シーチケどうすんだろ
あれだけ揉めたのにまた……

2023 Jリーグ YBCルヴァンカップ
ホームゲーム
3試合※1

※1：2023シーズンのJリーグYBCルヴァンカップは、ACL2023の出場有無にかかわらずグループステージからの参加となります。

忙しくなるな

管理人「となると、来シーズンは降格のないシーズンになる可能性？」
記事：それに伴い来季はJ1参入プレーオフが廃止され、J1から1チームが自動降格、J2から3チームが昇格する。

うーんこの

主力が疲弊しないか気になる

中位下位全サポ「降格1チームならうちの降格はないな…」

2024年シーズンのJ1、降格枠はいくつになるのかな。

来年は最下位にならなければ降格回避か

J2とJ3の昇降格枠も改善してほしいけどね
J1に対して、あれだけ甘やかされてるという割にJ2の降格枠は昇格枠よりも少ない甘やかされっぷりだからさ

プレーオフないのか
J2側だけでもやればいいのに

自動昇格枠3がマジならこのタイミングで補強禁止というハンデ抱えてるのが尚更しんどい…

J1:18
J2:20
J3:22
って裾野が広がる方がいい気がするが…

※3
記事の終わりのほうかと思ったら
ガッツリ最初の段落に書いてあってびっくりした

降格なしはやはり特例で、できるだけやりたくないんだろうね

ルヴァンが今の方式のままでいいと思ってる人はいっぺんJ2に落ちて次の年のルヴァンにギチギチ日程の中駆り出されたらよい
J3の地方クラブにビッグクラブと対戦機会を云々もあるだろうが今のいびつな大会方式どうにかしたいって部分もあるでしょう

ルヴァンのグループステージが無くなる試合数分、リーグ戦で補うって感じかな。デメリットは若手の出場機会が……。

来年からルヴァンで広島と山陽ダービー、神戸と川鉄ダービー、讃岐と瀬戸内ダービーができる可能性もあるのか。
てか1年早ければうち昇格してたのにってそんな単純な話しでもないんだろうなあ。

※1
たぶんその辺も見据えての20チーム（単純にホームゲームが2試合増える）だろうし、ACLが秋開幕になった（ルヴァンで優遇する理由が薄れた）のも大きいかと。

リーグ全体で動くお金の規模に対して20クラブは狂気の沙汰
１部でも２部でも３部でもそのカテゴリに相応しくないクラブ増やしたら質の低い試合の方が多くなるわ
ルヴァンと違ってリーグ戦は代表ウィークに消化できないからリーグ戦はこれまで以上に過密日程になるからその点でも試合の質を下げてる
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶

若手の出番ありま～す！
どんどん貸してください！

※10
むしろJ2上位3チーム抜けて上からは1チームしか落ちてこないわけだから2024シーズンに勝負かけやすくなるんじゃないか？

ルヴァンの新方式、参加チーム以外で天皇杯と何が違うのか、分からないんだけど。

カラバオカップみたいになるのねん

2024以降はJ1J2間もJ2J3間も3チーム入れ替えで昇格POもやってくれよ

>有力クラブの資金力を高め、質の高い試合を増やすことで、リーグ自体の価値を高める
ほんとにこれってリーグ自体の価値を高めることにつながるのかな？
どういうロジックかいまいちわからない。

ルヴァントーナメント方式はののチャンネルで先に言ってたけど、地域活性化もあるらしい
J1対J3ならJ3ホーム開催でやりたいみたい

取り敢えず来季は最下位にさえならなきゃいいんだな

再来年に新スタ開幕が降格枠が減るのは助かる。
ルヴァンはどうかなぁ。

”また、ルヴァン杯も来季から大幅に大会方式が変更となる見通し。”
てっきり24シーズンからだと思ってましたが、この書き方だと23シーズンから変わるのかと捉えられてしまうし、記者の方には記事挙げる前にしっかり読み返してほしいと思う。
（もしかして本当に来年から形式変わるのでしたらすみません）

ルヴァンはそもそもGL1位でもノックアウトステージに残れない可能性がある変なレギュレーションだし（確か1回GL1位チームが全部POで負けた年があったよね？）、J2の2チーム参加という特殊レギュレーションは不公平感があったから変えてくれること自体は構わない。

※2
仙台がめっちゃ補強頑張ってるのこのチャンスで上がらんとあかんと思ってのことなんやろな

※28
ACLのGL1位もラウンド16で他のGL2位に負ければ準々決勝に残れないでしょ？

イングランドで言うところのカラバオカップとFAカップの関係性になるのかな
前者はプロカテゴリのみ参加可能
後者はプロアマ問わず参加可能

カップ戦はひとつに統一できないものか…

いい加減J1クラブの数を減らして選手の負荷削ってあげてくれ
ACLを最後まで上りつめるほど日程が地獄になるんだからなぁ

20ずつだと形的にキレイだね

20チームになります。日程の全面見直しが必要です。
春秋制を…以下散々議論された同じ話がループ

にならんことを祈るわ。

やけにウチの動き早いと思ったらこういうことか…
すでに枠もほぼいっぱいになってるしコーチまで固めてたし。
上がれなかったらなかなか地獄になりそう

3位まで自動昇格できる来年に勝負をかけるか、上位３チームが抜けてJ1から1チームしか落ちてこない再来年に勝負をかけるか

新潟「横浜Cだろな」
横浜「新潟だろな」

ウチが動き出し早いのはこれの影響なんだろうな。
まあ割りとノノさん以前から配分金の傾斜強化はいずれやると繰り返してたし、声出しできるようになって解禁…って流れかな。
ありかたいことに良いタイミングで太いスポンサーがいてくれたことに感謝するしかない。
それにしてもルヴァンカップのJ3まで参加はいるのかな…負担になるだけだと思うんだけど…（既に天皇杯あるし）

来年は最下位以外は降格しないのか、いいタイミングで昇格できた

うちは前回昇格時も16→18チームへ変更の前シーズンで降格枠が0.5枠
(その時は前期14位＆後期7位で年間10位だったけど)

運が良過ぎる😭

ルヴァン改革は賛成だわ

メリットでいえば20チーム制はj3クラブの移動関係の負担が減る、分配金は終盤戦にACLも降格も関係なくなったj1のチームでもやる気がでる感じかな

※39
J3は天皇杯のシード権がないため都道府県予選を勝ち抜くところからだから格上と当たる機会がそれほど多くないのよ。
新方式のルヴァンなら確実に格上とやれるし、ホームならおらが町に川崎だマリノスだ浦和だが来るわけでやっぱり盛り上がる。そういうことがないとJ3自体が正直話題になりにくいしね。

熊本サポのメンタルやばそう…
1年違えば3枠目昇格だったのに原型留めない位に引き抜かれてるし

リーグカップとFAカップの関係みたいになるのかな。
そして来年は降格1で昇格3、プレーオフなしの模様と。

ルヴァンカップ改革でJSLカップの復活や！

J1の最少試合数はこうなる
リーグ戦34試合＋ルヴァンGL6試合＋天皇杯1試合＝41試合
→リーグ戦38試合＋ルヴァントーナメント2試合＋天皇杯1試合＝41試合

変わらんのか

※1
レギュレーション変更は2024からの変更なので来年のシーズンチケットには影響しないと思いますが

20チームになるのは有難い。若干降格の可能性が低くなる。

※39
J3は天皇杯本大会シードじゃないので県予選勝ち抜かないと出られないよ

20チームによるリーグ長期化&上位への分配金比率でまたリーグタイトルへのハードルが上がるな…
来年は2020年みたく降格を気にせずに若手を起用or戦術実験して底上げを狙うクラブが増えるのかね

