【ACL】柏、FC東京ともにラウンド16で散る…日本勢すべて敗退
- 2012.05.30 23:56
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有望な若手が出ていくしニュースやメディアで露出するのはその海外組オンリー
スカパー独占とかいって試合を地上波で放送しないから
クラブの知名度もなく興味ももたれず
とにかく一般知名度が低い、代表人気と比例しない
だから客が入らない
客が入らないからスタジアムの雰囲気も盛り上がらない、選手はすぐ倒れたり戦意喪失バレバレの試合が許されたりする、当然クオリティは下がる
客が入らないから金がない
金がないから選手が補強できない、泣く泣く監督や選手を手放す
だから負ける、完全アウェイなんかJリーグではめったに実現しない、だから雰囲気に慣れてない柏瓦斯は負ける
脚と鯱はただの不調 -
※144
7月にリーグが終了すれば、夏の移籍期間に欧州へ移籍されやすくなる。
翌年の3月から始まるACLなんぞ、有力な若手を引き留めるためのネタとしてはあまりにも弱すぎる。
2ヶ月しかとれないオフシーズンでは1週間早く調整するのはかなり難しい。
コンディションはJリーグの開幕に合わせるべきで、1週間前のACLに合わせる動機付けはない。
ACLの開幕を落としても、予選突破できればいいし、最悪、突破できなくても特に困らない。
それに秋春制にしてもウィンターブレイクが入るのなら、現状とは変わらず、コンディションはリーグ優先で合わせてくるだろう。 -
勘違いしてはいけないのが、日本は今のアジアで上位レベルを争ってるだけで、アジアでブッチギリで断トツの№1じゃないって事。
そして、これが今Jを見てる人達が望んでる、どのチームでも優勝を狙える面白いリーグの、アジアにおける立ち位置なんだと思うよ。
Jのレベルで飛び抜けてるビッグクラブが出ないと、もはやACLは勝ち抜けない。浦和とガンバが優勝した頃から、また他国のレベルが急速に上がってる。しかし、Jの外国人の質はさらに低下してる。
でもビッグクラブが出来る気配もないし、今後も戦力均衡のJリーグ代表チームがACLは戦うしかない。
来年は中国にもっと大物が来てるかもしれないし、相変わらず韓国には激しい寄せで潰されてる。このままなら、この流れ暫く変わらないと思うよ。 -
まずＪリーグは、水曜開催がメインのACLに対して、ターンオーバーを認めるとか、ルールに真剣に考え直して欲しいぜ。
出来ればナビスコとか、そういうのも含めてな。
土日にＪをガチで戦って即移動→アウェイで水曜ACL→すぐ帰国してまたＪ
とか続くと、最初はいいけれど、やっぱり疲労が溜まっていくのか、
本来の持ち味が十分に出ていない奴がちょいちょい出てくるよ。
この現状のルールの中、日本勢はRound16までよく3チームも残ったと思うね。
本気でアジアのNo.1を獲りに行く気があるのなら、ＪはACL出場クラブに対して、もう少し負担の少ない日程の配慮をマジで検討して欲しいぜ。
正直、実力差はそんなに大差なかったと思うと、すげえ残念な結果だったよ。面白かったけどな。 -
※390※398
国際試合だから普段は全く見ない層は実際ある程度いるだろうけど
なんだかんだで日本でのACLの注目度や知名度、メディアでの取り上げられ方は
今の大会の地位や規模や他国での扱いから比べるとかなり小さいし
ファンが集まるネット上で一見多く見えるだけで、全体数は少ないと思うよ
全体数が多い代表厨には、代表しかみてなくて多少浅かろうが内容や戦術を語る層もいるし
クラブとの日程の兼ね合いとかも調べて言及する層もいるけど
ACLを見る層には、結局そこまでの広がりは無いから
相手が中韓だからと脊髄反射するような層が目立つだけじゃないかな -
※431
ACLで勝てば、Jの価値が高まるのは間違いないよね。
エンタメコンテンツとしての輸出もそうだし実際、日本でも良かれ悪かれ中韓などとやる試合を注目する人は多いよな。悪い方が言われがちだけど、実際うちの嫁も昨日広州戦見てＡＣＬの存在初めて知ってクラブレベルでのアジア杯といのにえらく興味持ってたし。そういう潜在需要の掘り起こしによる価値の向上はかなり期待できるでしょう。代表的な位置付けはいらねぇよっていう排他的なクラブのサポはいるかもしれんが、今のＪで現状のままでいい、クラブの成績も価値も上がらなくていいってのはいくらシーパス買ってグッズ買おうがサポじゃないでしょ、実際。 -
現行の秋春制の案では1～2月にウインターブレイクを入れる事になっている。
まあ、そうでもしないと実現は100％不可能だからだけど、ウインターブレイクを入れても困難は山積みだ。
