“キャプテン翼”の高橋陽一先生が描く松本山雅FC
- 2015.01.01 02:28
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寄生っていうならどっちが寄生してんだかって話だわな
いまだに事あるごとにイラスト描いてもらってるのは誰だいう話で
あと、昨今の川淵は嫌いだが殿堂制度あるなら入るのは無条件で賛成するしかないし、もちろん高橋陽一も入ってしかるべき
川淵が文句言われてるのは彼の昨今の言動であって、高橋陽一が日本のサッカー貶めるような言動を何かしたのか?って話でもある
その意味なら作品は好きだけど、塀内夏子のほうが批判されてしかるべきだし
最近の絵のクオリティは酷いもんだが、それ承知でイラスト描いてもらってるのは誰だ
別に高橋陽一が俺に描かせろってしゃしゃり出てるわけじゃない -
川淵始め、当時の上層部がナベツネに屈せず、地域密着を続けなければ今のように広く根付いた状態はなかったし、そこから多くの選手達が出てくることも日本のサッカーが世界に出る力を得ることもなかった。読売の金儲けの道具としてそこだけが人気と金を得るだけで野球の完全な下位互換にされていただろう。J発足以前や黎明期の協会・J・ほとんどの各クラブ上層部がいなければ今の日本サッカーはない。高橋先生にしろ、その中で人気作出して多大な貢献をした(あくまで出したその当時に売れたかどかが大事なんであって今、それも当時のターゲット層以外が見てどうかなんてナンセンス)。あの絵も。当時はあれで売れてたんだからそれなくしたら翼じゃない別の作品扱いされるだろうな。そうでなくてもアニメだマンガだは少しでも絵が変わると作画崩壊扱いする奴いるし。続編はどこまで本人がやりたくてやってるかなんてのは読者には分からんしな(DBのように出版社都合で伸ばしたり内容変えたりは普通の世界)。川淵も高橋先生もその他の当時活躍した人々も偉大な先人であることに変わりない。過去を知り、大事にできん奴は積み重ねがなくて薄っぺらいだけになり、今も未来も大事にできん。
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キャプテン翼を特集したスポルティバを引っ張り出して見た。アンケートで、田中隼磨は、好きな選手「岬太郎」、好きなシーン「ボールはともだち」と答えている。描いてもらった選手って限られた人だけだし、やっぱり嬉しいと思うよ。
キャプテン翼展を大阪でやった時、セレッソの選手も思い出を語っていて、当然リアルタイム世代でないのに、サッカーを始めたきっかけになっていたり、技のことも知ってるし、意外だなと思った。
30年前も今と同じこと言われていたけど、不思議とサッカーしてるように見える絵なんだよな。
小学生時代が一番面白かったし、タイトルは翼のままでいいから、子供世代の話しればいいのにと思う。 -
作画も内容も小中学編当時から延々言われてる話。絵なんて別に一般的基準で書かないといけない訳ではないし、それで掲載誌の狙いの年齢層に売れてたんだから今更変えたら変(どの作品もそうだが、狙い以外の年齢層の評価なんてのはそもそも必要性がかなり薄いもの)。どうせそういうので批判してるのは変えたら変えたでこんなのキャプ翼じゃないとまた叩くのがオチ。作画厨なんて自分の年齢層向けに書かれてるかどうかも考えずに自分の好みを押し付けてくる、オタの中でも特にクレーマーじみてて荒探ししかしない連中。世間ではそういう作風、そういう絵で評価を受けてきた作者なんだから、それが失われたらもうそれはその作者の作品ではなくなる。