J3ホーム開催ならJ3専スタ行ってみたかったから、この変更は嬉しいけどな

※20
主催かなあ

一年遅いよ…

※31
そういうことだね。FA杯でノンリーグ勢がプレミアと対戦して街が大騒ぎ、ノンリーグクラブ側は対戦クラブと日付書いた記念マフラー売るっていう定番があるのがあの国。

しかし、まだJ3-JFL入れ替え要件が出てこないのかと。JFL側の決定も必要だから合同理事会をやらなきゃいけない事情はあるにせよ、J3ボトムズや100年構想クラブサポは気が気でならないだろうに。

※49
ルヴァンの改革は来季からだから
23年のJ1は確定試合数が2減る

シーチケにルヴァン分が入ってなかったのはそういうことなのね
トーナメントだから若手を起用する機会が減るけどどうするんだ
エリートリーグだって試合数少ない上に出場機会の少ない中堅選手や主力のリハビリに使われてることが多いし

天皇杯

47都道府県+アマチュアシード=48チーム
⇒1回戦勝ち上がり24チーム

2回戦以降
24チーム+J1:20チーム+J2:20チーム=64チーム

天皇杯はきれいにトーナメントが組めるんだな。
(今までと同じ)

J3も20にするのか・・・
所属チームの運営費的にそっちのほうが良いって判断なのか？

ルヴァン・天皇杯で色を出すなら、
ルヴァンは地域制にして近隣同士でぶつける。
天皇杯は逆にFAカップのような完全な抽選にして
序盤から強豪同士が当たったりする方が醍醐味が出る気がする。

各リーグ33.4チームにしよう!

ルヴァンカップでJ3のチームにキリングされる未来しか見えない

※11
なんとなく賛成。20チームで揃える意味ってなんなんだろ？
わかりやすい？　賞金は傾斜配分だけど、チーム数は違うのか、と思わなくもない

グループリーグだと若手使いやすかったけど、その辺の育成にも影響出てきそうだなぁ

意地でもACL勢を殺しにかかる日程にするリーグ側頭沸いてるだろ。

チャンスは来季しかない

J1が16でJ2、J3は22が良いと思うけどな

※20
J3クラブにとっては県予選の有無

※62
なんでや！

来季は残留争いを覚悟してるから、多少なりとも降格の可能性が下がるなら嬉しい

※1
払い戻される時は手数料差っ引かれるのがマジでふざけんなって思う。

1年早かったか

※20
天皇杯:都道府県代表+J2+J1+アマチュアシード　アマチュアチームも参加できて、故に主催はJFAとJリーグ
ルヴァン:Jリーグ全チームのみ　主催はJリーグ

※6
各カテゴリ下位２チームが自動降格、プレーオフ復活して下から３番目と対戦とか？

※9
来季に限っては数の調整のために仕方ないのでは？「来季以降」ではなく「来季」とされているから、２４年シーズンはプレーオフが復活するでしょう。

※41
懐かしい。

あの年に来日したエジみたいな万能FWはよ

昨日今日はじまた話ではないが、この決定は編成に大きく影響しそうだわ
無理して補強するチームも出てくるだろうな〜

ルヴァンで露出増えるJ3のチームには朗報。近くで試合やるなら観に行きたい。

※45
1年違ったらプレーオフもなく岡山をお見送りですね

※30
それはラウンド16行ってからの話。
そもそもラウンド16行くためにグループ1位抜けしたのに、なぜか再度ラウンド16を争わなければならないのをAFCがやったら意味わからんでしょ

※11
ワイもそう思う。

ただ、J2とJ3では観客数が減ってしまう（J1とJ2の差以上にJ2とJ3の差がある）と思われているので
J3を多くしたくないのかなと感じた。

17位でも残留できるとはいえ、このままだと戦力的に最下位候補筆頭なのは間違い無いので各位補強よろしくお願いします。

全カテゴリ均等にするってまんまドイツプロリーグだな。(ブンデス/2.ブンデス/3.リーガ、全部18チームずつ。)

※56
＞しかし、まだJ3-JFL入れ替え要件が出てこないのかと。

JFL側のしまねの件で手こずってるから、連動して入れ替え制度の内容確定まで時間かかる破目になってたりして。

実力が足りない若手いらんくなるな

※20
んなこと言ったってカラバオカップとFAカップだって同じノックアウト制じゃん
コンペティション毎に制度変えなきゃいけないなんてルールもないんだし良いでしょ別に

ルヴァンはこれで普通なのよ、Jリーグカップなのに実態はJ1(+α)リーグカップだったわけで
他所は他所とも言うかも知れんけど、GL形式の1部リーグしか参加しないリーグカップって世界的に超異質よ
そら20年前ならJ2の基盤も未熟だからこれで良かったかも知れんけども

ルヴァンのリーグ戦は日程のせいもあるがそもそも観客少ないので改革の手が入るのはやむなし

残留争いも昇格争いも早々に決まって後半戦が盛り上がらない一年に

※81
ACLは(5グループになる前は)GL4チーム中2位以内が通過、1位と他組2位とがラウンド16、勝った方が準々決勝進出
ルヴァン杯はGL4チーム中2位以内が通過、1位と他組2位がPOステージ、勝った方が準々決勝(ノックアウトステージ)進出

※66
詳細がわからんからなんとも言えんけどACL組は従来通りシードにするんじゃない？

ルヴァンは若手育成の名目もあったのにこれでええんかとは思う
試合に出したきゃ下位カテゴリーにレンタルせぇって？

ノックアウト方式で初戦敗退する未来が見えます

※92
そのためのエリートリーグ

3位入った翌年自動昇格3枠とかタイミングよ…

野々村に変わってから良いことねーなw

※80
J1昇格は「3枠」であって3位以内じゃないよ
ノノも最近プレーオフのレギュレーションはこのままって言及してるし

4チーム降格とは何だったのか

Jはジャイアントキリング多そうだしルヴァンはわくわくしますねぇ。
初年度からJ2J3チームの優勝だってあり得るでしょ。

天皇杯、ルヴァン、リーグで3ディビジョン、大体同じ試合数になるのか（シードとかで若干変わるだろうけど）
スッキリしてる言えばそうだけどj1は少ない方が特別感はあるよね

ルヴァンはグループリーグやってもいいと思うけどな
日程きついなら天皇杯をアマチュアだけの大会にすればいいんじゃないか？

日本の全チーム参加で総当たり戦やろう

野々村さん、ご覧の通り一部リーグのチーム数変えても何の改革にもなってないよ

ルヴァンGLは若手のお試し試合ではない、というのは明確なメッセージでしょ

プレーオフ盛り上がって相当利益も出たからまたやってほしいけどな

いやいや、カップ戦で1.5軍を試すのは世界的に常識。常に一軍では戦えない
野々村本当に何考えてるんだ？

選手層の厚いチームをつくるのが難しくなるかな。
混戦リーグは好きだが国際競争力をつけるのはきつそうだ。

分配金の差を付けることで一部の有力チーム以外焼け野原にならなきゃ良いけど。
巨人とか西武とか特定のチームだけが強かった頃のプロ野球とか酷かったぞ。外野席の客数えるくらいしかいないから、5席くらい使って寝っ転がりながら見てたもの。

