がんばれ

不服申立委員会・・・なるほど。　やれたかも委員会みたいなことかな？
乃木坂のまいやん、山田孝之、佐藤二朗に判断してもらうか。

さてこれがどういう流れになるやら…

弾幕はホームだけでどうぞ

クラブの不服申立てはまだ理解できるが、
サポの横断幕には理解に苦しむ。
Jリーグ公式戦でならともかく、天皇杯でもやるのはお門違いもええとこやろ。

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ホーム以外でやるのはやっぱ自分らのことしか考えてないのなって思ったわ
地元で楽しみに見に来てる相手チームのこと考えろよ…

不服申立の内容がわからないことにはなんとも

断幕長すぎて草
要点まとめないと誰も見ないよ

反体制もルールやマナーあってこそなんだけど
やっぱり根本から履き違えてんだよなゴール裏は

どこも問題視すべき問題だし横断幕出す気持ちもわかる…と思ったが画像見たら長すぎてワロタｗｗ

ウチだけじゃなくマッチコミッショナーも処分しろよ←まだわかる

ウチは被害者←？？？？？？？

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もういいよこの話題

浦和からすればJリーグがエントリーを認めたのに、後出しでそれを覆して罰則をくらうのは不当であるという事？

問題提起したいんじゃなくて自分たちが目立ちたいだけってのが透けて見えるのがね
ましてどこよりも問題を起こして自浄も働かない浦和ゴール裏に言われても…

マッチコミッショナーを罰させる為に、自ら報告したんだっけ？

横断幕の内容と掲出についても今後は議論すべきかもしれないな
「クラブ、選手を応援または鼓舞するものとして
ホームゲーム主催者が掲出を認めたものとする」とか
アウェイの地で身内ネタ披露してもウケはいまいちだし

百歩譲ってダンマクはいいとして、持って帰れよｗ

浦和だから、この処分になったと思ってそう

手続き不備のやらかしをした加害者が被害者面しとるwww

１億万歩譲ってJリーグでありだったとしても、天皇杯の横断幕とかは本来ありえないからな
主催者が違う

不服申し立ての中身がわからんとなんとも言えないなあ
公表しないのかね

これはアレか、チームに対する罰則が軽すぎるからもっと重くしろ、っていう不服申立てか？
今年はまだ罰金払ってないもんな、そろそろ払わないと調子が狂う、ってか？

おまいう案件

ルールを守らない浦和サポがルールにキレてるの笑っちゃう
まずは応援ルールを守ってからいえよ

出場資格の証明は自分でしろって規約だからねぇ
マッチコミッショナーを巻き添えにできても処分内容に変わりはないでしょ

弾幕わざわざ出して威圧してやるぜって感じかな。流石浦和は悪い意味で一味違うね、そもそも世界基準がどうたら言い出したら世界基準ならこの手の違反は一方的にクラブの責任になるってセリエとかプレミア見てたらわかるはずなんだがな。リーグや協会はクラブのミスのケツ持ちしてくれる組織じゃなくてやらかしたらお前らの自己責任ってなるのがスタンダードだから

申し立ての内容は分からん限り何とも言えんが
クラブがもう動いてるんだからサポは任せて黙っとけ
他所のスタジアム荒らすのは言語道断、足引っ張ってるだけよ

これサポーターが抗議の弾幕出す意味あるの？
クラブが対応してるんだから静観しておけば良くねーか

ひっどいクラブだな
運営もサポーターもルールを軽視してる

受けた懲罰について、その程度じゃ甘すぎる。
懲罰規程通りにユンカーの得点記録は取り消し。もちろん試合に出た選手の時間と試合数も取り消し。
ザイオンは懲罰規程通り１ヶ月の出場停止処分も当然だ。規定を軽視するな。納得いかん。
って懲罰に対して不服申立なんか？

管理できないルールを～のフレーズがポイント高い

レッズに不備があったのは事実だから被害者とか悪者とか言うのはちがうだろうに。
マッチコミッショナーとか制度の不備を指摘してるならわかるけど、「不服」申立てだと処分が不満に見えちゃうよな

言わなきゃわからなかったものを正直に指摘したら処分を受けたのはおかしいって部分なのか
ミスを見逃したコミッショナー側も責任を取るべきって部分なのか
内容がわからんから焦点もわからん

一方的な処分で最初は同情もしてたんだが、アウェイでこの段幕やられたらその気持もすっ込むわ
せめて、「気持ちは嬉しいけどアウェイではしないでね」というリリース文でも添えてりゃまた違ったがそれもないし

