いちこめ。まあ妥当

続報あるでしょう

旗とか幕はだめでも、タオマフとかパーカーは禁止されていない！とか言って着てっちゃう馬鹿がいないことを祈る。

甘いよ。また舐められて終わり。
成長しなさいよ。

荒れるな。
「勝て勝て勝て勝てホームやぞ」もダメ？
残念。

不十分だな。

フラッグやダンマク”だけ”NGやん！ナチデザインのシャツ着てったろ！
そして無観客試合、勝ち点剥奪、下部リーグへの降格へ、ですねわかります。

そもそもなぜナチスものがダメなのか、日本でちゃんと教育されてないよね。
「かっこいい」こと自体が問題なのに。

当該サポの特定と処分はまだですかね

特定と追放頑張ってください

こんな昔から出てて何でこのタイミングでバレたんだろう
逆に気になる

残念だけど、今の段階では妥当。
ただしこれだけでは不十分だろうし、追加にまだまだ出てくるでしょ。

今日スタジアム行くの気が重い。。。

あとは当該団体の解散、出禁までかな
早いうちにやっとこう。

該当サポグループ解散の上、証拠の残ってる個人を特定して無期限出禁にするのが当然。
最低でも今季いっぱいは続けないとみそぎにはならんと思う。

タオマフやパーカー着てくのは少なからずいるだろうか

ＤＡＺＮで海外に全面展開私用ってタイミングでサポーターに営業妨害されたんじゃたまらんからな
先ず一気に締め上げて何処かに落とし処を探すしかない

サポーター団体に意思統一する時間を与える意味も兼ねて
あと、かきいれ時に無観客だけは勘弁してって意味もあるだろうね

ガンバナチズムオーサカ不可避

あとは、これらのグッズを作っていたやつらを期限無しのデキンにしたらＯＫかな

止むなし…

何もやってないガンバサポにも迷惑かけてるんだから、当事者たちには解散と出禁求む

ナチス系統は欧州では法律で禁止されてると聞いたことがある………

※8
「我が闘争」を教材にするってだけで脊髄反射でギャーギャーさわぐんだぜ、「ナチスに関する教育を」なんてったらどうなることか
字面だけ見て騒ぐおかしな連中のおかげで正しい知識すら得る機会がなくなってしまう

一部のバ○のせいで純粋に応援してるサポーターまで被害受けるんだから徹底的に排除して欲しいね
問題なのは一部の中心的サポとかはクラブ関係者と仲良かったりする事があってちょっとの事では処分されずうやむやにされてどんどん増長していっていつかデカイ問題起こしたりするよね

タオマフ・パーカーってそれもあかんの・・・思ったら例のロゴのグッズのことか

試合が今日だから、とりあえずの処置って感じだな。
これからリーグから何か処罰あるだろうね。

特定と追放ガンバ！
って特定はとっくに済んでるじゃねーかｗ
隠蔽ガンバってるだけで。

大体毎回同じ奴らがやらかしてんだからこの際徹底的にやってほしい

このタイミングで戦うアルディージャには追い風になるんでしょうか？

これはつまり旗振ってた一個人の暴挙ではなく、グループとして組織的にあのロゴ使ってたということだよね
クラブは数年前に把握して注意するもSHで言い逃れされてその後放置
グループの胸ロゴになってるんだから、その後使われてなかったと思ってたってのは通用しないな
浦和より酷いことになりそう

旗はともかくとしてこういう団体全てに思うのはクラブを応援したいならしたいなら公式で売ってるTシャツを買えよ

※16
営業妨害とかそういう問題じゃねえだろ・・・。

※28
旗振れない→声出しで頑張る→大声量のオーミヤガンバ！→大宮が頑張る

※8
最近の中学校（小学校？）の歴史では、ナチスによるユダヤ人虐殺は教えられてないのか？

クラブに迷惑かけるような奴はサポーター名乗る資格は無いよね。グループメンバー永久出禁くらいしないと。

自分の身内がチームの足を引っ張ることほど辛いことはないよなぁ…
ただ俺たちはサッカーが好きで自分の応援するクラブが好きなだけなのにな

※33
その辺は教えられるだろうし知ってる人も多かろうが、じゃあなぜ70年後の今においても
ナチスの思想に同調したり、彼らが生み出した意匠をモチーフにしてはいけないのか
ということを学校とかで教わることがあったか？ってことだろよ・・・

セレッソ戦で掲げた、「9つの星が見下してる」ってのも、
「みくだしている」ではないよ、「みおろしてる」って書いてるやろ。

って、やつやからな。姑息というか、陰湿というか。

※31
ナチスの何たるかを理解しない奴に出禁を命じる時の理由は営業妨害が一番じゃないか。
ここでイイ子ちゃんぶっても仕方ない。

俺はナチスもユダヤも好きじゃないよ

無観客試合だけは避けたい、清水サポの為にも…

これで無観客試合すら無かった滑稽だな
村井さんは差別の無い処分をお願いします

存在そのものが不適切だからな

「勝て勝て勝て勝て」もなくなるの？
名物だけど威圧的な文だからもっと見ててほっこりする奴の方が良いとは思ってた

まあ指摘してる通り、応援団？のロゴとして使ってるのに対してなんも指摘してないあたりが相変わらずガバガバやねん。

アホやから着てきそうやけどな。

………ポドルスキがトラブルを嫌がって来なくなったりしないように、
きっちり解決して欲しいもんだ。

海外なんかでゴル裏で旗振ってるの少ないよな。そもそも旗振ってんのダサいからやめたほうがいいよ。
ジグナルイドゥナパークみたいに人で埋めたほうが絶対カッコいい

クラブ側は相当怒ってるね
前にも言ってこれなんだから出禁でいいと思うよ
自分たちがどれだけヤバいことをしているのかを自覚させたほうがいい

そもそもサッカーの応援するのに旗や横断幕って必要か？
応援しに行ってるんじゃなくて旗や横断幕掲げに行ってるんだろ？

そんなに旗振ったり横断幕掲げたいのなら自宅のテレビの前で同じ志の奴等と奇声上げながら旗振って横断幕掲げろよ。

不十分とはいえギリギリを狙うようなのがいる限りは完全徹底も難しそうなとこだね…

なんで、ゲバラは良くてナチスは駄目なのかね。細かく見てないけど、浦和もゲバラフラッグ止めてるのかな。止めてたらごめんね

さっさと一部の迷惑なサポをなんとかしてもらって、
７月のダービーには元気な顔みせてやお隣さん

第一歩としてこれは妥当かな

海外展開するのにコレはマズイよね・・
磯って突っ込むのやめて

※33
大量虐殺のようなストーレートではなく、弾圧っていうぼかした表現なのも、意外に知られない要因かもね。

もしくは、悪い＝カッコいい　と思う男女が、今も昔も多すぎるからかもな。これはもう打つ手がない。

クラブ「うーん、よくわからないから全部禁止！」

よくわからんのだけど「無観客試合にしろ」って言ってる輩は何が目的なの？
裁定が下ってから甘いだの論議するのはまだわかるけどさ。

そもそも、『勝て勝て勝てホームやぞ』の横断幕もアウトなんだけどね

※54
まじでこうなるよね
線引きミスるくらいなら全部潰しといたほうが安全だもの

なんか大ごとになってしまいましたね

アホ

※55
差別的段幕問題で前例があるからじゃねーの

勝手ながら、前例があると後発クラブとしては対処を単純化できて助かる
ウチだってあり得るからなこのケース

なんかここぞとばかりに普通の旗や横断幕まで否定しだしててワロタ
家で奇声なんてあげたら近所迷惑だし頭悪すぎでしょ
第一旗や横断幕は別に日本サッカー独自の観戦スタイルじゃないのに何頓珍漢な事言い出してんだ？
自分が気に入らないからってついでに批判するのやめろよガキじゃないんだから

