Jリーグ公式サイトとJ’s GOALがついに統合！…しかし色々とおかしいと話題に
- 2015.02.01 03:35
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国民の共有財産である電波を使って視聴者には本来関係ない物事を一方的に垂れ流し、ネットの多様性を目の敵にする連中と組めばこうなるわな
大本営一つあればいい、他の存在は許さないというのが連中の思想でJ’s GOALはその犠牲になった
目先の利益に釣られて悪魔に魂を売った結果の一つだな
その利益さえろくに出てねーし
そして最後には何も残らないどころか負の遺産が残る
統制主義寄りになったJリーグの気持ち悪さよ
試合後にこことJ’s GOALとドメサカ板を回るの楽しかったけど、そういう自由な楽しみ方は奴らの気に入らないんですわ -
電通絡むとロクなことがない。
予算だけ分捕るが、適当に外に投げるのと、最後にケツ持たせるための脅しをかけるのと、文句言うクライアントにゴマを擦りつつ弱みをつかんで誤魔化すのが仕事。
そもそも電通に制作能力はない。
電通が受けた仕事は、子会社の電通テックや電通レイザーフィッシュなどから外部の制作会社に投げられる。そこからまた別の会社に投げられる。
情報伝達は伝言ゲームになる一方で、予算は実際の制作に落ちてくるのは1/4以下。昔のインパクでも問題になった。
今回も、事務局に文句を言っても、最下層の制作会社に行くまでに、誤字脱字レベルからシステムの欠陥にフローの間違いなどレイヤーぐちゃぐちゃに情報混乱して、あと1ヶ月くらいこんなことが続くんじゃないかな。 -
※274
擁護しろって話じゃないってのは理解できるね
電通が嫌なら博報堂時代にもっとサポーター側からも盛り上げて介入を防ぐべきだったし
Jsgoalも惜しいならそれこそ鯖代や日々の管理代出して保存しようって話に展開するべきだったけどできなかった
ひたすら文句、文句、文句だけ
自分達も結束して行動して守ろうとか良くしようって行動になってこないよね
保護が追いつかない古い文化財なんかだとみんなお金出しつつ守ってるんだけどな
Jのサポーターって色々な事で不満や反対の声を上げるのは得意だけど
意義の有る結果に結びつけるのが苦手すぎるのがな
文句だけで満足するただ駄々っ子になってちゃ駄目だと思う -
※279
うん、だからJリーグの公式サイトに失望したんなら「顧客」として見なきゃいいし、九州みたいに独自で未来を切り開きゃいいじゃん？
それから指摘するなとも言ってないんだけどな…あんなのクレームの嵐になって当然だし言われること言われた方がいい
ただしだからといって村井だからどうとか中西だからどうとか、電通だとかなんちゃらかんちゃらはお門違いだろ
仕切ってるのが村井だろうが誰だろうが、本当にJ’sGoalみたいなものを取り戻したいなら、新しいサイトを応援しようよって言ってるの
ってか新サイトはネガティブ要素しかないってなんだよw 本当にそう思ってるなら視野相当狭いぞ -
Jsgoalに関わってた側もこうまで実のない文句オンリーになるとは思ってなかったんじゃないかな
てっきり篤志家みたいなのが現れてギリギリで記録保護になるとか
そう言う結末を願ってユーザーのみならずライター陣も騒いだりしてるのかと、ただの勘違いだったか
やはり「大人」が少ない環境なんだなと改めて感じたな
けどまだ試合記録くらいは誰かが保全していて、この先公式が整わないようであれば
誰かが個人でデータを公表するサイトを立ち上げないとも限らないし
そういったサイト出来て、それがユーザーからのドネーションで運営されていくとか
ある程度幸せな着地点が完全に否定された訳じゃないけど -
>>ID:zI.m2OE00
＞うん、だからJリーグの公式サイトに失望したんなら「顧客」として見なきゃいいし、九州みたいに独自で未来を切り開きゃいいじゃん？
これは「嫌なら見るな」ってことですか？公式の出来が悪ければ非公式で頑張ればいいじゃないか、ということですか？
そうしたところで、未来の潜在的な顧客を含め、大多数の目に触れるであろう「公式サイト」の出来の悪さは何ら改善されないでしょう。根本的な問題の解決にならない。むしろ※299の言うようなJリーグ全体に対するマイナスの効果が当然懸念される。
＞ただしだからといって村井だからどうとか中西だからどうとか、電通だとかなんちゃらかんちゃらはお門違いだろ
