ありがとう
武富

1なら、浦和ACL優勝！

これガセでも黒に塗り潰されるやつだな

あっさりだな。そりゃ湘南いるのいやだわな。
ドライというか、正当な考えというか。

大槻組長なら武富も輝けるだろ

おかえり！織部に干されていた鬱憤を組長の下で晴らしてほしいな

こういうことがあると変に勘ぐりたくなるのはなぜだろうか

早く真相を解明していただきたい

１ならACL優勝、リーグは残留。

片道切符だと思ってたから驚き。
織部にはマトモに使ってもらえなかったけど、今回はチャンスをあげてほしいなぁ

相変わらず馬鹿正直だな。
そこが武富の良い所。
本当に曹貴裁が好きだったんだな。

キジェ監督が早期に復帰できる可能性を聞いて判断したのか、それとも内々に選手たちには何らかの通達があったのか…
夏のウインドーは今週で閉まるので戦力雪崩式に流出はないと思うけど、J2への育成型期限付き移籍は来週以降も可能。

ここまで言い切って実際出て行ってしまったということは、キジェさん復権の可能性はなくなったと解釈できるのか……？

武富ありがとう。

武富のコメント読んでない人はパワハラされたから移籍したと誤解する人いそうやな

湘南ヤバいな

これは荒れそう…

つらい…

このまま辞めた来年やばいことになるんじゃね？

キジェの進退はどうなるかわからないけど、どちらにしても早期に解決することはなさそうってことなのかね

うーむ…

おかえりー

武富ありがとう、またいつか戻ってきてくれたら……

武富は昔から自分の主張は絶対に曲げない選手だからな。
不器用だけどそれが武富の良さだと思う。

荒れるかな？
選手としてはすごく真っ当な考え
クラブとしては辛いけどさ

秋野、中川そして、小林はどういう心境なのだろうかと少し思ったりする。

監督へのコメント無しだと、パワハラ被害者が武富と思われる。
このコメントを出すのは仕方がない事。

こりゃキジェ退任は避けられんのかねえ

最初はｱﾝﾁ曺監督のヤベー奴がトチ狂ってJリーグにクレーム入れた程度だと思っていたが、ここまで長期化するとは･･･。
事の真相が明らかになるまでうかつにコメントできないねこれは。

これは予想外

※14
いろんなメディアの記事のタイトルが、さも曹監督にパワハラされて辞めたと誤解させるタイトルになってるね。
タイトルだけ見る一般人は勘違いするだろうな。
実際は逆なのに。

おかえりなさい。
移籍ウインドーって明日まで?

追加で湘南でる選手いるかね。
急なことだからレンタルバック以外は無理だろうけど。

そんな行為は一切なかったじゃなくて、
「曺監督の指導には愛情があったと思っています。」
なんだね。

湘南の選手のモチベーションが心配だね
俺らの想像以上にクラブ内外から色々聞かれたり言われたりしてるだろうし
全てをシャットアウトは無理だろうしね
出来れば試合だけに集中してほしいけど

しかしこんな移籍の形ではチョウさんますます責任を感じてしまうよ…(もちろん武富が悪いって言いたい訳ではない)
もう白でも黒でももとのベルマーレに戻らなくなるではないかと怖くなってきた

目の色きれいだな…

厳しいな。一番点取ってたからな。２番手が怪我。ウンゴル選手も今シーズンは不調。

もう１人の２番手の覚醒に期待するしかないか。

これはレッズさんの判断で一旦戻したのかな？活躍してただけに残念

キジェ、湘南が好きなんだろうけど
1人のサッカー選手として考えたら
妥当な決断なのかもな……
大分から神戸へいった藤本も
海外から戻った選手たちも
皆、当たり前だけど選手であり、稼がなきゃ
いけないからな

