横浜FCがサポーターへ向けてメッセージ 「ルールやマナーを守った観戦・応援を」
- 2014.10.17 08:21
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震災のあとのみちのくダービー、仙台のサポーターが山形をディスったら、支援を受けてる側だろうにと総スカンを食らった。
本人たちは煽り合うことが日常を取り戻すことだと思ってたみたいだが、サポーターだけの世界で固まっていて、自分たちがどう見られているかという目線が全くなかった。被災者の力になると言っておきながら、被災者からどう見られるかという意識が欠けていた。
どのチームにも言えることだが、スタジアムに来てくださいとチラシ配っておきながら、来たいと思えるスタジアムの雰囲気をつくっているか??煽り合ってナンボだろっていう反応もあったけど、中指立ててぶっ殺せとかそういうスタジアムじゃ眉をひそめられるに決まってるだろ。それともそういうのが好きな客層だけで「迫力のある」応援をしたいってか?
そうじゃないスタジアムとして世界中から賞賛されているのに、それを捨てにかかるのは理解できない。
中指くらいいいじゃねえかと言っていた皆さん、それは自分の家族にも誇れるあなたの姿ですか? -
ゴール裏というのは、率先して声を出している、いつも一番熱心にチームを応援している人達のいるエリアと認識しています。ファン、サポーター皆で応援と言っても、我が家のようにファミリー観戦やたまに来る人達にとっては、コールリーダーさんの一声、ゴール裏からのチャントがないと、選手に届くような、後押しできるような、声を出しての応援は難しいです。
おばちゃんが一人大声出していても恥ずかしいだけですし。
だから、ゴール裏で応援を盛り上げてくれているサポーターグループの人達は頼りになる存在だと思っています。
サポーター同士で迷惑行為をやめさそう。といってもチャントも便乗しないと出来ない者からは、なかなか注意をできるものではありませんが、そこは口煩いおばちゃんとして頑張ってみます。出来るかな…。 -
メインのライト層から見れば「何を今更」ではなく、「今頃かよ」が正解だよ・・・
今までどれだけ多くのサポーターや一般客に不快な思いをさせてきたことか。協会やスポンサーから突かれてようやくかという心境だね
横浜FCは、ゴール裏はもちろんのことメインの野次も最悪。フリューゲルスのユニホームを着て来ている時点で横浜FCのサポーターではない
監督も試合後コメントで審判への文句が多くて個人的には不満
チームもサポーターや審判をリスペクトしてくれないと何も変わらない
一部のサポーターが嫌いだからと完全非公開ばかりしてファンサービスも拒否
サポーターはファン軽視なチームの姿勢を擁護するだけ
クラブもチームもサポーターも「ファンあってのプロクラブ」という認識と感謝の気持ちを持ってほしい -
大した額じゃないけどJクラブに出資してる(Jだけじゃない、というかスポーツだけじゃないけど)会社で、出資先審査部門の下っ端に居る俺が来ましたよ
販路開拓なんかで新規出資の話が出てくると、財源の状態なんかによっては既存を削らざるを得ないわけで、その時にちょっとでも不祥事的なことがあると切るのに都合が良くなってしまう
ひっそりと偉い人に「切らずに残しときませんかー?」とか言ってみても通じなくなるわけで
スタ内の自由はあくまで法の下での自由であって、治外法権ではないんだな
理念としてはサポもクラブの一部であるかもしれないが、法の下ではそうじゃないから
…一部暴走コアサポとアナーキズムって親和性が高そうなのがアレだけど -
>スタジアム内でルールを守らない、係員やスタッフの注意や指示を無視して禁止行為を行う方には、当然ながらご退場いただかなくてはなりませんし、場合によっては警察へ通報しなければなりません。このような事象が今後も改善されず、更なる禁止行為が発生する場合は「一部スタンド席の閉鎖」等、横浜FCにとっても非常にダメージの大きい処置も検討せざるを得なくなりますので、そういった悲しい事が絶対に起こらないように、ご協力を重ねてお願い申し上げます。
