないし、マスクもするが
それ以上の対策は過剰

※130
大阪の街を歩く人の話されても
スポーツは無観客で！と主張する※89の説得力にはならないと思う
元看護師なので気持ちは分かるけど感情論じゃ医療現場の問題は解決できない

「まだか！？ワクチンはまだなのか！？」
冗談はさておきもっとワクチン供給&スピードを上げてクレメンス・・・
それができない事には根本的な状況は変わらないんだよなぁ・・・

この一年証拠も無いのに医療関係者名乗る人多すぎてなあ

※76
緊急事態宣言中は飲食店もしめる方向でといってる
前回もうちのまわりは酒をあつかってない店もしめてるところがおおかったか

※134
東京株はききにくいんじゃとかインドではやってるのはきかないんじゃとかいってるから
ワクチンがでまわるころには無意味になってそ
インドなんて変異種関係の対応されてないからすぐにこっちでもおきかわりそうだ

※108
体の弱い人間を助けるには税金とって回さなきゃいけないのに
税金の元である経済活動潰したら意味無いのでは

大阪神戸と来週の東京は医療状況ヤバすぎるからまん防停止するまでは自治体から無観客要請が出されそう

何でコロナの話になると名無しさん増えるんだっけ・・・？

※138
持病持ちでフルタイム勤務してる人らなんてはいてすてるほどいるよ
徹底的に検査して陽性は隔離、無症状だけで経済まわせばいいんだよ
Jの運営とおなじ

※123
ハンナリーズが選手にクラスター発生して中止になってる。

※141
横からすまん
Jの運営と同じように徹底したいなら… チーム関係者のように国民みんなが毎日行動記録つけて報告しモニタリングできる体制じゃないなきゃ意味ないのでは？
海外がー日本がーと各国の対策と単純比較する人がたまにいるけど、一部を真似しても同じ効果は無理だと思う

※137
暴論だけど元の生活に戻るのに重要なのはそこじゃなくて「ワクチンが国民に行き渡った」って言う「大義名分」だと個人的には思う

※119
飲み屋にスマホチェックイン(韓国でやってるやつ)を導入、持ってない人は飲食禁止にしてもらって
スタジアムもスマホチェックイン、同日ダブルチェックインは入場制限とか
そのまま帰る人は増やして行く感じにできないのかね

ゼロコロナとか言う人は詐欺師
新しい感染症が出てくるまで10年経ってもコロナが減ることはない

代わりにサッカー関係者はコロナの治療しないという条件なら容認してもらえそう

※146
どちらかというと対応策が確立して
新型コロナがありふれたレガシーのコロナになる方が早いだろうな

大阪は維新のせいで病院減らされてたんじゃなかったっけ？

※123
バスケは観客クラスター出てたはず
おそらく、競技場が屋内のためだろうね

※143
え、逆に今でも毎日出勤してる会社員でそれやってないやついんの？
うちも取引先も検温は報告、行動記録はものによって会社に報告（基本的にはそもそもの制限あり）だけど
おかげで歓送迎会もなくてありがたい

※149
今になって滋賀県に泣きついてるというね

※6
この間ガルパン観に行ったけど、ぎっちり満員
だったよ。
建築基準法の換気回数５回／hrを確保してるってアピールしてたけど、あの混雑具合は心配になるわ。

※153
心配になるなら行かないほうが精神衛生上良いと思うよ

※5
鹿嶋市出身の鹿サポをネット上でも初めて見た
カミナリの竹内さんも鹿サポだけど鹿嶋市出身じゃないよね

※151
Jリーグのガイドラインとプロトコルは専門家チームの指導のもと作成されて、それに沿って行動記録つけてチームドクターが地域アドバイザーと連携とっている
国立研究開発法人等が遠征でのチーム移動やスタジアム内の対策効果を調査して検証しているよね
おたくの会社の行動記録データはどこの機関がモニタリングしているの？

