Jリーグ、サポーターの違反行為続く浦和レッズに上限2000万円の罰金処分諮問へ 野々村チェアマンが明かす
これはコロナ禍で禁止されている「声出し応援」をサポーターが繰り返したことに対するもので、さらに続くようであれば無観客試合や勝ち点剥奪も視野に罰則を与えるようです。
[報知]Ｊリーグ、観客の「声出し応援」で浦和に罰金上限２０００万円諮問へ…無観客試合や勝ち点剥奪も
https://hochi.news/articles/20220705-OHT1T51203.html?page=1
野々村チェアマンは、５月２１日の浦和―鹿島戦（埼玉）でも同様の事案が確認されたと説明。「今回の事案に関して、５１条の運営責任を問うところがある。上限２０００万の科すこと。同じようなことが起こった場合、無観客試合、勝ち点を剥奪することも第三者委員会に諮問した上で、ペナルティーを科しますよとお伝えさせていただいた」とし、「こういった対応を取らないと、リーグ、ほかのサポーターに対しても示しがつかない。こういう対応になるのはしかたない」と話した。（以下略、全文はリンク先で）
これまでサポーターの違反行為に対して特段対策を講じていなかった浦和レッズですが、きょう公式サイト上に、過去の運営不備の謝罪と今後の「毅然とした対応」を表明する立花社長のメッセージが掲載されていました。
もしかするとこのJリーグの処分方針が影響したのかもしれませんね。
Jリーグ野々村チェアマンが浦和レッズサポーターの“声出し”行為に言及 「残念としか言いようがない」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60192076.html
浦和レッズ、Jリーグのコロナ対策ガイドラインに基づいた試合運営ができていないことを認め謝罪 今後は違反者に“毅然とした対応”
https://blog.domesoccer.jp/archives/60192106.html
ダメじゃん。また無観客試合とかに逆戻りだぞ。どうするんだ、これ。
— 山口亮太@改憲反対 (staffwhy) 2022, 7月 5最も効果的お仕置きは無観客試合だろうけど、対戦相手の巻き添え喰らうサポーターがかわいそうだしね。
— たッちん™ (TatchinTM) 2022, 7月 5やったことは悪いけど、レッズだけ罰則を課すというのは納得いかない。 もちろん、声出ししたことは悪い。 僕が納得いかないのは公平性の問題。 https://t.co/tfSOeyj4nE
— やの (ponriago) 2022, 7月 5「ルールが間違ってる、オレたちは間違ってない！！」って言い続けた結果、応援してるチームが罰金の危機、さらに重ねれば無観客試合や勝ち点剥奪の可能性も議論されるらしいけど、マジで毎試合どんな気持ちでやってるの？とお伺いしたい。
— ドーベル🇺🇦 (Dobellyy32) 2022, 7月 5ソフトに言うけどさ、少しでも声出し応援しちゃう可能性あるサポーターは、スタジアム行くの控えた方が良いよ。チェアマンが「勝ち点剥奪するかも」って言ってる訳だから。何点なのか分からんけど、今のチーム力では降格に直結するよ。 #浦和レッズ #urawareds
— 藤 (MSN00100CUATRO) 2022, 7月 5勝ち点剥奪はやりすぎ感があるなぁ。 ただ、ここまでしないとダメなんだという脅しの意味だろうな やったもんがちは許さんよっていう日本人独特の感性かな #urawareds
— しんやん (asagiri_sinyan) 2022, 7月 5まーでもここまでクラブも放置してたんやからレッズへの同情の思いは1mmもわかない
— 三代目ヨシゼイドHIKARI🥁🚴♀️ (c_r_z_y_o_s_h_i) 2022, 7月 52000万かぁ。それだけクラブの対応不十分を重く見てるってことよね。無観客試合のペナルティも、クラブの対応不十分が大きな要因だったし。
— 青赤だもの。(7月は高知ユナイテッドSC西が丘シリーズ！) (komaki_tokyo) 2022, 7月 5https://t.co/X03eyR6mfq さぁゴール裏、本気でルール守れよ。。。 #urawareds
— hayatito (hayatito2) 2022, 7月 5勝ち点剥奪になることは無いよ 無観客試合になった時点でさすがに懲りると思うから
— ら (Ks_Ra6) 2022, 7月 5レッズにイエローカードが
— せーさん (cerezoimagawa) 2022, 7月 5勝ち点剥奪はサポーターの行いと選手の働きは別だからやめてほしい気持ちとでも声出す馬鹿どもはそれくらいしないとわからないのかという気持ちと……#urawareds
— 零音⛩️シン·ウルトラマン観ました (toooorioooo) 2022, 7月 5レッズ、声出しで2000万の罰金は流石に笑えんでしょ
— ななまる (maaasa_sv) 2022, 7月 5クラブが違反サポーターに対して損害賠償請求すればいいんじゃない？ #urawareds
— おれだ (Ore_Dahhhhh) 2022, 7月 5罰金2000万円→2008年ホームガンバ戦と同じ 無観客試合 →2014年無観客試合と同じ 勝ち点剥奪 →Jリーグ史上初 コロナ禍のルール違反が上記の事例と同等の処分って流石におかしいわ こういうワードを出してしまう… https://t.co/p4ALkZjvi2
— 浦和人 (you_sukebedayo) 2022, 7月 5勝ち点剥奪を狙ってサポのなりすましが出てくるというのはありうるけど、いきなりそれはやらんやろ。度合いを見て決める思うわ。 浦和の場合は流石にやりすぎ。勝ち点剥奪にしても無観客試合にしても、それくらいの文言出してビビらせてやらんともうアカン域まで運営が見過ごせんということやろ。
— あき@7/15別府♨16大分17北九州 (kanttyan) 2022, 7月 5まあレッズさんには悪いけれど 今回の処罰によってよりクラブ＆サポーターの意識が高まってルールが遵守されるようになることは間違いないよね それは良い点だと思われ
— Yūki(Mel) (Mel_5520) 2022, 7月 5
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２０００万は重いな勝ち点１０くらいでいいやろ
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浦和ゴール裏黒サポもあれだけイキってしまって、今さら吐いた唾を飲めるのかねぇ？
浦和サポさんの反論が反論になってないんですが
「詰問」ではなくて「諮問（しもん）」ですよ
これに文句言ってる浦和サポ流石に頭おかしすぎるでしょ…
せっかくリーグが国のルールかえるために声出し実験したりとか材料揃えてんのに、それを台無しにする行為だからそりゃ厳しい制裁チラつかせてくるわ
諮問やぞ
先に言っておくけど飲み会してごめんね
一連の出来事を通じて、浦和サポは国民主権党と相性が良いことが分かった
国民主権党マネーで新リーグ、新スタジアム作って運営しては如何だろうか
奴らが元凶とはいえ、クラブがダンマリと放置したのも悪い
これでボールが浦和運営に有るのが明白になったから
明日の毅然とした対応を先ずは見よう
何も変わってないならコメ欄の進行も変わらないだろうが…
「詰」問じゃなくて「諮」問ですね
逸脱行動してた浦和のゴール裏はもちろん、Jリーグにここまで言わせるまで放置した浦和公式が悪い。
重い腰やっと上げたか
※1
そういうのを詭弁って言うねん。今はこれの話をしろよ。
感染状況悪化のタイミングでの締め付け。野々村チェアマンはそこまで考慮に入れた上での判断なのかもしれない。今のままだと声出し実証実験も一時中断かも…。
あ、うちのクラブは人の事を言う前に自分たちが処分を受ける側になる危険性を考えなきゃダメね。自分はよそのクラブにどうこう言える身分だとは思ってないです。
ほら、新しいサンドバッグスレ立てられたぞ。
ここまで社長が無策だったのが明るみになるとは、なんかクラブ側にやつらとズブズブな職員がいるんじゃないの。
2000万…… 遠征要員スタッフ５～６人が求められた仕事してないって判断されてる感？
流石野々村さん有能やな
あとは我那覇に3000万返すのも頼むわ
このままじゃ引退してもアウォーズ呼べんやろ
見た感じ浦和にはこれまでも言ってきたけどぜんぜん具体案出してこなかったってこと？
通訳を処分すればええやろ
えっ、浦和サポがこの先チャントもブーイングもしないって！？
※23
なんというトカゲの尻尾切り
※18
今のペースだと来週にも医療ひっ迫レベルが１から２に上がり、ヘタしたら再来週には３まで一気に行きかねないので、そこで実証実験中断かな
六甲おろし歌ってはいかんのか！？
※20
遠征スタッフの上への報告が有耶無耶になってるのか
もしくは
報告はキチンと上がってるが責任者が握り潰してるのか
集まったら馬鹿やるんで、ゴール裏を閉鎖してみたら？
メインやバックスタンドで一人にさせれば、イキることもないでしょ
出てきている記事を読む限り、
違反があった事よりも、それに対するクラブの姿勢を問題視したという事の様ですね。
「JAPANESE ONLY」を掲げていたくせに、
日本リーグのルールは守れない、海外リーグと比較するって、
本当にアイデンティティの無い集団なんだね(笑)
人間として“軸”が無いことをひたすら自分たちで証明し続ける
モラルもなければ、ポリシーも無いのかー
ただただ“残念さ”を吹聴して回って、
自分を貶める人生
あちゃあ またしくじったあ
制裁だらけになってしまったぞ
https://www.jleague.jp/release/article-00002431/
過去の2000万の例がこれか
それに比べて重いと見るか軽いと見るか
見せしめの意味もありそう
他のクラブも勝手なことしてるとこうなるぞっていう
まあ浦和の場合は度が過ぎてるけどさ
非難弾幕出してブーイングからの無観客・勝点剥奪までの流れが見えました！
https://twitter.com/thetheteatea/status/1544271322335035392
声出したことに対してじゃなくて、サポに対してクラブが対応を取らなかったことに対する処分らしいよ
一番かわいそうなのはちゃんとルール守って観戦してる普通の浦和サポーターだよな
こういう事が起きる度に「浦和サポーターは」と言われて…
きっとそういう人がほとんどなんだろうな
あと、コロナ対策で欧米との比較をする人がいるけど、Jリーグはその創設段階から「世界一安全なスタジアム」を掲げて欧州のスタジアムとは違う考え方の管理をしてきたことは考慮に入れた方が良いかと。スタジアムに関しては、そもそも欧州とは違う状況を作ってきたわけで。
おそらく明日これに反発した「輩」が大声出したり横断幕出したりチャント歌うよ
もうそういう信頼感はすごいよね
呆れちゃうくらいそういう方向への信頼ができるよ
で、たぶんクラブはなにも出来ないよ
出来ないというかしないよ
そういう信頼感抜群だよ
信頼と実績があるよね
で、無観客一発で喰らうよね
そこでビビる奴らならまだアレだけど、たぶん今の奴らならイキりだすよね
勝ち点剥奪までたぶん行くだろうな
本当に情けない
情けない
ここまで増長するまで放置を決め込んで、問い合わせやメールで対策を求めてたサポを黙殺して
人種差別事件での無観客処分からなんにも進歩してないじゃないか
リーグとして対策はするし、この件は預かりましたってことであとは浦和側が対応できるかどうか。
コントロールできるようなら声出しのトライアルに入れてあげてもいいんでないかい。
※22
そういうこと。
今回の臨時実行委員会では、Jリーグおよびそこに加盟する他の57クラブと同じ方向へ進んでいくつもりがあるのか、浦和レッズの立花社長が問われたらしい。
まあクラブとしての姿勢が全然足らなかった仕方ない。罰金もサポーターの行為ではなく、そうしたクラブの姿勢に対するもの。
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なんで浦和ばかりってそりゃ浦和が頻繁に問題起こしてるからなんだよなあ
無観客や勝ち点剥奪をJリーグ側が選択肢に出してくるってすごいな
逆にそこまで言わないと対応する気なかったのか
俺声出さないから２０００万円欲しい…
ここまでされてもやり続けるのが浦和サポ
やったじゃん声出し強硬派の諸君。カネはらえば声を出していいらしいっすよ（飛躍）。
レッズ側が対処しないからJ運営側からこうして直接制裁を加えられてるわけだけどよく被害者ぶれるな
なんでクラブが払わないといけないんだ！！
声出ししたサポ全員で2000万払えよ
放置したクラブには勝ち点マイナス10でいいよ
※1さんはJリーグのガバナンスに詳しくない方かな？
不祥事に対する罰金の金額は、クラブ規模の大きさも関係するよ。
観客水増しが過去数件しか起きていないように、罰則は抑止力が働かなきゃ意味がないのは理解できるよね
無観客試合で声だし応援して勝ち点剥奪ってこう…心霊かな…
上限が2000万なだけで、100万になるかもしれないのに早々にブチ切れてるレッズサポがいるな
「10年以下の懲役」的なものでしょ？
昨日の今日で即声出ししたらもう浦和はJ追放されるんじゃね
まず第一に声出しだけでなくて、他スタのスポンサー看板隠したり応援エリア守らなかったり警備と揉めたりって今までの悪行が過ぎて印象論どころか実績豊富だからねえ……いくらでも指摘できちゃう
その上、三十年間の殆どの期間でクラブはチンピラサポ集団を全くコントロールしようともしないで見てみぬ振りを続けてきたんだからあっちこっちで堪忍袋の緒も切れるわねえ
まあ当然の結果ですわい
検証試合って申請があるのね
指名されてるのかと思ってた
んで浦和はしてないんかーい
実証実験の全面中止も有り得るなあ。
これは明日の京都戦が見ものだな。
個人的には「続けるならライセンス剥奪するぞ」位しないと声出ししてる連中には効き目がないような気がする。
2000万ならビッグクラブ様には痛くないんじゃない
※19
あらら…
※31
一瞬縦読みかと思った…。
浦和だけJ4でいいじゃん。
※37
それ傍からすれば「Jリーグ見にいくヤツは…」って言われるんやで？
浦和に関しては今回の事象だけでなくて、今まで数えきれないルール違反、試合運営を妨げる行為を散々してきたからな。
それが今回の出来事で、もう我慢ならんってことだよ
Jリーグファミリーに迷惑をかけるフーリガンどもを締め出してくれ
※27
六甲おろしは心の声が漏れただけなのでセーフ
勝ち点はく奪せえよ
※39
ぶっちゃけここまでやらかしたんだから、最後までやらかし通してみてほしい。
どういう処分が下るのか、その後やらかしたサポグループはどうなるのかを見てみたい。
そろそろJ2で魂を磨いてきた方がいいんじゃないかな
もう前回落ちた時の事を知らない若い人も多いだろうから
去年からずっと続いてきた問題だけど、これ読むと、浦和はチームとして黙認していたような形なんですかね……
※57
普通に無期限入場禁止にすればいいんじゃないか？
クラブが努力してればリーグもここまで厳しいこと言わなくて済んだ
※56
東京の感染者数、先週の倍以上だからね
中止しない方がおかしいレベル
だから浦和サポが処分を受けて「他のサポもこんなことをやっているのに！」と必死にやっているのは的外れなんよね。
行為そのものではなく長期に渡って問題行為を繰り返すお前らを止めるつもりがないクラブが罰せられてるんだから。
※49
クラブが声出してるやつに対して対策も何もしなかったことへの罰だからだぞ
ついに遺憾の「か」が発動されたか！
※56
一応フォローすると中止自体は浦和あまり関係ないと思う
データ的に、実証実験開始前と後で東京都の感染者数のグラフが見事に反転してしまってるのが相当印象悪い
鹿島サポは東京都民が多いからなおさら
無観客とかなったら対戦相手にも損害出るけど仕方ないな
浦和は度々問題起こして来たのに自浄能力が無さすぎる
解決する能力無いのならゴール裏閉鎖したら？
一発2000万じゃなくてこれまでの負の蓄積での2000万なんだろ
初犯だと執行猶予付くけど再犯したから一発実刑みたいなもん
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浦和ボーイズとかいう
黒い服を着てる100人くらいのならず者たちが
1人当たり２０万円づつ払うそうだよ。
※39
無観客になったらスタジアム外でチャント歌う所までやりそうな気がするのがなんとも
浦和サポは弾幕でお気持ち表明するんだろうな
会見と会議についての記事見たけどチェアマンも浦和も相当他のクラブ達から詰められたようだな、いい加減にしろって感じで。野々村チェアマンがここまで厳しい言い方を会見でするってよっぽどだぞ。浦和相当恥ずかしい事になってるのクラブもサポももうちょっと理解した方がいい
コロナどうこうじゃなくてJリーグの1チームとしてやる気ある？って聞かれてて草も生えない
※39
止まるんじゃねぇぞ…
過去の◯◯と同じ処分はおかしいって言ってもその過去の◯◯は各クラブの単発の問題に対する処分だけど今回のは何回も問題起こして注意されてその度放置して…の結果だからなー
バンバン補強してる浦和なら2000万なんて痛くも痒くもない額ですよね
これ何が最悪って東京のコロナ感染者がここ最近爆発的に増えてるんだよな。だからより一層最近の浦和のルール無視に対する風当たりは厳しい事になってる。というか検証実験これ失敗になるんじゃないのか、ここまで感染者増えちゃうと
勝ち点剥奪でも治らなければJリーグ除名まであるのかなあ
※42
いちいちルール守るのがかったるいなら外に出なきゃいいのに
校則面倒なら自宅学習とかフリースクール選べばいいし
なんでわざわざスタジアムに来てルール破るんだろう
※62
そうなんですよね
だから処分自体には賛成です
ただ単にそういう人達がかわいそうだなと思っただけです
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※67
J2に迷惑かけちゃいけないよ
「レッズファミリー」なんだからクラブがサポーターのケツを持つのは当たり前やね。家族だもの。
そして躾をするのも家族の責任。
※12
同感。
正直、サポの中に一定数ヤバい奴がいるのは不可避で、今回ホントにマズいのは、明らかに制裁ギリギリの状況なのに、クラブが最後まで警告出さなかったこと。
数節前に声明出せば、大分状況が違ったはず。
勝ち点剥奪で降格したらサポ辞めるわ。
勝つ気しかねーに決まってんだろ！
※55
検証試合は立候補の申告があったクラブ同士の対戦で検証タイミング(検証すると決めた日)とその立候補のクラブの
これまでのコロナ対策でクラブとサポーターがどれだけ守っていたかで対象試合を選ぶ
つまり、浦和みたいな事してる所に検証試合させたら検証、データ取るための試合なのにデータが取れないし先に進むための検証なんだから
良い結果をだしたいのに悪い結果がでる
なので仮に浦和が申請しても選ばれない
例えば最初の検証試合で声だしエリアのマスク着用率、マスク外した人を数えていてＪクラブ、サポーターがルールをキチンと守りますってデータを官僚やコロナの医療チームに提示する
こういうのも実績として必要で積み重ねなんで
※36
となると今度は「俺らの声出しそのものが咎められてるわけじゃないなら、スタッフが止めに来るまでは声出ししてもいいってことだな！」とか言い出すやつが出てきそうだな…
この期に及んでも被害者面する浦和サポのツイートがそれなりに目立ってるのがもう救えないわ
お前ら何考えてんだと
まあずっと対応をなあなあにしてたクラブが悪いでしょ
どうせ何の処分もないだろでスルー決め込んでたんだろうけど
名指しで言われるなんてよっぽどやぞ
ttps://www.jleague.jp/news/article/22699/
「Ｊリーグとして浦和レッズに対し、再三にわたり、ステートメントの発行や、再発防止策を講じるよう、現場の担当者間でやりとりさせていただきましたが、1回も、きちんとそうした対応が出てきたことがありませんでした。」
というところが肝なんだよね
一部のサポーターがコントロールできないなんてことはどこのクラブも理解はしているわけで
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※80
汚い字の
くだらないポエムを掲げて
人間として恥ずかしいと
普通は思うんですけどね。
薬でもやってるのかな？？？
※33
単体でみたら過去のケースの方が酷い事例だけど、今回のガイドライン違反は長期間継続してたからね
明日は「納得行かないがチームのために耐える」みたいなお気持ち表明弾幕晒して
大人しくしているんじゃないかな。
逆に声出したサポをUBが制裁したりとか
※78
そもそも差別弾幕問題で解散したはずのUBがしれっと戻ってきていて、それをチームが容認しているのかが本気でわからない
降格してJ２に来てもらっても困るんですけど。
感染症対策がもはやくだらないお飯事で5類指定に落とせない国の決断力が一番問題なことはわかる。
そして野球ファンから「Jリーグってクソだね」とかいう声がさっそく聞こえてきてるけど
トップが必死に国に”声を出しても問題ないよ”という証拠を集めに立ちまわってくれてるんだから
その動きすらないプロスポーツのファンに言われてもなんも響かん。