管理人さん、関連記事の見出し間違ってない？

ウチのこけらおとしでも「SS」つけとったんかい。
この団体にアウシュビッツ展100周させたい。(ﾄﾗｳﾏ)

そのロゴの入ったグッズの売上金がスタジアムの寄付金に充てられていると思うと悲しいね。
立派なスタジアムは象徴として残るもの。

また清水が無観客試合なのか…

ちゃんとしてる他のサポーターが可哀想って意見あるけど、
ちゃんとしてる人たちこそきちんと処罰してほしいと思ってると思うよ。

当事者グループの厳罰は必須。
これを擁護してたサポも今一度勉強し直して考えを改めるべき。
巻き込まれたまともな一般サポは気の毒としか言えない。

旗はともかく（いや今回のあれはダメだけどね）
サポグループがオリジナルグッズ作ること自体あんまりなあ、と思うんだよね
公式グッズにしろよと。コアサポってそういうとこが好きになれん・・・
なんで自分らのグループのシャツで統一なんだよ暴走族かよお前ら

そもそも、横断幕や旗の多くはチームを応援するものじゃなくてサポーターグループ(笑)の広告だよな。

ぬるい

※54
そして解禁するも検閲が入るor公式グッズの旗しか振っちゃいかん

まんまうちの対応なんですけどね

反社会勢力が裏で関わってないといいね

こりゃガンバ大阪には『自主的に』今後３試合は勝点返納してもらわないとな。

※68
同意。こういう人たちに限って、自分たちのグループ名を変に強調するよね。自己顕示欲丸出し。
仲間内でグッズ作って販売してさ。
オフィシャルグッズで身を固めてこそ真のサポーターだろがい。って思う。

今日試合だからね。
これが緊急対応で精一杯だったかもしれん。

とはいえ、報道もされてしまったし
次でこれ以上の対策取らないと色々やばいような。

残念。まぁ初期対応は仕方ない。

>55
良くも悪くも浦和の前例があるからじゃない？
世界的にタブーとされている行為をしている事と、クラブが積極的に対処出来てない点が共通してるとしてさ。

処分第１段階としては妥当というかこれぐらいせなあかん
チームとしてグループの解散、生涯の出入り禁止、は絶対やし
Jリーグからの処分も無観客とそれなりの罰金がくる
これでゴール裏のバカなやつらを一掃してほしい

今日の試合このロゴが映り込んだらクラブそのものの存続危機だったろうから、全面禁止は妥当というか
これ以外に防ぐ方法はなかったろうなあ

あとはあれだよね。各クラブ今回のことを受けて、ゲーフラや横断幕についての注意喚起のリリースぐらいは
サポーターに向けて出すべきだよね。

自分とこのホームだったらさ、入場前のチェックで徹底的にあぶり出せるけど
アウェイで、こういう旗やシャツを着てくるやからはどうやって取り締まればいいんだ？

※80
専任のチェック担当要員を配置すればいい。もちろん、人件費その他もろもろの費用はガンバが負担ということで。

前から思ってたけどゲーフラ上げる奴って自分の視界は確保するために高く上げるからその後ろの人はピッチが全く見えなくて迷惑なんだよね

サポ団体がフロントと繋がっているのに
特定できていないのにも違和感を感じるし
フロントが自身の監督責任を認めているにも
関わらず一般サポーターにも影響ある処分を
最初に公表したのにも違和感を感じる。

※39
※29が言う通り、１試合だったうちと、何年も放置して来たガンバの処分が同じだったらそれこそおかしい
「ガンバ憎し」で言ってる訳じゃなく、前例との整合が取れない
清水さんへの配慮で無観客の対象試合をずらすかも知れんけど

そもそも川崎も含めなんで各ウルトラス団体はレプユニ着ないんだろ。長年の謎

※68
わかる。エンブレムを胸にだの誇りだの言っといて自分らはユニ着ずに団体Tシャツだからな。団体の全てを否定する訳じゃないがそういうところはほんと謎

※80
情報提供者を多く募るしかないねぇ

ＳＮＳで現行犯通報が効くと思う。
一般人でなく、怪しげな組織の場合もあるから、顔を判別出来る画像や動画を撮れる倍率の高いカメラを内蔵したモノを持ちたいですね。
(顔ををアップするかどうかは別だけど)

監視カメラ設置はコストがかかってしょうがない、観客のＳＮＳによるボランティア活動に頼るのが１番。
ウチも将来はそうなるんじゃないかなぁ。
怪しげな奴は怪しいというだけで撮るよ俺ならば。後で悔やみたくないし。
ウチで起きた【赤帽にリンゴ投げつけ事件】は、目の前で放置してしまったのを今でも悔やんでいる。

次はコレオで鍵十字つくって永久追放されるくらいナチスにこだわりが…なさそう
全然知識なさそう、考えてもなさそう、今回何か処分受けても原因を外に求めそう
反省する機能が脳内に存在せず今後も改善することも考えることもなさそう(偏見)

※68 ※74 同意しかねーわ。
糞ダサいオリジナルTシャツとか作ってる暇があったら、
ユニをタオマフをもう一枚、二枚と買えと言いたいw

※83
「とりあえず出禁にしてから調査」だと辻褄合わないからじゃないの？
具体的にいつから放置状態になってたのか、どのグループがどれくらいの規模でやってたのか。
公式発表で失敗はできないから処分の第一弾としてはこれくらいが妥当じゃないかと。

この騒ぎに便乗してコッソリ勝ちたい

ナチスは国民が支持して出来たもの
知らなった
いいえ　貴方達はしっていた
ヒトラーは当時世界で最も民主的な憲法であった
ヴァイマル憲法下のドイツの選挙を通して当選している

単純に排除、禁止する事が大事ではなく、なぜ駄目なのかしっかり学ぶ場が必要なのでは？
これはガンバサポだけでなく、Jファミリー全体の問題にしないと繰り返されると思う

数年放置されてたしデザインがかっこいいと言う単純な話なのかなと想像するけど、無知なのが問題

長崎の時も思った(方向性は全然違うが)が
クラブ全体で対処みたいな事をしたとしても、
当事者が断罪されない限りはもやもやして仕方ない

さっさと動いて特定しました出禁にしましたって発表してればいいものを
後手後手で特に手を打てず今日試合だからな
一律禁止するしか手はないんじゃね
フロントの初動の遅さは致命的

一部のド阿呆のせいで一般サポまで悪く言われる気持ちはとてもよく分かる

※62
ほんこれ。何が問題か全く理解してないし、そういう奴が多くてがっかりするわ。

※92
映像の世紀乙
まぁ国民が圧倒的支持をしていた事をなかった事にして
追い込んだ欧米各国もドイツ国民も被害者だったというスタンスに持っていくためにも
ナチスは絶対悪だという風潮にしないといけないから仕方ないね

旭日旗もやめてくれよ
コアサポーターって害悪でしかない

無観客試合しろとまでは言わないが協会からなんらかの処分は課すべき。ガンバ側が騒がれたからとりあえず対応しました程度にしか見えない

数年前に注意されてたのに辞めなかったのはかなり悪質だからな
一回だけとかなら単なる過失や愉快犯の可能性もあるけど

ここまで騒ぎがでかくなると解散、出禁はした方がいい。
クラブの為にも

ガンバに悪意を持った第3者が今日の試合でハーケンクロイツを掲げたら更にガンバにダメージを与えられる？

※96
アウェイユニ着て埼スタ駐輪場に二輪置いただけでそちらのモヒカンコアサポに難癖つけられた

これで無観客試合にならなかったらJ幹部はガンバサポなんじゃねーの？って疑います。
まあ清水の動員などたかが知れてるが それよりもGWに無観客は痛い

勝て勝て勝て勝てホームやぞも
ヒゲのゲーフラもだめなんかい？
しょうがないよね

今のままではあんまり進展が無いかもしれないけど、ＤＡＺＮ側からＪリーグに調査・処分・再発防止措置の強い要請があったら、
それこそ容赦呵責の無い弾圧があると思うよ(笑)
金は全ての思想に優先されるからね(笑)(笑)