※95
プレーオフ負けてますやん

どのディビジョンでもいいからJリーグいられますように。

J3が20チームってことはいよいよjflへの降格が始まるのかな

※75
いや20チームになったら自動降格3枠でしょう。

今年上がれた新潟とかはかなり幸運だな
まあ24シーズンからJ1のみ3-3自動昇降格制にしたい意見もあったそうだが

「現状、良い選手が欧州に抜かれるのはどうしようもないから、もっと若手にチャンスが巡ってくる育成型リーグにしよう」

こういう意図を感じるな
いっその事、傾斜配分もやめてもっとJ2、J3クラブが夢を見られるリーグにしても良いのかもしれん

カップ戦のトーナメント方式は会場の確保が大変になりそうだよな。

野々村はチェアマンとしてはダメな気がしてきた…

ttps://www.youtube.com/watch?v=kJsxHYECdVw
先日ののちゃんねるで言及していたので既にこの時点では内々に決定されていたのだろうなぁと。

20チームになったらJ1⇆J2の昇降格は3.5枠
J1の18、19、20位とJ2の1、2、3位が入れ替え
J1の17位、J2の4、5、6位で昇格PO
これでもっともっとカオスリーグにしよう

※116
別に独裁者野々村が一人で勝手に考えて決めてって話じゃないと思うけどな
DAZNスカパー地上波含めた放映権者の意向、クラブ、選手の意向、サポの意向、FIFAやAFCの意向、そして日程。
全部が全部100点満点の制度設計なんてハナから不可能だろう

J3もプレーオフやってクレメンス・・
降格始まるけどよりシーズン終盤まで楽しませてくれ・・

実際の意図はさておき、Jリーグのブランドを高める為にビッグクラブを作るってのは、
俺に言わせればJリーグの巨人阪神たり得るクラブ以外は勝てん仕組みにしてそのチームにタイトルを集中させるってことで、つまりは八百長をするという宣言にしか受け取れんな。
※個人の意見です

※39
チームにとっては過密日程の負担は確かにあるかもしれんけど、クラブにとってはホームゲームが増えて収入機会が増える。※44の言う通りで上位カテゴリと当たるし、アウェイ客が大勢押し寄せる期待もあるかも。

※116
チェアマン一人で決められることってほとんどないらしいけどね。

※118
当然J2J3間も3.5枠だよね？

これ来年のレギュレーションだったら残留できた清水と昇格できた岡山はやってられんだろうな。

ちゃんと年間総当たりのリーグ戦の1位をチャンピオンにしてくれるのであればなんでもいいです
２ステージ制みたいなことさえしなければ他には何も望みません

※125
21年シーズンの徳島と大分もな

※122
J3クラブのホームにJ1クラブ呼べるなら，J1クラブが例え若手の控え中心だったとしても大盛況間違いないからな
どこぞの蝗さん達もU23無くなって以降は行けてなかっただろうしWin-Winだろう

※23
昔のジャイアンツ、最近のホークスみたいなチームを作りたいんでは。
Jリーグだと神戸みたいお金持ちチームをいくつか作って、ワールドカップで活躍するようなビックネームな選手を連れてきてほしい
みたいな感じですかね、、

質の高さにはつながらんですな？
育成とか球団職員とかにお金回ればいいなとは思うけど、成績に比例してもらえるお金は選手の人件費にしかならんきも、、

過度の傾斜配分は長期でリーグ滅ぼすきがしますがどうなんすかね。

※23
今回の施策と分配金の傾斜配分をより高める事も含め
要は拡大の段階は過ぎたのでビッグクラブを作ろう、天井を高くしようということ
日本だけでなく海外にも広く名前の知られたクラブを作ることでリーグ自体の価値を高めてより高く放映権を売ることができる
そうすることで格差は広がるだろうが結果的には下のカテゴリのクラブに行き渡る分配金も多くなるだろうということ
みたいなことをノノさんがYouTubeでより詳しく語ってくれてるよ

Jリーグは下剋上激しいリーグだから各カテゴリの下位クラブと
上位クラブは会社の基盤しっかり整えないとな。
降格残留や優勝昇格に密接に関連してくる。

来年から使用予定の里山スタジアムでJ1クラブとの試合が観られる可能性があるのか

※20
アマチュアチームと戦わないので負けても傷が浅くて済む

※121
八百長かどうかはともかく、現状このまま行くと川崎とマリノスの2大クラブに富を集中させようって事ですね。Jリーグの面白さが消えるので個人的には反対ですが。
まぁ、あまりにも格差が開くようなら、他58クラブが団結すればどうにでもなります。団結できれば、の話ですが

※130
なんか結局は存在しないことになってしまったトリクルダウンに聞こえる
アジアの強豪チームを作る必要があるのはわかるんだけど、どこまでリーグ規模の拡大にもつながるのか
ちょっと心配でもある

※121
何を言いたいのかさっぱり分からんが阪神が弱いことだけは分かる

傾斜配分で価値を高められるかどうかは分からないが、少なくともDAZNが来て6年間で価値を高められたかというと個人的にはNOだと思うんだよね
28年まで延長されて折り返し地点、このままでは次の契約は無いかもしれない、悪夢の2ステージ制逆戻りかもしれないという危機感はあっていいと思う

Jリーグが参考にすべきなのはMLSだと思うけどなあ
日本は欧州のようにスポーツエンタメの中心がサッカーと言う状況じゃなくて、久保くんさんがいってたようにサッカー「も」ある国なんだから

別に放映権料の分配の話であってなぁ
放映権料なしでもいわきみたいに独自にスポンサー捕まえれば良いだけの話で。
放映権におんぶにだっこが不可能になると言うだけの話。
実際、「世界中で」J3下位のチームを見るためにDAZNに2000円払う人が何人いるのかって話でね。
自分がDAZNの立場になってみて、J1TOPでACL戦うクラブとJ3最下位クラブに同じ額払いたくなると思うか？って話よ
受け取る側は出来るだけ多く寄こせと思う気持ちは十分わかるけれどもね

※38
新潟「横浜Cだろな」
横浜「ウチだろな」

※138
観客動員でもついに抜かれたわけだし、MLSに学ぶ点は大いにあると思う。
でも少子高齢化と人口減で先細り確定な我が国と、緩やかながらも着実に人口増が見込まれる彼の国では前提が違うのも確かで。
Jはとにかく貴重な子どものハートをがっちりキャッチしないといけないとは思う。

※138
参考だから全くそのままとは思わないけど、もしそのまま持ってくるなら東西10で分けて各地区上位2チームでファイナルをする
総合順位に直すと勝ち点差15以上あるようなチームにまくられて
レギュラーシーズン1位の記録は残るけど、年間王者にはなれないという理不尽に見舞われるかも知れんけどええんか

※101
ルヴァンカップの為に天皇杯の格をルヴァンカップの下にするようなことする必要性ないでしょ。

MLS式にすると野球と似て来て独自性なくならない？

※141
それに、日米じゃベースとなる人口がそもそも違いますしね。
人口1億人程度で政情が比較的安定しててエンタメが溢れてる国って、世界を見渡しても案外日本くらいしかないので、色々な国に学びつつ独自路線を開拓せざるを得ないでしょう。

※140
えぇ…

※106
エリートリーグをフル活用しろってことかもね・・・。
でもアレ公式戦じゃないしなー・・・。

一定の基準を超えて若手を起用したクラブには奨励金が出るんだっけ？

昇格枠いくつとかプレーオフに山形が出てくるとかなんでもいいからJ1に帰らせてくれ

何故かACL軽視って言われてるけど、逆でしょ
リーグで勝てて、ACLでも勝てる上位層を作るために傾斜強めようって話なのに、何故ACL軽視となるかこれがわからない

2ステージ制が嫌だ嫌だと言う声があるけど
ワールドカップだけ見るような一般層を取り込めるのはクライマックスシリーズみたいなわかりやすい順位決定制度だと思うけどね

ルヴァン1回戦は、ACL組4チームが抜けて56チームで対戦。勝ったチームにACL組を入れて32チームで２回戦。スッキリしてるわ
1回戦の内、J1対J3を7割にすればJ3のホーム開催も盛り上がるだろう

