ようやく露見したか
コロナ禍での非公開を隠れ蓑にしていたからここまでのことになった

フロントがしっかり説明せえよ

なお山下は中断まで普通にプレーしてました

※1
コロナ禍で非公開なのにどうやって選手などから不満聞いたんだろ
不思議ですよね

湘南と鳥栖よりも深刻そうなところとしては選手の実名が出てることじゃない？
事実であろうとなかろうと今後に影響出るわ、こんなん。

記事の内容の真偽や程度はわからないけど、クラブ内のパワーバランスが永井秀樹一強じゃなくなりつつあるということなんだろう
江尻さんとかリクルート頑張ってるし

指導がへたくそだって事だけわかった

リーク元はどこなんでしょうかねぇ

ヴェルディの輩出選手として前園さんは違う気がするが
その前園さんが見に行って真偽を確かめてきてほしい

成績低迷降格危機、夏に選手大量離脱の現実が合って実は内情が…
って記事ならほら見たことか！ってなるけど
特にインもアウトも無く成績も中位ではどうにも弱い

奈良輪選手は湘南でもヴェルディでもこんな目に合うとか指導者運なさすぎて泣けるわ
彼によい指導者との出会いがあることを祈る

『吊し上げ』と仇名される讀賣サッカークラブ残党軍を率いる人物。『キジェの再来』と呼ばれ、自ら専用機である深緑のモビルスーツ、ヴェルディを駆る。パワハラの男。

チーム関係者や匿名の選手がペラペラ喋りすぎ
実在するのかな？

本当なら奈良輪大丈夫かな？
うちと緑縁ある選手多いから心配
とにかくしっかり事実確認してほしい。

事実かどうかわからなくても取りあげればPV数稼げる楽な仕事

※1
すごく詳しそうねあなた

奈良輪はキジェのことはそれなりに慕ってたのにな
まぁ実績も指導もキジェと永井じゃ全然違うけど

永井の現役時代はこれが普通だったんだろうけどね。
たぶん永井の指導を吸収できる(我慢できる？)選手って、骨の髄までゴリゴリ脳筋のパワー系なんだろうけど、今のヴェルディがやろうとしてるサッカーって繊細でテクニカルなものだし、こうなるのは必然か。

ウチん時も、報道開始時はサポの誰もが「そんなわけあるか」って思ってたんだよ。

なので今は何も言うまい。報道で出たならＪ本体が動いて即座に調査もするだろう。

時系列の詳細が不明だけどミーティングで吊し上げられて入院するかね？

パワー系キジェとネチネチ系永井の別路線に二度漬けされる奈良輪…

奈良輪は永井になってからもめっちゃ使われてたのに（一昨年はほぼフル出場。去年は怪我で欠場が増えてきてるも半部以上出てる）
まるで延々干されてるみたいな書き方もアレ
使えるパーツを集めてこしらえた作文だな

何か珍しいタイミングの記事だな。いつもならマイナスの話は少し慎重なのに

これは信頼できる情報なのか？まとめ記事としてあげていいの？

この手の問題は、デマだった時の信頼回復が大変なんだから、慎重に取り扱わないといけないのでは？

永井秀樹監督（50）は「前半はある程度やりたいことはできたが、最後の質が」と悔やむ。そして左腕を骨折しながらプレーを続けるFW山下諒也（23）を引き合いに「骨折しているところにボールが当たって激痛がある中で山下は90分間走った。だれもが同じ熱量で戦わないと」と、メンタル面を強調した。

このジュビロ戦のコメント見て察してた奴は多いやろ

湘南の一件があったの考えると、これもあり得んだろとは言えないからなぁ…

ただのガセと思いたいが山下の件とかもあるしなんとも……

この人、結構なトラブルメーカーだよね。
スポンサー連れて来たから監督に推してもらったとかさ。

※25
それで山下が永井に不満表明して干されて夏に移籍でもしたんなら「ああ…」ってなるけど
その後も普通に試合に出て練習風景にも居るけどな

選手名でてるのか…

調査すれば良いことだよ
信じる信じないという話じゃない

事実関係はしっかり確認してもらいたいけど選手名まで出てるんだからある程度の裏は取れてるんだろうな
だいぶ厳しいね

こうなっちゃうと修復不可能だろうな…。
そういう意味ではウチはまだ早い対処だったのかな？

つってもウチも明輝監督戻ってくる保証なんてないけどね。
とにかくパワハラ系に関しては時代的にも淘汰されるようになってきたし、こういう指導法は無くなっていく運命なんだな。

新潮でしょ？取材どころか公式に出てることも確認せず記事にするからね。

だからMVP政一にしとけばと、、

冗談はさておいて、スポーツの指導って難しい

ミーティングで失点シーンを何度も再生して皆で改善するのは当たり前と思うけど
「どんまい気にすんな！」で一切振り返らない監督なんて居るのかしら

作り上げたものを壊すなんて簡単

「体調不良続出！」→奈良輪だけ

この様な不祥事はさ、世間はJリーグ全体として見るんだよ
結果他のクラブにも迷惑掛かるわけ
そのくらい分からないかな？
まあ分からないからパワハラやってるんだろうけど

※28
そりゃ山下は文句言われてないから不満もないし普通に試合出るだろ
山下は骨折れてもあんなに頑張ってるんのに折れてないお前らはなんでやれないんだ！？って指導されてそうってことだろ

中断期間に暑くてオリンピック開催中の東京から北海道に移動してミニキャンプとか
全然まともな行動と思うけど
何をどう叩く意図なんだろ。「北海道にコロナ持ち込むなガー」ってのでもないし

火のないところに煙は立たないからな、これ系は
パワハラモラハラ監督やコーチは淘汰されるべきだわ

ここまで書いて事実無根でした、だとヴェルディ側から訴訟されてもおかしくないから、ある程度の情報確度があって記事にしているんだろうけど……
キジェの一件があってからクラブもパワハラ案件には敏感になってるだろうし、にわかには信じがたいな。

※39
記事にもなってないことを何付け加えてるの？

これもしガセだったら
奈良輪から訴えられてもおかしくないレベル

ゼビオvs羽生前社長の時もそうだったけど、週刊誌がクラブに入り込みすぎちゃう？
週刊誌が悪いというより、情報を流してる側に問題があると思うけど。。ヴェルディに番記者がついてる勢いでスクープ出まくってるよね

※13
ヴェルディというクラブはそのあたりが一枚岩じゃないからな。
読売・日テレ時代からの人間もいればJリーグから派遣されていた社長の時代の人間もいて現在のゼビオ主導の体制からの人間もいる。
だからどこかから漏れるもの。

※42
芸能スポーツ関連ならそういうのいつものことだろ
「訴えられるかもしれないのにこういう記事出すのは事実に違いない！」ってスポ新やゴシップ記事読んでるの？
おめでたいとしかいいようがない