むしろ、内心で私はそれを待ち望んでいる

ゴール裏なんて程度の低い人間しかいない
つるまないと何もできない連中多数

これ普通のガンバサポはきついけど、クラブも放置してたから仕方ない。より重責な処罰を受けないとあかんことしてるのわからんねやろな。
当面てアバウトな表現から直さないと。とりあえず今シーズンは旗などグッズとか、もう声も出さないでいいよ。

浦和の前例があるから、対応が早かったな

当然。
むしろそれを全クラブ対象にしないJリーグの見識を問いたい

※99
くっさ

※45
ジグナルイドゥナパルクのゴール裏でも旗はたくさん振られてるよ

※99
旭日旗になんの問題が？

※93
ウチでバナナゲーフラ出した馬鹿が出た時は、その後、ホームゲームの開催ごとに
反差別教育プログラムみたいなやつ開催してたよ、クラブ主催で。
ゴル裏の雰囲気が少し変わったかなと感じるから、良いことだなーと思ってた
浦和さんとこも似たようなことやってたかと思うが

SSのロゴ掲げてたコアサポと社長もズブズブなんでしょ？
チームもナチス黙認してたんじゃないの

おもんない方の大阪史上、最もおもんないわ

※85
本人達は結束が〜選手をリスペクトして別の服を〜とか色々言うんだろうが、これは正にナチが利用した群集心理がそのままサポーター内で起きてる証左だよ。本来一個人である客と企業（大衆と国家）という一線を超えてクラブと半一体化した団体に属し（ナチ党員）一般サポーターより上位又は中核、より真摯であることを誇示して（階級章）自己陶酔に浸ってる（アーリア人の優越）。

サポはスタジアムでクラブと共に戦う者←わかる
戦うのだから相手になめられちゃいけない←まあわかる
舐められないようにアウトローの意匠を使う←？
アウトローの中でも俺たち頭おかしいを主張する連中が使うナチのシンボルを採用←頭おかしい

思想に共鳴するネオナチ以外は、基本的に頭おかしいと思われるためにやっちゃいけないとされてるナチスの意匠を使ってる
ゲバラ云々言い出してる人はこの辺を踏まえていない
ゲバラに限らずピースマークも別に問題にならないのは単なる政治性以上にそこが理由
リーグもチームもサッカーの試合を頭おかしい連中の為にやりたいわけじゃない

細かいしめんどいけど各クラブで意匠チェックして、かつリーグに確認とるぐらいじゃないと今後このての問題は出てきてしまうかもね。
知り合いのドイツ人に聞いてみたら、配色も違うしスポーツの場だから気にしないとは言ってたけど、人によって今回のも、ガンバボーイが持ってた雷マークですら元になってる意匠だから問題にするらしいと教えてくれた

※118
やっぱり暴走族と同じやな
他所もあるだろうがウチの場合、クラブカラーですらないんですよだいたいが黒シャツですから。
そんでコアじゃないサポ煽るだけ煽って自分らブーイングばっかり元気とかもうね・・・

とりあえずとしてはまあ妥当だな
これで終わりだったら今までと変わんねぇな

※114
昔の暴走族が好んで旭日旗を使っていたのはそれを大っぴらに振り回すのが頭おかしい奴の象徴だったから
もちろんケツ持ちのヤクザと右翼の関係もあるけど
旭日旗を愛国心の為だけに振り回してるならスタでやる必要あるん？ってなるし
舐められないために使ってるんなら、いらんやろってなるやん？
スタで普通に振り回すことで頭おかしい奴らの象徴でなくしたいって思ってるのかもしれんがそういう意味合いは理解はしとくべき
個人的にはどっちでもいいけど

浦和の件の時から思ってたけどこの件にリーグ側が処分下すのってすごい違和感あるわ
これに対してクラブが何かしらの罰則下さなかったとしても結局チームのイメージダウンからスポンサー、サポーター離れとかの被害被るのクラブ側なんだからクラブ側だけが対応すればいいことだと思うんだが…

** 削除されました **

それにしても日本人が、
SSマーク、歯車、ハンマー、スキンヘッドとか、白人至上ネオナチ系の意匠よせあつめて、
（SS以外は単体では問題では無いけれど）
何考えてんだろ…
さらにはユニオンジャックの青黒版とか……まあ、なにも考えてないんだろうな。
頭悪そう。
ネオナチアウトロー憧れ？

※110
全然早くないぞ
年単位で遅い

SNSで該当者と思われる人間がクラブ関係者と
セレモニーでマイク持って何か話してる写真とか
色々回ってるのを見ると特定は出来ているはずなんだがなー
見ず知らずの人間にセレモニーでマイクなんて持たせないよな？

※124
FIFAをはじめ協会側が「我々は差別を許さない。根絶を目指す」って言ってるからだよ

それに反したクラブが処分されるのは当たり前

※125
仮にお前の仲間や家族、親戚一同を頭オカシイ集団に皆殺しにされたとして、
殺した集団を讃えてる奴らに対して何も思わないって事ができるのか？

そうじゃねえだろ
再犯なんだから団体解散、関係者永久入場禁止が本来やるべきことだろうが。

※125
この場合、何が悪いかを決めるのはJリーグやクラブなんで、個人がいいと思っても運営側がダメっていえば従わなきゃダメなんだよ。

今日試合があるから試合に関して出さなければいけない
一報としては妥当かと。

これでマーク付のウインドブレーカー着て手袋つけて
タオマフ回してたら衝撃だけど

ツイッター情報ではとりあえずコアサポの活動自粛が現地で発表されてるらしいな。
入場するのかは知らんが。

浦和の前例があったのにそれで学習せずにそれ以上の事をしでかしてるんだから、罰はもっと重くていい

※49
ゲバラも厳密に考えれば政治性、思想性を帯びるけど、ナチスと同列に扱うのは糞味噌と言うしかないかな

まぁまずチームとしての第一段階としては妥当かな。

現在精査中だろうからこれからの処分次第かな。

なんでこのデザインを使ったのか判明してるの？
意味を知らないで使っていたのなら、そんなに叩かなくてもいいと思うが。
この件は少し同情するよ。

これってホームゲームでも使ってたのかな？
アウェイだけならサポーターの悪質さが際立つけどクラブ側の管理責任は軽くなりそうな気もする
まあでもサポーターズグループがこのロゴで商売してる以上は一緒か

※98
得票数では過半数いってない。選挙に勝ったのは共産党票を無効にしたためだし。
「圧倒的支持」なんてウソをしれっと混ぜるなよ。
そんな意識だから今回の問題が発生するんでしょ。

ゴール裏のコアサポなんてどこも似たり寄ったりでしょ。そういう一部のバカサポのせいで、一般サポが迷惑を被るのも一緒。選手やチームをサポートするんじゃなくて自分が騒ぎたいからやってるような奴らはサポーターとは呼ばないから出て行って欲しい、今回でもチームに迷惑かけてる、はっきり言って邪魔です。

※138
このサポグループの人間と思われるツイッター垢が書いてた言い訳だと確信犯
まあ、カッコいいから程度の認識だったろうけど

ってか、そもそも一度クラブから注意されてるのにそれ以降も堂々と使ってるのが一番の問題

※126
好き好んでスキンヘッドになった訳じゃない子もいるんですよ！

個人的にはゲバラフラッグもお腹いっぱいだし、サッカー関係ねえようぜえ、としか思わないけど
SSのフラッグと何が違うのか、ということで言えば違うだろうよそりゃ、とも思う。

政治的であるかに加えて人種差別的であるかどうか、という違いじゃないかね
ナチ党は人種差別＆ホロコーストやってるというのが、大変にマズイ。
独立革命戦争とか政治的対立による戦争と、ナチ党のやったことは根本的に違うんだよなぁ

