ショウナンですか

どの面下げてホニ

ちくしょう、なんでホニなんかに！

ホニがいて草

仕方ないのは理解できるがあのメンバーじゃあ初めから勝ちは諦めたと言われても仕方ないと思うよ。。。

チョウ強かった

スルガが撤退して冠スポンサーなくなったけど、賞金はどうなったんだろう

ホニのにほ

ホニの名前あったけどあのホニなのか

ホニの日本での恩返し弾か。。。

向こうのエンブレムが親近感わくなあと

うちにいたケリーが元気にコーチしてたそうでよかった

この大会、日本側が手抜きするならもうやめれば！出るチームは全力で頼む。
少なくも秋元は休ませる意味ないだろ～
ラヌスをガチギレさせて勝った我が軍が誇らしい。
去年PK戦で負けたのが悔やまれる。

この大会をやる必要が分からない。

パラナエンセはこの試合ガチメンで賞金を稼ぐ、戻って国内リーグはターンオーバー。
湘南は控え中心で週末は主力というリーグでの立ち位置をお互い意識した感じだね。
ホニはやっぱいい選手だね。

※8
そのホニ

川崎、横浜、神戸、湘南の海外クラブチームとの対戦で見てて一番面白かったのは横浜だな

こっちは猛暑の中、中二日で臨んだのに
控え中心とか・・・

ほんにのう、って方言どこだったっけ？

親善試合ではないから面白い試合にはなりにくいんじゃないの？南米勢は泣いて悔しがったりガチでくるしね。

ターンオーバーして国際カップ戦舐めてる！って叩き少なくて羨ましいよ…
去年の方が鬼の過密日程&直前までリーグ戦絶不調&惜敗だったのに
好感度の差ってハッキリ分かんだね

こんな過密日程で、もし次のリーグ戦を落とすようなことがあったら湘南さんかわいそう

1失点目、ペナ近くで湘南の選手がファール受けてたけど、流されて集中切れちゃった印象
まあターンオーバー関係なく、力の差はかなりあった

ベスメン、控え関係ないわ
昨日は100回試合しても100回負けるぐらい絶望的な差があった。だからターンオーバーして残留争いのライバル磐田戦に向けて全力を注ぐしかなかったんや・・・

これを過密日程って呼ぶのか…
去年の鹿島みたいのならまだしも

そうか、カボチャの馬車カップじゃなくなったのか。

※18
２０１７のうちらの時も、終盤にＰＫになってシャペコエンセはガチで激高してたよね。
南米勢にとってはかなり本気度の高いタイトルなんだと思う（まあ、そうでないとわざわざ地球の裏側に来ないよね）。

こういう他大陸のクラブとの対戦は、クラブ自体だけじゃなくて、Jリーグのブランドの展開にも影響する
川崎やマリノスは、欧州の強豪相手に、力の差はあれどそれなりに見せ場作って、新たに興味を持ってもらえるような試合をしてくれた
湘南がターンオーバーしてこの出来なのは残念としか言いようがないわ

ホニだけは絶対に許さない

千葉のアイツも許さないがコイツだけは絶対に許さない

正直この時期の水曜ゲーム（からの中2,3日での連戦）って相当消耗して、こっからのシーズンにも影響あると思う。
リーグ戦に余裕ないと、ちょっとやるの怖いよね。いくらいい経験とはいえ。

良い訳はいいよ。恥ずかしい試合だ。ホームで０－４なんて逆だったら暴動だよｗ

９人？も入れ替えるなら、この前のリーグ戦はせめて日曜にしてほしかった…

何故日本側自ら大会の価値を落とすような愚行をするのか、記者はもっと突っ込んで批判してくれ

ガチで来てくれた相手クラブにもスポンサーのヤマザキビスケットさんにも日程調整してくれたＪリーグにも失礼だよな、何がとは言わないが

※2
※4
※27
新潟さんは絶許案件多いなｗ

※27
新潟さんにいたあのホニだよね！？
そんな恨まれること、彼は何かやったの？

単に自分がその辺の詳しい事情を知らないだけなんだけれども…。

うちみたいな弱小零細クラブは残留第一だからね、仕方ないね

昔横浜FCがオリンピアからもぎ取った南米王者はどこにいったんだっけ？

スカパーで見てたけどなんか恥ずかしくなったわ
せっかく裏側から来たのにどう思うんだろうなぁって

何がとは言わんが

理不尽過ぎる…

画像が思い切り肘打ちしてるみたいで草

※16

自分たちはやったから相手にも同じ負担求めるとかまんま昭和の体育会系の発想で怖いわ。頭張本？

ていうかブラジルから来たチームがガチメンで、移動しない湘南が完全ターンオーバーってどうなん？ ブラジルのクラブに接待するよりタイトルかけて戦って欲しい。しかも中２日とかではなく中3日だし。