※32
パワハラってのは、絶対無いって言えない物だからね。
受け取り手次第。

各報道の悪意ある題名にゲンナリする……
とりあえず武富はありがとう！浦和でも頑張って下さい！

※34
どっちに転んでも元のようにはならないだろうね
たとえ疑惑が晴れたとしてもキジェ監督のメンタル自体がもうやばいんじゃないかなぁ…

キジェの懐妊は不可避なのか？

湘南が特別好きなのではなく、曹監督を慕っているという選手はシーズン後半メンタルコントロールが難しくなりそうだ。

愛情というワードが飛び交うことで色々と察する
ただ前十字靭帯の怪我を放置したことが事実ならアウト

※42

アッー！！！

※42
腐った変換やめろ

コメントから誠意というか考えてることを真っ正直に言ったんだろうなというのを感じる
湘南サポの友人の様子が見てて辛いから万事良い方向に解決することを祈ってます(どうなれば解決なのか分からないけど…)

まぁ浦和としては、まだ自分のところと契約がある選手が問題に巻き込まれるのを良しとはしないだろうな…

浦和で活躍しきれなかったのがずっと悔しかったんじゃない？

※44

靭帯断裂の怪我したにもかかわらずそのままピッチに置いたままの監督がいてね
前日本代表監督、現タイ代表監督なんですけど

愛情があったらセーフな指導があったのは認めてるのか・・・

※34
どっちに転んでも元のようにはならないだろうね
たとえ疑惑が晴れたとしてもキジェ監督のメンタル自体がもうやばいんじゃないかなぁ…どうしてもギクシャクしちゃうでしょ

湘南さんいいライバルクラブだから本当にこんなことになってつらいよ

試合に出るためには、しょうがないとは思うけど、まだ正式な結果も出てないし憶測だらけの段階で
これまで一緒に戦ってきたチームメイト
世話になってきた関係者
自分を使ってくれた監督
応援してきたサポーター
それらすべてに背を向けて逃げかえるという薄情さ。人として好きになれない。
いつか使えなくなった時に、無情に切り捨てられろとしか思えない。
せめて結果が出るまで待てよ。

オナイウもレンタルバックス。

武富選手、湘南に戻って来てくれてありがとう！
色々と憶測されてるけど、選手達はチョウさんの事を好きなんだよな。
チョウさんの指導を受けたくて復帰したり入団を決めた選手の事を考えると辞任・解任はしないで欲しい。

もしチョウさんがやめるとなったら後任の監督も大変そうだな

キジェを守らないといけない
こんなアンチの通報でベルマーレが終わるなんて許されてはいけない

※53
オマエ、借り物をなんだと思ってるんだ？

でも最近山崎さんがキャッチフレーズの通りゴールファクトリーしてるイメージあるからそこまで悲観することでもないのでは？

嘘だゾ 強化部が選手を探せなかっただけだゾ

もうJリーグが滅んでしまえとすら思うわ…

武富ありがとう、浦和に戻っても応援しています。

aclには出れないのか…

監督を慕って来たから監督の指導が受けられないなら帰るだなんてすごいはっきり言い切ったな
しかしそこまで慕ってる選手が出るってことは監督復帰の可能性は限りなく薄いんだろうな

壊されても困るしね

※14
オレもコメント読む前はそう思った
管理人さんタイトルがよくないんじゃないかな
パワハラ騒動が理由で移籍したら被害者だと感じてしまうよ
チョウ監督の謹慎が理由でってしたほうがよいのでは

※53
そもそもじゃあ問題起こすなよで終る話だろそれ

チョウさんの指導が合う人はこうやって発信することができるんだよな。
合わなかったり、潰されたりした人は声を上げることもできない。

>愛情があったと思っています

逆に言うと愛情が感じられなかったらアウトなんやんけ

この件の外部へのコメント禁止されてたんだろうな
サッカーに限らず、受け取り手の問題があるから黒白の線引きは難しいよな

信頼関係がないならアウトな指導やったんやろなあ…

※50
そう言えばハリルもずっと足引き摺ってた酒井をピッチ上に放置してついに倒れてから交代って事してたね

※53
言いたいことわかるけど、移籍市場（ウインドー）が開いてるのは明日までなんだよ
これがまだ市場が開いてれば別だけど、短い選手生活を考えるとね
今日、明日で片がつく問題でもなさそうだし

