きちんと処分を受けた方が後で誰も損しないのに

いつの日か森脇を思い出す

動画が流れてきてとても不快な気持ちになった
森脇と同等の処分が必要だと思うけど

森脇のときとはえらい違う処分だな

過去に同様のケースで処分がくだっているのに、何故今回は注意だけなのか ダメじゃない？

また人とクラブで対応変えるんかJリーグは…
村井のこういうとこ本当に嫌い

二枚舌すぎんか

フェアプレーに関しての動画、試合前に散々流しても、選手側がそういう行動していたら悲しくなる。
それにしても動画主はこの場面をよく録画でおさめていたな。

やってることは森脇と同じように見えるんだけど処分の違いってなんなんだろ？
ヒアリングの内容が分からないからその違いなのかね

リーグ、クラブで協議してこれってことは「侮辱行為ではあるが差別行為ではなかった」って結論なのね。
まぁ鼻摘むのが差別って言われてもピンと来ないし、重くない処分でよかった。
ジェイはいい歳なんだからもう少し大人になってくれ

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何でクラブを通して謝罪なん？
直接謝罪すればいいやん

カウエが仕掛けてきたというのはジェイしか言ってないし、何言ったのか不明なんだよね。ジェイは口臭いというジェスチャーです、ってTwitterで丁寧に説明してるけど、そんなん誰でも分かるし、やばいと思ってるからそんなしょうもない説明なんだろなと。差別じゃないけど侮辱行為だろ。カウエが人格者であることに感謝した方がいいよ。

※11
知ってるか？サッカーは報復行為の方が罰が重いんだだよ？

恥ずべき事はしてないって言うけど
ベテランとして、こうやってすぐやられたからやり返しただけみたいな感じで居るのはそろそろ恥ずかしいと思って欲しい

どう考えてもこれは差別行為ってわかってやってるだろうからこの判断はいかがなものかと
仮にカウエから仕掛けたとしても、ヨーロッパでは数試合出場停止になるはず
仮にJから厳重注意だったとしても札幌は毅然とした態度取って欲しかったなあ
どうせ明日出るんでしょ？

この言い訳が通用するなら、中指立てても指が攣ったでセーフになりそう

カウエに侮辱されたからやったということだがカウエがジェイにどんなことを言ったのか知りたい
ジェイをいきなり怒らせる悪口って何だろう
どちらにしてもあのジェスチャーは反省してくれ

** 削除されました **

※17
サポータ（？）で処分された人とされなかった人もいるな

結局差別的行為をしているのはJリーグそのものなんだろうね、こういう理由の分からない処罰の差は

※19
鹿島は好青年だから無罪

これはひどいわ
見損なった

別にカウエが許すならいいんじゃない
でもカウエが先に侮辱したってことは絶対にないと思う
子供じみた言い訳したり審判を批判したり、いい選手なのに勿体ないね

「イカ臭い」ならセーフだった可能性も…

ツイッター見る限り、反省してるようには思えないが…

そういう行為だと広く認知されてる行為しといて意図はなかったは通らんだろ
口くせーんだよって言えばよかったのに

なんだジェイ差別的行為してたんか…
てっきりナイスガイだと思ってたけどガッカリだよ

これVARあったらどうなる？

やらかした本人は全然反省してませんでしたwww

＞同じ「侮辱行為」でもずいぶん処分に差があるように感じますが

相手によって対応を変えるのがいつものＪリーグです。
加えて村井の場合は「金になるか、ならないか」にもよります。

※17
百億歩譲って本当につったとして、たまたま偶然やむを得ないタイミングだったとしても、最低限誤解させたという事実はあるもんねぇ

札幌が自主的に2試合くらい出場させないようにするレベルでは？

ジェイは前も福岡と揉めてなかったっけ？

** 削除されました **

この件で「黒人相手だから人種差別」と捉えちゃうレベルの短絡的思考の奴が思ったよりいるんだなとわかったわ
見下してるからそういう基準になるのかな

侮辱行為ではあるのでジェイは反省せよ

プロのアスリートでも一般人のサポーターでも差別行為はNG

※33
前回対戦時に、しょせん福岡はJ２チームみたいなことをツイートしていた。
揉めたんじゃなく一方的にウチが侮辱されただけ。
札幌どうのこうのではなく、ジェイ・ボスロイド個人が無自覚な高慢さや差別意識を持っているんだと思った。

※34
急にも何もレオシルバは新潟時代から日本語のヒアリングはかなりのもん

厳重注意だけで済むのか。めちゃくちゃ甘いな

※26
何が広くどう認知されてたの？
鼻摘む行為が人種差別とは俺は認知してないんだけど、そのこと？

鼻をつまむのを差別的と捉えるかって、難しいよねぇ。森脇のときと同じで、侮辱的との判定だけで差別的な意図は無いと判断されたことは個人的には良かったと思ってる。
今回はジェスチャーは侮辱的だからダメだけど、臭いものは臭いからね。強すぎる香水とか、スメハラって言葉も生まれたわけだし。
少し前にヨーロッパかどこかで韓国人選手がキムチくさいだかニンニクくさいって言われて「人種差別だー」って大げさにしようとしてたけど、俺も知り合いの韓国人に常に臭い人いたもん。それまでに何人も会った韓国人には臭い人はいなかったから人によるし、人種差別じゃなくて単純に臭いって話。
今回もJリーグが安易になんでもかんでも「差別的な行為」って判断しないで良かったと思ってます。侮辱的な行為に対する処分の軽重はこれでいいのかとは思うけど…

同じ「口臭い」発言なのに

森脇→画像や映像には残っておらず、レオシルバ側からの訴えと中立ではない小笠原による「あいつはそう言いました」証言を鵜呑みにして差別的な意図だと決めつけられ２試合出場停止
ジェイ→映像に残っているにもかかわらず「差別じゃないもんお口臭いって言っただけだもん先に言ってきたのはカウエの方だし」という自己弁護が受け入れられ注意のみで終了

この差は何なのか

※34
何年日本にいると思ってんの

※42
カウエが先に口出したことをカウエ本人が認めたんじゃないの？
そんくらいの理由しか浮かばん

※44 別所に書いてあったけど、酒井とネイマールの件に似てるんじゃないかと
ネイマールがなんか言ったけど、酒井は「試合中に熱くなった事なので差別とは思ってません」って言ってネイマールが処分免れた

※11
先にやられたなら何やってもいいのかよ

こんなもん追放でいいよ。最低だわ

カウエの笑顔に免じて厳重注意で許そう

※19
浦和の選手、または森脇が何度も侮辱行為してたんですか。それじゃ仕方ないですね。

※44
ジェイも色んな選手とやりあってきたけど突然あんなジェスチャーするの初めて見たからな
カウエもジェイに何かしらの発言をしたことは認めたんだろな多分
ジェイは全力でBLM支持してる人間だから黒人を揶揄する意味合いであのジェスチャーはしない気がする
どちらにしても誤解を招く行為をしたことはしっかり反省してもらいたい、もうベテランなんだから

ジェイはとりあえずTwitterを辞めさせた方がいいと思う
あれ誰の得にもなんないよ

※40　※41
差別的な意図が無かったとしても、大勢のファンが観てる前でそう捉えられかねない行為をする事自体が問題。

正直日本に来てからはもっとまともな人だと思ってたから今回の一連の騒動で完全に見誤っていたんだと気付かされました。

ジェイにはよく挑発されてたから意外性はないな
ただこれが言葉だけの挑発ならスルーされてただろうからジェスチャーならアウトってのもよくわからない

Adoリスペクト

人種差別ではないと思う。
侮辱行為は良くないことだけど、何でもかんでも人種差別と結びつけるのは違うと思ってる。

臭い奴多すぎだろｗ

外国人を差別で処分すると大騒ぎになるから緩い処分にしたんでしょ
森脇との違いは、日本人か否か

VARだけでなく、選手にマイクを付ける時代が来るかも？

罰としてジェイは、マスクしてプレイしたらいいんじゃない。
匂いも暴言も少しは軽減されてこんな事にならないんじゃないかな。
パフォーマンス落ちるのは仕方ないけどね。

反省してないし勝ち点剥奪でいいでしょ

これはカウエ側も挑発的なことをしていたからお互い穏便に済ませようとした結果に見えてしまうけどどうなんだろうな。
そうじゃないなら福岡側は前例と同じような厳正な処分を求めるべきでしょう。人種差別じゃなくて口臭の話なんて小学生レベルの言い訳を考慮すべきじゃない

