横浜FCがサポーターへ向けてメッセージ 「ルールやマナーを守った観戦・応援を」
- 2014.10.17 08:21
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震災のあとのみちのくダービー、仙台のサポーターが山形をディスったら、支援を受けてる側だろうにと総スカンを食らった。
本人たちは煽り合うことが日常を取り戻すことだと思ってたみたいだが、サポーターだけの世界で固まっていて、自分たちがどう見られているかという目線が全くなかった。被災者の力になると言っておきながら、被災者からどう見られるかという意識が欠けていた。
どのチームにも言えることだが、スタジアムに来てくださいとチラシ配っておきながら、来たいと思えるスタジアムの雰囲気をつくっているか？？煽り合ってナンボだろっていう反応もあったけど、中指立ててぶっ殺せとかそういうスタジアムじゃ眉をひそめられるに決まってるだろ。それともそういうのが好きな客層だけで「迫力のある」応援をしたいってか？
そうじゃないスタジアムとして世界中から賞賛されているのに、それを捨てにかかるのは理解できない。
中指くらいいいじゃねえかと言っていた皆さん、それは自分の家族にも誇れるあなたの姿ですか？ -
ゴール裏というのは、率先して声を出している、いつも一番熱心にチームを応援している人達のいるエリアと認識しています。ファン、サポーター皆で応援と言っても、我が家のようにファミリー観戦やたまに来る人達にとっては、コールリーダーさんの一声、ゴール裏からのチャントがないと、選手に届くような、後押しできるような、声を出しての応援は難しいです。
おばちゃんが一人大声出していても恥ずかしいだけですし。
だから、ゴール裏で応援を盛り上げてくれているサポーターグループの人達は頼りになる存在だと思っています。
サポーター同士で迷惑行為をやめさそう。といってもチャントも便乗しないと出来ない者からは、なかなか注意をできるものではありませんが、そこは口煩いおばちゃんとして頑張ってみます。出来るかな…。 -
メインのライト層から見れば「何を今更」ではなく、「今頃かよ」が正解だよ・・・
今までどれだけ多くのサポーターや一般客に不快な思いをさせてきたことか。協会やスポンサーから突かれてようやくかという心境だね
横浜FCは、ゴール裏はもちろんのことメインの野次も最悪。フリューゲルスのユニホームを着て来ている時点で横浜FCのサポーターではない
監督も試合後コメントで審判への文句が多くて個人的には不満
チームもサポーターや審判をリスペクトしてくれないと何も変わらない
一部のサポーターが嫌いだからと完全非公開ばかりしてファンサービスも拒否
サポーターはファン軽視なチームの姿勢を擁護するだけ
クラブもチームもサポーターも「ファンあってのプロクラブ」という認識と感謝の気持ちを持ってほしい -
大した額じゃないけどJクラブに出資してる（Jだけじゃない、というかスポーツだけじゃないけど）会社で、出資先審査部門の下っ端に居る俺が来ましたよ
販路開拓なんかで新規出資の話が出てくると、財源の状態なんかによっては既存を削らざるを得ないわけで、その時にちょっとでも不祥事的なことがあると切るのに都合が良くなってしまう
ひっそりと偉い人に「切らずに残しときませんかー？」とか言ってみても通じなくなるわけで
スタ内の自由はあくまで法の下での自由であって、治外法権ではないんだな
理念としてはサポもクラブの一部であるかもしれないが、法の下ではそうじゃないから
…一部暴走コアサポとアナーキズムって親和性が高そうなのがアレだけど -
＞スタジアム内でルールを守らない、係員やスタッフの注意や指示を無視して禁止行為を行う方には、当然ながらご退場いただかなくてはなりませんし、場合によっては警察へ通報しなければなりません。このような事象が今後も改善されず、更なる禁止行為が発生する場合は「一部スタンド席の閉鎖」等、横浜FCにとっても非常にダメージの大きい処置も検討せざるを得なくなりますので、そういった悲しい事が絶対に起こらないように、ご協力を重ねてお願い申し上げます。