勝ち点に貢献してくれて感謝している。さらばだ。

まぁ明らかに今後チーム内では反キジェ派が力を握ってくるんだろうし
キジェ派の選手からしたら監督追い出そうとする連中が中心のチームでもうやりたくはないわな

※32
そりゃ世界で一人でもそう感じればパワハラになるし
世界中でハラスメントって言葉を悪用してる連中が多すぎる

戦力的な話だと、シャドーが点とれてなかったのでそこに期待したい。
経緯としては複雑よな、、、湘南もキジェさんもリスペクトしてるので。
元々浦和の選手なんだし、ここでサッカーに集中して※53みたいな雑音は無視して頑張ってくれ！

連動性が全く無い今のサッカーなら1人で違い出せる選手じゃないと入れても意味ないんじゃないのでは？武富も別に特別うまいわけでもないし。

つかボランチは？

日本人らしいなー
被害者への配慮がなく攻撃しているよう
目の前で見ている側だろうに、主力はこんな感じかね
洗脳に近い

少なくともウチに関しちゃ、湘南に貸しても脳筋スタイルに魔改造されるだけで
レンタルバックしても使い物にならないケースばっかだったからな、直輝しかり岡本しかり
結局、再レンタルから借りパクがお決まりコース
アホフロントは良好な関係を～とか勘違いしてるのかも知れんけど、いい様に利用されてるだけっていい加減気付け

パワハラがないで決着すれば反キジェ派はチームにいられなくなるだろうし
パワハラがあったで決着すればキジェ派はチームにいられなくなるだろう
どちらにせよ湘南はもう崩壊だね

※67
指導が合わないってのを現役選手が不満を表に出すって就職活動に響くからいう人はほとんどいないよね
そうやって便乗して叩くようなことするのってやめろよな

武富ありがとう。浦和に帰ってからの活躍を期待してる。
しかし報道の言葉尻を捉えたコメントで不安を煽られる日々は辛いなあ。このモヤモヤを吹き飛ばすためにも残る選手たちには次の勝利を期待してる。そして、潔白とはいかないまでも、調査結果と監督のコメントが早く欲しい。

※77
なかむら「世代交代の邪魔になるから採らないぞ

今夏に補強で、シャドー可能な4選手加入（山田直輝、クリスラン、トカチ、澤田）、前線の放出は鈴木国友、レレウ。
澤田は怪我しちゃったけど、それでも人数過多だったから、起用をどうするのか気になっていたポイントだった。
武富はチーム得点王だったけど、戦力的には問題なく後半戦やっていけるとは思う。
浦和さんはトレードみたいな形になったけど直輝も貸してくれたし、感謝しかない。

※53
これは…新たなコピペの予感！！！

昨年組長が暫定でやってた時は結構出てた印象あるな
ここからまた頑張っていこー！

オナイウは今は無理だろうしシーズン終わりに返してくれればいいけど伊藤はすぐに返して欲しい。汰木とマルティノスよりは上手いだろ。

※67
ほんとそれ。声なき声に耳をそばだてねばならない。キジェ案件はたとえ謝罪したとしても人物を特定しなにかしらする可能性がないとはいえないわけだからどちらにしろアウト。おつかれさまでした。

この記事対応したやつ悪意ありすぎ。このコメントでパワハラがあったから移籍したって読み取れるの？バカだろ。

武富は「チョウ監督＝湘南」という意識が他の選手よりも強かったが故の決断だと思う
ウインドウがギリだったしプロとしてやむ無し
自分としてはこのコメントを出してくれただけでも十分です