※34
レオシルバは新潟時代から家庭教師をつけて日本語を学び、選手や審判との口頭でのコミュニケーションはもちろん、日本語の読み書きもこなす勤勉な選手ですよ
勝手な妄想で事実をねじ曲げて間違った行いをした選手を擁護して恥ずかしくないんですか？

人種差別でないけど侮蔑行為っていう線引きで、森脇を出場停止で処分してるんだし、同じ処分にしないと、欧米優遇って印象になっちゃわんかなー？

なんか言われてその口塞げよみたいなことなんだろうけど、甘い処分に見えちゃうね
もう選手として晩年も晩年なのに…今年あたりで札幌ラストイヤーっぽいけどどうなんだろ

当人同士が何を言い合ったのかはわからんが、これはダメだ。チームとしてもゲームには出せんな

JBは理由無しにはああいう事やらんだろ
基本的には紳士よ、プッツンと来る導線が短いだけで
理由があれば歯止めが効かんのがジェイのジェイたる所以と言うか…w

欧州でよくやるみたいにカウエが頭抱えて大泣きしてたら退団まで追い込めたんだろ
今回はそういうのがなかったから注意のみ
処分なんてそんなもんだ

浦和の行為を擁護するわけじゃないけど、こういうダブスタは本当に嫌だ
罰金処分も浦和には多いし

村井マン仕事しろ

Cu seen da you boke!

※11
それ、ジェイが言ってるだけでホントかどうか不明なんだけど

事情ヒアリングした組織が判定下してるのに、事情知らないやつが文句言ってるの笑える。その行為の方が差別であると自覚した方がいい。

ウチでも年に数回あった悪童的な態度のジェイがここでも出てしまったか
鼻をつまむ ジェスチャー で調べると海外の試合でも処分が出てたり、ドゥンガが監督時代に相手ベンチに指差しながらやって物議を醸し出したりしてたので、どんな理由があってもやるべきでない行為なのは確かだな(少なくとも侮辱あるいは煽りの意図が無かったらしないだろ…

※40
人種というより
侮辱行為はあかんでしょ

ジェイを擁護する札幌の根拠が憶測ばかり。こいつは根深いね。世界では有色人種への侮蔑ジェスチャーの定番。中指立てたり猿真似したりするのと同じ事しておいて、ジェイがキレるんだから相手がよっぽど酷い事言ったに違いないと言うのは、自分達が無意識のレイシストだと言ってるんだな札幌は。

ジェイを擁護する札幌の根拠が憶測ばかり。世界では有色人種への侮蔑ジェスチャーの定番。中指立てたり猿真似したりするのと同じ事しておいて、ジェイがキレるんだから相手がよっぽど酷い事言ったに違いないと言うのは、自分達が無意識のレイシストだと言ってるんだな札幌は。

そもそも「差別じゃない。口臭に対するジェスチャーだ」って説明はOKなのか？世間の差別ってモノがよくわからんわ。

※68
浦和はそういう行為自体が多すぎるから問題外

口臭で侮辱するときは言語を使わずジェスチャーを使おう！処分が軽くなるぞ！
なんすかこれ

** 削除されました **

※34
ちゃんと名前に赤って書こうね

ジェイはもともとそういう奴やん

※50
そのうえでカウエはお咎めなし、ジェイは謝罪が必要って札幌も判断したんだからやっぱりジェイが悪いよね？

＞懲罰基準にてらして
この部分をもっと説明して欲しい。
報復だから甘くしたのか、カウエが気にしてないから甘くなったのか
特定のチームだから基準がズレるというのはあってはならないことだよ

彼に日本の珍味くさやを食べて宣伝してもらおう
それでチャラ

クラブの発表とジェイのツイートを読むとジェイ自身は悪いことしたとは全く思っていないのにクラブを通して謝罪させられたってことか
つい最近あった赤﨑選手の件を思い出させる事態だな

この裁定だといままでの積み重ねがあるとはいえ、浦和が過剰に重い処分を受けてるんだな

森脇との違いがわからないが、公式に出た裁定なのでそれに従い、反省すべし

通訳のハリーさんがうまく訳してくれたのかな。
ウリセスだとフィーリングで変なこと言いそうで心配w

差別というか侮辱だと思うし、森脇のした行為自体は擁護できないが、処分の差はなんなのかね。
前回と今回のヒアリング内容がわからないからモヤッとする。

※78
選手には少ない認識なんだけど、記憶違いですかね。

サポの処分が他クラブと異なるのは、累積が採用されるんならまぁ仕方がないかなとは思う。

ここで浦和ガー始めてる人が一番しょうもないわ

** 削除されました **

出場停止無しは甘いよな
この選手は度々ジャッジや運営への不満を英語でツイートするから、リーグはそれが嫌だったのかね

ジェイは今年で満了かな

オフィシャルショップのpopに書かれた手書きメッセージでも
興梠に口臭い言われてたり
槙野の試合後バス内動画でも「口臭いよ？」「胃が腐っとるんじゃw」などとふざけたりしてたんで
森脇当人には差別意識なんぞ全く無い事は分かってやって欲しい

勿論、普段の馴れ合いなんぞ知る由もない鹿島側が腹立てたのも当然だが

なんとなく、ジェイが（白人じゃなく）日本人だったら、相手が鹿島だったら、処分は違っていたんじゃないかなって思ってしまう。森脇の場合が（浦和だから）重すぎたとは全く思わない。今回の処分は（森脇に比べてではなく）客観的に軽すぎだと思う。
大事なのはこういうことが起こらないようにするにはどうすればいいのか、だと思うんだけど、ジェイが反省もしてないのに形だけで謝っているように見えるのは、良くないと思うな。

言い訳するとこといい、フロントの対応といいナシすぎ…
浦和には厳しかったJリーグ側はどう出るのやら

浦和との違いは前科の違い、っていうけど、ジェイもうちのサポへの挑発もやらかしてるし、それ以外にもいろいろ伝え聞くわけで、累犯もいいとこなんだがなあ

へ、ヘイトスピーチ・・・

ジェイっていいエピソードと悪いエピソードがあるから
なかなか人間性の評価に困る

ハッキリと映像に証拠残ってて、口が臭い発言を認めたジェイ
証拠映像すらなく、発言を否定した森脇

どう見てもジェイの方が悪質で幼稚なのに処分は森脇より軽いとかｗ

※95
なんで相手がうちなら処分が違うの？

厳重注意で終わりかよ
ジェイの印象も最悪になったわ
元から良くないけど。

※100
森脇が鼻つまんだる映像ならあるけどな

ジェイのジェスチャーが差別に当たるという国際的なコンセンサスが得られているかどうかは知らないけど
黒人が侮辱されたら差別行為だと捉えるのも差別的な発想だなと思いました

差別的はダメ
侮辱的はいいのか？

※95
なんとなくで適当なこと言わない方がいいよ

また浦和がうちだけ処分が重すぎーの流れ作ってんのか

ジェイとかもともと悪童で通ってたしこのくらいなんとも思ってないだろ
札幌サポは人格者だと信じてたみたいだけど

Jリーグや村井さんがダブスタだって言っている人がいるけど詳細な裁定理由は公開されていない以上そうとも限らんでしょ
裁定基準は一貫していて過去の事例と今回の事例の間に何らかの差異があっただけの可能性もある
あまり決めつけで批判しない方が良いかと

※107
大抵のことはやらかし済みで比較できる先例がある浦和もある意味凄いw

相変わらずガイジンに甘いリーグだね

※99
外では人格者として評価されている人物が家庭内ではDV常習みたい事例もあるわけで
そういう人物の人間性をどう評価するか次第だね

※66
最後の「W」で煽りにしか見えないぞ

もうクビでいいよ。いつもイライラしてるし森脇なんかと比較されてイメージ悪いし

※62

そもそもさ、ジェイが宮の頭をヘディングしてることにカウエが怒ってるわけで…
その時のジェイは宮を気遣う雰囲気も全くないから、そりゃカウエも怒るだろうよ

それで、カウエがなんか言ったのだろうって、結構いい加減な人格批判だよね

※52 ※74
差別的表現として広く認知されてるとか有名とか言ってる人いるけど本当なの？聞いたことないけど。
って聞いてるだけでこの行為が問題ないとも侮辱が問題ないともいってないから話しかけてこないで