※11
同じことオモタ。

※20
ルヴァン杯はJリーグ主催のプロクラブNo. 1を決めるカップ戦、天皇杯はJFA主催のプロアマ混合オープントーナメント戦。

※11
ルヴァンが全チーム参加なら別に合わせる必要ないしな
今の18がちょうどいいと思うけど、ACL入れると組み込めるのか

※20
ルヴァンカップは若手の出場機会を増やす目的があって、今は停止されてるけどu-21枠がある。
グループリーグで最低６試合は、出場機会の少ない選手のアピールの場であったけど、完全なトーナメント形式となると、若手の育成という目的からは後退する気がする。

来年は最下位にさえならなければ何とかなるって考えるのはその時点で色々負けてるような気がするのが嫌

降格1かぁ
J2の方が盛り上がりそう　千葉とかヴェルディみたいなチーム上がってきて欲しい

※119
誰も独裁者って言っていないけどｗ
そんな事は踏まえた上での話でJリーグを成長させようとしているのは分かるけど、その手法が1サポとしては疑問があるってだけな

※82
「J2」を東西とかで二つに分けるみたいなのは
駄目なんだろうなあ

来年のJ3はJFLから昇格があったらどうなるの
奈良クラブとFC大阪でもう20クラブになっちゃってるけど

※136
なんでや、阪神は関係ないやろ！

傾斜分配のいいところは強化など真面目にやっているところが報われること

あとお金があるチームが有利と言われるけど、お金を出してくれるスポンサーなどを見つけるしかない

降格が無く優勝しやすいプロ野球でも西武や中日が金無いから不利と言われてるけど
それなら金出さないやる気の無い親会社は手放せと言われてる

今後は若手の育成はルヴァンじゃなくどんどんレンタルさせる方向に向かうのかもしれないな
現にJ2で活躍した選手をJ1クラブが引き抜くケースが目立ってきたようにも思うし

※160
東北リーグの2部みたい

※130
育てて売る、っていうクラブモデルがない日本でこれやっても上が富むだけで下の方には結果的にも何もなんも良いことない気もするなあ

海外が回るのは、金があるプレミア6とかレアルとかそういう地位のチームがジャンジャンプロスペクトの若手に移籍金突っ込んで小規模クラブにも結果的に富の分配が行われるからだし

日本でやっても、移籍はフリーで！分配はユースや施設の充実に回す！ってなるだけでどん詰まりそう

その結果下位チームファンには、やってみなきゃ分からないってJ特有の楽しみが減って観客減
分配総額の分は軽く相殺してむしろマイナス
この辺りになりそうな気がしてならない

※101
規定上オープントーナメントはやらなきゃいけない
そうでなくてもオープントーナメントなくすのはデメリット大きいと思うけど

※166
要するにやるならまず移籍で金が回る仕組み造りが先じゃね？と思う

そもそも上カテに行く事が正義という考え方が間違い。　
だからJ3J2の枠拡大は賛成。
資金力がないクラブは無理に昇格を狙わずJ3で長く活動して行けば良い。
昇格しなきゃとか焦る必要は全く無い。
日本のプロサッカーの勝利主義、結果主義を正す良い機会だと思う。
今後はJFLのホンダFCのようなクラブがJ3J2クラブの模範になっていくだろう

※151
クライマックスシリーズは日本シリーズの出場権を争う戦いであって，リーグ優勝を決める戦いではない
そもそも実際にやってみて，2ステージ制の1年目は良かったけど，2年目に各クラブの動員数が大幅に減ったせいで総括としてダメだから廃止という結論が出たのに，今更戻すとかありえねえｗ

※106
世界的な常識って話をするなら、少なくても欧州5大リーグだとリーグカップは最初から下位プロリーグも含めたノックアウト形式なので、むしろ世界的な常識に近づけたと言えるんだが……？

プロアマ以外の違いを天皇杯とルヴァンで付けてほしいね。
ルヴァンは年齢制限かけるとか、自ユース出身選手規定とか。

※169
ホンダFCはプロじゃないから全く別です
サッカーは仕事の二の次のアマとサッカーで給与を得ているプロで後者が前者のモデルに契合するとか有り得ない

JFLリーグだけ16チー厶、ﾌﾌﾌ…

J1をプレミアみたいにしたいのか？

この内容の記事って何度も見てるけど、今回もまだ決定してないってことよね
決定してから話せばいいじゃん、フライングだよねー、、、爆笑

ルヴァン杯はW杯みたいにどこかで集中開催できんもんかね？例えば埼スタ、吹田、札ドとかに地域分けて。H＆Aだと負担でかくないか？

※20 アマチュアがいるかいないか、これって結構違くね？

MLSってか、ああいうのはアメスポていう巨大市場と放映権をもつ国だからこそのプラットフォームで本質として真似出来ないと思う
アメリカ人が一番大規模プレーオフ大好きだよね
中長期計画だからここ数年の懸念を飛び越えた目線になるのでどうしても不安と不満はつきまとうし移籍の金の話もそうだしで、結局チームからゴリゴリ意見あげて貰って調整してもらうしかないわね

※173
多分いつもの人じゃ無いかね、その人

※172
U21先発ルールってまだあるんだよね？
それぐらいでいいんじゃないかな
自ユース縛りはプロでやれる見込みのない子をその制限のために無理目でも昇格させてしまうリスクがあるから新興クラブには難しいよ

傾斜配分の話、総額減額とセットなんだろうなと思って調べてみたらやっぱり減額されてた
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/12/13/0015888079.shtml
151億から114億にも減ってる

トーナメント制になっちゃったらスカパー契約者減っちゃいそう

ルヴァンカップの全カテ参加には賛成だけど、せっかく予選をKO方式にするんだったら1回戦は必ず異なるカテゴリー同士の対戦にして欲しい
天皇杯の時みたいに同じカテゴリーのチーム同士で対戦するんじゃ興醒めする

※166
移籍がフリーになるのはフロントと強化部のやり方の問題であってリーグのレギュは関係なくないか？

※160
セリエＣ１は北南で分かれてた
現在は三つになっている
Ｊ３は東西でもいいと思う
優勝昇格２位通しH＆AＰＯ

J3の東西分割案は参加クラブ数が増えたらその際に検討する案件
という話だと昔言ってた気が・・・ソース忘れたけども
現時点ではしないし数年単位でそうなる予定も無いと思う

この案で決まればこれ以上J3は増えないでしょ

※185
リーグが介入しなきゃ無理って話ね

※182
山口の社長さんがわかりやすくまとめてる　自分の所で　6,245万円（概算目安）減だってさ
https://note.com/fumy231/n/n1dcce1c6fdf9

※188
そう
数年単位での当面は増える予定は無い
J4も無い

設立したクラブには
報われるようにして行かないと
サポ熱が萎んでしまうし大変だな
クラブ消滅だけは避けないと
ネガキャンを張りたい一派が
手ぐすね引いて待ち構えているし

>20
参加チームが違うって、もの凄い大きな違いなんだけど

「参入POは廃止」ってのはJ1との決勝がなくなるって意味で昇格POについては言及されてないでしょ、これ。
※120
J3って天皇杯予選もあってPOやる余裕あるのかな

※187
それは先々代チェアマンの大東さんの言ってた私案だな

※13
まさにそのルヴァンに巻き込まれたチームやけど、
J1のチーム数が18チームと歪やったから、J2から2チーム引き出されてたわけで、
20チームになるならJ1のみで今の方式継続できないかな？

