FC東京、天皇杯東京ヴェルディ戦での問題行為について報告 スタンドに火薬類の持込びおよび飛田給駅前看板の損壊行為
危険物持込については行為者の特定を進め、厳正な処罰を行う方針で、看板の損壊行為は警察が捜査を進めているとのことです。
[F東京公式]【報告】天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会3回戦での事象について
https://www.fctokyo.co.jp/news/14977
□確認、報告された事象
(1)FC東京側ゴール裏自由席スタンド内での火薬類等危険物の持ち込みおよび使用
同行為は、JFAが定める運営管理規定第4条(禁止行為)第2項に違反しており、決して許される行為ではありません。事象を把握した時点(試合開始前)から監視カメラ映像等での確認を実施いたしました。また試合後まで継続的に、危険物が使用されたと思われる位置をFC東京クラブスタッフおよび警備により監視し、さらに試合後に同位置に近い一部の観戦者に聞き取り調査を行いましたが、現時点で実行者の特定には至っておりません。現在も継続して調査を行っており、一刻でも早い実行者の特定と、厳正な対処を進めてまいります。
なお、本件は安全で快適なスタジアムでの試合観戦をめざすJFA・Jリーグの信頼を揺るがす重大な違反行為と認識しており、主催者と協力して運営・セキュリティ・サポーター対応を担当する当クラブの責任を重く受け止めております。このような事態を招いたことを深くお詫び申し上げるとともに、今後の再発防止に努めてまいります。
【参考】
JFA試合運営管理規定
https://www.jfa.jp/documents/rules/
(2)飛田給駅前看板の器物損壊
試合前の時点において、飛田給駅前の私有地に設置されている企業広告看板への器物損壊の報告共有を受けております。本件はすでに看板の所有者、広告主より警察への被害届が提出されており、付近の店舗や駅前ロータリーの防犯カメラの映像解析等により警察の捜査が進められております。
また、スタジアム通りの公共設置物やスタジアム敷地内への無許可の貼り紙も確認されております。近隣住民よりクラブおよび調布市に苦情が入り、急きょFC東京クラブスタッフや警備員による見回りと貼り紙撤去を実施いたしました。上記の事象はスタジアムにおける運営管理規定外ではございますが、FC東京としても試合を運営する上でスタジアム近隣の方々のご協力、ご理解は不可欠であり、捜査協力を求められた場合には協力を行ってまいります。
FC東京では、スタジアムのご来場者に安全で快適な試合観戦体験を提供するために、試合運営管理規定に基づいた観戦ルールの周知および遵守徹底に、より一層努めてまいります。また、調布市やスタジアム近隣のみなさまとのさらなる協議、連携により、地域と一体となった安全・安心な試合運営をこれまで以上に進めてまいります。みなさまのご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
試合当日、看板の件はSNSでかなり話題になり、FC東京公式も注意喚起を呼び掛けていました。
【注意喚起】
— FC東京【公式】 #東京が熱狂 (@fctokyoofficial) July 12, 2023
飛田給駅周辺やスタジアム通り、味の素スタジアムの敷地内を含め、公共物などへの貼り紙や装飾物の汚損などは絶対にやめてください。
スタジアムのなかで、それぞれのチームへの応援をよろしくお願いします。#fctokyo #tokyo
【天皇杯】東京ダービーを前にサポーター暴走か 東京ヴェルディの親会社ゼビオの看板に張り紙や生卵をぶつける事案発生
https://blog.domesoccer.jp/archives/60211026.html
天皇杯の東京ダービーでFC東京ゴール裏からロケット花火！？発煙筒が焚かれたとの情報も
https://blog.domesoccer.jp/archives/60211061.html
悪い意味で頭がおかしい。 該当者は解除無しの永久出禁で。 FC東京、天皇杯3回戦で違反行為を報告 火薬類等危険物の使用と器物損壊を確認「信頼を揺るがす重大な違反行為と認識」(FOOTBALL ZONE) #Yahooニュース
— ミャキ (souone) 2023, 7月 13なんだよ、調布市にも迷惑かけてんのかよ。
— FC東京が好き (adgjmptw7018) 2023, 7月 13FC東京サポがこんだけはしゃいだ構図がよくわからん 以前ここまでやったっけ？
— キュリオ (curiosity_ver3) 2023, 7月 13FC東京のゴール裏の花火と発煙筒、見た感じやってるのはコールとか指揮してる中心と呼ばれるグループだろうな。 FC東京自体に罰則はもちろんだけどこのグループも何らかの罰則必要でしょ、やったやつは永久追放、最悪グループ自体の解散。
— ぼー
(behase72) 2023, 7月 13FC東京サポは生卵を無駄にしたので卵の呪いにかかりますように
— ToruFuruya (ToruFuruya) 2023, 7月 13実行者が特定されないと裁定のしようがないので、しばらく時間かかりそうですね。FC東京の運営としてはさっさと片付けたいでしょうから、実行者に向けて「もう逃げられないからな！」と脅したかったのだと思います
— ぴえ@俺は脱法JK (J_Pierre_9sr) 2023, 7月 1312年ぶりの東京ダービーでブチ上がりすぎちゃったね…一部が…
— Shalot (Shalot_game) 2023, 7月 13これはサッカーファンとして寂しい
心が痛い。 実は東京ヴェルディも好きで応援してるので、東京ダービーには負けたくない方法の気持ちもわかるけど、これは違うよ… ライバルチームがいても同じサッカーファミリーで、一緒に頑張る仲間なんだから、仲間に生卵ぶつけちゃダメでしょ。 誰得なの？
— SHOTA.O@ESTRELLA (shota_estrella) 2023, 7月 13看板の件は普通に犯罪。 花火の件とはレベルが違う。 FC東京さんどうされるのかな。
— おかお (1goen) 2023, 7月 13当事者をつまみ出し最も然るべき処分を！
— wakichi FC東京をあきらめない！ (nagakazu1982) 2023, 7月 13これで、手荷物確認が厳しくなるだろうな。 これまで口頭で「カン・ビンお持ちじゃないですか？」の信用で成り立ってきたものがカスどものせいで消え去った。 責任はすべてコイツラよ。 こいつら、FC東京では出禁でも代表戦では出禁にならないんやろな。
— 𝒯𝒶𝓀𝓊@当分はDAZN観戦 (Tak_Nick) 2023, 7月 13ゴール裏最後方にいたけど、遠目からでも視認できたし花火結構長く連発してたしザワついてたから少なくとも仕切ってるコアやコールリーダーは見てたんじゃないの？チームとゴール裏守れない奴らマジいらない。関係ないなら写真とか動画とか提供してクラブに協力しなよ #fctokyo
— チワワ (nogizakachihuah) 2023, 7月 13お気持ちを発表しているが、大事故にも繋がりかねない国道に架かる歩道橋への無許可と思われる横断幕設置については、個別に書いた方がいい。一緒くたにせず。 【報告】天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会3回戦での事象について｜FC東京オフィシャルホームページ
— さんらいず (sunrise7park) 2023, 7月 13FC東京のサポってこんなにやらかしサポだったっけ？ 自分的には天皇杯でお正月を早々に歌ってチームが負ける位のイメージだったけど、今回のはダメ過ぎじゃないかい？ そんなにヴェルディの事を意識してたんだって感じ。
— とっぷまさ (topmasa) 2023, 7月 13この前のゼルビアの件と、今回のFC東京の件でヴェルディはサポーター増えそうだな。笑
— ざわ (tnzwnot) 2023, 7月 13発煙筒と花火の件、出回ってる映像見る限り旗に隠れて特定されないようにやってるから個人でやったというより複数人が関与して組織的にやってるように思えるよね、だとしたらその辺も含めて全員出禁にしたほうがいいね あと手荷物検査はやろう #fctokyo
— ラフィン (COM_1098) 2023, 7月 13ゴール裏での花火の使用の件や、飛田給の看板の件がTLに載ってて、どうなるのかなーと思ってたけど、一応、公式さんがコメントを出したね
ただ、瓦斯サポだけじゃ無くて、どこでも起きえる話なので、こう言うルールの徹底や、モラル意識の教育は、常に呼びかけて共有していくべきなんだよなー。
— かずと
(kztngc) 2023, 7月 13周りのサポが押さえるのもムズイ。相手は危険物で危険行為する奴だぞ。 クラブの「外から観測して後から処分する」のは間違いじゃない。 中心部の反応が希薄なのは気になる。許容したなら大問題ぞ。 別のエリアなら殴られてた。後方のおっちゃん、ブチギレてたからな。あれは殴りかねない。 #fctokyo
— 鬼☆マンジュキッチ！ (oni_mandz) 2023, 7月 13FC東京のサポーターが卵がどうとか花火がうんぬん、とかについては何が問題かというと「面白くなかった」事かな。 花火もショボいよね。どうせやるならベオグラードダービーぐらいやってほしいし、中途半端なんだよね、と池袋のキングが。
— kogure
東京ベイフットボールクラブがすきです (kogu_mas) 2023, 7月 13
早く速報出せてえらい
……のか？
なんか、どこのクラブも何かしらの火種はありそうだね。ウィーアーレッズになりつつある。
看板に卵はまだなりすましの可能性もあるんだよな…
ヨーロッパみたいに盛り上がって楽しいけど、節度と根回しは守りましょ
（ヴェルディに謝るとは言っていない）
脳外科医竹田くんのいた赤穂…じゃなかった赤池市民病院みたいな対応でのらりくらりやり過ごしそう～！
※4
事前に根回しが大事なんですねぇ
なークソフロントがやったヴェルディ表記の謝罪は書いてないの？
なお英語版はいまだそのまんま
https://www.fctokyo.co.jp/en/game/1535?toplink=00013
すげえな、意地でも「東京ヴェルディ」って書きたくないんだな。おかげてこのリリースだけだと対戦相手がどこだったのか全くわからん。
今年はサポーター発の問題が多すぎないかい？
コロナの抑止解除でタガが外れたじゃ済まされないよ。
世間は全部まとめてサッカー界隈って見ちゃうわけだし・・・
※5
実は試合前のアリバイ作りの注意喚起ツイートでもヴェルディとはいとことも書いてないんだよな
※1
犯人特定と処分+警察への引き渡しがされなければ速報があろうが無意味
FC東京公式はもしも「東京ヴェルディ」と正式名称で書くと、死んじゃう病気かなんかなのか？
まぁこれでクラブが有耶無耶にしたら更に火に油よ。
一応言っとくと前回対戦（まだmixiなんて絡んでもない）時のスタッツや試合結果はきちんと「東京ヴェルディ」と書いているわけで。。。
またイケイケは特定の団体ではない理論で組織ではなく個人の犯行
個人は特定できませんでしたで逃げるのかな
※16
いつものパターンならそれだろーな
今頃誰を差し出すか作戦会議してそ
この事件を忘れない為にも、エンブレムの炎は継続、色をmixiカラーに変更で
調布市は応援してますとか行ってたのにその行政及び市民に迷惑かけたんが1番まずいんじゃない？
コルリ近辺のコアサポの犯行なんだろうけどクラブとずぶずぶだからなあなあで終わりそう
そうなったら地元の人人達を敵に回すだけだろうけど
この件の告知ツイートだが
https://twitter.com/fctokyoofficial/status/1679318407790088192
ハッシュタグが#fctokyo #tokyoとなってて
肝心のヴェルディ側には全く知らされない件
（ヴェルディならば#verdyか#東京ヴェルディがTwitterハッシュタグ）
とにかくヴェルディには謝りたくないという姿勢が見て取れます
※18
むしろmixi絡んでからなんだけどね、相手への経緯失ってんのは
※4
火薬使った時点で節度も根回しもない
※3
ないでしょ。
ゴール裏がなぜかその説出してるけど、FC東京ゴール裏関係者の仕業と考えるのが妥当
花火の件は試合はそっちのけにしてでも犯人を捕まえるべきだったのは？
ダービーの類いって百害あって一利なしとさえ感じる。リーグ戦基準ならどこが相手でも34分の１に過ぎないし、ましてカップ戦の三回戦でというのも。
ビジターが近くて遠征が楽だなぁ程度。
ヤバい横断幕連発は見逃すってことでしょうか？？
このクラブに限らないんだろうけど結局本来警察呼んで逮捕してもらってもいいような案件をほとんどなあなあで済ませてるから犯罪がエスカレートしていくんだろうね。せいぜい無期限（数試合）の出禁処分ですむならそりゃやる常識がない人も出てくるよね。警備員に暴行したりバス囲みとかもそうだけど治外法権がすぎるんだよJリーグ
コルリの近くであったなら監督不行届で責任問題やろ〜
どこのコアサポも阿呆ばっか
※26
人種差別でもない限り
今回は色々やらかしすぎて、弾幕で煽るくらいはスルーしないとキリがない
東京に限らずクラブに迷惑かけておいてサポーター(支援者)をよく名乗れるよなと
まぁ大体はフロントにも問題があるんだけど
やばいな、犯罪者集団じゃん
素性隠して確信犯の迷惑行為
応援やサポートと何も関係無いただの愉快犯じゃんね
うちや仙台さんの問題とは異質な気がする
未だ特定出来てないってことは周りの人達も匿ってるわけでちょっと心情が理解できない
※30
そっかー、そこまでして「自分たちは最悪じゃない」って言いたいんだー。
※25
動員が期待される、メディアへの露出が増える、周辺施設や飲食店の売り上げ増などへの期待
いくらでもメリットはあるぞ。そういう枠組みから逃げた発想をしても何の意味もない。
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これで手打ちにしようとしてるよね
世界じゃなくて豚箱が待ってますね
ダービーって言うある種異常な雰囲気にのまれた
10代20代の子たちがイキってやった、っていうのなら
20000歩譲って大説教＆刑事罰ですましても、なんて正直思ってた。
甘いって自分でも思うけどね。
けど、昔を知ってるコアなおっさん連中が犯人だったらどうしてくれよう…？
※17
何かの組みたいだ
※35
「東京ダービー」って名前だけは競馬と勘違いされるからやめた方がいいと思う
※39
むしろ聞きたいんだけど、最近の若いFC東京サポってそんなにヴェルディへの憎悪を抱えてるもんなの？
これ動員されたミクシィ社員じゃねえの？
※43
それはそれでもはや論外
※3
その昔ゴール裏で暴れて灰皿投げてお縄になった奴は
たまたま暴れたくて瓦斯サボの中に紛れ込んだ非サポ
って設定になったらしいな
（裁判記録による）
スタジアム内でこういう違法行為見かけたら、運営じゃなくてまっ先に警察に通報する方が良いのかもね
有耶無耶にされないためにも
一歩間違えば周囲の大旗に引火して広範囲の大惨事になった可能性もあるから、これは厳粛に対応すべき
普段サポの暴走でよくあるようなマナー違反とかモラルとかそういうレベルじゃない
ヴェルディの文字がどこにもなくて草
公式、フロントがアレだもんな
東京ヴェルディに頭下げるくらいなら罰金懲罰や他人から文句言われても痛くもかゆくもないんじゃない？
側から見てればクラブとサポーター共に痛いけどな
うちってなんでこんなにFCのフロントに嫌われてるの？
（2）の最後さあ…
「上記の事象はスタジアムにおける運営管理規定外ではございますが、FC東京としても試合を運営する上でスタジアム近隣の方々のご協力、ご理解は不可欠であり、捜査協力を求められた場合には協力を行ってまいります。」
これ「スタジアムの外のことだからうちは本来対応する必要はないんだけどね？でも地域との関係もあるから（自主的には動かないけど）協力を求められれば応じるよ」ってことだよね？
試合の運営って双方協力してやるもんじゃないの？
現場はバチバチでいいけど上はタッグ組もうよ
※33
それこそ『ヴェルディ相手なら気持ちは理解できる』的な正しい意味での「確信犯」なんじゃないか。
浦和がやらかすとメディアもPV稼げるから微に入り細に入りニュースにするが、特に何も騒がれとらんしな。
JFAにちょこっとけん責金払って、スタグル大好きチェアマン様がお気持ち表明しておしまいやろ。
※17
通路でやったとかならまだ言い訳のしようもあるけどベロ旗の下に隠れてだからね。
組織的じゃなきゃゴール裏の誰かが怒るでしょ、当日スルーしている時点で共犯ですって言ってるようなものだよ。
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※25
よくわかる