全てが事実なのかはわからんけど
こういう記事が出ちゃったらクラブ側も見てみぬふりはできないだろうね
しかも選手の名前まで出てるし
どうなるんだろ…

※38
しっかり隠蔽しないとなwww

※20
麻縄で後ろ手に縛られて足はＭ字開脚で天井からつるし上げられたかもしれないだろ！

※20
それまで体調不良とか痛みとかを騙し騙し隠しながらプレーしてた場合なら、30分の吊し上げがトリガーになる事はあると思いますね。
30分って説教してる側にとっては短いけど、されてる側にとってはマジで長いと思うので。

とりあえず遥也帰っておいでよ…

今が何もない暇な時期ならこれで釣れてヤフーニュースでもトップ飾れるんだろうけど
世間はオリンピックメダルラッシュ1色で、J2のサッカーチームの内紛なんかお呼びじゃないです
なんでこれで釣れると思ったんだろ

※24 みたいな人定期だけど、
アニメに詳しくないサッカー好きな人の
ただのブログですから。

個人的な意見でしかないが。
絶対的な庇護者だった前社長が事実上追い出されて、ユース偏重路線も支持者がいなくなって焦ってるんだと思う。
３期目の今季結果（昇格）できなきゃどう考えても解任なので焦ってる可能性はある。
元々国見育ちで超体育会系だしね。

あと、サポで妙に持ち上げてるやついるけど、永井は確かFC琉球でも問題起こしてるし、人格的に褒められる人かはちょっと判断に迷う。

※42
パワハラ当たり前でサッカーやってた世代が今の指導者世代になってるからそもそもパワハラに鈍感
「気をつけてたつもりだけど、まさかこれもパワハラなの？」てことがにあるし、フロントもおっさんだらけだから同様の感覚
時代が変わってパワハラ基準が変化してるのに、そこにアジャストできてないから起こっちゃうんだよね
選手名も出てるし内容も具体的だしある程度確信あって出してる記事だと思うよ、クラブが認めるかは知らんが

なかなか信じがたい（信じたくない）話だが具体的な名前まで出して記事が出るっていうのは残念だけどそういうことなんだろうな
パワハラ指導続きでJリーグ自体のイメージ低下が著しいし早急に調査に乗り出すべき案件
リーグの再発防止策も全然機能していないみたいだから見直して欲しい

うちの長谷部さんとは大違いやな
選手の取材でよく言われてるのが、良くなかった点を
「こういう選択肢もあったんじゃないか？」という言い方をするらしい
露骨にダメだとか悪いという言い方をしないみたい
選手が良い上司というほど

曹さんや金さんの暴力・傷害行為ならともかく記事の内容は適切な指導の範疇。
この程度で問題にしていたらもう仲良しごっこの指導しかできない。
それで伸びる選手ばかりじゃないんだから。

※35
原因を究明して再発防止策を作るのなら良いけど、
責任を追求したり叱責罵倒侮辱なんかは良くない

まーたパワハラか
Jやめてパワハラリーグ作ればいいんじゃね？
そっちで思う存分やってくれ

※59
それが最早時代に沿ってない指導方法なんじゃないの？

※45
週刊新潮は8年前にもヴェルディのスキャンダル(デマ)を記事にしてるし
https://blog.domesoccer.jp/archives/52059664.html
ライバル誌である週刊文春でも前社長の背任疑惑(デマ)記事が記憶に新しい
https://blog.domesoccer.jp/archives/60164543.html
今回の報道に関してはJリーグが外部(弁護士チーム)に調査依頼するだろうけど、クラブの足を引っ張ろうとネタを売り込んでいる身内が存在するのは確かだね

※50
それは違う意味で見たいな(全裸で)

真面目な話、第三者入れて調査必要な案件じゃねーか？

※19
永井さんの場合は既に結構疑惑が出てたから、そこまで驚きはないかな
キジェさんに関しては、少なくとも外野にとっては完全に寝耳に水だったし

吉武の去り方からして不穏な感じはあったな

今年のヴェルディ絡みのここの※欄や超掲示板見てるとさもありなんという感じ
むしろ春くらいからサポに察せられてた時点で多分真実なんだろうなーと

まあどうせキジェみたいにセカンドチャンスがあるから大丈夫。
それより結果だ結果！結果出せばみんな黙る！

ソースが新潮って時点で信憑性がいまいち

ずっとノイローゼで6月からは遂に行方不明になった、という扱いの奈良輪ですが、6月中旬の父の日企画にはごくごく普通に顔出ししてたことを付け加えておきますね

現役時代もヴェルディではフロントと揉めて退団、FC琉球の時も人事に口出したとかで揉めて辞めてたような…
ヴェルディ復帰出来たのも個人スポンサー引っ張ってきたとかだったし…
羽生さんが辞めて後ろ盾が無くなって辞めさせたい勢力がいるんじゃないかな

結局キャンプ決行したことに驚き
よく受け入れてもらえたな

プールサイドでWOWOWO

宿敵よ強くなれ

しゃーない、山本理仁はうちで面倒見よう

ただまあ、山本には強く指導してもいいんじゃねという本音。

※73 しちゃいけないぜ声出しは

個人スポンサーがついてるのなんてカズと永井くらいなんだから
普通に権力あるので揉み消すよ

※72
オリンピックの外国選手団も地方でキャンプしてたのに
なんで受け入れられないと思ったの？

※47
だから次の一文でにわかには信じがたいって書いてるんですが。
何をそんなに必死になってるのか知らんけど、脊髄反射もほどほどにしたほうがいいですよ。

名前の挙がった選手の代理人⇒移籍させたい。クラブ内部⇒永井を追い出したい人達。
これはエグマリノスと神戸が発動しそう。

監督と選手の確執は珍しくはないし、こういう報道が週刊誌から出るのは昨年末の経営陣の内紛が尾を引いてるんだなと思う
そういう背景を念頭に置いた上で、線引きは難しいけど、選手の入院が事実なら一線越えてるかなという印象

リーク元を気にする人って仮に特定出来たらどうするつもりなんだろうって思うわ。仮に事実ならリーク元がどうこうとか関係なくやばい話だと思うんだが、湘南の時にもリークした軟弱な裏切り者は誰だみたいな人居たけど、仮に事実ならリークされて困るようなことしてる方が悪い

このご時世だし何か具体的な通報があれば、Jリーグ側は速やかに対応に動くはず
どうして真っ先に週刊誌の記事になってしまうんだろう
組織の改善を本気で願いクラブの将来を思いやるなら
選手たちができるだけ傷つかないよう(個人情報が守られるよう)
リーグに告発してこの筋の専門家である弁護士が聞き取り調査するのがベストな解決策だと思うが

パワハラダメゼッタイ
でもこの記事だけで判断はちょっとできない

ミーティングでの叱責は具体的な発言内容がわからないとどうとも言えない
井出は干されたというが普通にスタメンで出場してるし調子もいい
奈良輪と理仁に関してはわからん
オリンピックでの中断中に北海道でミニキャンプやって何が悪いのか

