1ならジェフ昇格

３なら繰り返す

ちゃんと読んでたはずなのに読み終わったら「お姉さんかわいいなー」としか考えてなかった。
でもまあ市民球場跡一択だよね正直なところ

こやのんが相変わらずサラサラヘアーで安心した(･ω･)

どうせグダグダで終わる
広島はグダグダで終わる

改めて小谷野さんってＪリーグにとって優秀な経営者だなと思う

便が悪い…便が（白目）

広島は、この大事な時期に社長がこやのんでよかったね

>>そして今朝出勤したら署名をお願いした職場の方々に
>>デジっちの映像について説明を求められた(´･ω･｀)
ワロタwww

藤口さんって教授になっていたのか！

数年後にはJRが広島駅を開発して大きな商業施設ができるから、地域経済的な側面からも跡地にすべきなのは明白。

？？？：三回優勝してから考える

親父にアジア大会連れていってもらったから、個人的にビッグアーチは思い出深いスタジアムではある
けど年間通した興行って考えたらキツいわな。そろそろ築25年だし色々基準に合わなくなってきてるんだし

本当に、こやのんが社長でよかったと思う

菓子博級のイベントを毎年自前で開催すればいいだけの話。

別サイトでもまとめられてたが、基町に関しては住民層がバラバラで意見集約が難しいのがノーコメントの原因じゃないかとあったな
住民層に関する発言がストレート過ぎる物言いで、まとめるには不適当な表現とも思うからここではスルーしたのも分かるけどね

元がプロ野球のホーム球場だったぶん騒音や渋滞も考えなくていいし
ぶっちぎりで市民球場跡地だと思うなぁ
市原はオシム父をもってしてもガラガラだったし立地は超重要かと

屋根がない箇所が多く吹きさらしの状態だから座席も悪いんだよ
でかいだけで何の思いもこもってない寂れたスタジアムの印象しかない

当然、球技場はどこがベストか、って視点だとこうなるよね。
他の施設の推進派から見たら別の見方になるだろうし。
ただ、他サポから見て不思議なのが、「今のエディオンスタジアムじゃマズい」っていう
非常に明確かつ差し迫った問題について、広島市側は何の解も検討してないのかね？
確か、電光掲示板も壊れたままでサンフの持ち出してレンタルしてる(してた？)らしいし。

4万人収容で毎試合満員になるくらいだといいね
広島が4万人入る事例があるなら～という後押しになる

ネックが行政だとこんだけ民意がハッキリしてても辛いもんだな。

スレでも言われてるが一つ明らかに論外があったぞ…

まあなんだ、連覇もして人気も高まって降格してからこれ以上ない努力をしてるわけで
この頑張りと数字で理路整然と新スタ要求しても罰当たらんと思うぜ？
カープもくっそ汚い市民からマツダに変わって客足増えたし
失礼ながらたかだか3位に入る程度でカープ女子やらワイワイ盛り上がってんだ
この前の都道府県駅伝も盛況だったし、スポーツ都市としての資質は問題ないだろ広島市は
そこにホットなコンテンツのサンフレッチェを活かさない手はない。この辺もっとアピールしてもいいんじゃないか？
まあセレッソ辺りと比べたら、若手生え抜きのクラブ愛や代表選手でもの足りんがその辺は成績と地元愛でカバーよ

進学で県外居る沼田出身者だけど
はっきり言って地元民にとってもあのアクセスの悪さはつらい。
たまたま用事があって試合行けなかった時の渋滞のひどさは涙が出る
あの署名してるじじいは自分の利権守りたいだけの老害にしか見えないよ

＞◆これまでのおもな流れ
三行でおｋ

旧市民球場跡地なら　うちにも客が…
～＠～

安佐北区民やがはよ跡地に移転してくれ。
不便すぎる。
しかも毎試合1万〜2万に近くくることもあるのにあの辺りなんもないからもったいないぞ。
跡地周辺ならもっと人増えると思う。
跡地につくると周りに施設も多いし金も落としてくれるぞ。

ビジョン：替えの部品ないしビジョンごと交換したらめちゃ金かかるからそのまま(他のアリーナでも修繕積み立てしてなくてほったらかし)
他の設備：去年出た陸上１００メートルの記録が古い風速計で公認認定されず
なんというかこの２点だけでもどうしようもないよね(´･ω･｀)
何故か移転するなら今のスタジアムの使い道考えろって言われてるし

跡地につくれば蝗景気まっしぐらあるで

今広島駅とかもそうだけど再開発が進んでこれから大都市へって感じなんだから跡地に人を集められるものを置いとくのは良いと思うなー。

コカスタも広電の駅まで歩いて行けない距離ではないんだけど
あの辺に新スタ作ろうとなると交通網の整備は結構手間かかりそうな
場所だね
あとシャレオの注釈で「オシャレな地下商店街」と書くのは勘弁してｗ

沼田の移転反対署名の数28000って…
本気で反対してるなら一人でも多くシーズンパス買ってサンフレ見に行けばいいのに。
安佐南区のシーズンパス購入者が全4000人のうち1000人いってないってサポカンで言ってたなー

以前安佐南区に住んでいたが、サンフレの試合があるたびに明日トラムは混雑、道路も大渋滞で、応援しに行くのも、出かけるのもホントに大変でしかなかった。
何度も起こる渋滞等を考えず、投げやりにしてる広島市は1度真面目に考えた方が絶対にいいと思う。

週末に２万近くを動員できる箱物ができると考えれば、経済効果もありそうだけどね。
災害時の避難場所としての側面も持たせそうだし、交通の便のいい街の中に作って欲しいわな。

こやのんがんばれ!