行き過ぎる「差別への警鐘」は単なる逆差別ともなりえる。「反差別」を旗印に無法の限りを尽くしている米国のBLMの例もある。
当事者間の聞き取りを経てこの処分ってんなら、それに対して外野がアレコレ言い過ぎるのも問題かと。

これを差別的行為ではなく侮辱行為とした裁定は支持出来る(黒人相手なら何をしても差別、という風潮は好きではないので)。
森脇のときの顛末をよく知らなかったけど、あれも差別ではなく侮辱と判断されてあの処分になったんだったら今回も同じ処分にすべきだと思う。

札幌のリリース文は問題ないけど、Jリーグ側はダブスタだ！と言われてしまうから前回との差異を説明しないといけないような

表立って抗議しなかったら「やられた側にも非があったんだろう」とかいう根拠もない憶測立てられてるしやっぱこういうのには声あげるべきなんだな

森脇との差が理解不能だし、クラブの対応も何だかな…

ジェイに対しては今更だし、本人もTwitterので判断すると逆に不満に思ってそう
札幌サポがジェイを紳士とか人格者とか言うのは何故？みたいなことを言う人がいるが、都倉ですら移籍するまでは似たような扱いしてたからそんなものでしょう？

ジェイさんは良い面悪い面両方持ってるからね。咄嗟に出る仕草や行動に、その人の人格が出るんでしょう。
　
あの一件以降、あの顔の大きいのがどこまで改心したかは、周りが判断すればいいと思います。

※113
煽りなんでしょ
「理由も無しにあんなことしない」＝「あんなことされる理由がある」なんだから
つまりカウエが悪いって言ってるようなもんだし

※117
ですよね。
札幌さんが謝った。ウチはそれを受け入れた。
それでこの件はもう終わりで良いのではないかと。

札幌さんの謝罪は受け入れるとしても
あのブリカスは反省も謝罪もしてないからな

シマオマテに完全に封じ込められた時も指差して頭クルクルパーってやってたからな。
イライラしてるとそういうのやりがちなのかも。
森脇と処分が違うとなるとちょっとね。
俺は口臭い人に臭いって言えないよ。
外国人って普通に言うもんなの？

※119
詳しく説明すると今度はそれにクレームをつける人が出てくるからこういうのは対外的にはぼかしておいたほうが良いのよ

※40
ニュースとか一切見ない人なのかな？
鼻つまむはジェスチャーは黒人よりもアジア人（中国人）が対象になること多いけど
ヘイトクライムの一端として認知されとるよ。
そしてそういった意図がなけりゃ人に向かってあんなポーズ取らないでしょ

処分の重さの違いに、森脇も草葉の陰から泣いてるわ

ちょっと浦和が可哀想な気がするダブスタだよな。
あとジェイにはTwitter辞めさせるべき。何の得もない。本人の弁解もエクストリーム弁解だったけど、札幌サポの擁護もなかなかのエクストリームだなって。
基本的にこういうのって報復行為の方が厳罰だと思ったんですが。

名波さんが追放するくらいだから・・いくら繕っても中身は察するべき

※130
これで浦和の方が処分軽かったらここでギャーギャー騒いでる赤サポも何も言えずただ叩かれるだけになるんだから、処分が重い方が却って好都合だろ

※41
仮に臭くてもあれだけ露骨なことやったら一般の会社でもダメだろ…

※125
あんたの方が差別主義者じゃん

※99
犯罪者だっていい所もあれば、いい人でも悪い所もあるし、ジェイもそんな漢字なんやろ

※135
『漢字』じゃなく『感じ』だった

各々に違った状況や背景があるんだろうけど処分や罰金が違いすぎてたりするから結果だけ知る自分達にはなんかモヤモヤが…

基準が不明確なのはいかんよな。どういう理由があって森脇の時より処分が甘いのかを明確にしてもらわないと。。。

え〜〜、相手がやったからやり返したとか小学生かよwww
jリーグもコンサドーレも本当に根本から腐り切ってるな
処分甘々じゃん　コンサドーレのこともっと嫌いになったわ

※134
思わず意味を調べてしまった。
※125
お宅のＴシャツ屋とその一味も同じでしょ。

なんでコンサドーレサポは他の人達にこんなに喰いついてるん？アホなの？すみませんで終わりにしとけよ

なんでコンサドーレサポは他の人達にこんなに喰いついてるん？アホなの？すみませんでしたで終わりにしとけよ

この件はサポが謝ることでも無いし、当事者同士が納得してるのであればそれでいいわ。
何かペナルティあるならそれは本人が悪い。
ジェイは試合中エキサイトして余計な煽りパフォーマンスしないよう猛省してください。

今期の札幌は誤審続きで頭おかしいジャッジに虐めレベルで泣かされてるからなｗ
この軽い処分はその埋め合わせかな？

※66
「プッツンと来る導線が短い」時点で紳士じゃないよね。

森脇の時ほど重くないとはいえJリーグから処分を受けてるの行為を恥ずべきことは何もしてないっていうのはおかしいでしょ
札幌はジェイとまともにコミュニケーションとれてないのでは？

その試合のジョンマリのゴールの前のプレーがファールだとSNS使ってアピールしてたけど
大きなブーメランが返ってきましたね

※128
一切みないのって煽るぐらいだからちょっとニュースみればわかる常識的な差別ジェスチャーだったんだな
ぐぐってもでてこないからソースかなんかくれんか

レオといいカウエといい何故にウチ出身のボランチが被害に合うのか。

紳士なら切れても「ええ香水使ってはりますなあ」て言うくらいにしないと

実は過去の裁定集みたいなのを用意しておらず、関わったリーグ職員が森脇の件を知らなかった／忘れてたとか
幹部から資料用意しろと言われてモノを知らない職員が現場対応のみ聞き取ってレポートに纏めたとか何とかな可能性は

鼻摘む行為はなあ・・・外国人→日本人（アジア人）でも「魚くせー」的な差別になるし実際に臭かったとしても駄目よなあ。
肉食中心の外国人は体臭がキツイって聞いたことあるけど、菜食主義者のジェイには本当に気になる臭いだったのかもね。（だとしても駄目）
そんな背景とかも含めて外国人同士のケースを日本人のJリーグが厳しく裁くのに躊躇したのかもね。

森脇の記事とか検索して読んでみたけど、処分の決定として被害を受けた選手の許し度具合も入ってるのかなとは感じたわ

他人に鼻つまみながら口くせーんだよ、なんて言われるとかとんでもないよね
夫婦間でもやんわりとまずは歯磨き粉を口臭対応のにそっと変えておく、とか段階踏むのに。

※66
紳士だったら普通あんなことしないでしょ

※153
単純に外国人には強く出れないだけ

※94
身内のノリだったのにって事を言いたいの？バスの中でチームメイトに和気藹々として言う「口臭いよw」って冗談とピッチ上で激昂しながら相手選手に「口臭ぇんだよ」って言葉を同じ意味として捉えてるならどうかと思うよ。

※149
魔夜峰央があの作品で蒔いた種が巡り巡って新潟関係者に…

※148
ttps://news.livedoor.com/article/detail/3145970/
人種差別かどうかはその時の捉え方で変わるけど、やっていい行為じゃないし出場停止を1試合でもしとけば今後の抑止にもなりそうだけど

たんにカウエの心が広かったってだけでしょ。
レオシルバはあのチーム、あのチームメイトなんだから浦和は運が悪かったってだけだね。

言い合いして、うわ！口くっさ〜オエ〜！とかやってるアラフォーよ。小学生か。
いい大人どころかオッサンが、口臭くてやっただけなんだけど？！とか言ってる時点で低俗すぎることに気づかないとな。
恥ずべきことは何もしていない(キリッ)じゃないだろが。アンタ歳いくつだよ。

※10
ジェイの意図がどうだったかはともかく、鼻摘むのが差別はピンも来ないのはマズいぞ
欧米では黒人に対する定番の差別ジェスチャーで、この件でもそれは散々言われてる
ついでにジェイは欧米出身なんだから差別の意図がなかったならそれはそれでヤバい

※144
ジェイが福岡の選手との空中戦でファウルとられた後にカウエと揉めてるけど、これがファウルならゴールに繋がったジョンマリの最後の空中戦もファウルのはずなんだよな、西村さんのファウルの基準が正直よくわからないわ
ジェイのジェスチャーはもちろん論外だけど