日頃自分のケツをクラブに拭かせてるサポが、ケツ拭きの段幕出すのは草

リーグ側は今後の改善案や歩み寄りがなにもないままクラブ任せなのはどうかって意味の不服申し立てかと思ってたけど違うのか？

浦和サポの示威行動だけはいつも派手に立派だねぇ

被害者とかどこに書いてある？この弾幕掲示したこと自体は問題だがこれを読んで被害者とか言っちゃう
よく問題点わかってない人はDr.オピニオン氏のULTRA FOOTBALL Journalへの寄稿読むとわかりやすいよ

浦和サポは処分を受けた事自体あり得ないってスタンスなのね
不服申し立ての内容公表されてないけど、クラブと擦り合わせ出来てんのかな？抗議の方向性揃わないと邪魔になるだけじゃない？

※40
書いてる内容が被害者面してるってことを皆言いたいんだと思うよ。そりゃ被害者や加害者なんて言葉は普通はかかないよ。「管理できない責任は転嫁」って所とかまるで浦和に責任がないのに押し付けられたみたいな文章だし、だれが責任を転嫁されたのって話でしょこれ。というか文章見るとこの横断幕は突っ込みどころしかない。試合に懸ける現場を軽視してるとかこの横断幕の方が遥かに試合や現場を軽視してるこの試合に全く関係ないし

この話題ひきずりすぎたからか最初はいた擁護派もひっそりと消えていき結局アンチしか残らなかったという

マッチコミッショナーも処分して、ちゃんと責任持って仕事するようになって欲しいな。

アンチというかそもそも別に言うほど擁護されてなかった。この弾幕にある世界基準って言葉を持ち出すなら世界ではこういう時にミスが発覚すると一方的にクラブの責任になるの知ってる人も多いから

クラブの不服申立ては判らんこともない。
が、今まで散々オイタを繰り返している浦和のゴール裏が、どの面下げてそのダンマクを掲げてんの？

浦和だけの問題だと思ってる頭の緩い奴らの多いこと多いこと

そのうち現れるぞw
ウラワニクシガーってwww

※48
他にもこれはJリーグ全体の問題で浦和が犠牲になって抗議してるんだみたいな事言う人も出てくるよ

※14
だったら、もう金輪際見なくていいよん。
おつかれした！

※43
別に他クラブのサポーターがアンチになってもどうでもいいよ、つか元々浦和のアンチ多いし
浦和サポーターは不服申し立てに関してクラブを支持してるしそれでいい

あと、みんな浦和のゴール裏が問題あるって指摘してるけど、この話とはまた別問題だろ

※41
いきなり主語が巨大になっちゃったね。
過度な一般化は認知バイアスだからお気をつけて。
エンブレム出してるだけまだマシだが。

※40
浦和サポがウチは被害者ってツイートしてるのをまとめてあるじゃん

※51
アウェイであんな段幕出されたら別問題にはならないのでは？

不服の内容が、マッチコミッショナーも処分してくれなら支持できるけど、2-3に戻せだと支持できない。なぜなら、悪意を持って本来出場できない選手をマッチコミッショナーに提出して、気付かれなかったら儲け、気付かれたら差し戻されるだけ。って事が今後できてしまいかねないから。
ともあれ内容を全く言わないリリースを出すあたりサポーターのガス抜きの意味でしか無い様な気がしてきたし、真面目に考えるだけ無駄なのかも。

浦和が不服申立理由書の内容を公開してくれればもう少し中身のある議論もできそうだけど
非公開だと理由書の内容次第としかならんよなあ

そもそも、俺らも良く判ってない。
どこにフォーカスして不服申し立てしてるのか判らん。　だって内容が公開されてないんだもの。

なので、要するに『正式に抗議したった！』ってニュースはサポーターに向けてのガス抜き。
俺たちゃJリーグへのレジスタンスじゃ！みたいなのサポーターとか好きそうだし釣れるでしょ。

こういう不服申立て事案ってほとんど非公開でしょ
納得いってない浦和サポ向けに申立てしましたよってガス抜きしただけで、結果が出るまで待てばいいじゃん
結果が出たときに内容は公開されるだろうし

どうせ申立内容公開したところで叩いたり揚げ足取りがでてくるんだから、非公開で交渉すれば良い

一日中JFAハウスの周りを、横断幕掲げて廻ればいいのに。あのグループなら、それだけの時間と人数あるでしょ。漸く中断期間だけど、試合がないから荒れようがないからね。
　
まーとにかく、村井さんと立花シャチョーお互いに反りが合わなそうだね。今回の件でMCのダメダメなとこを暴いちゃったわけだし。

※59　※58
納得のいく見解です。　異議申し立ての内容に茶々入れたい人も多いだろうし非公開なのは計算してそう。
動いてますよっていうアピールでガス抜きして溜飲下げさせて水面下でやってた方が面倒事が少ないですね。