※132
インフルが死亡率0.1％で、平年並みだと1000万人くらいが掛かり約1万人が亡くなる（厚労省の発表もだいたいこれくらい、流行った年はこれより多い）

1％だと10倍だから、1000万人が掛かると10万人。
またインフルエンザと違うのは、相対的に肺炎などへ悪化しやすいのと、特効薬がなく対症療法しかないから病床を圧迫しやすい。だから患者数が増えるほど病院のキャパオーバーになりやすい。だから数が増えるほどコロナの影響による医療崩壊で間接的な死者も増えやすい。

自分はこんな認識でした。1％に怯え過ぎるな個人レベルでは当てはまる部分もあると思うけど、流行っちゃうとダメージが大きいから厳しい対策が必要なのも事実だと思う。
個人的には政府ははよワクチン流行らせて。メディアは非科学な反ワクチンアピール止めて。ってところですが。

同じJリーグでも大阪と鳥取では全然感染状況が違うわけで同じにする必要は無いと思います。

※158
だからこそ、各都道府県の行政の指示に従おうねって話になるのだが、一定数その行政にあーだこーだ言うからなあ

両大阪関係者の皆さん
イソジン知事がJリーグ中止せよとかぬかしてやがりますが…
プロ野球もJリーグも、これまで色々対策しながら実績重ねてきたのにね

※91
こういうのがいる限り観客数が増えることはないだろうね

※22
弊クラブ　コロナ前からひとり3席使えていた模様

※101
致死性は低くとも重症化があるからな。しかも変異株は高齢、基礎疾患持ちでなくとも重症化しやすいとわかってきた。
現状でも地域によっては病院パンパン、人手足りない状態に既になってる。インフルが壊滅するほど全国的に感染症対策を徹底してもこれだから、コロナの感染力は相当なもの。

もし全国的な感染症対策を緩めてたら、さらに重症患者が増えて完全に医療崩壊、ダウンする医療従事者が増えて他の怪我病気も治せない。Jの各チームの選手・スタッフにも肺炎離脱者が複数人いるのか当たり前。そんな状況だと経済活動への影響も、今の状況と比べてどっちがマシかわからないよ。

そんな自分は今の感染症対策を徹底した上で5000人観客継続すべき派だけど。

※160
ぶっちゃけ、大阪開催中止ならガンバやばくない？
大阪開催がダメなだけで、国立でやるという手もあるけど…

大阪の要望としてはショッピングモールとかの大型施設も休業要請する方向だからこれが通れば東京あたりも追随するだろうしスポーツも有観客は止めざるを得ないだろうね
地方開催もGWの人の流れを止めるという意味では同じだろう

※164
「中止・延期」だから選手の移動自体も駄目っぽい

※160
はーあいつそんな事言ってんのかᴡ
イソジンパニックで相当ムカついたからな。
専門家入れて話をお願いしたいわ。

大阪は他県から医療関係者の救援要請してるくらいだからなあ
Jリーグの試合もきついかな
観客は大丈夫でもクラブ内でクラスター発生させてしまったのもある

※22
ギクッ(^-^;
実はヴェルディにハマったのはそれが１番の理由なんだよね。他の関東の人気チームも面白いけど、両隣前後ぎちぎちだったのが精神的にキツかった。
でもみんな頑張ってるの知ってるから言えなかった。

屋根がないスタジアムが好きな事も実は隠してます。
旧国立の夏の夜の解放感大好きだったな。

※160
一応無観客に含みを持たせてるな

大阪に関しては医療関係者の疲弊とかじゃなくコロナ重症者の受け入れが出来ないレベルまで増えてきてるからなあ……
ちょっときつめに抑えないと本当にパンクするから無観客試合訴えるのも理解できる。ほとんどの人がマナー守っても
一部のサポが大声で叫んだりとかしてる事例はあったし、試合後集団で飲みに行かれる可能性も否定できないからね。

大阪は諦めたよ、、、
社会制度がだんだん疲弊するのを実感してほしい。

そもそも去年の緊急事態宣言は感染のピークを後ろにずらしてその間に医療体制を拡充するために始めたものだろ？
なんで今感染拡大→即パンクしてるんだ？？

※173
そこが疑問なんだよね
確かに医療体制って最初期に比べれば拡大はしてるんだけど
そこから更に踏み込んだ瀬策が国からも医師会からも全く聞こえてこないんだよな

