全部調べてほしい！

鳥栖が第3者委員会で調査したはずなのに、改めてJリーグが調査するという事は……。

もう一つの方も頼むわ

中立的組織が調べないと……って気持ちはあるけど
前回の調査委員会の面目丸潰れなのでは

ヴェルディのパワハラ＆セクハラ問題と、マリノスの笛も徹底調査してくれ

調査に時間かかるの分かってたんやからもっと早く動いてほしかったかな

勝てばいいという倫理観は捨てるべきですね。

前の調査委員会は何してたんですかね？

主審の判断に対してVARがチェックが入った　ってな印象で
２ヶ月後にどうなるやら？

ふつーに指揮してるけど、選手の心境やチームの雰囲気はいかがなものか。結果出せてるだけに自浄作用が働きづらいのか。

ヴェルディとの違いは、リーグ（日本サッカー協会の「暴力等根絶相談窓口」？）に通報があったかどうかなんだろうか？
「ヴェルディ選手会からリーグに告発があった」と報道では出ていたけど、告発があったとリーグは公式には言ってないんだったっけ？

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ウチがこうならない理由はなんなんだろう？
クラブのリリースが詳細をボカすものだったから把握・比較できないけどそこを把握してるであろうリーグが対処に差があるってことは同じパワハラ問題でも内容的に結構違うのかね

永井は暴言なのに対して金さんは足払い云々があるから直接手を出してたか否かか
ウチも（クラブが消滅しない範囲で）問題点はしっかり洗い出して良くなってほしいもんだが

※12
もうそのフレーズ自体が廃れてるよ
昨日なんかTwitterでそのフレーズ発していた人は1人しか居なかった
あまりしつこいと特定されるよ

※7
「貧乏クラブがこの先生きのこるためには」みたいな論調での擁護、相変わらず多いよな

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俺の認識が間違ってら申し訳ないが、
足払いとは別の事象に対する調査であって、以前の調査委員会は足払いに対して調査してるんだよ。
だから前回の調査委員会がどうのってのは関係ないというか…

まぁ火のないところに煙は出ないからなぁ
金さん戦術はよくとも指導法に問題あるなら、シーズン終了後に大学に勉強しに行くのもいいかもな
キジェさんみたいに一回り二回りと成長して数年後鳥栖に帰ってこればいいじゃん

前回の調査は無意味だったか

推定無罪で調査結果が出るまでは本人が自粛や辞任申し出ない限り続けるだろうけど、
クラブとしては後任探しつつもシロだった場合は解任のお金もなさそうだしどうするのかな。

常習性があったかとういうところか

※13
ヴェルディはリーグに報告書提出してるし当の本人が監督辞めてるからこれ以上調査しても意味ないってことじゃないかな

調査するのはもちろんなんだが
その間もどうせ普通に指揮とるんだろうし２か月後ならシーズンも終わってるから、なんか逃げ切り成功みたいな印象を受けてしまう

鳥栖も、緑も、マリノスも自浄作用なしでやったもん勝ちだから
リーグが徹底的に洗う以外に白黒つかないだろうな
どこも逃げる気しかない

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結局ノルドの弾幕の通りやな→ 全ての膿を出し切り新しい道を歩もう
調査対象はユース時代も入るのかどうか

鳥栖も笛も成績はいいのに残念なことやなー（棒

※15
“貧乏クラブがこの先生”って一体何言ってんだ？って空目になったよ….

パワハラ疑惑＋暴力行為で調査対象の選手がいたとしたら、はっきりするまで起用できないよねー
監督だったら、どうすんだろ
クラブとしては問題ないと判断している以上、指揮させ続けるのかな

マリノスの件は調査しないの？

これじゃ監督を休業にして全面受け入れをした湘南がアホみたいだな･･･

他の問題とは違ってこの件は
結論が出て無いものに対して結論ありきで語る事は控えた方が良いと思うが
先行した報知は「常態化」のソースは出せて無い訳だし
勿論結論が出たら厳正に対処しては欲しいけど

※29
クラブ内での調査は終えて新しい材料が出て無い以上、これ以上クラブとして何をすればいいんだと逆に思う

※15
カネがないなら知恵と力(?)でオーバードライブするしかないんや

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各クラブにフェアプレイのバナーを掲げさせているわりに甘い対応のJリーグに不信感を覚えている
結局真実よりも大事になることを恐れているだけだろ

※30
今日のYoutubeJリーグチャンネル「Ｊリーグ理事会後の生配信」で言及されてたよ。リーグで持ってる動画全部調べたけど、どこから音が出ているか、誰がやっているかは分からなかったとのこと。

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クラブの調査が、実効力ない感じの報告だったのかな？？
リーグの調査の結果が出るのを待ちましょう、、

協会窓口に次々と情報が届いているというのがねぇ

※31
アホだったのはさっさと自粛させたことじゃなくて、調査が終わったら堂々と戻れるなんて勘違いしてたことだろ…。
正しい意味での確信犯ってヤツでしたね。
マズイと判ってるから結果が出るまでは引っ張って乗り切ろうとするところとの違いじゃね？

でも湘南の件見ても調べて重大な結果が出てもなあなあの処分で終わらせるだろうなとは思ってる。チェアマンなんか当時即復帰についての話をしてたぐらいだし

まあ現状今期のJの動きは
書類出し忘れは没収試合
侮辱暴言暴力は注意のみ
試合中の不正行為は当事者任せ
どれも厳密に競技規則で定められていないイレギュラーことなのにまず既存の規則に当てはめて処分を考えるからおかしくなる

※37
なんか逃げ得だな。
やったもの勝ち、正直者が馬鹿を見るJリーグ

とりあえず他の案件と絡めてこの件もやってるだろと決めつけるのだけは勘弁して欲しいわ
他は他　これはこれ

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雑誌批判してたヴェルディもクラブでは何も公表しないし、笛もクラブでは全く調べられてない。
クラブ関係者では自分達が不利になる調査は無理なんだから、第三者が入るしかないんだよ。

これは気合入れて調査するのに笛の件は意地でも触れたくないんだろうな…

最近の色々な騒動を見てたらどのチームも何かしらやっててそれが明るみに出たとき否定から入るんだろうなぁってのがどうしても感じてしまうな

竹原前社長から現運営への嫌がらせ説ってないの？

フットボールアルケミストの原作者さんがヤフコメで「他のパワハラ告発ケースを取材したところ、クラブ内の権力闘争が絡んでいた」ということがあったと聞いて鳥栖もまさにそれっぽいなと感じた
やたらに報知が鳥栖のパワハラの件ばかり叩く（ヴェルディのパワハラは全然触れてないからなお）のでそう考えれば辻褄が合う