実際、どこが争点なのか良く判ってないから踏み込んだ内容で誰も話せないし。

色々言いたいことがあるのは分かるけど、あの連中がやっていると同情を得られないというのがねえ…。コロナ禍で自分たちの行動が尽く不評なことに気付かないのがなあ…。だからバカサポなんだけど。

マッチコミッショナーが一番の被害者だな。

自分達が間違ってるのに何時も狂った事する

騒ぐならCASに訴えたら
CASに訴えたら出場停止処分の追加制裁食らうだろうけど

アウェーでこの手の段幕を出すことになんの問題があるのか
今回はJリーグ側も問題あると思うし主張すべき点は主張すべきでしょう

※51
支持してるって言うけど、不服申立の内容はどんななの？公表はされてないけど浦和サポには共有されてる感じ？

浦和さんとjリーグっていつからこんな仲違いする様になったんやろな

あの横断幕見ると、申立てで浦和の主張が通らなかったらガス抜きどころか大爆発しそうだけど

※65
金を払えば何をしてもいいわけじゃないしさ…特にコロナ禍のアウェーは入れさして頂いている立場なのだから

なあなあで済ますな、って浦和が言ったら次やらかしたとき大真面目に違反適用くらいそうだからやめといた方がいいと思うけどねえ。。。

結果は変わる気はあんまりしないけど「おかしい！」って声をあげるのは大事よ
弾幕をアウェーでやるのは理解不能

※40
Dr.オピニオンって鹿島10なみの電波ブログやないかい（掲載内容は事実だけど中立装って陰謀論かってくらい結論が飛躍しすぎ）

浦和さんは自分の非もちゃんと理解はしてるんだよな？

今回のでリーグ側に処分を下せるように規約なんかの改善要求ならわかる
それ以外だと意味が分からん

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※36
ほんとそれ

いつから浦和が被害者になったの？

アウェイで段幕、は流石にやり過ぎな気はする。
気持ちは分かるし、自分も処分には疑問感じるけど。

まともな赤サポは馬鹿な赤サポがちゃんと処分されないことに不服申立するべき

※79
クラブ宛に何度もメールしてるんですがねぇ。
一度として、反応がありません。

アウェイで段幕はさすがにどうなのよ、しかもくそ長いし。
自分に酔ってるだけだよ、あれ。本当に、クラブは最近良くなってきたのだから、
あれにももっと毅然とした対応してくれんかな。

子供連れてゴール裏なんて行けないもの。最終的には首絞めてるよね、クラブもサポもさ。。

没収試合は重すぎると思うから不服申立は理解できるんだが、不服申立が通って没収試合から罰金に処罰軽減された場合、浦和サポは納得できるんだろうか
リーグを討て、マッチコミッショナーを討てという方向に傾きすぎてないか

横断幕の略が弾幕って変じゃないか？

※44
審判もマッチコミッショナーも成り手が少ないからなぁ。数を確保するだけで精一杯だし。
これを気に、マッチコミッショナーは制度や扱い変えてもよいかもね。

※52
別に浦和サポ「全員」だなんて言ったつもりもないけど、あんだけ横断幕出してるんだから普通そう取るでしょ

いつまで言ってんだよ

そもそもマッチコミッショナーってＪリーグにとって身内なの？

※85
流石に「普通そう思う」ではないわよ。
悪目立ちするサポが目立つけど、そうではないサポも一定数いるでしょ。
それはフロンターレもレッズも、他のクラブも同じよ。

※66
内容は公表されてないよ、でもクラブがわざわざ不服申し立てするってことは
Jリーグ側にも非があったりルール運用の手順におかしなところがあったのではないかと推察してる
うちのフロントがちゃんと考えた上で申し立てしてると信じてるから、自分はサポートする
他サポにその理解は別に求めないけどね

※88
色々なサポがいるのは勿論その通りだけど、サポの総意とは程遠い内容の横断幕出された事はないですね

※54
別に横断幕はルール違反ではないからそれを問題とするのは個人的にはよく分からない
現地でスタッフさんが貼るの手伝ってくれたりしてるし
マナー違反とか不快だって言うのなら、それは個人個人の捉え方によるよね、としか

※4
そのホームだけでやれ理論謎ですね。
2013シーズンの2ステ反対時もビジター側から弾幕出ていたのに今になってとやかく言う方々がおられるのは謎。今回の件も浦和以外に被害被る可能性がなきにしもあらずなのに。