クラブオフィシャルがこんな発表をするってことは相当覚悟が必要だし、今後は毅然とした態度で(容赦なく)対応しますよって事だわな。
恐らく幾つかのクラブも追随するんじゃないかな。
そうなったら、今まで熱烈コアサポです!って言ってた人たちも、熱烈な部分は残して、応援スタイルを少し修正するなど考え直す必要があるだろうね。 -
※162
ジャンルが違うがサッカーヲタも他のヲタも同じと考えると、「撮り鉄」がまさにその状態で、鉄道ヲタジャンル全体が白眼視されてきてるな。
一部のキ印の醜い行動を、ファン全体が改善しようという行動を全くせず、「一部がやった事」「俺はちゃんとしてる」「注意しない鉄道会社が悪い」などと宣うだけで、逆に「一部の行動で俺たちを悪く言う奴はおかしい」などと言いはじめて改善を求めるジャンル外の人間を攻撃するまでになった。
結果として、鉄ヲタ=キ印の集団 という世間の印象が固定化し始めてる。
本来なら、彼らを封じる為のガイドラインや集団警備、警察と密接に連携しての異常者の現場での排斥などを、ファン側で自発的にやるべきだった。
この辺りは、ヲタへの偏見は一旦置いといて、漫画ヲタ連中がやってるコミケでの自治的活動を参考にするといいよ。あんだけキ印が多い漫画アニメヲタを数十万人集めて、治安維持してんだから。 -
10年以上前からJリーグを見ているけど降格目前のチームに白いハンカチ振ったり、相手を茶化すチャントを歌うなんてよくあった光景だったし当時はほとんど話題にもならなかった。
もちろん試合を見るならファンもマナーやルールは守らきゃいけないとは思う。でも春先に人種差別問題が大きく取り上げられてから必要以上に過敏になったと感じる。
サッカーに限らず野球やアメフトなどチームスポーツの応援には昔から相手への多少の野次は挑発(差別は当然アウトだが)はつきものだったし挑発があることで盛り上がり試合が白熱する部分もある。何でもかんでも規制なんてしていたらそれこそスポーツの面白みを損ないかねないだろう。 -
ただみんなが望むような環境を作れば客が増える、という訳でも無いから難しい
チームが強いと言うのも魅力だしそれと同じ位ファンが熱いというのも魅力なんだ、それは世界のスポーツも同じだし適度なファンの熱さは人を呼ぶんだよ、阪神、浦和、レッドソックスとかね
でも適度な熱さが大事であって今のウルトラはフーリガン化してるのが問題だ、度が過ぎるとそれは逆効果
かといって何もかも規制するのは絶対にマズイ、規制するとこまで規制すれば一部の超温厚派しか楽しめ無いルール(ちょっとした煽りまで禁止とか言うのはこれ)になるから、客呼びたいなら上手く折り合いつけるのが大事 -
※188
違うんだよ、「折り合いを付ける」ってのが一番駄目な発言なんだよ。
意識の高い奴も低い奴も、自分の基準で「折り合いを付けた」と主張できる余地を残すから、意識が高いほうが絶対にやっちゃ駄目な論法なんだよ、それは。
なぜクラブ側から規制を掛けざるを得なくなった?という疑問から入ろう。
それはシンプルで、サポーター全体がお互いの議論と自分自身の行動で基準を作り維持し自治できなかった結果だってことだよ。
別の例を出すけど、なんで色んな「業界団体」ってあると思う?
天下りとかくだらない話じゃなくて、業界内でトラブルを起こして「世間」から批判を食らうと、国家が大枠全部を法律で決めるしか無くなるから、関連する企業が集まって業界団体で自主的に規制を運用して「世間」に説明するためにあるんだよ。 -
熱く応援するが故、荒っぽい声援をしてしまう。ま、ありだとして。
指定場所以外で喫煙する。これダメでしょ。応援関係ない。ルールを守るように注意する係員の言う事をきかない。これもだめでしょ。幼児じゃないんだから。
俺たちの規則がスタジアムの規則より強いはずない。公共の場所だからさ。
なぜだめなのがわからないのか。サッカーを応援する層は決まりごとが守れない荒くれ者たちだからなの?
規則を守ればお嬢さんで、規則守らない俺たち労働者!なの?