※28
陸上競技で結構使われてるけどね

でも20年かけて行政側は反対派ばかりって、今まで何をやっていたのかね

来年の選挙が勝負

川向こうすぐの本川町住みだけど、市民球場跡地だけはやめてくれ

広島は渋滞ほんと酷いね
しかも広島駅からのシャトルバスもないからな・・・
県外からみにいくには不便だ
サンフレが頑張ってんだから県にはすぐ動いて欲しい

他サポだが広島とこやのん頑張れ
うちはまだ構想止まりだから羨ましい

そもそも、なんであんなところにスタジアムを作ったんだ？？
新スタジアムでは、サッカーだけじゃなくてPerfumeのライブがみたいです。

商工会議所もスタジアムの中に入れればいいのに

噂のなんちゃらマガジンとかにも取材入ってもらえないかなー
ガンガン県外からも実態を晒し続けないと行政が逃げそう

参考にならなくてすまぬ。でも立地的にうちより岡山とか鳥栖を取材した方が参考になると思うの
もし市民球場跡地に作って貰えたら岡山遠征の時に寿人も山岸も見ることが出来るから絶対市民球場跡地に決まってほしい
熊サポもこやのんもがんばれ

市民球場跡地だけで考えてくれ。

すげーまとめ

いつまでやるのこの件

残念ながら、広島は左翼議員や自称プロ市民が強すぎるお土地柄なので・・・・。
カープのズムスタ造るのにも20年ぐらい揉めたんだぜｗ

※48
　あのカープですら時間がかかったんだ。その他の問題も、もう何十年解決してねえんだよってのが広島市政クオリティ。
　
新スタ議論も、議論になるまでやっとこぎつけた・・・
あと、１０年はお付き合いください。ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

※32
まさにコレ。反対の為の反対にしかなってない。

関係ないけど、エディスタが失敗だとするなら今度の亀岡の新スタってどうなん？と思わなくもない

福山あたりに移転してはどうか。

あら藤口さん教授になってたのね

※４８
当時土建絡みで広島通ってたけど、ここでは広島で力持ってると言われてるカープ派閥があれだけ新球場は跡地に、って望んでいたけど結局叶わなかった（千羽鶴保存館に負けたんだっけ？）
駅前の再開発が進むってそれこそ何年前から言ってんだって感じがする
今にして思えば、野球場を跡地に造って、今のマツダスタジアムの場所に専スタ造れば一番良かった気がするが

立地的には中央公園でもよさそうだけど市民球場跡地の方が地元民の反対が少ないって事？
個人的には敷地面積も気になる。どうせなら4万、5万と拡張性があるほうが妄想がはかどるから。
以前のまとめ記事でも話題になってたけど、市民球場跡地だとギリ3万人くらい？
＞ちなみに旧市民球場跡地は敷地面積が23,848㎡。
　　　⇒https://blog.domesoccer.jp/archives/52063619.html
中央公園の敷地面積が約85,000㎡(8.5ha)となると面積的にはこっちが有利かな。
ただ、複合型スタジアムって拡張性低そうだから面積あっても構造的に広げられないとかなるかも・・?

>>414
＞菓子博でサッカーよりも人を呼べると思ってるからじゃない？
って言いたい気持ちは分かるし、集客イベントがそうそう当たるとは限らないのも事実だけどね
でも、サッカー場になっちゃえば、サッカーに関係ない人にとっては
儲け場所が無くなるって考えられてるんじゃね？
だから、その考え方だと反対者は増えるだけだって考えた方がいいと思う
ちょっとアレな市長も含め、反対意見者をdisったりするのは、良い効果はないよ
あと千葉の例は、用地が民間の土地だから、例にはならない
市民球場は公有地だから、色んな意見があるのは当然だよ

いかん
シャレオに全部持ってかれた
管理人さんの補足との合わせ技ズルいわー

サンフレッチェ広島対ジェフ千葉
2009年5月
2009年5月・・・
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

広島って３万規模である必要あるのか？２万ちょっとくらいで良いんじゃない？
キャパ以上望めるときは今のところ使えば良いじゃない

お姉さんの便が悪いのか…

※55ゆ…湯崎さんになってから進んできてるから…
企業の参入も決まったし、

中央公園なんかにスタジアム作れるわけがないだろ
隣はアパートだけど在日とBだらけのめちゃくちゃなところだぞ
わーわー音だそうものなら防音をする為の補助金出せ、現状のアパートでは防音不足だから新築のマンション寄こせってなる
市民球場跡地でいいだろうに平和利権で建てたくないからじゃましまくってるやつがいるんだろ
中央公園なんて周りに店ないし、市民球場跡地から近いように見えて裏と表で凄い差がある
西飛行場はアクセスがない、あそこの隣の陸上競技場でサンフレもサッカーやってたけど広電降りて20分ぐらい歩いて行くとかだぞ
宇品は場所が無い
こんなの市民球場跡地しかないのになんですんなり行かないのか疑問だ、公園ばっかりなのにさらに公園作るってんだからどうかしてる

※63平和利権だけは見ててむかつく
平和を願うのは良いんだけどね

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/04(火) 01:33:13.98 ID:RUsZ2uDvI
上の方のレスで、ホームテレビが行なったサカスタのアンケートに、
本通りだけでは不公平、沼田地区でもアンケートを
って、イチャモン付けてた人が居たけど
既に沼田でもアンケートが行われた事を知らないの？
一昨年に沼田地区の祭りの会場で広テレがアンケートを行ない
その結果は断トツで市民球場跡地がトップだった。
これは夕方のテレビ派でも放送されてるよ。
つまり地元の住民も市民球場跡地を望んでる
熊スレにこんなのがあったけど、これを見る限り、地元の沼田地区も移転を望んでるね。

> ※シャレオ …… 広島市中心部のオシャレな地下商店街
その紹介はやめてｗ

※63
　最近じゃあ、半島系じゃなくてアラブ系や中国系の皆さんが増えすぎて、もはやカオスらしいぞ。
　平和都市だけあって、国際化が進んどるなあ（白目）

二連覇しても反対反対じゃどうしようもないわなもう。
ACL優勝してCWCでバルサでもブッ倒すしかないかなｗ

平和教育きっちり受けた上で言うわ
普通の人は平和だけじゃメシは喰えん
平和利権に集ってるクソどもは別だけど

※6５
　一度来てもらえればわかると思うが、とても地元感のあるスタじゃないからねwww
　沼田だろうと車を使って観戦に来ないと難しい人達は遠方から車で来るの人達と渋滞で同じ目にあうし関係(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

次の市長選まで、どうせ無理じゃねーの？

>>32
沼田は山の中というが、
近場の伴・高取・安古市あたりの人口を合わせると
１０万人を優に超えるぞ。
車でしか行けないが反対側の五日市の人口も１０万を超える。
ビッグアーチの周囲には２５万人近くの人間が巣寄ってることは
知っておいて。大学も２つあるから、変な方向に風が向くと、
にっちもさっちも行かなくなるよ。

** 削除されました **

そのアンケートがあった日、熊スレで本通り言ってアンケート
受けて来いっていうサクラみたいな呼びかけしてる奴いやがったからな‥
それに跡地支持者もいる基町や沼田民への度を越えた暴言吐く奴も目立つ。このまとめ方は丁寧で非常にありがたいけど、ちょっと最近の熊スレは変なのが多くて残念