多摩川クラシコもいらない
※42
波多野の件も似たようなもんだと思うけど、生まれたときから緑色の服や小物は持つなとか教えられて
ある意味洗脳教育みたいなもんを受けて育った世代だからなぁ
憎悪と言うよりは、何をやってもチーム愛無罪で許される相手と状況って思ってるんだと思う
※42
親世代から語り継がれたんでは？
※50
ものすごく申し訳ないが今のmixi体制では1000%無理（まだその部分は東京ガス時代のほうがまとも）
なにせオフィシャルの試合結果も今朝10時すぎまで「ヴェルディ」としか書いてなかったレベルなんすよもう…
※36
客席ど真ん中で花火発煙筒使っていいスタジアムなんて聞いたこと無いけど日本じゃ
※54
答えになってませんよ、エフトーさん
※54
いやうちやガンバですらやらない「公式サイトで対戦相手のチーム名を正確に書かない」「リリースで対戦相手のチーム名を意図的に書かない」をやってるのは十分異常だろ
※54
言えよじゃあ
どうせコールリーダーの黒服連中だろ
さっさとああいう団体出禁にしろって
周りのサポーターがビビりながら応援しているんだよ。
先週エディスタの試合後に黒服連中の一人の奴に
恫喝されてほんま怖かった。
一緒に応援している友達の後ろに回って逃げたら
あいつひよってて笑った。
自覚のないFC東京コアサポが湧いてて草
こういう人達がやらかすんだろうね・・・
もはや蛮族やん
※51
なるほどねぇ
ある意味感情的な末の行動なのかもね
今のうちじゃあ大宮相手にここまで感情移入できるかわからんなあ
※49
もはやこのクソフロントに聞いてもダメなので、直接mixiにご意見ぶん投げてくださいとしか言えません。（なぜかと言うとmixiが絡んでからFC東京ホームページにあったご意見拝聴のリンクが消えたから）
2011年の公式アーカイブスタッツ見てほしいんだけど、きちんと「東京ヴェルディ」と書いてあるので。
※56
阪神ファンのJC
(巨人は)「悪の組織」と教育されてきたので、
読売にだけは暴言吐いていい
これのFC東京版かな
うんこマリノスが可愛く思えるな
まあ仙台のも最初のリリースでは特定に至らないとかあったけど後々ああなったわけだし、もうちょい様子見てみようや。
有耶無耶にするのは許されない話なのは間違いないわけで。
いい加減サポーター集団の構成員は、顔写真や住所などの個人情報の提出させて、クラブの認可制にしてたら良いのにと思う。
警察案件が多すぎる。
※56
かつて、瓦斯から山雅に来た阿部巧が、福岡移籍後に「山雅の緑色でもちょっと抵抗感あった」って言ってたくらいだからな
なんかどこのクラブでもコアサポが欧州とか南米の真似したがりますけど、
ここは日本なのでそういうのは欧州とか南米行ってやってください〜
っていうかせっかく身近にプロ野球の応援っていう良いお手本があるんだからそういうのを真似すりゃいいのに。
※56
そういうのはどの世界にもあるのよ。
阪神電鉄の株主総会で「なぜオレンジ色(巨人のチームカラー)の電車があるんだ！」というネタはよく流れるし。
※10
花火は論外だがサポ同士のいざこざやらトラブルに関しては
コロナ禍で過敏になった問題行動センサーに引っかかりやすくなって
通報祭りや記事になってんじゃん？
例えば外食時に他のテーブルが騒いでたとして
コロナ前よりもうるさく感じるみたいな
※48
お望み通り厳罰に処されるべきだわ
おめでとうFC東京
俺の中で浦和レッズサポーター越えたぞ
アンチフロントは、ゴール裏中心部に多い
ここでフロントを悪く書く奴は今回の加害者かもしれないよ
きちんと特定して処罰出来ないなら組織ぐるみの犯行と見られるよ？
瓦斯サポを見たら半グレ集団と思って良いってことか
これで当該サポが数試合出禁、クラブ処罰なしとかで終わったら
大した処罰がないんなら発煙筒焚くわってサポも出てきそうだなあ（うちとか）
はじめに正式名称で書けって言われてるの
Twitterの文字数制限で正式名称じゃなくてヴェルディって書いてるんじゃねえのと思ってたんだけど
TwitterじゃなくてオフィシャルHPの試合結果だったのか本当に酷すぎるな
それどころかこのリリースに対戦相手のヴェルディの名前すらないって本当にひどすぎる
もうベロ旗も撤去してその辺の集団も出禁でいいよ
クラブに迷惑しかかけてないゴミ
※43
普通にfc東京サポがダメなんだと思う
※78
それならそれで両方共倒れだからあり。
ぶっちゃけ相手チームへの敬意がないmixi体制は崩壊してほしいから。
選手達の声明マダー？
某ガスサポは「東京のゴル裏は組織とかないからね～。難しいのかもね～」てしらばっくれてた。
これ、灰皿事件リターンズだな。
きっと、フロントもサポもしらばっくれて時間たつのを待つ感じやろ。
昨晩は瓦斯サポ以外の全てのJサポが瓦斯の敗戦を願ってた日だったんだろうなあ。
本当ならコロナ禍の時のように全席指定がいいかもな。
ならばだいたい把握できるだろ。
「被害届を提出した」と書いて出さないと脅迫になったりするので広告主が被害届を出したっていうのは本当
FC東京は「対応に協力していく」「広告主が被害届出したってよ」と報告したポーズだけでこの後何もしない
とにかく自分と自分周りに甘いんだ
※4
逆というか時代遅れすぎ
フーリガン騒ぎで一般の観客が遠のいてた英国では徹底した取締りと断固とした措置（永久追放等）でスタジアムを浄化して女性や子供でも安心して来れる環境にしたってのに。何十年も後追いでイキって暴れてるとか知能が劣ってるだけ
この手の連中は絶対に改善しないので、永久追放で叩き出したほうがいいと思うぞ世界的に見ても
面白いと思った処罰は「追放されたやつは、どうしても入場したければママと一緒なら許してやる」って処罰
よりによって天皇杯でやるのはないでしょ
スタグル奴「元気があって大変よろしい」
※87
※90
フロントに関してはほぼ正解だと思う
東京ガスは公益企業ゆえ誠実に動くけどミクソはソシャゲ一発屋だからな
よく読むと、一言も謝罪してないのである
よくよく読んでも、一言も謝罪してないのである
※92
リーグ戦だと勝ち点没収とかの制裁くらう可能性あるからでは
これは真っ当な対応だし評価しても良いのでは
何でも批判すれば良いってものでもないし
FC東京はヴェルディのことを色々言うけどヴェルディはFC東京のことをまったく相手にしていないみたいだから片思いなの？
※41
ミックファイア強かった
※10
景気悪いからこういうのはどんどん増えていくよ
取り締まりをきちんとしないといけないのだけど
どのクラブも問題起こってからじゃないと動かないかなあ
※15
mixiがヴェルディを嫌う背景でもあるんかね？
どちらも接点なさそうなんだが
※39
日本の「ダービーw」なんてあと付けでイキってるだけ。まさにこれやらかしたあんたんとこのサポと同じ
調べりゃ分かるが、欧州のダービーマッチというのは宗教や民族、支配層と非支配層の代理戦争なんよ。だからよくも悪くもあれだけ盛り上がる（暴れるのを支持してるわけじゃないぞ念のため）
あと付けなんちゃってダービーを暴れる口実にしてる連中も、「甘いかもww」とか言いながら擁護して悦に入ってるアンタも異常だと自覚せいよ
※92
本来なら天皇杯を即時中止して、賜杯も宮内庁に返上しなきゃいけない案件なのにね
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フーリガンごっこするサポーターも痛いし、運営がそこらのサポーターのノリで、平気で相手チームへ失礼な広報活動をするのも痛い。
危険というより、ただただ幼稚。今頃花火したやつは仲間内で武勇伝語りとかやってんだろうな。クソ恥ずかしい
警察まで動く事態になっとるやん
もう終わりだよこのクラブ
※1
瓦斯って呼ばれているクラブでスポンサーもガス会社なのに火のトラブルなんて洒落にならんよな
※104
そもそも一連の話は議論ですら(おたくら恥ずかしいねって話でしかない)ないし、ヴェルディ大正義化なんて話にはなってないし、挙げてる事例はだから何？って感じ
自クラブ絡みで起きた犯罪の隠蔽だけはやめようね()
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ここの住人ながらスタジアムには行ったことないんだけど、こんなに応援席が荒れるならDaznでいいかな…
普通に怖い
没収試合&来年出場禁止くらいあってもいいやろ
※19
今回の件で飛田給駅〜味スタ前までの歩行者天国イベントはもう出来なくなっただろうな
ただでさえあのロード上の住民や配送業者から賛否が出てたところを
前任の担当者が一軒一軒まわって交渉してOKいただいてやっと成立してたイベントだった
その信頼をこちら側から反故にするとか最低以外の何物でもない
豪へのダンマクをわざわざ取り上げたクラブ広報といい思慮が足りなさすぎるし
そもそも煽り方がシンプルにダサいのでクラブにもコアにも失望が重なってる
リーグ全体でルールの見直しや違反者への厳罰化を考えないといけないと思う
最近のコアサポを中心としたやりたい放題を見るに大袈裟でもなんでもなく緊急事態といっていい
※68
甲子園周辺にはホンマにジャビット人形引きずって散歩してるおっさんとか
散歩中のワンちゃんに引きずらせてる人居るからな
わざわざ公式人形買ってまで奇行に走る潔さよ、むしろ好きなんじゃないかとすら感じる
まあ天皇杯だし早めに対応したからリーグからの処罰はなさそうだな
浦和と違って恒常的じゃないから野々村チェアマンも見逃してくくれると思うよ
※20
そして中身にもヴェルディ含む全ての観客(除犯人)に向けた謝罪の文言は一言もない件
mixiガー以前にまず問題行為するなよｗ
俺らが問題行為するのは全てmixiのせいで、俺らは何も悪い事してないにしか聞こえないんだよ
※104
昔じゃなくて今の話だし
ヴェルディが正義ではなく、fc東京がチンピラって構図だぞ今回の件は
※95
これ謝罪必要？
天皇杯の運営としては主催者はJFAだし、こんなことやるのはサポじゃないと思うし、これらをやった行為の人らを身内扱いして謝罪する必要性が全く感じないのだけれど。むしろ謝罪しないで粛々と対応することでこいつらはクラブにとって敵であるって暗に言ってるようなもんじゃん。
※86
波多野は昨日も煽ってたようだがこういう時だけダンマリだな
ダサい小者だ
※118
そういうこと言うと、「mixi社員のなりすまし」の一点張りされるだけだから無視した方がいいよ
※120
こういう行為を許した運営の不手際だから謝罪するべきだと思う
※58
mixiガーじゃなくて、mixiが付く前にも灰皿事件やってるじゃねえか。
ニースズがツイッターでまとめてくれてたけど、胸くそ悪いぞあのオチ。
FC東京的には東京(味スタ)はFC東京の聖地で、ダービーはさながら聖地奪還の宗教戦争ぐらいの気概なのかねぇ。フロントと(一部の)サポ的にとっては、さしずめヴェルディが共通の仮想敵か。
相手クラブの正式名称を頑なに使用しないって正直異常よな。ヴォルデモートじゃないんだから。
またmixi社員が必死に正当化してんのか
サッカー知らない人がこの騒動見てどう思うかというのは常に考えて行動して欲しい
昨日から、発煙筒はオレらもやったと自慢げに書いてる赤い人が痛い
※9
同じ事思った。嫌いなのはいいけどさ、会社としてそのスタンスはどうなのよ、と。
※54
こういう感じなんよなあ、、
※124
みっともないなmixi社員wwwwwwww
これで東京の運営は「エンブレムアップデートしまぁす！」「ヤンキースみたいにファッションになるのめざしまぁす！」とかブランド強化にムダ金使ってるんだよ……今月の新商品見てくださいよダサすぎ……きちんと警備運営にお金かけて？
https://www.fctokyo.co.jp/news/14958
チームの為と称してルールを無視して迷惑行為や犯罪行為を繰り返す連中が特定のチームに限らず複数のチームで悪目立ちするようになったよね
ここまできたら警察沙汰にして賠償責任負わせて生涯スタジアム出禁にするレベルの対応をしないと治まらない感じだぞ
※132
親会社同様に見せかけよくして中身スカスカにするのが目的だから
「強く、愛されるチームをめざして」るらしいですけど、こんな行為を許すようなら愛するなんて無理
きっちり処分して二度と出入りできないようにしてくれ
あんな奴らがいる所に子供たちを連れて行きたくなんてない
正直、mixiが親会社のままなら解散していいよ
※132
タオルマフラーを見た瞬間、「修学旅行のお土産？」と思ったのは私だけではないはずだ
※110
被害者ヅラして何言っても良いと思ってるヴェルディサポもやばいね
※121
その波多野へのアンサー動画で輩感丸出しにしてミ・カーサ発言してた松木のコメントも聞いてみたいところ
** 削除されました **
※36
客席から花火打ち上げるスタジアムなんてあるわけないやろ
ダービーだから熱くなったというのもあるけど、
元々色んなチーム(あるいはJ2全般)を煽ってきたチームだもんな。
それに抗議すると、「ノリが悪い」「シャレが分からない」という的外れな意見を述べてきた。
これを機にいい加減そういう路線は止めて欲しい。
※123
何が不手際なの？
卵投げは個人がスタジアム外で勝手にやったことで運営が対処できるものではないし、花火も運営が対処できることは持ち込み禁止にすることしかできないでしょ。そもそも天皇杯の運営はJFAだし。
※132
シャツのフォントで耐えられなかった
※132
mixiとエンブレムで知ったんだが、バスケの千葉ジェッツも数年前エンブレム変えてたんだよな
踊る大捜査線みたいな旧エンブレムの印象が強かったから、全然違っててびっくりした
灰皿の件からサポにはやばいイメージがあったけど
今回の件でフロントもヤバいんだなと認識した
※2
野球やって応援団が893関係でトラブった流れもあるし、サッカーでも似た属性の人が多いんちゃう？
フロントがヤバくなったのはmixiが親会社になってからなのでそこだけはわかって欲しい
※126
※131
はいコアきたー
※143
持ち込ませたのは不手際では
この件の報告より先にこんなツイートしてんのかよ
https://twitter.com/fctokyoofficial/status/1679135809117536265
長崎が頭下げてるのにこれはないんじゃないの
ゴル裏が弾幕出すのはわかるけど公式が乗っかってどうする
※1
何かしら出さないと批判もっと強いだろうからね
調べてるアピールとはいえ、早めに出すのは無難だと思う
※149
はいmixi社員きたー
ID: ZhYWNiODcy
↑
フロント批判、mixi批判して論点をずらそうとしてるから要注意
※150
だからそれは責任がどこにあるかというと、試合の主催者である警備計画を立てたであろうJFAの方になるよねっていう
FC東京が主催しているリーグ戦の試合ではないんだから
** 削除されました **
** 削除されました **
※151
別に当事者が言うのはいいと思うけど、一応長崎が謝罪してる件だから気を遣う必要はあったよな
少なくともタイミングが最高に悪いというか花火も「バカが余計なことしやがって」くらいにしか思ってなさそう
他サポのみんながウチというか、Jリーグの味方になってくれて嬉しい
** 削除されました **
※158
波多野のアレがなくて松木と安部が喚くんならまあそうなるわななんだけどな
※110
関わりたくなければスルー
わざわざ韓国みたいだとか言って貶して悦に入るな
クラブ側は内心ではこっちも被害者と思う面もあるだろうが、それは本気で対応したうえで周りから言ってもらえるまで我慢しなきゃならんこと。
今のところ、後手後手&型通りで残念。
>>4
良くない、楽しくない、日本の消防法は世界で一番厳しいんや
江戸時代は市中引き回しの上で磔獄門
海外動画で発煙筒や花火焚いてるから真似したんだろうが、日本だと極刑に価する
スシペロのような自己顕示の頭弱がサッカー民やってると迷惑です
行い清い新規が入って来なくなり頭弱DQNが寄って来る、自浄作用の無い集団は滅びる
品行方正にしろとまではいわんが、やっちゃいけないラインっていうものを超えちゃいかんよ
ID: ZhYWNiODcy
ID: RiODY2MGZi
↑
フロント批判、mixi批判して論点をずらそうとしてるから要注意
なんか段々論点がずれてきてる気がするが、これも思惑通りなんかな
※151
これもそうだし、ヴェルディだけチーム名を表記しない件も相当ヤバい
英語版なんて空白表示、、そんなことするか？公式が
※167
思惑通りだと思うよ
なんでもmixiが悪いと言ってる奴らってよっぽど前のフロントに優遇してもらってたのかね
mixiに広告料まで出してもらってるのに、mixiが悪いとか言ってるのって
親のスネかじりしてるくせに自分の境遇を親のせいにしているような幼稚さしか感じないわ
こんな事をやらかす奴らを仲間とも思いたくはない。出ていけ！
フロントが悪いので来季J2降格でもサポが反社なので来季J2降格でもどっちでもいいよ
※142
ノリ(酒井ではない)が悪いだと?