ジェイの自己正当化は本当に見苦しすぎる。人種差別の意図はなく口臭に対するジェスチャーだけだから問題無いって発想自体がまともじゃない。何かを言われたのなら違う形で抗議すれば良いし、報復としてこんなレベルの低い事してる時点で擁護のしようがない。

日本に媚売りまくってサポーター人気はあるけど、素行の悪さで数々のチーム追放されたDQNで有名だし今更驚かないわ

ジェイは挑発行為何回目だよ。うちに対しても点差を指で表してやってくれたの忘れないからな。ましてや今回は人種差別。もっと厳しくしないと治らないだろ。

※121
札幌が嫌いなわけじゃないけど、あの人格者認定のハードルの低さは謎
ジェイも都倉も似たタイプというか、調子が良くて自己顕示欲が強くて、自分のためなら平気で他人や組織を悪く言う人にしか見えない。人間そんなもんだと思うから悪人とまでは言わないけど
都倉の移籍も個人的には全然意外じゃなかったし、経歴的にも元々渡り鳥タイプの選手になぜあそこまで忠誠心を期待してたのかよく分からん

※162
検索してもあんま出てこないので「定番」だというソースください

※101
鹿島さんなら主張するでしょ。

森脇との違いは最初にカウエが何かいって、それに対してジェイが侮辱行為って所でしょう

カウエが何のいわないでただジェイが侮辱行為なら出場停止だったのでは？

そもそもジェイだって黒人の血は強く入ってるんだから差別って言葉が出てくる時点でおかしい
よろしくない侮辱行為である事は間違いないとして

168はこの後どれだけの数のソースを提示されても
「これだけじゃ少ない、定番だと言えない。だからジェイは無罪」と言い続ける気がする。
162鞠さんはもう相手しない方がいいよ。

日本人ってほんと白人様には甘いよな

※171
他の差別にも言えることだけど別に黒人だからといって黒人差別しないわけじゃないぞ

※159
持ってきたソースで、人種差別じゃないこと証明してて草。

>バロシュのジェスチャーに「人種差別的な意味合いはなかった」、と判断した

カウエが仮に何か大問題になるようなこと言ったんなら、ジェイは絶対自己弁護でもっとあれこれ細かく書くと思うけどな。
酒井とネイマールの件と同じで、カウエも罰したいというより、もう人種差別なのか侮辱行為なのか分からないけど、事を荒立てるのを避けたんでしょ。あの一瞬マジになる顔とその後笑顔で笑い飛ばしたのは、尊敬するし、悲しくもあるがな。
カウエはいい人で知られてるし、ジェイはそもそもトラブルメーカーじゃん。日本リスペクトで誤魔化されてるけど。カウエがジェイみたいな性格ならもっと大問題になってただろうよ。

※173
意外かもしれないけどジェイは自分を黒人側と認識してる
白人の黒人に対する人種差別にいつも怒ってる
武蔵を弟のように可愛がっていたのも少し関係していると思ってる

※176
>>カウエが仮に何か大問題になるようなこと言ったんなら、ジェイは絶対自己弁護でもっとあれこれ細かく書くと思う

自分が引っ掛かってたのもこれ
ジェイの今までの言動を思うと「カウエがあんなこと言った！こんなことも言った！だから自分も熱くなってしまっただけ！」とか言いそうだよね

※171
キソンヨンの猿真似は記憶にない？逆に黄色人種に対して差別をする日本人もいる
自分は違うと思って（思うために？）行われる差別は普通にあるよ、悲しいことだけど

** 削除されました **

相手に向かって鼻をつまんだジェスチャーは海外では主にアジア人に対して差別するときのアクションだね。日本だから軽いけど海外でやると結構やばい奴

カウエに何もなしだからジェイが普通に悪くて
カウエの方がことをへたに荒立てるつもりも無く処分低めになったて事だろうな

映像見たらカウエが一瞬真顔になった時の雰囲気結構やばい
その後ジェイが言ってももう相手してないな、これ
同じレベルで相手しないという意味でスマートな対応よ

ジェイって紳士ぶってるけど未熟なとこが割と露見してるイメージ。

※13
カウエに感謝とか意味不明すぎて草
受け手側がどうリアクションしようが、ジェイの行為が変わらない以上処分が変わる道理は無い。
むしろ、カウエが騒いだら処分内容が変わる事態になったら、Jリーグという組織は相当やばいって事になるけど理解出来るかな？

※176　※178
大問題になるような言葉をカウエがいってたなら
カウエにも譴責処分おりるだけでしょ

たいした事で無いけどカウエが言ったからこういう処分になっただけで何も言わないかったという事では無いでしょう

人種差別かどうかにこだわるのは、ジェイを叩くために人種差別だと決めつけたがる人間を見たから
ジェイは無罪だと思ってないし、侮辱行為は罰せられるべきだとも思ってる
ただ黒人相手だから差別だと単純に考えたり、処分を重くするために人種差別と決めつけようとしてる人間が気にくわん

※181
鞠サポさんからソースの掲示はないが、この一文を信じるのならばアジア系に対するジェスチャーであると
黒人相手には定番とは言えないのですかね？

※183
一瞬真顔になって、そのあとすぐ笑顔に戻るの胸が痛いわ
もう慣れてるんだろうなという感じ

※41
途中の臭いについての文で伝わりにくいけど、この人が言いたいのは
事実であっても、それを表現するのは侮辱になるからダメだけど、それって侮辱であって差別じゃないから何でもかんでも差別差別と言うのは違うと思う。
って事で、侮辱行為を肯定してるわけじゃないよ。

カウエがかなり問題発言だったら
カウエにも処分がおりるはずだが無いので
何もいって無いか、何か言ったがたいした言葉でない
のどちらか

何もいってないなら、森脇の時と同じく出場停止２試合とか３試合の処分

だから、カウエが何か発言したけど、目くじらたてるような言葉でなくて、それに対してジェイが問題な仕草
だと思うけどね

じゃないと辻褄合わないもの

Q4Yjk3MTdj＝AyZTJjZmViだよね？
こんなヤバい札幌サポが二人もいると思いたくないから同一人物であって欲しい

AyZTJjZmVi
傍から見ると黙んなきゃいけないのはお前の方だよ。

森脇の処分との差異はリーグ戦かルヴァングループリーグというところ。
行為への罰則という事なら、直近の試合がリーグ戦でも出すべきではないというのが道理ではあるけど、ルヴァンとリーグを跨ぐ罰則がルール化されてなかったのでは？
だから、落とし所が厳重注意という緩いものになったと予想。

「欧米では黒人に対する定番の差別ジェスチャー」

こんな嘘平気でつく方がやばいぞ。
※159さんが持ってきたソースで定番の差別ジェスチャーではないことは立証済。

差別的なジェスチャーかどうかはともかくわざわざやる事じゃないわな
何か言われたなら言い返せばいいだけ、意味わかっててやったんでしょ

※185
当事者じゃないから分からんが、ヒアリングした際にカウエがこういう件で騒がれるのは嫌だし、プレーに集中したいから、もうお咎めなしでいいとなれば、Jリーグは、じゃ人種差別かどうかは正直判断難しい問題だし、本人がそう言うなら今回は出場停止はなしで、とする可能性あるんじゃないの？

※196
いや、ジェイのジェスチャーは映像から明確になっているわけだから、カウエが「お咎めなしでいい」って言っても処分を変えてはいけないし逆も然りでしょう。
思いっきりドグソの要件満たしてるのに、相手がレッドじゃなくていいでしょと言っても主審はレッド出すよね？
あくまで結果への罰則であって、受け側の感情でそれが揺らぐのはルールではないし、これが法であれば法治国家ではないということになる。

※173
ジェイって白人？なんか黒人とか他の人種もいろいろ混ざってそうな感じするけど

** 削除されました **

イギリス人＝白人と思う程度の見識の人は黙っててほしい。ややこしくなるから

** 削除されました **

相手によって態度を変える村井サン、いい加減にしてほしいよね。
裁定の基準、過去の事例との差異を説明するべきだね。

それはそれとして、言い訳がまじで見苦しいね。クサイは日本のいじめでも定番だよ。

ここぞとばかりに森脇選手擁護してる赤サポもおかしいよ。
森脇選手には証拠映像がないって言ってるけど、ジェスチャーばっちり撮られてたでしょう？

徹底的に戦ったレオシルバ選手と鹿島の側を支持する！

大ごとになったら面倒だからって流したら、だめ。
そうすると絶対に「いじめられる側にも問題があったのでは？」となるからね。
ここでもまさにそういうコメントが見られる。