シャレオに触れるとは管理人有能だな…
元広大生だけど球場跡地にしてほしいな
広大の立地も悪いんだけど、カープ見に行くのすら物好き、サンフレッチェは遠すぎてアレな人状態だった。県内なのに日帰りが困難なレベル

広島の地理わかんないけど、跡地以外にするとどんなメリットあるの？
ここまで広島の一部の人が跡地を嫌がる理由、はっきり言ってわかんないんだよ。
誰かわかる人教えください、！

シャレオってマジでオシャレから来てるの？
センスが昭和すぎないか…？

どこに作るのが一番人を呼べるかは肝心じゃない
どこに作るのが経済的にいいかが重要
平和産業じゃ飯くえなくてもスタ建てて負債が膨れ上がったんじゃ意味がない
知識のない人間の賛成意見、反対意見なんて意味がないよ
広域公園が作られた時、どれだけ市民が喜んだことか…
今じゃ市にとっての癌に近い形になってる

あと、野球場ってプロ野球なくても立地がいいかは別として
各地いろんなとこにボンボン作られてるけどなんでサッカー場はこんなに反対されるか詳しい人教えて。
倉敷マスカットスタジアム、坊ちゃんスタジアム、長野オリンピックスタジアム、札幌ドーム等。
元々プロ野球もなく作る必要性なんも感じないんだけど。

358のお姉さん美人過ぎだろ
加藤あいかと思ったわ
誰だよ広島がブスの産地だとか言ったやつ

※76
跡地のデメリットが解消できないんだよ
複合施設にしたら既存の店とかから文句出るから商工会議所が反対するし、行政主導でそんなこと簡単にできないし

関係者の苦労が報われますようにっていつも祈ってるよ

築25年って老朽化とは言えない年数だと思うけど、あれだけボロボロなのは市がまともにメンテしてこなかったってことだよなあ。
それでサンフに使い続けろって冷た過ぎる…。
時間かかるのは仕方ないから、粘り強く頑張って！

※73
減資つっても全額税金じゃないだろう
減資はいい事じゃないけどさ
税金でチャラと資本で負債処理はイコールじゃないぞ
資本の中に自治体出資があったってのが正確じゃね？

安佐南区の移転反対署名の話まで出てきたか
あれは混乱したな
NHKが放送してたからな
あの人達が反対して署名をするところまで追い詰められていたってことはサンフレッチェが何年もスタジアムがある地元の意見を無視していたことになるからな
ゆゆしきことだよ深刻な問題だ
百年構想やホームタウン思想に反するからな
でも、それはあり得ない
報道のあとで、Jリーグ側がサンフレッチェにペナルティを課したとかは聞かない
つまり、安佐南区の住人が突然あんなことを言い出したってことだな
あのタイミングであんな行動を突然するなんて変だ、逆に政治的に効果的過ぎる
あの人達がどんな人かなんとなく分かった

※45
おい、それじゃ新スタ出来る時点でまだJ2だろっ！ｗ
岡山と一緒に昇格して、ついでに広島に行くという可能性もあるけど＞＜
千葉は商店街が「スタッフが挨拶にも来ない」と激おこだったらしいからね。今まで殿様商売してたから。
今の社長はそういうの頑張って改善していこうとしてる。

※81
要するに他の候補地はメリットないけど、跡地にすると自分たちはデメリットあるからってとんでもない理由なんですか？

街の賑わい？簡単じゃん
旨いメシ屋があれば蝗さんたちが食い尽くすよ

※87
とんでもない理由じゃないよ
跡地にすると結果的に市の財政が悪化するって主張もあるし、
自分たちの稼ぎを行政主導で奪われるのが嫌ってのも当然
市にとっての財政的なデメリットは考えるべきだと思う
既存の商業施設はある程度我慢して競争してもらうべきだとは思うけど

※89
国有地の条件で商業施設はできないとか聞いたから既存とのバッチングになることはおそらくないと思われ

※78
まあなんだ、名前欄くらいは直した方が言に説得力が出ると思うぞ。
ズムスタだって費用の大半を市債・県債で賄ったわけで、
負債を増し費用をかけても建てるかべきかどうかは結局政治の判断になるし、
その政治判断の根拠になるのがほとんどが素人な市民の声と行政の分析になるわけだ。
素人だからと市民の声を無視するのは、行政側の傲慢だよ。

※76
球場跡地と中央公園以外は交通の便がかなり悪くなります
今よりはマシだけれども

※89
跡地にすると財政悪化するなんて聞いたことないけど、どういった理由でそうなるの？

どう考えても市民球場跡地しかないだろ。
藤口教授にはクリビツ。

※76
スタジアムを他に作るメリットがあるんじゃなくて、跡地にサッカー場を作るとデメリットがある人が多いんじゃなかったっけ？
かなり旨味のある土地だから。
今更だけど、柏みたいな専用と新潟みたいなトラック付きなら後者のほうが見やすいし、サッカー専用で建てようとしてるのはなんで？

トラック付きが見やすいとかありえんだろw
工作員丸出しw

※95
柏は知らんけど新潟より磐田や日本平の方が見やすいし、豊田スタジアムは言わずもがな。
なんで必要もないトラックつけないといけないの？＆なんでサッカー場はこんなに反対なの？

※93
あそこが国有地だから借地料が高いんじゃなかったっけ？
※90がいうように商業施設を併設できないんだったらそれこそ
スタジアム自体は毎年赤字になるからね
集客による経済効果をどうみるかが問題だよね
毎年の赤字が経済効果に見合うかどうか、これが問題だと思う
正直集客はスタジアムが一番だからって理由で賛成してる人は
本スレみてなかったり、何も考えてないんだともうよ

※97
磐田見やすいか？
個人的に新潟のとこより見やすいサッカー専用は大宮とフクアリくらいだと思う。
まぁ席が悪かっただけかもしれないけど……

※78
経済性ってのはサンフレッチェにとっては跡地に建設だろうが、
市にとってはそうじゃない事は理解したほうが良い。

※98
なんだ、結局なんの数字も出せないのか。
他の候補地との比較論で、跡地にした場合、跡地が一番金食うとかいう癖に、
結局、何の比較も出来てないんですね。
説得力ゼロですよ？

