来季も昇格厳しいかな

悲しいが、仕方ないか

全部陸連が負担してくれ

負の遺産

壊した方が結果安く済みそうだな。

案の定過ぎて（苦笑）

結局そうなるのか

まぁ責任の所在は正直森以外いるのかという気がしてる
デザイン最優先のコンペの時点で維持費考えたなかったし

世界陸上後に解体して専スタ建設とかは無理なのかな？

ほな、陸連に負担したもろて。

聖地、みたいな感覚ってだんだん薄れてる気がする

今後陸上の大会での利用が見込まれる（利用するとは言っていない）

まぁ、僕らには税金で維持するだろうということ以外は
関係ない話ですねもはや

※8
森が有能だったら前年のラグビーW杯に間に合わせられたのになあ

世界陸上でペイできるんやろ
そうだろ？
そうだと言ってくれ

色々出来るということは、それだけ色々なモノを維持管理していく必要があるわけで…

現状なら６万超のキャパで十分すぎるし、既存席の見易さは変わらないんだから改修するメリットが無いだろ
　
逆にトラックを残すメリットは、陸上競技もできる事と芝を避けてステージ設営しやすい事

コンサート会場としてならトラックがあったほうが良い

夏は芝を諦めてコンサートを沢山誘致し、秋から芝を修復して高校選手権と天皇杯と年明けの代表戦でもやれば十分だろう

じゃあせめてマラソンゲートとかいう観客席を分断するクソみたいな場所を潰してくれ

ばーか

陸上様が責任持って採算取るんだよね？
まさか1円も出さないとかありえないよね

陸連「国立なんだから国が負担しろ」

これでサッカー協会が独自にスタジアム作るっていうのであれば寄付するぞ。ウェンブリーみたいなやつ。

そびえたつクソの誕生である

本筋では無いが、国内一の数千億掛けたスタジアムでさえクーラー付いてない事を思えば、秋春制なんて夢のまた夢だなと思う

まあ、サッカー（を主なる球技）だけで維持しろと言われるのも困った事態だからなあ。丸く収まった感じもある

森さんは組織委員会であって、国立競技場にはあまりタッチしてない筈だよ

最終選考は確実だが面白みのないコックス案と、高難度だが挑戦的なザハ案が残って、安藤忠雄かザハ案に決めたのが一番の間違いじゃないの

安藤忠雄は「これを実現できれば日本の力を世界に示せる」とか言ってたけど、見事にそんなものを作る力は無いことを証明して、今までのスタジアムが抱えていた問題を何も解決しないまま巨大化したスタジアムが出来ちゃったね

これ予言だけど、うやむやになるよ

スポーツ施設は黒字出すのは難しいとは言うし規模の割に年間10億の赤字で済んだとも言えるのかもだけれど、なんか中途半端な施設になったよなという印象。

想定内。でも一層南のあのクソくだらないマラソンゲートは潰して観客席にしてくれ。それくらいできるだろ。

どうするの、このデカい味スタ

はーつっかえ

燃やせば解体費も安くなる⁉︎

まあ、球技専用にするからサッカー界がメインで面倒見てくれってなってもそれはそれで困っただろうしな

日本とクロアチアが戦ったアルジャヌーブスタジアムかっこよかったよなあ
ザハがデザインしたあの近未来的なスタジアムが、東京のど真ん中にできれば箔がついたのに
予算ケチって代わりにできたのが、こんな誰からも愛されない二流スタジアム
ヒステリックな日本の国民のせい

サッカーはこんなksスタジアムでやらんでいいぞ

10円置くんとちゃいまっせ、10億円でっせ

※22
もう各クラブとサポ有志で連合作って資金出して専用スタジアム作れねえかなあ…
もちろんその後の維持も…サッカー好きによるサッカーのためのスタジアムね
あんな新国立とかいうサッカー見る設計じゃない建造物で決勝戦とか御免だよ

サッカーサポーターとしてはアウェーのゴール裏があんな構造になった時点で仮に今からトラック取っ払いますと言われてもいらん
最初はオリンピック後に専スタ化するって話だったんだから横槍入れた連中で維持費払えよ

※8
森はラグビーW杯を誘致する際に「新国立を開幕・決勝の地にして聖地化する」と宣言してたしオリンピックが終わったら球技専用化する気満々だったんだよなぁ
森の力で全てゴリ押せるならこんなことになってない

そういえばアントラーズのスタジアム移転ってどうなったのか。
クラブとしてスタジアム移転すると言いつつ、全然話進んでなくて4年後めどに決着と言っている。4年後といえば世界陸上が終わって1年。世界陸上が終われば陸上トラックも撤去できるかもしれないし。

一時期アントラーズが買い取る案あったし、潮来か鹿嶋かで揉めてるし大穴であるかも!?