※83
結果的に湘南はそうだったけど、リークする事で火のないところに無理やり火をつけたがる人がいるから…
後ろめたくなくても痛くもない腹探られるのはいいもんじゃない

何かネタ記事かと思ったらガチのやつやん。

クーデターを起こした琉球の時から変わってなかったって事だな、琉球時代のブログとか見ても「オレが若い頃は」「ヴェルディ時代は」を繰り返してばっかりだし、過去の栄光にしがみつく老害丸出しだったもんな、（そもそもこの人は栄光とかはなくて所属してただけだけど）。
うちのOBだけど受け付けないな…

第一報が週刊誌の湘南ヴェルディ、自ら公表した鳥栖…どっちが深刻なのかね

ダメだなこれは。

堀監督誕生か、、、？

ホワイト監督からブラック監督へ

※63
散歩も焼肉も事実でしょうが。

※55 が言うような昇格をノルマに課されるようなポジションではないと思うんだけど、ロティーナ政権で入れ替え戦まで行っちゃったからかな。宗教スポンサーが一番上手く行ってたってのは、傍目には運だとしか思えないんだけど、お偉いさん達には忸怩たるものがあって、そういう歪みの延長線上にある話なのかな。

何より手出さなきゃセーフだと思ってる人がチラホラ居るのが怖い

※88
お宅の長谷部さんは例外だが、
読売から良い指導者が出ない理由にみえる。

ソースが新潮じゃなあ…と思ったけど中日木下投手が重篤な状態ってニュースの第一報は新潮で今朝の新聞報道で事実が確定したからなんとも言えない。

※92 餃子食いたい

※20
数あるパワハラのうち一例を取り上げただけかもしれんだろ
普段普通の指導をしていた人がある日突然吊るし上げ指導をするとは思えないし

※94
それどころか湘南の時のコメント欄見ると手を出してもある程度ならセーフって思ってる人も残念だがマジでいるぞスポーツ回りは

※83
これだけ具体的な名前を挙げられたらリークした人物が限定されるし
純粋にリーク主の身バレや彼の立場を心配したり記事の内容で気になった点、疑問を抱くことまで否定するならあなたこそ何者なんだ？と怖くなる
※84のとおり証拠が揃っているならばリーグに駆け込んで監査とプライバシー保護を確実にするのが一番手っ取り早いだろうけど
そうしなかった理由があるわけで、記事を読んでいくつか気になる箇所がいくつかあるのは事実

※43
ごめん、いらない2行目つけちゃった
山下は責められてないから普通に試合出るし練習も出るだろって言いたかった

個人的なイメージ
チョウ・キジェ→一生懸命のあまり熱くなり過ぎた。選手に全力を出させるためだったが、次第に一線を超えてしまった。
永井→根本的に性格が悪い。

曹貴裁と同等レベルで悪質。

※97
酢コショウで食べると美味しいよね

※100
悪いがリーク者を気にしてる書き込みがリーク者の特定を心配してるように見えないんだが、そもそも限定されるって言ってもクラブの関係者なんてスタッフ、選手込みならそれなりに居るから特定するのは無理だし、犯人捜しでもするつもりなんですか？ってなるだけ、湘南の時にも一部居たけどね

内部告発だろうなあ

※58
その福岡の監督の長谷部さんも最初はヴェルディにいたんだよな。
ただ、その後は川崎フロンターレに移籍して、その後はヴィッセル神戸、ジェフ市原と渡り歩いた。
FC東京のユースの指導者を務める中村忠さんにしてもそうだけど、旧体質をどう思っているかで分かれそう。

※93
かといって３期目で結果出せなきゃ来季の居場所はないよ。

うちとの試合の前も監督に意見したと言われる平選手が不自然にメンバー外だったもんね。

憶測で判断するのは良くないが、さもありなんって感じもあるよなあ。

永井に関しては以前から色々悶着が付きまとってたし全くのデマとは思えない土壌があるのがなぁ

かなり盛った記事
誰がどんな意図を持ってリークなりしたのか？

なんかヴェルディって週刊誌ネタよく出てくる印象があるけどなんでなんだろうか

元々永井監督の事はそんなに好きじゃないが、だからこそ冷静に見ていきたい所ね。記事の内容はテキトー感丸出しだし。
こうなった以上クラブ側も何かしら動かざるを得ないと思うので、それを待ちます。

※105
これだけの選手の実名が週刊誌に出てしまって
リークした人間は一体何者なんだろうか
(身バレ覚悟かチームを去るつもりだろうか)

こういった趣旨の書き込みはリーク主の立場を懸念してるんじゃないかな
これだけ個人情報が表になれば所属選手と縁のある他サポだって心配が募るよね？
リーク主を気にかけることが犯人探しだと決めつけるのは短絡的だと思う

※35
同じ映像を再生しながらでも「この場面はここがよくなかった。これを改善するには～～」って問題点と改善策を洗い出すのと「お前のせいだ！この役立たずめ！」と個人を吊るし上げるのは全く別の話だからな

緊急事態宣言出てる時に同じくやばい北海道でキャンプってだけでフロントともども見識を疑う。

昔のうちでよくやってた内部の派閥争い、足の引っ張り合いにしか見えないな
読売サッカーしたい永井派閥と手堅いサッカーしたいロティ派閥で争ってそう

骨折してた選手も出してたし無くはなさそうなのが恐ろしい

井出ウチでずっと出れなかったときも努力して体調維持してたのになー　声出せればチャント盛り上がるから帰ってきてもと思うけど・・・

フェイクニュースでおなじみのところの記事で確定したかの様に叩きまくる方が問題だわな
まずは確認が取れてから

つまんねー記事書くなよ新潮
読むだけ無駄な内容

ぶっちゃけ他のクラブでもこのくらいはある話だけど、表に出すってところに何らかの意図は感じるよね。
ヴェルディにしがみつきたい感がありありの永井だがそろそろ厳しいんじゃないか。

※122
これくらいでパワハラ認定されたら指導なんてできんからね
火のないところに煙を立てようとしている勢力が居るってことなんだろう

チームミーティングで個人を何十分も吊るし上げるのはどう考えても異常。
キジェみたいに彼のもとで選手がどんどん成長しているなら理解できる部分もあるが、山本がどんどんつまらない選手になっている結果がある以上無理だわ。

うちの子は大丈夫かと、推しが当事者でないことを祈りたいわ
すでに週刊誌に掲載されたことによる混乱が起きて
これから1ヶ月以上に及ぶ聞き取り調査が開始され心理的負担、今後の処遇を含めて選手全員何かしらの痛手を被る
できるだけ早く答えが出てほしい

いきなり選手の実名報道は珍しく感じるな

※38
うちはよその事とやかく言えないだろうが

※117
そんなのあそこは昔からある。
ラモスが大嫌いなレオン氏が監督になった途端に京都に行って、盟友の加藤久が監督になるとそそくさと戻っていったし、2005年には日テレから出向の社長がラモスを新監督にプッシュしたら当時のGMが頑なに拒否した、という事もあった。