昔から思ってるけど、サポ自作の横断幕ってＪリーグとして禁止にしたほうがいいよ
スポンサーの広告より目立つ掲示物はいらんわ

※83
ブライトノア「横断幕薄いぞ！何をやっている！」

※5
中断期間に入るため出すタイミングが天皇杯と大分しかなかったからかと。

※19
持って帰りましたよ。

※90
もうやめてくんない？

弾幕で抗議してスタジアムに放置したらしいな

※92
そもそも浦和が被害被ってるって感覚おかしくない？おたくの手続きミスですよ？

浦和は好きではないけど、
チームだけが責任を負う形の決着は納得できんな

日頃の行いって大切なんだなぁ

※90
フロンターレにだって色んなサポがいて、色んな意見があって、色んな見方されるでしょ。
レッズだって同じよ。その全てに悪いレッテル貼っちゃ駄目よ。

そもそもアウェイ席で何か掲載されてるとか気にしてないから
段幕出すのにホームだアウェイだのマナーがあることに驚いた。

唯一覚えてるのは大阪の「we are redsは言わないからね」みたいなやつ。
あれは反対から見てて笑った。

※87
身内ってほどではないかな。非常勤の監査役に近いかな。

※102
浦和サポにマナーなんて期待してないから

論点がどこになるかで話が全然違うからなぁ。
罰則は仕方ないがリーグ側もマッチコミッショナーに罰則と再発防止策を。って意味の申し立てならわかる。
マッチコミッショナーも見逃したのにうちだけ罰則はありえん。って形なら同意しかねるけど。

やっぱストレス発散の場としてのさいたまダービーは必要だな

不服申立理由書はいいが、浦和側が確認不足で鈴木を出場させたことが１番の原因であることを理解しなくてはならない。
その結果没収試合扱いになっているが温情措置を取られていると考えられる。
０－３没収試合なら通常得点者の記録は残らない。
カスパーの個人記録が残っているからだ。
被害者面しているようだが本当の被害者は浦和ではなく対戦相手の湘南だということを理解しているのだろうか？

デモの届出したうえでJFAハウスの前で横断幕掲げてれば誰も文句言わなかっただろうに…

※88
ウチで変なやつって間違いなくなりすましだけど
浦和はドン引きするような言行がサポのスタンダードじゃん

※104

遊びたかったのは君たちじゃない方の大阪だ。

浦和がMC側に罰則を与えなきゃ気が済まないと息巻いているのはわかるが、

MCに対する罰則規定どこに入れたいの？
JFAの規則に入れるつもりなら、JFAに登録している試合全部に適用しなきゃいけないけど
高校サッカー・大学サッカー・地域リーグ・JFL等の無報酬で参加している人にそれを適応するのは酷だろうよ。

MCに対する罰則規定を入れたいんだったら、それはJFAに言うことじゃなくてJリーグに言うべきこと。

山梨学院ペガサスがエントリーミスで0-3扱いになったけど、浦和は対岸の火事としてしか見ていなかったんだろうな

もし浦和がACLに参加して、エントリーミスで0-3扱いになった時、チェックを怠ったMCが不適切だとして
FIFA紛争解決室に提訴したら、世界中の笑いもんだぞ。

※107
そもそも、そこについてはほとんどの浦和サポは理解してる
んで湘南が被害者？湘南は得失点差でプラス２になったんだからむしろ得したでしょ
あなたが諸々理解してないよ

そもそも、試合がちゃんと運営されてるかどうかの監査役に対して、監査の甘さをブチ切れている理屈がよくわからない。

やっぱクラブ任せでは駄目だから、試合運営の裁量権をクラブからリーグに移そうって流れにしかならなくない？

※81
毅然と対応どころか、試合前のお気持ち表明段幕張るときに、クラブ関係者らしき人が、下から伸ばしたりして手伝ってた模様。
長時間ぐだぐだやってたから、さっさと終わらせてほしかったのかもしれんけど。

被害者ぶってんのマジで草

※109
自己紹介？

3-2→3-0は勝敗変わらないし、浦和の順位はほぼ影響無さそうだけど、湘南の残留争いには影響大きいから無いと思ってた
温情でザイオンの出場停止免除したとか噂されてるが、中断期間で消化(実質無し)させて、いつもの浦和で罰金でも良かったのでは？

弾幕で追加罰金あるかもしれんが

※107
本当の被害者は、湘南と残留争いをする他チームですかね
湘南が得失点差を稼いだから

そもそも申し立ての内容がわかってないのに勝手に断定してしまうのはどうなんだろう
ひっそりとある「言わぬが花」はちょっとフフッとなってしまった

※111
分かりやすいです

※101
2試合同じ横断幕出したなら、全員ではないにしろある程度浦和サポ内で共通の見解なんだろうなと思ったけど違うんかね。
あと悪いレッテル貼りしたつもりもないよ。サポとクラブの意見擦り合わせないまま横断幕出しちゃって大丈夫か？って思っただけで。