ただそのトップの努力に寄り添えない、身勝手な暴走で各所に迷惑をかけている浦和サポは
言い訳繕って居直る前に猛省してくれ。
※56のように実験すら全面中止になったらどうしてくれるんだ。
罰金2000万にして、ゴール裏のチケを2万とかにしたら大丈夫なんじゃね？？名案じゃね？？
まずもって「上限」2000万円で「諮問」なので
実際に処分が決まった訳でも
ましてや金額が確定した訳でもないのに
2000万円って数字が一人歩きするのは何だかなぁ。
今の時点じゃまだ過去の事例と比較しての
処分の軽重をどうこう言うような段階じゃないでしょ。
ただJリーグとして今までになく強いメッセージを
浦和に対して発してる事が一番重大。
「これ以上は勝ち点剥奪も視野に入れないといけなくなるよ？」
って言ってる訳だし。
サポが良い悪いじゃなくてリーグに対しての浦和というチームの対応がよっぽど悪かったんかな
チェアマンあれだけ怒らすんだから社長も良いメンタルしてるで
※27
これ言う人おるけど、どこの球場の阪神応援団か忘れたけど(ナゴドやったかな?)「声を出さないで下さい。静かに応援しましょう。応援できなくなります。」みたいなボード掲げてたから浦和みたいに球団が全く動いてないわけではないと思うで
いや、六甲おろしはヤバいと思ったけどね
「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？PRIDEを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」
明日はこれを超える弾幕が見られるってマジ？
どうせ声出す馬鹿は痛い目見ないと分からないから
明日アホみたいに声出しして罰金2000万+無期限無観客+勝ち点15剥奪でも決めてほしいわ
そんだけやられたら流石に罪の大きさを自覚するだろ
一部の過激なサポーターもクラブ自体も引くに引けない状況が続いて最悪のシナリオの前段階まで遂に来てしまったか…
最初の段階でクラブが違反したサポに対して何らかの処分が出来ていればここまでもつれ込む事はなかったのかなぁ…
※101
そういう問題じゃないんだよ馬鹿たれ
※106
Ｊリーグがどうかは兎も角団体で決めたルールを欠片も守らないのは論外だと思うよ。野球だろうがサッカーだろうが
ポエム弾幕待ち
次節、謎の上から目線の訳わかんないメッセージを掲げるんだろうなぁ。
「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？PRIDEを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」
って。
罰則自体は妥当だけど後出し罰則規定で遡及して裁くことだけは辞めて欲しい。
3Dフラッグの前科がある以上何でもありだけど()
浦和さんJ2に来ないで
小田嶋隆氏も草葉の陰で何を思うか、よ
なんとかオンリー事件における無観客試合も、対応が後れたという理由だったからね。あれから８年も経ったけど、教訓は何一つ活かされていなかったわけだ。二千万円あいつらに全額負担させたいけど、クラブの責任も重大だな。
声だし以外の不祥事なら、コロナ禍以前から頻繁に起きていた。動かなかった案件が積み重なった結果、今に至るわけだが。事がでかくなってからじゃ遅いんだよ。
※97
とんち()合戦みたい。
こんな屁理屈並べるグループを相手しなきゃいけないなんて運営スタッフはストレスで辞めてしまうよ。
これで文句言ってる浦和サポが信じられない
※107
プレミアのチケットがクッソ高いのってフーリガン排除の目的もあるらしいからなあ
初めからクラブ側から違反したサポに注意喚起でもしてればこんな事にならなかったのに
2,000万円って、ちょっとした選手が雇える金額じゃんどーすんの？
※119
突っ込んだら負け。
浦和は自分達が正しい！リーグが異常！って頭なのでしょうがないです。社会で生活しててもきっとそうなのでしょう。
罰金でも処分でも関係なく浦和の男を貫いていってください。それができなきゃ自分達が間違ってると認めてください。
まだまだ甘い、浦和に真の反省をさせるには勝ち点剥奪が必要、浦和には降格してもらう
※101
こういう輩のせいで2000万円払いかねない羽目になるんだなぁってのがよくわかる
浦和サポさんは一生改める事はないと思うし
どんな重い処分になっても繰り返すんじゃない？
それが浦和サポーターの総意だと思うし
一部がという声があってもその一部が繰り返しても
クラブもサポーターも黙認しているから
現状があるのでは？なんてずっと思っております。
「ごめんなさい。反省してます。」って弾幕が出る可能性はどれくらい？
ピカチュウの記事まだ〜？
※81
色々とでてきてる発言や記事みたら野々村は札幌社長時代から浦和にはサポの対応について浦和に言っててチェアマン以降浦和には頻繁に対応の要望をだしてたが制裁とか迄はだったが
他のＪクラブが我満できないって所が増え続けてる中で声だしの実証実験の数字がよくコロナ対対策連絡会議で政府側、医療関係者の評価もよくて２段階目に進めて２段階目の途中データもよかった
ところが、この間のコロナ対策連絡会議でどうやら政府側から浦和サポの行為について問題提起されたようで実証実験が頓挫しかねない話 がでてチェアマンの遺憾砲に他５７のＪクラブが浦和への我満ができなくなって本日の実行委員会でチェアマンも５７のＪクラブの代表もＪリーグのスタッフも浦和に切れて
浦和の対応、問答にぶちギレて吊し上げを浦和食らった
その結果。ようやく浦和がＪリーグ、他クラブへサポーターの違反行為の是正に動くという言質を取ったって流れですね
ちゃんとルールを守ってる浦和サポさんは本当にかわいそう…
※131
出す可能性0に1兆円
あんな頭が猿以下のやつらに反省なんて言葉があるわけない
たぶん野々村は熱いのに統制も効く札幌サポーターに慣れすぎてて、浦和サポーター対応の初動に遅れたんじゃないかな。
カネを払えば何でも解決！
Jリーグもカネに困っていると見た！
※131 レッズが今年J１優勝するくらいの確率
※39
すごい信頼感だ
現地でクラブスタッフへ通報してもメールしても生かされない
そもそもクラブスタッフの見て見ぬふりして抑止しなかったのが最大の原因
問題ばっかり起こしてる奴らがクラブに大事にされてるとか終わってるよ
結局100万くらいの罰金と厳重注意で終わるんじゃないの
Jリーグのゴル裏黒シャツなんて、いい歳したおっさんだろうに。
恥ずかしく無いのかな。
世間的にはマスクに対する認識だとかが徐々緩くなってきたりしているけど、jリーグでは声出しはまだしてはいけないというルールが定められているんだからそのフィールドではそのルールに従うべきなんだよ
世の中がどうとかじゃなくて郷に従わなくちゃ
※136
サポーターに対する対処はクラブの仕事 チェアマンの仕事じゃない
想像するなら「社長経験者として考えられないくらい浦和のフロントが何もしなかった。まさかここまで無能とは思ってなかった」って感じじゃないかな。
以前に無観客試合までやらかしておいて、ルールを破り続ける神経が理解できないな。
何の対策もしないクラブには罰金が一番効くんだろうけど
頭の悪いサポには勝ち点剥奪が一番効くんだよな
定期的に問題起こすよね
※39
俺の言いたいこと全部言ってくれてる…。
ありがとう…。
J1のクラブ全体会議で、浦和の社長さんは他の出席者からかなり責められたみたいだね
議事録か会議の映像公開してほしい
問題理解せず被害者ぶってる赤サポは、臨時実行委員会において自分たちがどういう立場にあるのか自覚すべき
https://www.targma.jp/jwatcher/2022/07/05/post9923/
※39
むしろ一部の人たちは2000万払えば声出し応援できるんだとか思ってそう。笑
そもそもJリーグとして対応すべき事案ではなく
浦和が自分達で対処すべきことだったのに
何も手を打たなかったからここまで来てしまった
それでJリーグや他チームを逆恨みするようではね…
※131
「ちっ，はんせいしてま～す」
なら，でるかも？
ちっ、うるせーな
毅然とした対応を表明しまーす
ツイッターで暴れてる赤サポって、自分が声出しながらサッカー観戦したいって事に終始してて、チームの為にはどう行動するのが良いかって視点がすっぽり抜け落ちてるよね
やっぱり相容れないなーと思ったわ
※66
これってトリビアになりませんか？
浦和のゴール裏の屑サポどもがどこまで突き抜けるのか
逆にワクワクしてきたぞ
※73
「ん」が発動したらどうなるんやｗ
これで浦和サポ制裁4年連続になったな
とことんまで突き抜けて、ライセンス停止・100年構想からの除外までやらかしてもおかしくはないって安心感すらあるんだが
※141
チェアマンは浦和に対して何もしてくれない！と予想していたらこの神展開。
君のコメントがフラグになってくれたらいいね。
そもそもまともな浦和のサポはマジで可哀想だ。このまとめサイトにも頭おかしい赤いのよくいるけど、フロントもこれだけ大きい集団なんだから毅然とした態度とらないとまともなサポーターはどんどん離れていくよ…
運営側はゴール裏の猿相手に注意なんてしたら何されるか分からんって一点に関しては同情する
敢えて言いますが、浦和レッズが消滅したとしても、あいつら(UB)は生き残りますよ。下手すりゃ、「俺たちの手で、浦和人オンリーのクラブを立ち上げる！」とか言い出しますよ。┐(-。-;)┌
※131
浦和サポに謝罪の二文字は無い
今だ！J2に送っちまえ！
そもそも「収容率の上限50％（大声あり）又は100％（大声なし）」は政府決定（内閣官房新型コロナウイルス等感染症対策推進室）ってことを理解してるのかな？
この政府基準が正しいかどうかはともかくJリーグは従う立場でしかないし、野々村チェアマンは検証結果を通じて入場制限の緩和を「獲得」したいと言ってることは最低限理解してほしい
※4
覆水盆に返らず
唾液口に帰らず
この件は実際声出しがいいか悪いかとかが問題じゃなくて、
リーグ全体で決めたルールを、サポーターが自分達の解釈で勝手に破り、また何度も注意したにも関わらずそれを制御出来なかったクラブの責任を問われてるって話だよな。
野々村のコメント見てもどれだけ本気か分かる。
浦和はサポーターしっかり黙らせるか、それが出来なきゃサポ団体解体orゴール裏無観客とかやらないと野々村納得させられなさそう。
ノノは心の中で「2000年の発煙筒の時から全く変わってないんだよ」と思っていそう。
百年構想がある以上、マナーはとても大事だよ。
ちなみにＪクラブがＪリーグに支払った罰金は、他クラブへの配分金として処理されます。
決して、チェアマンやＪリーグスタッフの飲み会に使われる訳ではない点は理解しておいて欲しい。
ちなみに罰金が２千万円になったとして、57クラブに均等に配分されるとすると、35万円/クラブになります。
※39
これマジでありそうだから怖い
勝ち点剥奪することで神戸残留をアシストするんですね
発言録が公開されたけど浦和の社長ボコボコだね
まともに対応したことないとかそもそも他クラブと一緒にガイドライン実行するつもりがあるのかとか
公開説教ぽくなってる
２０００万出費させるんだからサポーターではないよな。むしろクラブの敵では？
※163
もうそれでいいんじゃない？
たっぷりと地獄の地域CL・JFLを楽しんでいっていただきたいもんだ
※152
そのスノボの人がこのセリフ言いたくなるのはわかるわな。あんなギャーギャー喚いてそりゃ「ちっ、反省してまーす。」って言いたくもなるわ。
ルールに違反したわけでもないのにさ。
※101
ウチらもゴール裏(バックスタンド)連中が昨年の天皇杯予選で藤枝さんと沼津さんにモラル欠いた行為をして迷惑かけたのにもかかわらず開き直ってしまっていたことがあったので、その時からずっと思っているんだけど、こうやって他を引き合いに出す人たちって「そうすれば今回指摘されている自分たちのことが多少は許されるはず・多少は逸らされるはず」と考えているでしょ？(´・ω・｀)
※167
まあ、声だし応援して吐き出したつばは戻らないし飲めませんなぁ…
無観客にしてもどうせスタジアムの外に集まって騒ぐんだろうな
※61
アンサイクロペディアでフリューゲルスがJ0扱いされてたのを不意に思い出してしまった
※149
逆恨みしてる連中は議事録のような長い記事を読めないのかも
話通じない相手にどう対処していったらいいんだろうな
※146
お馬鹿さん達に１番効くのは
勝ち点剥奪ではなく、
彼等のスタジアムへの永久入場禁止です。
※157
まだ「の」と「い」が残ってるから……
浦和がようやく自ら積み重ねてきた罪と向き合う時が来たのだね
浦和の役員になってるさいたま市長、さいたま県副知事さんへ
今の浦和はこれでいいんですかね？
明日やらかして無観客くらうがアウェイでやらかす
ってパターンに1圧倒的ニータン
※175
むしろ今一番の地獄って関東リーグな気がしなくもない
西川が「あいつら黙らせてよ」って言った事件が去年の12月だよな？
浦和もうずっとこんな調子だし、選手の言葉にすら耳を貸せないサポなんだから、フロントも諦めてるんでしょうよ
※12
結局のところJapaneseOnlyから変わってないんだよな
馬鹿が馬鹿やることそれ自体を防ぐことが出来ないのは仕方ないけれど、
馬鹿が馬鹿やってるの認識した後でそれを見てみぬふりして黙認するから罪となり罰が必要になるんだよなぁ
※181
※184
いく追及されても矢印が自分に向かない人達は残念ながら一定層居るから
そういう「輩」には性善説でなく、性悪説をもって対処するしかないかと
Twitterの鞠サポがこれで浦和が責められるなら川崎もバス囲みで勝ち点剥奪って話が出ないのはおかしいってツイートしててめっちゃいいねされてたw
※179
海外でスタジアムの声出しが許されているのは、スタジアムに押し込んでおけばスタジアム外での暴動勃発リスクは減るという計算があるのかも、と思います。コロナ対策止めたとたんにスタジアム乱入が起きるような状況だと、運営サイドも頭が痛いだろうなぁ、と…。
結局なサポ気取ってルール守らない奴が1番の浦和の敵なのよ
※101
こういう発想の人間が治安を悪くするんだろうな。遵法意識がない。
※39
ポエムダンマクも期待してる
※155
勝ち点剥奪で満開、途中で日和ったりしたら1分咲きだね。
※157
カネだけで反省できないようなら無観客試合になるんだろうね
無観客でも駄目ならいよいよ勝ち点没収が現実味を帯びてくる
※182
じゃあ、全部やってもらおう。
KENTAFCさんって個人サッカーチャンネルの人はウチを取り上げてくれて割と面白いから好きなんだけど、今回の騒動は俺たちサポーターも悪いんだと。なんかガッカリした
今回の最終勧告は
・一切ルールを守らず数十回違反する浦和サポ
・浦和。クラブにたいして規則守らせる為の行動を要望し続けた
・クラブとしてまともに対策をしなく、サポへの処分や公式の表明等にたいしての批判と改善をリーグも他クラブも要求
・Ｊ全体として政府が決めた観戦規則を変える為に浦和以外の５７クラブが協力して進めてた
・その努力も浦和のクラブ、サポによりだいなしになりそうになってる
↓
・浦和のクラブに対して違反行為を辞めさせるための施策対応がされていない。しようとしていない。事態の重要性を理解してないと
規則違反、努力義務違反の常駐化に対して変わらないなら処罰を与えますと勧告した
** 削除されました **
よかったねおまえら
こういう処分を待ってたんだろ
これで清き正しいJﾘｰｸﾞが保たれるな
で、毎度サポートしてるつもりのクラブに多額の損失与えてる連中に何か響くものがあったのかな
ルール違反しているゴール裏輩には
何とかオンリー後の無観客試合清水戦で
当時試合前に苦しんだ反応をしてた
レッズの選手たちの様子を見せてあげたいな。
あの事実を繰り返す可能性があることを忘れるなと言いたい。
※191
バス待ちの間違い
やらかしているのが一部の人間なのは確かで、それでもそれ以外の善良な浦和サポさんには、
自浄努力（直接言うのではなく、クラブへの働きかけ）をして欲しいと思っていましたが、
実際されていたサポさんが、今回の事で無力感に苛まれているのは、心底気の毒でならない。
ちゃんとしてくれって訴えてた、まともなサポさんのこと無視してきたツケやなぁ
※101
なぜか清水だけ名指しなのが自分浦和サポですって自己紹介しちゃってんだよなあ
どうせ明日はノノ批判のポエム弾幕出して大声出すだろって信頼感が半端ない
明日観戦予定の京都サポがかわいそうだな
この状況、環境で明日試合する選手はどんな心境で試合するんだろうな
クラブとしての浦和側からＪリーグ側に明確な回答すら今までは無かったという事実に驚いた。
「必死に対策しています、どうしても上手くいかないのです」くらいは言っていると考えていたが
発表された内容だと57クラブの各代表者が揃っている席でも、それすらない
Ｊリーグとしての方針に従うのさえ明言しない回答を繰り返していたという様にしか読めない。
浦和のクラブ上層部は顧客の一部と上部組織であるＪリーグの間で板ばさみ状態かと考えていたが、そうでは無かった様だ。
※12
ていうかサポのヤバさなら他のクラブだって酷い人はたくさんいるけど、他のクラブは自分たちで処罰してるけど、浦和は全く動かないのが問題なんだよな。
それを一部の浦和サポは他のクラブは！とか、浦和ばっかとか呟いてるけど、浦和レッズってクラブが動かないのが問題
※155
八嶋「浦和サポがやらかさなくなる重い処罰とは、Jリーグからﾝｱｧﾝされるとき！」
浦和がようやく他のクラブと同じ方向を向いてくれた、だからこそ制裁の可能性に言及できる
みたいな感じだけど、ここで浦和が明後日の方を向いたスタンスを貫いていた場合は
チェアマンとしてはどう対応するつもりだったんだろう？
そもそもJクラブとして認めないよ、的なことでも言うつもりだったのかな
それとも制裁に言及せず放置を続けてたのか（あえてそうする意味も分からんが）
※76
複数の違反だと合算らしいから1試合二千万じゃないのか？
リーグや他クラブが浦和に激怒するのも分かる。
これだけ毎試合のようにサポーターが問題行為を起こして、意思表示やステートメントを出してほしいとクラブに伝えているのに、6月16日に社長名で出された「ファン・サポーターのみなさまへ」で触れられているのは成績不振やチーム強化のことだけだもの。
それでサポーターの行為がアウェイでもエスカレートする一方じゃ、そりゃいきなり2000万の罰金にもなるわ。
※66
前人未到の下部リーグ降格まで突き進んでほしいｗ
※4 天に唾を吐きけるような行き場のない怒りです
※213
処分とかすっ飛ばしてじゃあJリーグから退会するんですね？って話になってたと思うよ。
普通に考えてそんなこと主張するわけ無いと思うから、現状どれだけ追い詰められてるのか認識させるための手続きかと思う。
※209
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/202003020000060.html
選手たちは，これやるんじゃね？
村井がーとか野々村がーってレッズサポは言うけど今回は他クラブ理事からもかなり厳しいこと言われての結果だからね。
というか村井や野々村が浦和を庇ってたんじゃないか説まであるわ。
ルール犯して好き勝手に騒いできたのになんで被害者ぶってるんだろう
逆ギレ怖いし対戦相手の運営はしばらく警備体制引き締めだね
ペナルティを与える目的で他クラブのサポに成りすまして暴れる奴が出る可能性があるんだが？みたいな詭弁を垂れるのもよく見るけど
最近の素行を見るにそういう事をやらかす可能性が一番高いのも他ならぬ浦和の迷惑サポだろうに
※213
何らかの外圧があったんじゃないかな
政治家からの突っ込みがあったと言うタレコミコメントもあるけど
態度豹変する理由はそういうのがきっかけだったりする
※213
向いてくれた…
言われて仕方無く向いたんだよなぁ…
※150
その2000万も自分の財布じゃないからやらないわけがないよね。『勧告うけちゃった中でもっと問題起こしたらどうなるのかな～？』としか思ってないでしょ。
※222
なりすましだろうが関係ないからね
行為に対して粛々と対応すれば良いだけ
主語をすり替えようとしてる詭弁なだけだから
※222
そもそも今回のは暴れるやつを放置した罪なので、本物だろうが成りすましだろうが粛々と対処すれば問題ないんだよな…
サポーター管理するのもクラブの仕事
真っ当なサポーターならルールを破ったやつや何もしなかったクラブに苦言を呈するところ
浦和というクラブは「叱られるまで何もしない」
浦和の一部サポは「叱られても反省しない」
どっちもどっち
Jリーグ全体の敵だろ
勝手にリーグ作ってやってなよ
今の問題はルールが正しいかどうかではなくて、将来に向け段階的に規制緩和していく中で、
リーグ全体で同じルールの中で試合開催、運営をしている中、
浦和サポだけ好き勝手に声出ししているのが問題、っていうのがわからないのかなぁ。
「こんなルール守る意味が無い」ではなく「同じルールの中浦和だけが守っていない」のが焦点。
確かに他のクラブでも、多少声を出してしまった場面っていうのは見受けられるけど、浦和サポはやりたい放題だもん。
※220
村井は知らんが、野々村はコンサの時から苦言を呈してたはず
全く動かない浦和フロントに堪忍袋の緒が切れたんじゃないの