ガンバだけの問題じゃないぞ
各クラブの各団体が今一度、規則と掲示内容の見直しを！！

※138
意味を知らないで使っていたのなら、クラブから止めてくれと言われた時に
おとなしく止めとけばよかったんだよなぁ…以前から注意は受けていたようだし。

最悪でも、騒がれてすぐにごめんなさいしとけば…。

政治ネタ・歴史ネタＮＧって事でだいたい皆わかってるはずだけどな
わざとやってるとしか思えない

どうせナチスに共感してる訳でもなく
SSが親衛隊って意味だからとかいう理由で選んだだけだろ
関西だと応援団の旗手たちを親衛隊って呼ぶらしいし
日本らしく北面武士とか右近橘・左近桜にしとけば良かったんだよ

** 削除されました **

※138
最近だとアイドルの衣装騒ぎもあったし、
意味はよく知らなくても調べたりする機会はあったと思う。
何より以前に注意を受けてたなら尚更使ってはいけないってなるはずでは？

※116
ガンバの社長とナチサポと写真撮ってるね。
社長も容認してるって相当ヤバいぞ。クラブは知ってて容認してる。今回はサポを悪者にしてるけど、悪の根源はクラブなんだろうよ。
これはさらなる処罰を与えないと。

ナチスについて詳しくないとか、なんのエクスキューズにもならんわ。同情の余地ないわ。ただの無知なバカなだけ。そんな連中と肩並べて応援してることが恥ずかしいわ。

ちょっと騒ぎ過ぎな気がするなぁ。
当該ガンバサポの使用した意匠が
「黒地に白のルーン文字でSS」
っていうなら完全にアウトだろうけど、
そうじゃない以上、これはただの
「ルーン文字でSS」もしくは、
「カミナリ2本のをイラスト化」
にしかならんだろ。

ヨーロッパの人達は日本人みたいにバカじゃないからたかが1サポがやったことでクラブにごちゃごちゃ言って来ないよ。

まだそんな強引な擁護してんのか
「JAPANESEONLY」も「外国人選手補強しろって意味だよ」って意味だって開き直っても世間は納得してたか？

※153
鹿も脚も似たような思想が集まってるからじゃないか。鹿も細かーく調べたらアウトなサポいるんじゃないの？

>>153
そんな稚拙な言い訳が通用する事案ではなかろうて

うちのバカは「観光外国人がゴール裏に来ると声量が落ちる、あっちいけ」が動機だったと聞いた
バカで独善的で差別的でバカで独善的で差別的だが、私欲目的ではなかったと理解しているんだが
この連中は何なんだこれ。

「一部の人間がやったことなのに何で全部なんだ、これこそ全体主義！」とか言ってて事の重大さを理解してないガンバサポもまだおられるようですな

※155
結局は「外国人がゴール裏にいると伝達に支障が出て統一できない」とかそんなんだったっけ？

一部の馬鹿のせいで全サポーターが迷惑するようなことは嫌いだけど・・・・。２０１２年から放置してきたなら、これ位しなきゃいけないのかなとも思う。特定できた奴は、スタジアム永久立ち入り禁止処分にするんですよね？

※49
浦和のゲバラ旗は復活してるよ

にしてもここぞとばかりに旗や横断幕を使った応援まで否定するやつが湧きまくってるなw
今更そんな理屈言ったところで意味ねえのにw

※45
ジグナル・イドゥナ・パルクのドルサポは思いっきり旗を振ってるぞ

ガンバスレも関係者ぽいのが火消し？逆ギレ？しようとして火に油ドバドバ撒いてるらしいが・・・

ただただ、全く関係ないガンバのサポさんは気の毒。

※153
3つ前の記事を読んでもらうとわかるけど
「数年前に一度クラブから注意され使用しなくなった」という事実があるのです。
これが初犯だったり、クラブから注意受けていなかったらまだ言い訳しようがあったけれど
このサポーターグループは「使うとまずいとわかっていながら商品化し、使い続けた」と、むしろ最悪に近いです。

何がサポーターだよ、こんなに足引っ張ってどうすんのさ

ガンバはJリーグの足引っ張るなよ

と言うかアウエーで勝て勝て勝て勝てホームやぞもどうかと思う。
試合前に一瞬ホームの字を出した時点でどうかと思った。

うっせーな反省してまーす

JFLからやり直して心を入れ替えなさい。

レッズは無観客試合やったけどガンバはしないの？

※168
だからそういうのは関係ないんだよ
学習しないな本当に

浦和との比較で言うと、一件限りでは浦和より悪質なのは間違いないのだけれど
浦和はサポータートラブルの前科が何件もあったのが積み重なった結果という部分もあったと思うので、その部分との差し引きでいくと無観客試合くらいが落としどころなのではという気がする

※138
※153
決して無知が許されるわけじゃないが、本当に無知で今回が初めてなら心情的には同情の余地はある。
だが、クラブが過去に警告済みだったことを発表している。それ以降は「知らなかった」は通用しない。
その後一度や二度ならず何度も掲出されている点、このグループが過去に何度も不祥事を起こしている点も合わせて
まったく同情の余地はない。絶対に許してはいけないよ。

・サポーターグループによる物販の全面禁止
・別会社からの購入でもリーグかクラブがサポ団体の物販と判断すればスタジアム内での使用は禁止可能
これをJがリーグとして明文化すればいいんだよな
問題起こすのはそういうサポグループばっかりだし
個人を処分することで済む形になることも多いと思う

頭悪い奴に何言っても無駄
むしろ話題になったと喜んでるかもしれない
こういう輩は永久追放するのがベスト

人を不快にさせる(恐れがある)ものは使わないってことがなんで出来ないんだろうな
ダービーなんかでの双方理解の上でプロレス的な煽りは好きだが、正しい知識と愛とユーモアがないと難しい

ゲバラ、旭日旗、菊紋とかも個人的に好きなのは結構だが
贔屓クラブの看板と一緒にスタジアムで誇示せんでもいいのに

※153
前のコメ欄にあったが、この団体は歯車(ドイツ労働戦線のマーク)と組み合わせてるのも作ってるし、以前に一度警告受けてるようだからどう考えても完全にナチを模倣した確信犯よ。第一、既に国際化路線になっててDAZNも入ってるんだから知らんで済む話でもない。高校以上なら一般常識としてナチ絡みはアウトというのは知っとかないとダメ。ただでさえ、昔から日本人はナチス大好き過ぎ、無知すぎると白い眼で見られてるってのに。

※171
今回のはガンバ側の発表で、レッズの無観客試合のようなJリーグからの裁定は後日だと思います。
ガンバは今日試合があり、模倣犯的な行いを防ぐため、まず全面禁止を通達したのだと。

** 削除されました **

※153
Ｊのチームは日本でしか試合しない、日本でしか放送しない、他国と試合をしない。っていうなら、別に構わないと思うよ。

でも、浦和もＧ大阪もACL優勝してCWCでも成績を残して、
これからもっと世界に出て戦えるように。っていう流れじゃ、その理屈は通用しないんだよ。

今じゃ鹿島なんかもっと注目されてるんだから。気をつけてよね。

ごく一部の阿呆がやらかしたことがネットで世界に広まり、結果その阿呆だけでなくクラブ・サポひいてはJリーグに批判が集まる
しかも下手すればFIFAが出てくる案件
ちょっと考察すればわかるのに、これがわからんと言ってるのはサポーターではなくアホーター

後はこんな感じ？
・該当者永久入場禁止
・所属チーム解散
・所属チーム幹部無期限入場禁止
上二つは迅速にね

ドルのホームがうんぬん言ってるの見て思い出したが、どこの何だったか忘れたけど前差別的な問題でスタンドの一部が封鎖されてたな

ナチ関連はさすがにきつい部類なやらかし、しかも指摘済みのくせに無視だから今季はG裏ずっと閉鎖されてもおかしくないぞ

※173
浦和は良くも悪くも目立つだけで、ガンバサポも同じくらいやらかしてるんだなぁ

※183
G裏閉鎖はやっておいた方がいいかもしれない
ナチ絡みだから海外に発信される恐れも十分にあるしその時にガンバがクラブとして厳正に対処したと認められるようにしておくことは大切かと
後々のダメージを減らしておきたい