※39
鹿さん単独でそんな財力あるのかね？

オリンピックって
いいスタジアムが出来ると思ってたな

※28
赤字が10億円で済んだんじゃないぞ
民間で手を挙げるところがいないから「事業者になってくれたら税金で年間10億円まで補助しますよ！」って言い出しただけだ

※41
W杯だっていいスタジアムばかりが出来たわけではないからねぇ…

解体は厳しいにしても、せめて旧国立の東京五輪後みたいに縮小化の改築はした方がいいんじゃないの
五輪仕様のキャパを残す必要性はマジでないでしょ

もう建てる前どころかコンペの段階で言われてた事なのにそのまんま進んでるのに草も生えねえ
何百億かけて負の遺産作ったんだよアホか

サッカー大会の決勝は埼スタを使ってくれ
おかげさんで絶賛芝生貼り替え&座席工事進行してるんで！
ウチだけ有利で不公平っていうなら吹田やカシマでも構わん！
いずれにせよ専用スタジアム以外いらん！新国立は陸連にでも任せておけば良い。

W杯招致がらみで8万人規模のスタジアムを建てる余地を残そうとする土建利権が怖い

マジで陸連がクソ。
個人的には国立競技場に採算性って必要なのかなって思う。
赤字垂れ流しがいいとは思わないけど、採算のために芝が犠牲になるのはなあ。

旧国立の方がほとんど屋根もなければ、当然設備も古いけど唯一無二の感じあったよね。聖地国立の名に相応しい感じ
新国立はこういう問題を抜きにしても50年後にそういう感情になるスタジアムなのかと言われると正直…

好みの問題だろうけど両方行ったことある人なら理解してくれるかな？

※17
正直スタジアムの規模としては
埼スタ以上日産スタジアム未満の68000人収容って言うワールドカップの開幕&決勝で
使用可能な8万人の動員可能な規模に満たない
規模は中途半端過ぎる気がする。

※35
水戸さんのホームスタジアムになんか文句あんのか

陸連が面倒見ろよ

陸連は何もできないんならせめて世界陸上毎回東京開催にして少しは貢献してくれ

新国立はこれでいい。
その代わり代々木の専スタ構想を実現してくれ。
最近は音沙汰聞かないけど今の進捗状況はどんなもんだろうか

まあJFAやJリーグにマイナスじゃなきゃどんなスタジアムでもいいよ

まあもうこういう形で陸上兼用スタも専スタも作れなくなるでしょ。どっち作ろうが赤字は間違いなく確定してるし、国民からの受けも相当悪いから

知ってた

※49
わかるよ
旧国立はボロくて不便、トイレも汚い…
でもやっと決勝来た！っていう感慨深さとか独特の雰囲気があったよね
今の新国立はどこにでもあるような陸上競技場がでっかくなっただけの印象。
それに加えた現代の設計とは思えない座席の狭さや動線の悪さ…
令和生まれの子たちは「新」国立しか見ないから、あれが憧れの「国立」になるのかな…
古い人間ゆえの思い入れというか価値観なのかねえ…

でもトラックついてないと、あいつら芝の上を車で走るんですよ

まあサッカー日本代表の聖地はもはや埼スタだろうし今更どうなろうがどうでも良いんじゃね？

予算が掛かり過ぎると批判して旧案を撤回して結局使い勝手は悪くて誰も使わない産廃が出来たのは本当に無能極まる
批判してたメディアと反対派と撤回した行政側もみんな責任取らないといけない案件

※38
正直球技専用にしたところで維持費問題はあまり解決しないと思うんだよね。
個人的にはラグビーW杯に間に合わせるために、オリンピック終了後の運営についての議論がおざなりになったまま事が進んでたなと思う。
民営に運営渡すならコンペ前にそう決めたうえで、コンペの概要をもっと精査しなきゃいけなかったわけだし。

褒めるとしたらコンコースからピッチ見渡せる設計なのは好き
ゴール裏のゲートは五輪ありきの設計だよなあ
せめてここだけでも封鎖して席作ってくれ

※48
それはすごく同意
国立競技場の癖に採算採算ってあさましいんだよね

国費で維持して、誰もが気軽に使える競技場として開放すれば良いんだよ

その方が国民に親しまれるスタジアムになるだろう

こんなクソスタを期日までに作るために工事関係者何人も死んでるんだよな～

うん
絶対使うな

田嶋幸三やめろ

もうぶっ壊そうぜこのゴミ。

陸上さんやってくれたな

いずれは球技専用なるって義理から時々は使ってたけどこうなった以上
基本使わないでよいよサッカーは

建設費の半分は関係者のポケットや仲介業者利益名分でピンハネされてる国立競技場。
陸連の費用で維持費を払わないとｗ

※38
アウェーのゴール裏があれな分には別に気にならないな
中立地扱いであれやられたら困る事と他のスタジアムとしての問題点は置いといて

え、、潰せ。トラック残すなら前の国立改修しか無かっただろ。球技専用の方が絶対計算できるのに。陸連が責任取れ。

アクセス◎
座席周り×
スタジアム動線▲
マラソンゲート×←もういらないでしょ

立地アクセス、試合後の人の捌きは本当にいいんで、
もうちょい、ちょっとずつでいいからなんとかしてほしい。

今書いてて思ったけど
でもこれってマラソンゲート以外は
前の国立競技場の時からの課題かまったく解消されてないってことだわ。
スタジアム作った人は前のスタジアムの不満の声聞いてなかったのかな