※95
名言メイカー秋田の吉田監督もいるだろうが。読売上がりなんだと知ってすごく意外だったのは認める。

※124
いやそこははっきり否定しておくがキジュも完全にアウトな。理解しちゃだめだぞ、現代社会では

※122
ミーティングで晒しあげられて入院とか渦中の政治家じゃないんだから
もしJリーグ界のあるあるだったら病院の看護師さんがとっくに暴露してると思う
(看護師は転職率が高く普段から情報交換、看護学校時代からのネットワークが強い)

ちょこちょこ噂にはなってたよね随分前から

嫌いな上司から頑張れ言われればパワハラ、好きな上司から頑張れ言われれば激励ってなっちゃうし、人間同士はどうしても好きとか嫌いとかが有るから難しいですね。
それと降格後12年で最高位が５位のチームを過大評価している感も……

こういう話題の時は必ず
「こんなのパワハラじゃない」「これが問題だったら何も出来ない」っていう古代人が何人も現れる
そういう時代じゃないしその認識が間違ってるし単純に自分の能力不足に気付いて欲しい
他の国ではとっくに出来てて効果も別次元なのぐらい25年以上前から言われてるのにまだアップデートしてないのよあなた方は
windows95なのよあなたの判断基準は

永井は現役の頃から良く言えば熱いだが悪く言えば完全な俺様タイプ
勝ってる時は良いけど上手くいかないと他人のせいにするのが多くてチームを転々としてた
結構今のヴェルディのファンって若いのかな？いずれこうなるとは思ってたけど…

永井弟は神戸アカデミーコーチ
永井はアツが6連敗した去年で新しい監督探して、神戸は永井に監督オファーしてた噂
神戸はヴェルディから菅原コーチを引き抜いた

なんかあるんかな？

あとヴェルディから神戸に井上が来た

※132
ここ数年のヴェルディは内紛がくすぶってるからなあ
悪名高い週刊誌を巻き込んでの足の引っ張り合い、ネガキャンを考えると噂もどこまで真実なのか
とにかく外部から弁護士に介入してもらってはっきりケリつけよう

※63がちょっと触れているように、半年くらい前のお家騒動の際に、旧陣営（羽生さんとか）寄りの記事を書いたのが新潮で、現体制（ゼビオ）寄りの記事を書いたのが文春。
ってことは、少なくともその頃には新潮は反現体制的な情報筋（内部か元内部か外部かは知らん）とのコネクションがあったわけで、この記事もそういうバイアスがかかっている可能性を想定しないといけないのかも。かかってないかもしれないけど。
ただ、仮にバイアスがかかっていたとして、ないものをあるっていうのは難しいから、「そういうふうに見ようとすれば、そういう見方もできなくはない」くらいのことはあるのかも。ないのかも。

キジェ監督の場合は結果も付いてきててサポーター的にもショックだったかもしれないけど、
永井監督に関してはサポーターからもそこまで支持されてるわけでもなさそうだし、どうぞ解任してくれって感じ？

※136
野球界のトレードじゃないがそういった人材の行き来はスポーツ分野でよくあるんじゃないかな
柏⇔湘南or大宮とかコネクションや派閥みたいなのは国内外どこのクラブにもあると思うが

※112

そりゃ、ネームバリューよ。
35歳以上の日本人なら「ヴェルディとは何？」の問いにだいたい正解すると思う。(「ヴェルディ川崎」と言う答えも多いだろうけど・・・)

※134

自分は今40代前半なんだけど、まさに今はハラスメントに敏感な時代になったと痛感しているし、対応できないと老害扱いだと思う。
スポーツ関連じゃなくても、若い人に対して例えば昔の音楽グループを挙げて「これくらい知らないのか」と言うのは立派にハラスメントだからね。(たまに、若い人がネットを通じて昔の音楽を知ってて驚くこともあるけど)

ヴェルディ内部の派閥争いもあるし、真偽はまだ分からぬから静観が賢明なのかもしれない。ただ、そもそも永井は薩川との一件以来、全く信頼の置ける方ではないと感じているで…直近のコメントとかからも印象としては十分ありえる事態だろうなと思ってしまう。

※134
いや、現実世界ではパワハラネタは出世競争のスパイスとして使われることが多いんだよ
蹴落としたいライバルにパワハラ嫌疑をかけて追い落とす

※134
湘南サポがそうだったな

実名でここまで事細かく書いててガセだったらゴシップ誌とはいえ流石にヤバいから、自分は本当だと思ってしまったが果たして…

身内同士でいつまでもずるずる揉めていたらゴシップ誌につけこまれてしまう。
知名度抜群のオリ10でサッカー界のスキャンダルとなれば週刊誌を読むような人にドンピシャの話題で
このままじゃ文春・新潮に好き勝手ネタに悪用されるだけ。
この機会に弁護士先生に徹底的に調べてもらって(膿を出しきって)すっきりしよう。

永井「俺はできたぞ？」

最強やな

この中断期間中にキャンプするのは別に間違ってなくね？

真偽はわからんけど永井ならありそうって感じてしまう。デマだったらすまん

パワハラだからといっても
チョウとはまた違った方向というか
正義は我にありタイプというか
間違いなくモチベーション上げる方向のものではありませんね

※40
「東京から」ってのが良くないのかな
一大感染源だし
とはいえJリーグの感染状況を見ると地方でもどんどん陽性者が出てるからあまり関係ないんですけどね

ガスとスガとアベと永井は好きじゃない

クラブからの回答が、選手の体調不良についてはノーコメントって、何らかの問題はあるって暗に示しているよね
根も葉もない話なら選手を護るためにちゃんと否定はするはずだし

Amebaブログのだいぶ前のエントリー読んでも
熱い人なのが伝わる。

https://ameblo.jp/nagai-hideki/entry-11258976394.html

骨折はボール直撃して異様な痛がり方をしていて枠も空いてるのに心配もせず続行→美談化がやばいとおもった
過去のプレー云々は、オムをスタメンにした理由が現役時代のラモスの映像をみせたときに泣いてたから「心中覚悟で」と言って
根性論重視を公言してたから、そういうアプローチはしてるんだろうなー
それより短時間でも出場するたび輝いてた本人のプレーをみろよとムカついて印象にのこってる

うちのフロントは柳澤よりオムに土下座して買戻せよ

※119
うちでずっとセカンドOA要員だったときも腐らずパフォーマンス維持してたから
（今そちらにいる選手だと建哉とかもね）
すごく真面目な人なのは確か

この件が事実かどうか、判断する材料を持ち合わせてないが、ソース元のデイリー新潮は嫌い
情報元や記者名すら書かないし、いかにもサッカー嫌いが書いてるんだろうなと思わせる記事多い