** 削除されました **

「旗１本のせいで。」とか言ってる時点で何も判ってないな

BROSがシンボルマーク化して何年も使ってるの！
クラブも知って居ながら、見て見ぬふりを通してたの！
旗や段幕禁止したところで、今日の試合に該当するTシャツ着てくるかも知れないの！

社長も見て見ぬフリだったんやから辞任しな。
クラブがヌルすぎる。

米国のユダヤ系が注視しています。
過去最大の重罰が必要です。

文句あるならここに言ってくれ
俺らに言われても困るわ

パナソニック 企業市民活動に関するお問い合わせ
https://www.panasonic.com/jp/corporate/sustainability/citizenship/inquiry/sec/cca/inquiry.html

※184
インテルがゴール裏閉鎖処分を受けてる。
ポグバへの差別行為で2回。

ゴール裏閉鎖1試合と別に執行猶予1年とかでいいんじゃないかね。
クラブの問題放置度合いにもよるが。

>>99
そうだよな、朝日新聞って害悪だよな

今期は日本サッカーの民度が問われるシーズンだね。

サポーター：SS賛美
選手：中指スタンドアップ
運営会社：経営危機

これでJFLかJリーグで何らかの不祥事が明るみになったら日本サッカー死んじゃうね。

他のクラブを侮辱するようなことやったのかと思ったら思いの外くだらない騒ぎだった

ゴール裏閉鎖と該当サポの無期限入場禁止ぐらいはなるかな。

※195
豚チャントが復活して９つの星が見下してたんですがそれは

>BROSがシンボルマーク化して何年も使ってるの！
>クラブも知って居ながら、見て見ぬふりを通してたの！

だとしたら
なんで今大騒ぎしてるの？君たちも

うちは旗出しOKでも 、負ける気がする。監督のスタメンコロコロ替えと、ベンチメンバーがまた同じだし。

この機会に東北楽天のスタジアムのように鳴り物禁止もやってほしいな。
他の制裁と太鼓持ち込み禁止でかなりスタジアム環境は快適になると思うんだ。

※195
むしろ、そっちのがマシなレベルなんだが。SSや歯車等、ナチス関係マークの商品が数多く出回ってコルリ含めて多数のサポがそれを着用していたことが分かってるし、たまたま似ていた・SHだ等の言い訳が、以前から注意されてた・ルーン文字のhは書体が全く違う・歯車等他にナチス関連マーク続々等Jで嘘だとバレたから余計に印象が悪くなってる。JAPANESE　Onlyと同レベルでヤバい。下手すりゃDAZNやFIFAからなんか言われてもおかしくない。

もしかしたら海外クラブとのフレンドリーマッチやACL、
最悪は数年後にクラブワールドカップでドイツのクラブとの対戦中、明るみに出たかもしれないわけで。
そうなった時の炎上の規模を考えたら、国内の処置だけで済むこの段階はまだマシだったのかもなあ
（すべてはこれからの対応次第だけど）

大相撲の「モンゴルに帰れ」が大した騒ぎになってないのを考えると、サッカー周りの差別とか政治的なものへの反応はかなりマシな方だよね。だからこそこうした件には厳しく対応して日本のスポーツ界をリードしてほしい。

※201
DAZN撤退だけで済めばまだマシ、ガンバ大阪その物が吹っ飛んでもそれでもまだ赦された方、Jリーグごと無くなったりパナソニックごと無くなってもおかしくない

** 削除されました **

俺らにできること
俺らにできること
皆解ってんやろ！
皆解ってんやろ！
さぁ謝罪しよう
謝罪しよう
誰の為！！
ガンバ大阪の為！！！
さぁ反省しよう
反省しよう

(以下略)

※68※74
すごく同意。当方ゴル裏の女なんだけど、仕切ってる団体が自分たちのクラブに金落とさないってどーよ、っていつも思いながら見てたよ。74さんの言うとおり、オフィシャルグッズコーデで観戦するサポーターのほうが印象抜群にいいけどなあ。どういう仕組みなのかは知らないけど。

こういう問題を起こした人たちをサポーターという表現を変えた方がいいと思うんだ。
興行妨害者・集団みたいな名前をつけて、健全なサポーターやファンと棲み分けしてほしい。

来季勝ち点-10スタートで解決

基本的にサッカーのサポーターはフーリガンだからな。

野球の昔の私設応援団とかサポとかあとよさこいとか地元祭り系のこういうのって当初の目的からどんどんずれていって金儲けと憂さ晴らしになるんだよなあ。早めに徹底的につぶしたほうがいいね。こいつらいなくてもガンバはガンバでしょ。強さにも全く影響無い。一応Jリーグ代表するチームの１つなんだからきっちり膿みは出し切ってほしいわ。あと謝罪に選手絶対使うなよ。選手はピッチのプレイだけでいいので。フロントの問題でしょ。

※208
フーリガンっていうぴったりなのがあるよ

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浦和みたいなゲスな真似するなよ

※208
フーリガン、ですかね

もうコメント閉鎖しなよ。
変な奴らがさらに流れ込んでくるよ。
まぁ、アフィブログには丁度いいかも知れないけど……。

意匠登録されたクラブのエンブレムとか使わずに、青黒で大阪と書かれたオリジナルグッズとかは、規制する根拠ないから…
そういうのを嫌うのは自由だけど、そんなのをガチガチに規制するようなリーグ、クラブなんて応援できないな
だいたい、与えられる公式商品だけ消費して…では、ただの…（自主規制）

SSグッズは完全にアウトだとしても

サポも応援するクラブの看板を背負っている自覚をあらためて持たないとなあ、と思う次第。
自分も試合の行き帰りなども含めて、気をつけねば。

無観客試合試合とかのクラブに対する処分はこれからリーグがするだろうけど、
クラブはクラブで当該団体の強制解散と当事者の出禁はしなきゃだなー。
これだけの対応で終わらせようとしたら、さらに火の粉が広がるよ。

※217
アレな人種を見分けるためには有用ですよね

社会人リーグ降格しろや！

って思ったら、グループ所属の60人の無期限出禁は発表したのか。
それなら後はリーグからの処分だけで充分かな。

※199
まだ誰のものでもない未来にある勝利を掴み取るため、精一杯頑張るのが選手でありサポーターなんだよ

集団で気が大きくなって暴走みたいな所がウンザリするほど見苦しい
歳いくつやねん
万博以来の膿を出す時が来たのかな

社会人リーグ降格全くなし！

x全く
○待った

該当サポは永久追放じゃないんだ。
甘いな。ガンバは甲府戦でもアウェイ側にサポが乱入したのこの前だろ。本当にこのチームは反省してない。ナチスのデザインに偶然とかなるわけないし、明らか意識してるのに今なおしら切るのか。
甲府戦の件も含めて本当にJリーグは考えないと。
問題多すぎる。

この流れでアーリアが点取ったりして

これは処分ではなくない？
とりあえず直近で同じことを起こさないため、対応策を出せるまでの処置なだけで
今後今回のものに対する処分なりなんなりはだしていくっしょ

てかガンバのスタメンめっちゃ若返ったな。

あの耳障りなグラサンハゲのトラメガ、要らねぇじゃん
この方が全然良い

Jリーグは一度全チームから横断幕と自作フラッグを出さして、デザイン的に問題無いか確認すべきだわ

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こういう奴らが「サポーター」を名乗ってゴール裏にいると思うと虫酸が走るわ。ただ騒ぎたいだけの自己顕示欲の塊が。被害を被るのは純粋に愛するクラブを応援してるガンバサポと、Jリーグを愛する人達、そしてJリーグというブランドそのものなんだよ。二度とスタジアムに足を踏み入れるんじゃねえ。怒りが収まらんわ。