「愛があった（暴力が無いとは言ってない）」発言は逆効果だと思うんだよなあ

外から見たら人生を憂いての行動であると共に何かしら確信があってこその行動ともとれる
やり直すしかないわな
一致団結の結果になるのはなぁなぁになった場合くらいだろ

でも冷静に考えたら「パワハラはありました」なんて怖くて言えないよな、トラブルに巻き込まれてしまうし
「行き過ぎた指導があったかもしれないが愛情を感じた」くらいまでしか言えないのかもな

テンプレ挨拶したりすると変な憶測されるからはっきり言った方がいいね

なんとも言えない移籍だな。
状況的にはかなり厳しいと見たほうがいいのか。

浦和と湘南の間をとって
ウチに帰ってきてくれてもよかったんやで？

※53

本気で言ってる？

※14
愛があっても暴力的な指導が許されるわけじゃないんやで

※53
同意。

※53
結果が出るまで待つと移籍出来ないから…。雰囲気はやっぱり悪いんじゃない？ 内部からのリークなら誰がリークしたのか疑心暗鬼になってそうだし。

選手が100%出さないと予算のあるクラブに勝てないのに
半端な気持ちのまま試合に出てもらっても困る
クラブと選手はwin-winの関係でないといけない
武富は目的があって湘南に帰ってきたので正しい決断をしたよ

※65
でも間違ってはないしね。パワハラ騒動のせいでチョウさんはチームを指揮出来ないわけだし

1999 J2初降格
2009 J1再昇格
2019 …10年おきに波が!?

うちに来て良かったのに

原口「パワハラ、絶対ダメ」

曺さんの件はリーグの調査結果が出るまで待つしかないのだけど、
武富のコメント見ると他の選手達への影響も懸念されるなぁ。

育成型だったらいつでも復帰出来るからもうちょっと様子見ようってなったかもしれないけど
普通のレンタルは移籍ウインド空いてるときしか復帰できないかならぁ

※104
レンタルバックなんだからうちにくるわけがなかろう。

文面通り受け取ると好きな監督が辞めるから湘南にいる意味がない。という風に読めるけど
レッズが本人から実情聞いて、危ない（怪しい）と思ったから引き上げさせた。とも勘ぐれる。
真相は本人のみぞ知る。

うちも貸し出してる岩下を途中でもどせたらなあ

多分トップ興梠（33）とシャドー武藤（30）と武富（28）でしょなんかなぁ。

もし本当に病気になった被害者がいたとしたらどうするの？
権田もこいつも「愛情を感じ取れなかったお前が悪いんだ」って言いたいわけ？

※112
病気はお前だよ

レンタルって契約期間中でも選手が帰りたいって言えば、戻してもらえるもんなの？

※112
自分は愛情を感じられたというだけであって、それ以上でもそれ以下でもない。
他の人については言及してないのに、自分の都合のいいように解釈を付け加えんなよ。

仮に100人が愛がある良い指導だと感じるが1人は病んでしまうという指導があったとして、それは悪なのだろうか
そしてそれが1/1000だったら、1/10000だったら？
少数弱者は必ずしも守らなければいけないのだろうか

そのもしも〜を判断するのは武富じゃないだろ

揺らいでるならどんどん禿鷹オファーしちゃえyo

※53
たぶん、これはガチ湘南ｗ

調査結果が問題なかったとしても騒動の爪痕はかなり深く残りそうだな

※114
元々、有事の際にレンタルバックOKな契約をしてたのかもね

このコメントはつまり愛を感じられない人にとってはパワハラにあたるような行動があったってことだよな

親に無理矢理行かされたアカデミー持ってた柏から本当は通いたかったあこがれの浦和に移籍したはずなのに
いつの間にか湘南にいたのか武富は

疑惑前に決まってたんじゃないかって思ってる。
直輝との交換で。
武富に2試合出てないのと直輝が7月下旬に来たのと合うから

少なくとも俺は逃げたとは思わない。むしろこうして体を張って彼なりの仁義を通したことに心から感謝したい
もちろん監督がクラブの価値を支えている状況が好ましいとは思わんよ。だけど今回ばかりは話が別