いや、ほんとに社会からずれすぎてて痛い。
ほんとにサッカー好きで、盛り上がってって、リーグ全体も強くなっていってほしいって思ってる? -
うちは今はクラブとサポーターの関係が良好だから良い状態だと思うけど、常に危機意識は持っていないといけないなと思う。
※136
日立台は専スタだけど、今はもう「凶暴なサポ」っていうのは基本的には生息してないと思う。ゴール裏(1Fも2Fも)に女性も子供もいっぱいいるし。いかに一般客を巻き込んでスタジアムの一体感を作り出すかというところにシフトしてるから、コアサポさん達はゴール裏以外のバックスタンドとかにも出向いて行って「一緒に応援しましょう!盛り上げましょう!」って丁寧にお願いして回ってるし。
※170
裸族と言われたのもかつての話。。。今は脱いでる人ほぼ見ないんだけど、最近の試合見てますか??
たぶん天皇杯優勝の時の国立ぐらいがピークで、その後は国際試合とかメディアの露出もいろいろ増えたからか?自粛するようになったんだと思う。(単純に黄色着てた方が見た目も一体感あるよね!ってことかもしれないけど。笑) -
「横縞のゴル裏って少ない&減ってるの?」という書き込みをチラチラみたので、そこから去った俺のケースを書き込んでみる。
その原因なのですが、昨年ちょっとしたトラブルで怖いサポに嫌な絡まれ方をされまして…。絡まれた時は「もう俺は一生、三ツ沢に行けないんだな」と思ったし、その晩は眠れなかった。1週間位したらある程度嫌な気分も収まったけど、「ゴール裏怖い」「ふざけんなよ」という負の感情が前面に出て萎えてしまったし、あれから三ツ沢に行く回数も意図的に減らした。
去年から断続的に大小問わずサポのトラブルが起こっていて、他サポも俺と同じような恐怖や嫌な感情を受けている事が許せなかったし、申し訳なかった。「早く社会的制裁を受けてくれないかな」と本気で毎回思っていた。
クラブ側がこういうかたちでメッセージを発してくれたことは本当に嬉しいし、ゴル裏に不満や恐怖を抱いているサポの姿も見れてホッとしたよ。一方で、開き直ったり、屁理屈こねくり回すうちのサポにも凄く腹が立った。今回の件でもゴル裏擁護するヤツは少なくないよ…残念ながら。
ある程度後ろ盾が出来たので、今度からは高みの見物してないで、サポの悪い部分には怖がらずにちゃんとNO!と言いたいと思う。自浄作用になるように頑張ります。長文スマソ
ID: ZiMjA0YzYy
集団として治外法権を当然視したり要求する様になったら終焉の始まり
ID: RjOGJiZDA4
※176
誤解してるようだけどガンバサポに怪我人はいない
そして多少ウチ側で怪我人がいたそうだけど、
オレらほどクラブに貢献していれば多少のマイナスには目を瞑るべき
ID: M0MDY3ZDBj
浦和は優勝待ったなしなのに差別問題から応援の仕方変えて動員減という
ID: Q0NzFiMTc1
自分(たちの団体)が良ければ良いと思ってる輩に何言っても無駄だしスタッフに報告してもたいして何もならんし
そもそも関わりたくないからこういうことにたいしては誰か頼むわくらい他人事になってしまう
ID: U2ZTQ2ODM0
※177
他スポーツも他の国も関係ないってば
第一はこういう事でJリーグに金が回ってこないのが問題なんじゃないか
他所に移ってそこで暴言だの要らん行動だの取らんと満足できん層は移ったほうがいいと思う
Jとおかしなサポ両者にとってwin-winだろう
ID: NiYzJhYjY5
>浦和は優勝待ったなしなのに差別問題から応援の仕方変えて動員減という
単純に、一般の観客が「こわ、ちかよらんどこ」ってなっただけじゃないんですかね
ID: c3NjJkMGIx
でも今回の中指に文句言ってる人って結局はサポーターの再びチャントに
試合の趣旨と結びつける意味での応援が成功を必ずしも
ある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?