チェアマン批判の横断幕出して試合前は西川にブーイングして京都にボコられて試合後にもブーイングして勝ち点剥奪まで見えた
ホームのバカは出禁にすればいいとして、アウェーのバカはどうすればいいんだろうな
アウェー先でも出禁にしてもらわんと止められんし。
※215
確かに・・・あのお気持ち表明はズッコケたけど
他クラブの運営陣ははらわた煮えくりかえってたんだろうな
※223
今日開催された臨時実行委員会で、他クラブから浦和の声出し違反に対してクレームがあったみたい
https://www.targma.jp/jwatcher/2022/07/05/post9923/
※12
普通のクラブならガバナンスが多少はしっかりしてるから排除なりしてここまでマナーの悪い集団が出来上がらないはずなんだよね
ゴール裏の連中は多分、「何で俺たちだけが！」とか言って反省していない。クラブはチェアマンから言われて初めて謝罪するなんて、親に叱られて謝っている子供と同じレベル。現時点でもう罰金も勝ち点はく奪も課してもらいたい。選手達には申し訳ないが、そうでないとあいつらもクラブも改まらない。浦和がまともになるために、徹底的に罰してもらいたい。
頼むから明日は大人しくしてくれ
処罰ばかりに目が向いているけど、発言録をみると、暗にJリーグ退会するか？って言われてるのに等しいでしょ
ツイッターとか見ると浦和サポは反省している様子ないけど、本当に大丈夫かね
※219
これを見つけた主審が試合を止めた
主審GJ過ぎる
明日の浦和の主審、マッチコミッショナーは難しい対応を迫られる可能性が有るかもだけど、決断する際は躊躇せずに決断して欲しいと思う
他のサポも声出してるじゃん！っていうけど
浦和は何試合も、ゴールの歓声とか一過性の声出しじゃなくてチャントやブーイングとか意図的な声出しを、声出し解禁に向けて準備している状況で。行っているから批判されていることがわからないのかな
※39
全ての浦和サポーターに読んで欲しいわ
Jリーグのようなイベントしかり、ホテルのような宿泊施設然り、お金を払う意味ってちゃんと相手側が定めたルール内で楽しみますってことへの同意も含まれてると思うんだよな。
それをこのルールは気に食わないから守る必要が無いって本気で思ってる人間がいる事が信じられない。
※242
歌まで歌ってんのは浦和だけだからなあ
※242
野々村さんも瞬間的に声が出ちゃうのは仕方ない。ってそこは許容してるからな。
意図的に声を出す+クラブに注意をしても止まらなかった。ってのが今回の裁定原因だろうし
声出しやめますか？
それとも、Jリーグやめますか？
※149
この件でやらかし続けてきたら浦和の馬鹿サポともは論外だけどクラブ側も相当ひでえな
再三要求あったのに1回も答えずガン無視してたって…クラブの危機感のなさに絶句だわ
※54 鳥栖のアウェイゴール裏広告も浦和サポと弾幕で係員と揉めてたことがあった。今年はその位置にあったキユーピーマヨネーズの広告が今年ないんだ。関係あるのかな。
※231
これね
これを見過ごしたままだと声出し以外の問題も同じように問題が起きるよ
浦和1クラブだけごね得だったり抜け駆けするようになると、Jリーグ全体の公平性の担保が脅かされるのよ
ウラワガー！
※222
浦和と違う適切な対応をした事実があれば処罰はあったとしても軽微だろうし、そもそもなりすましたところでゴール裏では少数派になるので周りの正規サポに取り抑えられて運営に引き渡されて終わりよな
やっとか…去年の最終戦とか酷くてずっと指摘してたのに、浦和サポは無視してむしろ擁護してたしな。
今でも許せんからね。
※212
浦和レッズサポーターの生態に詳しいミシェル教授はこう語る。
「はい、確かに浦和サポーターは、2000万円程度の罰金では懲りない傾向にあります。」
Jリーグのルールが守れない、ルールがおかしいと主張し続けるのであればJリーグから出ていけばいい
Jリーグに居続けたいののならJリーグのルールを守りましょうね
まあここまで来たら浦和サポには主義主張貫いてもらって無観客や勝ち点はく奪食らうのを見てみたくなってるけども
浦和レッズというクラブが出す再発防止はいつも全く意味なくね？
差別行為もしかり毎回サポの愚行に野放しにしてるからな
口だけなん？ついでに謝罪もカタチだけなん？
ただサッカーが好きで毎週楽しみに観戦しにきてる普通の浦和サポーターのこととか考えたら不憫で涙出てくるわ。
なにもしてないのに害悪迷惑集団のせいで肩身の狭い思いして。
※242
そもそも浦和サポは遠征先で現地スタッフと当たり前のように揉めてるからな
ブーイングだけが問題じゃない
本当に自分たちのやってることがルール守らないで迷惑かけてるって気づいてないの…？浦和の方達は…？ここまでやって文句言うのってまじ…？？考えられない…
俺ら悪くないもん、他の人もやってるもん、なんでうちばっかり… と悲劇のヒロインごっこ、逆怨みムーブは続きそうだが
まあおとなしくポエム弾幕作りで自己満してくれたらいいわ
※255
サポが貫いたとしても、さすがにクラブ側が対応するんじゃない？ そこまでして迷惑サポと心中する意味ないでしょ
明日はどんなステキなポエムが披露されるのか楽しみだなあ
相変わらず被害者ヅラするのかなあ
ゴール裏の団体は、以前の横断幕問題後に解散させられた団体が再結成された奴ら。これを機にまた解散させて再結成は許さず、メンバーは全員永久出禁にすべき。また、当面はゴール裏閉鎖してもらいたい。罰金は奴らに請求して、奴らとズブズブの関係にある運営担当者とクラブの幹部も懲戒処分してもらいたい。
そういえばいつからか浦和のユニ着てる人とかグッズ持ってる人見かけなくなったな。
昔本牧埠頭の海釣り公園でレッズのレインコートを仲良く着たカップルがキャッキャしてて微笑ましかった事もあったんだがね
このサポたちが西川にキャプテンの責任で批判してるって凄く矛盾では？ 自分たちにサポの責任は？ クラブの足を引っ張るのがサポーターの責任ですか？
少なくとも西川は失点数見たらキーパーとして仕事してるよ
こいつら、JFLからやらせろよ
※101
なんか笑ってしまった
社長は自分の首をかけて
問題に取り組め。
解決できないなら
辞任しろ。
それが組織のトップの責任のとり方だぞ。
おし、その2000万円を佐々木直人さんの競馬予想の通り買って稼ごう
どこのクラブも早く観客取り戻して入場料を稼ぎださないといけないと考えている所で、自分のところは大丈夫だからってルールを守らないチームに対しての各チームの日々頑張って経営をしている運営陣は怒り溜まっていると思うよ。特に規模が小さい所ほど入場料収入も大きな助けだし、雰囲気作る為にも声出し欲しいし、なによりスポンサーを獲得しようとしている営業さんなんかは一般社会のJリーグ自体に対しての目にも敏感だろうし。
損害賠償とかそういう話にならないだけで2,000万なら場合によっては安いと思う。
単なるJの1チームだけの話って捉えるとまたバカやったねで終わるかもだけど、J全体で見たい場合は結構大きな損失になるもんだよ。
いいカード揃ってるんだよね、明日。それなのに、埼スタが違う意味で注目されてしまっているようで…。毎度毎度だけど、主役はあくまでもピッチ上の選手たちであってほしい。京都の皆さんにとっても、降格の場になったスタジアムになるし、色々思うところがあると思うんだけどね。こんな空気のアウェーに乗り込ませてしまうのは、本当に悲しいですよ。
試合どころではないです。明日スタジアムで何が起きるのか。破滅への一本道が見えますよ。
＞Ｑ、懲罰事案は、ガンバ大阪戦と鹿島アントラーズ戦の2試合が対象ですか。
＞Ａ、野々村チェアマン
＞諮問の対象となるのは2試合です。諮問にあたっては、事実確認をリーグでしなければなりません。鹿島戦の事実確認の手続きがなかなかさせてもらえなかったこともあります。そうこうしているうちに、ガンバ大阪戦で再び事案が起きました。
これって鹿島での声出しの調査に浦和フロントが協力してなかったってこと？
※266
埼玉県リーグからが妥当
もう降格確実なくらいの勝ち点剥奪でスパっと話を終わらせよう
そして緩和の方向に切り替えていこう
※272
リーグ側からの協力要請に非協力的だったってさすがになくないか…？
マジなら制裁金どころの話じゃないでしょ。
これ言うといつも怒られるけどやっぱりわからない。どうすれば良かったんだろう。浦和が好きで試合の放送を見ている僕もクズの浦和サポの仲間で、石を投げられるのが本当に痛い
明日の京都戦で糞ださポエム横断幕が見られると思うと楽しみで眠れない。
絶対に京都に勝って欲しい！ウタちゃんハット頼んます！！
どうせ実証実験するなら阪神と浦和で試合して、お互いのファン・サポーターがどれくらい感染するか観測すればいいんじゃね？
2004CSを争って以来、浦和さんには思い入れがある。
どうにか自浄作用を身に付けて、せめて勝ち点はく奪くらいで
留めて欲しい。消滅や退会なんて見たくない……。
どうかフロント、ゴール裏は本当の意味で
愛するクラブを守る方法を、今一度考えて欲しい。
降格させても、Jにいる限りは無意味なんだよな
剥奪するならライセンスしかない
Twitterでも「清水もやってる」とか「代表戦でも〜」とか書き込んでる浦和キッズが多いけどさ、今は君達が諮問されているんだ。
不満があれば別件としてそれぞれ立件すればいい。
浦和だけが頓に標的にされてるって被害意識があるかもしれないけど、他所と比べてそれだけ悪質だったって理解してほしい。
※222
ジャパニーズオンリー事件の時にやたらと聞いた反論（らしき何か）ですねー
というか、この意見を見かけるのって浦和さんがやらかした時が多い気がする
実害が出るような事態になっても調査をしないとでも思ってるんだろうか
あいつらをスタジアムから排除できるなら、降格したとしても、全然オーケーだと思う。…けど、いつの間にかゴール裏で復活していたのがあいつらだからな。
百人以上いるであろうあの連中を、識別できるのか？ このクラブもめんどくさい奴らに絡まれてしまったんだな。悲しい運命だな、このクラブ。
200万円くらいガンバに振り込まれて欲しい。
※281
「清水もやってる」
なんか既視感あると思ったら
スピード違反で検挙された奴が警官に「ほかの車もやってんだろ！」って言ってるのと同じだな
仮にそうだとしてもお前がやったことは消えないけどで終わりなんだけども
クラブもJリーグの姿勢に反対だった訳だし独立するのがベストなんじゃない？
毎試合
①制裁金2000万
②無観客試合
③勝ち点マイナス３
の全部盛りにすればさすがに
【フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？PRIDEを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？】
マン達も事態の深刻さを悟るのではないでしょうか。
※276
隠れるのではなく堂々とレッズサポを名乗り、口を開けば「レッズのゴール裏のサポはゴミだ！あいつらは恥ずかしい存在で一緒にされたくない！」と言って回ることで街に「アイツらは恥ずかしい存在だ」と植え付けていけばいつかはゴール裏も浄化出来るのかもしれない…(そんな甘かないか
※284
もし振り込まれたとしてもオンラインカジノで使っちゃダメだぞ
何も不服はない。存分にやってくれ
※41
この部分に1番目を疑ったから確認できてよかった。
浦和はJリーグ然り野々村さん達が国や地域、医療機関などとの擦り合わせの中で今少しずつ進歩してるってのを全く理解してなくてこの事態になるまで放っていたのが認識できた。
※157
パチンコの擬似連だったら役物が落ちてきそう…
※272
浦和からの事実報告と実行委員会での最終確認が終わらない内に次の事案が発生してしまった、という事でしょう。
毎試合声出してもらって2000万ずつ召し上げればいいんじゃね
いや思ってたよりクラブがクズだったわ。
一部暴徒を除いて真面目にクラブを応援してきた浦和サポが哀れすぎ。
てか、J1組の中ではもう浦和って不良クラブみたいなキャラになってたんだな。
野々村先生には胃薬(∩´•ω•)⊃ﾄﾞｿﾞｰ
https://www.targma.jp/jwatcher/2022/07/05/post9923/
＞7月5日（火）、Jリーグは臨時実行委員会を開催
＞J1の実行委員会の中で、浦和レッズの声出しが問題になっている
＞浦和レッズとして、58クラブで一緒に声出し応援のステップを協力して一緒にやっていくつもりがあるのかどうかという基本的な事を確認しました。
＞（声出しの問題が）最初に大きく取り上げられたのはG大阪戦前の鹿島戦（5/21）でした。
＞そこからJリーグも浦和に対してステートメントを出すとか再発防止策を取ってくださいとコミュニケーションを現場担当者間ではしていましたが、
＞今まで1回も（意思表示やステートメントが）出てきたことがありませんでした。
＞どういう形でその問題を解決して再発防止していこうかという意思表示が全く無かった中で、今日はじめてその意思表示が出てきました。
＞これでようやく自分たちで管理できるかどうかわかるので、この先同じようなことがあった場合には、無観客試合または勝点をはく奪することを含めた内容で、
＞クラブによってはかなり大変な思いをされたクラブもありますが、とはいえ仲間として進んでいこうよという空気をいろいろな実行委員から浦和さんに投げかけてくれていたと思っています。
野々村遅いな後手後手になってるし褒められないな
こんなに続く前に動いとけよ。この処置ではまだ評価できないな
遅すぎる事が起きたらすぐにやれ
なんだよ！満員電車の中で異性の尻を撫でた俺だけ痴漢扱いかよ！他の奴らだって異性の香水の匂い嗅いだりおしくらまんじゅうで肩触れたり目線を合わせたりしてるじゃねぇか！アイツらも痴漢行為で捕まえろよ！俺だけなんておかしいだろ！
すげぇ言い分の人も居るんだなw
※285
検挙されたら普通の人間は「申し訳ございませんでした。以後気をつけます。」だと思うんだよね。
それが「あの車も〜」って反応はマジで捕まるやつの反応だなぁって思ったわ。
このチームにはサポーターをコントロールする気もないしその能力もないと見限られたのかな
※289
その話題は微妙に我々に刺さるｗ
その後全額回収できたらしいのは凄いと思った。
※219
選手がサポーターに抗議して試合放棄しても浦和サポーターに伝わるんだろうか
※288
コメントありがとうございます。僕自身が自浄作用の一因にならねばですよね。もう毎度クズとか死ねとか言われるのがつらくて、本当に死んだ方がいいのかなと思う日々で、でもクラブの応援はしたくて、息がくるしいです。お話を聞いてくれてありがとうございました
最終節でギリギリで湘南を交わして残留
We are diamondsの大合唱で勝ち点剥奪となり逆転降格
なんかありそう
※149
浦和のフロントも最悪じゃないか。
こんなのもう勝ち点剥奪どころか、ライセンス停止しかないだろ
他のクラブから問題提起されても無視し続けて来て、一斉にやり玉にあげられて
やっといやいや動き出したとか、こいつらと試合したくないわ
大多数の浦和サポさんにまじで同情する
一部というにはちょっと多めだけど、アノ方々のせいで
素直に応援できなくなってるサポいるんじゃないの
※119
そこはJ2を守る番犬として体を張って浦和のJ2参入止めてほしい。POで直接とかいいと思うよ。
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/188056/
「これまでも、浦和レッズサポーターのみなさまには「Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン」を遵守いただけますよう、啓発やコミュニケーションを図ってまいりました。」
ん？
野々村さんは
https://www.jleague.jp/news/article/22699/?utm_source=twitter&utm_medium=social
「Ｊリーグとして浦和レッズに対し、再三にわたり、ステートメントの発行や、再発防止策を講じるよう、現場の担当者間でやりとりさせていただきましたが、1回も、きちんとそうした対応が出てきたことがありませんでした。」
ということは，浦和さんは野々村さんが嘘を言っていると公式に発表したと言うことかな？
浦和のライセンス停止もアリだわ
他サポは誰も反対しないだろう
※61
アステロイドのアウトローも震えだすくらい厳しいJ9で
浦和サポーターの現状
敵：浦和以外のJクラブ経営陣とサポーター、野々村チェアマン
味方：反マスク、反ワクチン思想の人達、反政府思想の人達
※294
いいなこれ
今回のこれ、Jリーグと共に歩むorリーグ退会するかの選択突きつけられてたと理解してる浦和サポどんだけ居るんですかね？
※296
ノノさん、蹴球メガネーズで自分で裁量ふるいたいけど、色々制約あってできないって愚痴ってたわ。
多分この件だと思うけど。
独り暮らしで毎晩夕飯にカップ焼きそば食べながら頑張ってるのよ。もうちょい長い目で見てやってくれ。
※307
浦和はコミュニケーションを取ったとしか言っておらず、具体的な再発防止策を講じたとは言ってないので、二者の言い分は食い違ってはいない。
ロシアですらベラルーシがいるというのに浦和ときたらもう
※307
嘘をついてる味の画像やコナンの画像が脳内に浮かぶ内容だなｗ
※314
啓発：無知の人を教え導き、その目をひらいて、物事を明らかにさせること。
声出しについては他サポも少なからずあるので浦和が必要以上に叩くというのはどうかなと。
しかし浦和運営、もっと言えば長年築いて来たレッズの文化って一体何だったの？と問われてる気もする。
特にこの20年位は明らかに運営が他クラブにリスペクトのない対応をした事があったと思う。その顛末が今回の件になったのでは？その経緯は挙げればキリがないし他クラブは我慢の限界だったのも少し分かる。
また、チェアマンにここまで言われるクラブを長年日本のビッグクラブ候補に祭り上げたマスコミも腹が立つ。そう言わせてた他クラブも情けない。
除名なんて決して必要ないし、これごときで勝ち点剥奪も出来るわけがない、また罰金も必要ない。
それに無観客は真っ当なレッズサポ、そして何よりアウェイサポに対してどうなのか？
1番できることは今までの当事者の主導人物にクラブが即入場制限かける事では？これはガンバさんアビさん徳島さん辺りもやっている事。特にコロナ禍のあからさまなガイドライン違反には既に毅然と立ち向かうべきだったのでは。
サポグループが絡んでるなら解散させて、排他的なクラブ文化を根本的に変えていくことなんじゃないのかな？
レッズサポさん、間違ってますか？
※288
コメントありがとうございます。僕自身が自浄作用の一因としてしっかり声をあげることですね。もう毎度クズとか生きる価値ないとか言われるのがつらくて、じぶんもはやく死んだ方がいいんだろうなあともおもうんですが、でもクラブも応援したくて、息がくるしいです。お話を聞いてくれてありがとうございました
水曜は京都応援が多いやろなぁ
あいつらを黙らせてくれって他サポはみんな思ってるぞ
こういうタイミングでミッドウィークに試合があるという
落ち着けばいいけど、浦和サポが大暴れするんだろうなぁ
まともな浦和サポが不憫でならない
自分とこのゴミサポが毎試合問題起こす&クラブがそれを放置してる所為で自分まで責められてるような感覚になってませんか
自分が同じ立場なのを想像すると本当に辛い(全然ありうるし)
※149の記事で気になった文章をピックアップ。
＜浦和レッズとして、58クラブで一緒に声出し応援のステップを協力して一緒にやっていくつもりがあるのかどうかという基本的な事を確認しました。
＜立花(実行委員であり浦和の社長)さんもここまでの件も含めて申し訳なかったというようなコメントもありました
＜J1の実行委員会の中からも『具体的な防止策が無い中では不安だ』とか
『クラブがしっかりとルール違反を犯してしまった人たちに対して、しっかりとしたスタンスを見せるべきだ』という話もかなりされました。
＜Jリーグも浦和に対してステートメントを出すとか再発防止策を取ってくださいとコミュニケーションを現場担当者間ではしていました
＜が、今まで1回も（意思表示やステートメントが）出てきたことがありませんでした。(声出し問題が大きく取り上げられてしまった5月21日の鹿島戦以降のお話)
…そりゃ、どこのチームも運営側も浦和に対して不信感を抱かざるをえないわ…。
文章こそオブラートに包んでいるけど、実際の会議では浦和の姿勢に対してかなり批判、追求されただろう。
※236
こっちにはその後のメディアとの質疑応答も載ってたりする。
一時的に出てしまう歓声は違反に当たらないという前提で、これまででリーグが認識している問題ありの声出しは浦和の2件、ということなども語られてる。
https://www.jleague.jp/sp/news/article/22699/
今までの分をまとめてと考えたら2000万で安いんだろうな
※39
ここらで膿を出し切ってしまうのもまた一興
※318
浦和サポの9割はこういう発想で生きてるんだろうな
もう浦和はライセンス停止してリーグから追放しかないだろう
Uリーグでもやるか、ロシアリーグにでも入って好きにやっててくれ
※149見たら、もう仲間とは思えない
※319
間違えちゃいけない
悪いのは、消えるべきは、ルール破った連中であって君じゃない