※146
「捉え方」や体調不良との因果関係はともかく、書かれてる行動は実際にやってるんだろうなっておもうよね
何よりクラブは名前をだされた選手を守ろうとしないんだなってのが衝撃

※144
否定から入るな

弁護士が出てきて回答してるという事だから、調査はしてそう。ただ井手の件が本当なら
春先からだから江尻さん、堀さんも知りませんでしたとはならんよね。

※72
スカイアースとヴェルディの関係かな？

ゆうたくん、ツイート消しても残るんやね。

ごめん、鶏が先か卵が先か論は有るかもだけど、試合を見てる限りでは、
干されてる的な扱いをされてる選手の起用法(出場選手の序列的に)は問題ないんじゃないかなーって。

鼻骨折してプロテクター付けて出場ってのはよく見るけど、手を骨折してて接触であんな痛がり方する選手を試合に出しちゃダメでしょ…
あのシーンは結構引いたわ

※19
報道を受けて調査に入るのが前社長の組織になっちゃう。

パワハラのイメージがつくと若い選手が来てくれなくなるぞ、事実なら早めに対応した方がいい

※149
さすがにこの状況でわざわざ都外まで行ってやるのはどうかと…

※81
うーんその選手たちは補強ポイントではないからエグクナイマリノスだと思う

火消し組が必死すぎて内部で色々あるんだろうなあ的な感じで生温かく見守りたくなる案件

※52
戻ってきたら7番になるかな？

永井が琉球でやらかした事誰も知らなくて草

永井って琉球でもなんかやらかしてなかった？
そういう前科臭いのもあるせいで信憑性が増してる感もある

※134
マジかそろそろFM-TOWNS買い替えるわ！

キャンプに関しては、春先沖縄や九州でのキャンプしなかったクラブだけが石投げていい。

怪我してる選手を出場させるって点で言えば、例えば去年の優勝が決まる試合で足を痛めてた家長を痛み止め打たせてまで引っ張り出してたけど、ああいうのも結局パワハラ認定されるんかな

曹
小野
金
「クックックッ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」

※175
経緯によるけどドクターが止めてるのに監督権限で無理やりとかならキジェさんとやってること同じやね

時代は変わっている
指導方法は変わらない
自分の成功体験を未来永劫信じて
疑わない指導者
それは信念などではなく
引き出しが1つしかない証拠
三流の証明

吊し上げミーティングする上司これまで何人か経験あるけど、共通して
「なんで出来なかった」「なんでこんなミスした」の詰めから最終的に
「自分の気持ちに甘えがあった」「集中力が足りなかった」と、
ミスした本人のメンタルだけに全ての原因を着地させて終わるんだよね
こういうミスが起こるってことはこの部分の筋肉が足りないのでは？トレーニング内容変える？みたいな話にはならない

練習前ミーティングと練習自体で他クラブより2時間近く拘束時間長いとか、他所から来た選手はそれだけでモチベ落ちそう

※134
湘南の時も複数の問題が取り上げられたけど、すべてが事実ではなく妄想や憶測も入り込むから、事象によっては否定的な意見も当然出る訳で、それらを考慮せずに、否定な意見はすべてパワハラ容認、時代錯誤の思考だと一方的に切り捨てる連中が出てくる。あの当時、頭が固いのはどちらなんだろう？と何度も思ったよ

選手名出すのって悪手でしかなくない？恐ろしいことにサポの中にはこいつがこれ言うかー？って目線の人もいるし

うちもネルは干す時は本当に干すからなぁ

※181
むしろ当時ってキジュ監督がそんな事するはずない！リークしたやつは裏切り者だって湘南サポが犯人捜ししてたイメージの方が強い。悪いが妄信してるサポ多かったし。判明した後も斜め上の擁護してた人達が結構いたサポに

これはグレーですな。
やっぱホワイトな監督じゃないと……

※183　どういう言い方かにもよるけど、不満を直接言うたら多少干されるのは普通。

※149
うちも宮崎に行ってるんで。

小野さんだってそんなことしなさそうな人だったんだよなぁ

キャンプに関しては事前に調整してるだろうし、道外におったからアカンとかそういう話になったらホームチームだって居られないし、そもそもワクチン接種と罹患検査きっちりやる団体だしで観光客とは違うから問題にはならんと思うよ、競歩マラソンキャンプ地も多いし
パワハラについては粛々とリーグで調査して真偽確認と審議をすればよし

※171
※88
乗っ取ろうとしてたもんなぁ

※12
望まれてる姿を
演じているだけかい?
それはそれで問題あるな

※171 ※172
FC琉球　永井秀樹　でググれば一発出てくるね。
要するに当時の琉球の監督の薩川を試合中にツイッターで批判。そして、若手までそそのかして同じようなことをつぶやかせた。
また、琉球と永井について触れてる人のブログによると、以下、引用
「一選手が新監督の人事に口を挟んで いて、招聘にも尽力を注いでいて、さらには、所謂「推薦責任」を感じて、自らの意思で退団する（中略）立場は一選手である。「監督よりも上の立場になっているのでは？」という疑念を抱かせるほ ど、おかしな話である。」
ということで、とにかくメチャクチャだ！とのことでした。

※183 ※186
まあ、監督の望む通りに動いてくれなきゃ、どんなに良い選手でも監督も使いようがないからな。

パワハラはあかんでぇ
事実関係あきらかになるまでなんとも言えんが、もし本当だとしたら相当ヤバいぞ

※184
湘南サポ全員の総意みたいな形で叩いてくるから解任賛成派まで巻き込まれた
クラブ問題に対しての意見ではなく、反対意見を潰すのが目的の連中が増えるって事よ
特に桜サポが多かったから、それ以来、絡まないようにしている

※181
調査報告書が出ても盲目擁護してるやつが多くてこわかったな
サポもフロントもスポンサーも。ドン引きしたわ

※196
一部の過激な反応をさも全体がそうだったように言うのは違くない？湘南サポの中にだって厳罰と風紀刷新を主張していた人も多かったぞ。それともガンバサポは全員鉤十字フラッグ擁護派だったのかい？

正直やってても、まあそうだろうねぐらいなもんで個人的にはクビに早くして欲しいけど（監督の能力的に）
この記事の信憑性は低いと見てる

※197
総意とは思わないけど、ごく一部の過激派の暴走とは到底言えないくらいには擁護意見を見たぞ
フロントや主要スポンサーについては、それこそ組織の「総意」としてパワハラ擁護をお出ししてきたわけで

緑って、サポの中でも派閥あるんじゃねーの？って反応になるよな、毎回
何が起こっても擁護派いるし
まぁなんでもいいが

※148
そういえば２年ぐらいウチにもいたよね・・・

本当に深刻的なことやってるなら問題だけど「指導法がパワハラまがい。」の「まがい」みたいなどうとでもとれる抽象的な表現に逃げないでほしい
世論に訴えかけるなら第三者が判断できる具体的なまがいとやらの質をはっきり言え