電通云々は私の意見ではないので何とも。ただ2シーズン制移行というきわめて重要な節目である今シーズンの劈頭において、肝心の公式サイトがこのような惨状であることは、Jリーグの責任者として当然追及されるべき。名指しで批判されるのは当然。 -
>>ID:zI.m2OE00
＞仕切ってるのが村井だろうが誰だろうが、本当にJ’sGoalみたいなものを取り戻したいなら、新しいサイトを応援しようよって言ってるの
＞それをJ’sGoal返せとか新サイト終わってるとか改悪だとか言いたい放題言って、悪評広めることが、Jリーグのサポが今すべきことなのかって言ってるんだけどな
「批判」と「悪罵」、「応援」と「無責任な放任」を混同してませんか？
今のサイトの出来を見る限り、これを無条件に肯定したところで、Js goalに代わりうるような優良な公式サイトになるとは思えません。
繰り返しますが、欠点を指摘し是正を求めることはネガキャンではないし、Jリーグをサポートし盛り上げようという立場とも両立します。Jリーグのサポーターが今すべきなのは、Jリーグの怠慢をきちんと叱ることです。 -
※308
＞これは「嫌なら見るな」ってことですか？〜
うん、そういうこと
はっきり言ってそうなるのは俺も不本意だとは思うよ？現状のサイトなら「これだからJは〜」って思われるのは当然 ただこれでファンが離れようが、公式サイトのアクセスが伸び悩もうが、それはもうJリーグの責任なんだからしょうがないじゃん
じゃあそこでサポ・Jを応援する人がすべきことってJを叩くことなの？何回も言ってるけど意見とか指摘はすりゃいいと思うよ それはもちろん改善のため
＞Jリーグの責任者として当然〜
じゃあその改善のためのアプローチとして「改悪」とか「村井中西辞めろ」ってのは完全に蛇足でしょ 村井辞めたら公式サイトが素晴らしくなるの？J’sGoal戻ってくるの？もう1回言うけど今のJがダメなことなんて百も承知なんだから、 悪い部分は悪いで指摘、いい部分はいいで評価してかなきゃ -
なあ、みんな。
ユニフォームが違ったって、みんな柏木選手なんだよ。まったく同じ規格の牛タン丼を各スタジアムのグルメに入れたいんだよ。
長野はＪリーグの一員だし、四国は一つなんだよ。神戸の正式名称はヴィセルなんだよ。どの記事もみんな同じ人が見ているんだよ。
Ｊは新しく生まれ変わるだから、過去なんていいんだよ。
村井さんも言ってただろ、ライト層を増やすために頑張るって。だからこれでいいんだよ！
（注：「ライト層」というのは、”light”（軽い、つまり初心者）でなく、”right user”（保守派、つまり、今のやり方に文句も言わずに賛成する人たち）を増やすって意味だろうねw）
ちなみにオレは統合したＪ公式のあまりの酷さに呆れかえっている一人です。間違えないように。 -
※309
＞「批判」と「悪罵」、「応援」と「無責任な放任」を混同してませんか？
してませんよ あえて誤解を避けるために批判という言葉は極力使わないけど
それから無条件に肯定しろとは言ってないんだけどね…繰り返すけど今のサイトはクレームもらうような出来だって言ってるじゃん
＞欠点を指摘し是正を求めることはネガキャンではない〜
＞Jリーグの怠慢をきちんと叱ること〜
うん、だからこれも是正を求めるのがネガキャンとは言ってないって 是正を求めりゃいいよ 叱るべきだよ そのアプローチの仕方についての話だってば
もう今現段階でJ’sGoalは無いんだし、公式サイトにその役割は託されたんだよ？どんなに横暴だとしても現実そうなんだよ
だったらそれを支援せず非難ばっか浴びせて、ライト層に悪いイメージばっか持たせてどうすんのってこと -
自分も多少経験あるが、情報を「誰でも」アップ出来る状態にしようと思ったら、ある程度情報のフォーマットを共通化させる必要があるので、リニューアルの必要性や、その結果使い勝手が悪くなるのは仕方がないかなと思っている。
その分、情報量を多くしないと本末転倒なのは言うまでもないが。
J’s GOALの情報がごっそりなくなっているのは、J’s GOAL側のニュースリリースにだけ「本サイトで取得した個人情報については本サイト終了後、すみやかに削除いたします」と書いてあったんで予想された範囲。要は個人情報保護法の関係などで、個人データ（ライターの署名入りレポート含む）の管理が難しくなったんだろうなと予想。
コミュニティ展開はよそでやってくれってことなんだろうな… -
自己レスで補足。