もう更地マンションandお買い物施設がベストだろ。国立の代わりなら江東区の夢の島競技場をやるわ。

旧競技場は観客が見える範囲でも老朽化があったし
ピッチレベルやスタンド下も雨漏りなどあったんだよ
一般利用でいろいろ目にしたら古い施設の改修は難しいと思ったよ

※64
かつての国立競技場は「トレーニングセンター」で一般利用者が使えるジムがあった
トラック走れたり、スタンド下の回廊を走れたり
都心で安全に走れる貴重な場所だったんだけどね

※14
そもそも森元がいなきゃラグビーワールドカップは誘致出来てなかったからその点は森元の功績よ

※44
座席減らして間隔あけるくらいはしてもいいと思う。

※8
忘れられているけど、ザハ案ベースの当初計画の建築が始まる2015年7月に建設開始直前で止めたのは時の総理の安倍総理
当初案ならラグビーW杯に間に合ったし、サブトラックもあったし、開閉式屋根だったし、冷暖房もあったし、席も仮設で五輪後は減らして維持費は抑えられたしだったのに、
急な変更で突貫スケジュールでコンペしなおしたから、こんな中途半端なものができた

>2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場について、安倍晋三首相は7月17日、デザインを含め建設計画を抜本的に見直す方針を表明した。
>安倍首相は記者団に「計画を白紙に戻し、ゼロベースで見直す」と述べた。NHKなどが報じた。これに先立ち、安倍首相は、五輪組織委会長の森喜朗元首相と会談し、計画見直しへの協力を求めた。

まあ負の遺産だし、サッカーにぶん投げられるより良かったんじゃね？

実は近隣に数年使えないレベルで大改装を計画しているクラブがありましてね…
2.3年弱みに付け込まれそうな気がしなくもないんですよ…

設計した人間今どんな気持ち？

※64
芝の管理が大変って問題を別にしても、野球場やサッカー場でもそうだけど本格的なスタジアムって観客席とピッチの動線が分かれてて簡単に行き来出来ないようになってたり、いちいち移動に時間が掛かったりしやすいから、ちょっとした市民大会とか運動会みたいな小規模な集まりやイベントだとむしろ使いづらかったり不便だったりすることもあるんですよね…

この辺は新国立の計画時にも、「トラック残して一般解放頻繁にしたらいいのでは？」みたいな意見に対して陸上好きな人なんかからも小規模な大会だとむしろ観客席とピッチに差がないちっちゃい競技場の方がずっと嬉しいって意見は出てたのは見かけました

結局帯に短し襷に長しな気がします

年間10億の補助金じゃどうせ焼け石に水でしょ
維持費いくらかかるんだろって思ったら56億か誰も手を上げるはずがないな

改修しても解体しても金はかかるし
結局ピンハネやら汚職やらが出てくる

※26 まだザハのせいにしたい奴がいるのか…今問題になってるのは隈研吾のデザインなんですが

そもそも新国立建設の真の目的は神宮周辺再開発のための高さ規制撤廃だから
もう目的は済まされてるとも言える

あとは野となれ山となれ

※74
聞いてないからこんなゴミが出来たんだろうね・・。身内のポッケナイナイ組には聞いてるけど

※71
基本的に国発注の案件はなんでも半分は抜かれる前提で思っとかんとね
だいたい財閥系や元国営企業あたりの一次請けが何の手も動かさないで半分抜いてくから

※18
陸連的に東京五輪の肝いり種目がマラソンだったからあのゲートが生まれちゃったのよね・・・
日本記録更新したら１億とかいろいろやった結果　札幌開催って斜め上の展開で使われなかったけどｗ

最初のコンペではほぼ全ての案が、サッカー＋ラグビー用の可動席と開閉屋根っていう今後の活用（サッカーラグビー代表のホーム、ライブ用途での活用）が見えてたんだけどな
2回目のコンペが狂ってた

あとアウェイゴール裏のあの仕様とか、サッカー側に何も配慮する気がないってことにしか見えんよ
同じような構造のベルリンとかどういう意見出てるのか知りたい

まぁ陸上が責任を持っていっぱい使ってもらって、サッカー側は手を出さないほうがいいよ
槍玉にされても困るし

ラグビーの試合で見に行ったけど座席狭すぎて…
そしてマラソンゲートは糞

横長の列だと端の方ならまだしも、真ん中になると出入りしにくいから観戦する時はオムツ必須だろうなって思う。

本当に何から何までクソ過ぎる。
唯一の利点はアクセスのみ。

※82
どこやろうなぁ…(震え声)

これで維持費をtotoから出すとか言ったらキレそう

球技専用化を覆して、陸上トラック残すなら、陸連が責任を持って、維持管理するべき。
サッカーは、今後一切、手を出さない。

陸連が管理出来ないとかごねるなら、客席等の建造物はすべて取り壊して、小さなメインスタンドと五輪開催記念碑を建てて、やはり陸連がレガシーとして管理すべき。
今後50年とか税金をドブに捨てるよりも、解体費用の方が結果として安く上がるのは火を見るより明らか。