現在3月～12月まで10ヶ月かけてリーグ戦を消化しているわけだけど、
これを秋春制に移行すると8月～12月、3月～7月と10ヶ月をそのままスライドさせる必要がある。
つまり7月にリーグ戦が終了したら、すぐさま8月に開幕させないといけないわけで、たとえ大物外国人をこの時期に獲得したとしてもフィットさせるための時間が全く取れない。
フィットさせる時間もないのだから、大金をかけて外国人をとるリスクは避けたがるだろう。
秋春論者のいう「秋春制なら大物外国人を取りやすい」とううのは全くの幻想。 -
※512
・日本では学校の卒業時期が3月であり、秋春制では開幕までの半年間を新卒の選手が無駄にする。
・冬季の積雪はスタジアムへのアクセスを困難にする。
・積雪量の少ない欧州でも頻繁に試合の中止が起きている。
（これに対して夏でも集中豪雨で中止になるという意見もあるが、これまでJ1の20年の歴史で中止になったのは2回、中断は4回しかない。）
・冬場の試合で選手や観客が低体温症で入院すると言う辞退が起きている。
（夏場のデーゲームで熱中症～という人もいますが、夏場にデーゲームは行われません）
・日本の企業の決算が3月であるため、スポンサー契約が結びづらくなる。
選手もクラブもサポーターも、皆反対しているのはデメリットが多すぎるから。 -
広州の前線と瓦斯の前線の選手達が同じ位のレベルに見えたのか？
蔚山の前線と柏の前線が同じレベルに見えたのか？
そう見えるなら仕方ないが。そこが良いサッカーしてても勝てない原因でしょ。
アジアでさえ飛び抜けて凄い選手たちがいる訳でもないJ１リーグに、18もクラブがある。当然戦力は分散する。
さらに優勝を義務付けられたビッグクラブも存在しない。一番そこに近づいたのは、ACL獲った辺りの浦和だったのだろうが、あそこはフロントが自滅して今や見る影もない。
どこでも優勝出来るチャンスがあるのは、確かに良い事もある。応援してるチームのサポからしたら、これほど嬉しい事はない。
だが、それは島国の中での話。海の外に出たら、どんどん取り残されてるって現実に毎年5月の頃に引き戻される。で、こういうあーでもないこーでもないって論議をする羽目に結局なるんだけどね。
実際、ACL勝つならこうするしかないって答えは出てるけど、皆そこには触れたくないし、そういう風にJをしたくないんでしょ？なら別に、一々へこまなくていいじゃんって思うんだよね。毎年毎年さ。 -
そんなシーズン移行なんてものを賭ける程の大会なの？
どうも、最近の日本ではACLって大会の認知度は、むしろJよりも微妙に感じる
特に露出が増えてるようにも感じないし、柏以外は客が入ってるようにも見えなかった
基本的に今はJを既に知ってる奴向けコンテンツに見える
それとも、優勝した時に浦和やガンバが凄かった話はよく聞くし
ACL自体はその時知れ渡ってるけど、近年は負けてるから盛り上がらないだけ？
ネットで注目度高いのもその時の名残かなあと
優勝でなでしこ程ではなくてもフィーバーするなら、確かに賭ける価値はあるし
Jクラブ優勝した頃にはサッカー自体見てないにわかだから
その辺の塩梅がわからないんだよね -
書き込み見てて思ったけど、今回の軒並み敗退の件は日程の問題だけじゃないと思うなぁ。
次に日程、特に天皇杯の件について。
2009年度からＪリーグ勢は2回戦からになったが、決勝までの試合数は変わらず6試合なんで、１試合減らすのは一案だと思う。
また準決勝・決勝はNHKが共催しているのもあって総合テレビでの生中継が基本（ラグビー日本選手権も同様）。日程の都合で、地上波での生中継がなくなるのは露出面でかなり痛くなるぞ。
NHK総合が五輪・サッカーW杯以外でゴールデン帯でスポーツ中継を組んでいるのは、東京ドームの巨人戦ぐらいだし（それも「ニュース７」の時間帯はサブチャンネルでの放送）、国内のサッカーの試合なんてまずできないって。
ナビスコ杯のレギュレーションは変えた方がいいかも。ただノックアウト制にすると特にJ1勢がホームゲーム減少するからイヤって話が出てるので、そこは慎重にしないと。
緑 
赤 
瓦 
札 
脚 
鯱 
柏 
桜 
ID: kwZjMyYzBk
東京は後半右サイドで何度か一対一の場面作ったけど、
ああいう局面でムリキやレドミみたいな凄い外人が居ればなと思った
あるいは石川ナオが絶好調なら
ID: U2MTlkNWQz
なんやこれ。試合の話が出来ねえじゃねえか。まじで自重しろよ。
ID: ZhYzU2MDQz
もう一度、試合をすれば勝てそうな展開ではあった。柏は除く。
柏はウルサンのデカブツを獲得すべき。
ID: E0OTNlNjBj
Ｊリーグ弱い、面白くないって言って見ないやつに限ってＡＣＬで負けると文句言うよな。