別にうちの登録不備に関しては異論は無いというのがウチ側の共通認識。
その上で浦和側からの自己申告に基づいた得失点差ペナは残留争いに影響がある。
浦和が申告しなければ残留できたのにというクラブが出てくる可能性がある。
ならば同様の手続きミスがなかったか全件チェックすべきではないのかと。それをリーグは行わないと決めた訳。公平性担保できているのかという疑問と、自主申告したものが損をするという、今後更にとんでもないミスがおきても隠蔽されるような風土を作りかねない今回のリーグの判断について、これまで散々問題起こしてきた浦和だからとかそういう視点でしか見られないのであればそれまで。

なんか、ママに怒られた時にママが悪い！って怒り始める子供のよう

※122
得失点差ペナって考えがまずおかしい
成立すべき試合でない場合は、没収試合。そんな当たり前が適用されただけ
浦和の得失点削ってやろうなんて誰も思ってない

書いてること全部読めなくて｢働いたら負けです｣だけ見えたけどあれどういう意味？某ニートが便乗して書いた？

※117
弾幕は罰金対象行為なのか？　大分側の許可取って貼ってるのに？

Jリーグに対して楯突く度胸があるんだからさあ…。
　
一度でいいから見てみたい。バカサポにぶちギレする立花シャチョー
　
とりあえずバカサポどもお前ら黙れこの件はクラブでどこまでやれるか見届けよう。君たちバカサポの行為は、結局自分たちの自己アピールにすぎないのだよ。

※121
もういいや。
ごめんね。

まーた加害者のくせに被害者ぶってるのかよこのクラブ

ミスするやつが悪いんだからシステムはこのままでいいみたいな考え結構いるの不思議なんだよなあ

※112
俺の知り合いの浦和サポも湘南が得したとか言ってるやついたけど、マジでどういう了見なんだ
ザイオンじゃなければもっと大量得点だった可能性もあるだろうに
もちろん結果が逆だった可能性もあるが、少なくとも浦和が本来出してはいけないはずの、
ファーストチョイスの選手を出されたんだから被害者でしかないだろ

弾幕チェックよく通ったな
ケツの穴はOKなんだな

ここ以外見ても川崎サポっておかしいヤツ多い印象

※122
どうも誤解しているようですが

———————
『JFA懲罰規程』の中に
出場資格の無い選手の公式試合への不正出場（未遂を含む）
このような項目があって、

出場させた者：処分決定日から1ヶ月間の出場停止
出場した選手（本協会の登録選手の場合のみ）：処分決定日から1ヶ月間の出場停止
チーム：得点を３対０として負け試合扱いとする（ただし、すでに獲得された得失点差の方が大きい
場合には、大きい方を有効とする）。なお、得点又は勝ち点の減点又は無効処分については、年度
当初の競技会規程で別途定めることができる。
————————–

その規定に従って0-3の負け試合扱いになったということですよ。
山梨学院ペガサスがエントリーミスして天皇杯山梨県予選決勝が0-3の負け試合になったのも同じこと
(山梨県サッカー協会に対して確認したにも関わらず)

別に浦和にだけ厳しいわけではないですよ。

※133
強くても話題にすらならないからストレス溜まってんだろうな

浦和が被害者なのには流石に草

・浦和の手続きミス
・世界のスタンダードとしてMCに罰則はない
この二点で終わる話だと思うんだけど
強いて言えば、浦和が、他にも該当するチームはないか足を引っ張るかどうかだけ

リーグに文句があるなら、署名を集めて提出するとかもっとやり方があるのにね
スタジアムで中傷まがいの弾幕出しても、相手にされないどころか問題になって足を引っ張りかねない

※108
首都圏はまんぼうやら緊急事態やらで、集会やデモが難しいからじゃないかな？

しかに弾幕長くて笑った。
これどこで買ったんだ？日暮里かな。
３ロールくらい？文章考えたヤツが買い出しに行ったのかとか、制作日数とかくだらないところが気になった。

納得がいかないなら、意見を言うのはいいこと
横断幕で意見表明するのもいいと思う
納得行くまでJリーグと話し合えばいい

※70
出場選手問題はやらかしたら大真面目に違反適用で全く問題ないと思う

※140

気が済むまで争えばいいとは思うけど、終わる頃にはみんな忘れてるんじゃない？

※142
弾幕出すのって話し合いではなくない？
一方的な主張だから、それだけで解決できるとは思えない

ミスった。※142 さん申し訳ない

※140
弾幕出すのって話し合いではなくない？
一方的な主張だから、それだけで解決できるとは思えない

スタジアムの管理責任はホームチームだからね
何かあったら責任取らされるのはホームチームですよ
選手が旗竿で叩かれたとしてもね

まぁ今回は中断前ということだから埼スタでも出してたかもしれないけど

※139
実は特注サイズの県内名産の川幅うどんだったりして

今まで甘々の処分で許されたからと言ってつけあがりやがって

不服申立の内容がわからないのに，申し立てたことに意義を唱える意味はわからないし，申し立ての内容が弾幕とイコールだとも思わない
また，アウェイでああいう弾幕を出す意味は俺もわからないけど，大分のスタッフが協力してたのなら違反ではないんだろうから文句を言うのはおかしい
そしてコア団体が出した弾幕がサポの総意だと思い込んでる他サポがいることが一番理解できないが，スタジアムに普段から通ってない人なんだろうなって感じかな