※100
それを理解したうえでのコメントだよ
サンフレにとっては集客が増えても
行政にとっては経済効果によっての税収が重要

※101
何の数字も出してないのは跡地賛成派も同じなんだが…
俺は知識として跡地が金かかること知ってるから言っただけ

メルパルクでも買い取らなきゃ3万人も入るスタは無理だろ
かといって小さい専スタだと採算取れなそう

※102
他の案って球技場より経済性が良いの？もしそうだとしたらその根拠は？
何にもせずに今の空き地のままほっとくのが一番金がかからないんだろうが、
それを良しとしないからこそいろんな再開発案が論じられてるわけで、
球技場に経済合理性を求めるなら、他の案も同じ観点から議論されるべきだよな。

※85
移転反対の市民団体の代表が、中国新聞政治部やNHK広島放送局とズブズブの関係にある元広島市職員だから仕込みも容易。
移転反対署名も、代表者が元広島市職員という立場を利用して署名用紙を町内会の回覧板を回すという官製署名。
跡地問題は民放各局は何度も取り上げているが、NHK広島放送局はダンマリを決め込む。
マツダスタジアムの時は、民放以上に張り切って特集組んでいたのにｗ
跡地を平和施設にしたいピンフ団体ともズブズブの関係にあるNHK広島放送局だから、その辺関係各位に配慮してんだろうｗ

※95
アルビサポの前で言うべき

トラック付きが見易いって何が見易いのかな？ハーフタイムショー？それとも、陸トラ上の看板？
逆サイドの選手が豆粒にしか見えない苦痛を知ってたら陸スタが見易いなんて結論には至らないだろうに…
席を確保しやすいとかだったらまだ納得できるんだけど

MLBって部分消してくれないと説得力ないぞ

※105
じゃあ君は経済性の観点無視で論じてればいいよ
おれが言ったことは議論されるべき問題だからね
もちろん、跡地に建てたい人を交えて
君は経済的観点から考える気がないんだろう
賛成派にこそ経済的な根拠が必要だと思うけどな

きちんとした過程を経る前に梯子が外されようとしてるのが信じられない
ちゃんと議論を尽くしたうえで文化施設ならそれはそれで良いんだよ。熊サポとしては絶対認められんが
それをふまえて今の捉えられ方って少し歪じゃないかなと思う、もちろんいっぱい興味を示して協力してくれるのはとてもありがたいのだけど

今、八丁堀、紙屋町界隈の流通で良い話聞かないけどな。
広島駅の商業施設は今から相当力のあるコンテンツが集まるときいてる。まあ大阪駅とかあれだけやったJRだからね。
だからこの先中長期的に見たら色んな意味で商業的にも跡地がいいんじゃない？とおもうけどね。
じゃなきゃあれだ、広島空港の二の舞というか広島空港の横でいいじゃん。

※89
「～すべき」とドヤ顔でべき論を展開しているやつほど軽薄な論理でしかない

※103
うん。
最初に戻るけど他の移転候補地のメリットないんでしょ？
一切出てこないじゃん。
感情論で言ってるだけでしょ？

※114
他の候補地にメリットは見当たらないけど
跡地にデメリットは有ると思うよ
なんでデメリットを言ったら批判されるんだ？
議論するべきだと思うんだが？

※110
ごめん、ギャグ？
先程からあなたが経済効果がーと散々言っているわけで、
そこに何がしかの根拠があると思って聞いたんだが。
つまりあなたが言っているのは、
『跡地再開発は経済効果の面から慎重に議論されるべき』
『球技場案は赤字になる』
『ただしその根拠と他再開発案との比較はしらん』
ってこと？

※98
個人的には施設単体が黒字でなくても周辺波及の経済効果でトータルでプラスになればとは思う
現在の谷の奥にあるスタだと周りなんもないみたいだし、波及があるとしてもバスと新交通の交通費程度だろうし。
空港跡だとまとめ見た感じだとコンビニ2軒と弁当屋1軒、
宇品港だとGoogleMapみた程度だけど目の前にSCとスーパーがある感じで2kmくらい行ったところにイオンがある分波及に関しては後者の方がありそうだけど、他がないのが難点になりそう
地図見た程度の素人目だけどどっちも海沿い（空港跡は埋め立て地末端）で交通問題が結局噴出しそうなのが気になる
同じ海沿いの蘇我や小倉案みたいにターミナル的駅があるってわけでもないから

※110
だから他の候補地より跡地が経済性悪い根拠を出してよ。
それを出せれば納得する人がいるかもしれないし、反証を出す人もいるかもしれない。
でも、跡地がかかると、なんの根拠も示さず、感情論で言ってるだけじゃない？

※116
君が言ってるのは
スタジアムは跡地以外の候補地じゃメリットがないから
デメリットは無視して議論もせずに建設しろってこと？

※115
結論でたね。
他の候補地はメリットない。
めでたし、めでたし。
それが聞けたんでもういいよ。
よーくわかった。

議論なりでケンカ腰になっても意味ないで(´･ω･｀)

※119
これ、最後にするけど、メリットないところに作るメリットない。
跡地はデメリットあっても多大なメリットが示されている。
議論になりません。

※117
俺もそう思うよ
市としてスタジアムに前のめりになって財政がガタガタになったら意味がないと思う
だからこそスタジアム単体での赤字と経済効果を議論するのがいいと思うんだけど
データは跡地建設慎重派にまかせて議論したくない人が多いんだよね

メリットよりデメリットが大きかったらダメだろｗ

※119
議論するなとは一言も言っていませんが？
あなたは先程から、球技場案のデメリットばかりを上げて議論すべきゞと言っているから、
当然に同時に俎上に上げられるべき他案のデメリットについて聞いているだけだが？
特定の案についてのみ不備をがなり立てるのは議論ではなく
ネガティブキャンペーンと言うのだとと思われる。

ちなみに今のビッグアーチの方がデメリットが満載すぎ。

※124
本当に最後
他の候補地はメリットなしで、デメリットしかないじゃん

※127
メリットがないわけないだろ
経済効果があるよ
ただしデメリットもあるけどねｗ
だから跡地以外の候補地もメリットとデメリットを理解したうえで考えた方がいい
君はデメリットは完全無視なんだろ？