スーパーカップのマスコット総選挙単独でぶっ壊した主犯のくせにどの口が言うかあ?
犯人を特定しないまま味スタで鹿島戦を開催できるのかな？
※138
そりゃ被害者だからな
まさか「いじめられる方にも問題ある」みたいなdd論に持ち込みたい系？
※36
バイロは客席からやるものなの？
客じゃなくて安全確認をした主催側がやるもんだけど
持ち込んでいい理由にならないわ
※175
お前も論点をずらそうとしてる？
※170
立石時代を復活させて優遇させてもらおうといてる植田朝日一派じゃないかと思ってる
フロントもクソだけどゴル裏もめちゃくちゃだからなウチ
オフィシャルユニ着てゴル裏の中心部に近づくと何でうちらが作ったTシャツ買ってないんだ！とか恫喝されるからな…
もはやこのチーム潰していいよ
コアもクソならフロントもクズだらけ
んでもってフロント（親会社）社員がひたすら工作しまくる始末
※155
きのうの試合の場合
主催＝JFA
共催＝NHK、共同通信社、東京新聞（中日新聞東京本社）
主管＝東京都サッカー協会
だろうから、この５者がなにかしらの責任を負う形になるかと。
ID: ZhYWNiODcy
ID: RiODY2MGZi
ID: VjMDk2MTdm
↑
フロント批判、mixi批判して論点をずらそうとしてるから要注意
今後このアホクラブがリスペクトとか言い出したらどんな顔すればいいですかね
いろいろ幼稚すぎてどん引きしてる
やらかしが過ぎると客は消えるよ
※49
さっぱりわからん。そちらがゼビオになってから何かあったわけでもなさそうだし
酷すぎるので今頃そちらのフロントがこっちのフロントかなり詰めてるかもね
※86
石川ナオはインスタで苦言を呈してたな、あの人が言うんだから相当なアレよ
今までさんざん応援団体がない勝手連だって言って逃げてきたけど、
これを機に登録制にしたほうがいいね。連座で責任取らせられるし。
植田朝日居なくなって酷くなるってどういうことよ。
若い子が応援してるらしいけど。
こけら落としの映像みて俺らも花火上げたい！とか思ったの？
生卵については犯人瓦斯サボとは限らない
無関係の愉快犯かも知らない
なのでFC東京としては「操作には協力します」な態度も間違ってはいない
花火発煙筒は言い訳きかんでしょ
※36
ちゃんと文章読めば分かるけど、明確にJFA規定で禁止事項なんですわ。クラブやスタジアムの了解でいいわけないでしょ。
まずヴェルディに謝るべきでは
この際ゴール裏を指定席にしてチケ代を2万円ぐらいに値上げしよう
特定がしやすくなる上に、サポもクラブに貢献できて一石二鳥
応援団体は登録制にしてちゃんと責任者を明確にすべきだわ
責任の取り方を知らない子供ちゃんばかり目立つ
ダービーにかこつけて暴れ散らかしたい瓦斯と、普通に試合がしたいヴェルディって感じ
なんか昔の2chみたいなノスタルジーを感じるコメ欄になってますね
※36
江戸時代の名残で日本の消防法は世界で一番厳しい、火を使った演出はすべて消防署の指導の元で届け出が必要なんだよ！！！
お前は日本のルールを守らない外国人かよ、本来の居場所に帰れ！！
本筋と関係無いけどTwitterの公式アカウントなのに青バッジ付いてないんだね
mixiってなんかヴェルディに恨みでもあるの？
新興のネット系の会社なんてむしろみんな平和にやりましょう、的な発想だとおもってたのに
ポシャったけど、競輪のPIST6なんかまさにそうだったでしょ
なんでサッカー部門だけこんなことになるんだ？
※195
CAがヴェルディを恨むならまだわかるんだけどな
※103
そうしよう！
※11
瓦斯と緑はきょうだいならぬ、いとこ関係のクラブなのかと思ったわ。スタジアムは共用なんだけどさ。
※36
仰るとおり、クラブと味スタの許可あればOKだと思う。
他の人のレスは「許可が下りるかどうか」を論点にしているので、「許可があればOKかどうか」を論点をしている36とは噛み合ってない。
※50
「運営管理規定外」なのだから、「ルールとしては対応することになっていない」という意味。社会的には「規定外」は「やらなくてもいい」ではなく、「（原則的には）やる権限がない」ということになる。つまり、「場合によっては越権行為と認定されるかもしれませんがそれでもやります」という意味。
※192
普段ドメサカにいない人間が、火消しのために必死に印象操作してるんだろう。
クラブの名前を出したくないのは伝わってきたけど、対戦相手のクラブおよびサポーター等に謝罪はするべきなんじゃないの？
そこの切り替えはしましょうよ
明日は我が身だと思って気を引き締めないとね。うちだって過去にダービーで差別やらかした馬鹿がいたわけで。
・リリースのタイトルに不祥事感出したくない
・「事件」という言葉を使いたくない
・絶対に謝りたくない
・自主的に動く気はさらさらない
・ヴェルディの名前出したくない
こんな感情が見え隠れするリリースですね
** 削除されました **
※159
なんならFC東京の一般サポもみんな味方だよ
今後、対FC東京戦のビジターゲートだけ厳重に手荷物検査しますね！
F.C TOKYO騙し！
♪ちっちゃいこと〜は気にすんなそう
ワカチコワカチコ〜
※203
「このような事態を招いたことを深くお詫び申し上げるとともに〜」
って書いてるから、一応謝ってはいる。
謝れば許される事件ではないけど。
犯罪だし。
せっかく熱の入った試合で勝てたのにつまらんミソがついたなぁ
※36
そりゃ事前に安全に配慮した計画書提出して管理者がOKすれば出来るだろうけどJリーグ共通観戦ルールで観客の花火・発煙筒の持込NGだから通らないだろうね。
ついでに昨日のは普通の花火だからライブやイベントの特効用の低温花火とは別物。
※199
クラブ（民間）味スタ（民間）の許可じゃねぇよ、消防署の許可だよ！！ 火器類は消防法の対象だからな、刑事罰だぞ
法律の知識がないバカが勝手な許可だすんな！！！
日本の消防法は世界で一番厳しいんだから、海外サッカーで発煙筒焚いてるバカ動画に触発されるバカが多いのが問題だわ
※155
Jではアウェー側運営と連携して
とアウェー側の責任も明記されてるけどね
天皇杯ではそこら辺はどうだろう
こういうネタ視聴率が取れそうなもんだけどまるでテレビではやらないんよなｗ
ネガティブなニュースですら取り上げられないって本当終わってるし子供連れていくならそりゃ野球かもしかしたらＢリーグなんよな
※54
FCはこんなやつしかいないから駄目なんだろうな
良い悪いではなくシンプルにださい
こんなださいことしてる自分に酔ってることを恥じて辞めるべき
※98
相手のメンバーがベスメンなのかターンオーバーなのかが分からなかったぐらいに興味の無い人からすると、
12年ぶりって時点で思い入れは無いですし、向こうはプロレス的な事をやって盛り上げようとしてるのかと思ったらガチっぽいし、困惑してます。
大して客も入ってないのにしょっちゅう問題起きてるやん
客層が悪いんやろな
※205
とは言え、昨日の試合もFC東京のチャントが途切れてて、緑がエンターテイナー歌ってるタイミングでバック側の一般サポはヴェルディかわさーきーとか歌ってたからな。真ん中は乗ってこなかったし、そこで乗るとスタジアム全体がヴェルディ応援してるように聴こえてしまうから避けたと思う。
※210
むしろ、柏のドライアイス発煙筒の方を推奨してた方が安全だったんだよね。
仙台のバルサンは殺虫剤だから大量に吸い込むと人間も中毒死の恐れあるけど、ドライアイスはそこまで危険ではない。
手持ちしたら危ないけどポリバケツに入れて熱湯入れて舞台装置のごとく煙出してたから、彼らは。
Kリーグの中継見てると未だにゴール決まったらブシューって煙が出たり、ゴール裏席の前に舞台装置の花火が吹いたりする。
※162
実際に俺が今回感じたことだよ。悦に入るとかお前の妄想だから。
こっちはムカついてんだよ。
スルーしろって人にいう前に、お前がスルーして他人様に絡んでくるなよ。
火を使った演出はつい数日前に町田vsヴェルディ戦であったな
火炎放射装置は人から離れたところにおいて（それでも熱気来たが）、選手入場の時のは低音花火
消防車の待機と
危なくない工夫はきちんとしてた
市販の連発花火を客席でぶっ放した瓦斯の人は何か工夫してたんですか？
ってか（犯人は）誰？
怪我をしたくないので野球やバスケットを見に行こうと思います。
※220
旗の下に隠れて、顔がわからないように工夫してましたね
※50
いやそこはその書き方になるだろ。むしろ積極的に協力する姿勢を示してると思ったけど。
公式からしてヴェルディに謝罪しないどころか東京ヴェルディの名前を頑なに出さないとか
そんな馬鹿な姿勢を意地張ってるから、馬鹿なサポがもっと馬鹿なことをしでかすんだよ
対戦相手に薄ら寒い挑発煽りPVとかやっててこんなやらかしとか目も当てられない
※203
考えすぎです
謝罪の意を強くすると、実行者を身内扱いしてるようになるし、今日の段階ではこんなものでは。
問題は、見つけて処罰できるか、厳しい処罰だせるか、見つけられない場合どう対応するか、
だよ
見つけられないなら、ベロ旗禁止かな、隠れて花火打つやつがいるならダメだ
見つけられたら永久か少なくとも年単位での入場禁止か…
※45
そういう事になってるけど、実際は尻尾切られただけ
※42
うっすい子は多いと思うよ。
ただ東京が好きでユニとかきてるだけみたいな。
直接対決を知らない子が多いからね。
ただ親がおかしいと、おかしな刷り込みをされていて拗らせてる可能性が高い。
あとは海外のダービーなんか見て、よし俺もやったるぜみたいないきってる中高生がいるけど、憎悪的なものは、逆に培いようがない感じ。
※225
対戦相手に薄ら寒いPVって一昨年だけの話。もちろん不評でその後は変わった。
※211
だからクラブやスタジアムは許可を出さないでしょ。現実的には明確に法令に抵触する許可を出すわけがないのだから、それは実質的に「許可が下りるかどうか」という論点。つまり36の論点とは異なる議論。
クラブやスタジアムがオフィシャルに許可を出したとしたら、サポーターは「そのあたりの問題はクリアしているから許可が出たのであろう」と判断するのが当然なので、結果的にそれが消防法違反であったとしても、最大の責任は許可を与えたクラブやスタジアムが負うことになる。もちろん実行者たちが全て免罪されるわけではないけど。
36に至る議論は「根回しが大切」という話。ゆえにサポーターがクラブやスタジアムに根回ししてお伺いを立てて、かつクラブやスタジアムの意向を踏まえた判断をできるような人たちであれば、こういうことにはならなかった。そういう根回し（＝お伺い）ができていないのだから、その時点で該当サポーターたちはダメである、という流れの話。
まあFCがスタッフ含めて勝手に対抗意識してるだけじゃん。
ヴェルディ可哀想だからＦＣはまずクラブハウスまで行って謝罪すべき
あと苦情はFCのホームタウンの市町村に入れたほうがいいぞとくに調布市にも責任はある
こういう事件があると相手側も悪い！って言うやつおるけど、今回に限ってはまったく聞かないな…
** 削除されました **
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ZhYWNiODcyみたいな
mixiになってからmixiを異常に嫌っている変な人がいるな
反社とかあらゆる所で書いているみたいだけど、普通にこれはこれで捕まるだろ笑
ゴル裏と仲悪いみたいだし花火と知り合い、もしくは本人なのか
犯罪者気質も似ているし
※181
逆に言えば主催でなFC東京としては出来ることあまりないのよな
というか越権行為になりかねん
昔はヴェルディは、権威で、多数派で、金持ちで、歴史があって（今も歴史はある）、読売で、
それに反抗するのは、オルタナティブな価値の提示で、権威への反抗だったんだけど、
もう読売でもないし、多数でもないし、反抗する対象にはなり得ないんだけど、
一度刷り込まれた習慣を拭えない馬鹿が多くて悲しい。
ダービーは盛り上げたいけど、なんかピントずれてんだよなあ、段幕もセンス無いしさあ
mi casa くらいは良いけど
※229
無様に負けた挙げ句コメ欄閉鎖というクソダサムーブの見本で笑った
そりゃあんな恥かいたらなかったことにしたいわな
※181
じゃあ都や警察は最初にJFAへ照会に行くんだ
なんて迷惑な
※232
よくある「相手が煽ったからなんだ、相手が煽らなかったら起きなかったんだ」が通じるレベルじゃないって本人たちもわかってるんでは？誰がどう見たってヴェルディさんは一方的な被害者だよ
看板の方は防犯カメラで早急にわかるだろうから、発煙筒と花火の方は犯人が判明するかあるいは自ら名乗り出てくるまではあの場にいた集団まとめて出禁にしてくれないかなフロントは
ドロンパって名前の花火ありそうだよね。
養鶏関係の仕事してるサポが
激怒してるツイート回ってきたわ
※155
この場合、実際の運営を取り仕切るのは主管の東京都サッカー協会になる。
ただ、都道府県のサッカー協会には天皇杯レベルの試合運営ノウハウは少ないので、実際は協会員になっているJクラブの運営部が全面支援をする形で実務を行う。
ただあくまで支援という形なので、運営に関する最終的な判断をするのは東京都サッカー協会。
で、処分に関しては都道府県サッカー協会の上位団体で、天皇杯の主催者でもあるJFAが担当。
ちなみに主催者の中にJリーグも含まれているので、Jリーグが行為を起こした加盟クラブに対して独自に制裁する事自体は可能かと思われる。
※99
ミックファイアが昨日勝ったジャパンダートダービー(JDD)は「東京ダービー」やないんや……と思ったけどそういえば東京ダービーも勝ってるわ。南関東三冠だからそらそうか。
ちなみに知らん人に補足すると、競馬の東京ダービーは今年までは地方競馬の馬のダービーやったんや。JDDには中央(JRA。武豊とかが所属してる方)の馬も出れるんやけどな。来年からはどっちも中央馬も出るで。これまでの南関東三冠が日本土三冠の立ち位置って訳やな。(あってる？)
さらに言うと日本ダービーは「東京優駿」や。ややこしいなぁ。
東京ダービーだと両者共に検索の利便性とかもあるしサッカー側は東京クラシコとかそういう別名称にこれを機にガラッと変えるのもありなんかもしれんなあ。外野の勝手な意見やけど。
実行者が特定できなかった場合、ゴール裏のコアサポグループ全員永久出禁でいいんじゃない？
それが嫌なやつは仲間を売るだろうしどんどん垂れ込んでもらって。
※243
もう既に警察沙汰だから、サッカー協会だろうがクラブだろうが関係無いよ
放火未遂犯になってる
サッカー協会やクラブが放火未遂犯を見逃がすわけにはいかんやろ、刑事罰やで
逆にいうと放火犯どもに全責任を押し付けてサッカー協会もクラブも被害者で逃げられるけどな、というか実際そうだし
何でサッカーだけこんな問題が続けて起きてんの？
まあ暴走しちゃう層が一定数いるわけだし安易にダービーとか言って対立煽りとかライバル関係演出とかせん方が良いよね
※248
瓦斯公式がそれをやったんや…
※98