※40
出迎える側として最低限の敬意を持って試合して欲しいけどね。jリーグ代表なわけだし

ホニ早く金払えよ

湘南がいいならそれでいいんだよ。お終い。

湘南だから劇的勝利の後は嘘のようにボロ負けするのが宿命なのか

ホニ躍動！

※19
好感度の差というよりも、立ち位置の差かと思われ。
叩かれるほうが、認めてもらえてるのよ。

中三日でターンオーバーなんて当たり前でなんでこんなに批判受けてるのかわからん。
こっちベスメンでやるためにリーグ戦をターンオーバーしろって事なのか。それで降格したら誰が責任取ってやれるんだ。

分かるよ分かるんだけどGKやCBまで総取っ替えする必要あったんかな 土曜日ギジェ監督が試合後あんな風に言ってくれたあとだから尚更やるせない
一応タイトルと名のついた試合なんだけどな
国際舞台に出るチームが必死にjリーグのブランドを高めようと努力してるのに お疲れ様でした

ホニとは、未だに揉めてる最中だからなぁー

日本代表として出てこの結果は本当申し訳ない
チーム事情は理解するけど、代わりに出る選手に実力も集中力もなさすぎる
まぁまた今度海外のチームと真剣勝負できるようチームになるようにサポは応援するしかないけど

※34
契約でね。。

※これは分かりやすい例え話という前提で話すと
川崎がマリノスに無断で三好の移籍話を進める
→移籍先が三好獲得発表
→そこでマリノスが初めて知る※明らかな契約違反なので怒る
→三好と川崎がだだこね始めて無理矢理移籍を進めようとする

こんな感じ。
絶対大荒れになることをやったわけよ。

先にレンタル破棄の交渉をうちにしてればなんてことなかった。
クラブとホニの態度があまりにも悪かった。

※48
だったらもうこのカップ戦は廃止する方がいい

悔しかったら、自分たちがルヴァン取ればいいまでのこと。
とはいえ、この間のリーグが休みのタイミングで日程調整出来なかったのかと疑問。

※12
南米とガチでやれる数少ないチャンスだからね。
選手には貴重な経験だよ。

惜敗

普通に川崎がチェルシーとやってた週に開催すりゃいいのにな
そしたらターンオーバーしなくてすむのに

※40
そういうことを言いたいのではなく、せめて日程を土曜日から日曜日に変えていてくれたらと（湘南の意向が反映さらえたのかはわからんが）
こちらとしてはスル銀あると思って中二日の土曜日でもやむなしかと思ったわけで

※53
それはクラブ側がどうこう出来る話ではない

なんでこういう大会を企画しようとしたの？
日本では全然話題にもならないし、毎年、Jは勝てないんだからやる意味ないよね。
経験を味わえる？
なら、南米アウェイでやって欲しい

広島もACL控えで負けてぼろくそ叩かれたしなあ
いくら層が薄いからといって負けてもいいや的な雰囲気で試合するのは勘弁してほしい

※56
その週は普通に他のチームはリーグ戦やってたから、やるならその次の週(鞠VSシティ、神戸VSバルサ、川崎VS大分の3試合のみ開催)だったかな。ただ相手のある事だしね。

来年はないかもね。
新しいスポンサー出てこない限り。
注目度言うほど高くないのでなかなか見つからないような気がする。

少なくともスルガ銀行はもう無理だと思う。
下手すれば銀行自体消えるようなレベルなわけで

相手がホニなんよ〜

南米のクラブもわざわざガチでやらなくてもなあ
やっぱり金が必要なのか。

今までのチームさんと違って貧しいので、ターンオーバーしちゃうとこうなるよねってね。
こちらもガチ面子で見たかったというのはあるが残留が何よりも大事なのよ…

暇だからホニの件まとめてみた
これであってる？大体クルゼイロのせいだと思うけどね

クルゼイロ「新潟へ1年間のレンタル移籍ね。1億4000万円で」
新潟「レンタル終了したんで、契約にあった3年契約を結べる契約を行使します」

ホニ「日本ではなくブラジルでプレーしたい」
クルゼイロ「ポタフォゴに完全移籍で」
新潟「ポタフォゴと契約したの？聞いてないよ」

ポタフォゴ「新潟さん説得出来ないんであきらめます」
ホニ「クルゼイロとの契約を解消してフリーになった」
新潟「聞いてないよ」

ホニ「アトレチコ・パラナエンセでプレーしたい」
アトレチコ・パラナエンセ＆ブラジルサッカー連盟「国際移籍証明書 (ITC) の発行をお願いします」
新潟「拒否します。FIFAに経緯回答しときますね」