報知のYahoo記事のコメントで木崎が
「筆者が他のパワハラ告発ケースを取材したところ、クラブ内の権力闘争が絡んでいた。特定の人物を蹴落とすために、一般のビジネスの現場だったら「パワハラ」に相当するかもしれないことを探し出し、パワハラがあったと告発する。パワハラ定義のグレーゾーンを利用した告発が常態化したら、Jリーグはいったいどうなってしまうのだろう。」
と書いてたが、これはヴェルディの案件かね？
パワハラ告発事例がで数えられるくらいしかまだないので、ヴェルディか湘南の2択になるのだが

徳島戦から片渕さんかなー？
とにかく白黒ハッキリしてほしい。

白ならモチロン嬉しいし
黒なら残念だけど受け入れるしかない…

令和のこの時代にパワハラはダメだからね

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うちのパワハラ案件の時は権力闘争はないです。
単に曺さんに任せ切ってたのがダメでした。

※46
笛はやったやってないではなく証明できるできないの問題に持ち込んだ鞠の作戦勝ちだな
決定的な証拠が無ければリーグも有耶無耶にするしかない
ただどの仮定ルートでも冤罪は無く鞠側の問題以外には考えられないのは鞠側が誰より分かってるはず
公にしなくてもいいから当該チームに対してはちゃんと詫びて欲しいと思う

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※15
おカネがありません、でもノルマは高いです。という環境下に置かれると、おかしな方向へ向かっていく人が出るのは仕方ないのかなと。そういう土壌になりやすいと。

本来、おカネのあるクラブがそれ相応のカテゴリーに行くことによって、貧乏クラブを適宜下部リーグに引きずり下ろせていればと思う。
これはACL出場権でもそうで、本来毎年出るべきクラブが穴を開けることによって、代わりにまだそこまで余裕のないクラブか出場させられて叩かれると。

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※54　糞レイシストは黙ってろ
お前の発言クラブが公式で言ったら一発でJから退会レベルだってことわかってんのかよ
つーかキジェもミョンヒも日本生まれの日本サッカー育ちなんだが？

※54
儒教の価値観がなんだって？
お前は自分の頭がおかしいことにさっさと気づいてね。

※57
フエマリはひとまずの罰を逃れたがったために、それよりも大事なものを失っていると思いますね…。
特に日本だとそういったフェア精神や正義感、リスペスクトは江戸時代からDNA的に刷り込まれていてかなり大事にされていると思うけど、そこを全否定してしまった。
ここが海外なら、勝てば全てokみたいな価値観も少しはあると思うが…

正直、今年はどのみちもう優勝はないんだし、早く謝罪して勝ち点剥奪を受けるか（現実的にこれは難しいか）、監督解任していれば今年だけの問題で済んだのに、これは恐らく少なくとも10年くらいは普通に何かあるたびにフエマリって言われると思うし、トータルで見たらものすごく損する道を選んでいると思うのだが…これで距離を置くフエサポーターも結構いると思うし。

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※12
こういう投稿は今後も無くならんのだろうか？さすがにしつこいし、不快になる。何かいい方法はないものか。。。

結果出ないと迂闊なことは言えないが、
柏戦で見苦しい遅延行為やるような小物なのによく瓦解せず選手がついてくるメカニズムは知りたい

※57
有耶無耶で1番損するのはクラブとサポだけどな
悪は当事者のみでいいのに擁護や隠蔽するから「横浜Fマリノス」がこの先ずっと叩かれるわけで…
一番の被害者は該当クラブやサポだがマリサポも可哀想ではある
だからこそ盲目的な擁護や反論は残念に感じる

日本のスポーツマスコミは試合中の不正行為には興味示さないからな
ハラスメントや差別案件には煩いが、例えば度々告発される「プロ野球のサイン盗み」について、選手や監督やコーチが処分されたことは平成になってから一度もない。今日満塁ホームラン打ったヤクルトの某選手も告発されたことがあるが未だに不問。
笛についてもマスコミが乗って来ておらず現時点でかなり尻すぼみ。ワンチャン再燃あるとすれば金曜日のベルマーレ戦で再発して、河野太郎が言及してくるケースかな。

※12
原さんのJリーグTV見ろ、触れてるから

※65
ドメサカのコメント欄を荒らすバイトでもいるんじゃないかと
今シーズンは特に酷さが際立って正直疑ってしまう
Twitterのなりすまし通報はいい働きなんだけど肝心なのはココだよね

現実問題としては日韓W杯の韓国みたらマリノスもずっと言われるんだろうなとは思う。あれも状況証拠的に９９％黒だけど難の罰も受けてないから代表は

※54
「韓国の指導者ライセンス」が1ミリも関係ない件
wikipedia見れば15秒で渦中の2人がどう言う出目かくらい分かるはずなのに、こいつJリーグどころかサッカーにすら興味なくて外国人叩きに来ただけだろ

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※50
竹原前社長はヤバイと認識してたからカレーラス招聘したんじゃないかという気がしてる

※64
※73
煽ってんだろうけど、チャントの再現性高くて笑うわww

マリノスの笛のほうがＪリーグの直接調査が必要なんじゃないのかなー

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※64
唐突にミンヒョク流れ弾で草生えた

監督の指導の仕方への追及は僅かな疑惑も許さないと全力で調べるが
うちが勝ち点盗まれたフエマリノス問題は徹底調査はスルーですかそうですか
リーグ腐りすぎ

このままなあなあにしていたら、アカデミーの方から衰退しそう。
今でこそ九州最強になったけど、パワハラを容認するクラブに大事な子供を預けられない、と考えて鳥栖の下部組織を避ける親も出てくるかもしれない。

※76 ※77 ※79
卑怯で確信犯だけど決定的証拠が無いから平気のへーのマリノスはたしかにクソゴミチームだけれど、鳥栖のパワハラとは関係ない話なんだからここで持ち出すのは間違いです。そういうのってマリノスに失礼です。自分のチームと向き合いなさい。