サカダイの記事によると当該グループ所属の60～70名が無期限入場禁止らしい
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=24843

件のタオルマフラーやシャツ持ってくるバカは絶対出てくるだろうな。

見つけたらその場で即刻廃棄処分→入場禁止（既に入場してた場合は退場処分）すればいい。
着替えがないって言っても「問答無用、半裸で帰れ！」くらい強い態度に出るべきだろうなぁ。

ゴール裏の暴走はどこも頭が痛い問題だよね
個人的には問題起こすような連中はすっぱり永久出禁でいいと思う

擁護してた奴ざまあ

Ｇ大阪　ナチス酷似旗問題で社長が緊急会見　入場禁止サポ６０〜７０人に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/04/21/kiji/20170421s00002179282000c.html

ナチ以前に散々問題行為ばっかしてきたから、他サポの溜まりに溜まったヘイトが爆発して関係ないとこにも飛び火してんでしょ
自業自得というか、身から出た錆としか言いようがないわ

※198
そりゃ、どっかのサポみたいに相手サポの監視と通報しに行ってるわけじゃないからね

ルールに従って相手側ゴール裏になんか近寄らないし
そこで何が行われてるかなんて、他サポは知らんよ

** 削除されました **

ヤバいと判っていながら何年も放置してて
なにが「キッチリ対応した」のかね

※243
時間をさかのぼって解決しろって言いたいんですかね？
起きたことは現時点での最大限の努力で改善していくしかない
ガンバにはその姿勢があるけど、一方セレッソは何もしてないよね？違う？

急に沸いてきたセレッソ運営下げコメントは
日曜日に「豚豚」って叫んでた奴らだろうな。

すでにまともな対応できてないのに株があがるもなにも。
てかこれまで周りの一般サポから批判や疑問があがってなかったのもどうなのよ。
桜サポへの煽り、岩下問題の反応、広島の清水へのブーイングとか見てると
ガンバはコアサポに限らず一般サポもおかしな人の割合が高い印象。

これ他チームは対岸の火事としない方がいいよ
こういうのはどこのクラブにも生まれうるから、あとこいつらが他に行く可能性もある

※245
こういうコメって人として恥ずかしくないのかなあ
セレッソには運営責任があるし過去の例を見ても主催者側が処分されている
しかし今のところセレッソには何の動きもない
全部主観の入らない客観的事実ですよね？
事実を言うとセレッソ下げになるんだったら、単にセレッソの対応がダメなだけなんでは？

軍ヲタでもなけりゃ、普通の日本人はナチス親衛隊の意匠なんて知らんよ
そりゃ桜の運営や警備担当のバイトくんたちも同じ事
それを知ってるのは、パクリ元を知ってる作成者グループと、以前出所を調べて警告したガンバ側だろ

知らずに放置と知ってて放置じゃ全然違うわ

とりあえずガンバ大阪は社会人リーグ降格で

※249
知らなかったでは済まないことだからこういう騒ぎになってるんですが
一般サポが知らないのはともかく、運営が「世界中で問題になるような意匠を知りませんでしたあ」は怠慢すぎ

※243
警告以降の掲出はありませんでしたって未だに公式で言い張ってるから、
それ以降も何度も掲げられていたことに関しては、なにかなんでも知らなかったことに
したいんでしょうね
緊急会見でも「数年前に旗は掲出されたが、旗はそれ以降はないのか？」
って質問だけに対しては、はぐらかすような答えしかしてないし
まあ、それだけヤバイことだって自覚してる証なんでしょう

ホーム運営側はアウェイチームの旗のデザイン
一個一個確認する義務が有ると言うのか…

ホント、明日は我が身だよ…（遠い目）
己はもちろんのこと、他人でも声をかける（注意する？）勇気を持つべきだね
でもそれが難しいんだよな

芸能界で「無期限活動停止」は１ヶ月お休みという意味ですが、
Ｊリーグクラブから狼藉サポーター団体への処分は、どんな感じなんでしょうねぇ

※243
そこなんだよね・・・
いつクラブが最初に注意したかの時期がわからないから、なんとも言えないんだけど

※253
結果としてこういう問題が起こっている以上あるでしょうね
どこまで手を抜くかは運営の自由ですが、その結果起こった問題には責任を取らないといけない

ハーケンクロイツをお寺の地図記号にするのはどうだろう(提案)

Jリーグって自浄作用が発揮される事あんまないよね
ゴール裏仕切ってようがこいつらはキッチリ排除した方が良いだろ

前に素人が作った動画で、医者だか学者だかが「ハイハーイ」って片手上げてやって来た絵のシーンで、日本人なら「僕だよー」ってアピールにしか見えないものが、外国人だと「なんでナチスの敬礼やってんの？」って見えたりしたらしい
お寺の地図記号でも誤解してる外国人もまだ結構いたりする
寺マークはナチスなんかよりもっと前からだから誤解を解いていく他ないとして、何年か前にもきしだん？とかつい最近もナントカ坂？とかの衣装がそれ風で謝罪する騒動があったし、日本は関係ねーとか言ってるアホウは消えてなくなってくれないかと思う

手を抜くって言うか…現状無理だと思うし、
そんなことしてるクラブあるの？
セレッソにも責任あるなら、
吹田スタのダービー無観客試合がいいのかね。
ドル箱だし。

** 削除されました **

※256
※239のスポニチ記事にあったよ

2013年・浦和の件を切っ掛けにクラブが関知
意匠は少なくとも2010年以前から使用

※261
サポが押し掛けそうだから中立地で無観客試合がいいんじゃないか？
鴨池とか厚別あたりで

※262
でた青黒無罪！
どんだけ電通やJに守ってもらってんだろうね
浦和だったらクラブ解散に置いやられるレベル

ガンバだけじゃないけど、明らかにJリーグに守られてるクラブってあるよね？

ガンバサポなんでアウェーでばかり胸糞悪いことすんの？
去年代表サポが21時すぎて鳴り物応援したり、私道通ったときはヒステリーみたいに非難してたけど、よそでやってること鑑みたら全く同情できない

ガンバ強過ぎ！旗無くてもいいんじゃない？

サッカーマスコミ・ライターは気づかなかったのか。
それとも問題とはみてなかったのか。どうなんだろう。

つうかベンとかいう名物外人サポ居たよな、脚のゴール裏に
日本人より余程知ってそうだけど

自分の居場所が大事で何も言わなかった系？

ホームチームがアウェイサポの悪行まで責任取らされるなんて、
怖くて浦和戦なんてできないよ。

こういう暴力団みたいなの、村井が指揮とって一掃すりゃいいじゃん。
アンオフィシャルグッズ売ってクラブに貢献しない連中、集団心理で騒ぎたいだけのバカ、前科者。いまやこんなのがいない方がクラブのためになる。

RiNzcxMTEyとかいう必死になって巻き添え先を探そうとするやつはもうサッカー界から消えていいよ
もっと言えば一生スポーツとかかわらないで

てか、サポ団体わかってるのに何で公表しねーんだ？

RiNzcxMTEy
こいついつものガンバって名前欄の荒らしじゃないよな？

なんか応援の筈なのにJの段幕って海外風な、英語なのかスペイン語なのか分からない言葉で書かれた文字(サポの団体名?)やデザインで何で日本のサッカーでそんな事するんだろって思う…浦和のゲバラといい日本と何も関係無いし意味わからん
最近危険物持ち込みで問題になった名古屋とかもいかにも海外風な感じだし
アレを日本語で書け!って言われたらダサイから嫌だ!部活の応援みたいになる!って言いそうだよね
いかにも海外の真似してるのって、もう問題起こしそうな感じだよね…
正直段幕って選手名の段幕以外応援してる感じ見え
ないし全クラブ禁止でもいいよ…