まじで遺恨があるのか単に追い落としたいだけなのか知らないけど
こうしていかようにでも解釈できる内容をマスコミなどにベラベラ喋ってわざと混乱させ、己が心から尊敬できる人の首を取ろうとするヤツが近くにいるとしたら
俺は耐えられない

ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいかわからないの
いや、煽りとか抜きで本気で
正直武藤が不調のいま、運動量豊富な武富が戻るのは嬉しい、けど、武富の公式を通してのコメントが、どこか湘南の哀しさを表してるようで切ない。

♫ そうさ、I Make U FUNKY
(坂上) さて、続いては湘南問題です。
あんま、長引くとバイキングが搔きまわしに来るぞ。盆明けに

早いとこ決着してＪ3でもＪＦＬからでもいいからやり直そう

前に湘南レンタルしたときの経験どれだけ大切に思ってるかよく知ってるだけにコメントが重い重すぎる…

出回ってる情報からの印象だと一番軽いのが辞任で一番重ければ永久追放くらいだと思っている。

凄く動きが早いとは思うけど、それがプロだと思うし、きちんとコメント出すだけ立派だと思う。

もうACL登録も間に合わんでしょ。なんかなぁ、もう狙える価値のあるタイトルがACLと天皇杯だけの状況で呼び戻してもなぁ、遅すぎるよなぁ。ルヴァンなんかとったとこでなんの価値もないクソタイトルだし。
来年活躍するにしても29だしな。

片道の期限付き移籍だと思ってた武富がこのタイミングで復帰とは驚いた
オリヴェイラ監督の時は運悪く適切なポジションがない感じがしたけど
大槻監督のもとであればシャドーで活躍してくれるかな
期待しましょう

※126
動機はどうあれ少なくとも残り半年は浦和のために闘うと決めたと
そう思って暖かく迎えてくれ
そしてもし気持ちが見えないよそ行きなプレーしていると思ったなら「キジェが泣いてるぞ」とでも叱咤してくれ

※53
おま、武富選手を”貸した”のはうちだぜ
選手の試合感覚であったり、成長のために”貸してる”それがレンタルじゃねーの
その目的を満たせない可能性が高いなら保有元に戻るってのは薄情じゃねーゾ

色々ゴタゴタした状況でプレーに集中するために浦和に戻る武富の判断はもっともだし、浦和で頑張ってほしいわ。
渦中の事の真偽はともかく、武富のコメントの少し救われた気がするわ。

※116
100人に1人の人生を壊すような指導より、たとえ効果がその「愛ある指導」より低かろうとも被害者の出ない指導の方が遥かに良いと思うよ

今回の事件でやばいなって思うのが擁護してる人がそろいもそろって愛情って言葉を前面にだして擁護してることだと思う。これって言外に人によっては指導に問題があるかもしれないって思ってるから出てくるんだよな。本当にパワハラじゃないと思ってるならこういう指導をされていたのでそれはパワハラには当たらないと思いますって説明ができるはずだし

これは仕方ないけど湘南サポにとっては辛すぎるね…

ウィンドー閉まる前にまた戻って来てもええんやで

ともあれおかえり。
頼むぞ(｀・ω・´)

武富今まで本当にありがとうな…
対戦時以外での御活躍を祈るよ

※128
湘南がＪ３落ちる理由ないでしょ。ただ今回の件でやっぱり在日叩きや韓国人差別ってまだまだあるんだなと思いました。

jリーグサポはチームに韓国人居るチーム多いだろうし、あんまり韓国人叩きする人居ないと思うが、韓国人と日本人が問題を起こしてるのではなく、韓国と日本の仲が問題なわけで、こんな時に逆に国民同士で嫌い合うのは違うというか逆効果な気がする。