※96
そらキレるわ、ちゃんとLIXILからも出させろや

陸上は日産スタでやればええやんけ
なんで関東にまだ陸上トラックが要るねん

まぁサッカーとラグビーがもっと仲良くて社会への影響力を持ってたら違った結果になってたんかなぁ～

JFAの交渉力、政治力の無さよ、
代表チームの成績とか監督人事とかより、東京にまともな球技場を作れないことの責任は1000倍重いよ

こんなとこで代表戦とかやるべきでない

建てた頃から知ってた

陸連のごり押しでトラック残すなら陸連が国立に責任持てよと言うしかない。照明設備のない駒沢の陸上競技場をサッカー専用スタジアムに出来ないモノかね、前の東京五輪の為に造った訳で老朽化もあるだろうし。駒沢にプロクラブを誘致すれば年にある程度の試合開催を見込めるわ、都内でサッカー専用で代表戦を行えるでメリットあるだろうに。２３区内にサッカー専用が出来れば、そのクラブのサポーターも付きやすく、関東圏のクラブのサポーターも観戦し易くもなる。

※102
駒沢は近隣に病院があるので照明灯が
付けられない。

これ陸上の大会が金にならない(人気がなくて観客呼び込まない)って事が一般の人にもバレてしまうきっかけになるのでは…

壊したほうがおそらく金銭的負担の面では軽いんだろうな…、とは思いつつ、
こんなのを作るために立ち退かされた方々のことを考えるとそれはそれで胸が痛むしなあ……。

サッカーの国際試合は埼スタでOK?

陸連無くなればいいのに
陸連無かったら東京もロンドンみたいに街中に沢山スタジアムあったんだろうな

※34
箔がついても維持できんぞ。
カッコよくても利益の出せないスタジアムばただの負債。
ヒステリックな国民かはここで問わなくてもいいよ。

一サッカーファンとしては新国立競技場でサッカーの興行は一切やらないで欲しいと思っている
袖にしといてどうせサッカーがケツ拭くだろうと思われてもたまったもんじゃない
球技観戦としては最低のスタジアムだし、外観から内装までことごとく最低最悪としか言いようがない
しかも維持費に年間56億円かかると言われている
10億円を国が負担するから民営化でどこか買い取ってとか買い手がつくわけねえだろうが
こうなることは計画段階から全て分かり切ってたこと
腹立たしいけど今さらどうにもならんので、こんなどうしようもない施設のために年間何十億も垂れ流すよりは即刻解体して更地にしてくれ
解体費用はゴネて欠陥競技場にした一因でもある日本陸連に負担してもらえ
サッカー界には一切この競技場に関わって欲しくない

※28　※38　※93
本当にアウェイ側マラソンゲートは不必要な害悪
施設でしかない。
なぜ千駄ヶ谷門（と言わなくなったらしいが）側
のトラック入場口をマラソンゲートに戻して、
アウェイ側1層スタンドを一体化出来ないのか？

陸連登録者数が約40万人。
新国立の維持費が年間約24億円。
つまりざっくりで陸連登録者から一人あたり¥6,000-上乗せすればいいことになるな。
大阪なら年間の登録料が¥5,400-から¥11,400-になる。
もうマラソンやめたから払ってないけど…

陸連が全額負担で全て解決
あとはこっちみんな

お台場あたりに専スタ作れんもんかね。あそこなら羽田空港からバスでアクセスいいし。国立に見切りをつける時が来たのかもな

ルヴァン見に行ったけど結構見やすかったし別にトラック残しでもええわ

サッカー界は口も手も出さない方がいい
ただ日テレは聖地国立って連呼するだろうね

サッカーでは使わなくて良いですね。TOTOの収益掠め取る以外にサッカーとの関わりは不要でしょう。

本来ならクッソ安い席であろう距離感でＳＳ席とか言い張る我々みたいな悲しい存在を生み出してはいけない（迫真）

爆破解体したほうがみんな幸せだろな

カタールの臨時スタジアムでさえ空調あるのに
時間と金をかけ何もないくせに維持費高い新国立さん
更にトラック残すという無能ムーブ
電通と陸連で勝手に使ってどうぞ

米花町に建てれば維持費のことなんて考えなくてよかったのに

※82
トラックあった方がイベントしやすいだろ

まあ日本のスポーツ行政のパターンとしていかにもこうなりますって感じだよね。何十年もそういう政治家を当選させ続けてきたんだから有権者の責任。結局、有権者であってあれこれ文句いうくせに投票にはいかないってやつの責任が一番重い。

※51
全く文句がないわけではないけど…

※87
ロマンが重視されすぎなザハ案なんて採用せず最初から隈研吾なら、違う世界線もありえたって話なんじゃない？

※82
Fマリさんと調整して、日産スタを借りたら良いと思うんだ
3月には新横浜線が開通するから、武蔵小杉から乗り換えなしで新横浜に行けるし

決勝は一度しか経験してませんが、埼スタ決勝最高でした！

新国立なんて今更過ぎてマジでどうでもいい。
其れよりサッカー界が独自に聖地に相応しい6〜8万収容のサッカースタジアムを建て欲しい。
ただ、東京のどの辺りにそれに適う土地があるだろう？
立地とアクセスだけなら今の神宮外苑は最高なんだが…