リーグ戦が増えるから無理なのか
若手の出場考えると、トーナメントじゃない方が良さそうなんやけどな

なにがなんでもルヴァンで若手育成したいんやな

来季はタイカの1top育成にシーズン捧げてもいいかもしれんな

仙台はこれを見越して動いてたのか
清水も一年で戻ってこれそうだな

** 削除されました **

※166
実は海外でも移籍金の出ないフリー移籍の方がほとんどで移籍金でやってくビジネスモデルがそれほどうまくいくことはない
入場料収入と分配金が最も大切
ちなソースはない

一回で負けたらヒマになるなあ

※11
J2を戦った時、試合数の多さがしんどかった印象がある
経営的に基本コストとなるリーグ戦の試合数を揃えて、選手たちの1試合あたりの報酬格差を少なくし、
かつカテゴリーごとの経営資本の規模変化をなめらかにしたいのでは

※133
言うほど浅いか？（白目

※200
松本さんのフロントはそう考えてる雰囲気はある

※200
昇格して不幸になるってどういうこと？
昇格で収入は確実に増えるじゃん。それで不幸になるんだとしたら経営側のミスなだけでしょ

※200
それは毎年のライセンス申請で代替できる
上位カテゴリのライセンスを申請しなければよいだけの話

上がる気がなかったら応援しない人も多そうなんだけど

※133
出る前に負ける事考えるバカいるかよ

※200
ライセンス申請しなければ済む話
各々のクラブと街の問題
リーグや協会の手を煩わせんな

やっぱりこの情報あったからポヤトスにしたんかな

※200
ならJ3ライセンス申請だけしてればいいじゃない

J2降格組のルヴァンの罰ゲームグループリーグがなくなって良かったね。
清水と磐田は最後の罰ゲームになるかもしれないけど…
ACL組はルヴァン1回戦は時期違いだけど、免除だね。
56→28+4→16→8→4→2→優勝
J1クラブの20試合のホームゲーム確保が出来て良かった。
※202
初戦は多分J3チームが相手、若手中心のサブメンで舐めプして負けるのは嫌ですね…

ルヴァン杯、J2クラブの初戦は殆どJ2同士の対決になりそう。
前年成績で平等にトーナメント組んだらそうなるのは仕方ない事です。

※109
このレギュレーションだとPO関係なくね？

※185
いや、リーグの構造によって貧富の差が固定化されてしまうと、「理屈上可能だけど現実的に不可能」みたいな状態になってしまうんじゃないかと。育て損にならないようにしてあげないと、ビッグクラブ以外のヤル気を奪って地盤沈下になりかねないよ。

J2の収益力がカギなんだろうね。
そこが分厚くなればＪ１の数を増やす必要性は無くなる。

ここまでやるならJ3を24チームにして東西に分ければいいのにな。
したら遠征費の圧縮になるし、ルヴァンもきれいにトーナメント組めるやん。

※205
山雅はJ2よりJ3の今年の方が勝ち試合増えたせいか1試合あたりの観客数が増えたらしい
昇格が不幸かどうかは知らんけど

※215
J2はネーミングがあからさまに2部なのがよくないのかねえ
Jプライム、Jスタンダード、Jグロースにしてしまうか

ルヴァン優勝したらJ1昇格とかしたらどうよ
J3からいきなりJ1とか、夢があっていいじゃん

※219
それは翌年の降格枠を埋めるだけだよ。J1クラブの安パイが出来て喜ぶだけだ。
歴代最低勝ち点の14を下回るチームは見たくない。
J2昇格枠じゃなくてもJ2昇格なら有り。
その分J3の2位がJ2の18位との入替戦に回る事になるけど。

※214
フリー移籍になっちゃうのは、ちょうど契約更新のタイミングでいい話が来るからでしょう
誰もが欲しがるような選手は、契約更新のタイミングを狙われるのは避けられないでしょ

それを防ぐんなら、まだ見つかってない段階でビッグクラブに青田買いさせて、下位チームにレンタルに出させるビジネルモデルだよね

つまり若者を青田買いできるビッグクラブを作る必要があるのでは？

20で統一する理由はわからんが、J1が20クラブあるのはいいと思う、わかりやすいという利点もあるし、経済的にもいい
昇格降格も、ある意味統一できればいいなと思う
個人的意見だが、最大昇格数と最大降格数は4にして、3チームは常時確定入れ替え、最後の枠はプレーオフや入れ替え戦にするとかだと、盛り上がりはあるよね

これ、J3からJ2への昇格は優勝以外に有り得ないということか、、、？

※221
現状の移籍金なんて基本発生しないししたところで雀の泪、が当たり前の移籍市場に30年慣れきったJクラブは金持ったところで払わないしそれを前提とした予算編成しない

例えばユースや高卒生え抜き選手でU22までは両クラブの合意が無い限り5000万、とかそこから出場時間で+αみたいな回せる制度でもなきゃ地盤沈下するだけ

** 削除されました **

最終目標がW杯で、そこでグループステージが実施されているから
ルヴァンのトーナメント方式には反対

※214
日本で移籍金ビジネスが成り立たないのは，日本国内だとこのぐらいの年齢だとこれぐらいだよねっていう慣例が先に立ってそもそも高額な移籍金の設定というのができない風潮があるせいだって何かの記事で読んだわ
そうだとするとクラブの財源の大きさとかリーグの関与とかはそんなに関係ないよな
そもそも移籍金に関してリーグが変に関与すると，タダで海外に引き抜かれるだけって前例が過去にあるから駄目じゃないかな

※225
さすがに無知が過ぎるので，色々調べてから意見したらいいよ

ルヴァンカップの必要性がわからん
フランスだってカップ戦は1つだけになったのに、プレミアもカラバオは必要性があるか度々議論になっている

※ヒント
J1参入プレーオフ廃止(入替戦)

J2プレーオフに関してのレギュレーションは野々村もも現行通り問題ない発言してる

※213
ヒント⇒J1参入プレーオフ廃止(入替戦)

J2プレーオフに関してのレギュレーションは野々村もも現行通り問題ない発言してる

熊本さんは一年早かったんだな来年なら昇格だった
結果的に草刈り場になってしまったし運とか巡り合わせってあるよな

レギュレーションの巡り合わせによる不運って今に始まった事じゃないしな。元祖は98年札幌あたりか？

※217
客はすぐに慣れるからね
来年以降も同じだけJ3勝ち続けても客が減らずにいられるかな？

※229
議論するならまずそこからなのに存続ありきでおかしなことになってるね

ノノちゃんねるの動画載せておいたほうがわかりやすそう

各クラブには既に知らせてたんやろなあ
知らされた時のウチのスタッフの顔が見たいわ

全リーグが20チームってのはとにかくわかりやすいから、一般人への敷居を低くするって意味ではいいと思う。過渡期が終わるタイミングじゃないとできないことだし。

※229
収入とエンタメの兼ね合いだからね。英プレミアに結果を重視されないカップ戦があるのは、冬期休暇に観客を楽しませることに社会的な意義があると見なされていて廃止できないからだよ。年末年始のスケジュールは常軌を逸していると思うけど、紅白とか箱根駅伝みたいなのをサッカー協会主催で提供してると考えればそれほどおかしくはない。ただ、ヨーロッパはCLで勝つことが大正義だから、他の協会の動向も、まあわかる。ELもあるし。

※86
別に※20は駄目とは言ってないでしょ

※45
二年違ったら、4チーム降格がなくなるんで、うちは降格してないんですが…

こんなんJ1の観客数がもう元に戻らないだろうから、試合数増やして総観客数維持するためのごまかしの施策にしか思えないわ
しかもこれから減っていく一方の分配金を土台にチーム作りとか無理だし
J1のクラブ数減らして、クラブが集中的に選手・客・スポンサー・運営の人材を集められるようにして、安定収入増やすことが第一だろ
現状、J1にいることに価値がなさすぎて、世間的にはJ1クラブなんてその辺に転がってるもの程度の認識でしかない