相手に「カウエ選手が先に侮辱してきた」ってSNSに一方的に書かれて、福岡は黙ってるの？

カウエ選手が大人だから、って逃げないでほしい。選手を守って！

カウエ選手も、悲しい気持ちだとは思うけど、戦ってほしい。

もし先に侮辱したのが本当なら、

・リーグがジェイ選手にだけ厳重注意、カウエ選手には何も無し
・札幌がジェイ選手に、カウエ選手へ謝罪をさせる

となるはずがないんだから。

※169
人種差別に黙ってるクラブなんてないよ

※203
赤さんとこはJapanese Onlyだから

カウエが先に何か言ったと妄想だけで情報操作してるやついるなぁ

※205 妄想ではなくジェイのツイート。
暴言かどうかは分からないけど、動画を見れば何か言ったのははっきりと見て取れる。
カウエを責めているわけでも、ジェイを擁護しているわけでもなく、ただのファクト。

※201
それはかなりの差別発言なのでは…
ブリ○スとか雑種とか言ってたらジェイのジェスチャーと同レベルになってしまうよ

※204
浦和はこの不祥事もあったしな
処分が重過ぎとか口が裂けても言えんよね普通

動画はともかくジェイのツイートはファクトにはならんだろう・・・
動画も見る限り怪しいもんだ

「妄想で情報操作」の対義語としてファクトって言ってるんですが。文脈読めてます？

マジいい加減にしてくれないかな

当事者のジェイの言い分なんて意味ないよ
あの時はそもそもファールの判定を受けたことにすら不服な態度で、腕振りかざしてアピールしてたじゃん
それに対してカウエが「お前おかしいだろ」的なことは普通いうよ

何、カウエに先に暴言はかれた風に被害者ぶってんだよ

※203
人種差別じゃなくて侮辱行為。
今回はJリーグからの処分だけど、福岡さんが抗議したとか見ないし、公式HPにも載ってなかったけど、なんか言ったの？

https://www.youtube.com/watch?v=ipSr4ze0zMc

この動画見りゃわかるけど、211で言ったように
ジェイの方から腕上げてカウエを煽ってる

それまでカウエはおそらく主審に「カード出せよ」的なことを言ってる

人種差別じゃなくて、口が臭いから鼻つまんだ、って言い訳が通るって思ってるの
本気でヤバいぐらいのサイコパスだよなぁ。むしろ人種差別より人間的にヤバいわ

※214
ちなみに、これも十分侮辱発言。
つまりはそういうこと。

※191
本当にね

何故か荒ぶる赤サポ

※189
ありがとうございます。仰る通りです。これ以上息苦しい世の中になって欲しくないので、最近のなんでも人種差別とか障害者差別とかに結びつける風潮は良くないと思っているので。言うまでもなく侮辱行為もダメだから今回の件は処分されて当然。

ただ、ここを見てても侮辱行為と差別行為を一緒くたに考えている人も少なくないようですね。
そういう人は「黒人だけが臭くて、それ以外の肌の色の人間は臭くない」と思ってるから「鼻をつまむ行為」を人種差別だと思うんじゃないのかなぁ
太ってる黒人に「デブ」って言ったら侮辱行為だけど、人種差別にはならないのと同じだと思うんですけど。

人種差別ではなく侮辱行為だからと言ってるサポーター、確かにその通りだし本人が悪いんであってサポーターは全く悪くないけど上から目線に見えてなんかモヤモヤする

外国人同士なら別に気にならんな
流石に日本人で森脇みたいなアホはもう出てこないだろ

名無しでコロコロID変えてるのわろける
しかもレスバに勝てないから相手の質問ガン無視じゃん

※10
日本人の俺たちにはピンと来ないかもしれないけど、定番の差別ポーズだから、キチンと処罰するべきだと思うんだけどね
あのポーズがどういう意味を持ってるかはジェイは分かってるはず

※212
赤組さんの組長さんお元気ですか

前々からおもってたけど
ジェイってSNSやならいほうがいいタイプだと思うの

そう言えば、森脇の証言と実際の映像の時系列に整合性が無い件で、コメントとか有ったの？

※217
何故海豚さんが煽ってるの？

差別かは置いといて侮辱の意味合いがあるのは分かるし処分も妥当では？

今田が「M-1決勝のステージ後の漫才師はみんな信じられないくらい口臭い」て言ってたから
きっと真剣勝負してるＪの選手もみんな口臭いんだろう

札幌サポがバカみたいな擁護してるけど、
鼻つまみが典型的な人種差別ジェスチャーなのは議論の余地ないよ。
そしてジェイがその行為の意味するところを知らないはずもない。

※201
これはヤバい奴
さすがになりすましかな？
差別差別って騒いでる側が差別発言をするのはお決まりのギャグなのか

※229
だからさ、典型的ならソースも提示してくれよ
それが出来なきゃデマ野郎言われても仕方ないと思うが？

差別的なジェスチャーかどうかの判断をここでしようと意味ないわ
せっかく好きだったのにこういうことがあると心のどこかで引っ掛かりができるし
ずっと札幌にいてほしい！みたいなことも言いづらくなるので
ちゃんと処分があってほしいし、ちゃんと反省の弁を述べてほしいなって思った

カウエがジェイの立場だったら、ここまで暴れないと思う。

納得行かない事で出場停止処分を喰らった時は、SNSで暴れてもまあ理解できる。

でもジェイが暴れていたのは、処分が出る前。
このプレーが原因で負けた訳でもない。

これは明らかに、熱くなる自分の悪い癖が出ちゃったから引っ込みつかなくなっただけ。

これまでも何度かこういう事があったけど、時間が経てば忘れてもらえたから早く忘れてと言っている。

表向きは、これは問題だとか言っているけどね。

でも、1回くらい忘れずに処分が必要だと思う。
これで納得行かなければ、夏に退団するだろうけど、退団はしないと思う。

ジェイは処分を受け入れない程愚かな選手じゃない。

黒人が黒人に差別的ジェスチャーをしてもそれは差別の意図はないとかマジで言うやついるんだな
恥ずかし

どうしても差別にしたいデマを吹聴してる連中ってネトウヨみたいで気持ち悪い

差別行為か侮辱行為かで揉めてるけど結局どっちでもダメだろ。
カウエが先に何か言ったって主張してたけど、内容が分からないのでそれが侮辱行為かは不明だったし
試合中にプレーに関する言い争い(カード出せとか、謝れとか)は日常茶飯事だとは思うけど、
「お前臭い」は明らかに行き過ぎてる侮辱だと思う。
カウエにお咎めが無いし、ジェイが一方的にに謝罪する形になってるなら
カウエは通常の言い争い程度のことを言っただけと推測できる。

※236
基本的には同意なんだけど、差別か侮辱かで社会的な意義が大きく変わる。だから、どっちにしろダメなものはダメとはいえ白黒つけなきゃいけない話だと思ってる。

※159が示したように欧米で同様のジェスチャーがあった時は差別になっていない。だから、今回のジェイの行動は、恥ずべき侮辱行為で処分は妥当、これ以上議論の余地はないと思っている。

※125
※201
ＩＤ同じ。
ジェイに個人的な恨みがあるのかね？

※168
ちょっとネット検索しただけでガンガン情報がでてきたらその方がやばいでしょ？

※239
ちょっと詭弁がすぎる
アジア人に対するツリ目ポーズは山程出てくるのに

引くに引けないからID変えて、妄想憶測でいろいろ書いて都合が悪いと議論から逃げていることがわかりました
あなたみたいな保身のために無礼で卑怯な行為を厭わない人間に構って時間を無駄にしてた僕がクソバカゴミ人間でした4

Jから厳重注意来たならもうこの件どうでもいいわ
そんな事より眼の前の試合に勝つ方がどれだけ重要か

森脇の時は、小笠原かゴネたから。
森脇は被害者よ。
なので、今回の裁定こそ基準となるべき。

※91
それな！

※237
個人的な意見だけど、
差別かどうかは極論当人同士がどういう意図で行ったか、どう受け取ったかによるところが大きいと思っていて、
今回のはジェイは差別ではないって言ってるし、カウエ側も反応やジェイの処分から見て差別とは思って無いんじゃないかなと思う。
処分に関しては例に挙がってるバロシュや森脇の件に比べると軽いと感じた。
ただ、Jリーグが札幌や外国人に甘いとかではなくて、
カウエ・福岡側から大事にしたくないとか温情的な意見があって軽く済んだんじゃないかなと思いたい。