※123
日産の他にニッパツを少し借りられたらいいかもしれんね

結局、東京都内にサッカースタジアム作れるほどの土地ができたら、競争率が高すぎて血で血を洗う利権抗争になっちゃうんよな
　
代々木も豊洲も山下ふ頭も、サッカーファンが夢見ただけで、実際にやろうとしたら命がいくつあっても足りない

※125
8万収容とか作ったら維持費で終わるので、せいぜい5万ぐらいだと思うよ。
勝手な妄想だけど、月2ぐらい収容数の90%埋められるようなイベント開催出来るぐらいじゃないと維持すらできない。

新国立はくくるのたこ焼き食いにいくところになってる。

くまけんごとかに頼むからこんなクソみたいなものが東京の一等地に残るんだよ。イオン併設の２万人屋根付きスタの方がはるかに魅力的だわ。

※127
だからこそ国立の建て替えは100年に一度の大チャンスだったのに、それをみすみす逃すサッカー協会の無能さよ。

立地は抜群にいいのに、スタグルがぼったくり、上に移動する階段も学校の非常階段か、ってくらい狭いからなんかあったときも行動しづらいだろうし、座席の前の幅が狭すぎて誰かが移動するときは皆立たなきゃいけなくて飲み物こぼしてトラブルになったり、なぜか座席が区切られてたり最新のスタジアムなのに空調無し屋根の開閉装置無し。建てた奴は責任持って解体しろ。
※54
社長自体はスタジアム移転の可能性もちょくちょく匂わせてるけど、計画自体が無いから進捗も何も無いんだよな。

※123
※82
コンサート入るよりは(1日だけの分)見入りは減るが、芝にはいい
空いてたら使えそうだけど、国立優先のお達しがきそう
日程くんに「マリノスと川崎のホーム開催合わせる」プログラム追加されたりして

騙されたああ
まやかしの五輪

球技関係者は一切使わないようにしましょう。

※30
まさに大味な…ってやかましいわ

23区内にJクラブ作るかどこかがホームタウン移転して国立ホームの23区内ビッグクラブ作るとかないのか

※120
試合のたんびに誰か死ぬやんけ！

地震で崩壊すればいいのに

政府は陸上もサッカーもどうでもいいんだろうな、野球さえよければそれでいいというか。

あと2025年世界陸上東京開催については東京2020が無観客開催だったことがきっかけだったので、それが終われば最低でもトラックは国際大会開催基準から外れる想定はあると思う。

ザハさんも隈さんも「お客様＝（政治家→（なんやかんや）→国民）」の提示した条件のもとで設計しているわけですからね

※54
代々木公園スタジアムのプロジェクトはTwitterアカウントも停止されてるしHPも2019で更新止まってる。
スタジアムプロジェクトを立ち上げた渋谷未来デザインは、現在スタジアム建設予定であった場所のバスケコートの改修プロジェクトでクラファンしてる。
つまりそういうこと。

陸連が全負担するべき

いやぁ、この際だから陸上競技場は東京にお任せして日産スタジアムを球技専用スタジアムに…ね？（鼻ほじ）

※137 こ、こっち見んな(こそこそ)

※144 グットですよ カモメさん

相変わらず発狂してるなあ
施設として中途半端なのは確かだけど、球技専用にしたところ手前採算取れるわけでもなく
陸連を潰せとか言ってるのは正気なのか
ただ地面を走ったり跳んだりするだけの競技をこの世から無くすつもりなのか、狂ってる

いやさっさと壊せよ。こんな糞スタ使いたいチームなんて存在しないし。
全ての用途が日産スタジアムで充足してるんだから、金食い虫以外の何物もない。

※144
今思えばなんで横浜国際って陸上競技場なんだろ？
国立は五輪の為に建てたからまだ解るが、W杯決勝の為に建てたのに何故か使いもしないトラックが付いている。
冷静に考えたら此方の方がオカシイ。

都心の一等地にゴミ作って何がしたいんだ？

※149
横浜が2008年オリンピックを招致してたのをご存じない？

※147
サブトラックがないからまともな陸上大会開けないのに、それでもトラックを残す意義がどんだけあるの？
って話

「陸上って競技をこの世からなくす」なんて飛躍しすぎ

※34
そもそもアーチで全構造物を支えるあのデザインは、首都高やら地下鉄やらがひしめいている都心部で作れるものではなかった。
デザイン優先で実現可能性について全く考慮せずコンペ優勝させてしまった組織委員会の問題で国民は関係ないよ。
あれが建設されていたらそもそも2500億以上かかっていたと思う。

※151
なるほど
ここにも五輪が絡んでいたのね

８万人の球技専用にしたところで採算が厳しいのは変わらんってことでしょ。
だったら改装費かけずにこのまま使うってのはわからんでもない。
サッカーより人気のある野球ですら東京ドーム5.5万人で間に合ってるわけだし。