要は今回のリニューアルで、「クラブの情報はクラブ自らがJリーグ公式サイトにもアップしろ」って方針になってるんだと思う。だから宇佐美の件（※118）のような状況をJリーグ側に文句を言うのは、今後は“お門違い”（クラブ側に文句を言え）ってことになるんだろうな、と
関連して、クラブの情報はクラブオフィシャルのリリース以外には認めない、という方針になると思われるため、外部ライターの記事を排除せざるを得なかった、ということになるんだろうな、と。
今回のリニューアルについて、無理矢理こじつけでも理由を考えるとすれば、このくらいにしかならんなぁ… -
※342
それこそご指摘、お気遣いどうも
＞貴方の最初の方の主張見てると、まっとうな意見や指摘にすら「叩き」「ネガキャン」認定して食って掛かってるようにしか見えない
冷静になって自分のコメントと相手のコメント見直してるけど、そんなところあるかい？そう見えるなら申し訳ないけどそうではないよ
ちゃんとコメント見て、この人は叩きたいだけなんだな、この人はしっかり批判してるんだなって思ってる
ちなみに意見かわしてる方については、叩きたいだけの人とは思ってないので悪しからず
＞貴方の言う意見や指摘の仕方ってどうすること？
コメント抜粋で申し訳ないけど※151とかかな
これならそのまま提案の形にして新サイトに投げられるじゃん -
ちなみに、サッカークラブのサイト構築実績は上記の模様。
ttp://www.ism.co.jp/genre/soccer.html
・清水エスパルス公式サイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
・京都サンガＦ.Ｃ.オフィシャルサイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
・ガイナーレ鳥取公式サイト・公式モバイルサイト(企画・制作/PC・モバイル)
・ガイナーレ鳥取ECサイト（GOGS）・モバイルサイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
※サイトの公開は終了
・スカパー公式サイト2010 FIFAワールドカップ特設サイト(企画・制作・運用 /PC・モバイル)
長崎 
桜 
名無鹿 
鞠 
脚 
麿 
札 
北九州 
浦和 
磐 
名無しさん瓦斯 
盆地 
大都会 
潟 
関西在住の仙台さん 
牛 
柏 
おそ松 
名無し熊 
川崎市民 
鳥 
馬 
千葉犬 
ID: BmYjJkNTU5
うーん、なんか憤りよりもがっかり感が半端ないし、なんて言うか恥ずかしい。
日本のプロスポーツ界のサッカーリーグとしてもそうだし、世界のサッカーの中の日本サッカーとしても、公式サイトがリニューアルでこんなレベルなん…？？ていう恥ずかしさ。
残念だけど、関係者のいろんな人が人任せっていうか他人事っていうか、できるはずのことややるべきことをやらなかった怠慢をすごい感じる。
ID: U2M2MxOGQ5
自己レスで補足。
要は今回のリニューアルで、「クラブの情報はクラブ自らがJリーグ公式サイトにもアップしろ」って方針になってるんだと思う。だから宇佐美の件（※118）のような状況をJリーグ側に文句を言うのは、今後は“お門違い”（クラブ側に文句を言え）ってことになるんだろうな、と
関連して、クラブの情報はクラブオフィシャルのリリース以外には認めない、という方針になると思われるため、外部ライターの記事を排除せざるを得なかった、ということになるんだろうな、と。
今回のリニューアルについて、無理矢理こじつけでも理由を考えるとすれば、このくらいにしかならんなぁ…
ID: Q0YTk5YWFh
おかんに勝手に部屋を掃除されたみたい
ID: UwY2FmMzcw
長々擁護するのはいいけど、中西はネットメディアの展開を重要視してるってＪリーグラボでも言ってたんだから、こんなクソみたいなサイトを公開すること自体恥ずかしいことなんだけどな。
ID: gxN2I4MmQ4
※342
それこそご指摘、お気遣いどうも
＞貴方の最初の方の主張見てると、まっとうな意見や指摘にすら「叩き」「ネガキャン」認定して食って掛かってるようにしか見えない
冷静になって自分のコメントと相手のコメント見直してるけど、そんなところあるかい？そう見えるなら申し訳ないけどそうではないよ
ちゃんとコメント見て、この人は叩きたいだけなんだな、この人はしっかり批判してるんだなって思ってる