前回対戦時の2011年はまだヴェルディも3年前までJ1に居たのもあって、ヴェルディ側も選手、サポ共々盛り上がっていた節はありました。今は城福さんのもと地道に目の前の対戦相手と全力で試合をしていく、っていう感じのスタンスなので相手が懐かしいお隣さんとのダービーと言えど、所詮はカップ戦でのJ1チームとの試合だから胸借りてどれだけサブ組がやれるか見たい、っていう雰囲気な感じ。選手、監督の試合後コメントも相手が瓦斯さんというより、「J1のチームはやっぱりレベル高い、我々も絶対にこいつらとリーグ戦で試合したい」という残りのリーグ戦に向けた前向きなコメントが多かったっす
煽るのは応援と断幕くらいにしておかないと
物理攻撃は基本逮捕物件だよ
※196
CAはバスケス獲得とかえげつねえなぁと思うことはいろいろあるけど、守らなくてはいけないルールやマナーは守ってるしヴェルディというチーム自体に悪意を向けてる感はないから「こっちなら分かる」って例に名前を出すのはちょっと失礼な気がする
こないだ地元小学校に普及コーチとドロンパが来て、授業の一環で体を動かしたのに子供が興味を持ったから、今週末の鹿島戦に観戦デビュー連れてくつもりでバック中央の指定買ったけど、いくらゴール裏から遠いとはいえ最悪のタイミングになってしまった
こうした普及担当の地道な活動にも瓦斯サポは泥を塗ったことに思うところはないのかね
自分が楽しければスタッフの努力なんか知らん、なのかな？
※244
東京ダービーは来年からJDDと同じJpn1の移行が決まったんで立ち位置がどうなるのか気になるとこ
瓦斯対緑は多摩ダービーでも名乗っといてください
・サポ団体登録制
・構成員氏名届出
・旗、弾幕等事前許可申請
・全席指定席
こんなことがあった以上はこれ位やってほしい
他チームも倣ってやってくれるかも
※255
横浜FCがやってなかった？あの話どうなったんだっけか
本当に怖いのは警察ではなく消防なんやぞ…
警察は対個人だが、消防は催しを即座に中止・禁止させる権限持ってるんだから…
消防が「サッカーで使わせるのは危ないですね。今後サッカー禁止で。」と言ったらそれで決定。
当然「欧米では～」「文化として～」なんて通用するわけないぞ。日本の法律なんだから。
いったいこの騒ぎどうF東側にどんな制裁を与えればいいのだろ？
事が事だけにやっぱりリーグ戦で制裁かな？
※255
うちもやって欲しいわ…
自分のところのやらかしにはだんまりなんだもん
FC東京のスポンサー様、出資してる行政様、この際ヴェルディを応援してみては？
日本代表居ないし、J2ですが、マナーは良い方だと思います。
うち、未だに全席指定で、自由席に戻してほしいって要望が出てるんだけど、こういうときに誰がそこにいたか、指定席だとほぼ追跡できるんだよね。そう考えると悪くないかもって思う。
** 削除されました **
※252
その以前にCAが日テレ時代のヴェルディのスポンサーだった時じゃない？
費用対効果完全無視の峠を越えたベテランの補強ばかりをしていた時期がありましてね。その後Abema立ち上げの時のパートナーにテレ朝を選んだ理由の1つと思っている。
※255
最低でも野球みたいにサポ団体は登録制にしてほしいよね。やらかした時点でその団体に入ってるサポは等しく出禁も条件で、あとちゃんと犯罪したサポは警察にすぐ突き出してほしい
※260
おたくみたいに不義理するとこに鞍替えするスポンサーなど怪しいとこかよっぽどの物好きしかおらん
チャンスと思ってるんだろうが黙ってたほうがいいよ
フロントは熊本に汚物を引き連れるつもりか？
勘違いしているクソサポは普通に捕まってくれ。迷惑だよ。
※242
バリィさんブチギレ
※255
旗・弾幕は元々ほとんどのクラブが許可制なんじゃないか。
※257
実際、FC東京は犯人が全員逮捕されてクラブへの処分が確定するまで全試合禁止でいいんじゃないか。
試合結果は当然相手の不戦勝扱いで。
なんとか今回の件の責任取ってもらう形で降格枠一枠埋めてもらえませんか
※254
羽田盃もJpn1になって交流ダート3冠って名付けるはずだからアメリカ三冠のうちのベルモントかプリークネスの位置付けじゃない？
ケンタッキーダービー枠はJDDと予想してる
ただ的場文男とかの逸話で補強されてダービー枠になるんかな……？
言われてみればダービーが2つあるからわかんないね
※253
しかも鹿島戦で花火のイベントやるのよね、本当に最悪のタイミングでやらかしてんな
多摩と都会の狭間に住むファミリー層がサポーター、勝っても負けても大して何も変わらないタイトルとは無縁厳しさもハングリーさも何もない（金はある）二流クラブ
これがFCのいいところでFCのFCたる所以なのに
なんだか育ちのいいおぼっちゃんがヤンキーや行儀の悪い他所のクラブに憧れてイキがって、
悪いことしてるウチらかっこよくない？！みたいなことをしたのが今回のコレ。卵投げてる時ドーパミンでまくってたんだろうけど、ママに見つかったら怒られて泣きそう、そんな甘ちゃんの集まりがFC。
クソダサいわ。
FC東京が東京東京と主張してるけど、おたくらも府中市じゃんとしか思えんわ
まあ移転してきたヴェルディよりは東京と名乗れるのかな
スタジアム内外の弾幕なんか見て、なんだろううまく言えんが、いい歳こいたおっさんが少年に「おまえらどこ中？ てか誰？w」みたいに顔近づけていきがってるような気持ち悪さを感じた。
※265
そんな顔真っ赤にして反論しなくても…
おたくはmixi 出ていけって言っても出て行かないで守ってもらえて、ガスも電気も電車もあって忘年会まである甘えた環境にいるんだから、黙ってなよ。
※274
それが大勢の見方だけど、一部の層は初めてJ1上がった頃から
首都東京に住むフットボールジャンキー層がサポーター、首都のクラブとして勝利する事が絶対の使命で
無論タイトルと無縁では許されず、厳しさとハングリーさを兼ね備え一流にならないといけないクラブ
故に首都クラブの座を簒奪しに来たヴェルディは如何なるカテゴリにいても天敵であり、何をしても許される
って思ってるからなあ
※265
それがおたくらサポーターの総意か？
相手の親会社スポンサー看板に生卵とか陰湿すぎるわ
※266
今年いっぱいはゴール裏封鎖、鳴り物・トラメガ・横断幕禁止で良いだろ。
※271
勝点10剥奪してもうちの方が下だから期待しない方が良い。
例年なら無風決着だった三つ巴の争い頑張ろう！
今のヴェルディがFC東京に大々的に喧嘩売る事は無いでしょ。
それなのにマナーを守らず暴れるんだから一部のFC東京サポーターは質が悪い。
来年ヴェルディが上がっても運営は煽らない様にして下さいね！
程度の差はあれど、どのチームでもこんなのがゴール裏で幅を利かせてるんだから、そりゃ閉じコン呼ばわりもされるわな
※275
それはサポーターミーティングでも物凄い言われてる。深川捨てて西に逃げたから今のままだとFC調府中だぞって
運営は必死にそうじゃないって言ってるけどね。去年から国立は東京の真ん中でしょ！って言い訳するようになったし
※260
マナー良い？
そう思わないけど。。。
※272
まあ大井もよぼよぼで手とか震えてまともに追えてない的場を現役のままやらせて時折ヤオで勝利数稼がせてる時点で微妙だけどな
※232
公式リリースからして相手の名前すら出してないんだから
相手のせいにしようがない
※216
先週の浦和戦と比べてもスタメン2人入れ替えてるだけの
ほぼ一軍メンツ
※275
失礼な
調布市だぞ
※277
それを言うとヴェルディはニチガス(電気、ガスともにあり)がスポンサーだわな。
あんまりそういうスポンサー煽り、良くない。
※275
でもそれくらいがちょうどいいよね
なんかの間違いで23区の真ん中に専スタ立って、そこがホームになったら
名実ともに首都東京のクラブになるから、ヴェルディにだけ向いていた凶暴性が全クラブに向きそう(特に関西方面のクラブ)
※289
確かに府中はぶっちゃけサッカーよりラグビー推してるからなｗ
※9
ごめんやけど、静岡ダービーも大阪ダービーも
もちろん、開催されなくなって久しいが
さいたまダービーも
ここまで幼稚なことはしない
ハッキリいって、「ダービー」に泥を塗ったよ
※291
え、なんで関西に向くの？
首都ですよアピールしたいってこと？
別に、あ、そうとしかこっちは思わないけど
ガチのダービーは緑との試合なんだな
多摩川クラシコはお遊びだ
いっそ立川あたりのほうが首都東京のど真ん中と言えるのではないか
※295
古の時代では読売クラブからの由緒正しい東京ヴェルディ様に東京ガスの部活サッカーが試合とか何様？って逆に煽られてたからねえ…
※54
落ち着けよ調布
さすがにJFA側も動いてるのね
自分も江戸っ子でずっと東京の真ん中くらいに住んでるけど、日常じゃあヴェルディも瓦斯も意識する事はほとんど無いんだよな。たまに電柱にタペストリーを掛けてる商店街があるくらいで。サッカーを意識するのは試合がある日のスタジアム周りだけだし、一体ダービーとは何なのか
※278
厳ついハングリーなジャンキーが結構居るという事ですな、恐ろしい
※299
JFA宮本恒靖専務理事、天皇杯“東京ダービー”のサポ問題行為に対応へ「これからアクションを」
https://web.gekisaka.jp/news/emperorscup/detail/?388050-388050-fl
これのことかな
※292
競馬も推してるな
間違いなくあっちのが人も金も動く
花火イベントやめて、キャンドル灯してスタジアムの平和を願ってみてはどうでしょうか…。
※301
まあ花火と発煙筒やったやつらは震えて待てって話だな
※256
結局、団体所属者名と団体対クラブ会議参加の団体が判明しただけで、結局、ほとんど変わりなし。
団体外からリーダー名乗り出た人間が二人いたってのも判明したけど、あえて団体所属してない団体に近い人間かも知れないし詮索は出来ない。
おかま野郎と、うんこマリノスの禁止だけは言い渡されて守ってるって程度みたいに見える。
※260
座り込みを数年に一度くらいやってる面倒くさいサポーターもいないし国立開催も問題なく行うクリアソン新宿へ・・・ってなるぞ。
みずほ銀行と取引あったら、お偉方がクラブ代表兼総監督でベンチにいて、警告まで喰らう東京ユナイテッドに金出しかねないし
キャプ翼信者で口達者な広報に騙されりゃ南葛、江戸川区に住んでりゃ東京23、意識高い系で本田圭佑と繋がりたいだけでEDO ALL、会社が渋谷ならSHIBUYA CITYもある。
東京在住だけどホント好きになれないわー
同日に東京ダービー馬ミックファイアが中央馬相手に無敗の三冠圧勝で決めたのに、こっちの東京ダービーはビッグファイヤーでいらんことしている
※303
関係者がみんな不倫しそうｗｗｗ
コロナを契機に良識と常識のある様な人は、ゴール裏から（物理的にも）距離を置くようになっちゃったもんな
犯人映ってるかなー
ttps://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/supporters-of-fc-tokyo-provoke-tokyo-verdy-prior-to-the-103rd-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/1537176014
※281
この事件をそれだけで終わらせられると思っているのか。
犯行した犯人本人と所属グループとクラブに、それぞれ厳罰必要だよ。
そもそも犯罪なんだから犯人は警察に突き出せよ。
サッカーは危険。
ライト層は行かない方が良いね。
バスケ観に行こうぜ！バスケ楽しいから
※292
なんなら昔から府中市はフットサルのメッカだし
うちのフロントですら、自称サポ連合の尻ぬぐいの為の注意喚起やらで相手クラブ名を出したのに
太鼓のバチで傷害の対応とか色々ズブズブすぎて糞だとおもってたけど
上には上がいるんだな
※132
うちと同じ方向なら緑の後追いだけれど、避けるのかな？
グッズが斜め上すぎてわろた
なんで一部の浦和サポは、自分達がやらかしまくった末に処分されたのに、まるで浦和だけ目をつけられてるみたいな被害妄想してるの？
卵の方も警察案件になったなら監視カメラで証拠探し人物特定始まるな
銀座の宝石ドロみたいに
サッカーの試合には危険物持ち込み放題ですよ！なのが知れ渡ったの派手にやばい。
花火発煙筒だからまだこの程度で済んでるけど。
※303
（キャンドルジュン…？？？）
クラブのコメントだと犯人も見つけられないし再発防止策も具体的には何もあげられてないな
つまり日曜日のホーム味スタには犯人がまだ居るって事だ
遠方ナイターだと試合前に土産やなんや大量に買い込んでパンパンのリュックとバッグ複数やらだから
このせいで手荷物検査が厳密になったらしんどいなあ
QRコードみせてリュックあけて両手の荷物見せて蓋して持ってたスタグルやビール持ち直して…ってきついんよね
仕方ないけど
深川→調布・小平
川崎→稲城
両方真の東京ではない
どっちもアイデンティティにコンプレックスを抱えてるから厄介なんだな
相手を攻撃して自分を保つことでしか自我を保てない病気治してからスタジアムに来い
※317
真面目にやってるところでもカバン開けて見せるだけだから持ち込み放題だわな
実際に持ち込み不可の缶ビールやら飲んでるやつもしばしばおるし
前にパナスタで金属探知機ありの手荷物検査のときは入場待ちがつらかったなあ…
※235
社員まだネット工作してんのかよ
※295
まぁでも、こういった場外乱闘みたいなのが発生しないからこそ、安心して見に行けるってのはありますし
試合後の結果がどうなっても基本的に不快感なく終われるのもいいことだと思いますよ。
所詮は遊び、その通り、でも遊びだからこそ本気になれる
マナー知らずなヤツが包丁持ち込んで、電車内がパニックになったこともあるし。どのスタジアムも持ち物チェック厳しくなるかも。疚しいことしていないなら、堂々とすればいいんだけどね。
※9
まあゴール裏もダサいけど、公式のダサさが更に追い打ちかけてんな。
首都クラブのはずなんだけど、どうしてこんなにダサい事連発するかね。公式、ゴール裏共にセンスの欠片もない。
FC東京の一部のサポーターは昔からリスペクトに欠ける汚い言葉を使ったコールとかやってるし一度痛い目見てほしい
年に数回しかスタジアム来ないて明言してる
元コールリーダーのU田が昨日はゴール裏に来てたんだよね…
となるとオッサン達の暴走何だよなどう見ても
60手前でそんな事したがるの恥ずかしくないのかよ本当に
こんなことする名ばかりのサポーターたちが幅を利かせていたチームを１４年も応援していた俺の人生の５分の１は一体何だったんだろう・・・
※54
お前等も今回の一件でJリーグの全サポ敵に回したがな、自覚あるか？
※320
荷物検査でどうこうするのは無理
発煙筒とかカバンの奥底にユニで包んで持ち込んだらわからないし
数万人の客来るのにカバンの中身全部出させてチェックとか不可能
※315
浦和だから
小さな花火とはいえ火薬持ち込みができちゃったってのは結構な大事件なんだけどな
今のガバガバ検査だと数人で協力すれば試合中に爆発物発火させることもできるんでしょ？
第三者からするとヴェルディの方が遥かに好感持てるわな。FC東京とか名乗っていても未だにリーグ優勝出来ないしもう消滅して良いよ。
ダービーです、サポも盛り上がって応援しよう！ ← 当たり前だろ
ダービーです、花火・発煙筒（日本の法律では放火未遂です）やれ ← 犯罪行為を公式は煽ってない