口だけ出してもチームは強くなりません。
ID: I1ODc5MDZi
※549
ここは粘着の隔離場所なんだから、他行こうぜ
ID: FlNWEyMDc2
後半の河野みたいに、前半からナオが深い位置まで切り込めたらなぁ
中固められてるとはいえ、ゴールラインまで切り込めれば崩せるんだけど･･･
昨日はナオが駈け上がるときに、2列目がついてきてないケースがちらほら。
やっぱ疲れてたんかなぁ
ID: ZhYzU2MDQz
背後から早くてしつこいプレスを受けて、渡辺は苦労してたな。もう一皮ムキムキになって欲しい。
ID: IzY2I0Yzcy
広州の前線と瓦斯の前線の選手達が同じ位のレベルに見えたのか？
蔚山の前線と柏の前線が同じレベルに見えたのか？
そう見えるなら仕方ないが。そこが良いサッカーしてても勝てない原因でしょ。
アジアでさえ飛び抜けて凄い選手たちがいる訳でもないJ１リーグに、18もクラブがある。当然戦力は分散する。
さらに優勝を義務付けられたビッグクラブも存在しない。一番そこに近づいたのは、ACL獲った辺りの浦和だったのだろうが、あそこはフロントが自滅して今や見る影もない。
どこでも優勝出来るチャンスがあるのは、確かに良い事もある。応援してるチームのサポからしたら、これほど嬉しい事はない。
だが、それは島国の中での話。海の外に出たら、どんどん取り残されてるって現実に毎年5月の頃に引き戻される。で、こういうあーでもないこーでもないって論議をする羽目に結局なるんだけどね。
実際、ACL勝つならこうするしかないって答えは出てるけど、皆そこには触れたくないし、そういう風にJをしたくないんでしょ？なら別に、一々へこまなくていいじゃんって思うんだよね。毎年毎年さ。
ID: ZiYWIyNTE2
※555
良かったじゃん555自身の結論が出てw
ID: QzYmJkNGQx
蔚山の前線は元Jだっつの
巨人が欲しいならオーロイ取れ
ID: Y4Y2U2NDA0
そんなシーズン移行なんてものを賭ける程の大会なの？
どうも、最近の日本ではACLって大会の認知度は、むしろJよりも微妙に感じる
特に露出が増えてるようにも感じないし、柏以外は客が入ってるようにも見えなかった
基本的に今はJを既に知ってる奴向けコンテンツに見える
それとも、優勝した時に浦和やガンバが凄かった話はよく聞くし
ACL自体はその時知れ渡ってるけど、近年は負けてるから盛り上がらないだけ？
ネットで注目度高いのもその時の名残かなあと
優勝でなでしこ程ではなくてもフィーバーするなら、確かに賭ける価値はあるし
Jクラブ優勝した頃にはサッカー自体見てないにわかだから
その辺の塩梅がわからないんだよね
ID: ZhYzU2MDQz
オーロイか‥。せめてヨンセンで。
ID: ZhYzU2MDQz
ヨンセンはネタだからね、一応。
ID: IxYjBjZTI3
ゼロ円移籍に移行した時は
「これでJも欧州のルールにあわせるようになった」
「強豪クラブが選手を集めやすくなって、国際試合でも勝てるようになる」
ってはしゃいでいた人は何処に行ったんだろう。
現実は欧州への流出が止まらなくなっただけ。
強豪クラブは以前より日本人を集めにくくなり、
ゼロ円で引き抜かれるクラブは弱体化。
もう元の制度に戻す事なんて不可能なんだから
この状態でもアジアで勝てる方法を考えないとね。
まあ、とりあえず試してみようってのは非常に危険だ。
ID: VlNjk0NTA3
※558
ここ数年、日本は完全に蚊帳の外だから正直わからないよね
なでしこなんて数年前は誰も知らなかったんだし
ID: VlNjk0NTA3
562で言いたいのは日本での一般層の人気ね
盛り上げ方によってはうまくいくかもしれないけど、それにはかつての浦和みたいなビッグクラブ幻想的なものが必要かも
ID: cxZGU0ZThk
前線の人材不足の話題の度に久保を思い出して現実逃避する。
ID: FjMTAyZGE5
※558
そんなこと言えるのは他サポだからじゃない
実際に参加するクラブのサポは全試合・全大会に勝って欲しいと思ってる訳で
とはいえACLで優勝しても一般の人のJへの注目度に影響は無いと思う
結局ACLは普段Jを見る人を更に満足させるための大会なんだろう
まあシーズン移行は大多数が反対してるし賛成が多く見えるのはノイジィマイノリティがいるからだし
客少ないのは純粋に平日だからじゃない
ID: k4ZGI4MmNl
このレベルだと先制点を奪われると苦しくなるなあ
チャンスは作れるけどワントラップの技術が微妙でシュート外れる
ID: YxODExOTNj
※564
久保はもう第二の人生を楽しんでいるんだからそっとしておいてやれよ