なんで敷地面積問題はスルーされるのん？
3連覇を目指すチームなんだから、ちょっと無理してシャトルバス出しまくれば
展開次第で今年中に動員3万くらい狙えるだろ。
そしたら球場跡地ではちょっと手狭だから中央公園狙う話になる。移転効果で動員も伸びるだろうし。
それに中心部に8haもの土地が遊んでいるのに隣のアパートが文句言うから有効活用できない
なんておかしいだろ。むしろアパートに引っ越してもらうのが都市計画というモノ。
繰り返しになるが、3連覇に挑戦するのなんて数十年に1度あるか無いかの大チャンス。
この機会にビッグクラブ化を狙おうぜ！　⇒こやのん

※127
ちなみに広域公園がいま市にとって重荷になってることは知ってるかな？

※124
名無し＠MLB NEWSさんが※81※89※98で言ってる経済効果について、スタジアムよりデメリットが少ない、メリットが多いという案はなにがあるんですか？

藤口さん老けたな

YAJINスタジアムみたく一口一万円から
名前入りレンガやプレートとか設置する
協賛金募集して建てたらいいのに。
五口くらいなら出せる。

ただ単純に「考慮すべきデメリットって何かある？」と聞けばいいだけなのにすぐ喧嘩してしまう所がgdgdになる所以

※131
おれは建設反対派じゃないよ
議論が必要だといってるだけで
いま一番いいのは跡地だと思ってるけど
経済効果とスタジアムの赤字が見合うのかどうかが重要だと思う
行政は財政的な問題で建設に動いてないんだから
財政的なメリットデメリットをはっきりさせてメリットの方が
大きいというアプローチをしないとね

どんなに事情通をきどってもサカスタ検討委員会のメンバー以上の情報は収集できないわけだし、その検討委員会が跡地希望の意向を示してるなら他の候補地を上回るメリットの大きさ（とデメリットの小ささ）があるんだろ
ここで他人の意見を無下に否定するのはナンセンスだよ

※129
あそこのアパートは…パンドラの箱と言うべきでしょう。

※136
そんなこと言ったら行政以上に財政状況を把握できてる人はいないってことになるよ

でかい金や政治的思想、意向がいやでもからんでくるビッグプロジェクト
短気を起こさず粘り強く我慢強く、
出来る限り敵は作らないようにじっくりことに臨まなければならない
ガンバの新スタに一体何年かかったやら

※135
球技場案のデメリットのみを並び立ててから『議論が必要だー』と繰り返すことが
周りからどう見えてるか、一回考えた方がいいと思うよ。
『スタジアムが赤字』と根拠も無く言い切る姿勢から透けて見えるものについても同じく。
今広島市で議論されているのは『どの再開発案を採用するか』であって、『球技場を立てるか否か』ではない。
それに必要なのは当然球技場案含む全ての案を同じ土俵で評価することなわけで、
あなたの様に特定案についてのみデメリットを並び立てることは議論とは呼ばないかと。

※135
なるほど。ありがとうございます。
代表の試合を定期的に開催できるキャパとブランド力は必要かもですね。

※140
ここにいる奴は自分たちに都合のいいデータしか見ないのか
スタジアムのメリットも挙げとくわ
集客による経済効果
これとデメリットである赤字を加味して考えてるよ、俺は
データを正確に示してないのは俺も推進派も一緒だろ
慎重派だけデータを求められる意味が分からない

コヤノンつうかエディオンが本気だして、土地全部買い取ってアルパークならぬエディパーク作るお！ってなれば即決かな？w
それはそうと最近広島住みはじめて分かったが、沼田つうか西風寒すぎだろ。雪がんがん降るし
沼田ランプ抜けたら全然降ってないし、そういう意味でもあの場所はキツいわ
まあシーズン中は大丈夫だろうけど、広島って迷路みたいな道だからありゃ初心者には難易度高すぎだわ

※142
他の候補地でどんな経済効果うまれるのかな？
周辺に経済効果の恩恵受けられる施設って何があったっけ？

※144
商店街でもコンビニでも経済効果はあるよ

※143
冬だと中広から高速4号のトンネルを抜けたら沼田は雪景色なんてあるからな
山の方で天気が安定しないのか市街地じゃ晴れててもあっちは雨だったりするし

※140
それ！まさにそれですよ。他にどういう再開発案があるのか？その上で、それぞれの案にメリット、デメリット、経済性、その他諸々が語られないとよく分からないですね。BY岡山県民

※145
それが球場跡地に作る以上の経済効果をもたらすのか？

サッカーは試合数の少なさがネックだよな

※148
それは跡地建設でも言えるよね

※148
なんで跡地以外だとそういう冷静な考えが出るんだろ？
そのスタジアム建設以上の経済効果をもたらすのかって問題を
跡地建設でも考えた方がいいんじゃない？

アイスタも富士山が見えるとかもういいから交通の便がいいところにつくってくれないかなー？
つくづくエコパなんてゴミいらなかった

※142
だから、球技場賛成派に都合の悪いデータ、他案のメリットとかを出したら？
定量面で出せないなら定性面でもさ。
何で球技場案の是非しか言えないの？

※153
賛成派は具体的なデータ出してんの？
普通建設した方が建設した場合のメリットを出して
行政を納得させるもんだと思うんだが…
データが求められるの慎重派だけじゃないよー

※154
ていうか、君はどこに建設するのが良いと思ってるんだ？

試合の日の広域公園近辺の混乱っぷりを宇品や飛行場付近の地元民に見せたらどういう反応するのかな
交通の便が悪い所にできるってのはそういう事なんだよな

※154
球技場案にデメリットがあると繰り返し言っているのはあなた。
そのあなたにどういう根拠で？と聞かれているのが理解できないのか？
議論すべきと言いながら、その材料(他案メリット・デメリット)は？と聞かれたら
球技場案賛成派は都合の悪いデータ見ない、と言っているあなたは一体何なんだ？

※155
俺は現時点では建設するべきじゃないと思うけど
絶対どこかにって言うなら球場跡地
理由は他の候補地と比べて（具体的なデータはないけど）
経済効果で赤字をある程度は補填できると思うから
でも俺は経済効果による税収で赤字を毎年補填できるとは思わないし、
そういうところでまだ議論してサンフレッチェがスタの維持費を払うようにするとかっていう案を議論したい
俺は、跡地にスタジアムを立てることが絶対市政にとって成功になるとは思ってないってこと

安佐南区の反対者に署名云々の前に
シーパス買ってるか聞いて欲しいよね

※157
じゃあメリットの根拠をデータで示してくれよ
ずっと言ってるけどデータを示してないのは俺もお前らも一緒
慎重派だけデータを求められて、建設が正義って考えで臨まれるとどうしようもない
正確なデータはないけどスタジアムが赤字になるのは大体みんな知ってるでしょ？
で、経済効果があるのも知ってる。