海外サッカーで発煙筒焚いてるからと真似するバカが多すぎるし、ここにも日本の法律を知らないクズが多すぎるだろ
日本の消防法は世界で一番厳しいんだよ！！
法令遵守しろと言ってる
火器使用の許可を出すのは消防署であってサッカー協会やクラブやスタジアムではないからな、まともな法律の知識を持てや
今回のことで瓦斯さんとこのサポのイメージが愉快な食いしん坊からド低脳な反社に変わっちまったわ。
そういうのは赤さん鹿さんの一部のサポの芸風だろうに…
※315
そういった人達は、受けた処分内容よりもその罰金額が多い事を問題視している節がある。
後、JFAやJリーグに対する長年の不信感も加わって憎しみの感情が更に深まっているのも理由。
また、過去のやらかしについてを知らない世代も増えている。
知らない世代の人達には、過去の件について教える様にはしているけれど、上の世代の人達の意見に対しては冷たく眺めている様にしている。
※295
そりゃそうだ。後付けだもの。
告知では宿敵だの負けられない相手だの言いつつ、相手と合同動画作ったり、歩行者天国にして一面スタグルにしたり商業イベントだし、鞠さんとも合同フラッグを駅に掲示したりしてるしね。それらを破ったり汚したりするやつは居なかった…はず。多分。
鞠さんに負けるのは日常茶飯事だし、国立でFC東京に負けたのは悔しいけど、去年の天皇杯で等々力でヴェルディに負けたのが近年では一番堪えたな。
瓦斯が試合に負けていたらもっと酷い事件が起きていただろうことは容易に想像できるね。。
※331
できなくてもクラブ側ができる対策（のアピール）の1つだからな
多少は監視してるぞって抑止力のになるかもしれんし文句はいえんわ
※338
それぐらいのご近所同士たのしんで集客頑張ろうダービーがちょうどいいわ
なんなら岐がかぶってるダービーとかでもいい
大阪ダービーやナショナルダービーは客層が悪くて騒ぎたいだけのやつが多くてたち悪い
これで大甘裁定が下るのなら今後味スタ行く時は焚き火セット持って行ってバーベキューや鍋しながら試合を見ることにするわ。
なんと言うか真っ当な青春を送れなかったおっさん達が
自意識と暇を持て余してやった、ルサンチマン匂い立つ愚行という感じ
哀れだよ 同情する 一生このままなんだろうな
※342
流しそうめんの野球 vs バーベキューのサッカー
※310
おお、犯人いるぞ。最前列で黒ユニ着てる坊主頭のgettyimegeのロゴの脇にいる奴、あとその右上の青赤帽被った奴、それとNOベルディゲーフラの上にいる白シャツの三人、こいつらが隠れて花火大会やろうぜって言ってた！
とか、なったらどうするんだよ？おい
リーグにとっても地域社会にとっても害悪でしかない組織集団だね
イニエスタのラストマッチでも思ったけど、
うちは表向きでも糞コア団体一回解散させたの本当に良かったわ
仙台みたいに神戸賛歌歌うなとかも言ってこないし
ID: ZhYWNiODcy
ID: RiODY2MGZi
ID: VjMDk2MTdm
ID: JlNzYwY2Nl
↑
フロント批判、mixi批判して論点をずらそうとしてるから要注意
腐ったゴル裏が、ダービーではっちゃけると碌な事にならない。
火薬類の持ち込みあった以上、今週末からの手荷物検査はカバンの中全部ひっくり返して、持ち込み禁止物品あったら即没収しないとね。
ビン、カン禁止はもちろんとしてペットボトルもフタは禁止にしよう。
手荷物検査をなあなあにしてきたツケがきたんだから仕方無いよね？
※338 ※341
郷土愛や帰属意識を高めるけど、お相手に憎悪は向かない位の緩いダービーで、お国自慢しながら張り合う位が結局楽しい
次の日曜日にホーム開催だけども
瓦斯運営は具体的な「今後の再発防止策」を発表する気は無いのね
※300
何というかそのあたりの層も実際はダブルスタンダードだと思う
タイトル狙えそうな時でも何の問題もなく夏に主力を外に出してがんばれーが実際の文化だし
単に拗らせている、悪い意味で
東京名乗る調布のクラブ、南米欧州かっけえなのに浦和に遠く及ばない所かホームジャックされているのかと感じる程の声量の時も、首都どうこういってもリーグタイトルゼロ
東京舐めんなよ（虚勢）だから
なんで犯罪者を最後まで観戦させたの？
運営としても罰せられろよ
※338
まじな意味で仲が悪い首都圏域の地域って、自分は川崎と横浜が位しか聞いた事ない
昔、横浜が全方位に喧嘩売っていたのが理由と横浜民がいっていたけど
しかしそれも実際のところ最近は別にっぽいし次々人が流出入する地域でガチの対立を続けるのは無理あると思う
海外みたいにゾーンが明確でないし
サッカーをダシにして暴れたい奴の多いこと。うちのホームにも少なからずいるけど、J1の、首都圏のチームとして見本を見せて欲しいな。
※339
帰り際に緑サポが襲われてても不思議はないな
犯罪者とそれを匿う悪党たちだし
レッズより悪で草
※342
言ったからにはちゃんとやれよ。口だけ番長が一番かっこ悪いぞ。
※86
それこそこういうときにリーダーシップとってコメント出すべきなのは長友なんじゃないかと思う。
イタリアで散々ヤバいサポに対峙してきたはずだし。
ごめん、馬鹿な子達がやったことなの？
やっていいことと
まずいこと
その境界線がわからないのかな？
大人に言われないと分からない？
ならやるな！
仕事帰りにこれ見て、はらわた煮えくりかえってる
今季もうスタに来るなよ関係者
※102
欧州のダービーって同都市内での労働者階級と中産階級の対立の縮図ってとこが多いけど
セルティックとレンジャーズなんか宗教対立を背景にした代理戦争みたいなもんだしな。
うちが言えた事じゃないがダービーとはいえそんなに暴れる要素あるかな？
カップ戦の3回戦くらいなら弾幕煽りと煽りコールとブーイングくらいで十分だろうに……
※331
荷物持ち込み不可でいいのよ
プレミアとかアメリカのスポーツとかは持ち込みそれ自体にかなり厳しい
都が『犯人が見つかるまで、管理者として瓦斯にはスタは貸せません』とか
言ってもおかしくないレベルの愚挙なのでは？
密集地帯で火気は洒落にならないし。
※365
しかも旗の近くだから、引火する可能性もあったのよね。耐火素材ってわけでもないだろうし
あの位置で花火を打ち上げておいて周囲が誰も知らないってことがあるのか？
マジで知らない奴だったら何で誰も止めようとしなかったんだ？
明らかに確信犯だろ。
その犯人をかくまっている連中もサポーターを名乗るな。クラブの恥
野球で最終回勝ってるときにするあと一球コールですら野蛮とされる時代にこんなことやってたらマジで客来なくなるぞ。
※360
偏見だけど長友って普段は饒舌だけどこういう時に矢面に立つタイプではないイメージ
うーむ、ここの流れ見る限りフロントのやる事悪手ばかりだな
花火や卵の件自体はフロントの直接の責任は薄いが、
ブログ主のツイートやここで指摘されてるハッシュタグの件がホントなら、
フロントの方針がサポの規範を緩めてる可能性あるし、
エンブレム変更のやり方もなんか変に拙速だし、今のフロントって
やっぱりおかしい方の類なのか？ちょっと気を引き締めて欲しいなぁ
ドロンパって花火は無かったけど、ドドンパ花火太鼓って踊りはあった。
https://youtu.be/PiZB-H9ojUg
FC東京には期待しないでスポンサー、自治体にクレーム出さないと。
※372
後は消防署もやな
クラブ側が犯人名乗り出るまでゴール裏閉鎖するぞぐらい言ってほしいよね。
※361
大人がやったかもよ
あとFC東京サポに全てのスタジアムでスタグル提供禁止にすればすぐに解決するでしょ
都市ガス会社が母体&スポンサーのクラブで火災事故起こすって、ただ事じゃ済まなそう
ましてや観客が密集したスタジアムで火災となったらソウルのハロウィン事故並みの3桁の死亡者数出てもおかしくない
（日本の火災事故だと大阪千日デパート事故の118人が最悪）
もしかしたらM社は気にしないのかも知れないけど…
殆どのFC東京サポは常識的なのに、犯人とFC東京フロントだけはマトモじゃない。
近隣住民からの苦情が来るまで行動していないし、決して「東京ヴェルディ」に対しては謝罪しない。
本気で事件に対処しようとしている様には見えないし、「この試合の主管は東京都サッカー協会だから…」と言い訳して逃げそう。
クラブに期待できないなら、チームスポンサーさんに意見したほうが期待できるかも。
ダービーってのは免罪符にはなんねぇのよ
※376
東京サポ全員がスタグルに夢中ということはないよ。
ネタにマジレス、ごめんね。
花火、怪我人死人出なくて良かったなってのが正直な印象。
そのぐらいやばい話なんだが‥
※359
えっ、大甘裁定するってこと？
※380
は？？そんなわけないだろ。
FC東京サポさんは皆、スタグルのためなら血眼になって刺し違えることも辞さない覚悟でスタジアムを攻め立ててるんだぞ。
※378
その言い訳サポがスタで問題おこすたびに聞くわ
そういう一部の輩を排除せず、善意の一般サポとやらもクラブもだんまりなのは
肯定してると判断される
※377
もう母体じゃなくなったのよ…
ここの管理人Twitterも青赤交通者とかいうめんどくさい人に絡まれててさすがガスサポ
目撃者も多いだろうし、良識的なFC東京サポーターの調査協力に期待したい。
こういう調査協力は「密告」とか「裏切り」では決してないし、むしろクラブの未来への貢献。
「殆どのFC東京サポはマトモなんだ」という証明にもなる。
瓦斯サポは本当にダサい。
サッカーヲタクってクズばかりだな
※230
つまりサッカーファンってのは国が定めた法律よりもクラブのるーる笑の方が上位にあたると判断する人たちなんだね
普通の人はいくらクラブが許可取ってるって言ってようが、それが明らかに法律違反だと分かるならやらないいんですが
** 削除されました **
※390
許可を出したとしたら、って勝手に言ってるだけでしょ
FC東京の見解でも花火は見過ごせず直ちにやめさせて犯人探そうとはしてる
犯人(とかげの尻尾切りじゃなくて本当の)付き出されるまでFC東京サポは蝗じゃなくて犯罪者って呼ばれるのかな。かわいそうに。
※337
何度も何度も確認したのに
「はーい！ベストメンバー違反でーす！罰金最高額2,000万円のところ半額に免じてやるから泣いて感謝しろや地方の貧乏ったれ共」
ってやられるぐらいしてから被害者づらしてくれ
まあその年のフェアプレー賞で1,000万円取り返したのは痛快だったが
はっきり言って関東のクラブはかなりJリーグから忖度されてるのを自覚してほしい
今回の件なんか地方クラブならソッコーでリーグから処分出てるわ
※387
むしろ良識的なFC東京サポーターがいたら行動起こしてこういう連中排除してるでしょ
だんまり決め込んでる連中も消極的な共犯者だよ
煽りを扇動するクラブもヤバいしまともなところ見つけるの難しいわ
強姦とか暴行事件に遭わないようにサッカーの試合は見に行かない方がいいですね。
発煙筒のアップの画像見たけど、あれ引火してたら大惨事になるレベルじゃねーか。
マジでやった奴頭おかしいだろ…
※362
それにプラスでイングランドへの帰属問題も含まれてるから尚更ややこしいのよね
スコッチはまだマシだけどアイルランドは内戦になってるし
※385
ここでいう母体って前身って意味じゃないかな
※387
このコメ欄とかSNS見ても、瓦斯サポは論点ずらしや責任転嫁ばかりしてるんだよな。
※73
…野球の応援…そんなにお手本かなぁ
※382
「大甘」の定義による
※401
ドメサカブログでこういうこと言いたくないけど、
今は野球の方がトラブル少ないよ
お手本とまでは言わないけど
** 削除されました **
※401
どういうところがお手本にならないのか言ってもらわんと駄々こねてるようにしか聞こえんのだが
サッカーの応援スタイルを健全に発展させるために今の応援スタイルのここを伸ばしたいとかあるの？
管理人も同罪では？
このブログに、話の流れと関係なく「ヴェルディだけには負けられない」とか意味不明の書き込みがあった時、自分が「気持ち悪いからやめろ」と書き込んだら。その書き込み、削除したよね？
こうなることはわかってたんだよ。始まる前からＦＣサポはおかしく、常軌を逸してた。
※42
名称問題を見る限り、サポだけじゃなくて運営スタッフにもその気がありそうなんよな
それに引き換え、アウェイのうちにたいしても、大阪にようこそ(*^◯^*)と歓迎してくれる脚さんの関大さよ
※406
ただ被害者ぶるだけでなく、
メールフォームから管理人に連絡すれば？
ダサい。
サポーターもフロントもエンブレムも全部ダサい
※326
多摩は首都じゃないからね、仕方ないさ
※401
応援団に紛れてた反社を一掃したのは真似すべきところじゃないかな
※401
負ければバス囲み生卵を投げつけ、ホームで勝つとグラウンド上で花火をぶっ放すソフトバンクホークスってチームがあるな。
※73※185
ＪリーグもＮＰＢがやってる「特別応援許可制度」導入した方が良いかもね。
身元を明らかにして許可制度にして、問題を起こしたらそいつら全員一網打尽に即刻退場ってルールにすれば、少しは歯止めになるかもしれないし、ヤカラを排除できる。まぁ、抜け道、言い訳、詭弁、方便・・・いろいろと抵抗するだろうけど、規約違反ってことで毅然と排除！
できればそんな窮屈な形にはしたくはないけど、今のような犯罪行為を平気でやるような連中ばかりじゃ、常識や良識に任せるなんていう状態じゃないもの。
ヤカラみたいなのがのさばってるようなスタジアムじや、現行サポも離れていくし、ましてや新規のお客さんなんて呼べないもんね。
※366
むしろ大旗なんてあのはためく様子を見るに明らかに化繊だから、溶けるように燃えて周囲にそれが飛び散る様が想像に難くない
そしてサポが着てるレプリカなりオーセンなりのユニフォームも化繊だろうからそこからの大惨事も必至だろうな
※369
https://twitter.com/YutoNagatomo5/status/1679131924999073800?t=eE9Wy7rjL3Wsk7G7J3uKyg&s=19
https://twitter.com/YutoNagatomo5/status/1679297790487429123?t=dDz7ogbBfpqWIPk1sAV8Ig&s=19
試合後の長友さんのツイートがこちら
たぶん苦言とかミリも考えてない
※406
どちらかというと問題を取り上げてる方では？
瓦斯が東京ヴェルディに東京をつけない件とかはツイートで触れてる
ttps://twitter.com/avanti_ardija99/status/1679463563218518017?s=20
場所的にはこの写真のなかに花火･発煙筒をやった馬鹿がいてもおかしくないな、この写真とかエルゴラの写真を元に怪しい奴を全員出禁にしろ。
しかし見事にオフィシャルグッズじゃないのを身に着けてる奴らが集まってんなぁ。。。
※401
今の野球の応援ってもともとJリーグのサポーターがやってたスタイルを千葉ロッテの応援団が採用して、それが時間を掛けて全球団に波及していったものなんだけどね…
※73 はいつの時代の野球の応援をいいお手本って思ってるのか気になるな。
ヴェルディ昇格してほしいな
また発狂する様子を見てみたい
※370