不服申し立て
↓
再審査で温情措置を撤回し規則を厳正に遵守
↓
マッチコミッショナーに注意・訓告等（根拠条項は知らない）
↓
出場停止期間を１か月の措置適用、得点記録の撤回？
↓
再発防止に陰性の証明書(写し)のエントリーシートへの添付を義務付け
↓
Ｊユース、ＪＦＬ、地域リーグ、.ＷＥ、なでしこ等も準用
↓
チームスタッフの疲弊
↓
ケアレスミス発生

となったら最悪だな

うちは被害者じゃなくて、むしろ得してる理論は謎だなｗｗ
問題の本質がまったく理解されていない。

クラブに任せときゃいいのに、アウェイでダンマク出してまで承認欲求ダダ漏れのサポ団体はむちゃくちゃダサい。さすがはダサイタマ

大分に負けた後に騒いでたよね。
クラブとして厳正な処分はしないのかな？

※126
え、これ許可取ってるの？
ホントに？

※153
むしろ何であんなにも大量の弾幕を許可もなく浦和のスタッフも手伝って貼れたとアナタが思えたのかが知りたいですよ。
事後に大分から何の『違反行為がありました』等のリリースも出てませんので。

別にダンマク貼るのは自由だろ（ルールの中で）
支離滅裂でわかりにくいけど、それもまた自由
表現する自由は重んじたい

表現する自由には自由な批判もつきものだからね。あと世界のスタンダードで考えてもそもそも運営側に責任取れってのが難しいケースだよ。他国見ても今回みたいなケースでは一方的にクラブに責任があるってなってる。そこだけ日本独自で運営にも責任取れってのは世界中でやられてるサッカーだと難しいんじゃないの。他の人も書いてるけどこれが例えばACLで同じことが起きても悪いのは一方的にクラブになるし、運営はクラブのお母さんじゃないからね。

※9
※11
「時 は 来 た ! 」
このくらい短く、簡潔に、スパッと言った方がカッコいいし印象に残る
浦和サポは橋本さん見習おう
長々と話すと、伝わらないんだよね

コメント欄見ると、似たようなことが起きても他のクラブは不満も出さずに二つ返事で受け入れてくれるようだから、この申立はJリーグが安心できたという意味で重要だったかもしれない。
まぁ正直状況的にイレギュラーすぎるからこの申立をしたからといってクラブリーグ双方にとって今後に活かされる事案なのかというと微妙だよねぇ。ただいずれにしろ何に対してかはまだわからんけど納得できないことを納得できないと意思表示したというのはサポ視点ではよかったかな。

※134
あー書き方悪かったね。
ペナで0-3扱いは別に重いとは思ってないのよ。
今回のコロナ禍における特殊事例による手続きミスを自己申告したらこのようなルールに基づく処罰が行われたとして、運営側が誰も気づいていなかったらそのままになっているという状態でしょ。
ならば同様のケースが発生していないか、総点検する必要あるんじゃないの、と。
リーグはそれをしないと表明したと。自主申告しなければ良かったとなるケースを放置しておくのははたして公平性確保できてるのということよ。
個人的には代表招集でのPCR検査受けているので、その制度の目的性は担保されているのにねという思いはあるけどさ。
あと隅突くようで悪いけどJFAのルールが適用されるのはJFA主催の天皇杯のような大会じゃないの？

※47
不服を申し立てたい ← まあわかる
お前らのために言ってるんだ ← ？？？？

具体的に何に対して不服申し立てしてるのかわからないから、浦和の判断を賛同も批判もできない。
だから、横断幕出すのは尚早だと思うわ。

段幕は持って帰ったという話と大分のボランティアが片付けたという話と両方あるけどどっちが正しいんだ？

マッチコミッショナーも一緒に処罰受けろよって道連れは見苦しいなりにもまだ分かるにしても、処分の不服申し立てってどういうこと？
自分のしたことを認められないの？

アウェーでダンマク出すこと自体は別にいいんじゃないの
災害あったときとか頑張ろう〇〇みたいなのよく見るし
声だし禁止でエールっぽいチャントも出来ない状況だし

※135
悪いことで話題になってばかりよりはマシだよな

マッチコミッショナーは提出された書類持ち帰って照らし合わせて違反に気付いた上で「これ間違ってませんかー？」って浦和に問い合わせた結果、浦和「自己申告します！」サポ「正直者が痛い目を見る！」
これだろ