ID: FkZWZjYjhk
ただみんなが望むような環境を作れば客が増える、という訳でも無いから難しい
チームが強いと言うのも魅力だしそれと同じ位ファンが熱いというのも魅力なんだ、それは世界のスポーツも同じだし適度なファンの熱さは人を呼ぶんだよ、阪神、浦和、レッドソックスとかね
でも適度な熱さが大事であって今のウルトラはフーリガン化してるのが問題だ、度が過ぎるとそれは逆効果
かといって何もかも規制するのは絶対にマズイ、規制するとこまで規制すれば一部の超温厚派しか楽しめ無いルール(ちょっとした煽りまで禁止とか言うのはこれ)になるから、客呼びたいなら上手く折り合いつけるのが大事
ID: A2NTlhYzYz
※187
もっと早くそれ書いてくれよw
ID: QzODBiN2Yw
※118
そういえば11年前の等々力での新潟戦では川崎サポが
ピッチに乱入しまくったこともあったな。
ID: c4ZWJiYjI3
そういう奴らの金の一部でも飯食ってた側が来なくていいと宣言したんだ、余程の覚悟だな
全クラブのそういう奴らは一人残らず見に行かなければいい
それが解決になるか知らんが、覚悟は決めたんだろう
ID: FmMzVkYzc0
※188
違うんだよ、「折り合いを付ける」ってのが一番駄目な発言なんだよ。
意識の高い奴も低い奴も、自分の基準で「折り合いを付けた」と主張できる余地を残すから、意識が高いほうが絶対にやっちゃ駄目な論法なんだよ、それは。
なぜクラブ側から規制を掛けざるを得なくなった?という疑問から入ろう。
それはシンプルで、サポーター全体がお互いの議論と自分自身の行動で基準を作り維持し自治できなかった結果だってことだよ。
別の例を出すけど、なんで色んな「業界団体」ってあると思う?
天下りとかくだらない話じゃなくて、業界内でトラブルを起こして「世間」から批判を食らうと、国家が大枠全部を法律で決めるしか無くなるから、関連する企業が集まって業界団体で自主的に規制を運用して「世間」に説明するためにあるんだよ。
ID: c5MWI0NGNh
味フィでゴール裏の通路を通った時に目についたのは
試合前に既にデキあがってて柱にのぼって大騒ぎのオッサン
・・・ガソリン代わりにアルコール入れちゃう類の
連中をゴール裏から締め出せればちっとは状況よくなるのでは?
といってもビール売り上げも大事な収入源だよねえ
ID: hhYmQxYzhm
クラブがここまでの声明文を出すのは余程のこと。
コアサポが尖鋭化し過ぎて自浄・自治も出来ない位にまでなってるんだろうな。
横浜FCのゴール裏はフリエ時代のTifosiの残党だったりするの?
ID: QxNjc0OTA5
耳が痛いにもほどがある
うちもバカがピッチに乱入して秋葉に詰め寄ったしなぁ。しかもコルリダ混ざってたっていうし
出禁食らって戻ってきたら当たり前の様に元に戻ってるし、ゴール裏の自浄作用ってのははっきり言ってあまり期待できないと思う
ID: I4ZTkxZDVl
※192 何を言っても「熱さ」無しでスポーツは出来ないからね、
倫理的な視点からだけで規制かけたらそれも逆に一部の人しか楽しめないから
倫理的には正しくても興行としてならあり得ない
ただもっと規制をかけなきゃいけない段階に来たのは確かだけどどこまでするかの問題だし軽い煽りまで規制するのは自殺行為って意見は絶対変わらないな
ID: I3MmVhZDI3
揚げ足取りになるけど公共の場で集団で大声出したり
嬉しいからひゃっほーってアクションするのも駄目だよ
私有地というか運営が場所取ったとこで運営が認めてるからやれるってのを運営とサポ両方認識するべき
ID: M5ZmQ1YTNh
熱く応援するが故、荒っぽい声援をしてしまう。ま、ありだとして。
指定場所以外で喫煙する。これダメでしょ。応援関係ない。ルールを守るように注意する係員の言う事をきかない。これもだめでしょ。幼児じゃないんだから。
俺たちの規則がスタジアムの規則より強いはずない。公共の場所だからさ。
なぜだめなのがわからないのか。サッカーを応援する層は決まりごとが守れない荒くれ者たちだからなの?
規則を守ればお嬢さんで、規則守らない俺たち労働者!なの?
いや、ほんとに社会からずれすぎてて痛い。
ほんとにサッカー好きで、盛り上がってって、リーグ全体も強くなっていってほしいって思ってる?
ID: AxMGYxZjU5
※198 まずそういう奴らを追い出すことからだなぁ
ID: ZmMWM2MDVh
割と真面目に読んでたのに※187で笑ってしまったチクショウw