山下の骨折は試合で骨折したんじゃない。その後も普通に試合に出続けてたしね。井出の話も去年の話でしょ。本当に嫌なら今シーズン移籍してるでしょ。夏のこのタイミングで移籍も出来る。今めちゃくちゃキレキレだしオファーも来てるでしょ。でもいち早くツイッターで中断明けの抱負も語って残留宣言。内部は言うほど悪くないと思うよ。永井さんのサッカーを証明するってどの選手も言うし。内部がうまくいってないのなら5連勝なんて不可能だと思うけどね。

平だっけ？
開幕直後辺りに永井に意見して干されたの？

※201
篤史か

※185
ぬる過ぎて無理です
一貫性もなかった

この記事、時系列をズラしてるから記事自体の信ぴょう性が薄れちゃってる気がする。
井出の件は記事にもあるように去年の２～３月のころの話で今は不動のレギュラーだから、
『名門クラブで相次ぐ選手の体調不良』の記事タイトルとは乖離がある。
さすがに今年の奈良輪の件と結びつけるには期間が空きすぎ。

とはいえ、記事が出た以上何かしらのパワハラが起きてた可能性が高いとは思う。
ただそうなると、堀さんや江尻さんも黙認してたってことになるから、監督、コーチ、強化部長も切らないとダメになるね。

とりあえず新潮の記事だからすぐ真に受けずに慎重になれ、でFA？

※201
それ弟だろ

キジェの時のはパワハラどころか連続傷害事件的な実態だったから、これと同列に扱うのはだいぶ違和感あるけど、今回の記事だけだと内容が曖昧なので、ちゃんと調査して欲しいね。
キジェの時も第一報はマイルドな感じで、正式な実態調査報告みたらビックリ仰天な内容だった。

とりあえずウチのロゴつけて書き込んでるやつは黙ってて欲しい
こういうのは調査結果が出て、真偽が明らかになってから口を開けばいい

緑サポさんにとってはしばらく大変だと思いますが、おちついてまずは状況を見守りましょう

この手の話題は大概選手名が伏せられるのが普通だと思うんだ。実名が出ている事自体に違和感がある。

坂上のクソ番組で取り扱われそうｗ

永井ってヴェルディのレジェンドなの？成績見る限りそうは見えんのだが
「昔のヴェルディでは許されない」とか言ってるらしいけど、強かった頃のヴェルディでレギュラーだったことないみたいだし

恩師の吉武と揉め事起こしてないと良いがな

※213
単にラモスの子分。
六本木で遊んでいた時代にスポンサー人脈を見つけたのでは。

※134
ワイは2,3歳の頃のままということか…

緑はゼビオとアカツキの経営上のトラブルで完全に紙マスコミのおもちゃにされたからな
その当事者の片棒担いでる新潮の記事だけにバイアス掛かったものとして見るか
実際起こったことなのかという見分けが付きにくいのが何とももどかしいところ

経歴的にもプレースタイル的にも、どっちかっていうと叩き上げのイメージの強い33歳奈良輪を筑波大の繊細クンみたいなみたいな切り取り方してるし、記事の内容は眉唾かなって感じ。
ただクラブが永井監督の元一枚岩で…って雰囲気じゃないのは確かだろうな

まぁパワハラ関係の話は最近割と多いし
これが真実でも全然おかしくないよね

※204
他のは怪しいのあるけどそれはらスレのデマ

※83
仮にも何も、事実と確定してから問題視すればいいのでは。急いで何か言わないとアカン理由なんかない。

※70
その後も練習参加してる

※209
他サポも最初は大半が信じてなかったんだよね
報告書があまりの酷すぎる内容で仰天して、それ以降は大半が擁護しなくなったけど

国見OBの中でも相変わらずロクな話を聞かん人よなあ

開幕の頃井出がいなかったのも、山本が今季全然なのも事実だからねぇ、、、
パライバとかめっちゃ言い返して干されてそうな憶測もできてしまう

。。。その一方、ウチの練習場にはミシャの「ブラーボ－っ！」の声が飛び交っていたのであった。

この時世に飛行機の距離で合宿はどうなんよ……それも感染が一番ヤバい所から
飛行機の金あるならバスで行ける距離の施設貸し切るとかできるだろう

※225
一応だけど記事内のイデハルは去年のことな

サッカー村々民の悪いところが出てるコメ欄だなぁ
「サッカーにヘイト向けるヤツは全て敵！」みたいな

女性誌や実話じゃあるまいし、ゴシップ誌呼ばわりは無いだろう

ネチネチな干し方や練習からの排除は
岩下がイタリア人監督にやられて鳥栖に移籍した
youtubeで暴露してたなぁ
まぁ岩下が監督とちがうことやろうとしてたのも悪いが

アルベルトが個人に強く要求する時は、必ず監督室で個別に言うようにしてる、て言ってたな
個人を尊重して恥を欠かせない為にも

事実は分からないけど、内部がごたごたしてるのかな？

火のないところに煙は立たぬ。クビにしていいよ。
もともと、琉球でもやらかしてるし、自分は記事の内容信じてます。
例えトップ独走しても全然嬉しくない。うちのアホサポーターは嬉しがるだろうけど笑永井さんがーって笑

この馴れ合いチーム内には中立で判断できる人物はいないので、申し訳ないけど、協会の方で真偽を明らかにして、黒なら厳罰下してもらえるとありがたいです！

※199
ぐうの音も出ねぇな

※225
理仁がダメなのは今季からというかずっと。
パライバは1年半フリーだったから怪我しまくり。やっと治ってニコニコしながら北海道向かったよ。

※232
シロならどうすんだ？
例えば「旧経営陣を是とする非主流派の流したデマ」とかさ

ウチも「モグラ飼ってる」と揶揄されたくらいで、そういった派閥争い・権力闘争の類は
何処の組織にもあると思ってんだがね

湘南の時みたいに第三者機関による調査や報告書が出たわけでもないし、この記事だけで「この程度で」とか「これはアウト」とかの判断は出来なくない？
キツく注意することもあるだろうし、これでアウト？っていうような内容な可能性だってあるけど、極端な話
「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ！」
とか言ってたら言葉だけだってアウトで、微笑みデブに撃たれても文句は言えない

あとアウトセーフの話とは別に「メンタル」って「根性」の和訳くらいのニュアンスで使われやすいけど、ラグビー日本代表のコーチとして五郎丸のルーティンを作ったスポーツ心理学者荒木香織さんも「メンタルは元々強いといったものではなく、テクニックであり鍛えられる」「メンタルのプログラムは自分の感覚や経験ではなく、理論や研究結果をもとに遂行するもの、間違いはない」みたいに言ってるんだよね
間違いはないってのはスポーツ医学なんかと同じで一定の精査や査読をされた精度を持ってるって意味だと思うけど