** 削除されました **

うちが出来なかった当該人物への損害賠償までやらないとバ◯には解らんのか？

ID変えてまで責任転嫁とは熱心ですね
他人だったらなおさら救いがない

電通がさ、ビジネスサポーターとグルで代表ビジネスやってるんだよね。植田朝日みたいな。あいつだって関東連合と繋がりあるよね。
結婚式出てた金山ってのが六本木で金属バットで殺されたし、昔チーマーやってた弟は北九州のユニ屋やってたりするし。

J運営、特に村井は差別反対とか反社会的勢力にNo!みたいなカッコいいこというなら、こうしたビジネスサポーターや前科持ちを運営が先に立ってやればいいだろう。どっかのチームが問題起こすと自浄作用なんて言うけど、わざわざスタジアムでの時間のために、暴力団追放運動みたいなやるヒマないし、そこに一般サポの労力をアテにする方がおかしい。

本来はクラブが明確なNoを突きつけて警備員使って追い出すべきだし、Jリーグ本部が明確な方針を打ち出して、お前らみたいなのいらないって率先して言うべき。綺麗事ばかりでなく、泥にまみれることもやれよ、村井。

※263
256っす。239の記事、目通してなかった・・・教えてくれてありがとうございます
記事見て思った事が
2013・3・8の浦和の事件
2013・5月　FIFAが総会で「反人種差別・差別に関する戦い」に関して決議
2013・７月　FIFA 加盟各国協会に対してガイドラインを提示するとともに、関連する規程を整備する等の適切な対処を求める。
2013・11月　JFAが上記に関しての規程を整備
ここでおそらく、クラブ側が、差別的なものが無いか確認。そこで今回のｓｓ旗らがあることを確認。クラブが旗を使わないように言う。
※ダンのツイッターには2013・11月徳島アウェイでは使用とあるが、徳島アウェイは10・27なので周知前なのでグレー
仮に問題にする期間を区切るなら、2013・11からこの前のセレッソ選までに旗を振っていればクラブ側が黙認していたということになるのかな・・・？
ただし、それ以降もジャンパー等のｓｓ似のグッズを身に着けてスタジアムで観戦していた。それに関してはクラブはノータッチ
ってことかな・・・
自分で打っててわけわからなくなってきた・・・

こういうことがあると、世界史を学ぶことがなんの役に立つんですかー？とか言うアホが減るんじゃないかと少し期待。
サッカー見るのにも多少の教養は必要なんですよ。

※49
違いについては自分で調べてみては。
ネットにも情報は転がっているよ。

※281
そういや高校時代日本史と世界史が選択制だったんだけど、日本史組が圧倒的に多くて
世界史選んでたのはあんまりおらんかったなぁ。

** 削除されました **

60～70人もいるというのに驚いた。
クラブにも自チームサポにも迷惑をかけるアホはどこのチームにも居るけど、そんな大所帯なのか。
パナソニックが今年何かの記念の年で、きっとガンバにも力を入れてくれたろうに、どんだけアホなんや。
ダゾーンで世界に配信されるのって、いいことばかりじゃないんやな。
怖いな。
浦和のは、応援の足手まといになるからよそ者は来るな！というのを知恵がないばかりにやらかしてしまった風だった？けど、今回のはガチ。
本当に、Jリーグの相場を下げる為のスパイかと言いたくなる。
経緯を見るとガンバフロントは身内に甘そうであまり期待出来ないから、村井さんにキッチリ対応して欲しいです。
本当にアホほど怖いものは無いな！

※284
君元記事でも変な擁護して削除されたりしてたけど成り済まし？
SHでも、というよりSHだからこそ、故意犯ということがわかってより問題って話は散々出てたと思うけど

※279
やらかしたのが浦和だったら、率先してやってるだろうね
レッズサポの中にも「そりゃパナソニックと三菱自動車じゃ広告出稿料が違いますよね」って声も出てる
クラブによって制裁の基準変えるの本当にやめてほしい

280です
2013ではなく2014でした

※281
歴史を正しく学んでいればこれは問題ないって手合いもいるから困る

知らなかった事がエクスキューズになると思ってるのが少なからず居る事にビックリだ。

ズルズルやんもアウェーでの出来事だしアウェーでいらんことばっかりしてるな

※284
わかりやす過ぎるなりすまし乙
よそにまで迷惑平気でかけてるな、相変わらず

※275
でもな〜ああ言う場面で実際日本語はダサいよ笑
昔アーセナルが日本開催で「エミレーツ航空」って書いた時ネタになったし、新潟の『亀田製菓』も絶妙にダサいから親しまれてる訳で。
地域のワチャワチャじゃ無いから、仕方ないよ。

でも、色々溜まってたもん抜くにはちょうど良いしね。大人しすぎてつまらなくなることに注意して、膿出してね

SSだろうがSHだろうが元のデザインが同じ時点で完全アウト

「知らなかった」「ここは日本だから」とかマヌケな言い訳は通用しない

※291
他所んちじゃ土足で上がって散らかし放題なのに、自分ちじゃ靴脱げ！汚すな！とわめくスタイル
クズやん

セレッソが悪いとか言ってるのは愉快犯ぽいな。
そういうのも流れ込んでくるようになったみたい

妥当だと思うけど、「じゃあコレならやってええんやな？ 禁止しとらんもんな？」って居直る感じのヤツがいると妥当じゃないし、
誤解を恐れずに言うなら、ヤンチャするメンタリティってゴール裏には必要だと僕は思ってて、
じゃあその匙加減ってどんな塩梅なのよと言われると言葉に詰まるしなぁ。難しいなぁ。

Jからの処分では桜にも沙汰はあるでしょ
主催試合でのトラブルだから

ただ脚より桜に責任があるなんて言ってる奴は論外

「ヤンチャ」という言い換えは、正直大嫌い

※296
全く必要ないです
黙って正座して観てください

※295
ただの事実ですが

いくらなんでも言葉狩りの領域だと思います
これを問題視する人の素性を洗うべきではないでしょうか。
海外を含めて全世界に中継されてるのに今の今まで誰も指摘しない、大事になっていなかったのが証拠です。
そして肝心の海外ではほとんど報道すらされていません。調べましたが海外向けの第一報は毎日新聞英語版でした・・・
後追いでイスラエルの新聞社、サッカー情報サイトが取り上げたようですが、似ている旗を利用したファンが居た、クラブ側は対処を報告した。とその程度の扱いしかされていません。
twitterを英語で調べましたが、日本人が英語でツイートしてる以外の海外の反応は0件でした。
世界的にも誰も気付いていませんし火種すらなってないのに日本国内だけで勝手に大騒ぎしているだけです。
こんなんじゃJのファンが離れるだけって誰も気づかないんでしょうか？

じゃあ日本史のトリビアを１つ
「北原白秋は【万歳ヒトラーユーゲント】という歌の歌詞を作詞していた」
みんなで検索してみよう

自称コアサポのくせに足を引っ張るやつが多すぎる
たいがい問題をおこすのはゴール裏の連中
本当に迷惑

※301
海外に気づかれて騒ぎになったら、それは既に手遅れだと分からんとは子供か？浦和の件はそうやって外部から指摘が入るまで皿いでいてどうなった？危うくFIFAが出てくる直前まで行ったんだぞ。世界的な一般常識としてやるなということの何が言葉狩りだよ。自分達がおかしいことをそれを盾にゴリ押ししようとするなよ。あなたがどれだけナチス大好きか知らんが、やるなとなってることはやるな。それに、そのすぐに相手が悪いと責任転嫁しようとするネトウヨ層の中の底辺じみた思考を改めろ。悪いことを悪いと思えない盲目的な連中は保守層から見ても日本人の恥だ。
第一、クラブ側が既に問題視していたと上で散々出てるだろ。なのに、SSや歯車、ハンマー等のナチス関係グッズを多数製作して販売・使用したんだから問題視されて厳しい対応をされるのは当然。クラブを出汁にして物販で金稼ぎしてたというのも腹立つわ…。