お腹痛いのかな？

デメリットで1つ。
今の、無料シャトルバスと無料駐車場借地料合わせて、大体3000万ぐらいを株式会社サンフレッチェ広島が払ってる事実。ちなみに今回の優勝賞金は2億円です。

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※138
ええ？？サッカースタジアムとしての立地や動員の見込みやらは行政よりも協議会でしょ
いまはそういう協議をしていて、その後広島市が協議会のとりまとめを受けて財務やらを加味した最終的な判断を下すんだからさ
もしかしてサカスタ協議会が市の財務状況考慮するものだと勘違いして延々と暴れてたのか？

※５５だけど、経済効果とか地域活性化で決まるなら跡地はとっくにカープの新球場になってるんだよね
そんなの全部無視して千羽鶴の方が重要っていうのが広島というのはまず理解すべき（他の地域の人には理解できないだろうけど）
で専スタも経済合理性で行く限り通らないよ
いくら他サポに理解できなかろうが

ID:CzJ.WY6.0
本スレでやってくれよ。
本スレじゃあ、フルボッコにされるて、相手にされないからここで嬉々としてるんだろうけどさあ。

※160
頑なに、他再開発案との比較には触れないのね。
繰り返すけど、今回のは旧市民球場跡地の再開発案にどれを選ぶかで、
球技場案の単独での是非で無く、他案との比較で論ぜられるべき話なわけだ。
その中で、球技場案のデメリットのみを繰り返す人に、じゃあ他案はどうなの？
と聞くのはそんなに可笑しなことかな？
議論議論と言うが、既にこやのんや市や協議会が散々っぱら議論しているわけで、
その中でサポは自分らに望ましい結論が出る様に祈っているところに来て、
球技場にはデメリットがある、議論すべきだ、他案のメリットデメリットは知らない、
俺に聞くなおまえらが出せ、賛成派は都合の悪いデータに目を向けない、と繰り返すあなたは一体なに？

Eスタ、JR横川駅方面からのアクセスを良くすればまともになるんじゃない？
アストラムラインを「？」で終わらせず環状線にしてしまえばいい。
どっちが金かかるかw

ID:CzJ.WY6.0さん
議論が違う方向にずれていってしまってる感があるので申し訳ないですがコメント停止しました。
メールでご連絡いただければご説明いたします。
（連絡先はメニューの「ブログについて」参照）

そういやこの件で聞きたかったんだけど､広島県内や中国地方のユース､高校､大学のサッカーの試合会場って足りてるの?
ユースや高校の決勝なんかでも芝があるところとなるとビッグアーチまで行かされてるのかなと思って

※165
言い方にちょっとだけカチンときたけど、まあその通りね。

管理人の御判断が下りましたね

※168
570億円だね
＞広島市など出資の第３セクター広島高速交通が運行する新交通システム「アストラムライン」（本通―広域公園前、１８・４キロ）の延伸計画について、広島市は３０日の市議会都市機能向上対策特別委員会で、候補の３ルートのうち、ＪＲ西広島駅（西区）に接続する「西広島ルート」を採用すると発表した。予算は５６５億～５７０億円を見込む。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20140130-OYT8T01293.htm

※165言葉を選べば説得力あるのに残念だな。

※48
むしろすごいまくりじゃないか。
都市計画にスポーツ施設がはなっから頭になかったところから、
よくぞここまでと。
次は、都市計画にスポーツ「観戦」が重要な役割を果たすってのを周知してく段階だね。

いいディベート出来そうですねえ・・・ここのやりとり、ひとつ見ても。
全ての放送局がアンタッチャブルな部分に触れざるを得ない
スポンサーへの脅威を感じてるから、こういう思い切った舵を切る番組しか
報道してくれない悲しさ。公共放送なんて特集といえば平和関係で
これのことやらないからね。どうしようもないや。

要らないわ

・跡地
敷地の狭さ
例のアレとの景観問題
・宇品
広電で広島駅から30分かかる
防災拠点に指定されてる
もう広島駅北の山削って建てよう(錯乱)

ゆりすぐりが代弁してくれてるよ。
（抜粋）
サッカーは地域の隣人同士をつなぎ、自分の住んでいる街の良さを改めて知る機会、また知ってもらう機会を作ってくれる存在でもあると実感しました。
私はサッカーを通して全国のその地域自体の特色を知ることができました。

まとめの管理人ってのも大変ね

※168
アストラムラインを西広島につなげる計画らしいけど
山をくぐらないといけないし、その他もろもろの西風新都都市計画の一環なので莫大な金がかかる予想です・・・
図にするとこんな感じ
http://www.seifu-shinto.jp/tour/graphics/illust_map_1400.jpg
正直、スタジアム作る方がはるかに安くなるかと
と、いうか郊外の大型ショッピングセンターに客をとられまくって
さらに駅前再開発があるんだから、中心部はキラーコンテンツがなけりゃ近いうちに沈没するかと

議論できない人が入ってきたからコメント途中から控えたけど、結局、最初に戻ると、
他の候補地はメリットが見当たらないんだよね。
他県民からすると、じゃあなんで支持も一番ある跡地にならないの？って思うわけですよ。
ちなみに県の方はどう言ってるの？

※165
田舎者として支持する。

※182
湯崎県知事は風見鶏だから、あっちホイホイ、こっちホイホイと
広島弁で言う【エエカッコシイ】なだけ。肯定派ではあるけどね。
支持も一番ある跡地にならないのが、広島市という魑魅魍魎が蠢く
そんな土地柄ってことですよ。

平和のためと言ったらなんでもまかり通っちゃうってことですか？
彼らの主張わからないわけでもないんだけど、正直、一方的過ぎると個人的には思うよ。
うちの地域もブロック紙がアレだもんで、何と無く言ってることは想像できます。

※182
スタジアム建設に直接何か言ってたかはわかんないけど、この前の記者会見で広島の街づくりに対して↓のコメントをしてる
＞いろんなライフスタイルに対応するためにいろんな形の立地展開があるというのは，それ自体はいいことだと思うんですけれども，やはり広島くらいの規模だと，東京のように渋谷も池袋も銀座も何とかもありますということには絶対にならないので，やっぱりそういった本当に中心というのは，１つはっきりしていた方がいいと思いますし，それはやっぱり八丁堀，紙屋町ということなんだと思います。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/kishakaiken/kaiken260114.html
あとついでに言うと広島のマンション建設は今、広島市中心部及び周辺に建設するのが盛んになってるから今後は今よりも人が市街地辺りに集まるんじゃないかな