お口臭いはリスペクトが足りないな
でもプレーに関係ないことを持ち込むのは如何なものか
自分から詰め寄ってるのが要因でしょ
直前のカウエの発言が関係有るならカウエにも罰則あたえるべき
関係無いならJの判断緩すぎ

※245
カウエ側に忖度とか最低

※223
全く情報が無いのでわかりません。心配してるんですが

※245
差別に対する認識が誤っています。
差別とは受け取り方等で変わるものではないんですって。
属性に対して正当な理由無く不利益与える(差別発言、表現の場合は負の感情が不利益に相当)のが差別。
つまり、上記の定義がある以上そこに感情が入る余地はありません。

また、福岡側の温情って、温情があれば侮辱行為に対する処分が軽くなる訳ないでしょ。
Jリーグは問題行為に厳正な処分ができないってことになるよ？

何を持って差別とするかを理解していない人が多いですね。
そういう方はマジで知らず知らずのうちに差別してる可能高いので、気をつけた方がいいです。
これ、性差別にしても人種差別にしても被差別を訴える側も理解してない人多いから、明確に反論する場合も想定してちゃんと理解した方がいいです。

※237
その恥ずべき行為をする選手をクラブはどう管理するの？

思いっきり審判の前だしカウエの発言も色々と聞こえてたのかもね

※246
関係あったら福岡もカウエも絶対謝罪するのでカウエ側に問題がないのは明白
カウエと福岡が温情見せただけ

※252
カウエの発言は罰則無し
ちゃんと調べてもらわないとダメだよね

※249
だから個人的な意見だって
俺は「寿司の国」みたいな差別的意識のない言葉や友達同士のじゃれあい、喧嘩での勢い余った発言とかを杓子定規に受け取って差別主義者みたいに第三者が騒ぎ立てるのが嫌なだけ。
それらは「差別と取られかねませんよ」って注意すれば大抵問題ないと思ってる。

法律やルールに感情が不必要だとも思わないし、カウエ側の意見を無視して良いとも思って無い

※255
個人としての意識が低いようです
プロが公式の場でやること
関係性を理解していない第三者が見ている事を学ぶべきです
残念ながらそういう時代

※251
小学生みたいに質問だけするんじゃなくて、自分の意見を述べなよ。

※256
意識低くてサーセンｗ
差別どうのってのは249に返してます
今回の案件は差別ではなく侮辱と認識しています
残念な時代って言うのは同意

ジョージ・ルーカスが尊敬する黒澤明を「スター・ウォーズ」の撮影現場に招待したら、
レイア姫役の女が黒澤明に笑いながら「吊り目ジェスチャー」をしている、という写真があったなあ。
そもそも自分の演じている役は「隠し砦の三悪人」のお姫様が元ネタなのに。
黒澤はニコニコしているので差別だとは思ってないんだろうけど。
あの写真をいま引っ張り出してSNSで拡散したら大騒ぎになるんだろうな・・・

※129
「草葉の陰」て。
待て、まだ存命だぞ。
勝手に殺すな！

正直日本を、アジアを背負ってるウチらからしたら
国内でのこういう事案は勘弁してほしい。

フロントやリーグの対応能力含めてクラブの評価だってことはみんなわかってるのかな？

ジェイ今日普通に試合出てるやん

黒人に対して臭いがどうなっていったら差別になるのは日本人ならこれでみんなよく知ってるだろ。詭弁はよせよ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJh3LoWn1NUvqNhUeJP0cscPWfebaFThWysg&usqp=CAU

※249
言葉の定義やら法治国家と言えないとか、話がデカすぎるんだけど、国語の先生とか法律の専門家とかなの？
仮に100:0でジェイに非があるとして、ヒアリングで単純にカウエがもういいよ、そんなことで話題になりたくない、次のゲームに集中したい、と言ってもだな、「いえいえここは日本、法治国家です、法が全て、ルール厳守です。カウエさん、あなたの言っていることは我々の裁定に関係ありません。なので、あなたが出場停止にはしなくていいと言っても、Jリーグは断固として出場停止にします。話が多少大きくなるかもしれませんし、あのシーンももっと多くの人の目に触れる可能性あります、メディア等でその話題に触れられる可能性もありますが、気にしないでください」ということかね？

＞ジェイ本人は差別の意図がなかったことをツイッターで主張

意図が無いと言ったところで、行った行為自体が無くなるわけでも許されるわけでもない。
これは出場停止が当然だと思う。

※264
仮にピッチが教室で、ジェイとカウエが生徒だとしましょう。そしてそれを教師が見ていたとしましょう。
カウエ君が「もう良いよ。俺は気にしてないよ。」と言ったとしても、教師はジェイ君を指導するのが当然です。

国語の定義や法以前に、ヒトとヒトとのコミュニケーションにおいて、絶対にやってはいけないこと。

これが学校ではなくトップアスリートによって公式戦で行われたという事は、社会に対しての影響も大きい。
Jリーグとしての指導が入るのは当然だと思います。

カウエのほうも何か侮辱的なことを言ったからジェイが怒って侮辱行為をした疑い持ってるやつ、
カウエも罰しろみたいなふっかけているやついるけど
考えられる選択肢まだあると思うけど？
例えば、ジェイが、勘違いして聞き間違ったりして一人で腹を立てて侮辱行為をしてしまったとか
発音とか似たような言葉を聞き間違ったとかありえるんじゃない？
カウエは見た感じずっと平静だし
それでもジェイが侮辱行為やったことは擁護できない

※220
村井にもこういうアホみたいな意識があるんだろうな

疑いも何もジェイの発言を信じてないってことよね。
嘘をつくような奴じゃないよ。
想像するなら審判もカウエの酷い言葉を聞いてたからこれだけの処分で終わったと考える方が自然だと思うけど。

※266
いや、だからさ、学校でイジメがあってカウエが被害者だとしてだな、先生も指導はするにしても、カウエもあんまりいじめられてたって話題は広めないで欲しい、大事にはしないで欲しい、指導はしてほしいけど口頭注意くらいでいいよ、と言われても、これは大きな問題、親を呼び出します、クラス会や全校朝会で話題にします、となるのかってことよ。
もちろんカウエが何言ったかは知らんけど、ジェイが先に仕掛けてきたから…、というのも本当かは不明で。ジェイと比べて、カウエ側からの発信がないから、カウエも何か言ったからジェイが出場停止じゃなくて厳重注意となった、と思われるのがアビスパサポとして、あの問題の場面を見ると、我慢して笑い飛ばしてる姿を不憫に感じるのだ。

我慢して笑ってると思うのか
してやったりの表情でしょ

※270
今回のケースが学校で起きたらという仮定ですが、
カウエ君が「話題は広めないで欲しい、大事にはしないで欲しい」と言ったところで、多くの教育現場では以下の措置がとられるでしょう。
【措置の例】
１　ジェイ君への指導
２　教職員間での情報共有
３　ジェイ君、カウエ君双方の保護者への報告

先ず、学校が教育機関である以上、ジェイ君への指導は当然です。
保護者への報告もそうです。双方の保護者は我が子の実態を知る必要があります。
続く

続き
※270
ここで270さんは「カウエ君の意向は無視されるのか？」と問題視されていますが、その意向を全面的に受け入れる事には問題があります。
全面的に受け入れれば以下の問題が生じます。
【問題点】
１　学校として、イジメに対する対処が甘いと受け取られかねない
２　イジメを容認したということになりかねない。
現実問題として、学校でのイジメのケースでは「俺は気にしてない、大事にしないで欲しい」という主張する子は多く存在します。
だがそれをそのまま受け入れれば、「これくらいの事なら、やっても許される」という悪しき前例を作り、イジメが続いたり、新たなイジメを誘発する原因にもなります。

そして、現実世界でのジェイの事例は社会的に責任のある大人による行為です。
しかも社会的に影響の大きいトップアスリートが公の場で起こした事です。
既にYahoo!ニュースでも取り上げられており、社会への影響は大きい。
それを考えれば、ジェイへの指導は当然です。