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とりあえずマリノスの問題はマリノスの方でレスして欲しい

笛を追う鳥栖はパワハラっぽいなら証拠がなくても有罪
笛ならした鞠は試合歪めても証拠がなければ総スルー
シティにいくら貰ってんの？とか言いたくなるな

鳥栖のユース・選手・サポが、擁護ツイート連発していて気持ち悪かった
なんなんアレ
洗脳されるとああなるの？
湘南・京都・ヴェルディもおんなじ事になってるし
新興宗教なのかな？

いいことだ

※64
とても悔しくて憎たらしいが
評価する！

とりあえずやるならもう徹底的にやってほしい。

パワハラも笛もどちらがより悪いとかじゃなくてどっちもアカン
うちよりもあっちが云々みたいな思考でいるから一向に組織が是正されないんだろう

※7
倫理観という表現はプラス方向だけだと思ってました、意表を突かれました

※85
一般論だけど、パワハラってだいたい『やる側』『やられる側』以外に『受けない側』ってのがいて、その中にはただ被害を受けてないんじゃなくてやる側のお気に入りで利益を得ている連中とかいるわけ
それが、※51とかの言う権力闘争って話につながるんだな、派閥みたいな感じ
今でも組織内で偉くなったら自分の対抗派閥の連中を飛ばしたり冷遇するって、パワハラのグレーゾーンだけど平気で行われてるし

田舎の小さなクラブでも権力争いとかあるのかねぇ

でもチームの成績は上がってるんだよね。以前パワハラがあったあの人も京都で好成績収めてるし、結局リーグの体質としてパワハラ気質のほうが結果が出るとなってるのでは？

パワハラは初手で外部から手を突っ込まないといけないのにJ側がクラブの対応追認しちゃったからなあ
パワハラ側の外部依頼した筋がズブズブで問題を誤魔化すなんて事もある話だから今回Jの対応も駄目だったなあ

何もなくても年中鳥栖粘着してる◯ッキー21くんを
ネットの声として掲載するのはちょっとキツイっす

鳥栖の対応が甘いからリーグが本腰入れてきたな
あとはマリノスの笛もしっかり処分してくれ
やったもん勝ちは許されない

※28
昔からあるネタだよ
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%93%E3%81%AE%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF

最近Jリーグの不祥事多すぎじゃね？
リーグ主導で全体的にコンプラ等教育し直してほしい

と言っても、指笛の証拠も無いんだけど
処分をというなら証拠が必要

×「2ヶ月かかる」
〇「2ヶ月たてばシーズン終わるだろ」

※93
それってブラックで社員を犠牲にして休みもなく働かせれば業績上がるってのと同じ考えで危険だぞ。仮に少しの間成績が上がったとしてもその裏ではスタッフや選手が犠牲になってるってことだからね。ブラッククラブでもいいから成績を上げたいってサポが思ったら終わりでしょう

実質真っ黒なのかな

あくまで東スポの記事だがだいぶ前に鳥栖もヴェルディも派閥争い、
権力闘争の節があるみたいなこと書いてたな

※13
週刊誌で報道されてる件の調査結果が報告書に描かれていて、それが明確で信じるにたるものなら、リーグは動かない。
報道されてる件が報告書でスルーされていれば、タイミング的にあと1ヶ月後くらいからリーグによる調査開始じゃない？

とりあえず調査が決定して良かった
有耶無耶になるのが一番嫌だったから

パワハラも鞠笛も「証拠はない」で逃げ切ろうとするのは悪手なんだよな
最初に全部事実を吐き出した方が傷が浅くて済む

※106
そもそも証拠がない推定無罪だってのは世論には全く意味ないからね。あくまで裁判での話で重要になるものってだけの話だし、日韓W杯での韓国は別に処分全くされてないけどその後の各国やサポのリアクションは凄かったし

※106
別にクラブ側が隠そうとしてるわけではないからね
これ以上調べようがないから第三者がやるってのはまともな筋道だと思うけど

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調査するって事はJリーグに集まった情報と鳥栖の報告で差違が見受けられる
告発してる側の主張と鳥栖(の第三者委員会含めて)からでてる話に食い違いがあるので

別に弁護士たてて慎重に両方の主張や証拠と証拠のない内容について調査してもらうって事だね
だから時間かかるよって

※110
そういう事。結論を出すまでには
どこまで両者に整合性があるのか
どちらかを否定するのか（又はその中間を取って事実とするのか）
そりゃ時間が掛かるよ

これで年末に「パワハラの事実は確認出来ませんでした」とJリーグが発表したら大騒ぎになるんだろうな
でっちあげでも良いから「あったこと」にしないと叩かれる雰囲気が正直見受けられるんだよな

※109
適当言いすぎやろアンタ

※85
１つはここでも言われてる洗脳されてるタイプ
パワハラから一体感を作り上げるのはよくある

もうひとつはパワハラは行われてないがなんらかの意図を持って誹謗されているパターン
要するに告発文書が根拠のないものであり監督の解任や鳥栖の知名度低下を狙ったもの
この場合告発文を送った人物に心当たりがある可能性が高い

まあ普通前者の可能性が高いけどもしかして後者の方かもしれないよって割合で考えておくといい

※24
鳥栖さん緑さんには湘南さんの報告書を見習って対応して欲しかったわ
あとマリノスさんは指笛に関して軽く考えてる印象を受けるな、当事者としてもう一歩踏み込んだ対応をして欲しかったよ

「書類の出し忘れ」「パワハラ、セクハラ、暴力」「4試合連続で試合中に不正な行為で利益を得ようとする卑怯な行為」
今シーズンＪリーグで起きたこれらの問題で、ウチと福島だけが飛び抜けて重い処分を受けているのはどう考えても理不尽
悪質性では比較にならないんだけどね

※110
そもそも鳥栖は足払いの件しか調査してないんじゃなかったけ？
今回のはユース監督時代から数年さかのぼって調べるって話なんで

※92
小さいと言っても長くJ1にいるわけだし、むしろ田舎の小さいクラブだからこそ権力に関わる人間が少ないため権力争いが勃発するものよ

※116
ほんまそれ
浦和と福島には容赦無かったのに、笛の件は何で気合入れて調査しないで有耶無耶にしたがるんだろう

※6
家庭内で発生した疑惑に対して児童相談所が介入するか否かの判断、タイミングが難しいように
この件もクラブで働く者の人権、未成年や進学先のプライバシーに関わるから慎重に動かないと…
なんでもかんでも外部の専門家・捜査機関が踏みこむわけにもいかないし