FIFA「暫定的なITCを発行します」
新潟「・・・。FIFAに対して提訴を検討します」

これは去年うちに勝ったのにルヴァン決勝で負けたマリノスさんのせいってことで
今年はうちが優勝して来年南米にも勝つ！
でも中3日ならあそこまでターンオーバーしなくてもよくない・・・？

※5
に誰か触れてあげて!

5連敗よりガッカリ。よく金取ったな

ホニのは代理人がクソみたいな風に聞いた気がするんだけどどうやらそうでもないっぽい…？

まぁ言い分はあるだろうけど、あえて言おう。

これは失敗だと。
カップ取るチャンスなんて、なかなか来ないから
どんな小さな物でも取れる時に1つでも取いた方がいい。
そしてそれがサッカースタジアム建設の時の、後押しになる、たぶん
天皇杯のベスト16やルヴァンベスト8で諦めるのとは事情が違う。

※52
なるほど。よくわかりました。
これって2017の出来事ですよね！？

たしか新潟ホームでホニのカウンター一発で沈んだ記憶があるもので…。
それ以外にもラフプレーやダイブ等、あまり良いイメージはなかったです。

>>67
毎年残留争いするチームの気持ちはわかるまい。

完全に罰ゲームになってる

3000万をかけて若手の経験をとったか
こんな体たらくだとACLなんかに出た日には
ボロ負けしそうだな

一番良かったのは土日にやってその代替試合を離れた水曜日にやれば良かった
そうすればスルガ杯は中一週間空いてるからベスメンで臨まざるをえないし、代替試合も相手も中２日か３日の試合になって同条件になる
代替試合のチームには少し負担を強いるけどこれがベストだろ
都合良くリーグ戦に影響出ないように平日にぶちこむから湘南側からすれば何の利益もない試合になって関係ないクラブは湘南を叩きまくる
元凶はルヴァン杯の王者になんの敬意もない日程を組むほう運営サイド
誰も言い訳も文句も言えない日程を組めばいいんだよ
そうでないとなくなるぞこんなカップ戦
南米側が可哀想だわ

どこかスポンサー来ないですかね

去年の件に関して、湘南はクラブカンファレンスでサポに事情説明をしてくれている。
日程を決めるのは、Jリーグや協会。DAZNの絡みでリーグ戦の日程変更は自然災害以外では動かない。
たとえそれがアンフェアであったとしても、チェアマンを呼び出して4時間説得しても、変わらなかった。

で、アントラーズの代表は事務局や協会に働きかけはしたの？
うちに文句言う前に自クラブの状況を確認したら？

こんな時期に湘南なにしてんだ、と思ったら、あ～スル銀杯ね。
さすがにスル銀は無理だから、開催するのかするのなら冠スポンサーはどこか、
試合内容そっちのけで気にしまくってしまったよ。

うちが聞く耳を持たれなかったのは「昇格1年目の湘南がファイナルまで行く訳がない」と暗に思われていたことも影響している。
ACL常連の鹿島であればJリーグ側も考慮するはず。それが何故されなかったかを考えた方がいい。

ターンオーバーに関しては、去年ルヴァン決勝後に”中2日の3連戦”を主力メンバーで戦ったけど
勝点１しか取れず、最終節にギリギリ残留が決まるような戦いになってしまった経験があるから
戦力相応の対応をしたとしか言えない。

うちへの批判はある意味当然。
でも去年の過密日程の時はターンオーバーしないで試合したからね。
主力そのままメンバー変えないで試合挑んで勝てなくて、
それでなんでメンバー変えないの？？って言われたこともあったからなぁ。
批判は甘んじて受けるべきだと思うけど、うちには余裕が無いというのが現実でしょ。

※80
うちが出場したときも日程考慮されてないよ
普通に週半ば開催だし前後の週末にリーグ戦もあった

>>76
むしろやらなくていいよ。
放送もスカパーぐらいしかしないし。

去年は台風2個とW杯日程短縮と湘南ルヴァン優勝が重なったから
湘南さんには厳しいが、あれは滅多にないレベルで
イレギュラーで予測したり、事情を受け入れて急遽対応しろは厳しくね