ろーほー
と思いたいとこだけど最下位じゃ意味ないんすよね

※229 ※235
スポンサーさんの目の前で「ルヴァンカップの必要性が分からん」とか真顔で言えるなら
さすがに世間を知らなさすぎじゃないですかね
フランスがプレミアがどうこう言うなら、じゃあなんで日本は海外と同じ秋春制にしないんですか？って話になるし
国状を無視した比較に何の意味があるのか

※241
どこのサポか知らんけどJ1にいることの価値がわからないなら落ちてみたらいいと思うよ

現行：GL（6試合）、ベスト8（2試合）、ベスト4（2試合）、決勝→最大11試合
新方式：1回戦（ACL除いた56クラブで2試合）、2回戦（28+ACL4クラブで2試合）、ベスト16（2試合）
ベスト8（2試合）、ベスト4（2試合）、決勝→最大11試合

何だかんだ殆どのクラブにとっては最大試合数自体は変わらないんだよな。ACL組が4試合増えるだけ

ルヴァンGL、一度も突破できないままお別れするのね

※32
ヤマザキビスケットさんには長らくお世話になってるし…
プロスポーツは宿命上スポンサーに弱い。

※245
最近の現行はGLの後にプレーオフステージ2試合も有りましたので、最大13試合でした。

※231
来季入れ替え戦があるとは何処にも書いてない。
１つ落ちて３つ上がるだけだ。
お前の間違い。

なにがヒントだよ間抜け

※241
いや、どうやってもスポーツに客は戻らない。コロナ下で自分個人の為に金を使うことのメリットに気づいてしまった。そして年齢が下がるほどに地元愛などなくなるから高齢化どころか団塊世代が消えたらガクッといく。

※23
金があるクラブが有名な外国籍選手を取れば、
Jリーグに興味持つ海外のヒトも増えるかも？
それをリーグの価値向上と言ってるんじゃない。

所謂ビッグクラブを日本各地に送り込みたい考えを持ってそう。
地元クラブを基本応援するけど、それとは別にその『ビッグクラブ』を応援する。みたいな。
J1クラブを増やせば、そういったビッグクラブがカバーする範囲が広がるわけだからね。
ののちゃんねるを見たイメージ。

※238
プレミアというかイギリス？イングランド？はそもそも欧州軽視というのはみた事ある
CLみたいな国際大会の人気がそんなにないとか、他の国内スポーツの方が人気で
だから、FAもCLにどうとかは加味しないという

異端のラグビーフットボールに邁進したのもその辺りかも
島国でパワーオブバランスの国

※20
ルヴァンは今までどおり決勝を除いてホーム＆アウェイ方式じゃないの？
それよりVARどうするのか？
準々決勝ぐらいから導入して欲しいんだが
Ｊ２とＪ３のチームが勝ち上がった場合に困るわけで

来年はJ1の降格枠減らすんじゃなくて、J2からの昇格枠増やして欲しいな。J1が2チーム降格で16位チームが入れ替え戦、J2が4チーム昇格で5位が入れ替え戦。
これでバランス取れるべ。そうすべそうすべソースだべ。

※121
よくわからないけど、とりあえず大型補強しても阪神が優勝できないことだけ理解できた

※234 慣れるなら来季はJ3でもっと沢山のお客さんが来るんじゃ無いの？

※250
年齢が下がるほど地元愛が下がるのなら地元の大人が応援し続ければ半永久的に地元愛で支えられるのでは？

※241
J2、J3の民になったら自分の発言取り消しそうw

天皇杯＝FAカップ
ルヴァン＝カラバオ
と言われてたけど本当にそうなるとは

※225
悪いこと言わないから豪雪地帯指定地域を調べてから言ってくれ
http://www.sekkankyo.org/zenkoku.htm

難しいことはよくわからないけど、

Jリーグ発足時に野球でいう巨人を作らないためにチーム名から企業名を外させたはずだけど、結局は巨人が必要だったという方針転換でいいのか？

成長のステージによって求められるものは変わっていくのよ…

※257
「J3という地に慣れる」という意味じゃなくて「そかそこ勝つことに慣れてしまってJ3では満足できなくなる」という意味だと思うぞ

※258
年齢が下がるほど地元愛が下がる、という事は
裏を返せば歳を取れば取るほど地元愛が上がるって事ですからねぇｗ
記憶や生活年月によってそうなるってのはある意味当たり前なわけで
逆の方がよっぽど危ない

※262
地域密着、プロサッカー文化普及のフェーズから
巨人みたいなのを作るフェーズに移行したい感じ

カラバオカップみたいになってきてるな　天皇杯もFAを模したんだっけ
リーグの18チームに対して降格枠が3というのは他国のリーグと比べても多いんだよね
3枠あるとこはチーム数が大抵20　なのでこれで同じようにはなる　良し悪しはともかく

ルヴァンのトーナメント、1回戦2回戦くらいはできれば近場でやらせてほしい
平日アウェイは遠い……

※266
Jの地域密着戦略と活動を他スポーツにも真似された今、地元試合数の差で他スポーツに地域密着で敵わなくなってしまったからな
ウチなんか横浜市内の地域イベントにほとんど出てこなくなった（DeNAとかは結構出てくる）
戦略転換大事

※267
今は2.5（レギュレーションを考えればそれ未満）だから、多くはないよ。ヨーロッパで18のところは完全な入れ替え戦で2.5。

ユーチューブの動画見た印象ではバイエルンみたいなチームが生まれることを期待してる感じだったな

※86
素朴な疑問を呈しているだけなんだから、素直に答えてあげればいいだけよ。

徳島と大分…

難しいことはよくわかんないけど花園にJ1クラブが試合しに来るのは大歓迎だ

※101
さすがに天皇陛下の大会を一企業の大会よりも下にするわけにはいかんだろう。

※268
ホーム＆アウエーだから必ずホーム試合は有ります。
番狂わせは起こりにくいけど。

※91
ACL組はやる気なさすぎて大会の質落とすからシードしなくて良い。

要するに蝗さんが食い尽くす機会を増やすってこと？

ルヴァン中継はどうなるんだ？
ほぼほぼ中継無くなるのか？

※217
観客増えたのはシンプルにコロナの行動制限が緩くなったからでは…と思うんだけど
あのチームに限って言えばそういう可能性も否定できないｗ

来年降格無しか！
ネル最終年を降格無しで円満退任出来るのは良いけど、どうせだったら新監督の試運転に1年使いたかったかも。

ビッグクラブ育成はいいけど、バイエルンやユーヴェみたいに10年連続優勝が固定されるようなのはつまらんから嫌だなぁ…
プレミアみたいに今より上のレベルでの群雄割拠が日本には向いてると思う

J1も20チーム制になるって事は過密日程必至。今以上にチームの総合力が問われてきそう。

※17
チェアマンのYouTubeではビッグクラブを10くらい作りたいと言っているからJ1の11番目からはあまり貰えないような
(残り50クラブにはリーグから運営のノウハウの支援みたいな事言ってた)

※217
無観客試合、アウェイ席販売無し、50％制限試合が有ったＪ２時代と、声出し席以外は100％収容可になったＪ３の年と比べても意味は無いですよ。
無観客試合は計算から除いて、50％制限試合、100％収容可の割合とか考慮して、更にアウェイ客数を見込むと、やっぱりＪ３よりＪ2のほうが多いと思います。
少なくとも今年Ｊ２であれば、Ｊ２アウェイ客が毎試合平均数百人レベルで上乗せできたのは確かだし、山雅のフロントもサポミの資料でその事を指摘してた。