大阪の市長にレッドカード、いま出してももう手遅れだぞ。

本気で抑えたいなら経済活動から止める覚悟でやれや
毎朝毎朝満員電車で出社させられる緊急事態とか笑わせるわ
そんでコロナで騒ぎに騒いだ2020の総合死者数は2019の総合死者数より減ってるのがまた皮肉だな

ベッドや医療機器の数は増やせるけど、医師看護師の数は簡単に増やせない
新年度迎えて退職者が多数出たからむしろ医療体制はより悪化している病院も多い

※160
無観客どころか中止も当然だと思うけど？できれば全てのスポーツ全体でやるべきだとすら思ってる
そもそも、いくら対策は出来ているって言っても、客を入れる＝不要不急の人の流れを増やす行為だから無観客は大前提、無観客試合だって、ケガ人が出たら受け入れる病院なんかどこにもない上に貴重なベットを不要不急の行為で埋めてしまう事になる、そこにも当然選手やスタッフ関係者の移動という不要不急の移動が発生することになる

※177
完全に今いる医療従事者の頑張りと使命感に頼ってる状況だしな。

看護師は毎日長時間、防護服着て(簡単にトイレ行けないからオムツ着けて仕事する人も多いとか)感染の危険の中仕事して、退勤後も家族に移さないようにとビジホ暮らしで遊びにも行けない…テレビで看護師の仕事振りに密着してたけどこんな感じだった。

医療従事者の数も増やすどころかこれじゃあ減るわな。

意外と自粛警察ってまだまだいてしつこいからね
怖いよ

警察だったらタイーホとかあるけどそんなんないでしょ？

なんだかんだ言っても大まかに対策はしてるよ みんな
それは県境の街に久しぶりに行ったとき思った
ただ程度がまちまち 境界越えると大体ゆるむよ どんな人も
新年度始まって三週間でいろいろ越えた人 いるでしょ

Ｊリーグがどうするのかはわからないけど
一部で予定されてる収容人数緩和の実験はやるのかな？
やるなら駅周辺までモニターしてほしい

満員電車放置しておいてイベント関係だけ悪者扱いされるなんてそんな筋合いないわ。

猛吹雪の中 スキーをしたくて我慢できないって言ってるようなもの
って誰かが言ってた
一年前とは違って死者数も大戦なみになってるんだけど
どこまでその話すればいいんだろ

荒天がおさまるまで待てってば

※151
うちの会社は

・毎朝検温、出勤時も検温。それで37度以上なら自宅待機。
・熱がなくても体調悪いなら自宅待機。
・上記は本人でなく家族でも適用。
・交代で自宅待機

・定時は17時だが、時差退勤推奨。遅くとも18時には仕事を切り上げろ(破ってるところは多いが)
・歓送迎会禁止
・国内移動(旅行)も禁止
・府県境を跨いだ来訪はご遠慮願う

これくらいだな。それでもかかる人は出るんだからなぁ。

※157
インフルも基本的に対症療法なんだべ
抗インフル薬って体内で増殖抑えるだけのものだから
今治療で使われているステロイドと同じようなもの
C型肝炎でのインターフェロン治療のような薬はインフルにはないんですよ

※178
じゃあまずは貴方が家から出るのをやめるところから始めようか？

コロナは風邪
異論は認めない

「コロナは風邪」派が日本では少数派で本当に助かった。多かったらブラジルみたいな酷いことになってたかもしれん。

※188
ホントそれ
187みたいな基地が豊田スタジアムにいると思うと恐ろしい

※168
大阪は正直試合中に重大な事故が起こった場合に搬送を受けられない状態だからなあ
チーム関係者はまだチームドクターの所属先に送ることになってるかもしれんが客は普通に搬送だろうし…

※188
むしろ、大多数の人間がコロナなんて大したことないって思ってるから今があると思うんだがw
宣言解除で人が一気に増えたのがその例じゃん
まあ、普段から引きこもって外の世界見てないからコロナはヤバい、自粛しろって馬鹿な考えになるんだろうなw