※22
いや辞めたから終わりではない
成績不振での辞任という理由だし
パワハラがあったのならキジェ同様今後一定期間
指導できないようなペナルティを課すべき

これ確定するまで来期の編成やスポンサー営業に影響が出るよね。
どっちになっても大変だ。

※117
鳥栖側というか第三者委員会は、問題が他にもないか？選手に対してアンケート実施していたはず
そのアンケート結果が無視されていると、内部の関係者からJFAやマスコミに告発があった
(足払いの動画も新聞社に流出している)

※116
たしかにその通りだ、浦和さんにだけ厳しいな
笛なんて勝敗に直結する極めて悪質な行為のはずなんだけどね、審判の笛の信頼を損ねたという意味でも重大事案だよ

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Jリーグって各クラブの自主性に任せる（各々しっかりしてね！）的な印象がある。それも悪くないんだけど、
やっぱ中枢がさっさと動いてくれたほうが早いし皆がスッキリしやすいんだよなー

第三者委員会を通してもこうなるならもう、何かあった時は最初からリーグが積極的に乗り出してほしい。
調査のコストは該当クラブが負担するし。どっちにしろ

なんでそうしないんだろ…

※120
アカデミーの高校生(当時)が自販機に突き飛ばされという報道もあり
大学に調査出向くとなるとサッカー協会が動くかリーグが動くかその取り決めがあったんだろうね
第三者委員会の人選を請け負った佐賀県に対しても根回し必要
現場を目撃した保護者含め下部組織まで及ぶスキャンダル
調査にあたる弁護士は大規模なチームを組み、子どもの心理ケアに詳しい方も選ばれていると思う

※22
辞めたからって終わりではないですよ
ヴェルディの件は、ヴェルディ側から受けた報告の審議・検証段階で、報告が不十分だと判断されたら同じように追加調査するって話みたい

勿論元凶とされていた永井監督が居なくなった以上、再発防止として急いで調査する必要もないので、鳥栖を優先しているってのもあるかもしれないけど

クラブは足払い以外の過去のパワハラ問題についての報道から、報道の内容を否定するわけでもなく、今まで何をやっていたのやら・・・・

いやもうビックリするぐらい対応遅いね
Jリーグとしてはなあなあで済ましたかったんだろうな

さっさと動けとクレームつけてる人がいるけど
2ヶ月以上の時間かかる大調査に何人の弁護士が必要？
外部に調査依頼するとしてどこの弁護士事務所が適任？
誰を調査チームのリーダーにする？
暴力沙汰に詳しい警察だってマル暴から少年の扱いに長けた課まで細かく分類されていて
今回のケースは佐賀県関係者にも聴き取りしなくてはいけない
調査に入る準備、個人情報など機密の徹底をテキトーにしたら第三者委員会の二の舞でしょ

以前所属していた選手やスタッフにも尋ねてみた
方が良いな。現在所属している人たちは雇用関係
などでクラブから圧力をかけられかねないし

対応遅いもなにもリーグは捜査専門機関か？
すぐさま出動して乗り込めるような特殊部隊でも抱えているのか？

「双方の言い分をフェアにバランスよく聞き取る」ってのが大事。報知の記事は片方の主張だけで一方的だし、映像も処分が済んでる行為の映像を、あたかも常態的なパワハラの映像みたいに取り上げてたしな。報知に訴えた選手は、引っ込みがつかなくなって今頃になってマスコミに利用されたなんて後悔してるんじゃないかね。
パワハラは受けた側の主観に基づくもので、パワハラを受けたと感じる者もいればそう感じないものもいる。弁護士団といえど、色んな選手に聞き取れば聞き取るほど判断は難しいと思う。ましてや試合メンバーから外され続けたなんてのは、実力とコンディションで決めたと言われればそれまでの話。結局、常態的に暴力行為があったか否かの問題になるのでは？
まぁ、サガン鳥栖の場合は減資を受けざるを得なかった前社長の怨念もあるかもね。

※126
クラブはJリーグに加盟しているだけで、クラブにはそれぞれ運営法人があるんだから、自治を基本とするのは当然じゃないかな

それにクラブにコンプライアンス遵守の意識と自浄作用を持たせるためには、クラブが主体となって動くのが一番重要だからね

予備調査みたいなことやって、前回の調査及び処分では妥当ではない、と。

今回の報ではゲキサカがリーグのコンプラ担当者の
意図がはっきりわかる発言も載せてて良かった

今からリーグが告発の内容等を見極める為に期間と人員を
しっかり用意して徹底的に聞き取り調査を始めるけど
よくよく考えたら報知は結構勇み足というか
正確さに信頼性があるか不安が残る告発状でよく何回も記事出せたなーと正直思う
言うなれば報知の報道の裏付け調査をＪがやるようなもんでないのこれ

キジェの際にJリーグの調査の流れは公表されてたから、鳥栖がそれをもって変な傾向対策しない事を祈るわ

結局これも処分をするには証拠が必要になってくる訳で
調査完了後、特に処分なしの可能性も割とあると思うが、その場合ここで湧いてる奴らは納得するのかね
証拠が出なくてもやったかもしれないから処分しろ！なんて言わないよな？

この案件はトップチーム、プロ選手から話聞けば済む話じゃないしなあ
初動がうまくいかなかった以上、実績十分で信用できる弁護士にしか証言してくれないと思う

×鳥栖の対応が甘いからリーグが本腰入れてきた
○最初からリーグが対応しなきゃいけなかった問題なのに鳥栖に任せようとしたせいで長引いて傷口広げてる

しかし、湘南の「脳震盪復帰プログラム無視をクラブぐるみで容認」を聞いた後だと、「足払い」がショボく聞こえてしまう
近年のJリーグひどい、ほんと

※116
だよな。贔屓目なしで酷いと思うわ。叩きやすいから叩く。あとの案件はどこから叩いていいか問題が大き過ぎてまだこれからの可能性はあるけども。

※71
八百長と笛はレベルが違うだろ

※11
これは完全なるガセ。Jリーグ側にもそんな報告は受けてないし選手会も報告してないしその日にjリーグが会議をしたことすらない。ってJリーグ側も発言した。全て憶測で書いたとんでもない嘘記事でしたあれは…。ガセでもあたかも本当だったと思ってしまう人もいるから本当にガセネタは罪深いよ