むかしむか～し、J2のナ杯出場を日曜固定開催とのバーターにしたとき、後からナ杯出場だけ撤回されて日曜固定だけ通された記憶
あれから時が経って、日曜固定開催もなくなって今度はあのときと逆のパターンになるというのは何とも感慨深い

※3
「元記事も読めよ」とまさか管理人に言う日がくるとは思わなかったｗ

※282
ビッグクラブ育成っていうのが、リーグ順位での傾斜分配比率を上げるだけなら賛成なんだけど、
サッカーの成績関係なく特定のビッグクラブにしたいクラブに、リーグや協会が金や手を貸して便宜を図るのは嫌。
でもたぶん電通がやりたいのは後者なんだよね。自分達のスターシステムを盲信し過ぎ。

ビッグクラブ育成したいなら、まずやり方を公表して賛否を問うて欲しいわ。フェアじゃない内容なら反対。

※219
俺フィー思い出した

まさか！俺達がクルークス、志知、ファンマを失っても補強をしないのは！降格無しのレギュレーションを最大限利用して現状戦力のみで節約して乗り越えようってことなのかー！？

野々村はなんでも大盛り好きだからな

※280 愛するクラブがJ1で全敗するのとJ3で全勝するのどちらか選べって言われたらみんな後者選ぶでしょ？

客は見たいものを見に金払うんや。

地域密着だと他競技に敵わなくなってるからな
ウチも今やジェッツの方が知名度あるくらいだし

これでまた安心して最下位になれるのかな…？

※291
みんな、ではない。主語がデカ過ぎ。

前にも何人にも言われてるけど、昇格したくないならライセンス申請しなければいいだけだよ。
そういうクラブのためのライセンス制度でもある。

昇格枠3なら意外なクラブが上がるかもな
とにかく1年で帰りたい、大井以外は誰も出ていかない＆数名レンタルバックで何とかなってくれ…

あー、J2とJ3の間で従来通り昇格降格やっても、結果的にはJ2が20チームになるのか
安心して最下位にはなれなさそうか

うちがルヴァンカップ出られるんですか
ソユスタで開催できたら96年の鹿島対浦和以来なんですけど

※258
ちょっとズレるけど、子供の頃にサッカー見始めてばっかりのときって、欧州リーグ至上でJリーグなんか見る意味わからんって時期が大体あるよね

それはある意味当然だと思うし、そういう時期を経てから大人になってJリーグの面白さがわかったり、地元愛の尊さがわかったりしてJのスタジアムに足を運ぶという流れは今後も変わらなそう

ブンデスのスタジアム行ったときも、半分以上おっさんだったし

※287
五輪汚職の捜査が進んだおかげで、電通からJFAに出向してきた役員を叩き出したらしいよ
ちょっとは浄化が進むと良いね

降格チームないなら補強しない神戸に朗報だ

※151
一般層を取り込むわかりやすいコンテンツが代表じゃないの
2ステージ制を考えるよりは、代表とJの間にある断絶を埋める方法を考えたい

うろ覚えだが、昔ナビ杯だったころにJ1J2全チーム参加方式だったのが、
主にJ2チームへの経済的日程的負担が大きくてやめた歴史なかったっけ？
実現可能なら俺も是非にとは思うが、過去に一度やってダメだった理由の再精査は
十分にやって欲しい

ＡＣＬ出場クラブは、天皇杯もルヴァン・カップもベスト8から出場させればいい。リーグ上位のインセンティブは必要だし、選手が壊れないようにする必要もある。ＡＣＬ出場クラブの日程を優遇すべき。今のように不利ではＡＣＬでやる気なくしてしまう。

J4ができない限り60チームで確定か。
47都道府県なんだしこのくらいが妥当かな。

※225
秋春が始まったら途中で選手が抜かれるのは、まだマシだったと思うだろうな
シーズンが揃ったらフリー移籍が多くなるのが目に見えてる

ルヴァンはトーナメントでもH&Aにするんだよね？
ただのトーナメントだと天皇杯と住み分けが出来なくなりそう。
あと若手の枠は22~23歳まで広げて欲しいな。

様々なチームのたらればに乗っかって。
20年　J２　3位　　プレーオフなし
21年　J２　4位　　プレーオフなし
22年　J２　11位　　3年ぶりのプレーオフには出場できず
これで　23年　４位でプレーオフがなかったら泣きます・・・

※303
残念ながら来年はACLクラブの日程はさらに地獄になるんだよね。
ベスト8から出場どころか、その頃からACLのGLが始まるからね。
今まではACLの裏でルヴァンをやってバランスとってたけど、来年はほとんどのクラブがリーグだけのゆるゆる日程になった頃にACLのGLをやる事になる。
その時残留争いとかしてたら目も当てられないよ。

どうせ五年後にはまたチーム数変わってる
河原の石積み

J4に上がりたいってクラブが30くらい出てきたらJ4できるかもな

※303
残念ながら来年からACLは秋春制になるから、ACL組みの日程は壊れるのは確定してるんだ

※11
J3は土日にしか試合しないくらいで丁度いいと思う
22チームまで増やしたら水曜に試合しなきゃいけなくなるだろうけど、J3の規模でそれされるとキツいでしょ
22まで増やしたらどうしたって消化試合増えるけど、プレーオフ開催による過密日程とかどう考えてもJ3には無理よ？
20チームにするってだけでかなり増やしたなって印象だけど

ビッグクラブってのは、Jリーグだとたぶん難しいと思うけどな、ある意味こういう団子状態なのが面白いリーグでもあるわけだし
あと、金をかけて補強するクラブに対してや、ビッグネームを連れてくることに対するアレルギーが強すぎるサポーターも一定数いるから、絶対に無理だと言いたくはないけど、そのあたりが変わらない限りはね

ルヴァンも天皇杯もトーナメントなら変わらんな

OK次はプレミア化だな

みんなJ1→J2、J2→J1の昇降格を気にしてるけど、22チームから20チームになるJ2からJ3への降格４枠が一番の地獄なんだよな

DAZNマネーがいつまで続くかわからないから、独立採算でやれるようになる必要はある
でも、一部の突出したクラブが出来たとこで、その行き先はどこになるんだろうな

どこまで強くなってもCLやELに出られる訳じゃなく、ACL経由でCWCがゴールな訳で
格さを付けてのチームの強化という方向性は大事だけれども限界が来るのも早そう

※307
優勝するけん大丈夫やろ(強気！！！笑)
JFLとJ2のシャーレ持って上がって他のもコンプリートするばい！

ルヴァンってH&Aでトーナメントやってくの？

※316
J1とJ2のそれぞれの数が変わるだけで、J1＋J2は40のまま
J2から2チーム減ってJ1が2チーム増えるだけ
J2からJ3への降格枠は2で変わらないよ

※316
降格4枠なの？厳しいな
磐田さんが心配になってきた

※316
J1→2：1チーム
J2→1：3チーム
J2→3：2チーム
J3→2：2チーム
J1は3増1減で18→20。J2は3増5減で22→20。J3は(JFLと入れ替えないとして)2増2減で20のまま。

優勝劣敗の弱肉強食が進むという訳だな、この移行期にＪ１昇格して定着出来なければ万年Ｊ２、Ｊ３もあり得ると。
責任企業がやる気がなくて、フロントに左遷同然の人材を送り込むどこかのクラブはもう無理か。
日本リーグ時代の名門だか、オリジナル１０のひとつと言われるあのクラブも没落必至だな。