カウエの言動や態度がどうだったかは、私には判断できません。
ただ、ジェイの証言が本当だったとしても、ジェイの行為が正当化されるわけではありません。

というか必死にボール追って全力疾走して高い緊張感の中しのぎを削ってる選手達の口臭がフローラルな訳ないだろうが全員がカピカピになって口臭くて当たり前だ。日本人とやりあっても鼻つまむのかどうか是非見てみたいもんだわ。

どうせ両方のこめかみ外に引っ張ってやーいお前ら目細っそやろ。

※261
だな。
なんか足引っ張っててスマン！

※272,273
話が広がりすぎてるし、そこまで断言出来るのすごいな。学校の先生？Jリーグの中の人なら納得だけど、そうでないなら飛躍してて、その定義を今回の件に完全に当てはめられると思うのが、ちょっと疑問。学校もイジメと思ってなかった、認識してなかった、なんて良くある話じゃん。というか、その分かりやすいと思ってる例でゴリゴリ押し通されても無理がある。理路整然と書いてるつもりだろうけど。
今回の件も差別なのか侮辱なのか判断難しい訳で、島国の我々日本人なら尚更。イエローやレッドの退場や出場停止のように、こういう問題ってはっきり基準がある訳じゃないよね。侮辱行為は厳重注意って決まってるの？今後も同じ事が起きても同じ処罰になると言い切れるの？あのジェスチャー受けた側が差別だと大きく騒いでも？
少なからず今回のリーグの判定には疑問を感じては人が多い訳で、真相は分かんないが、カウエも非があったから厳重注意、非がなかったら、森脇のように2試合出場停止の判断だったとリーグは客観的に判断した、今後も選手が何言おうともルールだからずっと同じと思える訳ね。
俺が言いたいのは、ジェイだけ好き勝手にSNSで発信して、正しいかどうか分からない中でカウエも悪かったから厳重注意になったと決めつけられるのが納得いかないということ。

※276
＞今回の件も差別なのか侮辱なのか判断難しい訳で

繰り返し言いますが、いい大人が、しかもトップアスリートが、大勢の人達が試合会場だけ無くYouTubeであの場面を見ている。
Yahoo!ニュースでも報じられている。
学校でのイジメよりも社会的影響は大きいわけです。
差別や侮辱の意図が無いと言ったところで、社会的に通用するわけではありません。
あの行為が許されるのなら、同じ事が繰り返されるだけ。
当然許されないから、Jリーグもクラブも厳重注意しているわけです。
カウエが「気にしてない」と言ったところで、それで終わる話ではありません。

※277
良く読んでるか？あのさ、俺はアビサポで、可愛いうちの選手が試合中にあんなことされて、処罰は当然だと思ってる。誰も放置しろと言ってない。厳重注意なんて当たり前。社会的に〜、Yahoo！ニュースが〜、とか話大きくしなくていいよ。
ここで他の人も書いてるけど、厳重注意で済んだことと、森脇の時のように出場停止にならなかった違いや理由が知りたい訳。そして、カウエも非があるから出場停止じゃなくて厳重注意になったという見方が本当に正しいのかということ。カウエやクラブが今回は厳重注意でいいよ、とした可能性はないのかということ。あなたの言う全てルール通りで(こうした行為の処罰の際のルールや根拠はどれ？)、双方、特に被害を受けた側の主張は関係なく判断する、それがヒトとヒトとのコミニケーション！というのが良く分かりません。

べつに森脇とかダブスタだとか騒ぐ気ないけどさ、
口臭いって言ったら侮辱になるのはどうにかならんもんかなｗ

本当とんでもない臭いやついるでしょ！
電車で隣の席になっただけでも逃げるのに、
サッカー選手のピッチでの言い争いみたいに、顔をこっち向けられてベラベラしゃべられたら泣きたくなるよｗ

※278
＞良く読んでるか？

そちらこそ自分の書き込み内容に責任を持ちましょう。「今回の件も差別なのか侮辱なのか判断難しい」とか言ってるけど、そういう問題じゃありません。
差別や侮辱と取られる行為をやってしまった事が問題なわけで、「判断が難しい」とかそういう問題ではありません。

＞社会的に〜、Yahoo！ニュースが〜、とか話大きくしなくていいよ。

私が話を大きくしているのでは無く、既に話が大きくなっている事実を指摘しただけです。

＞双方、特に被害を受けた側の主張は関係なく判断する、

ジェイにしても、カウエにしても、注意や処罰の対象になる行為や言動があればそうなるだけ。
双方の言い分を聞き、真偽を見極めることは重要。
だからといって、どんな理由が後から分ったとしても、ジェイのやった事の責任が軽くなるわけはない。
当たり前の事です。

堂々と差別したなんていう人間おらんわ

堂々と汚い言葉で侮辱しましたと言う人間もおらんわな

※280
議論噛み合わないからもう無理。論点ズレてるし。釣りなのかな。なんで俺がカウエの件は放置すべき、ジェイの行為もお咎めなしで構わないって読めるのか謎過ぎて…（笑）

※283
＞ヒアリングで単純にカウエがもういいよ、そんなことで話題になりたくない、次のゲームに集中したい、と言ってもだな

という仮定を持ち出したのは私では無く貴方ですけど？
だから私は、そういう仮定があろうと無かろうと、ジェイの行った事が不問にされることも、責任が軽減されることも無い・・という指摘をしているだけです。

侮辱は個々人に行われるもの、
差別は属性に対して行われるもの、と分けて考えてみてはどうかな。
んで、鼻をつまむという行為は特定の民族や人種を蔑む行為として広く知られてるのよ。
公衆の面前で、「社会的に」そう解されてる振る舞いをした以上、行為者は「社会的に」批判されて当然。
差別というものをあまり軽く考えすぎないでくれ。

まだ伸びてるのかと思って一通り※欄流し見してみたけど
ジェイの証言は絶対本当だという謎の仮定のもと「そもそもカウエが暴言を吐いてジェイに侮辱的行為をさせるように陥れたのがいけない」ってことにしたい札幌サポと
とりあえず内容は何でもいいから福岡サポを「自分が間違ってました」と屈服させたい鳥栖サポがハードワークしてるだけだったって印象なんだが

ジェイの証言が絶対に嘘と言う仮定もおかしいけどね

※261
川崎サウナーレさんの言葉には重みがあるね

※286

ほんとそんな感じ

動画見りゃわかるけど、ジェイのファールの後、審判方向に何か話してるカウエに対して
ジェイが一方的に絡んでるだけの流れなんだが…

普通に考えて、カウエは審判に対して「ジェイにとってはムカつく」ことを暴言でなく普通に話してるだけに過ぎないと思う

※287

明確に嘘だよ
審判方向に話をしてるカウエに対して、ジェイの方から敵意をもって接してる
（わかりやすく言うと因縁付けに行ってる）のだから

断言できるのはスゲーなw

※291
マジで一回動画見ろって
カウエから暴言言ってる雰囲気に一切見えないから

ま、自分から煽って言い返されたら被害者ぶる奴なんてネット上にも沢山いるし…そういうことか

＞彼が最初に僕を侮辱したので僕は答えた。僕は自分をリスペクトしている人々をリスペクトしているが、彼はそうしなかった。それが僕＞の反応だった。本当にシンプルだ

何度も言うが、明らかにジェイの方から喧嘩売りに行ってる。つまり大嘘。だけど被害者ぶる

事情ヒアリングした組織が判定下してるのに、ヒアリングもしてない外様が何言ってんの。いい加減やめなや。

※295の言う通り「双方から話を聞いた上で(軽いものとはいえ)ジェイだけに処分が下った」という事実がすべてだと思う。
カウエは試合中にままある程度の口論めいたことしか言っていなかった、それに対してジェイは侮辱的なジェスチャーをした。そういうことだと思う。
もしこれがカウエ側の非にだけ目をつぶった甘い裁定だったとしたら、それこそジェイが黙ってないんじゃないかなあ。