ちゃんと体系化されたスポーツ心理学を学んだメンタルコーチもフィジコくらい当たり前の存在になるのが理想なんだろうね

JFL時代に琉球と対戦した時に国見の選手だからとブログ見に行ったら同じチームの選手を批判しててドン引きしたの思い出した
その試合で自分はまともな動きも出来ずに不用意なイエローもらって途中交代してたのに
それ知ってたから監督は向いてないだろうなと思ってた

※187　お宅は五輪で小机使えないという理由づけは出来るわな。厚木?も毎日は使えないのだろうし。

琉球時代にクソオブクソな人間性をいやというほど見てきてるのでゴシップ誌でも信じちゃうわ
南アフリカW杯の時にブログで「『プレーを観たことないけど』本田より森本の方がいいに決まってる」って
本田の悪口書きまくってたのとかすげえなこいつって思ったのが忘れられない

※231
一般企業はそっちが今は主流だな
事故を隠蔽しようとしたところがいうとまた何ともいえんが…
森下さんとかみてるとネチネチ人格否定や個人攻撃ではなくケアをきちんとしてれば
その場での指導もわるくないとおもうが

キジェは指導者辞めたわけでもなくJから追放されたわけでもなく
現在J2首位クラブの監督なんだよな
ここのコメント欄的にそこは構わないんだろうか
結局は勝てば官軍かよという気がしてならない

緑サポさんの書き込み見るに選手は普通に起用されてるのね
ミニキャンプは他もやってるし
パワハラまがいの言葉あったかどうかってのは証明難しいよねえ

※241
パワハラ上等のままずっと監督続けてるなら「勝てば官軍かよ」となるだろうけど、
一応監督の職を追われて時間を置いて、反省してるってことで復帰してるわけで
そこは構わないというか、踏まえて考えてあげるべきじゃないの？
（本当に指導方法が改善されたかどうかまだ懐疑的な側面もあるとは思う）

解任は無さそうだけど、来季留任も無さそう。

※128
Jバブルの頃のヴェルディの選手は、特定の記者と仲良くなって
自分に有利な内容を報道させてたって話結構あるしな。
記者証つけないでファン装い、否定的な話を誘い出して
それを大げさに記事にして報道されるって前園が言ってたな

その繋がり連中とかが未だにやってんじゃないのかこれ

よくシゴキとか理不尽指導って時代が変わったって言うけどそれって昨日良かった事が今日から否定されるんじゃなくて、そういう指導では追いつけない先にトップレベルが行ってるって事なんだよね
だから有望若手が日本では頭打ちを感じて多少環境や年俸とかが悪化しても欧州行きたくなるんだよ

これが駄目なら俺もアウトってことじゃん、そのうち告発されて退職に追い込まれるの？

そうだよ

※240
森下さんの場合は、試合中に指摘して修正させるという意図があってのものだからね
それに、ケアもだけど、良いプレーはちゃんと褒めてるし、選手を貶めるようなことはしない
ひたすらに叫んでるように見えて、ちゃんと聞いてると考えて叫んでるのが分かる

※241
構うも構わないも処分食らってきっちり謹慎明けてからの就任だろ、一ミリもおかしな点なんかないぞ。
寧ろやらかしたことに対して再チャレンジもさせないとか逆にヤバイだろ

パワハラ記事は2、3年前のもあるらしいし、フロント知らなかったのか？
知ってたら今年アタマのお家騒動で、『アッチが連れてきた永井がパワハラしてるがヴェルディをどうしたいんだ？』とか攻撃の材料になりそうだけど

キジェの再チャレンジは良いけど、実際今どうなのかのレポートは欲しい。
あれから過ぎた時間を考えると、まだ経過観察は必要に思える。

現役の頃はスター軍団の一員だからかすげー偉そうな態度だったのが印象的だった
A代表にも選出されてないし大した実績ないのに

ここ10年くらいずっと緑は悪い件でしか報道ない気がするわ
サポの人はホント凄いと思う

別件だけど鳥栖さんの件って何か進展ありました?独自制裁3試合出場停止も後1試合で終わってしまうが…

※253
当時のヴェルディ知ってたらOBでこういう感じの指導者出すのも納得できるわ
言っちゃなんだがいいイメージが全然ないw
指導者もまともなの長谷部くらいじゃねえの？

※246
それな
苦痛さえ与えてりゃ選手が伸びて結果出してくれる
そんな甘い時代はとっくに終わったってこと

「パワハラは結果が出る」

と言う前提で考えないといけないんだと思うわ
「パワハラ指導ではどうせ選手が着いていけなくなり長続きしない」辺りの主張でさえ、実態と合ってるとは思えない
本当に考え方を変えないと

※257
短期的には結果が出ちゃうんだよね。パワハラは。
だからタチが悪い。
麻薬みたいなもん。
でも、それも数試合だけだから。

サッカー関連の醜聞記事だと反応やビュー数が多いのか
この所以前にもまして普段サッカーなんて見向きもしないゴシップ系週刊誌に
目を付けられている気がしてならない

※229
敵とかそういう事じゃなくて
文春も新潮も今となっちゃゴシップ系雑誌だよ

キジェのパワハラについての報告書読むと何故もう復帰できてるのか理解できないレベルのパワハラやってる。
京都の運営はキジェに対してきちんと監視してないとまたやるんじゃないか。

噂でしか聞いてないけど琉球の時のクソっぷりを聞くと黒としか思えんね。

※255
新吉とミニラ中村はまあまともか

湘南ほどの衝撃度がないこの程度の内容でヴェルディにまだネームバリューがあるってことだよね
草津のフロントや道渕の傷害事件みたいにネタは週刊誌に転がってくるけど、記事化するにいたらないのは、
ひとえに雑誌編集部の判断なんだから、ヴェルディネタには価値があると踏んだからだろう
こうして燃えているのを見ると、やっぱり編集部の判断は正しかったんだろうね

※264
いや道渕の傷害事件ってがっつり記事になってたろ、そもそも初手がメディア発信のあのやばい画像付きだぞ。そのせいで流石にサポですら全く擁護できなかった。写真がえぐすぎて

※258
麻薬というよりドーピングだな
基礎体力は必要ですが結果出ます、闇に葬られるケース多いです、ただし明るみになったら業界内で一定期間活動できないか永久追放です、やり過ぎは副作用で体＝組織をボロボロにし、最悪の場合死に至る＝会社が潰れます
これなのに単純に結果出したい、まあバレなければいいだろう、名誉や金が欲しいという魔力に抗えなくてやってしまう

※264
そりゃこういうオールドメディアの主要購買層にとっては読売巨人軍と同じ読売のサッカーチームって認識がまだまだ根強いからでしょ
チーム側も実態としてはまだまだその時代の伝統とか人脈とかを利用し続けているんだし