※106
J2でやんの？

単純に、処分が重いことに対する不服じゃないのかな
出場資格がなかったわけじゃなくて、出場資格の認定を受けなかったことに対する処分だもの
無免許運転じゃなくて免許不携帯で赤切符切られたら重すぎるって思わない？

※159
いちクラブ(今回でいう浦和)の自己申告の有無によって、他クラブの処罰の有無に影響を及ぼす事が公平と。

不服申立の内容が分からないのにあれこれ言っても仕方ないでしょ
極論
「3-0なのに得点記録があるのは変だからユンカーの得点数2減らして」
かもしれないんだし

「浦和は他のチームのためにも立ち上がったんだからみんな応援しろよ」的な空気と
「浦和も悪いけど他のチームだってやってるかも知れないからちゃんと調べろよ」という
みんなのためなんだか足を引っ張るんだかどっちの空気もあるのが面白い。
浦和の言動には基本賛同してないけど、他チームのチェックはしても良いと思う。
それをリーグがすべきなのかどうかは知らんけど。

Twitterとかで画像検索してみたらわかるけど
いつもあるやつの上から張って浦和サポもいる試合中パターンと
スポンサーADボードとか片付けて浦和のサポいなくていつもの片付けたのにお気持ち表明幕だけ残ってる試合後パターンのやつあるからね
人写って片付けてるように見えるかもだけどオレンジのシャツは大分の試合運営ボランティア
持ち帰った説とボランティアが片付けた説どっちもあるけど
どっちだとしても試合後の作業で邪魔になってたのは間違いない事実

弾幕は威圧感もすごいし、逆に賛同者を減らすんじゃないだろうか
国際信号旗のように「この旗が上がっているときは、○○に抗議している」みたいな符号があればいいんじゃないだろうか

※172
ていうかそもそも浦和サポがうちで騒動起こすの3年連続だからなあ、正直うんざりしてるよ

※159
＞JFAのルールが適用されるのはJFA主催の天皇杯のような大会じゃないの？
FIFAのルールが適用されるのはFIFA主催のW杯のような大会だけで各国のプロリーグとかでは適用されないと思ってるの？

とりあえず今回の処分の関係についてはJ公式で適用規程とか確認くらいしたら
https://aboutj.jleague.jp/corporate/release/24351/?_ga=2.156757439.504027071.1626328897-468323094.1617181924
https://www.jleague.jp/news/article/20233/

湘南さんが得したって認識が存在することが意味不明なんだよなあ
出るはずの無い選手を試合登録されて試合させられてる被害者なのに

※159
細かい話ですが

(wikiの没収試合より引用)
FIFA懲罰規定第22条より
第1項:選手がその試合の出場資格を持たない場合に試合を没収し
第2項:当該選手が所属するチームに対して、11人制サッカーの場合は「0-3」、
フットサルの場合は「0-5」、ビーチサッカーの場合は「0-10」の敗戦として取り扱う
（実際の試合がそれ以上の点差での敗戦の場合はそれを有効とする）

FIFAが規定した没収試合の規定をJFAが(勿論各国のサッカー協会も)遵守している為、0-3の扱いになっています。
いちいち変える必要もないかと。

ちなみに
2021シーズンの懲罰基準に関する確認事項(Jリーグ規律委員会)　2021年1月28日付に

1. JFA懲罰基準
Jリーグ規律委員会は、JFA懲罰基準に基づき、Jリーグ公式試合およびプレシーズンマッチにおける違反行為への懲罰を決定する。

以上の記載があるので、JFA懲罰基準に基づき0-3の没収試合にするというのはきちんと裏付けのあることです。

結局浦和の不服申立てが、処分が重いからか、マッチコミッショナーや関係者への処分も求めてるか、他クラブへの調査や処分も求めてるのかわからんからなあ。米欄でもそれぞれっぽいし

※174
去年のあれは本当に酷かったですね…
よりにもよってあんな狼藉働いた大分でやるかと思いましたよ

普段迷惑かけてるくせに、マジで何様のつもりだよこういう時ぐらい素直に処分受け入れろよ

「温情で当該選手の出場停止を無しにしてやったのにな？」

チームとしての浦和
どんな内容で申し立てをしてるのかわからないので特に言うこと無し。

赤サポ
チームの申し立て内容とそれに対するJリーグの対応が不明なうちからごちゃごちゃ言うな。

浦和は被害者？
否。これから被害者が出るかもとか言ってるけど、現時点で他チームはルールを順守して同様の事態を発生させてない。

湘南は得してる？
ルール通りの裁定なんだから得はしてない。

処分内容
国際的な基準と照らし合わせて温情裁定だったのでは？

弾幕
ルールは守ってるかも知らんが、モラルとかマナーとか知ってる？
効果的に伝えるなら端的にわかりやすくまとめれば伝わるのに、あの弾幕はただ感情をぶつけてるだけにしか見えず共感を得られるものではない。