J3との対戦に震えて眠れ

うちがJ2落ちた時アシノミクス言われたくらいJ2の観客動員に影響及ぼしたし、J2行脚もリーグ全体の視点では良かったんかもしれん。実際とりぎんバードに1万超とかあったくらいやし
もちろん降格はもう真っ平ごめんやけどね

今度はルヴァン杯に全降りしてやんよ

来年ACLもあるから昇格枠増えるのは嬉しいけど、果たしてどうなるか…
コロナの時にプレーオフあればなあ…

2021年にJ１を20チームにした際にそのままの形にしておけば良かったのに・・・

※320 ※322
やっぱJ2の昇格3降格2ってぬるいよなあ

島根のかぐら、今年度をもって活動継続断念っぽい状況ってのがJFLのレギュ確定に至らん原因みたいだけど
それとJ3降格とはリンクせんよね
単純に来年の地決での自動昇格クラブの取り扱いになるそうだけど

※328
数を合わせるための来シーズンのみの措置だから仕方ないじゃん。

自動昇格枠が３に増えて喜んでいるJ2サポの人が結構いるけど、４～６位に入ってもダメになったのだからかえって厳しくなったと思うのは俺だけ？

※249
正式な発表がないと判断できないなぁ
記者が決定戦の事だけを参入プレーオフと表現してる可能性もあるし、このタイミングだけJ2のプレーオフを無くす理由も分からない

↓引用 [J1から1チームが”自動”降格、J2は3チームが”昇格”する] で、J2側は”自動”昇格とは表現していないのが引っかかる
——–
それに伴い来季はJ1参入プレーオフが廃止され、J1から1チームが自動降格、J2から3チームが昇格する。

J2はプレーオフが無くなるなら消化試合が増えるだけなので実入りが減りそう

※330
来季の時点でJ2は22クラブ、J3は20クラブ、再来年以降でもJ2J3ともに20クラブ、既に昇降格枠3に出来るだけのクラブ数は揃っているが？
20クラブなら3枠が妥当ということは過去のPO記事でJ2クラブサポも良く言ってたわけで

せめてルヴァン・カップや天皇杯の交代枠は国際親善試合並みの6に増やして、ＡＣＬ出場クラブの過労対策にして、怪我人発生リスクを減らして欲しい。

※332
これがトバしだったらスポニチの信用度は奈落の底やね。
今でもそんな感じやけど。

>>10
うるせえ上がってこい！！
待ってんで

※23
Jリーグの価値という言葉の捉え方自体は人それぞれだけど、
今回の話で見るべき指標は放映権料というはっきりしたものなので、
それが狙い通りに上がっていくのかが今後の見守りポイントです

正式発表も何も浦和サポのアイスタでやらかした件の処分でわかりきってたやん
今までのレギュレーションならシーズン最大7試合（リーグ2＋ルヴァン最大4＋天皇杯1）の対戦なのに処分内容は「清水との関連試合5試合」なんだし

※11
同感だわ。やっぱりトップリーグは少数精鋭の選ばれしリーグじゃないとね。２部３部と違ってプレーオフはナショナルチャンピオンの価値に異議がでやすいため無い方が良いから、チーム数増やすほど消化試合増えちゃうしね。

※325
その節はお世話になりました
あの年Jリーグ参入初年度でスタジアム杮落としがガンバさんでした
平井さんにチンチンにされアウェーではおっくんが大活躍したシーズンです
その年最強の新参者と呼んで貰えたのは最高の思いでです

※335
交代枠5が継続するから流石にそれ以上の交代枠増は無いような…
（以前より交代枠が多い分、若手にも出番が回るからルヴァンのGLも廃止しやすいと考えられてるかも）

資金やいい選手が1、2チームに偏るの自体反対なんだが、もしやるならここ数年の優勝が偏ってるから資金面や強さ的にはある程度差は出来てるんだろうけど、金持ちビッグクラブを作りたいならビッググラブにするクラブを選定する段階では平等にして欲しいわ
神奈川にはJ1だけで４チームもあるし首都圏クラブは移動距離的にめちゃくちゃ有利だとか、ちょっと前のウチみたいに他と比べて異常な連戦が続くチームがあるとか条件が不平等だと出来レースに思えてしまう

リーグもACLも勝てるクラブが生まれないと価値上がらないよね
リーグ勝てばACL手抜いても許される、ACL勝てばリーグ手抜いても許される、そんなリーグはそれ相応の価値しかないよね

※244 ※259
横からだが、J2J3はもとよりJ1でも…って話でしょ
J2J3よりは価値があるなんて当たり前で、そんな小さな次元の話ではないと思うよ

※11
同感です。一時期のプレミア化の話はどうなったのだ？

※343
日本一の大都市・東京を冠しているのに、優勝とは無縁で傾斜配分の恩恵受けられないクラブの悪口はやめて差し上げろ

コメント欄にちょくちょくリーグカップ戦(ルヴァンカップ)とオープントーナメント戦(天皇杯)の区別がついてないサッカーファンが居る件。

横浜FC昇格したんかw

一部の独断で決めたわけじゃなく各クラブが同意したのなら別にいいけど
どこのクラブからどういう意見が出てどこが賛成したのか反対したのか話し合いの議事録を開示してほしい

※169
企業の部活動じゃレベルは向上しない。
ホンダFCがJ参入しなかった事が
日本サッカー界にとって損失だな。

※186
J3よりJFLを分割した方が資金の乏しいクラブの
遠征費用を軽減できそう。

東西分割に限らず、3～4分割でもいいでしょう。

※304
※310
現行のJFLでも16。
その内、ホンダFC、ホンダロック、ソニー仙台、マルヤス岡崎を外して
地域リーグ以下の百年構想クラブを飛び級で昇格させたら
J4の発足は簡単。
新しいJFLは最低2分割、出来れば3～4分割に再編成。

※314
PK戦の機会が増えそう。

昇格降格枠が変わるなら、(編成に関係する)満了選手にオファーできる半年前にはチームには知らせてたのかな

J1のチーム数を増やすのはまあ分かる
J2のチーム数を減らすのは分からん

J1 …20チーム
J2 …22チーム
J3 …22チーム

これで良くね？
なんで60チームにこだわるんだ？

※356
イングランドプロリーグかな？？？

降格のない可能性で一瞬過ぎったのはJ１ライセンスだけど、J2ライセンスが発行されたら、条件は順位だけなのか。

早くJ1に上がりたいわ

神奈川はクラブが多すぎる。人口が多いのを考慮しても多すぎるから、いくつか空白地方に移転すべきなのでは

川崎フロンターレ
横浜Fマリノス
横浜FC
YSCC横浜
町田ゼルビア
湘南ベルマーレ
SC相模原
鎌倉インテル

町田は東京やろって言わなあかんか

質の高いとか価値とか言うならJ1を16にしたほうがいいんじゃないかと思った

ＡＣＬ出場しないJ1クラブは日程的に楽になるのか
ルヴァン天皇杯全部負けたら
リーグ4試合増えて
ルヴァンのＧＬの5試合分が減る

※361
町田は実質神奈川

※187
J3クラブ側の意向で全国リーグ維持
なので20クラブ越えたらJFLとの入れ替え戦を検討

みたいなことを何年か前に村井さんが言っていて、その通り進んできている感じ

※241
それだとジリ貧になるだけな気がする

統合してルヴァン・天皇カップで良い気はする

J3を東西に分けない最大の理由はスポンサーを獲得しにくくなるからみたいなことは聞いたことがある

また日本のメディア環境を考えると１部は12が妥当だよ。まだまだ影響力の大きい地上波・無料BSでの露出を増やそうと思うと。

おててつないでみんなでごーる
by野by