だから君がすべき事は、阿呆な連中に追随せずきちんとルールを守った上で好きなチームを応援すること
浦和は処分されるべきではあるけど、浦和だけが処分されるのはおかしいわな
今年上がれたら同カテゴリーにならずに済むかな？
※313
別に貧乏なわけではなく、しっかり報酬はもらっていて好きでカップ焼きそば食べてるわけだから、
そのエピソードは可哀想でもなんでもないような。
毎晩高級レストランや高級バーで食事しても問題無いぐらい金はあるだろう。
家族と一緒に食事出来ず一人で食事してる件については、世のお父さん達からしたらむしろ羨ましかったりするわけで。
※329
再三の警告に何も対策取らなかったことへの処分なので、浦和だけが処分されるのは何もおかしくない
※211
ほんそれ
浦和からズッ友と呼ばれているガンバは、プレスリリースでウチの名前を極力出さないって言われているが、それはそれだけガンバのフロントが都度対応しているという事なのよね
※329
何度注意されても何も対応しなかったクラブは浦和だけなんだから、何もおかしく無いだろう。
※106
向こうも浦和と同レベルの民度の阪神タイガースがあるのにね
※149
一部の浦和サポが悪いだけだと、考えようとして来たけど
腐ってたのは浦和レッズそのものだって事にやっと気づいた
勝ち点剥奪でも生温い
※39の流れが浮かぶサポの皆さんが一番の被害者だよねえ
チームに愛想つかしてサッカー観戦から離れる人だっているんじゃないの？
今回は声出しが問題になってるけど、それだけじゃないよね。
アウェイで弾幕の掲載ルールが守られなかったり、喫煙不可の場所で平気で喫煙したり。
それに関して、京都さんとか声明出してるけど、浦和レッズがクラブとして解決に動いてる気配は一切ない。
※309
宇宙空間突っ走るのか
※219
「あの伝説のパス回しの試合放棄って、俺たちの横断幕がそうさせたんだぜ(スゲーだろ)」とか言いそう
改めて思う。
うちのクラブは大丈夫なんだろうか？って。
清水さんがリスペクトしてくれて国立に招いて頂いたけど、うちも古参だからそれなりに問題が発生してきた歴史もあるからなぁ。
改めてわが身を直していかないと怖いよね。
※294
これで行こう。
シーズン終了後に違反しなかったクラブで分配ってことで。
※313
野々村さんちょっとふっくらしたなと思ってたけどカップ焼きそばはカロリーめっちゃ高いよ
J2で待ってるでと言いたいけど勝てる要素ひとつもないから
罰金でお願いします
※39
振り返りということで一応貼っておく
フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？
PRIDEをサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？
※329
浦和はまだ処分はされてないでしょ（ジャッジリプレイ風に言うなら赤に近い黄色が出された状態）。
逆にここで浦和じゃないチームが同じことをしでかしたら、そこが一発で赤ということも有り得るのでは。
少し前の浦和サポ「一部のサポだけだからー」
今の浦和サポ「他のクラブもやってるからー」
言ってて恥ずかしくならんのかね
正直ザマァとしか
クラブが何もしなかった代償だろ
ただ勝ち点剥奪となるとJ2に落ちてくるってことで資金繰りの厳しいチームが多い中で迷惑な話やな
そこの対応費も持つならいいけど😛
※335
去年から近い地域のオリックス主催試合では何もないのに阪神のあれは酷いね
ビジター球場でも問題起きているのは相手ファンから指摘されていたりする
浦和と阪神は輩を引きつける魅力があるのか
※341
鞠サポって問題起こっても印象に残ってないからなぁ。
前に問題起こしたのって何やったのが最後？って聞かれても思いつかないし。
むしろクラブ側が偽笛でやらかした印象がデカすぎるのがねぇ。
結局他所もやってるという免罪符を持ち出す時点で反省なんかしてないんですよ
今までリーグから公式に再三の改善要請を受けてたのに何の対応も見せてこなかったって組織としてどうなんだ…
ライセンス関係に引っかからなければどんな適当な経営しても許されるとでも思ってるのか
浦和サポよりも上で出てる会議の報告に唖然とした
フロントも問題児やん
※331
コレほとんどの人は理解してるけど、食事に対して時間を費やす余裕が無いって意味なんやで(小声)
※327さん
浦和以外のサポです。
コメント読んでレッズサポと勘違いされました？疑わしき書き込みでしたかね？
ただ、あるチームのサポとして、サッカーファンとしての見解を述べただけです。
海外の真似事良いとは思いません（近年のスーペルクラシコみたいな相手サポの除外は日本に合わないと思います）なので、海外はーっていうのは反対です。
日本の法律・Jリーグのガイドラインの下でリーグを開催してる訳なので。
ただ、このレベルの話で勝ち点剥奪、除名などは無いのではという意見でした。ただガイドラインに複数回違反したのに動こうとしなかったように見える浦和さんの運営は相変わらずだなと思いました。
炎上させるつもりはなかったのでこれ以上は書き込みやめておきますね。
ここでクラブ側も膿を出しきらないと何も変わらないぞ
度重なるルール違反の報告を放置して問題を悪化させたって、担当者・管理者の責任問題だろ
※328
コメントありがとうござます。
見るのがつらい記事だけどしっかり読んで自分にできることを考えたいとおもいます。
twitterの浦和サポさん言ってることがアレすぎて他サポの成りすましかと思っちゃったよ
なんで浦和がクーロズアップされて問題視されてるか本当に分かってない感じなのね…
** 削除されました **
※343
そうなのよね。
カップ麺の汁を捨てるのが面倒臭いから、カップ焼きそばだと川端さんと意気投合してた。
川端さんもカロリー指摘してたけど。
マジで体調気をつけて欲しいわ。
※149
見ると浦和レッズそのものが終わってた
降格させよう
Twitterの浦和サポってなんであんなのばっかなんだろうね？
記名性のあるTwitterは匿名の掲示板と比べて比較的まともなことが多いのに…
この影響で、我らが千田先生が昨日からダンマリしちゃってるんだよな。いつもなら試合前日は注目カードのイラスト披露してるのに昨日は無かった
嫁さんが浦和サポでそれも時々ネタにしてるから、今何か言うと炎上不可避と判断したかな
※329
※324等提示されてるソースみなよ。浦和だけだよ
こういう人ってチョウキジェの時も調査報告書読まないで被害を矮小化して語ってそう
こんなに応援してんのに選手たちには全く響いてなくて草
多分だけども
「遺憾に思う」とか「是正に努める」とか
口先だけでもいいからクラブとしての考えを示してれば大分違ったんだろうね。
※199
あの人、すんげー分かりやすく解説してくれるし面白いんだけど、たまーに主語が大きくなる時あるのよね……
Twitterだと自分たちのしたことを悪いことだと思ってないのが大量に観測できて怖いね
似た属性の人がTLに集まって先鋭化しがちなんやろな
邪魔だし降格でいんじゃね？
クラブがあまりにも放置しすぎたので、他サポさん達から浦和全体に自浄能力がないと思われるのは当然（逆の立場なら、自分もそう思う）。関与団体の非公認化・永久出入り禁止、ゴール裏席閉鎖、運営担当者とクラブ幹部の懲戒処分、罰金支払いはクラブ幹部のポケットマネーとゴール裏サルどもへの請求で。浦和のクラブ組織には以上を要求する。
罰金二千万円は確定と思うことにします。皆さんが待ち望んでいる勝ち点没収やライセンス剥奪は、あいつらが歌い出しました～万才～！ …ではなく、毅然とした対応というモンを実行できるかなのでね。当然だけど即実行が一番なのだが、あくまでもJからの最後通牒を受けてコメントしただけなので。
１日２日で何ができる？ ハッキリ言って希望は持てないな。
※345
ののさんの記事見た後にこの弾幕を見ると破壊力あるな
地道に努力してきてるのにルール破る連中に非難されるって心中察するに余りある
今頃夜鍋して横断幕作ってるのかなぁ
運営さんが横断幕禁止にするんじゃないかなぁ
サポもクラブも不満ならJリーグ退会すればいいんじゃね？
※355
なんか書いては「ただ〜」って続けて誤魔化してる感じで、結局何が言いたいのかボヤけてる。
このルール自体の是非は正直どうでもいいし、浦和のクラブ内の管理能力も他所からつべこべ言うもんでもないと思う
ただ、Jリーグに所属し続けたいんであれば、クラブとしてその姿勢を見せてほしい
J全体に関わる問題に対して能動的なアクション起こさないのにJリーグには参加し続けます、ってのは虫が良すぎる
ここで引けば今までは怒られないからと甘えたイキリ行為でしかなくなり、意地を通せばクラブが大変なことになると完全に詰んでるな浦和の害悪サポ。
少なくとも、次やったらもうダメだよね
今までも他がーとか、うちだけーとかいってるけど
一回注意されてまたやったら流石にアウトだよね
横断幕のエリアとか入っちゃいけないとこに入るとか登っちゃダメなとこに登るとかで浦和サポにホームスタジアム荒らされて揉めて
その事についてクラブが公式になんか文を出すってのやったことあるクラブってウチ以外にもあるけど
あれ浦和側からはなんもコメントないで終わらされてたけど裏ではちゃんと話してるやろと思ってたけど
もしかしてマジで無視して終わらせてた案件が何個もあるのかな？
Jリーグやプロ野球、その他のスポーツにしてもファンは「歓声ぐらいまでなら許容されるんだ」って感じで徐々に徐々にゆるめる方向に進めてるのに、いきなりチャントするというライン超えたらそらいつかこうなるよ。
野球の方が炎上しにくいのはメインスポンサーががっつり情報系握ってるからっていうのもあるんだろうね。
※372
まさかと思うけど、「Japanese ⚪⚪⚪⚪」とか作ってないだろうな…。
臨時実行委員会の前になんかあったっぽいんだよなあ
自分たちだけが声出し応援を制限されてるワケでもないのに何で我慢できないんだろう。
あげくクラブに迷惑かけるって…
足引っ張るばかりでクラブをサポートできてないのにサポーターを名乗るって恥ずかしくないのかね。
現在いる選手やOBが注意してもきかないの
もうマジで何とかした方いいと思うよ
そういうのカッケー！って90年代のヤンキーじゃないんだからさあ
相手の気持ちを一顧だにしない好きって気持ちは、ただのストーカーだからな
ストーカーは相手じゃなくて自分が好きとは良く言ったもんだ
リーグと浦和が大事にすべきはサポーターであってストーカーじゃない
うちだけ注意される！他のチームも～野球は～って
でもでもだってだってやってる場合かよ
チームサポを代表しているって自負があるなら
ちゃんと選手とチームの事を考えないとただの我儘したいだけのガキだよ
チームや選手の事をマジで考えられるならＪリーグ全体の事もちゃんと考えられるはずだ
そもそも浦和は他の国も自粛してた時も、問題があったからな
他の国はーなんて今更言えないよ
不祥事何回目よ？勝ち点剥奪しないとサポーターまでには罰則の効果が無いってことだろ。
※345
忖度を続けたのはクラブがルールガン無視のアホなサポーターに対してじゃねーかw
ゴール裏は反発するんやろうな
横断幕だしたりして、わざと大声出すんやろなぁ
・・・わざと大声出してくれんかなぁ
浦和ゴール裏の大暴走、見てみたいなぁ
勝点剥奪見てみたいわ
Jリーグがチェアマンが他サポが、「押すなよ、押すなよ」って言ったら
押したくなるよね、浦和ゴール裏のサポw
（逆に）期待しているよ、裏切るなよ俺たちを
（悪い顔）
※382
今回の記事を見る限り、クラブは被害者じゃないよ。同類。
クラブ自体にも問題はあるんだろうな、と前々から思ってはいたが、それは能力の無さというか、やろうとしても上手くいかない、どうすれば良いか分からない、的な感じだと思っていた。というか思いたかった。
けれど、
>Ｊリーグとして浦和レッズに対し、再三にわたり、ステートメントの発行や、再発防止策を講じるよう、現場の担当者間でやりとりさせていただきましたが、1回も、きちんとそうした対応が出てきたことがありませんでした。
これで心底失望した。何とかする気も、Jリーグの一員として協調する気すら無かったって事がはっきり分かったね。
※276
※39の者だ
いいかい、よく聞いて
君はきっととても責任感が強い
だから、君ではない他人が起こした事態にも、同じものを応援するもの同士、とても責任を感じてしまっている
でもね、今問題を起こしている人たちは自分が気持ちよくなることしか考えていないし、君みたいに責任感が強い人を自分達の尻を拭いてくれる、都合のいい盾として、便利なやつとしか考えていないし、それでどれだけ君が傷ついても気にかけもしないんだ
そんな人の責任を君が全て背負い込む必要はないんだよ
君はJリーグを愛するものが当然守っているルールを守っている、守るよう心がけているんだろう？
だったら君自身は胸を張って「僕はJリーグを愛するものとして、守るべきルールは守っている」って思っていいんだ
君は何の責めを負う必要はないんだ
君がサポーターとして守るべきことをしっかりと守っている、善良なサポーターだということをわかっている人は必ずいる、少なくとも僕はそうだ
その事を忘れてくれるなよ
君が傷つく必要はないんだ
黙ってもダサいし、暴徒化してもダサい
ボーイズの明日はどっちだ！？
選手やOBがずっと警告してきて、クラブは完全に放置だったって呆れるわ
自クラブのサポーターからも、結構な量の問い合わせが来てたんじゃない？
問題が起こるたびに、クラブに通報したって報告してるサポーター、ここやSNSで見かけたよ
行動を起こしてた人たちの思いは全く届いてなかったんだね
それで処分されそうになったから事態を非常に重く受け止めてるって表明出しても、誰が信用するんだろうね
※389
明日はなんとか我慢するけど
日曜日に瓦斯サポに煽り段幕出されてブチ切れて元の木阿弥、ってのも見てみたい
※389
冗談なのはわかっているがワロえないぞそれ
そうなってニュースになって影響受けるのは浦和だけじゃないし
他のエンタメにも対応について見直し要求とか入ってＪ側に文句出る可能性もある
社会情勢や国の方針もあるからな
ここまで来たら、逆に最後までその態度を崩してほしくないな。この辺が落としどころみたいに中途半端なところで反省とかされても全然納得できない。
あーアンカー間違ったｗ
※395は※389へ
※390
それと同じスタンスで足並み揃えてやっていけるのかって今回の確認な
すげー強調してるけど、JリーグのクラブとしてJリーグのルールでの処分を受けれるだけましな状態なんだろうなって
最終通告に対して浦和の社長の返答次第ではまじで除名や退会もあったんじゃないか
質疑応答をみるに
** 削除されました **
※375
結局そこが今までの問題との1番の違いだよね。
正直どこのクラブにも問題起こす奴はいるしクラブの対応が下手をうつこともある。その数の多寡には敢えて触れないけど今回の問題はj全体として取り組んでいってた事に足並みそろえられないどころかその気すらないなら一緒にやってけない
マジでTwitterは「他もやってるのにー」やら「コロナ脳がー」やらの嵐で頭がクラクラするな。
どんだけ交通量が少なかろうが、「止まれ」の標識があったら止まるのが普通の人間。それをみんなで守りながらも「この標識いらなくね？」と撤去を働きかけてる最中に、レッズのステッカー貼った車がガン無視フルスロットルで走り抜けて悪態ついてるんじゃ叩かれて当たり前だろ。「他の車もー」だの「こんな標識意味ねーじゃん」だの、論点はそこじゃねーんだよ。
狂場には是非とも京都戦でチャント歌って欲しいな
ここで主催者である浦和レッズは毅然とした対応取るかどうかだな
※381
数日前にコロナ対策連絡会議が開催されてる
政府とコロナ対策の官僚と医療関係者のコロナ対策助言のチームとかとやる会議
そこでＪの状況やコロナ対策の話しをするわけで
野々村が進めてる実証実験もこの対策会議で政府側の承認を取りながら進めてデータだしをしてる
そこにこう言う浦和サポの話しがあると何が起きたか推してしるべきかと
チェアマンの遺憾砲発動したのは連絡会議後で
今日緊急の臨時実行委員会を開いたわけだ
※396
罰金くらわしても意地張って声出し止めず
無観客試合しても意地張って声出し止めず
勝ち点没収しても意地張って声出し止めず
最後はクラブ解散させるところまで突っ走って行ってほしいもんだ
んで横浜FCみたいに別クラブ立ち上げて再出発する方向で
※404
横浜FCの時みたいに「諸事情を鑑みて地域リーグからのスタートは免除対象」
※399
今回の件は浦和全体が悪いのであって当然サポも悪い
殺処分にしてもいいぐらい悪いしされたって文句も言えないぐらいの悪行なんです
同じことを何度もしてるのだって猿以下で事実でしょう？
猿だって同じことは何度もしませんよ？
これって「君、何度も社内規則破って始末書も全然出してないけど、この会社で働く気あるの？」って言われているんだよな……
※332
再三？発表ちゃんと呼んでる？今回リーグが取り上げてるのは鹿島戦と大阪戦の二試合だぞ？更に言えばリーグとして声出しとして認識してるのはこの二試合だけ
つまり他のチームの声出しは認識してませんって言ってるんだぞ？
浦和を庇うつもりは無いしこの二試合以外も声出ししてるからルール守ってないのはアホだけど、他のチームの声出しは認識して無いって姿勢のリーグはおかしいし浦和以外の全チーム胸を張って声出ししてませんって言えるんか？
※405
続き
ってならないか心配。
ちゃんと他の新規チームと同じように一番下からカテゴリーをひとつずつ堂々と正当に上がって来てくれないと意味ないですからね。
極力冷静かつ多面的に考えても、やっぱクラブの対応がずーっとぬるいようには見えますね
※398
もはや声出しする奴の多さとか自浄作用がどうこうとか霞むレベルの問題でしょ。余所のクラブが必死に実証実験に協力したりしてリーグとして足並みそろえてやっていこうって時にこれではコロナが落ち着いたとしても必ず他のクラブとの凝りになってる
※408
今まで再三繰り返してるのが前提としてある上で、処分の対象としてるのがこの二試合ってことでしょ？
この二試合だけ認識してるとか、他のチームは認識してませんってどこかにはっきり書いてあるならソースが欲しい。
こういうのってルールを守ってる大部分の真面目な浦和サポさんもそうだけど、浦和のスポンサーさんもかわいそうだよなぁ…
自分がその立場だったら、必死に稼いだお金の一部をクラブの発展のために渡したのにそれが制裁金の支払いに充てられると思うとすごいやるせない気分になる
※404
一番重い罰則は出場権剥奪なんで
Ｊリーグに所属していながらＪのリーグ戦へ参加/出場資格剥奪
その時に成績でACL出場資格持ちだったらACl出場も剥奪
※313
今日の報道でノノさんに対して当たりが軽減される事はあっても増える事は無いかと
J運営もやるべき事はやってた訳だし
（個人的に5月の鹿島戦以前の事が無かった事にされてるのは残念だが）
無観客試合は対戦相手にも迷惑だからダメ
勝点剥奪が妥当
※12
どこのチームにも一定数変なのはいるけど、浦和はクラブとして黙認してるようにしか見えない
最初に問題のあった鹿島戦が5/21なんか
7/1のガンバ戦で調査中に再発っていうから、もっと近いと思ってた
その間に何も報告上げてないなら非協力的って言われても仕方ないわ
※415
ムライと同じだ、独裁者だっていう声が一部（）では出てるけどね
ここの浦和サポはまともなのになぁ
※404
その間に「不当な利益」の没収というのがあるが、声出し無しでスタジアムに行かない層がある程度いるから、浦和以外の平均チケット収入と浦和のチケット分が不当な利益にならないのか
※415
鹿島戦がアウトならマリノス戦もアウトなんだがな、監督煽ってたし、あれは変な踊りとでも言うのか？
ここまでしても響かないサポーター多い上にJリーグが悪いチェアマンが悪いとか言ってる連中には、勝ち点剥奪とかのさらに重い処罰下して自分達がどれだけ迷惑かけてるのかをわからせるくらいしなきゃいけないんかな
※408
※412
Q、Ｊリーグのガイドライン違反行為として声出し応援を認識しているのは浦和だけでしょうか。
Ａ、野々村チェアマン
（政府の基本的対処に定める「大声あり」とは、反復して、通常より大きな声で、継続して声が出されている、いわゆるチャント等を指すとしており、ゴール直後の歓声など、一時的に出てしまうものについては、「大声あり」に当たらないというガイドラインという前提で、明らかな、と言い切れない）
軽微な声出しについてはリーグとしても複数で認識しております。
ただ、軽微な声出しについては、どこからどこまでがよく、という明確な線引きは難しく、
さらにスタジアムで常に黙っていなければならない、とは禁止されていません。
サッカー競技の観戦であれば、どの会場でも起こりうるでしょう。
今回、浦和レッズのケースでは、集団で、突発的にとはいいがたく、短時間でもない。
重要なのは、そうした故意に行っている者に対し、クラブが適切に対処し管理できているかどうか、ということです。
管理の状態をＪリーグとしてみていくことになります。リーグとして「大声あり」という認識は、Ｊリーグの公式試合では浦和レッズのサポーターによる2件です。
つまりこえをだしたケースが他にもある事は認識確認しているが
浦和サポのように意図的かつ試合中ずっと続けた所はない
又重要なのはそのサポートの違反行為をクラブが是正、止める。サポへ処分を与える管理をしているしきてるか?