※300
はいはいいい加減しつこいからもう寝ましょうね～

※296
そんなメンタリティは必要ない。チンピラが集まって問題起こすだけなんだから。ただでさえゴル裏は治安悪い、怖いと言われるんだからこれを機に徹底した浄化が必要だわ。団体オリグッズ製作・持ち込み禁止、旗・幕等はクラブ側に提出の上で徹底チェック、少しでも問題起こした奴は永久出禁ぐらい最低やらんと意識が変わらん。

※296 みたく、自分勝手にやりたいことを「ヤンチャ」とかって言葉で正当化するあたりが厨二病で、一般の人からしたらイタイだけなんだよなぁ。

Jがセレッソにも処分出すならそりゃ仕方ない
でも、豚チャントに処分下してからにしてくれよな
豚、豚って最大限の侮辱の言葉だよ
笑いに変える要素がないわ

※264
そりゃさすがに遠すぎる
市原臨海にしてはどうか

※305
海外から全く反応すらされてないのは事実ですよ
嘘と思うなら自分で調べましょう

いつも思うけど出禁ってどうやってるの？

政治的、宗教的思想のものがアウトなら、革命の象徴()のチェゲバラもアウトだな。
あのひげ面見苦しいから禁止してほしい。
まずうちから始めよう

セレッソは同じ「大阪」として風評被害を受けそうだけどな

※310
ID変えてまで必死ですねｗ
いい加減見苦しいので巣に帰って、どうぞ

※314
別に変えてませんよ？
そもそもこんなところでIDに固執してるのはあなただけかと。
現実を見たらどうでしょうか？

海外に反応されてないから
故意ではなく似ていただけだから
ホーム側の桜が入場を認めたから
人のせいにしてればよくて楽でいいっすね

サッカーはスポーツの中で唯一と言っていいくらい、宗教色を強く帯びる、しかもカルト色が強い。
欧州の始まりから帯びていて、後進国の宗教が強い国に伝播・普及したからどうにもならん。
世界にサッカーが広がった理由として宗教との相性のよさがある。

コアファンが事実上、教徒だから仕事辞め、家財道具うっぱらってチームを追いかける。
だが、どの宗教からも一定数原理主義的思考の人間が出るように、サッカーファンからも出るのは避けられない。
人を殺さなければ良し位の感覚でいたほうが、受け取るほうも楽だけどね。

うちも似たような事（鍵十字っぽい旗）はあったからガンバさんの事はとやかく言えませんな。

** 削除されました **

また論外な※が…（盛大なため息

※310
だから、反応されたらその時点でもう手遅れなんだっての。分かれよ。何か問題が起こる、外部から指摘を受ける前に手を打つ、排除して正常化するってのはコンプライアンスの基本中の基本だぞ。海外が反応してないから問題ないって話じゃない(だいたい、これって「気づかれなければどんな悪いことでもやってもいい」というブラック企業や犯罪者等の論法と一緒だって気づいてるのか？)。国内的にも既にガンバフロントが問題視していて使用禁止通達がされてる。使ったこの団体が100％悪い。

BROSは永久追放でいいよ。永久的に出禁。
奴等は何年も何十年も成長してない不良分子の奴等なので迷惑極まりない。BROSは糞。

普通に応援した善良なサポーターがかわいそうすぎる

※308
外から見てると豚チャントもダービーを盛り上げるプロレス要素で楽しそうだなと思ってたけど
本人らが嫌がってるなら辞めるべきという話になりそうだな…

ホームのセレッソが悪いとか、どんな責任転嫁やねん。
何、自分ら、旗やダンマクやら、着てくるもんやらウチに検閲受けたいの？

面倒起こされたら叶わんから、アウェイサポは旗なし、ダンマク無しとかにさしてもらいたいわ。

※315
人のせいにする暇があったら自分らが何年間サッカーが見られなくなるか気にした方がいいんじゃないですかね？
自チームの関係者に注意されても持ち込むようなやつの責任を他所に擦り付けんな

あーあ、ついに「AFP通信」「ドイチェランドフンク」「ユーロスポーツ」が現地報道を始めたよ…。ま、即座に当該団体出禁処分だから浦和の騒動の時よりは面目も立つけど。

ゲバラも使うのやめようや。全然サッカーと関係ないし海外から見たら政治色が強いよ。(マルクス主義とかいう共産主義のこと？)
うちのゴール裏もパーカーかぶったおっさんのフラッグを出してる奴おるけど、あれも意味分からんからやめろ！

※310
調べたよ。たくさん取りあげられてるじゃん。
うそつき！

そもそもチームカラーにサポ団体名が入った幕を掲げる必要ってないだろ
あれって暴走族の〇〇参上って旗と変わらんし
コアサポって昔あったチーマーとやってることが同じ
ゴル裏をテリトリーにしてるだけで

※324タイトル歴ないのをおちょっくたりとか、プレーオフは誇ってええんやでとかは有りだと思う。
豚とか、う〇ことか、侮辱Tシャツはユーモアの欠片も無い、不快なものだけど。
でもセレッソ側が抗議しても、ガンバのフロントは「弱い犬ほどキャンキャン吠えるのでｗ」とか言っちゃうからな。
ガラの悪いサポに阿る体質が、今回みたいな事に繋がったんだろうな～と。

脚と浦和はいまだにやらかすJの2大ガンやからねぇ

これで無観客試合で終わりかな。

前回浦和の時のチケットや物販などの収入がマイナスが1億近いって聞いたから、今後はトラブル排除の警備員に500万くらい使ってでもやらなきゃならんと、いい物差しができたんじゃないかな。

※324
豚って、普段人に向かって言います？
だいたい罵る時に用いますよね
あと、ここで書くのは憚られるので割愛しますが
豚と呼ぶ由来に若干の差別要素があり
そちらの方が本当はヤバイ案件だと思いますが

黒ブーツに白紐は白人至上主義の意味もある
一般的じゃないけどフーリガンに近いスキンズで昔流行った
これも取り締まり対象？

みんな一生懸命だなー。

U23も禁止されてるけど
このサポ団体U23の応援も関与してたの
それとも単に例外抜きで一律禁止って話ですかね？

※269
その名物外国人サポもセレッソを煽ってるよ。
本人はイギリス人が持ち合わせる皮肉のつもりなんだろうけど、
ウイットに富んだものではなく、
ガンバサポがセレッソを煽るときの下品さと同じに感じる。

ただ、流石に今回のような問題になってる表現は用いていないけど。

※336
今回のは政治色があるからダメとかいうよりナチだからダメなんでしょ
「じゃあアレはどうなんだ」みたいな仮定を出したところで意味がない
現実問題としてナチ関連は騒ぎになっちゃうんだから企業としてリーグとしてNGというだけの話なんだから
ナチが特別扱いなのが気に食わないんなら、第三次世界大戦後にパワーバランスが変わるのをお待ちください。

せ

無知なだけだから同情の余地があるとか、全くないよ！フザケルナ！

浦和の『Japanese only』という言葉そのものが物凄い暴力性を帯びる言葉であるのと同じように、
ナチスの意匠ってのはアウトなんだよ
少なくともそれを世界に持ちだした瞬間に袋叩きに遭うけどそれでもいい？
歴史を学ぶというのはそういうことなんだよ

20年前にセレサポの一部が万博でのダービーで｢俺たち大阪、お前ら吹田｣の横断幕を掲げていたのは、明らかにガンバサポに向けての挑発行為だな。
セレサポの一部が豚チャントに怒るのは当然だが、過去にセレサポの一部がガンバサポ喧嘩を売るかのような横断幕を掲げたのは本当に許せない。｢お前ら｣言う表現は相手チームとサポーターに対して挑発したも同然だろうな。美化はしないが、それが原因で豚チャントができたのかも知れない。

発生してから10日弱経ったけど、特にJリーグからの処分の話は出てないよね。
世間でも過去の話になってるし、このまま処分なしで終わりそうかね。

※344
> それが原因で豚チャントができたのかも知れない。

予想かよ!

※346
予想ではない。
コピへしてまで突っ込み入れるな！
アホ、ボケ!!