去年の太鼓もそうだけど、浦和って
“ボクたちがルールが守れないのは、ちゃんと指導してくれなかった責任者が悪いんだー”
って幼稚な態度ばっかりで反省する気がないよね。

※183
そして処分されると村井ガーだからな

処分内容に不満がある→わかる
サポが横断幕出す→抗議はクラブに任せておけよと思うが、気持ちはわかる
スタッフがその横断幕の設置を手伝う→よくわからない
（下で手伝ってた白シャツの人達は普段見かけないので、浦和側職員だと考えてる。違ったらごめん）

クラブは非公式ルートの抗議を支持していいの？正式な不服申し立てをするのなら、
それ以外の波風立てそうな活動は控えてもらうべきものかと思ったが

※177
ありがとうございました。

「それはそれ、これはこれ」も分からない連中ばかりで草も生えない。
さすがはダブスタ、同調圧力、お上への尻尾振りがお得意なドメサカ民だわ。

※121
米52だけど、いきなり噛みついたみたいな形になって色々と申し訳ない。

SNSのフォロワーを買うとかFBのアカを操作するなんてのが当たり前になってしまっている現状では
過度な一般化は本当に危険だと思っているので、
良いように操られる事の無いよう気をつけないと。

何処のどなたかは存じ上げませんが少なくとも貴方はエンブレムと名前を出してコメントされているので、タイミングとテーマに合わせたように突然急速に沸いてくる有象無象の名無しとは明らかに一線を画していらっしゃると判断して毒づくような形になるけれども意義がある事と思いついリアクションしてしまいました。

※187
それはそれ(浦和への処分)、これはこれ(マッチコミッショナーの処分)が分からず、マッチコミッショナーにも処分を求める方々のことかな？

ルール守らないサポに対しては対応しないのにこういう時はすぐに動くんだな。

これ同じ湘南でコミッショナー側も同じとこなんだよね？
よその場所で相手も無関係なのに抗議場所として使われたらそら怒るだろうから
あと弾幕も相手に罰が無いのはずるいとタダをこねてるだけの内容で文才が乏しい
他の浦和サポも言ってるようにゴール裏どうにかしないとこの不名誉な流れは無くなりそうもない

サッカーを見続けていく上でこういうのが積み重なって嫌いなクラブとかクラブ同士の確執とかが生まれていくんやなって

※111 と ※131 の言う通り過ぎて、全く浦和やサポの主張が正しくない。
代表に選手を出していたという点では、浦和に同情の余地は少しあるけど
浦和のミスだし加害者でもあるし、揉めて騒いでいるのもマイナス

※168
認定をうけてから資格があるようになるんだから認定受けてないけど資格があるって言うのはおかしいでしょ
あなたのたとえを使うのなら免許不携帯の状態じゃなくて免許の更新をしなくて失効している状態だと思うよ

規模全然違うけどBLMの活動見てるみたい

※194
JFAの日本代表で正式な検査を受けて陰性判定を受けてるんだからさ、失効だ！っていう考えもおかしいって判りそうなものだけど。その言い分通すなら検査自体受けてない場合かもね。
免許の話が判りやすいからって例に出した人もどうかと思うけど正す方も例が良くないから変なこと言ってるよ。

※194
現実じゃありえない話になっちゃうけど、免許更新センターにちゃんと行って更新した。
でもその情報が更新センターから警察庁の管理するデータベースに反映させるには本人が書類出さないとダメ
という一個めんどくさいのが乗っかった世界じゃないと比較するのは無理ですわ。

JFA（更新センター）からJリーグ（データベース）に書類送ってくれても・・・ってのはそういうこと。
現実世界では免許更新した情報はウチらが何か書類出さなくてもデータは共有されるし。

今回、異議申し立ての中に、そこを争点にした内容があるかすら開示されてないから知らんけど。なので不毛。

いや今回のケースは更新してないでしょ浦和

浦和のこういう話題になると名無し多いな

浦和を叩けるなら何でもいいんでしょ
チーム名隠して気の小さい連中だな

ほらね。浦和だから言われるだって思いこんじゃってるでしょ。どこがやろうがアウェーで試合に全く関係ない見当はずれの横断幕出してたら言われるよ。自分のクラブを特別視しすぎ

エンブレム出さなくなったのは、それだけ内容ではなくエンブレムの方を見たコメントしてきたからじゃねーの？

一部の荒らしたいだけの奴以外は、他サポは割と客観的に見ているように思われるコメ欄でも、当該サポにはそう受け取ってもらえないものなのだなと。

※200
叩けるようなことしてるんだから仕方ないね。

※147
お前らがな