であって
浦和サポーターは繰り返しやってる
浦和サポーターは試合中ずっと意図的組織的に声だししている
クラブがそれを是正しようとしてない
他は
クラブが是正、サポへ処分をして管理しようとしてる
繰り返し起こしてない
試合中ずっと声だししてたわけでない
と区別されてる
※408
人を攻撃する前に、落ち着いてJリーグの報告を読み直した方がいいですよ
Jリーグは再三注意したとしているし、事例が2件というのは具体例であげたのが2つの事例なだけ
他に声出しを確認していないとはならないでしょ
話が飛躍して全方面に喧嘩売ってるし、1度冷静になりましょ
※416
対象試合で優勝争いと残留争いが変動するかもしれないから勝ち、分け、負けデータに追加で「剥奪点」の項目追加になるが、中の人のつぶやきとかあったら確定なのだが、どこかにないかな？
本家Jは言わないだろうが、スポナビあたりの中の人仕事してない？
※407
これは分かりやすいね。こうなってしまったらもう問題自体が解決しても周りの者は同じグループの同士だとは思えない
今日の試合楽しみだな
浦和サポーターにはあれだけ言われても己の信念を貫いて声を出し続けてるのだから、例え勝点を奪われようともこれからも声を出し続ける気概を見せて欲しい。
まさかたかだか罰金くらいで声出しを止めるような中途半端な覚悟でやってきたわけじゃないんでしょ？
勝ち点剥奪はよ
今回多数の多クラブとチェアマン、リーグの中の人が本気で怒って制裁の話しがでたのは
浦和というクラブがサポーターの違反行為を見逃し容認して是正を一切しようとしてこなかった
サポーターを冗長させて他クラブの迷惑を無視した
Ｊの集団として仲間という認識がない
Ｊとしてのお互いの信頼、方向性を無視、協力しない。義務を履行しない
という姿勢に対して強烈な批判が湧き出した
もう我満の限界だってね
流石にポエムださないよな？ださないよな？
※407
浦和サポ「働く気はあるけど規則を守るつもりはありません」
チェアマン「罰金な」
浦和サポ「なんで俺だけ！他の奴もやってる！」
Jも急に思い切ったなあ。
仮に勝ち点剥奪あるとしたら何ポイント持ってかれるんだろう
正直こんなんで1でも剥奪される時点で前代未聞の恥だけど
斉藤学とかいう奴の移籍金より高いじゃん
※419
一部って浦和サポからかな？
安心しろ、このままいけばその人たちはJリーグの一部じゃ無くなれるから
※425
チェアマンの野々村が記者会見はではっきり勝ち点剥奪の可能性について言ってる
Ｊに公式ＨＰに乗ってるぞ
Ｑ、罰則は、もうそういう方向で検討されるのか、それとも諮問機関には諮るのでしょうか。無観客試合という言葉も出ましたが、今後やった場合はありうる、ということでしょうか。
Ａ、野々村チェアマン
最終的には、（第三者機関となる）裁定委員会への諮問を受けてチェアマンが決定する手続きとなっています。現段階でのリーグの考えとしては、今回の事案は、Ｊリーグ規約第51条〔Ｊクラブの責任〕に反するとして、今回、同規約第11章〔懲罰〕の中の第152条第7項に定める、「第51条〔Ｊクラブの責任〕第1項、第2項、第3項または第4項に違反した場合」に照らし、上限2,000万円の罰金を上限とした懲罰を諮ることができます。これが今まで起こった事案に対する上限となる罰金です。ここから同じようなことが繰り返し起こった場合は、次のペナルティーとしては（上位の懲罰となる）無観客試合や勝ち点はく奪といったことに進んでいく、ということを実行委員会でお伝えしています。裁定委員会に諮問する際には、次にこうしたことがあったら、という点についても諮問することになろうかと思います。
※350
川崎のブラジル人選手に対してバナナ振ったやついたじゃん
あとそのとき「うちのサポはただバナナ向けてただけ、それを差別だって騒ぐ川崎サポの方が差別してる(笑)」みたいに言ってるマリサポもいた記憶があるぞ
浦和の記事なのに横レス続けてすまん
※403
政府や自治体にガチギレされたんじゃないかと思うわ。
こんなことをしているヤツらがいて何が実証実験だ！
…みたいな。
スタジアムが自前じゃないクラブがほとんどである以上、逆らえない相手だからね。
上からガチギレされ、それを報告したら他のクラブも浦和にガチギレした…ってな具合なんじゃないかと思う。
浦和を庇ってJが破滅するなら当然浦和を切り捨てるでしょ。
※432
浦和サポ「働いてるだろ！指示された仕事はやってないけど自分がやりたい仕事してるんだ！」
追加
Ｊの懲罰規定には
罰則上の処罰としては
ホーム試合を中立地開催
一部の席を強制閉鎖。(ゴール裏閉鎖等。)
ホーム無観客試合。
没収試合で０ー３負。
勝ち点剥奪(1シーズン15点迄)
リーグやＪ杯の出場資格剥奪
の順なんで勝ち点剥奪の前に無観客試合、試合不戦敗が控えてる
きついよな
スタジアムに行きたいけどアレと同じ人種と思われたくないから行けない
だからと言っていまさら他のチームに情熱を注げるわけないし
普通は、
リーグ「声出しちゃだめ！」
サポ 「うおおおおおお」
クラブ「声出しだめだから気をつけてね」
サポ 「わかった、次は気をつけるわ」
なところを
サポ 「うおおおおお」
クラブ「……」
サポ 「うおおおおお」
クラブ「……」
リーグ「サポの声出しちゃんと注意して」
クラブ「……」
サポ 「うおおおおおお」
リーグ「このクラブだめだわ…。罰金！」
ってこと？
浦和ってタワマンとかどんどん建ってて輩とはまったく違う人種の街になってる
このまま自治体の支援が受けれれ続けるとは限らない気がしてる
スポンサーを焚きつけてゴール裏のクズどもを一掃するかスポンサー撤退かをクラブに迫らせるか・・・
起きたらスポンサーにメールするか
Twitterの浦和キッズさん、
こないだまで「声出し警察かかってこいよ！」
↓
罰金云々「声出し～他のクラブも罰金ですね！」「外国は～」「浦和だから叩くんでしょ！」
「わかっていない」のがとても残念です。
しかしあれだな、ルールを守る浦和のゴール裏と、身体を張ってルールを徹底させる浦和フロント。
そんな浦和レッズは全く想像出来ないな。
相変わらず自分たちを正当化するサポと、適当に頑張ったふりしてとんずらする社長の方が想像に容易いな。
スポンサー云々は難しいと思うで
だって三菱だもん
Jの明治安田生命や代表のキリンが絡んでくるやん
なぜ浦和フロントはここに至るまで抑止する行動や対策をしなかったんだろう？外向けのポーズだけでもさぁ
「クラブ側は努力してましたが結果として抑止できずご迷惑かけます」って感じに他クラブやリーグに一応格好だけはついただろうし、こんな吊るし上げまで食らわなかったかなと
＞Jリーグも浦和に対してステートメントを出すとか再発防止策を取ってくださいとコミュニケーションを現場担当者間ではしていましたが、今まで1回も（意思表示やステートメントが）出てきたことがありませんでした。
これが本当なら舐めてるんでしょうね。
リーグの正常な運営を疎かにして非協力的。何らかの処分がないと示しつかないね
とにかく今節はゴール裏に「アウトと認定出来る裁量と権限も持った役職の人」を配置しないと駄目よ
下の人が報告上げて→現場にいない人が後日認定
てはグダる未来しか見えないから
粛々と現認即アウト こぐらいでやっと「毅然」と言えると思う
Ｊの資格停止処分にして、しばらくＪＦＬでお世話になるといいんじゃないかな
相変わらず米欄が成り済ましばっかり
金銭で済ますならゼロが二つ三つ足らんな
もしくは勝ち点2000（40ずつ50年）剥奪
「この中に日和ってるボーイズ居ねえよなぁ！？」的な展開が一番笑えそうな気がします
J退会くらいじゃないとまた繰り返す
※440
没収試合ってパターンもあるのか
Jリーグ「例の2試合を没収試合とします！」
鹿・G「勝ち点+2 得失点+3 ゲット！ラッキー！」
横浜FM「いやいやウチとの試合もひどかったよー」
他「ウチも ノ」「いやいやウチもウチも ノノ」
と、混乱しそうだからないかな笑
※119
先輩、門番として輝いているところみたいです！
ツイッターを見てると面白いよ
「他サポの中に紛れてチャント歌ってやるよ」とか
「Jリーグはオワコン」とか好き勝手書いてる連中の多いこと
安定の「ウチだけじゃないだろ」も散見。
決めたルール破って度が過ぎた行為をしてお咎め受けてんだから認めて黙って座っとけよ
他クラブだってと言う浦和サポは「違反してる回数」についてはどう思ってるんだ？
仮に違反1回につき勝ち点マイナス3と厳格に決めたらマイナスになるクラブは確かにたくさんあるだろうが
浦和だけマイナス30とかいくことになるんだが
クラブは事態を改善させようと試みたがその能力が足りなかった、ではなく
クラブは今まで改善作業を全くしてこなかった、とまで言われて
ようやくアリバイ的に注意喚起を発表って…ね
クラブへ情報通報・改善要求等していたまともな浦和サポさんへの裏切りでもあるよね
今の順位だからこそやはり勝ち点３を没収するべきだと思う
浦和の経営層には罰金処分で良いけど
まあまあ、いうても浦和サポだって浦和サポなりに努力してるんだよ
例えば、勝利の凱歌「We are Diamonds」
勝利した試合終了後に歌うこの曲に関しては、ここ最近は解禁したとはいえ、それまで2ヶ月以上は国内でのこの歌の使用は自粛していたわけ
他のサポからしたらまだまだ程度が低いかも知れないが、これが今の浦和サポなりの精一杯なのよ
※457
「他サポの中に紛れてチャント歌ってやるよ」
→他サポだろうがそうじゃなかろうが規律に従えない人は処罰を受けます
どこのサポだろうが同じです
「Jリーグはオワコン」
→だったら自分が見なきゃいいだけですね。趣味なんだから
「ウチだけじゃないだろ」
→それはそれこれはこれで程度に応じて罰せられますよ
あなた達が先陣を切ってやってるんだからあなた達が一番最初に処罰受けるのは当たり前なんですけどね
他がやってたとしても貴方達の罰が消える訳じゃないです
理解に苦しむのが 公平性の問題 とか抜かす神経。
ダントツで長年、問題行動・事件・逮捕者当の蛮行を繰り返してるのに
どの口が 公平性 を語れるのか。
他サポがあなた達の蛮行に追いついてから語るべきでしょ。
現段階でそんな資格もないのが理解できないのかね。
まぁ、追いつくなんて他サポはまっぴら御免でしょう。
※463
むしろ逆に浦和だけが勝手に抜け駆けしてチャント歌う行為のほうが公平性を脅かしてるんですけどね
他もやっているなら、それぞれの程度に応じて対応するだけで、当然他を甘やかしてる訳では無い
浦和だけが突出してる図式なのに気が付いて無いのよ
※318
何も理解してないことはわかった
※157
第二、第三の遺憾がやってくるんや
あいつらが声だしすることを、期待するってどういう神経なんだか？
過去の前例があまりないから詳しい人教えてなんだけど、没収試合って終了後の試合にしか適用されないんだっけ？
もし試合前や試合中にやらかして改善出来なかったら即座にボッシュートして、暴徒化した輩が京都で大量現行犯逮捕とかなったらいい見せしめになるかなとちょっと考えてしまった
…京都の街のことを考えてなかったのはごめんなので、逮捕まではいかない方が良いけど…
ドンマイドンマイ！
声出していこうぜレッズ！
※463
それ
迷惑行為をやったやつが自分の行い棚に上げて不公平とか言ってんだものなあ
呆れるし、不快感を感じるわ
凶悪事件で他人の人権奪ったようなやつが、いざ裁判かけられたら自分の人権主張しだす光景を見たときと同じ
今節ってヤマハとのノエスタ以外全て関東開催なのね。
味スタでの東京とうち、あとカシマと日産で声出し実証実験実施。
埼スタがどうなるか薄々見えてきたような。
※468
一応 今日は埼スタ開催です（小声）
試合中止の権限は基本的に主審・マッチコミッショナーに与えられてます
第62 条〔試合の中止の決定〕
試合の中止は、主審が、マッチコミッショナー、ホームクラブの実行委員およびビジタ
ークラブの実行委員（またはJ リーグ規約第51 条第４項に基づくその代理人）の意見を参
考のうえ決定する。ただし、主審が到着する前にやむを得ない事情により試合を中止する
場合は、マッチコミッショナーおよびホームクラブの実行委員が協議のうえ決定する。
第64 条〔敗戦とみなす場合〕
公式試合が一方のチームの責に帰すべき事由により開催不能または中止となった場合に
は、その帰責事由あるチームは、原則として０対３で敗戦したものとみなす。
ここらへんですね
チームの責に帰すべき理由 の具体例ですよね
海外では差別的暴力的チャントを歌ったり弾幕掲げたりが理由で中止になった事例は有りますが・・・
Jリーグでは思い浮かびません
※378
だと思うよ、だからこそ浦和以外のJクラブが浦和を非難してるんだし。
自浄作用がないどころかクラブとして何もしてなかったって、浦和のフロントってゴール裏のサポと一緒で「どーせ処罰なんかされんやろw」って考えてたのね。
企業として終わってますわ。
※470
公平性を言うのなら開幕戦以降大体の試合で問題を起こして来た点に遡及して制裁金を課してこその公平性だと思います
アウェーで浦和から実害を食らってきたクラブは喜んで実害を報告すると思いますけどね
公平性をうたって調査すればするほど自分達のやってきた事のほうが大きく浮き彫りになって自滅するだけだと思いますｗ
※468
過去最大の協会とANAの汚点とも言える物として
ANAが選手との約束を破って選手が試合をボイコットして試合を成立させれず試合前に不戦勝。
で後に協会が正式に没収試合にしたことはある
ただしjの規則としても組織としても当然だが一定以上の懲罰はＪの理事会やＪクラブがでる実行委員会後に第三者委員会の規律委員会で裁定をだしチェアマンが承認し罰則を決定するので
必然的に試合後にしか没収試合にはならない
※472
あ…っ
京都サポの方がこんなので注目されたくないと言っていたから浦和はアウェーかと思ってしまってました
すみません
規則についてもありがとうございます
前例的に今回適用は難しそうですね
※462
ゴール裏でそういう雰囲気の人がいたら、警備員がすぐ止めに来るし、
社長も見に来るし、「映像取ってるぞ」的な場内アナウンスも流れる
最終的には個人特定されて処分もされる
そういう運営をしてないから、サポも他所に紛れれば簡単にそれが出来ると思ってるのだろうね
※471
あっちで声出し（実証実験）やってんだからこっちでもみたいになし崩し的な、かぁ。
その可能性も考えての釘刺しなんだろうけど彼らに響いてくれるかどうか・・
※477
福岡の社長さんは「毅然」とした対応を取ってましたね
あれは素晴らしかった
不祥事が起きたとしても、その後の対応によっては後々株を持ち直す事も有るという良い例だと思います
ああいう事例が浦和の社長に出来ないのはなんでだろうね
騒いでるやつら特定出来るんだからそいつら出禁にしてけばええやん
※408
「再三の警告」について
https://www.jleague.jp/sp/news/article/22699/
>これまで、7月2日に発生したガンバ大阪戦での複数の浦和レッズサポーターによる声出し応援だけでなく、5月21日の鹿島アントラーズ戦でも複数のサポーターによる明らかな声出し応援行為がありました。Ｊリーグとして浦和レッズに対し、再三にわたり、ステートメントの発行や、再発防止策を講じるよう、現場の担当者間でやりとりさせていただきましたが、1回も、きちんとそうした対応が出てきたことがありませんでした。
>Ａ、野々村チェアマン
先ほど申し上げた通り、どうやったらこうした問題が起こらなくなるかは、本質的にはクラブの自浄能力です。どういった状況で再発防止策を施すか、対策が問われるし、とても大切なところです。現場では、常にステートメントを求め、クラブのスタンスを明確にすべきである点や、再発防止策を明示して訴えるべきであることは再三伝えてきました。正直、自浄能力をつくっていくことがないなかでペナルティーを与えても、同じことになるでしょう。リーグとして、クラブとしてどういったスタンスでこの問題に向き合うのか、改めて確認する必要がありました。
すでに何人かの方が指摘しているけど、なりすまし行為なんて現実的に不可能だわな。
なんでそんなことができると思うのか。
※443
少なくとも日本ではまだまだサッカー普及が足らない状態だし
ようやく少しずつ理解が進んできているのに後戻りしたいのかな？と思ってしまう。
地域社会の理解あって実現していることを改めて考え直す機会なのかもしれないね。
ｶｲｶﾞｲﾃﾞﾜｰなんて通用しないし叩くならJではなく別のところだろうに
悪いのは適切な対処をしなかったクラブ側だから浦和サポはどんどん声出ししてくれ。
幸い浦和の調子が良くないしブーイングする機会はまだまだ起こりそうだから
どんどん声出して無観客と勝ち点剥奪を見せて欲しい
※12
まあそうだな
ウチは問題起こる度に排除してるから次のキ○ガイが入ってくる(または戻ってくる)まで波があるけど浦和は慢性的だもん
＞Jリーグ側が何度もヒアリングを実施したいと打診しても、浦和側が応じなかった舞台裏を野々村チェアマンは明らかにした。
腐ってやがる
※100
要するに「球団として改善する予定どころか思想が全くなかった」と こりゃどうにもならんな
リーグで国に納得させる方針をガン無視やらかすアホーターと同レベルのアホ球団と見なされてる
※272
問題の鹿島戦は浦和のホームだから、試合の主催者であるレッズが事実確認に応じなかったのかと
声出し実証実験はウチのホームで福岡さんとだから、そっちとは無関係
※485
性格悪いな
Jリーグや今後の日本サッカーのことを考えたら何もおこらないほうがいいだろ
どうしても浦和を小馬鹿にしたいっていう願望が透けてみえるぜ
Jリーグとしてゴール裏の行為とクラブ側の対応にノーを突き付ける意味で制裁金を課すっていうのはやって欲しいけど、それでゴール裏が静かになるとは思えんな。Jリーグにヘイト溜めて騒ぎを大きくするだけだと思う。
ゴール裏黙らすには選手監督含めたクラブ全体から「お前らいらん」って明確なメッセージを出すしかないんじゃないか。西川みたいに1人が言うだけだとその1人が標的にされるだけだから全員で。
浦和のスポンサーしてる社長さん「罰金のためにスポンサーしてるんじゃない」と激おこやん
浦和サポは懲りずに「他サポも悪い」「ルールが悪い」「リーグがおかしい」とか責任転嫁ばかりで反省してないやつ多すぎ
フロントがサポ野放しだけでなく、リーグにまで不誠実極まる対応でお茶を濁そうとしてたとは……降格どころでなくリーグ追放が相応しいのではないかね……もうやだこんなクラブ
Twitterのキッズ赤サポが痛すぎて頭痛がしてきた
今日の埼スタで大々的にやらかしてくれそうだな
今日も実証実験の試合あるんだよな。
「実証実験なんて無駄」って考えるは自由だが、その理論の元で勝手にノーマスクチャント大合唱とかしたら。
それ反マスクの迷惑野郎と同じだわ。
せめてサポーターであってほしい。
※12
せめてアウェイでやらかした時に処分くらいしとけばね。ホームでやってる分には見逃してくれたんじゃない?