※141
アカデミーの子に対する暴力疑惑がしょぼいとかまじで言ってる？
信用していたはずの先生から日常的に暴力受けてどんなトラウマや洗脳に悩まされるか
もし事実ならカウンセラーを派遣しなきゃ
暴力が当たり前の環境で育ったこの子たちが大人になってまた悲劇を生む可能性がある

あとパワハラ、体罰はサッカー界に限らない

※141
「足払い」も十分ヤバいと思うよ、湘南と比較したとしても
ユース選手を突き飛ばして自動販売機に激突させたという報道もあるし調査によっては更なる行為も出てくる可能性がある

湘南のケースはやばすぎるし、別に他のパワハラ事件と比べる必要ない。あれはあれで調査結果見たら気分悪くなるレベルだったけど、今回のケースとは別の話だし

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※148
今の社長も無関係とは言えないけど、今年の始めに
救急、外部から竹原前社長に代わって来たんだから、
10年近く一緒にいた竹原の方が調査の結果次第では
責任は大きいでしょ

※141
リークによって発覚した過去のJリーグ不祥事をみると
告発の中身が信ぴょう性十分だとJリーグ側が判断したらまず当事者であるクラブに問い合わせてるね
リーグから指摘を受けてクラブ自ら第三者委員会設置に動き、委員会メンバーである弁護士の調査によって告発を全面的に認めたケースもあれば
5年前(4年前)のうちのように、Jリーグが外部監査人と弁護士チームを解任して再度調べ直した情け無い話もある
大本営が真っ先に介入すればスピード解決するわけじゃなく、結局往生際悪いフロントはどこの弁護士先生だろうがごまかすと思う

なんでも竹原持ち出して責任転嫁するのは辞めた方がいいな
ゴルゴムじゃあるまいし

ゲキサカによると、クラブ単体で解決に至った事例もあるとのこと
最近監督が突然辞任したケースが該当するのかね？

※150
突然経営危機が明るみになってジャパネット体制に変わるまでの経緯、その後の検証記事読んだけど
長崎さんはそもそもお金のトラブルじゃなくて様々なコンプラ・ガバナンス問題にメスが入ったことが発端だったんだね
うちも赤字よりもっと恐ろしいものが掘り起こされそう

一般企業ではパワハラはどうしても調査が慎重で遅くなる
告発されたところで業績に響かないから（今年もカシオやCasaなどが告発されたが業績影響なし）、企業にとってはノイズでしかない。

※151
責任転換もなにも竹原氏も調査対象じゃないかな。
JFAの窓口に届いた告発は「継続的にパワハラ行為がおこなわれている」という訴えで、アカデミー時代の具体的な暴力内容まで報道されている。
前社長が辞めて現場の人間が一変したならまだしもそのまま引き継いだ形なら
過去パワハラを放置してきたのは現場の独断だったのか？上からの指示(隠匿体質)ももちろん疑って今回調べるだろうし。

緑のチームはJリーグにとってどうでも良いんやなwww

※116
あの件は結局試合負けてるし同様の事例はもうないだろう
ってことで浦和のときに安易に没収試合を決めちゃった感がある

監督によるパワハラがあっても、ヴェルディみたいに解任したら調査終了とかどうかと思うし
鳥栖みたいになぁなぁにしてシーズン終了まで時間稼いでるようなに感じるようなのもどうかと思う
仮にこれで発覚したら、より厳しく罰せられないと、時間稼いだもの勝ちみたいになりそう

※63
マリノスの声明文読む限り、クラブで映像含めて証拠集めようとしたけど誰がやったか含めて、決定的なものが出なかったという段階で、謝罪も監督解任もできないでしょ。
本人が否認してるのにその理由で解任したら絶対後から裁判されるし不利でしょう。
やったかわからないけど謝れ！それで解決する、は外野は気軽に言えるだろうけど、企業間では悪手すぎる。

まだ調査続けるのと外部にも依頼すると書いてたし企業の初動で出来ることやってると思うよ。

※154
casa株価急落しなかった？
ぶっちゃけ社長1人の暴言で不買活動徹底する市民なんて少数派だと思う
(企業イメージというのはあとあと響いていくもの)
汚い言葉飛び交う、あんな客を野放しにしてもう絶対観に行かない！と潔白な人ばかりじゃないし

** 削除されました **

※157
ただ罰則厳しくすれば防げるかというと指導・教育は染みついた価値観でもあり、そう単純にはいかない気がする
コンプラにうるさい時代になり観客水増しのように抑止力効いた社会的制裁を実感できればいいが
ちゃんとルール通り数えないと痛い目にあう(スポンサーの信用失う)と
パワハラ否定してその場しのぎで時間稼いでも地獄の始まり
第三者委員会を推薦した自治体、弁護士協会のメンツを潰したとなると信頼取り戻すまで苦労すると思う

** 削除されました **

※159
というより日本人の価値観がここ10年でだいぶ変わってきて、クリーンさ・透明さよりも推進力・実行力・プレゼン/コミュ力重視に変わってきてる。多少の不正はあってもいいから、とにかく物事を回すことが最優先という考え方。特に30代以下に顕著。
政治の世界で左派野党が与党側の不正を訴えれば訴えるほど支持率が下がり、与党側の支持率がむしろ上がっているのが好例。
ただしブーメランにも厳しくなってきていて、上のコメントで出ている「コンプラにうるさくなってきた」の内訳は、コンプラを訴える人達に対して「お前らはどうなんだ、ブーメランじゃないのか」と突っ込まれるケースが激増したというのが現実。

※161
パワハラに対しての罰則というより
パワハラに対応するクラブに対しての罰則というニュアンスです。
わかりにくくて申し訳ない

例えば
湘南のときはクラブに対してはいくらかの罰金だったけどもう少し増額したり
ってことです。
そうでもしないとどこも解任して終わり、引き伸ばして少しでも勝点積むってするよね
って話

※164
自分で書いてておもったけど、湘南もクラブへの問い合わせは無視してたんだっけか？

※116
３つの事例並べても悪意なし自己申告に対して悪意あり隠蔽なのが後二つだからなぁ。
パワハラと故意の笛があったと仮定した話だけど。

浦和と福島の話に聞く耳持たない事がホンマ異常。

※163
それいくつかの正確な統計から書いてるの？それともなんとなく30代以下はそうだって言ってるの？むしろ今の若い人の方が理不尽に対して反抗する人の方が俺が知る限り多いんだが、特にスポーツだと顕著で内部のパワハラ普通にメディアにばらされてるよねここ最近