ゲーム理論としてはサッカー界は国立使わないってのが最適解

要はなめられてんだよ
「どうせトラックあろうがなかろうがサッカーで使うだろうから維持費に充てられる」って

※144
日産スタジアムもトラックなくしてその部分に観客席増設するとなるとピッチ掘り下げないといかんが、あそこらへんって鶴見川遊水地になっててそもそもスタジアム全体が高床になってたよね？
ピッチ掘り下げて遊水地と同レベル程度の高さにすると、洪水の時にピッチが水没するようになるし、掘り下げピッチだと大分みたいに風が入り込まなくて芝の育成に悪影響を及ぼす気がするけどどうなんだろう？

※155
0か1かじゃなくて定量的に考えるべきだぞ

どちらにせよ赤字なのは仕方ないとしても、「どっちが赤字がが少なくなるか？どっちが国民全体の満足度が上がるか？」って考えないと
「どちらにせよ採算が厳しいなら同じ」なんて思考停止は税金を扱う行政として許されるべきではない

※149
日産スタジアムって元々は神奈川国体の為に建てる計画だったのを、ワールドカップ招致が決まったから巨大化したのよ

で、せっかくこんなでかいスタジアム作ったんだから横浜オリンピックの招致もしたけど大阪に負けて流れたと。
それでもサッカーワールドカップ、ラグビーワールドカップ、オリンピックサッカーの3大会でファイナルになった数少ない競技場のひとつなんだけどね

御存知の通りあそこは鶴見川の遊水地だから、大雨のときには周辺のグラウンドも含めて全部水没する
日産スタジアム自体が遊水地に約1000本の柱を建てて底上げした高床式だから、ピッチ掘り下げによる改修は不可能

ピッチの下は普段駐車場だけど、そこまで水没するから予報の段階で駐車場ゲートの機械を避難させなきゃいけない
何度か予想以上の大雨で避難が間に合わずにゲート壊れてるはず

文科省から求められたら、協会は断りにくいとは思うけれど、ここは天皇杯決勝だけでいい。高校選手権決勝はここでなくていい。今の高校生はここを聖地と言われてもピンと来ない。陸上競技場がサッカーの聖地と言ったら笑われるよ。

結局、陸上競技場に決まりました、なんていうのは、たいてい嘘で、最初から決まっているものなのよ。五輪施設の建設費が予算オーバーするのと同じ。

サブトラックがない問題はどうするんだか
秩父宮を代々木に持っていって(ついでにサッカーと共用)でもサブトラックを作らないとまずいと思う。

全国見渡してもなぜこんなに陸連って力強いのかわかんね
（国立は世界陸連の鶴の一声らしいけど）

※9
正直　球技専じゃ維持できないだろ

これ陸上側からの意見も聞いてみたいね。
トラックの素材とか最先端らしいし、大絶賛してるならまだ存在意義もあると思うけど、サブトラックの件とかで評判悪いならもはや誰のための施設かわかんないね。

※162
別に陸連が特別強いわけじゃないと思う。
まあ今はスポーツ庁長官が室伏だから強いのかも知れないけど、サッカー選手で政治家やる人が出てきたら発言力も変わるだろう

それよりも根本的な問題は、政治家のほとんど（つまり有権者のほとんど）がロクにサッカー観戦なんてしたこと無いから、税金でスタジアム建てるときに「球技場ならサッカーとラグビーしか出来ないけど、陸上競技場にすれば陸上競技も出来ますよ」と言われたら、「そうだな。そっちのがコスパ良いな」と単純に考えてしまうことだと思う

代表は絶対このクソスタジアム使うなよ
半端に試合したら「陸上競技場でもサッカー使うじゃん」っていう言い訳が出来て日本全国に陸スタが増えることになる

味の素スタジアム、横浜国立競技場、新国立競技場、等々力陸上競技場

陸上競技でこれらの観客席が埋まったことがあるのか？

※8
いや、森はザハ案に理解を示していなかったけど国を代表する建築に数千億も出せないのは恥ずかしいと言っていた立場だから。
2015年に安保法制を通したかった当時の安倍総理が、他の懸案事項を作りたくなくて当時騒がれていたザハ案を白紙撤回した方が責任はあると思うよ。

電通スタジアムとかに名称変えて、日本の恥の負の遺産としてずっと残すのもアリかも。

※147
仮に採算性が取れなくても負担の軽減は出来ただろ。完全民営化じゃなくても負担の分散化が出来れば国の負担は減る
スタジアム運営の収入源の事を考えたら、サッカークラブとコンサートを抱き込んだ方が良いと言うのは誰が見ても明らかな現状の中で、事業を進めていた人達は何をやったのかと

結局、安定的な収入源が得られず、わざわざ陸上競技場にしたのにサッカーラグビー両協会と交渉せざるを得ない状況になってるんじゃ無いのか？

元々人口減るこの国には要らないものだった

旧国立はボロすぎただろ　改修しとけば良かったって人実際行ったことあるのかな
新国立は取り壊したほうが良いんじゃない　建設決めた責任者の首何個か差し出せばいいだろ

早くぶっ壊して吹田か豊田スタジアムと同じ物を建て直せ
それが1番金がかからずマシ

※149
当時は今以上に専スタへの理解が乏しかった上に、FIFAがW杯での陸スタ使用を認可していたからわざわざ専スタを作る理由が行政にはなかった。
W杯開催に向けて全国でスタジアム建設ラッシュが起きたものの、宮城やビッグスワン、エコパなどなぜか陸スタが目立っていたね…