※12
全くの同意。チェアマンの話通りならクラブにも警告はいってるはず。放置して問題を大きくした罪はデカイ。
浦和がやってるからうちもというアホが沢山出たし。
とりあえず、浦和は声だしやめないらしいので、次の展開にも期待したいですね。
※486
キ○ガイが存在することはまったくもって恥ではあるけど、存在が確認されたら排除する、これは普通のことだわな。
謝罪行脚しながら自主的に先ず５試合ほど浦和側だけ入場禁止として、そこからやっと話ができるレベルだわ
対応がいい加減だなと思っていたがここまで腐ってたとはなあ……はぁ
※182
申し訳ないけど、もしかするとお宅さんとこのJリーグ機構除外くらいせんと難しいかもしれんね
最大のお馬鹿さんが、言われても動かない球団そのものの可能性が結構高いから
サポの蛮行以上に、クラブ側の対処が不十分であることが厳罰に繋がると例の弾幕事件で身をもって学んだはずなのにね
てか何であそこの力関係のヒエラルキーは頂点がコアサポなんだろう
咳しても浦和
って弾幕出そうぜ
※476 居直り幕出した時点で試合中止をマッチコミッショナーが指示
即、没収試合として京都が3-0で勝利ってことでいいんじゃない？それなら出来るよ。
※470 どんな事柄もそういうのが増えてるよ。他サポイジメな成りすまし垢、嫌がらせリプ大量投下で他人の人権奪っておいて、自分たちはのうのうと試合見に行って声出して暴れてる。自分が他サポで他の趣味の話にまで嫌がらせリプをして信用毀損を行ってるのも判らないままで暴れまわってる浦和じゃない某スポーツチームのコアサポに辟易してるんでね。二度とそのスポーツ見に行きたくなくなってるし、そいつが応援してる野球チームも見に行きたくない、サッカーに至っては高校サッカーや先週関東リーグで使ってたけど見に行きたくなくなった。
こうやって客が目減りしていくって現実に気がつかないんだよ。今日は暇だし、さいスタなら屋根あるからウェルカムシートでのんびり見たい気持ちもあったけど、こういう騒動で見に行きたくなくなったんで家に引きこもるわ
※237 浦和さん、その辺ガバガバなんすよ
※283
末期がんみたいなもんだ 巣食われた球団を、もう看取ってあげるしかないんじゃないかな？
なんか、躾をしない育児をするヤバい親とヤバいガキって感じがする。ゆた○んとその親みたい
リーグのお荷物だった頃にサポが見捨てなかったってんで、サポを神聖視しちゃったからなあ
んでおばかさん達が勘違いしたまま、クラブも手を付けられずになあなあで済ませ続けてこの有様という
どこからやり直せばいいんだろうかね？そもそもリーグや他のクラブからやり直させてもらえる慈悲を貰える余地は残ってる？
勝ち点剥奪の次は下位リーグ降格。最終的にはリーグ除名かな。
間違った意味での「お客様は神様」根性丸出しだよね
こういう輩みたいな奴等も「浦和を愛する仲間」とか言って守るだけでなく
下手すりゃクラブの代表面するのを許してる以上は
何度でも繰り返すだろうし変わる事もないよな
ちゃんとまともな観客と好き勝手し放題を「許されている」連中とを
区別して排除するなり管理しないとクラブとしての責任放棄と思われても仕方ないわな
2000万で浦和サポが声出したら自動で電気流す首輪でも買ったらどうかな。犬の遠吠え防止のやつ。あれ浦和サポだけ義務化しようや
※501
これは浦和に限った話ではないけどスタッフにユースやバイト上がりが多いから力関係が年齢的や経験的にも必然的にサポーター側に傾いてる。浦和の場合輪をかけてそれが悪い方向に向いてしまってる印象。
浦和に罰金払わせるなら、ベトナムサッカー連盟とチュニジアサッカー連盟にも罰金払わせろよ。
※461
問題はそこやない･･･ さんざっぱら書かれてるが、「Jリーグとしての足並みを揃えようとしない浦和球団の姿勢」なんだ
コメントにも散見してるが、さいたま市長と埼玉県知副知事がレッズの役員してるってのがまた・・・
急にレッズがクラブとしてがお気持ち表明したと思ったらこういう事だったのね
まぁ一回二回の話じゃないのにずっとロクな対応をせずに放置に近い状態を続けていた訳だからリーグ側の対応としては正解だろうな
※441
シーチケ持ちだがもう我慢ならないから
今年は7万弱をドブに捨てた
あいつらを排除できるなら来年は観に行く
変わらないなら25年のシーチケ継続はやめる
クラブが本当になにもしてなかったのはさすがに引いた
再三注意されてきて、他サポのみならず自サポからの問い合わせもあっただろうに
※513
あなたがJFAなりその協会なりに働きかけたら良いと思いますよ
管理とその権限が及ぶ範囲ぐらい認識してからコメントしたらどうですかね
J運営は規約に則ってクラブに罰則を与えてるんですけど
今までさんざんお目こぼししてもらって余裕で遅く、今回やっと罰金にまでたどり着こうかとしてる時に
その言い草は傲慢だとしか言いようがないです
今日の弾幕ポエム&チャント合唱に期待
※437
そのバナナ振ったバカは特定されて無期限入場禁止
クラブ側の自浄作用はちゃんとしてる
なお当時庇うようなコメント言ったマリノスサポーターとやらのことは知らん
うちもそこそこサポーターいるのでバカも一定数いるし、そういう連中が実際にやらかしたらまたクラブが入場禁止なり処分するだろ
以前もコールリーダーやってたバカも無期限入場禁止にしてるし
あとJリーグから500万円の制裁金もうけたな、確か
バカやらかす連中はチームの害悪でしかないし、だからこそチーム側は自浄作用もたないと行けないんだと思う
まともな浦和サポーターは巻き込まれで気の毒だよ
「リーグは何もやらない！野々村は口だけの無能！」って喚いてた連中どこ行ったよｗ
※514
問題はそこやない…
「We are Diamonds」を歌わなかったのは単に勝利がというネタなんだ
エコーチェンバー現象
電子掲示板やSNSの、自分と似た意見や思想を持った人々が集まる場にて、自分の意見や思想が肯定されることで、それらが正解であるかのごとく勘違いする、又は価値観の似た者同士で交流・共感し合うことにより、特定の意見や思想が増幅する現象。
まんまこれなんだよね
コロナ禍にこれじゃスポンサー企業も気の毒だな
会社側はゆるしてくれても株主とかから突上げくらいそうな案件
つかゴール裏以外や自宅でまったりみて応援してるサポさん等も自クラブのためにかけたお金が
罰金として消えてくのむなしすぎるでしょ…
※522
実際何もやってなかった（用に見えた）のだからそこに対して批判が行くのはある意味当たり前だと思うし
今回ちゃんとやる事やってまっせ悪いのは浦和運営でっせとボールを投げた事で矛先が変わるのも当たり前だと思う
単発と言うより累積に対する処分なら厳しくてもしょうがない
※525
浦和レッドダイヤモンズ株式会社 株主名簿(2020年4月)
https://www.urawa-reds.co.jp/club/outline.php
2.埼玉県 160 4.00%
3.さいたま市 160 4.00%
自治体としての姿勢も問われて良いかなと思います
そういやPOLUSのCMから「浦和レッズのスポンサー云々」って文面消えた？
CMの最後に入っていた気がするんだよね。
ツイッターを見ると今だに不公平とか具体的に示せとか騒いでる人がいるのな。
中には実名垢で。
これ見ると道のりは遠いかな。
こいつら全員永久出禁に出来ない限り。
声出し確認ししたら出禁にするだけの簡単なお仕事
なぜこれができないのかな
※523
あーなるほど タシカニタシカニ そりゃ歌う訳がないわな 最悪、いつかJで歌う機会もなくなるかもしれんが
罰金2000億円でいいよ
※67
勘弁してください…
天皇杯であんだけ迷惑被ってんのに他のJ2の仲間に同じ思いを味あわせたくない
罰金や無観客試合の沙汰が下ってもクラブの懐が寒くなるだけで、
当該のサポは箔がつくとしか思ってないだろうから勝ち点剥奪の実弾じゃないと。
タイガースファンのルール違反上等アウトローな俺かっこいい
ジャイアンツファンの自分たちは多数派だから何をやってもいい
カープファンの自分たちは人気球団の称号を得たから何をやってもいい
三者のハイブリッドなのがレッズサポ。
まさにJリーグの神経痛。
※528
そっちは医師会からも突上げられるといい
さいたま市長はコロナ対策の先陣を切る責任者で
市民にこれだけのお願いをしてる立場なのに
https://www.city.saitama.jp/002/001/008/004/002/p075636.html
埼スタはさいたま市内に無いんですかね？
浦和レッドダイヤモンズ取締役と兼任されてますよね？ 清水 勇人 さいたま市長さん
浦和フロントは違反対応についてリーグから再三問われていたのに無視し続けていたんだよね
このままやり過ごせると思ってたのかな？
まったく理解できないんだけど…
※523
てっきり浦和サポも我慢しようと思えば2ヶ月は我慢できるんだよっていう皮肉かと思った
とりあえず今晩のうちとの試合よ。どうなるかなぁ。
※538
一つ言えるのは、浦和はクラブもサポもリーグや他クラブのことを舐めきってるということだろうね
そうでなければ、対応を求める声をガン無視し続けるなんてできるはずがない
これだけ厳しい事言われて浦和が出したのがあの作文なんだあ…
今更SNSやオーロラビジョンでの注意を強化ってやる気ねーだろw って思ってたけどマジでノーテンキなクラブだね
頑張れ浦和！Jリーグの圧力なんかに屈するな！
ここまできたら意思を貫き通せ！
勝ち点剥奪されろ！J2落ちろ！二度と帰ってくるな！
※515
そう
だからあまりにもクラブが対策を求めるサポの声を握りつぶし続けてるから、市議会議員とか県議会議員に要望書を投げるって方法を真剣に検討してた
たぶんぼくだけでなくそういうサポいたと思うよ
サッカー振興議員連盟所属議員とかなら取り合ってくれるかなとか
そういう議員に伝手作っておくべきだったと思ってる
※518
去年も今年も長文のメール送りましたよはい
要約すると、
馬鹿と一緒にされたくないなんですが
なぜクラブは何も対応しないんですか？的なことを
本当に何もしていみたいで驚愕だよ
※507
まず、三菱含めたスポンサーの全撤退、NACK5とテレ玉の番組の廃止。
埼玉新聞の報道もなし。県リーグ3部南地区（最下層リーグ）からのやり直し。
WEリーグも撤退、輩の受け皿になりかねないから。もし他のチーム、リーグにそういう輩が忍び込んだらそのチームも解散。他都県でも同様。
そういう完全解散の上、赤をモチーフにしないことを条件に5年以上の活動停止の上で再生するかしないかを判断。
浦和というクラブがなかったものとして扱わない限り無理だね。
※536
医師会もだが市議会、県議会も。都築龍太のリコールも当然行う。元浦和選手という知名度での当選なのだし。
※541
２０２０年に大分で、スタジアムの外で太鼓を叩いた件（＋浦和スタッフが行動しなかったの）は特に舐めきってる、と個人的に思ってる。
取り敢えず実証実験が終わる8月中旬まではチャント唄うわず大声上げる罵声は発さない事が肝要。
ため息うめき声歓びの一声程度は容認されているから、それ以外は拍手主体の応援で我慢しよう。
何処でも出来ているこの応援方法がなぜ浦和には出来ない。
※542
チェアマンとしては今回は浦和が文章を出す（＝クラブに責任があることを自ら認めさせる）ことの方が大事だった
内容に思うことはあるだろうけど、今回は飲み込んだをだろうね
※546
そういや都築は今回の件で何か声明出してたりしないのかな
だんまりしてる方がどうかと思うけど
サポも都築に何とかしてくれと言えば良いんじゃない？
気の毒に浦和の社長は板挟みでマジで胃が解けるだろうな
※503
それで身に染みてくれれば良いんですが…
※546
その、他チームに関する云々で一番とばっちりを受けやすそうなの大宮さんなような
※551
今まで何もしてなかったツケだからね 仕方ないね
普通のクラブは割れ窓理論を意識して、大ごとになる前に対処するんだけど
ここまで放置してたんだから
自業自得としか言いようがないよ
** 削除されました **
よくある映画の話で、暴力団とマル暴の刑事は実はツーカーの仲、持ちつ持たれつやってるのと同様に、浦和のフーリガン連中とズブズブのクラブスタッフがいるんだろうね。
他クラブも似たようなもんだと思うけど、浦和をみてるとゴール裏のフーリガン連中にクラブが気を遣ってなにもできてない、対等な関係性じゃないのよね。
今日の試合見ものだわ。
怒られたから止めるみたいなチンケな気持ちでやってたならフーリガン連中は嘲笑の的、馬鹿を続けりゃペナルティ。いずれにしても自業自得。
他所もやってるって擁護してるバカいるけど
チャント歌っちゃうバカって浦和ぐらいだよね？
今日の試合は浦和さんのホーム開催なのかぁ。
あえて着席・だんまりで観戦したりして・・・
この後、信じられない光景が！
一体、どうなってしまうのか！？
※555
そもそも最初からやるなという話ではあるけどクラブのためを思ってプライドを捨てて矛を収めるのは嘲笑の的にはならないでしょう
過剰な煽りは事態の収拾を難しくするからやめた方が良いかと
なんで阪神はって、野球（というか阪神）を引き合いに出してる人もいたけど、注意されてるうちが華だよな
浦和はライト層を取り込んでいきたいけど、こういうコアサポが多すぎて締め付け過ぎれば入場者数が減るから悩ましいみたいな記事あったよなぁ。
サポというより虎の威を借りた狐というか、浦和という存在を使ってイキりたい、お祭りして主役になりたい奴が多すぎなんじゃね。
ルールはルールという考え方に終止符を打って。
※155 ※196 ※212
タモリ「バカだねぇwww」
※124
言い方は悪いが、フーリガンには貧乏人の不満の捌け口という側面があるので、チケット代を文字通りプレミア価格にしたのはかなり効果あったらしいね
浦和が罰金処分は当然だが
こないだの国立で長時間チャント大合唱の清水にもキチンと処分を課しとけよ野々村さん
でないとダブスタチェアマンと呼ばれ続けるぞ
清水はチャント音源垂れ流しじゃないの？
※558
で、フーリガン連中はクラブに貸しを作ってまた上から出る、と。俺らが黙ってたから処分されなかったし、いつでもまたやれるんだぞ、と。
今回のケースは煽り倒して、一回やらかしをさせてそれを一網打尽にして叩き出す方がいいと思うんですよ。話せばわかる、プライドを捨てられる連中ならもうとっくにやってるよ。
浦和は気合入れていつも以上に声出しサポートしろよ
それでこそWe areだろ？
※407
まさにそれ
わりとゾッとする状況だと思うんだけど当の本人たちは危機感がなくてびっくりだわ
最悪の事態は勝ち点剥奪じゃなくてJリーグ退会ってことだけど分かってんのかな
問題があるのは一部サポだとしても、それを統制管理できてないのはクラブの問題・責任だからな
本田みたいなのが出てきたら、サッカーが変な目で見られそう
なんやねん、あいつ
浦和フロント「Ｊリーグで初めて無観客を経験したクラブです！」に集約されてるやろ
※557
皆さんとても盛り上がってるけど、何度も何度もここで取り上げられているように、本当にクラブのやる気を問われるのはアウェーだから。とはいえ最後通牒を受けて、あいつらがどう出るかだよな。
あいつら以外が、あいつらにNoを突きつけることができるのか？ 選手たちには申し訳ないけど、ボイコットだな。
当面、浦和戦には近づかないでおこう。なんかテロ行為がありそうでコワイ。
サポもサポだが、クラブもクラブだったってことだよな
せめて扇動した人間の特定に動くとかグループの入場禁止処分みたいな独自対応しておけば、
さすがに野々村もここまでキレなかっただろうに
浦和の声出し３つの記事でコメント2000こえてるの草
どれだけ嫌われてるんだよ
※571
あれを恥でも汚点でもなく勲章と思ってそうなのが救いようがないよな…
※564
動画見たけど清水ゴール裏もガッツリ歌ってるね
Jリーグに動画送って処分求めようと思う
※391
もうここを見ていないとは思いますが、コメントありがとうござます。あまり心が整っていない中の投稿をしてしまったので、気を遣っていただいて助かりました。
自分に出来ることを続けたいと思いますが、無力なので、陰ながらでも応援して祈ろうと思います。
※554
上から目線で首突っ込んでくる前に、ここで述べられてる他サポの意見全部読み直して、きちんと理解してからおいで
** 削除されました **
※575
嫌われてるとか単細胞な思考だな
声出し問題はサポにとって非常にシビアな案件だから
浦和じゃなくても同じぐらい伸びるだろ
いくら赤でも結局Jリーグに加入申請して許可されたクラブの一つだってこと
お上に逆らったら罰くらうだろ 言うことは言うべきだが、サポならクラブに迷惑かけちゃいかん 行動する前にクラブと話し合えよ
今まで何も言ってなかったのにいきなり2000万、更にその先も示唆する厳罰って反応がＳＮＳ等であるけど、
記事を読むと、リーグと一緒にやっていく意志を見せたからこその罰則適用であって、
それが無い場合、除名・脱退の崖っぷちという状況だったのが判る。
このクラブは内向きだと常々感じていた。初めてスタジアムに足を運ぶ観客よりも、あいつらの顔色を伺ってビクビクしていると。結局、ガラの悪い客(あいつら)の巣窟になってしまった。
二千万円は痛いけど、クラブが宣言した毅然とした態度をであいつら追い出せるなら、新たなスタジアムをゼロから作り出せるというのもある。ぬるいゴール裏になると危惧されるけど、クラブ、選手、サポの空気感も大きく改善される。…と思いたいな。現実は厳しいだろうけど。
** 削除されました **
※208
野々村チェアマンはその日は味スタ(古巣の札幌がFC東京と対戦するし)で実証実験試合を確認しているだろうに。
※579
だから、ちゃんと読んで理解してからおいで
ここで議論されているのはルールが正しいか間違っているかじゃない
浦和レッズというクラブの対応だよ
貴方の意見は的外れだということを理解できないなら、慣れない日本語で書き込まず黙っていたほうが良いよ
↑、ごめん※585への返信ね
※564
Jが制裁するかどうかのポイントはサポがチャントを歌ったかどうかではなく、それをクラブがどう対処したか・しようとしているか
今日の試合、奴らがまた何かやらかすのか？クラブはどう対応するのか？
もしやらかしたとして、どのくらいの制裁がJリーグから下されるのか？
他人事だからちょっとワクワクしてる。ごめんなさい・・・。
仮に今後一定程度ルール緩和されたりしても、浦和の一部サポ（一部ね）はそれを盾に最大限拡大解釈してやりたい放題やるのでは…みたいな気持ちになってしまう
どのサポも（もっと言えばサッカーに限らずいろんなジャンルで）ちょっとはみ出ちゃうってのはままあることだと思うが、ここは突き抜けてるよ、どうなってるんだ？
※589
清水はなんか処分したの？
※583
野々村さんの発言を見ると、決して「何も言ってなかった」では無いんだよな。裏ではJリーグから浦和に再三対応を要求していた。それ自体は表に出るようなものじゃなく、浦和が対応して初めて表に出るもの。
けどそれをせず、のらりくらりしていたんで「Jリーグに残って協調するか、退場するか選べ」と警告。そこで浦和が一応の声明と対策を出したので、「Jリーグの一員として、今後は然るべき処置を取る可能性があります。」という流れだよな。Jリーグの一員として認めないなら、処罰なんて必要なくて退場の一言で終了だし。
記事からはそういう流れと読み取った。
※586
今回あんな声明出したんだし，野々村さんを含めてJのお偉い方埼スタ何人か行くんじゃないか？
試合前に運営や審判団とも事象が起こったときの対応協議して即応できるような体制とると思うよ。
多分，野々村さんは札幌の試合楽しみにしてたと思うけど，それどころじゃ無い事態だと思う。
もちろん警察とも連携とるだろうし，多分朝からそういう手配してんじゃ無いかな。
野々村さん，札幌の頃から見てるけど，宣言や声明出したあと現場に任せてはいおしまいという人じゃ無い。
これを機に、他サポが子どもを連れて行くのをためらわないチームになってほしいな
近いから行きたいんだ。
※278
草
競技はキックベースかね？
さーて来週の浦和さんは〜
ゴール裏サポです浦和だけが処分されるのはおかしいです。他のクラブも一度は何かしらやってます。欧米と比べてバカみたいです。
さて次回は
・何のアピールかゴール裏に人影無し
・主役は俺たち
・神戸槙野いらない事呟く
の3本でお送りします。
WE ARE REDS!!