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画力はずっと昔から言われているネタだからこそ、その批判には価値がない。なぜなら、当時からそのような批判を受けながらも高い人気と評価をという結果を得て、日本サッカー界に多大な貢献をしてきたから。マンガ家だって商売なんだから売れるという結果が第一。あの絵・内容でターゲット層に売れたんだから同作品中でそれを変える方が一貫性がなくなり、おかしな話。画力が~なんてのはタブーでも何でもなく、売れたという結果の前では全くの無価値・意味のないものだというだけ(批判するなら2000以降をやったことで話を続けすぎたことだが、それも本人がやりたいのか鳥山先生のように出版側の意向があるのかは分からん)。真に画力が重要な問題なら当時から売れていないのでなければつじつまが合わない。※73のようにあの絵だから意味があるのだし。
で過去からの継続や結果、貢献等を全て無視して上で出てたように寄生だ何だと言い始めるリスペクトが欠片もない奴らは嫌いなのは好みだから別にいいから口を閉じてろと。※67のように、ただの似顔絵書きでいいなら他に書ける人はいるし出てくるだろうが(それこそpixivだの何だのから見つくろって拾ってくればいいだけ)、日本にも海外にも大きな影響を与えるほどのはいないし、そうそう出てくるもんじゃない。 -
功績に関しては厳然たる事実なんだから好き嫌い関係なく認められなければならない。仕事でもそうだが、結果・事実を好みで否定するならその人に誰か・何かを評価する資格はない。
好みにしても嫌いなのは別にかまわん。好きに思っていればいい。が、それをところ構わず外に出す必要はないし、出すなら反論される可能性もあることも認めなければならない。意見するとはそういうもの。少なくとも、ここでの流れは管理人の記載の主題から外れた高橋批判をして寄生してるだ何だとデマじみたことまで言う者が出てきたからある。最初からそんなことを書き込まなければこの流れにはなっていない。また、批評というのはすべからく相手への最低限のリスペクトがあった上で行われるもの。嫌いだろうが素人だろうがそれが必要な点は変わらない。それがないなら、それはもはや批評ではない。 -
実際、高橋先生にしろJ出来る前や黎明期の各方面上層部が日本サッカーにおいて多大な功績があるのは事実。事実を事実と認めずに好みで批判するならそれはただの難癖かそれよりも酷い何か。社会で他人を評価する立場になったことのない人がよくやる大間違い。相手へのリスペクトも評価をする人が持たねばならない最低限の条件の1つ。どの分野においても、ネットでみんな評論家ができるようになったことで生まれた大問題の1つはこの基礎すらできていないのに他人を評価しようとする者がゴロゴロ現れたことだわ…。だから、相手を口汚い言葉で罵ることができるし、自分の好みが結果や事実に優先されてしまう。根本的にこれをやる人は他人を評価する資格は全くないし、仕事等でそういう立場に就けてはいけない(真面目にこの手の輩は碌な仕事をしない)。また、個人で好き嫌いを思ってるだけなら勝手にすればいいが、意見するなら反論されることは当然の如く許容されなければならない。それを否定するなら自分の意見は全て正しい、みんな従えという痛い人でしかない。
ID: RmNjZhNzNl
Hondaが出るなら武蔵野も?
ID: E4YjcwN2Ux
この漫画がどのくらい人々を夢中にしたか、を間近で体験してない(できなかった)人には人格否定。凄いわこの人達。
ID: ZkNGMzM2Zh
正月のほっこり話題にオタクがしゃしゃって議論しあってもしゃあないやん…
スポンサーとはいえ地元メディアがこういうのやるんはええなーって思っても、主役そっちのけでこんなんやってたらおもんないわ
ID: JmNmRkODMz
※82
絵や漫画の内容に対しての否定はあるが人格否定ってどこにあるんだ?
絵や漫画の内容否定を人格否定と結びつけるなんて怖いわー
ID: MwNGU5ZmUz
※77
昨年、徳島新聞にデカデカとツジモト画の柿谷が掲載され、大きな話題になっていたけど?