クラブライセンス制度でJ3に
降格するかもしれんとはな・・・。
あんまりだ。

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アジア大会のために作ったエディスタにせよ、ワールドカップの一部スタ（宮城とかエコパ）にせよ、後々の運用考えてずに作ってた時期って感はある
国体にも言えるけど、大規模イベントは施設整備の良いきっかけになるけどデメリットもあるよなぁ
※188
カープも新スタにくっそ時間かかったやん

※189
現在地建て替えしたいカープと
取得して塩漬け状態のJR貨物ヤード（現マツダスタ）を何とかしたい市
ただ建て替えだとシーズン中も工事になったりするか代替地でやらないとって問題で移転になったね

※187
Ｊリーグ機構がそれをズバッと言ってしまえば、全国から批難轟々で
まさに矢が刺さる状態になると思うけど、腰が重いよね・・・。

※191
2002Ｗ杯時の平岡の一件があるから、結局そのままＪ３に落ちましたとなる可能性がどうしてもぬぐえないというか、やりかねない不信感が既に市に対して渦巻いてるからなあ

宇品にずーっと住んでるけど協議会のオッサン初めて知ったわ。あの公園近くに住んでるけどあそこに作るなら賛成。ただ広いだけなのに牡蠣小屋みたいなもんいつまでも建てとくくらいならよっぽどええわ。
広域賛成派の安佐住人はシーパス1万人分くらい買えよ。中央の方がアクセス楽でシーパス売れるだろうし。
車組はしらん。自分で考えろ、ズムスタだってそんなに駐車場ないが、すこし長い距離歩けば100パーキンとかもあるんだからそれを参考にしろ

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鹿スタみたいに環境いいけど箱大きいからガラガラに見えるってのはしらけるしフクアリやユアスタの規模が絶対いいと思う

宇品なんかに作ったら、コーナンの大きい駐車場に置くのも出てくるだろうし
もっと悪いやつは出島の工場エリアの駐車場に無断駐車で置いて歩く奴も出てくるだろう。
周りの迷惑だらけになるぞ。

エディスタ前はサンフレの試合がなくても渋滞するくらい最悪…(´･ω･`)
修大生の帰宅で毎日小さな渋滞するからね…

100万都市の一大プロジェクトなんだから利権云々が絡むのは当たり前でしょ

スタジアム建設費事態は問題になってるのか気になる
新スタ作ったらサンフレッチェも使用料入れて負担するわけだしそんなに問題になってない？

アウェーの客が帰りに飲食店に金落としやすい場所がいいよな
その方が地元のためにもなるだろ

画像にもあるけど
広島は世界的に有名な街
そしてサッカーは世界的スポーツ
経済で押せないなら
言い方は悪いがここを上手くついて利用するしかなかんべな

いつまで経ってもスタは出来ねーな
何やってんだ広島は

素人意見だけど、スタジアムの不設備のせいで仮にライセンスが交付され無かったらJ3にいくわけだよな。そうなったらサンフレッチェ広島は実質消滅するんじゃないの？
仮に赤字覚悟で選手残してJリーグに復帰目指すとしても、スタジアムがJの基準みたしてないならJ3で優勝しようがJリーグに復帰出来ない、おそらく一生無理。今はまだ、なんとか大丈夫の状態、近い将来スタジアムが出来ないとサンフレッチェ広島自体が消滅すると思う。

広域公園は広島アジア大会用の施設。あんな所にスタジアムがある時点でどれだけ強いチームが来ても無理。巨人でも無理。バルサでも無理。
そして駅が近くにない土地では無理。宇品に観音なんてもってのほか。アストラムでさえ他の都市に比べればバスが空中を走ってるくらいの狭さ。
中央公園は上のほうにも書いてあるが、関西で言う、西成や尼崎、神戸の長田と同じ。住民の質が面倒。
マツダスタジアムでさえ、出来る前は辺鄙な場所だった。野球だから理解は得たがサッカーこそ昔のカープと同じように中心部にあるべき。
何が候補地5つだ。
元々1つしか考えられないのに無理やり4つ上げているに過ぎない。集客場とは人が集まる中心部に建てないとどうしようもない。もしも横川や西広島に土地があるならそこが一番なんだけどね。
元安佐南区民、現在阪神のお膝元住民の感想。

基町アパートは怪しいのもいるけど、ただ貧乏なだけで普通の人たちもたくさんいるよ、偏見は良くないと思う。
大体今ある公園をなくしてスタ建てようとすれば、近くが高級住宅街だろうが反対運動は起こる。そういう意味でも球場跡地がベスト

この話を何回か聞いて素人ながらに思う事は、「

※201
その視点、重要。経済性と文化的価値の両輪が重要。
経済性へあまりに拘泥すると、誰の経済性かでつまらん議論になる。
サッカーは世界と繋がっている、サンフレッチェがあると世界と繋がる。
これ重要。ただしカープと同等にサンフレッチェが街に浸透しているか、
もっというと権限を持ったオッサン世代に愛されているチームかというと
まだギャップがあると思うし、一人ひとりが努力できる事もある。

すまん、途中で送信してしまったm(__)m
管理人さん、良かったら後で消しといてくれm(__)m
何回かこの話聞いて素人ながらに思うのは、「旧市民球場跡地じゃなぜダメなんだろう？」
って事
むしろライセンス失うなんて事にもなりかねないんだから早くどうにかしないといけないだろうに・・・

同じサッカー所でも、浦和は全国にPRできるものが少ないから、サッカー推すことでブランド力上げる！って行政も鼻息荒いけど、広島は平和や観光のシェアが高いから難しいねえ。
利権云々はわからんからコメント控えるけど、結局、サッカーやサンフの支持者を地道に増やすのが一番の近道というか、それしか無いよなあ…。

山口県でいいんじゃない？

※208
平和活動系、野球の陰謀系なんかもあるけれど、
一つには、広島市の都市政策にとって貴重な場所だから
サッカーにあの場所で利益を独り占めさせたくないというのもある
あとは、エディスタが駄目の烙印を押されてしまうと
山の開発＆アストラムラインという、広島市が四半世紀以上推してきたプロジェクト自体が
アレだったという烙印が決定的になってしまうので後に引けなくなってるのもある
世の中は「サッカー場があるべき」という理論だけで動いているわけじゃない
サンフレッチェがなくても困らない人の方が多い前提でポジティブに活動しないと、足元をすくわれるよ