※109
貧乏クラブが資金力を付ける過程を省略して勝とうとするからおかしくなるというだけでは？

※164
こちらこそ申し訳ない
コメント読み直したら自分の読解力が悪いと気づいた

パワハラは(サッカー界内の)上下関係において発生して
外からは見えにくいデリケートな身内関係(雇用関係)が存在するので
ズルズル引き伸ばせば選手のメンタルに悪影響なんだけどなあ
張本人さえ切ればカタがつくわけじゃないし翌シーズン以降にも響く(社会的)制裁あれば

※167
まず政治の方は、立憲民主党が最近モリカケ桜対応を前面に出した公約を出したがその前後の支持率推移（かなり下がった）でも一目瞭然
若年層ほど与党支持と言うデータは以前からあるしね
理不尽に対する反抗は、「物事を進めるうえで理不尽な指摘」に対してであり、よくあるオッサン老害社員が重箱の隅をつついてくることに対する反抗だよ。野党支持率低下とメカニズムは同じ。

これでようやく全てが明らかになる。
明輝監督もそうだが、それ以上にフロント陣の隠蔽体質が大きな問題。竹原体制の最後の負の遺産だな。

しっかり全部調査して然るべき処分受けないと前に進めない。

※157
辞任後も調査継続してJにも調査結果報告済みなの知らんのか

※163
>>クリーンさ・透明さより推進力・実行力・プレゼンコミュ力重視

あなたが仰るとおり
政治の世界では、ピュア&透明感を売りにした赤ちゃんキャラじゃ困るしねw
国民の人気が欲しかったら、不正を訴える口先だけじゃなく実行力を示さなきゃ
>>物事を回すことが最優先〜って物事をまわすこと以外に優先すべきことある？
政府の対応が遅い！初動がーと繰り返す左の野党こそ最優先すべきことをご理解しているのでは？

SNSの普及で言葉の選び方(コミュ能力)や発信力(プレゼン)が重視されるのは当然で
情報があふれかえるネット社会においてはインプットしてものにする量に限度があるし
「数ある選択肢のなかで何を選ぶのがベターか？」という現実的な価値観が広まるのは不思議じゃないと思う

リーグが調べるって言ってるんだから周りはおとなしく待つしかないやろ
笛とパワハラはあくまで別問題や

※163
これは例えがおかしいよね。
そもそも国会っていうのは政策を議論する場であって不正や疑惑を解決する場所じゃない。
そんな場所で必死に騒いだところで国民の理解は得られないよ。
サッカーで不正や疑惑が発生したらどこで解決するの？
試合中にプレーを放棄して監督や選手が主張するの？
チケット代を払って試合を見に来ているサポに失礼とは思わない？

※173
あと「与党側でいたい」という価値観も広まっている。
「「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく」というコラムがあるから読んでみるとよい。

コロナ禍が始まってからのチェアマンの動き方も「野党ポジションに追い込まれない」ことを最重視してるんじゃないかな
組織を持続させるために。
いちはやくNPBと共闘を持ちかけて自らを与党ポジションにセッティングした事とかね。
そうなると組織の不正行為に対するアクションはどうしても優先度が下がる。組織の持続に直結するものなら話は別だが

※145
こういう自分の言いたいことありきで話し始めるというか
書いてない言葉まで見えてる人は怖い

他所のアカデミーの子たちを心配してるのかその真逆なのか

※176
>>「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく」というコラムがあるから読んでみるとよい。

どんなコラムかと思ったら読みながら爆笑した
今の若者はコミュ力重視だから、基地の前で座り込みをするのを嫌がる？
ぼくたち野党はコミュ障だから若い子に避けられてるんです〜とか、さすが現実見えてないお花畑だね

※170
いやモリカケはもう反自民の間でしか問題にされてない。赤木ファイルとか政権中枢と何も関係無かったし

セレッソエンブレムはマリノス嫌いが多そうだね。

※176
「与党は組織の不正行為に対するアクションはどうしても優先度が下がる」と主張されているけど
野党の場合自分の党の不祥事に対してそんなにアクション早いのか？

関係ない政治の話は、どっか別のところで2人でやってください

** 削除されました **

※131
※133
同意

** 削除されました **

※115
もう一歩踏み込んだ対応というは具体的にどのようなこと？まさか実行者が確定してないのになにか罰しろと？

アウェイでの試合から声明発表まで5日間。
映像集めて確認し、スタッフに聴取、監督に2度聴取、しかし明確な証拠が見つからなかった。
今後も調査を続けるし外部にも協力してもらう、という声明でしたが。

ちなみにリーグ理事会でも映像全て確認したが現段階で実行者を確定できなかったと、JリーグTVで原さんが話されてます。

2か月間の調査か
ウチの時はシーズン真っ最中で自主的謹慎させてたのもありチームがガタガタになってたけど
鳥栖の場合は体制はそのままで今シーズン終わったら結果が出る感じか
いつから始めるのかはわからないけど

※183
そういう理由じゃなくて、こういう構図だと思うよ。コロナ禍で優先順位が変わっているというのはあるかと。

【浦和、福島】
コロナ感染防止対策ガイドラインを元に作った特別ルール違反（言った言わないの話はあるが違反は違反）
→世間や自治体に「Jリーグは自分達で作った特別ルールを守れてない、試合開催を中止せよ」と言われる隙を作ってしまう
→最優先で対応し、厳罰処分

【パワハラ、笛問題】
コロナ感染防止対策ガイドラインとは無関係→上記の懸念が無い→対応は後回し

※188
優先順位、あとまわしうんぬんじゃなく
・定められたルールがあるのでリアルタイムに、すぐさま対応できる。
・ピンポイントであてはまるルールがないからコンプラや罰則規定の担当者と連携し判断決まるまで時間を要する。

ということだろ
問題解決の対応スピードの差ぐらい子どもでも理解できるわ

問題はありませんでした！ドヤ

これだけはやめてほしい。緑よりはましだろうけどさ。太らせてやる発言はないわけだし

※185
リーグが調査に入る時点でほぼクロだけどな
被害妄想も大概にしとけよ

※188
試合に関する問題は、試合をJリーグが運営・主催しているからJリーグが規定するルールに則って対処できるから、対応が早いだけ
(指笛問題も映像を調査した上で、指笛をしている姿が確認されなかった調査結果を出してます)