>>ブログ主のツイートやここで指摘されてるハッシュタグの件がホントなら
ホントなら、ってことは管理人ちゃんがわざわざ捏造ツイートした可能性があると思ってんの？
日曜日の瓦斯－鹿
隅々まで手荷物検査やって入場するのにめっちゃ時間かかったりするんかねぇ？
【緑は大嫌い】チャントも、ヴェルディに対してリスペクトに欠けてるから、やめるべきだと思うよ。
12年と言う時間が時代遅れにしてたって事なんだろうな
かつては「またサポーターがやらかしたのか」程度で止まってた話が、サッカー観戦と言う興業の是非自体が疑われる状況にまでなってしまってる
何が否定されるべきなのか？どう排除するのか？みたいな線引きは決めるべきなんだろうね
リーグでルールを決めるのも一つなんじゃ無いか？反スポーツ的なブーイングはルールで排除するような。嫌がるゴール裏サポーターは当然多いだろうけど、長い目で見たらそういう方向に向かわないとコンテンツとして生き残れないように思う
※404
包茎インポの人に失礼じゃないかね？
※355
浦和対大宮
※401
応援団を許可制にして構成員の住所氏名を全部球団が把握するシステムは見習ったほうがいい感じ｡
そうすることで暴力団を排除できたし｡
※420
もっと危惧するのは天皇杯4回戦の熊本戦｡
ただでさえ街はずれのえがおスタで平日夜の開催､ギリギリに来る客で手荷物検査が滞って試合開始までに終わらなさそう｡
※420
そこは瓦斯の自業自得でしかない・・・
今度鳴り物禁止の港サッカー場に浦和が来るんだよな…
この状況で次うちが試合とかまじで勘弁してくれよ。巻き込まれるみたいな感じで嫌なんだが。
** 削除されました **
※401
応援スタイルとかじゃなくて制度の話でしょ。犯罪やヘイトスピーチに手を染めて逃げ回る奴らをなんとかするには野球の応援制度は悪くないと思うけど
※420
地元や消防を敵に回してるしそもそも開催出来るかすら怪しくね？
今回の件で突っ立ってた警備員は仕事しそうにないし
特に次は警備員を暴行する相手だし
※427
ウチらの声量と拍手の音でまた包丁でスタジアムに殴り込みされないと、愛知県サッカー協会は港スタジアムの危険性が分からないんだろうなぁ…（真顔）
このアホどもって応援してるチームに迷惑かけるってことは考えないんだよな？応援してるのかどうかも怪しいが。
※395
そうだよ、だから昨日味スタの瓦斯側にいた人間、メインもバックも含めて止めに走らなかったのだから共犯者。
一部の瓦斯サポがーとか詭弁でしかなく、全部の瓦斯サポが犯罪者。
日本サッカー後援会員で瓦斯側を選んだ人、ご愁傷様、今週末から会員資格停止処分です。誰一人も止めに行かなかったのだから。
緑側を選んだ人だけは会員継続可能な。後援会員は全員JFAに住所氏名電話番号登録されてるよね？個別にメール行くと思うけど、あの試合の事前登録者＋実際に来た人間は会員資格失効だね。
これでいい？中立でどっちかと言えば瓦斯側だなと思って、瓦斯側観戦した日本サッカー後援会会員だけど。
サポーターの持つ思想の問題と反倫理的な行動の問題の二つの面が現在の課題になってるように思うな
前者は「俺たちが勝たせてやってる」と言う主張に代表される一種の特権意識とそれを是認するクラブ側の問題。後者は過剰なブーイング、居座り、暴力行為、威圧…と言ったもの
この二つは恐らく両輪の関係にあるのだろうけど、どう規制するかどう罰則を設けるか？と言う視点から見たら別の話だと考えた方が良いのかもしれない。後者はリーグがもっと強く踏み込めるはず。一方で前者に関してはリーグが踏み込むのは難しく罰則を設けるのも困難であるから、クラブとサポーターがコミュニケーションを繰り返す事で解決するしか無いように思う。リーグは緩やかな指針を定めてクラブを後押ししていく形になれば良い
※416
URLのh抜くなんてしなくても、このコメント欄は直リンしないよ。懐かしすぎるわ
どっかで見たんだが、最近の問題起こす連中（サポと言わない）は、むしろチームが弱くなってライト層が来なくなることを望んでるんじゃないかまある。って書いてる人いた。
※432
是非、殴り込みに来て欲しいと思う、野跡団地の住人には。
あと、いにしえの名チャント「名古屋の港に沈んでな！」も30年ぶりに歌ってくれ。
※383
そういうのもういいから空気読もう
※431
瓦斯は今回の犯人グループをいまだに出禁にもしてないから、日曜日の味スタの試合には犯人が堂々とスタンドにいる可能性が高いんだよな。
こんな状態で試合するなんて危険過ぎるわ。
犯人全員逮捕されてクラブに正式な処分下るまで、瓦斯は自主的にホームゲーム中止して全試合不戦敗にすべきだろう。
※404
包茎インポは罪じゃねえ！
謝れ！
たまにはサポーターが人命救助するとか、振り込め詐欺を未然に防ぐとかいいニュースはないのか
植田朝日、彼ひとりの永久出禁で手を打とうじゃないか
彼が全ての罪を背負ってくれるよ
※254
都下ダービーでいいんじゃないかな。
※419
自分の目では確認できてないから確定的なことは言えなんだ。すまんね。
ブログ主が敢えて捏造する理由なんか実際は無いとは思ってるよ。
※420
そういうお達しが来たならともかく
やるわけ無いな
チームもクラブもサポも㍉も悪いと思ってないし
※445
信用できないならツイート見てこいよ
リンクもあるだろ
掲示板に書き込めるのに読めないの？
でもちょっと、花火は海外のサポーター文化みたいでカッコいいなとも思った。
ダービーマッチというお祭りと戦争の場所で。
スタジアム外の卵はだめ
※422
最後の
ダービーからｊは12年だけど、灰皿事件からは18年経ってる
瓦斯もそんな事件なかったことにしようとしてるしな
※442
いっぱいあると思う。でも、サポの善行はTwitterでサッカーファミリーで拡散されるくらい。残念ながら悪事千里を走る、なんだよね…。
鹿島サポ相手で同じことやれたらむしろ褒めてやるわ。
なんでJ1クラブなのにここまでJ2クラブの事を気にしているのかが意味不明。
先日の波多野の件でFC東京が一方的に東京ヴェルディを敵視しているのを知ったばっかりなんだけど。
※450
あの人達昔から強い相手にはめっぽう弱いから
浦和によくホームジャックされて縮こまってた
鹿島にイキれるわけないよ
川崎との多摩シコでもそうだし
※448
形だけまねてもカッコ悪いだけだと思う
※424
いや、本気で憎悪を煽ろうとしてる連中ダサいだろ、あれ。
※378
本当に「FC東京フロントがマトモ」だったら、天皇杯ラウンド16は辞退するはず。
※448
日本でアレやると放火が成立する可能性あるくらいの激ヤバ犯罪よ
※417
MVPだっけ？
あれどっかのゴール裏で主導権取れなくて追い出された連中って話だけど
そもそも日本の家は木と紙で出来ていて燃えやすい
江戸時代から戦前〜戦後と数々の大火が街を襲ったし、戦争中は焼夷弾が街を焼き尽くした
あるいは安政地震、関東大震災、阪神大震災と地震も大火災を引き起こして、
その結果今日の消防法のもとになった
かっこいいとか、海外は〜とか言うやつは一度全身火傷を負って、それでも同じこと言えるなら聞いてやるよ
早くゼルビアやヴェルディ、クリアソンに取って代わって欲しいよ…！
やっぱりお祭りと戦争の場で、あの花火と煙の風景はカッコいいと思う。
（確かに非常事態が日常になったら困るけど）
一律禁止は楽だけど単に思考停止だし、サポ文化の進歩を止めることになる。
妖怪煙とか何らかの発光体とか圧空なんかを使って安全なシステム構築できないだろうか。
** 削除されました **
まあFC東京サポーターは今後増えはしないでしょう。
契約甘くしないと選手取れないので若手はすぐに海外行くし（まあそれ自体は悪いことではないが）、毎年中途半端な順位。
渋谷移転濃厚な町田、古豪とはいえ今だにタイトル数はFC東京より上のヴェルディ、クリアソン、南葛などポテンシャルあるクラブ多数。既に23区内では浦和川崎マリノスの方が知名度高いし、今後増える要素がない。
この先衰えていく田舎の1クラブ、という位置付けにしかならないと思う。
そしてそれが本人たちが一番わかっている焦りから、今回のような事件を起こすんだと思う。
個人的には、12年経っても相変わらずだなと思った。改善も悪化もしてない。ただ、密集地帯での打ち上げ花火と発煙筒はさすがに心配になった。
あと、うちのサポーターも気合が入っていて良かったけど、なぜか勝ち誇ってる人がいるのはちょっと恥ずかしいのでやめてほしい。
※406
試合自体以外に３つも記事上げてるし、ツイートといい、かなり問題視してると思う。
※417
ロッテと西武はともかく、他の10球団にそんな事実あったっけ
野球のユニフォームを着て応援はサッカー経由じゃないの？
味スタゴール裏は動物園みたいに檻で囲ってやればいい
費用はSOCIOに上乗せで
んでアウェイは入場禁止
※463
記録上は1-1だが、結局PK戦で負けて敗退なのが現実だもんよ。負けは負け。悔しいことこの上ないわ…
F東のやらかしについてはもう我々がどうこう言う問題でもないし、というかF東さんの自浄能力が問われてることだしな。
ぜひ今度こそ、G裏に蔓延ってる癌細胞の摘出に成功する事を祈る。今回の花火と発煙筒、ほんと幕とかに引火しなくてよかったわ…
** 削除されました **
※468
「気にしてるのはJリーグマニア」と言ってるのが本気なら、まずその認識をただした方が言いと思う
サポーターの暴走の前にいるのは他サポじゃ無い。ハイエナのような正義マンと化した世間様だろう
※468
さすがにこれはなりすましやろｗ
※411
※425
そうやって排除された層がサッカーに流れてきたんだろうな
迷惑な話だわ
※120 それなら逆に「クラブのとって敵」とはっきり表明すべきでは。表明しないことで火の粉がかかって爆発しないようにのらりくらりかわしてるってことかね。
※468
もうサポやめた方がいいと思う
クラブのためにも
北海道コンサドーレ札幌のアウェー神戸戦でゴール裏の指定席を勝手に自由席にした問題の時に
「ゴール裏は自由席にしろ」という主張が多かったけど、特定されずに捕まらないためだったのか
コアサポが問題起こさないクラブってセレッソくらいかな
女子校とか言われたけどあの緩い空気感が平和をもたらしてるかもしれんね
ライト層をターゲットにしてるセレッソの戦略は間違ってなかったな
※468
既に近隣住民と調布市からもクラブに苦情きてるから、Jリーグマニアはおろかサポーターやクラブだけの話で済むレベル超えてるんだわ
※255
構成員氏名届出の名簿は各都道府県県警に提出して
反社会的勢力と関係があるかどうかを照会する必要がある。
味スタ使用禁止の話まで出てるな
そりゃ犯人現行犯で逮捕出来てないし
次の試合以降も紛れ込んでる可能性あるから危険なのも納得
※448
周りのサポが火達磨になってもいいってのなら止めはしませんけど｡
※458
あと､千日デパートと大洋デパートとホテルニュージャパンですね｡
消防法がより厳しくなったのは｡
消防法のためにそれまでスタジアムが完全に火気厳禁だったのを
どうにかこうにかしてスタグルで直火が使えるまでに持ってきた
それまでの努力があの連中のやらかしのおかげで全部パーに
なってしまいかねないのは悲しすぎること｡
ま､そうなったら蝗の連中には自業自得でざまぁだけど｡
※478
火災が起きてサポが火達磨になる寸前でしたからね｡
そりゃそうでしょとしか｡
※468
まあ確かに普段からJリーグを見てる品行方正な正義マンが無駄に騒ぎを大きくしてるのは明らかだし切り替えていけ
「スタジアムに危険物を持ち込むようなヤバい奴らの蛮行を止めないと共犯者」というのなら、俺は共犯者でいいや。
そのヤバい奴らに○されたくねーもん。
ルール破ったチームは負けでいいと思う
※468
そういう事じゃない
煽り合いはサッカー文化として別に良いけど向こうは最初から本気で嫌がっていたやろ？
誰か喜んでいたか？やり返してやろうと来たのか？
嫌がっている相手に、数や資力で反撃できない相手に攻撃するのは首都東京のあるべき姿なのか
向こうも対等に乗ってくるなら自分は別にこれ位どうとも思わないが、ヴェルディは色々な歴史的事情もあってうちより弱い
その相手に陰湿でしみったれた嫌がらせを延々とネチネチネチネチ
他サポとか正義マンとかやったレベルがどうこうなんて関係ない
クラブの名に傷をつけた事が許されないんだよ
家族層や子供にみせられない、誇りを持てないその行動が最悪なんだ
※475
セレッソも内部で抗争あってトラブル起こしてる。
ブルーノメンデスのチャント動画で本人特定からのネットいじめを起こして当人が心折れなかったからいいけど、最悪自タヒを選んでもおかしくないレベルの他サポ含めたネットいじめをやってたし。さらに性質悪いのはROUのリーダーが彼女のyoutubeアカウントを譲ってもらい自分のアカウントにして登録者総取りしたという被害者を守ってるようで詐欺的な行為もしたし。
J1で本当のレベルでトラブルないとこなんかないよ、J3まで含めても奈良や沼津クラスですらトラブルがあるほどなんだから。
もっと切磋琢磨し、強敵同士になっていく
ちょっとダーティな所はあっても基本はストロングスタイルで凌ぎ合ってバチバチいくから格好いい
昔から他地域のものでも良いものは何でも受け入れ共生しながら成長していったのが東京の特色
大阪から東京に企業が流れていった際もそれが理由（悪ければ見向きしないが、良ければ変な値切りはせず買ってくれる）
良さを適切に評価し、時にはそれを吸収しながら勝ちを目指していくのが東京のスタイル
数の暴力を利用し過去の話を延々ほじくり返して相手にネチネチやって足引っ張るスタイルは東京のそれではない
※434
そういう瓦斯サポを泊められなかったお前も犯罪者
※478
ヴェルディに「出ていけ」って言ったら自分が追い出されたでござる
※407
寛大だと
かんさいだいとかんぜいだいの区別の付け方教えて
実際問題、花火持ってるような危険人物に迂闊に近づいちゃダメだよ
自分でなんとかしようとせずスタッフや警備員に言おう
以前には電車内で喫煙者を注意しようとして逆上されてボコボコにされたというニュースもあったし
※485
奈良でもってか奈良のゴール裏はうちと桜の連合やからな
大阪ダービー翌日でも仲良く応援してるのは好き
※489
マジレスすると関大は関大、くゎんせいの方は関学
この1週間で、一気にヴェルディが最も東京都民に愛されるチームになったな
ナベツネ時代からは隔世の感があるな
今回は天皇杯だからどこが処分するか悩ましいと思ってたけど、
味スタ使用禁止で結局J1ライセンス剥奪になるかな。
銃弾がヴェルディの旧エンブレムに当たってどうのこうのって動画見たけど
あれの何が楽しいのか、どういった示威行為になってるのか
ガチで判らなかったんで、だれか解説頼むわ
いろいろあって、昔は社員含めてマジで憎み合ってたけど、今はもう立場も違うし、そこまでライバル視する必要はなくなった。
昔を知らないファンは和やかな交流もしているし、以前の東京ダービーとは違ったものにできたはずなのにね。
こういうことしちゃうのは、そんな状況を良く思わない古参サポーター（もしくはその手下）だろう。
海外の過激なサポーターに憧れ、あれこそがサポーターだといまだに信じている。
時代錯誤で変わることもできず、みっともない存在になっていることに気づかずに、ゴール裏の中央に陣取り続ける害悪。