クラブオフィシャルがこんな発表をするってことは相当覚悟が必要だし、今後は毅然とした態度で（容赦なく）対応しますよって事だわな。
恐らく幾つかのクラブも追随するんじゃないかな。
そうなったら、今まで熱烈コアサポです！って言ってた人たちも、熱烈な部分は残して、応援スタイルを少し修正するなど考え直す必要があるだろうね。 -
※162
ジャンルが違うがサッカーヲタも他のヲタも同じと考えると、「撮り鉄」がまさにその状態で、鉄道ヲタジャンル全体が白眼視されてきてるな。
一部のキ印の醜い行動を、ファン全体が改善しようという行動を全くせず、「一部がやった事」「俺はちゃんとしてる」「注意しない鉄道会社が悪い」などと宣うだけで、逆に「一部の行動で俺たちを悪く言う奴はおかしい」などと言いはじめて改善を求めるジャンル外の人間を攻撃するまでになった。
結果として、鉄ヲタ＝キ印の集団 という世間の印象が固定化し始めてる。
本来なら、彼らを封じる為のガイドラインや集団警備、警察と密接に連携しての異常者の現場での排斥などを、ファン側で自発的にやるべきだった。
この辺りは、ヲタへの偏見は一旦置いといて、漫画ヲタ連中がやってるコミケでの自治的活動を参考にするといいよ。あんだけキ印が多い漫画アニメヲタを数十万人集めて、治安維持してんだから。 -
10年以上前からJリーグを見ているけど降格目前のチームに白いハンカチ振ったり、相手を茶化すチャントを歌うなんてよくあった光景だったし当時はほとんど話題にもならなかった。
もちろん試合を見るならファンもマナーやルールは守らきゃいけないとは思う。でも春先に人種差別問題が大きく取り上げられてから必要以上に過敏になったと感じる。
サッカーに限らず野球やアメフトなどチームスポーツの応援には昔から相手への多少の野次は挑発(差別は当然アウトだが)はつきものだったし挑発があることで盛り上がり試合が白熱する部分もある。何でもかんでも規制なんてしていたらそれこそスポーツの面白みを損ないかねないだろう。 -
ただみんなが望むような環境を作れば客が増える、という訳でも無いから難しい
チームが強いと言うのも魅力だしそれと同じ位ファンが熱いというのも魅力なんだ、それは世界のスポーツも同じだし適度なファンの熱さは人を呼ぶんだよ、阪神、浦和、レッドソックスとかね
でも適度な熱さが大事であって今のウルトラはフーリガン化してるのが問題だ、度が過ぎるとそれは逆効果
かといって何もかも規制するのは絶対にマズイ、規制するとこまで規制すれば一部の超温厚派しか楽しめ無いルール(ちょっとした煽りまで禁止とか言うのはこれ)になるから、客呼びたいなら上手く折り合いつけるのが大事 -
※188
違うんだよ、「折り合いを付ける」ってのが一番駄目な発言なんだよ。
意識の高い奴も低い奴も、自分の基準で「折り合いを付けた」と主張できる余地を残すから、意識が高いほうが絶対にやっちゃ駄目な論法なんだよ、それは。
なぜクラブ側から規制を掛けざるを得なくなった？という疑問から入ろう。
それはシンプルで、サポーター全体がお互いの議論と自分自身の行動で基準を作り維持し自治できなかった結果だってことだよ。
別の例を出すけど、なんで色んな「業界団体」ってあると思う？
天下りとかくだらない話じゃなくて、業界内でトラブルを起こして「世間」から批判を食らうと、国家が大枠全部を法律で決めるしか無くなるから、関連する企業が集まって業界団体で自主的に規制を運用して「世間」に説明するためにあるんだよ。 -
熱く応援するが故、荒っぽい声援をしてしまう。ま、ありだとして。
指定場所以外で喫煙する。これダメでしょ。応援関係ない。ルールを守るように注意する係員の言う事をきかない。これもだめでしょ。幼児じゃないんだから。
俺たちの規則がスタジアムの規則より強いはずない。公共の場所だからさ。