うふふふふ
今夜もどうせ被害者ぶったダンマク出すんでしょうよ
※585
ルールに不満や疑問があるならどんどん提起していけばいい。皆で議論していけばいい。
ただポイントが2つある。
・どこに提起するか？一義的にはリーグだけど、鍵を握っているのは政府や自治体。リーグは自治体に文字通り殆どのスタジアムの「鍵」を握られてるから自治体に認めてもらわないと試合を開催できない。そこを一番意識してルールを作っている（他にも世論とかも意識してるとは思うけど）。だからルールがおかしいというならそれを自治体に理解してもらわないといけない。訴えかけるなら自治体。
・ルール変更の議論が終わってないのに勝手にルールを破るのは悪手中の悪手。自治体からの信用を失い、スタジアムを閉ざされるだけ。
※543
Ｊ２に落ちろとか気軽に言わないでくれ。
予算的にもＪ１のチーム同様のトラブル対応とか人員配置とか出来そうにないぞ。
他のサポの中にも勘違いして声出ししそう
マスクしてなら声出しOKなんでしょ？ってブーイングもやってそう
まず
検証試合でマスクつけて声出しの許可が下りてるのは、
エリアを決めて、座席との距離をちゃんと決めてやってるから
検証試合でもない普通の試合での密集したところでは声出しはできない
ブーイングもダメ
違反した浦和サポはここを勘違いしてると思う
※594
なんだか校長先生が急に視察にやって来る構図だな…
「リーグクラブのルールと規約を破って、社会常識と戦っている俺たちかっけー♪」
こいつらに言葉は通じないぞ。
※592
さあ？何もしてないなら立花社長と同様に裏で苦言を呈されるでしょ
それでも清水サポが今後もチャント歌い続け、クラブが何も動きを取らないという状況が続けば、そのときは浦和と同じように制裁を喰らうでしょうね
※601
勘違いなんてしてないよ！
すべて承知した上でぶっちぎってんだよ！
今までルールを守ってこなかった人間が「ルール変えろ」と言ってきたところで、
変えてあげたルールすら守らないであろうことは火を見るよりも明らか。前科があるんだから
勝手に声を出すことが声出しの機会を遠ざけているということに気づけない限り、堂々巡り
今回指摘されたクラブの無策さ加減も同様
※561
なんだ革命家気取りか？ルールがルールじゃなくなったらやばいだろ
弾幕ポエム芸も楽しみ
※575
そりゃみんなある程度我慢してるのに
浦和だけぶっちぎって好き勝手やってたら嫌いになるわ
※607
お前のためにわざわざ貼ってやるよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ce3f2bf7f7207f21416a9722d54431c0305c850
一部のクラブが、音声を垂れ流してるけど、あれ止めた方がいいよなあと思う。
浦和が音声垂れ流しです！って体で、実態はサポが声出してるかもしれんし。
チャントが聞こえたら、即アウトとは出来なくなる。
音声垂れ流しやめれば、チャント＝即アウトだと他でも判断できる。
なんか、他サポから色々期待されちゃうとか、あいつらにとっては癪にさわるだろうな。それでも止められない、俺たちの熱いハート！ …ってとこかな？
まあ、俺はあいつらにはとっくのとうに失望してるけどさ。
※593
審判から次はカード出すと注意受けてても反省せずにガッツリ反則して一発レッドでもおかしくなかったところを限りなく赤に近いけどイエローにとどめてもらった感じ
制裁金や無観客試合はわかるけど、制裁として勝ち点を剥奪するのは何か違うと思う。
クラブとしての運営能力が無いのだからクラブライセンスの停止が妥当だと思う。
※611
あれを始めたのはウチだが、浦和以外の相手では問題ないと思うよ。そこは自分達のサポと相手を信用してるから。
クラブが違反サポに対して罰金の損害賠償請求するのが当たり前になるくらいがいいな
一生かけてクラブに落とすお金よりクラブに払わせた罰金のほうが多いとかサポじゃないよね
※610
本田、この詳細を知る前につぶやいてしまったのだと思うけど
ホント「世間の常識に一石を投じる俺スゴイ」マンになってしまったなあ。
※616
かつてのセリエAみたいにならないようにしないとだな
安心安全なリーグにしなければならない
早く処罰されないかなー
ワクワクすぎて仕事めっちゃ捗る
※462
1ケタしかサポがいないJ3アウェーでやったら喜ばれそう
席間隔もゆったりで感染の危険性も低いし
頑張ってチャント覚えるサマを想像すると笑える
※594
味スタは実証実験会場でもあるから行きたかっただろうな
※12
クラブに声出しをやめさせるような対応をしてくれってって訴えてた赤サポがたくさんいるのにまったく動かなかったのは、会場でアナウンスされても声出しをやめない奴らと同じくらいアホだと思っている
再発防止策とかそういうのは出さなかったのに、2年前は横断幕掲出禁止に対して声明出してたんだよな
さすがに都合良すぎたね
今はわからんけど昔いたサポ団体福岡のオブリと同じやな
浦和のサポ団体10以上あるならさすがにひとつくらいまともな団体あるやろ
※610
本田らしいズレたコメントだわ。
ルールがおかしい（厳しい）ことと、そのルールを守らない事は別の話。声出しできないのは過剰な対応でやりすぎだ、って多少なりとも感じてるからリーグも実証実験したりステップを踏んでる。
それを無視してやりたいようにやってるのが浦和サポ。それをごっちゃにして語ってる時点で、何も考えてない革命家気取りの、、って感じ。
※610
見出しだけ読むのと全文読むのとでだいぶ印象違うな。
※577
明確なチャント歌ってる証拠があるならどんどん訴えていい
今のところ明らかなルール違反の証拠が残ってるのは浦和、清水の2クラブ
浦和は処分されたから清水もキッチリ処分しないとな野々村さん
10年来のシーチケ民だけど、昨シーズンから黒服の音頭で手拍子もしたくないからゴール裏の端で静かに観てる。
声出さないのにも慣れたし来シーズンからはバックアッパーにでもシーチケ変えようかな。
※37
そういう常識的な人たちは何も言わずにそっとサポをやめていくだけなんだ。浦和レッズといえば熱心なサポーターが多い事で知られているけどそれでもJリーグ開幕当初に比べれば地域からの支持は激減してるし。昔はそれこそ京浜東北線で浦和付近を通ったらそこらの家という家に浦和レッズの旗がなびいていて壮観だったのに。
※614
選手にも埼玉赤軍は無能集団だと再認識させる必要があるからね。
「選手の努力はサポが摘み取る」と。
※628
清水が違反者にちゃんと対処したらリーグが清水を処分することはないよ。
※630
住みたい街ランキングで浦和が上昇しているらしいけど、そんな人々をスタジアムに呼べる好材料がない。埼スタだって東京からの便はいいけど、浦和の街に金が落ちないからね。言うまでもないけど、浦和愛を履き違えているやつらがゴール裏仕切っているんだし。ネガなイメージは街にも来るんだよね。街とクラブの関係も危なくなってるよ。
※610
一応浦和の問題サポーター達に対しても注意は入れてるけど、「ルールを破るのはよくない」ぐらい言わないと伝わらんやろ本人達には
＞鹿島戦の1度目の問題から、そこからリーグとしても浦和に声明や再発防止策を取ってくださいという話を現場間ではしてきて、
＞これまで出てこなかった。その中で今日、浦和からもクラブのスタンスと再発防止策が出てきました。これを確認した上で、
＞『58クラブみんなで同じ方向で行きますよ』と再確認しました。同じ方向で進んでいくという宣言とクラブのスタンスを見せたのならば我々もアクションが取れます
昨日の野々村さんの声明の一番のポイントはここ。浦和が声明を出すまでJリーグ側としては浦和に対して「同じ方向で進んでいく仲間」という認識を持っていなかったことがここから読み取れる。
つまりJ側が元々検討していたのは罰金だの勝ち点はく奪だのというチャチなレベルではなく「同じ方向を向いていない異分子」を追放するかどうかだったということ。Jリーグ側は私達が考える以上に相当事態を重く見ていたんだなというのを感じた
※635
同じ方向を向いて行けるかという確認を取ってから処分を諮るという、傍から見たらなんじゃそりゃというロジックの内訳はそうだよね。クラブライセンスはく奪も視野に入ってたんじゃないのかな
Jリーグはリーグ全体の繁栄を望むから、「我々のルールでダメなものはダメ」と言うし、必ずしも浦和サポの自己満足を充足させる方向に動いてくれるわけではない。なので浦和サポがJリーグの判断より自分たちの正義を実現したいというのであれば、浦和独立王国的な新リーグをナベツネあたりとタッグを組んで発足させるというのはどうだろうか?
なんでクラブが迷惑サポに対応してこなかったのかがわからん。出禁にしたらその分チケ代が減るとか、そういうセコい発想なのか？
※637
分割して浦和最強を決めるリーグを結成すればいいんだよ。武蔵浦和レッズや中浦和レッズが競い合う。
こう言う時にやらかしてこその浦和。
もし日和ったら究極に格好悪い。
クラブの3カ年計画のように、最後までやり切ることが大事よ！
15年前の千葉の野球チームを思い出すんだよなあ…
※636
今まで散々なあなあで実質何もやってこなかった浦和が声明を出したのもそういうことでしょうね
野々村さんも当然この声明を出す前にライセンス剥奪なりの警告を浦和に対してしてたと思うので
そう考えるとそりゃ浦和も焦って声明を出すはずだよなと
止まるんじゃねぇぞ…
ってのはネタで浦和サポがチャントや声出し続けるのか続けないのか自分達の主張を貫く姿勢があるのかファッションでやってあのか私気になります
チャントや声出ししたいなら席数減少も受け入れて声出し試合申請すれば良いのに
浦和を背負う責任で最後まで歌い通せよ浦和の漢ならwwwwwwww
次節は「やっぱりやりやがったww」ってなるのか「結局芋引いてやがんの！ダッセーww」ってなるのか、千古の迷文となるポエム段幕は現れるのか。どんな方向でも嘲笑されるんだろうなあ。
※635
野々村さん対応遅いだのなんだので批判してた人間だが、ちゃんとプロセス踏んでたんだなと短絡的な言動を反省したわ
まあ、本音を言えば大分でやらかした辺りから動いてもらいたかったが
京都さんやりづらいだろうな〜
このタイミングで浦和と当たらなくてよかった
※638
クラブとサポが変な距離感になってしまい、クラブや選手がサポに自制を求めただけでサポから強く反発されることが常態化し、入場料収入が惜しいクラブとしてはアクションが取りづらくなってしまった。つまりもう浦和というクラブが単独で処方できる状況ではなくなった。
※639
そのうち「シ甫禾ロレッズ」と名乗って「我々はあくまでも「しほのぎロレッズだ」」というチーム現れそう
無観客試合の開催時にアウェーユニフォーム着用者のみ観戦できるようにする極端なパターンがあっても良いかもしれません
アウェーサポーターでもユニフォーム着用者に限定すればさすがに浦和レッズサポーターは試合運営の邪魔は出来ないでしょうから
予想されるURAWA BOYSのアンサー
◎ ポエム弾幕
〇 チャントがダメなら応援しない！と沈黙
▲ やけくそでブーイング＆チャント
× 大人しくなる
※650
アウェイユニ着て問題起こそうとして相手クラブ巻き込むに決まってるじゃん
想像力ないね
私は浦和運営には何も期待出来ない。
あのリリースも中身糞すぎて期待感はむしろ下がった。
対策案とか書いてあるが中身は普段やってる事をもっと頑張りますって言っているだけ。糞。
浦和は試合運営をJリーグ直轄運営にでもしてもらった方が良いと思うよ。
浦和に試合を運営する能力なんて皆無だろ。
※645
＞「結局芋引いてやがんの！ダッセーww」
こういう思考するヤツはルール守らない輩と一緒だからアホ丸出し
** 削除されました **
※646
表に見える部分少ないからしゃーない
むしろここまで赤裸々に出したことが驚き
** 削除されました **
ゴル裏集団は母親同伴なら入場可にしよう
もうマスクがー、ルールがー、て言ってるのがアホらしいわ
さっさと正常に戻して客戻せや
リーグ内で制裁だとか貶しあってる場合ちゃうやろ
どこにでもいる悪いやつに目付けてもしょうがない
※641
西岡みたいにヒーローインタビューで違反行為止めろ発言する流れありそう
※651
ポエ段に300ペリカ。
追い詰められた日本軍や新左翼もワケわからん造語やポエム(標語)を乱発してたのに似てて面白い。
どんどん先細りしていくぞ。
※654
そこはダブルスタンダードというか悪ノリでｗ
どうせなら歌い続けて欲しいんですよ、浦和の漢なら。
浦和のアイデンティティが試されている。
※661
そういやあいつらなぜかゲバラの肖像画段幕いつも掲げてるよな
※659
赤いエンブレムつけ忘れてますよ^^;
浦和サポだけがこういう考えなのって地域性かなんかなの？
順序守って実験もやって出口が見えてるんだからあともう少しやで
集客ある夏休みには解禁出来る勢いなんだから少し我慢すればみんなハッピーよ
※635
罰金や勝ち点剥奪は実は温情処置だったんやなって
この声明の裏の意味をちゃんとサポーターが読み取って理解出来ていれば良いんだが、まあ無理だろうなあ
裏で前々から詰めてて、ついに表でも言ったのに返ってきたのが作文対応じゃそらそうなるわな
応援と称してストレス発散に騒ぎたいだけの連中と危機管理出来ないフロントに足引っ張られて大変だな選手も
せめて勝ち点剥奪で降格したら移籍は認めてやれよ浦和フロント
※657
今回の件で次々と反マスク反ワクチン主義者が浦和に近づいているせいもあると思われ
浦和をサポートするだけで反ワクサポート企業とみなされたら死活問題だからな
浦和のHP見に行ったんだけど、
・トップページの一番上に「ガイドラインを守れ」の注意書きのみ
→ チャント歌うな、大声出すな、とか具体的に書いた方が。。。
・社長のお気持ち文書はニュースリリースのトップから外れる
→ そこは固定化じゃない？ 今日の試合で一番大事なトコでしょ？
・今日の京都戦の試合情報
→ フツーだね。もっと書くことあるんじゃない？ やらかすなと。
・トップバナーで「7月は浦和で熱くなれ！」
→ 煽ってどうするｗ
ま、多分、対策する気ナッシングなのではないかと。
コンサ時代もサポーターのために内部の動きや考えも共有してくれていたから、サポーターもノノさんに納得してついていけた。（川崎側から批判あるかもだけどチャナの件とか）
立場変わっても今回みたいに同じように対応してくれて誇らしい。
※657
ポラスがバッグ配るのしか見つけられなかったから情報おくれ
降格でいいよ。
上限2000万円と言っても2000万円払う事には成らんだろ
実際は200～500万円位だろうな
仮に上限の2000万円でも浦和の観客入場収益やグッズ売り上げなら2000万円なんて屁みたいなものだろ
レッズサポだけ入場禁止にしても
入場する時だけ普段着で入場したら赤いや黒の人民服に着替える
警備員や係員に退場命令されても無視して居座るだろう
勝ち点30剥奪か
15年間浦和のゴール裏閉鎖
その間にチャントを歌ったら30年間に延長
これ位しないと駄目
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馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気付かずに能書きたれるね
一度、勝ち点剥奪してみたら良いのに
おしゃべり雑談し放題、歓声いくらでもOK、だけどお歌は目立つからダメ
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※668
なるほどね。それは社会的問題に直結する。
2000万円とともに1年間浦和レッズから久奈多夫礼FCの刑
浦和のスポンサーに電凸が一番効く。浦和サポには何言っても聞かないんだからスポンサーに言うしかない。
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勝ち点剥奪が見てみたいからこれからも歌ってくれ
違反したから処分するのに「レッズだけ罰則は納得いかない」ってサポすごいな
だからこうなったんだろうが
でも道理を通したい思いが強すぎてノーマスク運動やコロナは風邪に吸い込まれているのはやめておけ
Jの声出し実証実験は別競技や音楽やいべんとぎょう
何で浦和だけってそりゃ悪質なファールが積もり積もってレッドになったからやろ
** 削除されました **
※157
「ん」は無観客試合
「の」は勝ち点剥奪
「い」はJリーグ強制退会、とちゃうか？
※680
おは孝謙（称徳）帝。もっとやばいことやったら次は穢麻呂FCとか
これは「橘奈良麻呂の乱」に関わった黄文王が久奈多夫礼（くなたぶれ＝愚かな者）と改名されたものだけど、同じく反乱に関わった賀茂角足という人物の名前が乃呂志（のろし＝のろま）とされたり、あと有名な話だと孝謙帝（当時は重祚して称徳）和気清麻呂を分部穢麻呂（きたなまろ）とするなどなぜか孝謙帝は蔑称にしたがる傾向にある
ただ＝和気清麻呂は教科書レベルの人物だが、黄文王はなかなかマイナーな人物（親父の長屋王は教科書レベルなんだが）だぞ
Jの声出し実証実験は別競技や音楽等のライブイベント業界もこの結果次第で次の動きを決めようとしているから、それぞれの業界団体からも政府経由で「どうなってるんだと」突き上げがあった可能性がある。
NPBも集客減を理由に実証実験できないと言っているが、音楽も興行はアーティスト主体の運営になるから、収入源に直結する強制集客減の実証実験には参加できない。大型フェスもこれまで中止の連続で負債が多く体力がないので参加できない。日本中の観戦・イベントでの声出しの如何はほぼJに委ねられていると言っても過言ではないんだ…
※686 はミスって途中送信してしまったすまん
リーグから通達が来ても「うちレッズですよ？わかってます？」みたいな傲慢さで無視してたんだろうなあ
そしてかつてのヴェルディみたいに退会勧告、と
逆にこうしよう
感染者だけ感染可能と
※671
横から失礼。
この書き込みを見て凸し始めるゴミがいるかもしれないから詳細は書かないけど、埼スタに看板を出しているパートナー企業の関係者の方が、某SNSで苦言を呈しているのは見つけた。
そのパートナー企業さんは普段から浦和のイベント告知とか色々やってくれてる様子。かわいそう。
今日は黙るのかな！？笑
だとしたらダサいな〜笑笑
勝ち点剥奪
それでも今期中に何か仕出かしたら
レッズサポが嫌う大宮と来期から合併
コロナ拡大は全く止まってませんよ
解禁反対運動を活発化させた方がいいんじゃないかい
※693
艦船者だけ艦戦可能
馬鹿げたルールだから無駄とも思える実験を重ねて証拠を集めてそのルールを変えようとしてるんだろ？
なんでそれで「こんなルールはおかしい！」って言ってる人がリーグを批判してるのかわからん…
かーちてん 剥奪 みたーい！みたーい！みたーい
正直共に手をとりあってやっていこう！とおもう限界こえてる
うちの周りでもダービーやナショナルダービーは荒れるから年パスもっててもいかないってやつが増えてるけど
これで地域との軋轢までうまれたら害にしかならん
浦和サポは毎回千里丘ルートの交通量多めの交差点でユニ着て集団で信号無視するやつらがいて不思議だったけど
まじでルールに対しての感覚がおかしい
Jリーグにかなり多くの一般の人からJリーグの感染対策はどうなってるんだって来てることも想像できるよね
そういうのも踏まえての今回の声明発表ってのも簡単に想像できる
もはやJリーグの存続可能かどうかのとこまで浦和レッズのせいで議論されてることを浦和サポは理解してくれーねかな
禁止区域で喫煙してポイ捨て、他クラブのスポンサーの看板を横断幕で隠す、立ちション、遠征先で注意してきた現場スタッフを突き飛ばす、これまでここに書き込まれてきた事案もちょっと調べるだけでこれだけある、ブーイングだけが問題じゃないんだよ浦和サポは
今回の発表からJリーグの方に一般の人達からJリーグの感染対策はどうなってるんだってかなりの多くのクレームがきてるんじゃねーの
Jリーグ存続危機ってところまで来てると思う
浦和サポはそういうのもわからないんだろーね
発言録で他クラブの実行委員からかなり厳しい、率直な意見もでたと書いてるからまぁ相当言われたんだろうな
今日浦和がチャント歌いまくりだった場合に京都サポのお言葉予想
「ぜひ亀岡でも元気の良いお姿見せておくれやす～」（無観客になあれ）
※694
そうなんだ。配慮しつつ教えてくれてありがとう。
まぁ、そうなるよねぇ
※662
外から見れば浦和サポだけが暴れているんじゃなくて
Jリーグ全体が暴徒の集まりって扱いになるよ。どんなクラブがあるかすらよく知らんのだから。
ツイッター界隈でイキってる浦和サポたちがスタでどんな行動をとってるのか見るのが楽しみです
※683
諸外国はコロナによって平均寿命が1.5年縮まったみたいだけど日本ではそういうのはほぼ無かった
諸外国のコロナ解除はコロナに対する理解が進んでからの決断
（主に老人の）命の価値はいくら？現役の不利益と比較して重い？という点において根本的に価値観が異なるという事
海外は平均入院日数や寝たきりの数等が全く異なる
日本と比較するとお年寄りだからという理由でそこまで大切にしない
敬老という事に対する価値観の差が対応の差に繋がっている（キリスト教圏で明らかに大切にされているのは子供）
個人的には納得できない場合規則を破っても良いと考えている
が、抑止目的の罰則は当たり前だが必ず受ける
それは国家やあるコミュニティーに属す以上当たり前
の事で、故にいつだって利益が上回るのか考えるべき
全て拒否するなら政治家か革命家か国外に移住するか
分かっていた筈の罰則に対して口でブーブーいうだけの奴は単にクソわがまま
今みたいに誰からも見下されるだけだろう
海外でも未だに制限してる所はあるし。制限辞めたところはもう大量に感染して亡くなっても仕方ないからいいよなって考えでやってるだけだし、感染者数も感染による死者数も海外に比べて圧倒的に少ない日本と海外一緒にするの自体間違い。コロナに関しては初期から海外賛美してる人が大恥かいてたのにそれを続ける人は面白いなって思う。イタリアの対応褒めてた人とか恥ずかしくてテレビ出れなくなってた路
※352
クラブとしての驕りもあったんじゃないかなと思う。「ウチみたいな人気チームを追い出してJリーグさんやっていけるの？」みたいな往年の巨人軍のごとき専横がまかり通ると勘違いしてたんじゃない？
※661
私は応援拒否だと思う。
昨年のアウェイ鹿島が正にそれでした。
ルールを徹底した結果、コンコースに引き込まって酒盛りしてました。
本当に糞みたいな奴らですよ。
私はあの光景を見てから鹿島運営をリスペクトするようになりました。
鹿島さん素晴らしいです。
※696
大宮の黒服バカの制裁にもなるし一石二鳥じゃん(白目)
※712
拍手とか手拍子（制限されていた頃かどうかわからないけど）もなしで，試合中に観戦放棄して酒盛り？
海外滞在歴長め(12年)からすると、すぐに海外ではーーとか言う連中意味わからん
海外より日本のほうが上手く出来ているって思えないのかねぇ
日本帰ってきたらほっとするわ
※155
高橋克実「ちなみに、私にパスが回ってきたことは一度もありません」
今年は解禁しないほうがいいな
検討使岸田はコロナ脳から圧倒的支持だし、コロナは全く減っていないので日本だけは永遠に解禁しないのが正しい
予想では、ベガルタ仙台みたいに外で歌う。¯\_(ツ)_/¯
日本はマスクしていたから拡大しなかった、海外は不潔でパリピだから感染拡大したという日本神話を信じる人も多いし、
1年以上、海外に合わせず解禁してこなかったんだから、今解禁する理由はゼロだよな
むしろコロナ感染拡大防止のため、コロナが無くなるまで永遠に解禁しない方向ならばスジが通っているけど、なぜ独自路線をやめて海外に合わせようとしているのか
ベガルタは違反繰り返した後、J2に降格したが浦和はどうなるか?