パワハラはクラブ活動の範疇の問題で、クラブはJリーグに加盟しているだけで、クラブ活動をJリーグが管理している訳ではない
そういった問題は、基本クラブ(もしくは第三者機関)の報告を受けて、Jリーグが事実関係等を更に確認した上で評価・判断しなければいけないから時間がかかる

※189
決められたレシピ通りに作ればいいメニューと違って
本部に問い合わせ確認したりアレンジ加える注文が多少待つのはしゃーない

※185
自販機に叩き付けるのは擁護できないでしょ
目の前の現実から何でも目をそらしてオブリガー言ってたら問題が解決されるん？
個人的には自分もオブリあまり好きではないがそもそもこの件にオブリ一ミリも関係ないのに持ち出す時点で神経疑うぞ
鳥栖サポの評判下げてるのはあなたの発言だと気付きなさい

まあ足払いが一番マシだったという可能性はあるなこれ
だから足払いに関しての調査だけ行って他のパワハラに関してはリーグに報告しなかったという事も考えられる

※189
まあそうなんだけどね
優先順位がおかしい、選手の登録ミスの件よりパワハラの方が先だろと言ってるサポがおたくのサポ中心に結構多いからね

※194
いやいや。いちいちうちの記事に出しゃばってくる蜂とか挑発でしかないからな。ダービー初めて勝てたくらいであんまり偉そうな態度とらんほうがいいよ？てゆーかダービー直後にこの報道って、告発者というのがどこの誰なのかも疑わしいよね？

※196
ダービーがどうとかも一切関係ない感情論だし言ってる事が頭おかしい
事は既にJ全体の育成方針に関わる問題だ
鳥栖サポだけでこの問題話したいなら頭お花畑だらけの超板にでも行けばよかろう
それに告発者が疑わしいならリーグが動く事態になるかと
栃木の豊田や清水の原や松岡、名古屋の森下、うちの金森や宮に聞き取り調査は来ると思うが

失礼
※198は※197に対してな
※196さん申し訳ない

※185
自分の子供が足払いされて自動販売機に突き飛ばされてるのを目撃しても同じこと言えるか？

※185
あなたは単純に自分の感覚がズレているという事と
自分が擁護すると鳥栖にとってマイナスイメージにしかならないという認識を持った方が良いよ

※185
でた、
オブリガーという話逸らし

恥ずかしくないかい？

※197
深呼吸しよう

※197
ダービーとか今回の件に1ミリも関係ない

恥の上塗りもたいがいにしないと

前提は自浄、自立的課題解決をクラブに要請している。客観的対応が必要と判断した場合我々が弁護士と共に動く。

発覚時の村井チェアマンの発言がこれ
動いたという事は客観的対応が必要になる事態だという事

※24
やったもん勝ち、というのはただ対象のクラブを悪く言いたいだけでしょ。

クラブとして選手スタッフにパワハラが起きたことにデメリットこそあれ一切のメリットは無いので、
やっても勝ち（メリット）にならないし。。クラブ手動で意図的にやってることではないでしょ

まあ起きたことをどこまで正直に発表するかはクラブ次第だとは思うけども

調査がユース時代の指導まで遡るのなら、今回の調査と判断は、10代の選手に対する指導のあり方の基準になるという覚悟でやる必要がある。中高生の選手にかける激しい叱咤激励のうち、どこからがパワハラになるのか。とても微妙。

※207
選手個人の人格を否定するような発言と、選手個人のプレーに苦言を呈することには明白な違いがあると思う

例えば、キジェさんが湘南時代に「お前はチームのガンだ」と発言したことが分かっているが、
これは明白に選手個人の人格を貶めているので確実にアウト
でも、「お前の～のプレーが他のチームメイトに負担をかけた」とかなら、あくまでプレーへの苦言だからセーフではないかな

なんにせよ、指導者側の価値観もアップデートして、叱る時も言葉を選ぶ必要は間違いなくあると思うよ
それが出来てない指導者が現状多いからこそなおさら

※208
JFAとしてパワハラ防止ガイドライン作るべきなのかもね
厚労省のガイドラインはそのまま当てはめられないと思うので（例えば「干す」「大声で指示する」ことも厚労省定義ではパワハラになるが、プロスポーツでは普通にあるので、この点コンフリクトが起きる）、独自にガイドライン作って運用すべきなのだろう
既にあるのかもしれんが。

おっそ

※197
ダービー後に記事が出たから
告発者がうちの関係者?
ズレてるねぇ
ダービー前だったらのほうが
まだこじつけれるじゃん
試合前にダメージ与えることになるわけだし
よって、うちの関係者とする理屈が合わないよ

ダービー後に記事が出たから
鳥栖に気を使ってる?と大半の人が思ってる
SNSで結構見かけたし

※197

そうだな。調査結果が出てその上でクラブが変わっていく姿を見守り支えていくピュアなサガンティーノもいればオブリ叩いて被害者ぶっとけば何しても善人側でいられるという思考回路がこんがらがって最早オブリに依存してるアンタみたいなのもいるよな。

鳥栖サポーターもアンタみたいな痛いのをサガンティーノって言わないと思うけど何て呼べばいいのかね？

※175
会計の承認も国会の役割
必然的に支出の意図やそこに問題がなかったかどうかを確認するのも国会の大事な役目ということになる
行政に目を光らせる役目を誰が負っているのかを理解していないとこういう間違ったことを言う

なおパワハラ問題をクラブ自治にまず委ねるというのはどうなんだろう。
内部告発者は保護されなきゃならんから、各クラブに経営やチーム運営から独立した機関が設けられていないと駄目なんじゃないかな
それを全クラブに義務付けして独立性の監査も実施して、そこまでやらないとクラブに任せる運用は難しくないか？

鳥栖のクラブとしての対応が良かったのか悪かったのかは、事実関係を認識できていないので現時点ではどうもこうもない
ただJリーグが調査するということになった時点でクラブには任せられないと判断するくらいの信用は失っているとは思うけどね

※205
現状告発者側の主観ばかりが優先されているのは理解してる？うちらにも言い分はあるし疑われたのは不徳のいたすところだが疑われた時点で有罪確定のような客観性を欠いた論調はおかしいと言ってるの。魔女狩りだよ。もしも本当に魔女だったと客観的に判断されれば謝るけど今はそういう段階じゃない。