ID: RlZWIzMWI1
ありゃ柿谷が個人で金だして載せた広告だから話題になっただけだろ
ID: BiMTMyZTg4
川淵始め、当時の上層部がナベツネに屈せず、地域密着を続けなければ今のように広く根付いた状態はなかったし、そこから多くの選手達が出てくることも日本のサッカーが世界に出る力を得ることもなかった。読売の金儲けの道具としてそこだけが人気と金を得るだけで野球の完全な下位互換にされていただろう。J発足以前や黎明期の協会・J・ほとんどの各クラブ上層部がいなければ今の日本サッカーはない。高橋先生にしろ、その中で人気作出して多大な貢献をした(あくまで出したその当時に売れたかどかが大事なんであって今、それも当時のターゲット層以外が見てどうかなんてナンセンス)。あの絵も。当時はあれで売れてたんだからそれなくしたら翼じゃない別の作品扱いされるだろうな。そうでなくてもアニメだマンガだは少しでも絵が変わると作画崩壊扱いする奴いるし。続編はどこまで本人がやりたくてやってるかなんてのは読者には分からんしな(DBのように出版社都合で伸ばしたり内容変えたりは普通の世界)。川淵も高橋先生もその他の当時活躍した人々も偉大な先人であることに変わりない。過去を知り、大事にできん奴は積み重ねがなくて薄っぺらいだけになり、今も未来も大事にできん。
ID: YxZWFmN2Jk
新聞社も一般向けに知名度優先で依頼したんだろうから
キャプテン翼より面白くて絵が上手いマンガ家じゃなくて
有名な漫画家を上げないと意味ない。
ID: FiNDk0ZmRj
この人は新作書かなくてもキャプテン翼の印税で暮らして行ける人だろ
キャプテン翼の世界に山雅が入るだけで意味があるだろ
絵柄は体は漫画だからもう少しスリムでもいいんじゃないかと思うけど
ID: U0OTU3NWU1
※86
話題になったのは変わらん
なんで高橋だけが特別と思う?
ID: k5ODkwMDEw
松本零士「ん?誰か呼んだかな?」
ID: VjNWVjMWNi
キャプテン翼を特集したスポルティバを引っ張り出して見た。アンケートで、田中隼磨は、好きな選手「岬太郎」、好きなシーン「ボールはともだち」と答えている。描いてもらった選手って限られた人だけだし、やっぱり嬉しいと思うよ。
キャプテン翼展を大阪でやった時、セレッソの選手も思い出を語っていて、当然リアルタイム世代でないのに、サッカーを始めたきっかけになっていたり、技のことも知ってるし、意外だなと思った。
30年前も今と同じこと言われていたけど、不思議とサッカーしてるように見える絵なんだよな。
小学生時代が一番面白かったし、タイトルは翼のままでいいから、子供世代の話しればいいのにと思う。
ID: I5YTA3NTVj
※59
日の丸先生か?
バモバモ~
ID: VmMTFlOGU3
面白かったのは中学生編までであとは蛇足に次ぐ蛇足
最近じゃ絵(何頭身あるんだよw)も内容(ボールで水平移動w)も滅茶苦茶で批判されて当然だろ
ID: MzN2M2NmE3
この人のことは、マンセーしないといけないことになってるの?けなしたらダメなの?
ID: BiMTMyZTg4
作画も内容も小中学編当時から延々言われてる話。絵なんて別に一般的基準で書かないといけない訳ではないし、それで掲載誌の狙いの年齢層に売れてたんだから今更変えたら変(どの作品もそうだが、狙い以外の年齢層の評価なんてのはそもそも必要性がかなり薄いもの)。どうせそういうので批判してるのは変えたら変えたでこんなのキャプ翼じゃないとまた叩くのがオチ。作画厨なんて自分の年齢層向けに書かれてるかどうかも考えずに自分の好みを押し付けてくる、オタの中でも特にクレーマーじみてて荒探ししかしない連中。世間ではそういう作風、そういう絵で評価を受けてきた作者なんだから、それが失われたらもうそれはその作者の作品ではなくなる。
ID: M4MWNmY2Vj
※96
こういうの見るとなんだかなー
作品がつまらないって言ってるのに
95も言っているようにこの人は否定してはダメなの?
ID: EwNWU5YjA5
画力とか顔の描き分けが出来ないとかウン十年も前から散々言われてるネタじゃん。今現在もネタにされてるワケだし。
高橋陽一の画力ネタはタブーなの?
ID: VmM2ZiMWEy
※97
わざわざここに出張ってきてまで否定する意味が分からない
2chのアンチスレにでも行けばいいじゃん?
皆がわいわいしてる所にやってきて文句ばっかつけるようなウザい奴になってるって気づかないのかな
ID: dkNGE5MmEx
ところで、はゆまは来年もプレーできるのかね?
選手生命終わる覚悟でかなりのケガをしたままプレーしてたってニュースを、昇格決定後に見た記憶があるが。