なぜだめなのがわからないのか。サッカーを応援する層は決まりごとが守れない荒くれ者たちだからなの？
規則を守ればお嬢さんで、規則守らない俺たち労働者！なの？
いや、ほんとに社会からずれすぎてて痛い。
ほんとにサッカー好きで、盛り上がってって、リーグ全体も強くなっていってほしいって思ってる？ -
うちは今はクラブとサポーターの関係が良好だから良い状態だと思うけど、常に危機意識は持っていないといけないなと思う。
※136
日立台は専スタだけど、今はもう「凶暴なサポ」っていうのは基本的には生息してないと思う。ゴール裏（1Fも2Fも）に女性も子供もいっぱいいるし。いかに一般客を巻き込んでスタジアムの一体感を作り出すかというところにシフトしてるから、コアサポさん達はゴール裏以外のバックスタンドとかにも出向いて行って「一緒に応援しましょう！盛り上げましょう！」って丁寧にお願いして回ってるし。
※170
裸族と言われたのもかつての話。。。今は脱いでる人ほぼ見ないんだけど、最近の試合見てますか？？
たぶん天皇杯優勝の時の国立ぐらいがピークで、その後は国際試合とかメディアの露出もいろいろ増えたからか？自粛するようになったんだと思う。（単純に黄色着てた方が見た目も一体感あるよね！ってことかもしれないけど。笑） -
「横縞のゴル裏って少ない＆減ってるの？」という書き込みをチラチラみたので、そこから去った俺のケースを書き込んでみる。
その原因なのですが、昨年ちょっとしたトラブルで怖いサポに嫌な絡まれ方をされまして…。絡まれた時は「もう俺は一生、三ツ沢に行けないんだな」と思ったし、その晩は眠れなかった。１週間位したらある程度嫌な気分も収まったけど、「ゴール裏怖い」「ふざけんなよ」という負の感情が前面に出て萎えてしまったし、あれから三ツ沢に行く回数も意図的に減らした。
去年から断続的に大小問わずサポのトラブルが起こっていて、他サポも俺と同じような恐怖や嫌な感情を受けている事が許せなかったし、申し訳なかった。「早く社会的制裁を受けてくれないかな」と本気で毎回思っていた。
クラブ側がこういうかたちでメッセージを発してくれたことは本当に嬉しいし、ゴル裏に不満や恐怖を抱いているサポの姿も見れてホッとしたよ。一方で、開き直ったり、屁理屈こねくり回すうちのサポにも凄く腹が立った。今回の件でもゴル裏擁護するヤツは少なくないよ…残念ながら。
ある程度後ろ盾が出来たので、今度からは高みの見物してないで、サポの悪い部分には怖がらずにちゃんとＮＯ！と言いたいと思う。自浄作用になるように頑張ります。長文スマソ
脚 
信州松本 
長崎 
名無しさん＠渦 
蝗 
緑区犬 
横縞 
鞠 
鳥栖 
名無しさん栃木 
柏 
主婦熊 
海豚 
ちな湘 
栗鼠 
岐阜 
鯱 
草 
札 
ID: c2ZWMzZmVl
J2はほとんど見に行かないから実情を知らないんだけど
横縞のゴール裏って特別酷いの？
それとも磯とか赤とか脚の下品な輩とか
その辺とおなじくらい？
ID: gyZmUyMzhm
汚鰤も解散すべし
ID: U2ZTQ2ODM0
※43
がっちり家族経営とかワンマン企業でどーんと出せる所以外は
当然社内で揉めたり眉をひそめられたりがあるでしょうねえ
それどころか金を出したくない派閥の人が出す決定をした人を
マナーや暴力問題をきっかけに猛烈にバッシングして追い落とす可能性すらあるわけで
無法者のお遊び行為が本気で応援してくれてる人の立場すら危うくする
何故もっと想像力を働かさないのだろうか
ID: liZWYzZDZm
※61
あそこのゴール裏は酷い。赤とかとは質が違う感じ
ID: I5YTQzODYz
ウチのゴール裏にも言ってやりたい。
ID: FmMzVkYzc0
まあ、この文章を全部読んだら、クラブが本当に言いたいことよく分かるね。
「一部の集団」という対象があって、それをサポーターと一緒に取り除きたいって事だよ。
ぶっちゃけいうけど、意識の高いサポーターって言っても、
日本の場合どうせ、近寄りたくないとか事なかれ主義で遠巻きに見てただけだろ。