まあ都民の税金で維持するんでしょうからご勝手に、としか。。
無駄に大きいのでどんな競技の専用にしてもまず黒字にはならんだろうし、新国立はそもそも詰んでる。
スタジアムを建設する際に民主的に多数決と少数者の意見も取り入れて…ってやると、どんな競技にも使いにくい箱モノに仕上がるってのは誰がどう考えても意思決定プロセスの欠陥。
完全に経営と意思決定の問題なんですよこれ。これを決めた当時の責任者が責任を取るべき案件。
こんな魅力のないスタジアムで天皇杯する必要もないと思うけどね。観にくい使いにくいんで他所でやりますと言ってやれｗ

※162
歴代会長が政界のえらいさんだったのも影響してるような。

アマチュア競技の中央団体会長に政治家を据える傾向があるのは国とかからカネを引っ張り出すためだけど、陸連もそのひとつ。
逆に言うとJFAは他に比べるとカネは格段にあるので田嶋会長でもやっていける（政治力があるかどうかまでは分からんが）

※176補足

いまの日本陸連会長はそうじゃないけどね。

あの座席デザインは最初良案と思っていたが
ガラガラじゃねーかこのクソスタ
というのが隠蔽されるようになった感がある

※170
別にコンサートはできるんじゃないの
陸トラある方がイベントに有利ってここのコメント欄でも言及されてるし、イベント会場としては球技スタより優秀なのでは
そもそも天皇杯やった時もゴール裏のマラソンゲートと席間隔が狭くて通路感覚が広いから途中退席が難しい以外はここでも決して評判悪くなかったと思うんだけど
解体しろ、爆破しろ、陸連を潰せ。あまりに反応がヒステリック過ぎない？

それはよかった。
あの便器デザインいやだったから。

国立は放置で秩父宮ラグビー場を借りればいいのよ新しくなるから。

キ○カクシをつけよう。風向きによっては悲劇に

競技場やめて展示会場にしたほうがいいんじゃね？

サッカーW杯が決まれば球技専用化されるよ。
埼スタでも座席足りないし。それまではこのままかな。

冗談抜きにスポーツ庁は陸連に責任取られろよ世界陸上やりたいから～で計画変更したんだからこの施設は陸上界が責任持てよ
サッカーは振り回され過ぎた閣議決定までしてたのに球技専用化案は。
高級な巨大ゴミ箱のオブジェレガシィですな。
ホント五輪とか厄だな仮設足場で良かった。

ＪＦＡが専用スタジアムを作ったら。そこで代表戦、天皇杯決勝、高校選手権、時々、Ｊリーグの試合……。そこでサッカーの試合をした方が、サッカーに関わる人々の聖地になりうる。サポーターからも任意性の建設費、維持費を募り、維持をしていく。

陸上競技場にするにしても球技専用スタジアムにするにしても野球場にするにしてもコンサート会場にするにしても何するにしても
現状どの利用目的でも不便すぎるので建て直したほうがお得というのがね

※179
一番新しくて人とお金もかけてるのにいくつかある弱点に目を瞑れば悪くない　　それって評判悪いって言うんじゃないかね

横槍入れてトラック存続させたのは陸連なんだから
陸連が全部面倒見ろよ
サッカー界は手助けする必要なし

国立建て替えは批判のための批判で足を引っ張りたいだけの連中のおもちゃになったのと、そんなのを跳ねのけられない弱腰政治の賜物だからな。

陸上は国立でってなったんだから、味スタ改修して球技専用にしてくれよ。
国体だかやるからって作った味スタのトラックはあれ以外では使ってないだろ、陸上のためだけにムダ金使いすぎ。

>>190
味スタはランフェスの聖地として貴重だから却下。

つまり、横浜(日産)、川崎、東京(味の素)を専用化で陸上と6万超えは国立でOK?

日産スタジアムを抱える横浜市と同じで、国立が出来た以上東京にサッカースタジアムなんて作らせてもらえないだろうなぁ
「そんなの作ったら国立の稼働率が下がるだろ！」と言われて妨害されそう

三ツ沢の専スタも、正直怪しいと思ってる
作れるとしたら、絶対に国立とバッティングしない1.5万～2万規模が限界だろう

味の素スタジアム球技専用化計画待ったなしだな小池が居なくなって話が進めばハッピー
都初の本格球技場が調布に爆誕

※179
コンサートは音漏れの影響だなんだで今年は一回やっただけなので。リオやロンドンの２倍３倍の建設費をかけてここまで欠点だらけの事と回収案に横槍入れてきた陸連にヘイトがあることを考えれば当然の反応かと。そもそもあなたは新国立に行ったこと無さそうだけど。