※287
ジェイだからなー
Twitter辞めさせた方がいいんじゃないの？

※294
ジェイ「俺が1番悪いですが俺だけのせいになるのは腹が立ちます」

ジェイクソだわこの件で見損なった
相手選手に対するリスペクトなんて全く無いんだろうな
カウエ本人に向けて謝罪しろ

※285
デマやめろ

蜂さん達がピュア過ぎてw

前科がある奴に信用あるわけねぇだろうが。疑われて当たり前だわ。

嘘の前科に見覚えはないな
福岡の現場周りで誰もJBの発言を否定しないって事は相当な事を言ったんでしょ
何なら審判の近くにいた訳でそこも含めた裁定でしょ

福岡の現場周りが誰もジェイの発言を否定しないのは単に文書で否定しても水掛け論にしかならないだろうし
ヒアリングには応じてるんだから否定するとしたらそっちでやったって可能性が高いと思う
ＳＮＳで証言してる方は事実、ノーコメントの方は隠蔽って見方はおかしいよ

あと審判が近くにいてこの裁定ってことは少なくとも福岡側は審判から見聞きしても問題のある行動はしてないってことでは

貧困からもう少しで這い上がれる直前で途中交代に反抗しユニフォームを投げ捨てアーセナルから追い出され同じ事を名波指揮下のジュビロでも繰り返した男だ。学習能力も無いというより理性より先に怒りが勝るのは想像に難くない。イタリア時代は差別的なチャントも受けたらしいけどその時どんなに嫌な思いだったかも関係無いよ。この選手は前例により怒りに任せて平気でやる。コイツに自制心何て無い。

アビスパで言えば岩下を信じきれというようなものだし俺は絶対に無理だ。何でそこまで盲目的に信じきれるのか。ゴネれば何とでもなると思っているのか？

敵の選手だからなんか理由つけて嘘ですーって事ね
過去に嘘をついた経過を持ってきて欲しい
気性が荒いってだけで嘘をつくって展開をされちゃうと、見た目が怖い選手の側で中払が倒れてたからバチーンって音を捏造した森田みきみたいじゃん
掘り返されたくないから福岡側も騒ぎ立てないとしか思えないけど。だからサスペンションとかは無しにとどまった。
どっちにせよ憶測に過ぎないけど

札幌サポ、ジェイの発言が嘘だって断言されて腹立つのは分かるけど
君らも「福岡の現場周りで誰もJBの発言を否定しないって事は相当な事を言った」って決めつけてるじゃん
文書で否定の意を公表しなければ実際に問題発言をしていた、っていう証拠はどこにあるの？って言われたらどうすんのさ

ていうかこのコメント欄もはや「最後に発言をした人が真実を語っている」ってルールでもあるかのようになってるよね…

福岡のカウエは悪くありませんは第三者の憶測に過ぎないよね
ジェイの発言についても事実性は闇の中ではあるけれども真実の場合、ジェイのジェスチャー以前にカウエは酷い事を言った／した事になる
勝手に部外者が嘘だと言う事よりも、当事者の発言でかつ、誰も否定しない方が証拠として強いよね
そもそもSNSでの話なんだから公式文書でなくても周りの選手が何か証言すればいいのに、あの子はそんな子じゃありません、って
今さら言っても余計怪しいけど

何の根拠もなく、ジェイの意味不明な言い訳でカウエが相当な暴言はいたって決めつける奴は論外
何度も言うが、ジェイの方からカウエに絡んでいってるわけで

※308
SNSで喧嘩しろってか？馬鹿か

ジェイにだけ厳重注意、これが結論

やっぱり森田みきと一緒じゃん
全く情報の無いところから話を創造してるんだから
バチーン

ジェイ当人だけがSNSで言い張っているカウエ側がひどい侮辱をした説だけどさあ
仮にジェイの証言が本当だとするなら
その時近くにいてそれを見聞きしていたはずの札幌の選手もジェイだけが処分されているという事実を黙ってスルーしてるし
札幌のフロントもジェイの証言に耳を貸さず裁定を受け入れてるってことになっちゃわない？

※311
もはや何言ってるかわからないレベルＷ

いやいや、忘れちゃいけないのは原因が何であれ、やっちゃいけないポーズをジェイがやった事。今回のアレは許容されないポーズ。
だからまずそこを擁護しようとはならん。
その上で、外野以外誰も主張していないカウエはいい子だからそんな事するはずはありません説と違って、ジェイの発言に対して周りも特にコメントする必要が無いでしょ。
例えば家族絡みの脅しとか、あまりにも汚い言葉でも何を言ってようが記録が残ってないし、ネイマールのアレも結局不問になったくらいで、言葉だけじゃ処分は難しい。
仮に音声がマイクに抜かれてて、本当に酷い言葉なら処分の可能性もあるだろうけど。そうじゃない。

森田みきの件に関しては10年くらい昔の出来事ね。ダニルソン中払事件。あの時の森田みきと一緒で、勝手なイメージで根拠のない話を作り上げて事実かのように説明してるってこと。

※314

日本語でok

ジェイは「カウエは自分へのリスペクトが足りない」なんて述べてるけど、あの場面
一番周囲へのリスペクトが足らなかったのはジェイ、あのしぐさをする以前の段階でね

別にカウエが良い子なんて言ってないよ、ただ状況的にカウエが暴言はいたとする根拠が全くないと言ってるだけ

中払なんて今のアビスパに一切関係ないから

一応念のために言っておくと、ダニルソンの誤審の件は
ダニルソンがアビスパに入団した際に中払は一応謝罪はしてる

ぐちぐち未だに何の文脈も関係ないのに持ち出す意味が全くない
で、カウエが暴言はいたとジェイの言い訳ツイッターだけを根拠に喚き散らすことはOKという意味不明なスタンス

本当に不愉快なんだよ、ジェイの言い訳のせいでこんな話が独り歩きして
一応、クラブ通して謝罪してるって体裁なのに、そもそも
「自分にリスペクトが足りない」となツイッターで何言ってるの？って感じなんだが

https://www.youtube.com/watch?v=ipSr4ze0zMc

もう一回はるが、これカウエがジェイになんかしゃべる前の段階でジェイはぷっつん来てるじゃん
むしろ正論言われて、ちゃかしてごまかしてるぐらいにしか見えないが

森田みきの名前を出したのは勝手な思い込みで勝手に起きてない事を説明しだす事の代表例としてね、中払は文脈に関係ないよ。

映像見る限り、ジェイの判定への不服に、近くにいたカウエも何か審判に主張して、その後既に頭に血の上ってたジェイとコミュニケーションとってるよね、笑顔で煽ってるようにしか見えないけど。
その後福岡ベンチ？から宥める声が起きてるところを見ると、カウエも頭に血が上ってる。
でもジェイのジェスチャーを見て一瞬真顔になってもっと血が上った後にあーあやっちゃったって言う勝利の笑顔？

あと時系列としてはジェイの言い訳ツイートからの公式の謝罪？だからリスペクト不足発言が先に来てる訳で、後の謝罪との整合性なんて取れる訳がない。

んでもって、ジェイのリスペクト不足発言なんて嘘だろ全部お前が悪いだろってのがレスバの発端よね。たぶん。
映像見る限りジェイの発言が誤ってるようには見えないね。ジェイもリスペクト足りてないってのは間違いじゃないとは思うがw

はいはい

ジェイから喧嘩売ってきたけど、カウエが悪い

これで終了

森田みきも悪い

当たり屋がファールをもらいに行った場面で無関係のカウエが被害者面でしゃしゃり出てきたからこうなったんだけどね

福岡サポが退いた途端にカウエだけでなくファールを受けた選手のことも当たり屋呼ばわりし始めるとか好き放題だなもう

映像見て当たり屋に見えない？
少なくともファールじゃないよね
主題じゃないしあえて出さなかったけど

全角度から見たわけじゃないから断言はできないよそんなん
ただ、ここでまとめられてる動画を見る限り
札幌の応援ありきの目で見るならノーファールにも思えるだろうし
福岡の応援ありきの目で見るならジェイのファールにも思える

というか
>>主題じゃないしあえて出さなかったけど
ならなんで※322でわざわざ当たり屋呼ばわりし始めたんだろうね札幌サポさん
福岡さんがいなくなったのをいいことに「全部福岡側が悪い」って印象操作してるみたいだよ

※325
福岡サポならたぶんそのうちわかるよ、ジョンマリはジェイと同じように当たられてもファール取られるタイプ、フアンマやメンデスくらいならまだ大丈夫だろうけど
もう一人は主題から外れた事に対して的外れなコメントを入れてくるタイプだし、思ってても書かなかった訳よ
そして別にジェイのジェスチャー自体が悪くないとは一言も言ってないでしょ
それこそそう言う印象づけと違う？札幌サポはジェイが何も悪いと思ってないっていう