※191
ワクチンはどうするつもり？

※192
ワクチンなんて自分は打つ気ないけどな
そもそも体の調子すら悪くないのに、副作用で体悪くなる方が馬鹿らしいし
ワクチン回る、回らないに関係なく普通に自粛なんてしないで生活すればいいんだよ
怖いなら、その人だけが個人で自粛すれば済むんだし

※191
いや去年はめっちゃ皆行動控えたよね。
昨年末から今年に入ったあたりで自粛疲れから緩む人は確かにめっちゃ増えたけど。
そしてその結果重症患者も急増してるから世話ないわ。

でも一気に人出は増えたけど、結局多数はコロナは風邪とは思ってないけど適切に恐れて合理的な感染対策をした上で日常生活を維持しようとしてる人達だと思うわ。マスク、消毒は当たり前になったしね。

宴会とかして騒いでるのは目立つし報道の仕方とかで実際より多く見えるけど。

コロナは風邪派も少数派、過剰自粛も少数派。
多数はリスクと日常生活のバランスを探ってマスク消毒して自衛しながら経済活動してる。

※194
そりゃあ、ある程度店閉められたら行動控えるでしょ
その反動が今の増加だけどねw
宣言出して、解除しての繰り返ししても意味ないよ
リバウンドで前回以上に増えるのは明らかだし
増えても経済優先で宣言出さない、規制しないのがいちばだよ

※196
※163
確かに緊急事態宣言の使い方とか、政府の規制策の中身に改善の余地が大有りだとは思うけどね。

風邪でもなんでも病気を甘く見る方が問題だと思うが

例鯱はただのガイ
異論は認めない

※193
単なるバイオテロリストだったか
予想通り

※199
残念、そいつは例鯱じゃないんだな

※201
まあ別にどっちでもいいけど
もしそうならば、鯱サポという括りであたお…過激な人多いよね。って話になるだけだし

多数のドメサカ民は、コロナがどうこう自粛がどうこうより、スーパーリーグとかの方が気になってるだろうけどね

※182
ホントそれな
満員電車はクラスター出てないってんなら、スポーツ観戦だってクラスター出てないっつーのに

※202
ドメサカだからスーパーリーグあんまり気になってないんじゃね？
正直どーでもいいし

大粒の唾を直接もらわなければ感染しないと言ってる医者の先生も多いからね
唾液をもらうとすれば風俗だろ　大阪も神戸もえげつない数の風俗があるのにまったくの野放し
人気の嬢なら１日10人からの不特定多数のおっさんの粘膜をベロンベロンして拡散してる
そんで家に持って帰って嫁さんに子供に渡してｗｗ飲食店のせいにするなｗｗ

※203
感染経路不明で終わるだけです

※193
そこまで言うなら仮にコロナに罹っても治療を一切受けるなよ
世界中で大量の死者が出てるのにコロナはただの風邪とか馬鹿なこと言うわ、ワクチンも打たないわ、遊ぶわの迷惑野郎がコロナに罹ってもしっかり治療しないといけないとか医療従事者が本当で可哀想で不憫だわ

※28
声高に叫ぶ人ほど主語を勝手に大きくしがちだよね。
「俺たち」「自分たち」はもちろん「国民の総意」とか。
自分1人の意見だと見向きもされないかと不安だから、少しでも強く大きく見せようとしちゃうんだろうね。

※207
コロナを風邪と認識するのは自由だけど、風邪でも死ぬ人はたくさんいるし、少なくとも今までの風邪ウイルスよりは致死率、重症化率高くて感染も抗体持っている人少ないから蔓延しやすいのもわかっているのにね
で、それを防ぐためにワクチンは有効で、それはイスラエルを見りゃ明らかなわけなんだけど、そのワクチンも拒否するとか単なる科学理解できない頭弱い人って印象しか受けないよね
今日もこいつ豊田スタジアム来ると思うと憂鬱

迷惑かけてほんとすいません