※211
確かに色々な意見があり、頭ごなしの否定や暴言ではなく冷静な議論が必要だと俺も思います。
ただ、民意はサカスタ賛成がどうやら大勢を占めるようになってきた中で
未だに跡地再開発として他案が最有力でありサカスタ案は候補にも入ってるかすら微妙な状況というのは、地元民としてあまりに歯がゆいですね。
少々物言いが大げさだとは自分でも思いますが
いつまでこの街の政治は、バブル期までの悪癖と負の遺産すら修正できない保身主義で動くのでしょうか

※212
税金を動かしたり、公共の資産の利用方法を決める「民意」は
残念ながらただひとつ、選挙の結果だけだよ

エディスタや広島広域公園やアストラムラインは、94年のアジア競技会の「負の遺産」
広島市の都市行政にとっても、大きな失策ではあるんだけど
それだけに、スポーツに興味のない多くの一般人にとっては「スポーツ施設」ってだけで
また負の遺産が増える、無駄な設備投資だとと考える人だって少なくないんだよね
そこをひっくり返していくのは、簡単なことじゃない
動員を増やしてクラブの黒字化の実績を積み重ねる
行政・財界、地元と対話し続ける、なんかをしながら
次の選挙なのか分からないけど、あるタイミングを待つしかない
せっかくこやのんが頑張ってるのに、サッカーファンが暴言で品位を落としてりゃ世話ないよ

仮に新スタを建設する場合、ガンバの新スタ建設のように、全額寄付式にすることをお勧めする。そのうちtotoから建設費の助成金30億円も交付されるが、広島市はガンバの新スタ建設を見習えよ。
関西から広島が見えても、広島から関西が見えないのは、いかに広島が閉鎖的でだらしないかが目に見えている。Ｊリーグに関心のない地元民の視野の狭さはあてにならない。

10年経っても「候補地選定が～」ってやってそう

基町の高層アパートはなぁ・・・あそこはちょっと特殊やもんね。
スラムの住人を詰め込んだような形になってしもうて、その後もアレな人らが多いから中央公園は無理やと思うわ。

※215
ガンバの新スタの土地は確か、万博記念機構がつぶれてエキスポランドがつぶれて
公園は大阪府だかの所有に移管することになって、エキスポランドは三井が落札して…
的な、用途が宙に浮いた(みんな使い道に困り果ててた)場所だったぶん、
まだ話が進めやすかったんじゃないかと思う
それでも、この場所に決まるまでの紆余曲折は、ガンバサポならよく御存じでしょう
市民球場跡地とは、単純に一緒にはしにくいと思うし、もっと大変だと思うよ

跡地スタ案は世論としては多数派だろうけど
それをよしと思わない少数派には声のでかい街の権力者が揃ってるから、そのウチの本当に影響力のデカイ４、５人の実力者をどうやって懐柔していくかがポイント。
その為の複合スタ案だろうけど、相手の間合いの中に飛び込んで交渉出来てる感が全然伝わってこない。
複合スタ案に絡んでる人たちがみんな頭のいい方々なのはわかるけど、地べたを這いつくばるのも厭わないタイプのいい意味でのバカがいない。
１４８４さんもすっかり偉い人になっちまったようだし。
こやのんはやり手で交渉相手に十分なお土産を用意出来る人物だろうと思うけど、矢島金太郎みたいな人いないかな。

これ読んでると、先にスタ作ってからじゃないと、色々たいへんだね・・・
とりあえず、チーム作って、そこらの陸上競技場をかりてそのうち、できれば専スタでも作ろ～ってなった場合、問題が多い。うちみたいに、なんもない駅の前にスタ作るなんて結構ムズイ事なんかな・・・

島田市ははやくバレンテに市内で試合させてあげるべき

そもそもビッグアーチという、後の事全く考えないで作った「陸上競技場」に
いつまでも引きずられるサンフレッチェが可哀想だね
「そんなにスタジアムが欲しければ自前で作れ」とか、「採算考えろ」などの声もあるだろうが
じゃあ「陸上競技場」だけなんで採算も考えずにドカンと作って良いのか
問いたいね。

広島は「爆心地」でメシを食ってる人びとが一杯いる
その人びとの意向が最優先なんだろう

※218
私は※215ですが、ガンバは2002年の冬に高槻か門真に新スタ建設の話が浮上して、高槻にある京大の農場跡地に新スタの建設かと思ったら古墳が見つかって新スタ建設が頓挫して、結局はガンバが練習で使用していたクラブハウス西隣の球技場に新スタ建設が決まって、昨年末から工事がスタートしたが、新スタが完成したら吹田市に寄贈されることになっているが課題も多い。
ガンバが新スタ(予定では2016年)でのホームゲームで、万博の外周道路が大渋滞になる恐れが出てくると予測しているが、南駐車場が満車になれば、万博競技場側の駐車場に車を止めることも考えないといけない状態である。
Ｅスタでは試合終了後、周辺の道路が大渋滞して、広電バス(臨時)の横川駅行き、商工センター行きも渋滞で前に進まないのもどうかと思うんだが。

※52
京都市内からは遠いんだが、亀岡自体は意外と広域アクセス良いんだよな
あと対抗馬が亀岡案よりも現実味が無かったり
京都市内からははるかに時間掛かったりして話にならなかった

スタジアム建設に揉め事は付き物かもしれない
揉め事が全く起きないスタジアム建設を想像したら、確かに政治的で気持ち悪い
だけど広島市のスタジアム市街地排除活動は異常
ゴミ焼却場や産廃廃棄場の扱いに近い
そして市役所が少ない平地に反日集会を催す空き地を増やそうとする
異常すぎるだろ

市民球場跡地にできれば、うずしおさんも大喜びや！

平地は管理コストが安上がりだからな
とにかく思考がけち臭いのが広島の特徴
ちょっと大掛かりなことやろうとすると反対する集団が湧いてくるのは仕方ないんだけど
その面倒を嫌がってとにかく無難に、無難に
ことあるごとに「平和」喚くのもそれが理由
「平和」ってくっついとけばたいがいの反対勢力黙るからね
「平和のための空き地」で誰にも文句を言わせず安上がり
市にとってはこれがいちばんなんだよ、役人にとっては