※26
森が気にしたのは中抜きの額だけ

※28
年間10億、15年で150億
国際Aマッチ開催可能なサッカー専用スタジアムを造れるね

F東さんとの初めての決勝で見に行った。コロナ対策で両脇空いてたから快適だったけど、これ詰めたら地獄だなと。トイレも変なデザインだし冬なのに日差しで暑いくらいだった。F東さん側は極寒だったし
夏なら地獄だって事もわかった。

※163
そういえば日ハムが去って札幌ドームはどうやって維持するんだろう?
コンサだけでは辛そう

※85
3年でサッカー専用スタジアムができるのね
解体一択

外苑の樹木伐採でもめてるし(植樹するから差し引き-9本程度なのに)、神宮球場、秩父宮ラ含めて計画し直せよ。
で、織田フィーを外苑再開発に含めて、代々木に専スタつくろう。そうすりゃ八方丸く収まる。

屋根ついてるのに雨の日に前の方だとずぶ濡れになるんだよね…9月の雨上がり後の蒸し風呂っぷりも地獄だった

サッカーに理解の無い貧乏性の発案

※165
その通り
だからサッカー協会は金出してでもお偉いさんを専スタと陸スタに招待して、
どっちが良かったですか？ってやるべき

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※97
維持費が増えないというあり得ない仮定をしても
50年×56億円＝2800億円の維持費が必要
スタジアムが20棟建てられる

民営化ってどこが手を挙げるんだ？思い浮かばないわ

25年に開催が決まったって、あと3年も使わずに寝かし続けるつもりかよ
ずいぶんと豪勢な大会だな

こんなゴミ箱サッカーにはいらないから、野球場に改修して使ってほしい

国立は知らんけど大抵地方の陸上競技部って
専用施設と比べて高い使用率を売りにしてるけど
有料観客での利用率は低くて、大半がアマチュアの利用なんだよね。
んでその利用者からは、デカイ観客席はいらないから
コンパクトでも全天候型の練習施設を！って言われてる始末…

代々木公園内にサッカー専用スタジアムを造る計画はどうなったのかな。せめて５万人収容のサッカー専用スタジアムを東京２３区内に欲しい、代表戦とそこをホームとするクラブがあればサッカー人気や普及にも役立つと思うのだが。野球場は神宮と東京ドームがあって、ラグビーは秩父宮があるのに、日本の首都にサッカー専用スタジアムが無いのは納得行かない。

肝心の協会のトップが協力すると言っている以上、サッカー界も使わざるを得ないだろうね　代表戦、ルバン決勝、天皇杯、選手権あたりか・・・　風見鶏をトップにすえると組織自体が腐ってくるね　さあどうしたもんか。

陸上さんさぁサッカーの足引っ張らないでもらえます？

※211
陸上の大きな大会の場合、織田フィーが国立のサブトラだから、より近い所にサブトラとして利用出来る施設ができない限り無理になった。

まぁ、できるなら普段の試合は3.5万くらいで充分でしょ。そのかわり、全天候型にしてコンサートとかバスケ、ボクシング、水泳の大会など、何でも使える施設希望。

※203
というか上から下までスポーツに理解のないのが日本国民｡
まぁ､｢新型コロナの”生ワクチン”を作れ｣って言って絶賛大炎上中の武井某みたいに見当外れのことを堂々とやるスポーツ関係者にもスポーツ全般が蔑まれる責任の一端はあるわけだけど｡

※76
ありとあらゆる競技団体の国際基準を満たしてなかったってのが旧競技場の致命傷な感じ｡
ひとつでも国際基準を満たそうとすれば全面改修は避けられなかったし､改修しようにも東日本大震災で少なからぬダメージを受けている以上この先首都直下地震で崩壊する危険性を考えれば結局は建て替えが不可避としか｡

通路と売店と上層からの見やすさだけは最高
座席の狭さがホントに辛い

コンサート会場が基本で、サッカーも出来るぐらいのスタンスになるのかな
４月〜９月はコンサート会場
１０月〜３月は芝張ってサッカーもやる
コンサートで稼ぎまくる事が出来ればいけるんじゃないかな

それにしても、「球技専用にするとコンサート設営で不利になる」と言う言い分で批判してただろうに、結局別にコンサート運営がしやすい仕様にもなっていないと言う謎

※199
税金負担しか無いでしょ
だから大義名分欲しくてあれだけ汚職で非難浴びてるのに恥ずがしげもなく冬季五輪招致しようとしてるわけで

閣議決定を覆すとか陸連の政治力凄すぎるな　サッカー協会の力のなさに絶望するわ

※191
ランフェスにしても、駒沢あるから事足りてるように思えるんだよなぁ

でもサブグラウンドないから大きい大会は出来ないんじゃなかったっけ？
何に使うのあれ

札幌ドームも同じだけど、3セク隠れ蓑にした税金垂れ流しの便所だなぁ。
国立をマトモに満員に出来るのって、サッカーなら🇧🇷🇦🇷戦か欧州クラブのツアー、ラグビーの🇳🇿、コンサートならミスチル、ドリカム、B’zかギリギリ乃木坂あたりしか無理じゃないかなぁ。

専スタ化断念ならサッカー界はもう国立と関わるな
陸連が責任取れ
無能田嶋は一回くらいリーダーシップとってまともな決断してみろ