誰も望んでいないんだから、早くスタジアムからいなくなってほしい。
人が密集してるところで禁じられてる火気を使う危険人物が野放しになってる状態で
今後もFC東京に施設を貸せるか、ってレベルの話になりそう。
花火とか発煙筒だからって甘く見てるかもしれないけど、もし火が燃え広がったら
大惨事に繋がりかねないし、悪ふざけで済ませる話ではないよね。
※496
あの連中そこまで考えてないよ
Jリーグは海外サッカーと比べて安全に観戦できるよ！
……どこが？？？
呆れるしかないわ
※496
今週末ホームゲーム開催するんだよね
しかも花火演出を予定してる
どうなるか見もの
他人の管理する建物や敷地内で変な張り紙貼って生卵ぶつけた挙げ句、花火打ち上げたら出禁+警察沙汰になるのは当たり前だろう
それディズニーランドやUSJでやっても許されると思うの？
動画がTwitterにあったけど…ビッグフラッグの下から
スタンドを覆う屋根に向けて発射してる？見た限り屋根にまで
届きそうなくらいだった。
禁止されてる火気の持ち込みに加えてその使用、及び
下手せんでも旗燃える＆屋根に引火してスタンド崩壊もあったぞ。
永久的な出入り禁止どころか逮捕やこんなん！
しかしまあ、何でこう狼藉というか、イキり散らすバカばっか出るのか。
もっぺんお前ら幼稚園から教育やり直してこい！
あまりに堂々とやってたから
LEDなんか使った花火風演出かと思ったくらい
まさかリアルで打ち上げてたとは
※10
自分は野球もサッカーも両方現地観戦するけど、野球界隈でも既に話題になってるよ。
※501
幼稚園児に失礼
※501
スタジアム出資者（東京都、京王電鉄等）・管理者や警察消防も関わる話だから、適当な誰かを生け贄にして終わりにすることも出来ない
瓦斯サポが※468 な書き込みしてるのなんだかなぁってなる
※468みたいなのは、言葉通り自分等に火が着かないと事の重大さを理解できないんだろうよ。
性善説前提の手荷物検査で再発防止が困難で、犯人がまだ捕まってなくて
ゴール裏で結託して犯人隠避が否定しきれない状況で、
管理者の都と消防が取れる対策が味スタの使用許可を出さないか、
無観客しか予防措置が取れないのでは。
火気使用はマジで洒落にならないし。
どこまで本気か知らんが「味スタ追い出されたら新国立がホームになるかも（なるでしょ）」みたいなのがチラホラいるけど
普通に考えて施設内で花火使って追放されたチームを受け入れたいところって存在するのか？
※509
ないやろね。
まあ仮に使わせてもらえたにしても解放はビジター席だけとかかな？
昨日甲子園で酔っ払いが暴れて逮捕されてたね
ちゃんと捕まえるんだよな
味スタ、今度の日曜日にも花火やるってよ。
※509
都内でJ1ライセンスとれるスタジアムが味スタ以外には新国立しかないから新国立に頼るしか無くなるし、
新国立は新国立でホームで使ってくれるクラブが無くて苦労してるからあり得ない話では無い。
でも今の流れでライセンス瀬戸際の瓦斯は相当足元見られるから超高額契約結ばされる可能性高いし、
サポが器物破損した場合の新国立修繕費は全額FC東京負担とか、通常のランニングコストも全額FC東京負担みたいな追加条項も契約に入る可能性あるかも。
新国立は木使ってるからランニングコスト超高いんだよな。
※509
耐火構造とはいえ木をふんだんに使ってることには変わりはないから無許可で花火ぶっ放したFC東京には厳しい条件がつけられるでしょうね｡
それこそスタグルもすべて火気厳禁になるとか完全無観客(ただし座席はFC東京が全部買い切り)とか｡
人が密集した観客席でロケット花火とか前代未聞の消防法違反だし
持ち物検査せずそれを通したFC東京の管理責任、スポンサー看板の器物破損と合わせて無観客試合が数試合が妥当かな
※509
味スタ追い出された上でホームとして全試合新国立使って維持費も全部を出すなら
金銭的には罰金数百万じゃ効かないぐらいの罰にはなるね
Jリーグからの援助でタダ券ばらまかなかったら客もそんなに入らないだろうし
ただ、ほぼ鉄筋造りで申し訳程度に木の板が張ってあるだけとはいえ
オリンピックの聖火台すら置けなかった火気厳禁スタジアムなので
火の不始末で追い出されたチームを引き取ってくれるとは思えないね
※14
クラブは有耶無耶にする気満々だと思う。
東京都火災予防条例を読んだ限りでは、「火気厳禁」又は「危険物品持込み厳禁」と表示してあれば23条違反。
味スタに行ったことはないけど、普通は表示してるはず。
さらに刑法の現住建造物放火に該当する可能性もある。
でも警察に相談した様子もない。
看板に生卵という微罪だけならコアサポはせいぜい数試合の出禁。
FC東京は数試合の出禁で済ます気満々にしか見えない。
※517
あの声明読む限りいつまで経っても調査中にするき満々だし、案の定一部サポは浦和ガー言い出してるしもう終わってるよ
※513
全部木造の新国立で花火はヤバいですよ！
ベロ旗の下に潜り込んでベロ旗に穴あけて花火発射w
なのに公式は、特定出来ません！
※519
そういうネタいらない
※521
言い方はネタっぽくても内容はマジなんだけど？
本題と関係ないところで混ぜ返さないでほしい
※517
FC東京は曖昧に終わらせる気満々だろうけど、今回は卵のほうで警察がすでに入ってて、自治体やJFAにもクレーム入ってるから花火のほうも有耶無耶に出来ないかも。
立件さえすれば、こっちのほうが遥かに重い犯罪だし。
※491
奈良はそのコアが元ボラを脅迫しているトラブルあるでしょ。観客水増しを内部告発したとかで。
JFL時代に試合前にアウェーサポが今日はよろしくお願いしますと挨拶行ったら、それだけで帰れ、出ていけと恫喝されたとかも聞くし。
その相手がどこなのか知らないがロック以外だったら大問題だわ。
ロックのあの人は挨拶がてら説法してJFL他サポに喧嘩売りに行ってるから恫喝されても仕方ないけど。
※519
新国立の木は難燃性だよ・・・
花火野郎が気に食わないのは俺も同意だが
何でも叩けばよいと言うのは違うだろ
しっかりと正しい根拠に基づいて言わないと
※517
ヤフーニュースでも取り上げられ出してるし、これを有耶無耶にした瞬間に日本のサッカーは完全に世間からそっぽ向かれて終わりへの道を辿る
※525
難燃であって不燃ではないから火災リスクは抱えたまま
※527
ちょっとは調べてから言いなよ
鉄筋コンクリート造や鉄骨造の耐火部材と同等の耐火性能が有るんだよ・・・
燃エンウッド
で検索だ
※527
ああいう所で使うのは低温花火てのがある
関係ない事でエキサイトしてんなよ
※517
いくらなんでも放火の故意を認定するのは無理でしょ
実際に燃え移ってはじめて失火罪の成立が検討される程度
中心部やったやつらを追い詰めたいのなら
有る事無い事吹聴するのではなくて
「事実」を集めて突き付けないと効かないぞ
不幸中の幸いで大旗に火が燃え移らなったから、危険行為だったけれど取り敢えず事故にはならなかったので、クラブが早期に行為を行った者を特定して、それなり（無期限出入り禁止）の処分ができたら、JFAからは罰金と始末書提出。Jリーグからは厳重注意で済ませるだろうね。
まぁその上でまた花火を打ち上げたら、次は無観客試合になるだろうけれど。
※532
今の時点で特定されない時点でもう(クラブ側は)する気ないだろうw
※520
ベロ旗の中から出て来たとこ撮られてる画像や動画そこそこ見かけたしせめてすぐに自首してくれたらよかったんだけどな
※530
放火と判断されうるよ。
「人間を5mの高さから突き落としたが怪我するとは思わなかった」って供述してもしょっ引かれるのと同じ。
FC東京だけの問題だと思って場当たり的に対処してもまた繰り替えす。
Jリーグはもう安全なスタジアムとは言えないぞ。
もう何年続くか。何年これが。
※520
きっと思った以上に好青年なのだろう
※533
当然クラブがやった輩に対して処分が出来なかったら、JFAやJリーグからクラブに対して厳しい処分が下るだろうね。
ウチへの処分の時にもその理由に挙げられていたから。
Jリーグは全クラブの全コアを解散させるくらいしないとダメだろ。
次から次へと問題を起こして制御不能じゃないか。
若者やファミリー層がバスケとかに逃げて見向きもされなくなってからでは遅い。
セリエみたいになる。間に合わなくなっても知らんぞ。
食べ物を粗末にするなんてFC東京サポーターにあらず
※35
逆に言えばそういう経済的なメリットしかないということでしょ？
これまでを見てると「初犯だから」で大した罰は下されないんじゃないかと疑ってしまう
こういう幼稚な奴らは全員追放してほしいわ
新規増やさないとこの先どんどん先細って行くのに、こんな奴らがいるとイメージ悪くなるし業界全体にとってマイナスでしかない
ゴール裏の臭い奴らは徹底的に浄化しないと未来無いよ
※539
プロ野球の応援団っていう管理方式の先例があるからサッカーでは出来ませんは理屈が通らないしね
毎試合来るからってイキったみっともないアホを庇えば庇うほど傷が広がるんだけどなぁ
たかが同じ街のクラブとの試合くらいでなんでこんなに発狂しちゃうの？
早く逮捕してもらわんと安心して観戦できんよ
日曜の試合、よりによって花火のイベントあるのか。今の状況じゃいい笑いものだな
※448
カッコイイのは分かってるのよ。だからこそみんなやりたがってるわけで（特に浦和）
ただ、それによって起こりうる被害が大きいから禁止されてるだけのこと
海外の熱狂的サポーターがかっこいいからって、インドネシアみたいに100人以上亡くなるような事故はなにより選手が喜ばない
下手したらゴール裏にいる未来の日本代表が怪我して死ぬのよ
安全にカッコイイことをしたいなら、頭を使って合法かつ安全な方法を考えるか、なにか安全な装置を発明してくれ
上手くいけば世界に名前が残るぞ
※494
なんかルパンとFC東京のからみが出発点になってるみたいね。よく知らんけど
※545
そしてFCサポが歴史が因縁がと解説してくれてもまるで共感できないものでしかないという
※535
判断するのは警察や検察や裁判所なんだから、クラブやスタジアムは相談だけでもしたら良いのにね。
そもそも相談する側に法令の完璧な知識は求められてないし、今回の場合は普通なら「何か法律に違反してるのではないか？」と考える案件。
結局FC東京が有耶無耶にしたいだけ。
スシローとえらい違い。
※56
※57
阪神ファンが「読売には何やっても良い」と言ってるようなものか。
小学生くらいのガキでもそんなこと言ってるもんね。
ファンの質は野球やバスケに大きく差をつけられてしまったなあ
ヤンキー紛いの組織が他の一般層観客を従えてる、選手もクラブもその層の方ばかりを見て存在を是認してる
何から何まで全てが時代遅れなんだよな。結局
勝利の歌を歌うなら、客全員に向かって歌うべき
上の意見だけどヤンキー紛い云々は一般論だからな。特定の組織言ってるわけじゃ無くて
ダサいことより悪いことやる方がアカンです
ダサいのならダサい本人の問題だが悪い事は社会的な問題だから
※513
殺ドと日本ハムの奴隷契約みたいだな
※542
今出てる話の中で、唯一罰則として効果のありそうな話が、味スタの使用禁止だね。
味スタが使えなければ、J1ライセンス返上するか、バカ高い金払って新国立使うかの2択になる。
今新国立と契約するなら相当ふっかけられるだろうから、大人しくライセンス返上してJ2以下のカテゴリーで静かに暮らすのもアリだと思うよ。
もうJ1には来ないでくれ。
鹿島戦でも花火上げるんだ すごいなこのチーム
これでやってることが放火と変わらんことが分からんなら色んな意味でヤバいでしょ
木造ジャングルジムで失火の件以上にあたおか
※524
あれまじで謎だった
奈良の試合に何度か行ってるサポなら実数との差があるのはみてわかるレベルだったのに
あまりに発表と体感の差があるから、運営も客数にいれたり
タダ券で何度も出入りして二重計上したりは告発前からやってるとおもってたわ
進展無さそうやな
どうなることやら
※524
ロックあいつほんまなんなん？総統(笑)
あいつのせいでミネベアミツミのイメージ悪い
「灰皿事件」
2005年7月9日 J1リーグ 第15節 FC東京ーヴェルディの試合開始前、FC東京サポーターがヴェルディの応援エリアに突入してヴェルディサポーターを襲撃。警備中の調布署の警官、ヴェルディのスタッフ、ヴェルディサポーターの合わせて3名がFC東京サポーターによって金属製の灰皿を投げつけられて負傷。実行犯1名は傷害罪で逮捕され、FC東京には1000万円の懲罰金が課された。
FC東京サポーターはヴェルディが川崎から移転してきた22年前の歴史を揶揄する前に、18年前に自分達が犯した過ちに真摯に向き合っていれば、今回のようなことは起きていなかったかもしれませんね。。
※562
明治維新の頃のことも根に持ってそう
※563
え？もしかしてちゃんと読んでない？
※563
ま、22年も前のことを今なお根に持って自らのクラブのアイデンティティとしているサポもいるくらいだから。
味スタゴール裏の輩どもは、メインスタンドの一般東京ファンからも疎まれてるからね。
民度が低くて恥ずかしいし、つまらん替え歌を延々と歌い続けるあのセンスの無さ。
早く駆逐されてほしいわ。
※563
読む知能がありませんって素直に言え
※563
FC頭狂
瓦斯のコルリであるヤマザキヨウヘイがインスタ垢を削除した模様
Twitterも完全沈黙だし案外捜査進展してるのかもね
あくまで伝聞だが。
灰皿事件の実行犯は当時のコアサポ（Uとかその辺）に、「仲間じゃないやつが紛れ込んで騒ぎを起こした」として、あくまで個人の犯罪とされコアサポにはお咎めなしだった。(この辺は当時なにかの媒体でUがインタビューに答える形で話してる)
だが、実行犯はUのフットサル仲間であり、以前からの知り合いでゴール裏に出入りし、収監中もコアサポが足繁く差し入れに行った上で口裏を合わせて、全部実行犯の責任にしたとされている。
チームぐるみで隠蔽に動いた結果今回のような事件に繋がったのではないか？
まあ何にせよ灰皿サポに加えて花火サポ、卵サポも今後末永く言われるようになるね。
https://twitter.com/TokyoVerdySTAFF/status/1679762655626555392?s=20
結局、ヴェルディのスタッフが看板清掃してくれたんだけど。
※563
例えが雑なんよ
※572
ヴェルディ側が圧倒的に大人だな…
3Dフラッグで200万罰金だったけど（しかも事後法）、こちらは法律違反だからものすごい罰金になるんでしょうなぁ
※563
意味不明すぎる
※569※571
もう明後日ホームゲームあるのに、何も処分発表ないんだよね。
このままだと危険な犯人のいるスタンドに他の客も入らなきゃいけなくなる。
内々に話進めて、公式には何も発表せず有耶無耶にする気かな。
FC東京フロントならやりかねない。
どんな不祥事も、公式に厳しい処分がないと風化して忘れられていくんだよね。
※563
22年前のことを昔のこととして忘れるんなら、FC東京と東京ヴェルディの因縁も卵とか花火使うほどのもんかってならない？知らんけど。
※562
この時の有耶無耶な対応覚えてるわ 今になって響いてるんやなぁ
※572