京都のチョウに関しては成績が好調なこともあり
湘南時代とは状況が異なるので
今の段階で何か問題が起きることはないだろ

緑は監督問題以外にもいろいろありそうなんで
週刊誌としては食いつきやすいかな

※266
あとは指導する側が「常に選手に成長の機会を与えられてるか、乗り越えるべきハードルを設定し続けているか」って不安から過剰な事をやり続けちゃう面もあるかと
誰よりも100%選手の事を考えてるつもりが、自分の安心の為に気がつかずに過剰な「指導」を続けてしまうというね
スポーツに限らずいろんなところであるパターンだろうけど

※264
ネタになるというよりも、バブルな対応してたオリ１０の中でも特にヴェルディはチームあげて取材を規制どころか
派手な私生活、豪快な夜遊びを取材させて、奢ったマスコミ通して
選手のステータスを上げようとしてた過去の付き合いがある。

そんな歴史のあるクラブなんだから、サッカー興味ないオールドメディアや
ゴシップ記者等々、過去に付き合いしてた奴らの中がよそに比べて沢山おり
しゃべりたがりのOB含め、クラブとのパイプもたくさんあるから情報入手もしやすい。
そいつらが今度は叩く方向で記事にして、金にしようとしてるから記事も多いんだろね。

※249
そうそう。注意やすぐにほめてくれるお陰で観戦者の目まで育ててるw
傷んでる選手に直接声をかけて焚きつけるのが、必ず周りの選手かドクターの○が出てからなのも
パワハラ体育会系指導とは真逆で印象にのこってる

レフェリーへの注意や意見も感情的な人格否定とかがない
（目ついてんのか系じゃなく、立ち位置が背中を向けていたからみえてないという指摘のみとか）だから
シュタルフ並みに叫んでるわりにカードもでないんだよね

一発OUT案件じゃない？

※251
金で説明できると思う。

こういう記事が出たときに嘘だと決めつける奴らってどんな思考回路してんの？
しかも実名ありで載せてる時点で裏取りしっかりしてる証左なんだが
まさか加害者側のクラブが自分達を守る行動するのも分からなかったりするのか？
湘南の事件でどんな馬鹿でも学んだだろと思うんだが

自分に都合の悪かったり気に食わない事には目を閉じ耳を塞いじゃうからね〜
その誘惑に負けちゃうと駄々っ子お子様扱いか頑迷老害ロードを駆け上がって行くことになる

※274
つまり羽生元社長の記事もきちんと裏取りされてた…？

どこまで本当かわからないけど、ツイートにある「優しそう」という印象は全く無い
絶対に怒らせたらダメな人物であろう

京都前まではアウェイまた行きたいし上がってきてほしかったけどキジェで結果出てるとはいえ個人的にはJ1に上がってきてほしくない
再起の機会はあるべきだと思うけど復帰早過ぎたし必要とするところがあるからどこかで自分は間違ってなかったと思ってるんじゃないかと思ってしまう

応援する人を否定はしないけどね

でも個人的には一度DVやった人間を見て嫌悪感がある感覚と同じで生理的に無理だな

永井も現役の時のイメージで無理だ
カズにしても岡ちゃんの頭蹴飛ばして風呂に突き落としたり元ヴェルディ黄金期メンバーのイメージ自体アレ過ぎてな
折角育成良いのに勿体ない
同じOBなら安太郎の方が余程良いやろ

本当はジェフやヴェルディにはJ1戻ってきてほしいから頼むわ

※278
復帰が早いってちゃんとした処分により一年剥奪されている。
我々が早いとか決める話でもない。
そんなに嫌なら処分を決めた日本サッカー協会にクレームを入れてみては？

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キジュに関しては良く思ってない人がいるの自体は仕方ないんじゃないの、当時の関係者たちの用語の仕方も異常に映ったし、すぐ戻ってきてほしいとか平気で言ってたからな

ヴェルディよりデイリー新潮の方がやらかし度が高くて信用する気ナッシング
コロナのエセ医学を全部排除してからサッカーを取材しに来てください！

羽生、永井と膿を出さないと、Ｊ１へは行けないよ

キジェ擁護してる奴はリーグが出した報告書ちゃんと読んでるのかな

協会が下した処分もどうかと思ったが自分が正しいと信じてやってきた事が過ちで、あれだけ世間から非難されれば普通の感覚ならすぐ表に出てこれないかと…

例えば社内で上司の酷いパワハラが露呈し株主や顧客やらに非難され会社からお咎め受け飛ばされてたけど一年経ち禊済ませて彼は戻ってきました

その上司はキジェと同い歳(52歳)

相変わらず仕事は出来ます いや前より出来ます
だが50過ぎまで自分の価値観が正しいと信じてきた人間に「一年色々考え反省したんで改めてよろしくな！俺変わったから信じてな！」と言われ信頼できる？

鳥栖の金さんの件で自浄作用が働いてて良かったと言う※に「そんなの当たり前だろ」って声もあったけど、今回の永井さんの件がもし仮に報道通りという結果になれば、報道されなければクラブ内で問題視する気はなかったんだな、ってなるし、リークされるよりはクラブ内で迅速調査し公表してくれた方がその後の心証は変わってくるね

※286
「普通の感覚」とやらを押し付けるのも、それはそれで一種のハラスメントだと俺は思うがな。
例えば成績不振による監督交代って、本来はどれだけ監督側に責があってもクラブ側が違約金払って解任とするものが、責があるのに違約金貰おうなんて「普通の感覚」じゃないよねと違約金なしの辞任に追い込ませる例がままあるわけで…

その記事に挙がっている３人が未だに所属している事や、
記事が事実であれば３年目の今年は選手が大脱走していてもおかしくないのに、例年よりも選手が残っている事、
去年完全移籍で出て行って、今年レンタルで帰って来てる選手がいる事、
ここら辺を考慮する必要も有るんじゃないですかね？

パワハラ受けてる人は一種のマインドコントロールにある状態だから逃げたいと思っていても逃げられない人が多いんだよ
擁護する前に疑ってみる方がクラブのためだぞ

一番問題はやってる人間に悪意がない、それで育っているから他の指導を知らない事

指導者側は選手の為を思ってると内心での免罪符にしてるし、真面目な選手はそれを言われると反論できないから
指導側はブレーキ効かず何でもやってしまうし、選手は要求に答えられない自分を責めて病んでいく

昨年かな？誰か忘れたけど、２０歳になって大人になったということで練習前にみんなの前で２０歳の抱負を喋ってる動画があった。
そこで適当な抱負を語っちゃって、みんなの前で永井監督に怒られていた。

みんなの前で怒るというのは気になったね。

監督として目指すべきところは、自分がミスを指摘するのじゃなくて
選手間で指摘し合っていて、その中で大局的な方向性を示す役割かな

※290
※291
悪意がなく、正義がある時が一番ヤバいのよね。
選手の為だ。良い指導だ。となるのがそうであれば、この指導者は悪だ。あらゆる批判は良い行いだ。となるのもまたそうである。

井出遥也が試合に干されたって書いてるけど、先発で出てる試合多くね？