クラブの社長が仕事上ポジショントークとしてやるならいいけど、
一般論なら、さすがに4つイレギュラー対応は難しいってリーグ側の裁定にも一理あると
思った。
イレギュラーも特に無いのに中2日でACLやって当然だって立場だった
地獄のこれまでに比べれば、イレギュラー4つには対応できなかったが
村井さんは割と柔軟性あるから少しだけ牙を緩めてやってほしい

カップ戦出るチームは常にリーグと天秤にかけなくてはいけない宿命がある訳で。
ターンオーバーしなくちゃ今後の残留も微妙にもなりかねない位置にいる湘南がカップ戦切るのは自然なことかと。
ただ相手が遠路はるばる来たってことで風当たりが強くなっているのは仕方がない。

ホニはクルゼイロから新潟に来て、ブラジル人が周りにあんまりいないとか、クラブやらダーツバーやら遊ぶ場所が少ないとか環境面が嫌だったんじゃないの？
同年代のマテちゃんとか、同じクルゼイロから来た京都のジュニーニョは何年も日本にいるし
柏のフランサも今も日本に住んでる理由は六本木や原宿が楽しいからだとか

さすがフェルマーレン平塚

こんな大会やめてしまえ！クッソつまらん試合だった。

※84
数ヶ月前の、グループ予選の段階でリーグ側に抗議していたよ
早めに言ったけど、｢どうせ勝ち上がらないだろｗｗ｣と返されたって話

※64
もし南米のチームが日本のチームに負けるなんてことがあったら、監督のクビが飛びかねないからね。

※90
この12回のうち、この試合で6勝6敗になったんだから、そんなことないと思うけど。

なにこのATM杯

※12
昔から、ナビスコカップを取った中小チームへの罰ゲームということ言う、口の悪い人が居ましたね

うちの結果は記憶にないな….

当の湘南サポが1番歯がゆい思いしてるやろ。
若手が経験積めてプラスになったやん。切り替えて次次！

タイトルが懸かった1発勝負を平日の夜に開催すること自体おかしい

メンバー編成はアレだけど(ウチらも散々叩かれたぜ)

鹿島が湘南にあわせて
土曜日に試合してあげたのに
その湘南がベスメンで挑まないとか…

鹿島に申し訳ないとか思わないのかな

※19
クラブに対する好感度ではなく大会に対する注目度の違いじゃないかな?
ACLは複数クラブが出場する大陸大会だし、試合結果がランキングポイントに反映されるから関心を持って意見をする人が多くなるんだと思う

※96
大変申し訳ない
これでよいですか？

川﨑Fのレアンドロ ダミアンと東京Vのレアンドロが観にきてた。試合の感想は以上。

湘南は悪くないよ。
悪いのは日程組んだＪリーグ。

ホニは日サロに通って心なしかすっきりとした顔立ちになった松浦という顔をしていたのだけ覚えてる

南米王者…懐かしい響きだな

なんで他サポが鹿島サポの気持ち勝手に代弁した気になってうちに説教してくんだよ笑
ターンオーバーするかどうかなんて勝手だろ、口出ししてこないでくれよ
ACLの枠がかかってるわけでもないし他チームに迷惑かけてないゾ

※66 全然違う

１年レンタルのレンタル料は4000万
オプションに「レンタル」延長３年
↓
普通はオプション行使するか11月中ぐらい迄に通知するが新潟はしなかった
↓
なんで、ホニとクルゼイロは次シーズン所属について色々と動いてその報道もでてた
↓
新潟一切何も言わないで放置
↓
ホニの次シーズンの所属クラブ(レンタル先)がほぼ合意
↓
オプションの期限ギリギリに連絡無しでクルゼイロに金を振り込み
↓
新潟、ホニ、クルゼイロでバトル
※ 動機的にどうなんだと言え新潟が正義(契約)
↓
ホニがぶちギレててだだっ子のように騒ぐ
クルゼイロは当初新潟を非難してたが契約は契約って事で放置(ホニと新潟とレンタル先として合意してたクラブで交渉決めろ)
↓
この時点は契約上は新潟正義
↓
ホニとクルゼイロが契約の解除
※ ここで新潟の契約が中に浮く事になる