リーグからのヒアリングオファーをスルーしてたって浦和は一体自分を何様だと思ってたんだろ？
本田△がルールを変えろ、遅いとかいってるのも
海外が正しい、最先端だと思い込んでる典型例だね
浦和の違反者と思考が変わらん
※639
U-リーグ
浦和レッズ、北浦和レッズ、中浦和駅レッズ、西浦和駅レッズ、東浦和駅レッズ、南浦和駅レッズ、武蔵浦和レッズ、浦和美園レッズ
※722
多分ノノが直接対話したら一瞬で丸め込めそう
そのくらい△中身ないよね
※722
日本でも徐々に変えようとしてるのにね
それは日本のプロトコルに沿って変えるべきで事なんだけども
E-1でも声出しエリア設置だってさ
※722
そもそも「海外ガー」っていうけど海外でも対応様々でゼロコロナ対応で完全隔離してる国もあるのにな
それに以前海外の国々で戒厳令敷いて国民に武器向けてたときにはなんで「日本も国民に銃突きつけるべきだ」って言わなかったのかね
「自分にとって都合がいい」部分だけ海外出すのは卑怯千万
※714
そうですよ。
大事な事はルールを徹底するとルール違反者というのは自ら去っていくという事だと思ってます。
それを私は鹿島運営から教わりました。
凄いですよね。私は感動を覚えましたよ。
※722
もう昔のカッコいい本田はいないんだな
ウクライナ開戦時でも変なコメントしてたし悲しいわ
※651
ルールを守って手拍子で応援
勝利→大熱唱
敗戦→大ブーイング
※728
本田は逆張り大好き人間だから
五輪代表時代からそうだったでしょ
「コロナはただの風邪」派が浦和サポ支持に回ると厄介なことになる
※728
本田は中田英の真似をしているつもりだろうけど中田英は本田ほど余計なことは言わないからな
※712
やっぱり奴等はチームの応援なんて本当はどうでも良くて、ただただ自分達が騒ぎたいだけなんだな
※722
海外は海外で感染者また増えてるよね…
まあ何処かで腹括る必要はあるけど、それは各国のお国柄に合わせりゃいいのよな
「カイガイガー」って言っている奴は、「夜に外を出歩いたら罰金（フランスであった）」とか「政府からの命令に背いたら警察にしばかれる（インドであった）」っても受け入れるんだよなぁ？俺は絶対に嫌だから、国や自治体からの依頼には従うし、出来得る限りの感染対策をする。
↑みたいな事態をお望みなら、てめーらが海外に移住すれば良いんだよ。ここは日本だ。
※555 浦和のその担当って堀之内聖だった気がする。
元選手にそのサポとの関わりをやらせてることがまず問題な感じ、元選手なんだから応援してもらった恩で悪いことが言えないだろうよ。
神戸で近藤岳登あたりがサポ受付やってたら三木谷への苦情言いにくいでしょ？
※552
まあ、大宮に流れたら流れたで一番ダサい連中だと思うよ。
仙台コア追い出されて山形コアに拾ってもらった奴がいたらダサいだろ？マイナビ仙台やソニー仙台ならまだしも。
ただ、赤絡みの悪い連中が野球応援団経由で応援してる埼玉県リーグのクラブがいくつか存在してて、アルマレッザ入間なんか元MVPも絡んでタチ悪くなってるから、選手も関係者もあそこには行くなって言われてる。
※673
規約で年間剥奪点の上限があるらしくって30は無理だから2-3年に渡って分割払いで。
2年で15ずつ剥奪が出来ればJ3まで自由落下していくだろうし、3年で10ずつでも相当厳しい。
2000万円って言っても宮崎とかYSクラスが2000万円喰らったらクラブ破綻の危機だろうが、浦和じゃ屁でもない。
ましてやACL優勝してCWC出ちゃったら出場賞金だけで2000万円超える額もらえちゃうし。
勝ち点剥奪を数年間に渡って行うのが一番いいよ。
※735
中国は外出時間30分までとかで市民暴動が起きたらしいからな、二ヶ月ほど前に。
※722
本田△さんって、自分語りをするとカッコいい（こともある）けど、自分以外のことを語るとことごとく絶妙に外すよね。どうやっても、「それは海外に住んでいたりする特殊な人の感覚であって、それを日本国内に住んでいるマジョリティに押しつけないでくれ」って気分になる。
罰金は鹿島戦分2,000万円、ガンバ戦分2,000万円の合計4,000万円っていうのはあかんのかな？
※735
海外の場合は治安維持観点でスタジアムで声出しさせたほうが良い、ノーマスクのほうが良い、という話に過ぎないからな
日本は治安が良いのて治安維持よりも感染対策を優先出来るが故の今の状態
進んでいるのは実は日本の方
大谷カメラならぬ浦和ゴール裏カメラを配信しよう
同じ目標に向かってみんなで協力していきましょう！と
臨時実行委員会において、浦和サイドにはっきり告げたJ1クラブの出席者方々GJ
会議でさまざまな意見を出し合うことは大切だけど、組織の一員である以上、みんなで決めたルールにちゃんと従わないと会議を行う意味がないよ
※732
ヒデはどちらかというと不言実行
ホンダは行動力はあるがそれ以上に大言壮語
※736
別にそんな段階的にやらなくても普通にJリーグから除名でいいじゃんwwwww
なくなっても誰も困らないどころか全サポーターから祝福されるクラブだぞ
※742
浦和以外のほぼ全クラブが浦和に批判的だったそうだからなぁ
浦和サポの声出し問題を浦和フロントが事実上後押ししてた件
他クラブは腸煮えくり返ってたんじゃないかな
自治体との信頼関係構築して必死に運営してるクラブが多いなか
「Jリーグクラブはガイドラインを無視するいい加減な組織」って印象を各自治体に持たれるのは困るだろうし
海外では〜とか言ってる人達って自分たちが政府や感染症対策の専門家より優れてるって思ってんのかな？
海外の状況なんか当然踏まえたうえで日本での対策を講じているのに、偉そうに海外では〜とか周回遅れの話をできる神経が分からん。普通恥ずかしくてできないよ。
※284
残念ながら逆でしょう
浦和に制裁金が500万円だったとしても、会場運営に不備があったとしてガンバにも200万円位の制裁金がありそう
twitterとかで一部が先鋭化していってるのが怖いんよ
サッカー関係ないアレなアカウントが便乗して一緒に盛り上がってる様は地獄絵図
** 削除されました **
欧州では財政赤字の国は消費税20％以上が普通だから日本も上げるべきだ！、って言ったら納得して上げるのに賛成してくれるのかな。
※740
なるほど
サッカースタジアムは治安維持の観点で、オラオラ系が集まりガス抜きさせる場か
たしかに欧州の試合会場は騎馬隊を揃え、なにか起こるとすぐさま機動隊を投入したり
監視カメラで前科ありの危険人物をリアルタイムで確認するなど、国家権力の精鋭でもってリーグ運営に介入してる形だよね
法体制が全く違う国のやり方を、上っ面だけ見て都合よく真似しようなんて幼稚すぎる
※746
思ってるに決まってるじゃない
ワイドショー見てみればわかる
データの蓄積も無く、数ヶ月前に言ったこともアッサリ忘れて無責任に喚く連中のなんと多いことか
またコロナ何か怖くない派がわいてるようなんで、
信頼できるうちの番記者さんの去年の総括記事貼っときますね
去年の井手口や今年のコロナ明けしばらくの未月のパフォみてても、自分は選手にも自分の家族や友人にもなってほしくないわ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takamuramisa/20211215-00272574
新型コロナウイルスに感染した選手の数人が、後遺症に苦しめられていたのも事実だ。倦怠感、呼吸困難、脱毛、睡眠障害、記憶障害、集中力の欠如ーー。
新型コロナウイルスに感染した一般の方と同じように、選手の数名は経験したことのない体の異変を感じ、不安を抱きながら試合を戦い続けた
今日は京都が勝ってもらわないと困る
時々いるルールがおかしいと言ってる人の道理がわけわからん
例え悪法だと思ったとしても理屈や実証実験・報告を積み重ねて論議するのが普通であって、自分達で革命してどうするのか
国を牛耳るならともかく、サッカー内だけで革命しても一般人からの反応は考えるまでも無く最悪だぞ
国や地方公共団体、一般企業からの支援一切なしでやってくならそれでもいいんだろうが
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※749
海外に在住してる日本人の方が SNSで発信していたが
アメリカやイタリアの学校ではワクチンを義務付け、従わない生徒は退学させられるような話は珍しくないらしい
日本がいかに個人の主義主張に対して寛容であるか？
お上の権力や同調圧力でもって徹底強制させるわけでもなく個人の自由をある程度認めながら、高いレベルの安全を保てている日本は奇跡に近いと話していたよ
どこから嗅ぎつけられたのか、もはや浦和とも関係ない活動家勢力がコメ欄に沸きはじめているな
午前に暴れてたMwZjc1ZmE2はぼちぼち消されてるが
会話が通じない層を真面目に相手しちゃダメよみんな
※756
その分行政サービスとして還元されてる点についてはスルーで語るのも片手落ちだけどな
小さな政府、少ない恩恵、少ない税金をワンセットで語るなら一つの論としてはわかるけど
税金下げろ、公務員は減らせ、サービスは増やせ、義務は減らせ、自由は増やせ…はただのわがまま
本田の言ってる「海外デワー」はでも海外でのコロナ対策の不自由部分をスルーして
都合の良いところだけつまみ食いしろ理論は、まさしくこのわがままの部類
※756
活動家は巣に帰ってメロリンQだかヤマトQだか崇めてろ
社会不適合者め
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声出したのが悪いんじゃなくて(悪いけど)
放置して何もせずに同じこと繰り返させたクラブはもっと悪い
※746
せやで
昔はネット、今はTwitterで真実や！
** 削除されました **
※761
一切死んでない？
ダウトやん
**剥奪されました**
※736
MVPの話で思い出したが、西岡の騒動の時のMVPの代表はその件で勤め先が大激怒。結果左遷させられてそこの仕事に耐えられずに退職したそうで、しかもおりしもリーマンショック時だったので再就職もままならなったと聞いた
この声出しのメンツがどんな仕事やっているのか分からないが、あんまりやからすと顔バレや名前が職場や自営なら取引先にバレてMVPの代表みたいになりかねない
※756
欧州のマックとか消費税くそ高いのにしょぼかったりするもんなあ
ランチ500円とか千円程度であれだけ美味い、栄養バランス整ったメニューを提供しようなんて欧米じゃ無理
時間通りに列車が走りいつでも配達してくれる流通システムが整い、週末も役所が業務していて民間企業からの要望を受け付けてるからこそ成り立つサービスであって… 我々の税金がハード・ソフト両面で運用されている証なのでは？
日本にケチつけて海外絶賛してる人って海外の公共サービス、クオリティに満足できるのかな
インフルエンザで国は助成金バンバン出したりしないし、緊急事態宣言も発出しない。
それなのにコロナをインフルエンザと同じだと言う馬鹿はどんな脳みそしてんのか。
教育の敗北だよな。
※761
こういう反ワクに援護されるようになったらお終いですな、浦和は反ワクを大量に引き寄せてしまった
「海外ではマリファナ吸えるのになぜ日本だけはダメなんだ？」
「マリファナはタバコと同じで世界のスタンダードだし」
※758
※749のコメントが短時間で消えてるように
MwZjc1ZmE2をいちいち相手にせずに、違反報告して削除してもらおう
※771
出羽守さん見てていつも思うんだが
他所は他所
うちはうち
ってママに教えてもらわなかったんかね？
※756
※750は日本にいる海外厨に対して、じゃあこれならどうだ？という例え話で言ったんだよ…
※723
アンセムは山本リンダの狙いうちだな
十数年前からの狼藉三昧な北スタンドに呆れ返ってシーチケ手放してスタジアム行かなくなってしまったオールドファンを複数人知ってるだけに他人事だけどため息出るな…
福田が現役の頃からのファンだそうだけど。
浦和という街は全国有数の文教地区、文教都市で教育環境の整った地域であるはずだが
なんでこんなに無法者がゴール裏に集まってしまったんだろう
埼スタに来場している人の一部であるとは思うけど他のスタジアムと比べても悪質すぎるというか目立ちすぎ
リーグに対して不満があるならば根回ししてうまく変えていく方向にもっていくとか、もっと賢く立ちまわればいいのに
マジで反ワク達に擁護されるようなクラブになったらスポンサー離れてくぞ
コロナは風邪でマスクもワクチンもいらないとか言ってる奴らとは真っ当な企業は距離を置くからな
せっかく金払ってるのに企業イメージ下がったら意味無いし
※756
普通のサラリーマンだけど、所得税と社会保険料合わせても40%なんか引かれないぞ
どこの世界の話してんの
あと、海外は医療費バカみたいに高いことも当然知ってるよね
それこそインフルエンザにかかった時にすぐに安価で診察・処方箋なんて出してもらえないんだけど、そこんとこ分かってる？
※730
多数派を占めそうな論の斜めから言ってるだけだからね、あれ。独自の切り口みたいなものは一切ない。
※761
後遺症はインフルも同じって初めて聞いたけどソースある？
あとインフルは手洗いマスク3密回避の浸透後はほぼゼロになったけどコロナは未だに毎日1万人レベル。感染力も含めて考えれば同列には語れないよ。
＞Jリーグ側が何度もヒアリングを実施したいと打診しても、浦和側が応じなかった舞台裏を野々村チェアマンは明らかにした。
浦和レッズの立花社長がヒアリング拒否？三菱重工の会長はこれ知ってるのかね?
他もやってんじゃん！何でウチばかり
ってサポがTwitterでチラホラいて本当に驚いたわ
文化が違う
※768
ロシアの話でアレだが、ロシアW杯ん時ド深夜にマクドナルド行ってフィレオフィッシュ頼んだら普通にパテが2枚入ってて驚いたのが今となってはいい思い出。
※761
そもそもインフルエンザも100年目の記録上人類史上最悪のスペインかぜの流行があって、そこから大なり小なりのパンデミックの繰り返しの歴史で医療技術が発達して研究の結果、色々と分かってそれなりに抑えられるようになったんだが
コロナに関しては医療や科学技術の進歩で分かることは当時より格段早くなったが、研究はインフルエンザに比べてまだ途上で未知数の部分がある。将来コロナはインフルエンザ程度（ちなみにインフルエンザが軽い、という考えはない）に抑えられると思うが、残念ながらまだその時期ではない
100年目→100年前
ポエムが楽しみだなーーー
これが、螺旋力…
※787
ポエムはいいんだけど、もうちょっと分かりやすく書いて欲しいなと個人的には思う
この間のやつ、本当に何度読んでも言いたいことがイマイチ伝わらなかった（自分の読解力の問題かもだが）
皆、あれをすんなり理解できた？
** 削除されました **
浦和のフロント対応はどうかな？
優:ゴール裏グループの排除完了。
黒服がゴール裏にいない。ポエムも出ない
良:変なポエム横断幕は出したら即撤去
可:チャントやブーイング警備体制の強化。
違反者は即連行
不可:いつもどおり
これってリーグの定めたルールに則ったクラブの試合運営、管理能力とその意思が問われていて(略
レッズのゴール裏はクローズドループの典型だから
まぁ、カルトみたいなもんですよ
現状を変えたいのはみんな一緒なんやで
※790
本田さんが言っている！
海外では正しい！
自分の意志というものがないのかよ本当にダサいな
※61
Uリーグ創設
制裁怖くて浦和サポやれると思うなよ
※727
それは，本当のプロフェッショナルだねぇ。素晴らしい。
サッカーでも怪我させそうな危険なプレーしてたらいずれはイエローカードでるよ
あいつも危険なプレーしてんじゃん！って言われても危険なプレーを一回した選手と主審から注意受けてるのに繰り返してるやつは違うって
そういうことをサッカー見てる人がわからないのはなんでなんだろう
レッズの威を借りてただ暴れまわりたい日頃しょうもない日常を送ってる鬱憤を晴らしたいだけだからサッカーはあんまり見てないのかな
※788
シモンだけに、ってか
やかましいわ
※789
たぶん分かってる人は極少数(主に書いた人周辺)ではないかと。
だからまあポエムなんて揶揄されるわけだし、この際だから書いた人のことを ゴール裏の吟遊詩人 なんて呼んでみるのも風情があっていいかも知れませんね。w
※801
加藤みどりさんの声で再生されそうな二つ名だなｗ
浦和サポって言うけど、サポーターってなんの略なんだっけ
※803
サポって打とうとしたのが予測変換でサポーターになってて意味わからんことになった
ごめん
※803
サポーターって略語だったのか
さて、今日の試合見物ですねー
中身は二の次でｗｗｗ
今日の試合、無観客試合が決まる瞬間が見れるかも知れないのか
自分のとこの試合よりちょっと面白そうなの勘弁してくれ
20000000円だぞ
働けコバトン
※803
浦和の場合は、浦和サポタージュグループ
なあなあで問題を先延ばししようとするとこうなるという
※807
※808
※809
正しい行いをすればちゃんとチャント歌えるね。
無法者に筋通してくれたから、解禁まで待つよ。
浦和も歌いたければどうぞ！別に止めはしない
浦和って公式もふんわりポエマーなんだな…
対京都なのに鹿島のユニ着てる人が警備員に止められるの草
これがほんとのなりすましやね
※813
自分とこの試合そっちのけで鹿島サポがわざわざ埼スタに行くとか
鹿島サポって頭のねじ曲がってるんだろうな
※777
オリ10であるが故、「埼玉県」全体の支持を得ることになった。後発の大宮が出来た頃には既に「弱い中でも熱いサポーター」というヤンキーなイメージが定着している。しかも、その間に選手が街中でサポーターの初代ボスを彼のコメント出演するNACK5レギュラー番組で悪く言ってたからってぶん殴ってリアル市中引き回しをやったりもしてるし。
それで選手もサポもワルのイメージが完全に定着した。初代ボスがその事件で退任してからも警備員の制止を無視してPRIDE OF URAWAゲーフラを旧国立の聖火台で掲げたことが武勇伝になって、それをモチーフにしたものまで作ったりしてるし。
だから、ワル層が浦和、そんなの付き合いきれないインテリ層が大宮って流れがJ2誕生期には生まれてたと思うよ。
地方の人間だけど7/30に埼スタの川崎戦を見に行くために予めスケジュール組んだり地元の人にチケットとってもらったりと見に行く前から入念に準備をしてきた
もしその試合が改善されなかったので無観客になります、ホーム川崎戦ですってなると今後スタジアムには行くことは無いと思う
そういう人にも迷惑がかかるって頭がその輩に無いとしてもクラブはせめてそこくらいはわかってほしいかな
「臨時実行委員会後メディアブリーフィング発言録」読んだけど
浦和の社長、Jリーグと他のクラブ社長から吊し上げくらったんだな
それをあけすけと話す野々村さんもそのくらいしないと実効性がないのよくわかってるわ
2000万で浦和のサポ席前に電気柵つくろうぜ
※818
いいね！
ゴール後の歓声はチェアマンもOKとしてるのに、それすら自粛できててすごいｗ
※818
一瞬、電気椅子作るのかと思ってビックリした。
声だしてねーじゃん。
大して信念も無かったんだな。
なんっつうダサさだ。。。
自粛っていうかリーグに対してのあてつけじゃないの？
おそらく、大半の他サポが望んでいた処分よりは、ゆるくて甘いって思われそう
どれぐらいの処分がよかったのだろうか、みんなの意見が気になる
俺個人の意見としては、当該サポ達の全タジアム出入り禁止、お金よりも大事なことはあると思う
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※817
要するに「政府や他業界からも怒られる寸前、もはや半分手遅れで一般社会向けに公開処刑しないといけない」段階ってことよ
反ワクなんぞに持て囃されるようになったらもうおしまいだろーにまぁ
そのうち反社やカルトとだってつるみ出すだろアレ
ただただ肯定されたいがために
怒られてようやく動く。浦和のフロントも観客も小学生かな？
浦和と大宮はまとめてJから退場で
なんだよ、今日は大人しくしてるじゃんか
お気持ち弾幕はどうしたんだよ