発覚して暫く時間あったのに自発的に掃除しようとするFCのサポーターは誰もいなかったんだね
※580
「俺らの仲間がやったと決まったわけじゃない」と思ってるやつが大多数なんでしょうね、コアに限らず。
掃除なんかしたら犯行認めた事になるから
犯人かわからないうちは知らぬ存ぜぬで過ごすつもりなんやろな
これ今季ぶっちぎりにサポーターの問題行動としてやってる事ヤバくない？
※583
そりゃ犯罪だからな。
※583
今季と言わず過去を含めたJサポ不祥事の中でもトップクラスに悪いほうだと思う
※448 ※460
そもそもまず、今回問題なのは海外でもやってる最低限の安全管理すらしてないことでな(足元にバケツ、エリア指定、人数指定などなどあるって話を読んだよ)
多分海外でも今回みたいな運用したら出禁になる。少し間違えたらスタジアムが火だるまだよ
戦争にもルールがあるんだわ。それも守れん無法者は本来叩き潰されて終わりなんだ。
しかも、日本のスタは基本的にそういう行為前提で作られてないからやるにしても限度と無理がある
新設だとしても話が通るかは未知数。たぶん通らない寄り。自治体からしたら万が一が起きるようなことはなるべく減らしたいのと、そういう対策の席をつくるコストパフォーマンスが全く釣り合わないよね
やってみたい心情は理解はするけど不可能な理由が重すぎる。
法律なんかを一切勘案しなくてもこれ。勘案したらもっと難しいよね。
思考停止でもなんでもなく、考えた上で不可能が重いよ。
一縷の希望があっても、また30年40年50年の時間が必要になることになるだろうね、今回の件に起因すれば。
※586
あ、先に言っとくけど法律がどうとかが問題なのは100も承知だよ?それを度外視してもこういう問題があるって話。
※586
フラッグ出しながら発煙筒と花火やるって引火の危険性とか考えてないだろうし、消火の手段も持ってないだろうし、もしフラッグに引火してたら何十人が被害に遭う重大事故に繋がってても全然おかしくないよねコレ……
ゲート閉鎖や録画等監視含め現行犯で逮捕出来る仕組み作らないとダメになってきたな
やったもん勝ちになりつつあるし
※575
あれだってサポーター側は事前にクラブには言ってたけれど、それをクラブがJFAに伝えるのを失念していた（天皇杯だったので運営の扱いが異なっていた）のが問題視されたからで、安全面については後付けの理由だったかと。なのでクラブは3Dビジュアルを行ったサポーター達を処分しなかった。
今回は暴走した輩をクラブ側が制止出来なかったという管理責任問題案件なので、過去のウチへの処分と比較すると恐らく例の横断幕での処分と同等レベルだろうね。
ヴェルディのスタッフが卵で汚された看板を綺麗にお掃除しているその頃、瓦斯が決定して発表されたのは「鹿島戦の後に安部柊斗くんのセレモニーやりまぁす❤💙」だけというお花畑っぷり
選手は悪くないんだけどさ、ぶっちゃけセレモニーとか言ってる場合なのかスタッフは？と思ってしまう
続報出したね
https://www.fctokyo.co.jp/news/14986
放火未遂の自己申告者は逮捕されないの？
せめて氏名住所職業晒さないと抑止力にならんぞ
江戸時代に倣って市中引き回ししたらいいエンタメになるよ
クラブ主導でセンスない煽りするならだんまり決め込んでるコアサポもまとめて排除しろ
犯人全員確保してもなお模倣犯が現れないとは限らないしまだ危険なことには変わりない
この状況で鹿島戦を通常通りやろうとしてるノーテンキなクラブフロントw
※552
バスケの東京も全席ミックス席にしてる千葉運営が悪いんだが、ホームブースターが座ってる椅子に蹴りを入れてるんだが。
あの椅子はショップで見たけど25000円もするし重量もかなりなものだから、プロレスの場外乱闘用に用意してる壊れてもいいパイプ椅子なんかと違って衝撃はかなりのものだったと思う。これはmixi側が被害者になったパターン。
バスケはアウェーに対してのまとまったエリアチケット確保とかがない冷遇がひどいからいつか大事件起きると思う。
名古屋の二つ、北関東三つ、東京対渋谷みたいなダービーもあるし、千葉ダービーも新B1になる前にありそうだし。
※593 まずFC東京が現在実行犯数人の身柄を確保した状態。
あとはJFAその他主催者団体の被害届提出と調布署による逮捕状請求って段階踏まないといけないから、調布署が逮捕状請求に手間取ってるんだろ。
もしくは身柄確保したので、任意聴取に入りそこで悪質性などの捜査を行い逃亡の恐れがあるから逮捕するかしないか、拘留するかしないかが決まるんだから、順番や段階を経て行かないとダメ。
現行犯逮捕出来なかった、させられなかった時点でFC東京およびシミオクの大ミスなんだから、いい加減JFA関係の仕事からシミオクを追放もして欲しい。代表戦とかひどいじゃん、あいつら。
※586
ふと思い出したんだが、うちがJ3のセカンドの試合後に観客も参加して
避難訓練を行ったのが瓦斯戦だったなって
あの時の出火元はコンコースの焼肉たむらやったけれど、そりゃ客席が火元は想定せんわなあ…
瓦斯相手だったのはセカンドチーム同士で客が少ないからだろうが、先見の明があったな
※563
山口県出身だけど、
未だに一部の福島県民から100年以上前のことで粘着されるんだよね。
だから、同様にヴェルディサポから何十年経っても灰皿とか卵とか言われるのは不思議でもない。
ずっと陰湿な感じで粘着されるよ。でも、事件になることをするほうが悪い。
※589
座席で行ってることに関しては
全席指定で売れば基本的に氏名や身元は特定できるんやで
それと別にクラブが便宜をはかってるサポ団体へは代表者以外も氏名や顔写真等個人情報登録制で
責任の所在を明確にしてやれとおもう
※595
シミオクを含めたシミズグループ（シミスポ）はあくまで運営（クラブとか都協会等の試合主管者）の指示でしか動けないから、これに関しては彼らに対して事前に想定される事象に関しての行動指示が出来ていなかった運営側の問題。
※595
今回の件は全部うちが悪いし、弁解の余地すらないと思ってます
その上で、ちょっと本題から外れるけれど、当日開門の頃からスタジアムに来ていた友人の話です
自分は仕事早退してKOに間に合う様移動中だったので知らなかったんだけれど、グッズ売場で購入者の入場や購入制限など管理が早い時間帯からダメ過ぎて険悪な雰囲気になってたらしく
天皇杯は地域のサッカー協会が設営に関わってたりいつもと運営違うし、ちょっとグダグダな時あるじゃん？と返しても
そんなレベルじゃなくなって来たので、もううち(FC東京)のスタッフに確認しに行った方が…って警備員探して確認しに行ってくれた人もいたんだけれど、のらりくらりでスタッフに引き継いでくれなくて、どうにもならなかったんだよー、と
(その時点で既に卵事件は起きていて、うちのスタッフはそれどころじゃなかった可能性もあるんだけれど)
自分は代表戦は数回しか行った事がないので、そこでのシミオクがどんな感じなのかは知りませんが
チケットの売れ行きや開放エリア決定の時点で来場者は読めたはずなのに、うちもシミオクも投入した人数も人材も観客数に見合ってなかったのかも
仮に多くスタッフ配置していたところで花火の件の首謀者を確保出来たかは疑問ですけれど、終わってみて振り返れば、なんかあの日は試合前から全部グダグダだったなと…
>>対象者については事実確認が完了するまではFC東京が関連する試合への入場をお断りいたします。
普通に考えたら「事実かどうか確定してないから他のチームの試合を観に行くことまでは制限できない」ってことなんだろうけど、なんか今まで一切ヴェルディの名前を出してない不礼っぷりを見てるせいで「うちの関わる試合じゃなければどこで何してきても構わないよー」って態度に見えてしまう。色眼鏡って言われるかもしれないが、それだけ信頼を損ねたってことなんだよなー。
※35
データが有るならともかく、ダービーマッチは話題になるから
人がいっぱい来て経済効果が高いだろうという推測を重ねただけでは？
※600
恐らく、最初の打ち合わせの段階で運営側の見通しが甘く、シミオクの人員配置が適切ではなかったかと思われます。
例えば、ウチの主管試合の場合は埼玉シミズの社員も数名客席付近に常駐していて、何かあった場合は運営本部に連絡と指示を仰ぐ事ができる様な体制が取られていますが、配置人数を多くするとそれだけ経費が掛かる訳で。
今回は都協会の責任も大きいかと思います。
※601
そもそも期間が「事実確認が完了するまで」とか舐めすぎ
あんな凶暴な連中なら再犯も十分あり得るのに秒で野放しって…
クラブフロント側が弱み握られてるor内々で大事にせず隠蔽して済ませたいのどちらか
その上未だヴェルディへのDisに言及せず絶対に非を認めない姿勢
卵や花火事件という種火を延焼させて大火事にしたいのかなぁ
ダメなほうの見本になるべきリリースだ
※590
安全面考えたらその考え方は論外。例えばワイヤーカメラがあったら干渉したりするわけで、可能性が低かろうがトップには伝える必要がある危険度でしょ。作業ボランティアのサポを勝手に入れたのも怒られてたな。これも声かけてたらなんてことの無い案件だけどね
※605
だからこそあの時クラブは連絡をしていなかった自分達の非を認めて処分を受け入れたのよ。ただ、サポーター達は何時ものJリーグの様にクラブには事前に話していたから、彼らには非はなかったと。
あの時サポーターが反発したのは、決勝戦が終わって暫く経ってから処分が通告された事と、その前に3Dビジュアルの写真を上げて天皇杯公式ツイッターで称賛していた事。（処分発表直前に無言ツイ消し）
万一事故が発生した場合損害に対する最終的な責任は主管者と主催者となるので、あの時の処分は通告自体は遅かったとは思うが仕方が無いかなと。
そして、今回の場合当然クラブにも無許可だった事や、万一大旗に燃え移って火事になった場合を考えると、確実にあの時の処分よりか重くなるだろうね。
※598
指定席を勝手に自由席化する奴らが存在するので、その方法は冤罪生みそう
※454
憎悪ってのは縣庁を燃やされたりしてこそ生じるものだと思うんだがな
※606
引っかかったのは「安全面が後付けの理由」ってところ。どう考えても100%安全じゃないからそこは間違いです。理解はされているようですが
※603
過去の味スタ天皇杯開催の際に、パンフレット買おうと思ったら慣れない様子の学生さんだったり、ボールパーソンもいつもと違う子たちだったりで、おそらく都協会関連なのかなと思ったことがあります
JFAや都協会が試合運営のどこまでを担うのか、どの程度の権限なのは不明ですが、東京ダービーになってしまった時点で、クラブ側ももう少し関係各位と入念に打ち合わせすべきだったかと
そして、もし当日の場内運営に関しクラブが深く介入が出来ない立場なのであれば、事前に最低限やれた事として、勘違いコアサポを増長させる様なSNS発信等は避けるべきでした
事後の様々な発信も含め、この点は広報はじめクラブ関係者には猛省してほしいと思います
mixiや東京ガスの様な大口ではありませんが、スポンサー企業勤めなのでずっとモヤモヤしています…
※494
ルパンのチャントで「東京ガース！」っていうように、ルパンは東京の象徴と。
その銃弾がヴェルディの旧エンブレムに的中するって流れなんだけど、的中した後に✕がついた新エンブレムが登場したから、ヴェルディをディスりつつも、ミクシィが推し進めてる新エンブレムへの移行に文句言ってると思われ。
とにかく中心部はミクシィガーな奴らばかりで、エンブレムの変更に関しても、いまや関係ない（今は東京23FCクラブオフィサー）元社長を一人のSOCIOとしてとかいって発言させ、祭り上げてるくらいだから。
実行犯と容認したゴール裏中心部は追放として、
起きてしまった以上ゴール裏の指定席化だったり持ち物検査の厳格化は必要な気がするな
※612
追放するなら、全スタジアム出禁にしてほしい
0980みたいに他に流れたら迷惑至極でしょうし
危険物隠して持ち込むのを完全に防ぐのは無理でも、コロナ以降手荷物検査省略されたままで、最近缶ビール持ち込んでるバカもちょこちょこ見かけるから、面倒でも手荷物検査は復活すべきだと思う
※611
はいはいなんでもMIXIが正しい論の馬鹿来たよ。
MIXIは相手へのリスペクトとかクソ喰らえ（今回の一連のリリースで頑なにヴェルディと書いてないし、対戦スタッツも苦情殺到して渋々直したが、英語版は以前「Verdy」のまま）の連中なのに。
少なくとも2011年のダービー時のFC東京フロントには最低限の敬意はあったけどな。
あと、直前にあったヴェルディvs長崎戦で波多野がやらかした動画（スペイン語で「味スタはヴェルディのホームじゃねぇ、FC東京のホームだ！」と叫ぶ、その後長崎のフロントが削除＋お詫びツイーとする）へのアンサー動画を堂々と出すしな。
…波多野のスペイン語が意外と流暢なのは驚いたけどねw
※614
お、ミクシィのことになるとすぐ反応しちゃうヤツきた。
なんでもミクシィが正しいなんて一つも言ってないのに、わかりやすいな。全部一緒くたにして論ずるなよ。
わざわざ2011年の時のことまで出してきて、とにかくガス＞ミクシィにしたいのは、堪えてるからかなw
FC東京はこの前の浦和戦で東京クソッタレに対してなぜかヴェルディクソッタレで返してたからな
なんか色々とズレてる気がする
※616
お、MIXI社員今日も頑張ってるね
事実書かれて発狂したの？
※603
※610
今回は天空の城で町田vsマリノスもあったから、都協会の人員リソースが分散してしまうのも響いたかも。
そうなると両チームのフロントも協力しないといかんのだけど、相手に敬意がなく見せかけだけ良くしようとしてその他のことなんてなんにも考えてないMIXIフロントはそんな発想まったくなかったんだろうね。
※617
DAZN観戦なので、それは知らなかった(試合後横断幕出してたのは見たけれど)
今の赤さんとは順位も離れているし、煽り返すネタも作りにくい状態かなと思うけれど
現在上位の目の前の天敵浦和を差し置いて、次のダービーに気持ち持ってかれているサポーターに鼓舞される選手の気持ちをちょっとは考えろよと思う
※618
lkZDdiZjdj 口を開けば社員、社員って……もう病気だな。
全部一緒くたに論ずるなってだけなのに、ミクシィ＝すべて悪じゃないと気が済まないんだろうな。
※597
まぁいわば｢根絶やし｣にされた会津からすれば長州の人間はそれこそ｢千年恨む｣存在ですし｡
※621
朝から社員の工作大変だね
MIXI社員ってネット工作してんだな…
※610
天皇杯はJFAや都道府県協会が主だって動いてるから、
クラブはあんまり関わってない。それが故に警備態勢や
場内スタッフの配置も普段のリーグ戦より綻びがあったとは思うが…。
※625
しかも都協会は二試合開催（町田も）だからさらに分散されるというね
※625
天皇杯の序盤戦は、素人が見ていてもリーグ戦と比べるとちょっと場内運営が拙いな、と感じる部分があるので
サポがそれを利用してやりたい放題したなら許せないですね……
でも、クラブはそれを言い訳にせず、踏み込んでサポの処罰や自社内風紀の引き締めにあたってほしいです
※530
軽く考えすぎ
放火は未遂でも処罰対象
殺人同様に重たい罪ってこと
今回の事案が放火未遂になるかどうかは何とも言えんが