新潟とクルゼイロの(オプション)契約はレンタルなのだが、クルゼイロはホニと契約を解除したのでレンタルさせる権利が解除時点で消滅。

新潟とホニ契約はこちらもオプションにクルゼイロにオプション金払ってレンタル中はホニと新潟の契約も自動延長

※ ここにも問題があってホニがクルゼイロと契約解除したのでクルゼイロからのレンタルにならないのでオプションの契約もこの時点で終了

って話でFIFAに持ち込まれた

条件Aを満たす場合はBの期間契約します
って物が条件Aが満たされなくなった時にＢ期間最後迄有効か、条件満たされ無くなった時に契約終了か

これってケースバイケースで一概にどっちが正しいと言えない

例えばダゾーンが2年契約の契約プランだして、Ｊリーグ見れるから２年契約した
でも契約中にＪリーグの配信が無くなったって場合契約破棄が当然か、それとも契約期間分全額払えなのか見たい事

そして、多分だけどレンタル中にレンタル元が契約解除するケースなんか考えて無くてその辺の取り決め契約書に無かったと思う

一方その頃河野太郎さんは、、、？

ターンオーバーしたくてしてるわけじゃないからな
ACLで叩かれたりするが、出てもないとこはグダグダ言うなっていつも思うわ
ベスメン組みたきゃてめえのクラブが出て、好きなだけベスメン組めばいい
出れねえなら黙ってろと

スル銀杯で南米チームとガチバトルした経験がCWCで活きたと思うから、またやりたいわ
ルヴァン獲らなきゃな

※107 そうそう、アジア優勝→CWC出よう、という段階になるとこの大会も勝ってないと厳しい。

試合後コメントで「経験」を強調してるけど、肝心の主力組が経験できてないという

怪我人と秋元山根大野山﨑以外は出てきて経験できたがな

ごめんなさいね、でもガチメンでもあまり結果変わらなかったと思うの。ごめんなさいね、湘南が弱かったの…。ってかマジで強かったの…。

こうやって試合の価値を落とされてくのはまいるよな～
強い弱いじゃないんだよ

松原が南米王者と闘っただけでも胸熱だわ。
湘南さん、大事にしてやってください。

※90
俺の記憶ではＪが５回くらい勝ってると思うんだけど監督首になってるのか？ｗ

W杯イヤーだろうが怪我人が出ていようが過密日程だろうが有無を言わせず袋叩きにされた去年を思えば今年は皆さん優しいですね

こういう日程問題等は、ジャッジリプレイみたいに
原さんはじめ関係者に公の場で語って欲しい。
レフリーばかり吊し上げずにね。

湘南は来年からカップ戦辞退しろよ
国辱レベルだ

※117
そんなこと言うならPK戦勝てばよかったのに…

無理した結果選手が怪我しようが降格しようが何か言ってる人達が責任取ってくれる訳でもなし、
チーム事情考えた稼働でいいと思うよ

※104
ありがとう
これが事実ならホニからしたら下請けや社員が辞めたいって言ってるのに
契約で3年間辞めさせてくれないブラック企業みたいになっちゃってますね・・
良い選手だけにもったいない

※118
江坂・・
うちにいた時、家長いなくなってからメンタルが安定しないのは何回も指摘されてたけどそれが改善あないからああなったんだろう
最近は犬を飼い始めたおかげで安定してるのかな

湘南のターンオーバー批判してる人の応援するクラブが来週の天皇杯にどんなメンバーで臨むか楽しみだわ。当然ベスメン組んでくるんだろうな。

※122
もうちょっと話の流れ読めるようになった方がいいよ

ぶっちゃけちょっと立派な余興くらいの意味合いしかない試合でしょ
ACLとかならともかくこのケースで湘南さんが叩かれる道理は全くないわ

ぶっちゃけ相手にものすごく失礼だよね、ものすごく汚い言葉で非難したいけどそれは止めておくよ
ネットでもそういうことはよくないからね

こういう国外のチームとガチで戦うってのは『クラブチーム』自体の強化にすごく大事なんだけどな・・・
選手の強化じゃないよ。

この大会の価値ってのは『Ｊリーグ』にとって、結構大きいと思うけどね。

ACL取るまではスル銀とA3くらいしか国際タイトルなかったもんな、鹿さんは

だよな※124の認識は昔のマックス位甘い

くらいしかって…。おっしゃってる3つ以外に鹿島が獲得可能な国際タイトルってあるんですか？

それだけACL取れなかったと言うことだ
。湘南さんは俺らよりずっと早くアジアカップウィナーズ選手権優勝したんだぞ、頭が高い。

※125
勝ったら賞金出るんだから別に失礼ではないのでは。

湘南は自分達の状況分かってるし良くやってるよ
広島でさえACLターンオーバーしたのに
さらに低予算で順位が下のチームが本気出したら
さすがにアホやろ