ちなみに意見かわしてる方については、叩きたいだけの人とは思ってないので悪しからず
＞貴方の言う意見や指摘の仕方ってどうすること？
コメント抜粋で申し訳ないけど※151とかかな
これならそのまま提案の形にして新サイトに投げられるじゃん
ID: FmOWExMTUx
zI.m2OE00 さんは、もうちょっと冷静になられてはいかが？
貴方の主張、ゴールマウスの枠を捉えてないよ。
けしてシュートを打つなとは言ってません。
ID: UyNzBmYTUx
Jsの良さをバージョンアップしてくれると思ってた俺が馬鹿だった
ID: CX5AyI8zdw
今回の件で電通のダメな所がよくわかったわ
電通はコンテンツに価値を付けるのは自分達だと思い込んでる
過去にそういう時代もあったが、今は価値は提示する時代じゃなく見る側が価値を見出だす時代になってる
それを踏まえ、価値を見出だす楽しさを与えられるメディアやコンテンツが好まれてる
twitterのリツイートやFBのいいね機能が最たるもの
J’sGOALはサポーターが見出だした価値を紹介する事でスタジアム文化を育ててきた
Jリーグ公式サイトはお仕着せ感しかないから評価されないんだよね
ID: UxNGE2N2Nm
ID:zI.m2OE00
が書いてる指摘や意見の仕方※151をみたけど他の批判と何がちがうの？
とんでも意見や勘違い米を除けば大体みんな言ってる事と大意は同じに見えるけど？
ID: k2MmE2ZWYw
まぁ今は仕方ないにしても2年後3年後にこのサイトが愛されるサイトになっているかどうかだな。
これからの改良で良くなってくなら通うし応援するよ。
ID: ZkNGI3NGE4
ちなみに、サッカークラブのサイト構築実績は上記の模様。
ttp://www.ism.co.jp/genre/soccer.html
・清水エスパルス公式サイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
・京都サンガＦ.Ｃ.オフィシャルサイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
・ガイナーレ鳥取公式サイト・公式モバイルサイト(企画・制作/PC・モバイル)
・ガイナーレ鳥取ECサイト（GOGS）・モバイルサイト(企画・制作・運用/PC・モバイル)
※サイトの公開は終了
・スカパー公式サイト2010 FIFAワールドカップ特設サイト(企画・制作・運用 /PC・モバイル)
ID: E2ODVhOTkw
Jリーグを見始めてまだ浅いけど自分が観ていなかった頃の情報を
J’sGOALで見返すのも楽しみの一つだったんだけどな
誰か代わりになるようなサイトって知らない？
ID: E1M2EyMTI3
レッツゴーACLとか他のJチームでも、見てて凄く面白かったし、
いざ自分の応援してるチームが豪州遠征に行った時は、
過去に他のJチームが行った同じ都市に行く事になり、
過去の記事で鉄道の時刻表などの現地情報が紹介されてて、
一人旅だったけど凄く重宝した。
過去の記事や特集はそのまま残すべきだと思うな。
ID: VkNmQ5YjAz
こりゃーJリーグの人気が落ちますわ
ID: YwOGY3Mjlk
ライト層の取り込みが云々っていう割には
ライト層がまず見る所を整備しないダメだこりゃ
新日本プロレスのオーナーに土下座して色々教えてもらえよ
ID: BjYTE0ZWUx
※331
いい年こいたおっさんが痛いところ突かれて顔真っ赤にしなくても…
「デンツウガー連呼してる奴」というレッテル貼りしてるだけで具体的に何一つ反論できてないよ
あと批判派なる言葉を用いてるけどそれじゃ擁護派もいるの？
あの惨状の何を擁護するの？
ID: VkNmQ5YjAz
サイト見てて思うけどJ公式が消滅してJ’s一本にすればよかったんじゃないの
ID: VkNmQ5YjAz
村井のコラムなんかどうでもいいからJ2日記を見せてくれよ
ID: c4ODE1MTkw
つか、株式会社ISMがサイトつくってんなら、博報堂系列だと思うんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%BC%81%E6%A5%AD%29
ID: NkNGQ5OTM2
※358
電通が電通が言ってる奴は、サイトを構築する人と電通とのつながりがわからない以上電通へのレッテル貼ってるだけだけどね。
まだweb制作会社に文句言ってるのならわかるけど。