それじゃ、暴行されてる女性を遠巻きに見てるだけみたいなもんだ。
ID: JjNzAxNjBk
まあこれを他山の石と切り捨てず、人のふり見て我がふり直せな姿勢はあるべきだな
自分ところのゴール裏には一切問題はない！と言い切れる所も無いだろうし
ID: FhZTMxMWI0
経営基盤の弱いクラブの場合大きめの制裁金貰うとガチで死活問題だしな
ID: UyZWU4OGVk
Ｊ３が今年から始まったけど、Ｊ３の一部の輩が勘違いをし始めてるから怖いよ…
ID: kyMzlkNWQz
「ブーイングやヤジを規制するの止めろ！」とか「奇麗すぎる応援はつまらない」という意見も出ているけど、それに対してどう立ち向かうかは誰も示せていないんだよなあ…
しばらくはこういう流れになるのも仕方が無いと思う
ID: RjNGJmZjUx
縞には南やヨンハやナカジがいるから、
他クラブ事とは思えん。
これでいい方向に解決する事を祈る。
ID: U2MzY4ODNl
今回の声明には賛成だけで、一般社会とスタジアム内のルールの線引きはうまく保って欲しいかな。
一般社会で他人にブーイングとかあり得ないけどスタジアムではそれも醍醐味だし。ヤジも人権などはアウトだけど下手くそぐらいはスパイスだと思うんだよね。某チームに苦情として相手のブーイングが酷すぎます改善するようルール作ってくださいてあったらしいけど、ブーイングとかまで規制なんて事にならなければいいな。
ID: kyMzlkNGFk
>一般社会で他人にブーイングとかあり得ないけどスタジアムではそれも醍醐味だし。
この醍醐味とかって意見がどうも理解できん…。
それがストレス発散になるって事？
そういう事なら俺はそういう連中は排除してほしいかな。
人間なので感情的になって野次飛ばしたりブーイングするのは分かるけど、そういう理由で正当化はしたくはない。
ID: c2ZWMzZmVl
もうアレだ
観客はみんなで声揃えて「そーれ！」
とか「チャチャチャ！ニッポン！」
みたいな掛け声をスタジアムアナに合わせて言うだけにすべきだな
選手への声援はもちろんみんな丁寧語で
だって知らない人へ声かけるんだから失礼だしな
いっそ私語禁止にして北のマスゲームのスタンドみたいにしたら
お上品で素敵な応援になりますよね
ID: U4ZGEzODdm
Jクラブのスポンサーは継続するけど
隣の湘南に乗り換えたって実例があるだけにね。
昨今のJリーグ当局の姿勢もあるけど、
クラブ側としても色々限界に来てるのかな、と。
ID: I5YmJkNjI5
※72
そういうスタジアムは特別だという感覚がもうだめ。
チームにとってサッカーにとってマイナスにしかならない。
スタジアムの外でできないことは中でもやってはいけないんだ。
ID: kyMzlkNGFk
※74
どうぞどうぞ勝手に自分縛りでお上品で素敵な応援していてください。
俺はルールをきっちり守りながら「自由」に観戦させてもらうわ。
ID: YwNjEwNGNj
皮肉の下手クソ加減に草
ID: c5OWE5YzMw
社会の一員としてのルールが守られているなら、ある程度のヤジ・ブーイングが出てしまうのは「愛ゆえ」と我慢しただろう。
しかし、ルールすら守れない人のブーイングやヤジは「チーム愛」なのか？ただフーリガン気取ったサポーターもどきじゃないのか？だから、運営がキレるんだ。
ウルトラの矜持を「ワルぶること」と履き違えてる奴はいらない。ルールを破ってでも伝えたいことがあるなら、それ相応の覚悟を決めてやれと。
ID: MyMjM2ZTgx
暴行、物の投げ込み、ピッチへの飛び降り
スタジアムのルールを守らない上に、係員から注意されても止めない
これらはどう考えても擁護できないし
一般のサポやスポンサー離れを引き起こしかねない。
結果的にチームの死活問題になる。
今回のチームの発言に文句言っている人は、最近の中指議論にひきずられすぎじゃないか？
中指やヤジ、ブーイングだけならこんな事態にならないよ。