※214
オブリだの何だの冷静さの欠片もないのはお前だろ
そんな奴の発言は全く説得力に欠けてる事位理解しろ
俺の※205は事実を述べてるだけで黒だの白だのは一言も言ってないし魔女狩りとか被害者意識丸出しな下らない妄言には付き合ってられん
まずは自分が※185で何を頓珍漢な発言してどういうレスをされたか省みるがいい

この件は中野伸哉は大きく関わってそうだなと。
プロ契約以前は試合にかなり出てたのに、プロ契約結んでからはベンチばかり。
完全な憶測だけど中野自身は練習とかのパワハラの雰囲気が嫌でプロ契約を拒んでユースに籍置いてそっちで活動して、試合だけ絡む感じがよかったんじゃないか。
A契約も結べる条件なのにプロ契約結ばないで、プロ契約なった途端にパフォーマンス落ちてるとすれば辻褄的には合う。

※214
まだ調査に入る前の段階で弁護士の報告書が発表されるまではシロクロ未定なのはもちろんだけど
匿名(告発者)の言い分を読んだうえでリーグ自ら行動に移すというのは「介入を決断するにいたる根拠」があったということ
JFAかリーグが指揮とってやらなきゃ解決できないほどの由々しき問題が存在すると、確信が強まらなきゃこんな大掛かりな調査プランをたてないと思う
長崎の過去でいうと「リーグによる再調査」「再監査する」という決定が出された時点で、クラブスポンサーはドン引きして地元経済界の信用を失った
「本丸の介入」はクラブ周辺の動揺を生む、それほどの影響力持つから慎重に動くわけで
たまった膿が出てくる覚悟決めた方がいいというか、ファンにとって辛い時だけど出し切ってすっきりするとポジティブに強くあってほしいと願う

※116
レッズは叩いていいみたいな、”なにか”があるのかね？Jリーグには客観的に見てもレッズはなんか対応キツイね

※218
レッズの件とは無関係の記事でもレッズの話題で盛り上がってもいい、ここでも叩かなきゃ気がすまないみたいな”なにか”があるのかね？
おたくらは客観的に見れてるつもりらしいがw

※209
JFAより上のFIFAがガイドラインを作ってる。
https://www.fifa.com/social-impact/fifa-guardians#web-07
というか、日本でも暴行は普通に刑事罰。

一部の鳥栖サポってガチで何でも最後は
「アビスパが悪い」が結論だからね

想像上のオブリを永遠に叩いていれば…、10年前チャリティーマッチでサガン鳥栖コールしてた集団なのに

※220
それ、対象が「18歳未満向けの」だから、ユースまでには適用できるけど、トップチームや所謂2ndチームには適用できない気が

※180
ということは、俺が明日から桜エンブレムでマリノスageしまくったら貴方は「セレッソはマリノス大好きだな」って認識になるのかな？
ならない気がするな。

※221

新井が悪いみたいにネタにもならんしホントつまらんわ。序列を全てひっくり返した2010年代になってまだ1995年の事までチラ裏の真偽不明の書き込みを元にほじくり返して愚痴愚痴嫌味ったらしく言うしそういう思考回路なんやろ。ましてや鳥栖自身から出た錆について軽く話しただけでアビサポの嫌味にされる時点でバイアスかかっとるしもうロボトミーしても治らんで。

コイツラの役割とか反面教師程度やろ。俺もああならんように気を付けよ。痛すぎ。

鳥栖も蜂も
どーでもいい昭和のおっさんサポどもの
煽り合い要らねーわー
うちが腐れパワハラ隠蔽組織だってことだから
汚ねえ膿を出し切ってどうぞってだけの話やろ
しかもコロコロID変えて必死過ぎ。文体同じやダボが

※223
貴方一人がやってもならないでしょうね
お仲間増やしなさい

鳥栖って意外と福岡意識してるんだなあ

※156
もう報告済みで追加はなし

こちら側で特定ＩＤをＮＧして見えないように出来ないかなぁ
余りにも表題から関係ないレスが多過ぎて・・・

※227
お互いごく一部のおっさんだけだよ

※225
君もなかなかの必死さで・・・

※216
パフォーマンス落ちた理由は自身がこないだのインタビューで言及してる

※216
中野のプロ契約は7月末で、大畑は5月末からスタメン
中野はプロ契約前から練習参加をやってる
よって憶測でなく希望的観測に見える

※227
福岡は知らないが鳥栖側は古参と変に感化された一部だけ
J1からのサポは福岡とは殆ど関わってないのでダーピーなんだ程度の認識
昔を知ってるサポも勝っても負けても面倒なことになるだけだから関わりたくないな意見も多い

色々と言ってるのが目立つだけで福岡に対して興味ない人が少なくない

※233
君はいくつ？昔の苦難を味わってないJ1のサガン鳥栖だから応援してる系？クラブ経営でうちだけ名指しで言われたことは理解してる？ミーハー層が味わってない2000年代に戻る可能性だってあるんですよ？蜂も大概やったけどうちはそれ以上だった頃に。苦しいときに頑張った古参を馬鹿にするのはやめていただきたいです。今、確定もしていないパワハラ疑惑やらでミョンヒを失えばどうなるの？今年は残留しても主力売却し規模縮小がみえているなかでJ1の地位をいつまで確保できると思うの？蜂が昔みたいにうちからいろいろと奪う事もあるだろうね。そうさせないためにも有罪判決も出てない段階でびびって足を引っ張るようなまねはやめてくれませんか？

※234
俺が触れてない事を勝手に妄想し、噛み付くのには理解に苦しむのだが？
福岡絡みだと出てきて削除されてばかりの人？

生まれも育ちも鳥栖な地元民でフューチャーズからなので君が思っているより長いと思うし、一通りの出来事も現地で見てるが？
ユースも応援し、ミョンヒさんはU-15監督の頃から見てる
ドリパス+ユース育成ファンド持ち
去年のドリパスは全額寄付

この返答で理解した？
サポ歴が長いのを自分の周りの人達だけと思わないこと
しなくてもドメサカの迷惑になるだけだから相手にするのはこれが最後
ここは人様のサイトだから冷静に使おうか？
もし超板の住民ならそこだけで頑張ってたら？

色々騒ぎたい気持ちもわかるけど、調査報告出てからにしなよ見苦しい

なんかネット掲示板でよく見る不毛な罵りあいになってるなぁ・・・
自分の意見を指摘されたことに腹を立て、本質から外れて相手を罵って攻撃する
いったん落ち着け

法人シーチケ持ってる”外部”の人間でした