日本人にも善人や悪人は居るし、韓国人も同じだろうし。なんかタイタンズを忘れないって映画の中の話を日本と韓国でやってるみたい。

パワハラの件含めて、今回は色々とjリーグサポは考えるべき案件なのかもしれない

※131
クソタイトル？
本気で言ってんの？

…名前赤にすんの忘れてたな…

まあどういった経緯であれ、前が薄くなったうちにとってはタイミングのいいレンタルバック
監督も変わって状況も変わってる
出番をつかんでくれると思うよ

移籍ウィンドウは16日までなんで今年は大丈夫
問題は来年どれだけ立て直せるかだ

※142
ちょっと勘違いしてない？この件で韓国人日本人なんてほぼ関係ないよ。日本人だろうが大叩きされるに決まってるから、そりゃ中には韓国人って事を揶揄して叩く奴いるだろうけどそんな奴はそもそも日本人が同じことしようが今度はどこどこ出身はこれだから～とかって変わるだけ

※142
今回のは韓国とか関係ねーよ
論点ずれすぎ

※109 恐らくそういう事だよね。浦和としても今なら戻しても居場所があるだろうし。

パッワー！

※137
対人援助や指導の仕事してると常々思うけど、愛ってのは危険な言葉よ。
うまく行ってりゃいいけど、一歩間違えれば簡単に押し付けや独善、依存に変質するし。

※125
煽ってる訳ではなくどういう意味ですか？
補足説明して欲しいです。

※143
予選の激戦くぐり抜けたならともかく参加する前からベスト8決まってて、若手強制出場の縛りプレイする大会をタイトルって認めたくないわ。

※136
言いたいことはわかるが、それは教育やスポーツ指導自体の否定になるね
すべての人に被害の出ない指導というのは、多分人類の誰もできない
被害の可能性が少ないからＯＫという線引きしかしようがないと思うよ

※136
多分殆どの人がそう考えるだろうし、世間はそういう流れだろうね
ただどうしてもその少数の被害者がはじめから存在しなければ、多数にとってもっと良い世界になるんじゃないかって思っちゃうのよね
被害者からしたらこんな意見たまったもんじゃないと思うし、実際自分がそういう被害にあったことも無いから言えるんだと思うけどね

※136
割とまじめな話その「被害者の出ない指導」ってのは不可能なんだ
何がきっかけでそうなるかは個人差があるから
こんなに優しく指導してくれてるのに自分ができないのは自分が原因って一方的に決めつけてこっちがフォローする間もなく鬱になっちゃう人ってのも存在する

※152
レギュレーションに疑問を持つのもわかるけど、ランクが主要タイトルの中でも下なのもわかるけど、クソタイトルはねーわ。

※153
それって簡単な事でガイドラインや過去の裁判の判例でパワハラと認定されたことはしないってのを徹底すればいい。よくパワハラは人によって基準が違うって言う人いるんだけどそれって実は半分間違ってて、パワハラの基準自体は決まってるからね。前半部分は受けた人が訴えるかどうかってだけの話で、当然だけどここスポーツだからOKとか学校だからOKってのは基本的にない

※116
疑惑をかけられる指導法しか出来ないのが問題ではないの？

※155
それはパワハラじゃないじゃん

潰された人が1人だと擁護したくなる気持ちも分かるが、もう何年も前から言われて複数いるんだよね

まあ監督を思ってのことなんだろうけど、感謝してるとかならともかく愛情どうこうは言わなくていいような気もする
今回の件が事実かどうかはともかく、昔から言われてる愛情のある体罰とかは、今はもう受け入れられないんだから

とりあえずここ見てると
メディアから間違った情報が伝わりまくってるんで
はやく解決して欲しい

指導とパワハラの境目ってどこなんだろうねぇ……色んな話が出てくるから、なにが良くてなにがいけないかの境界線はどこにあるんだろう？
それとも境界線を定めてはいけない事なんだろうか？
もしそうなら言ったもん勝ちになってしまうし、でもハラスメント被害者が名乗り出ることすらできない社会を健全とは言えないから、まず訴え出てほしいってのは納得できるんだよね
どうするのが社会にとって良いことなんだろうなぁ

ごめん長文になってしまった、失礼しました

もう軽く鬱気味だ
いずれにせよ決着が早く欲しい、それがあれば納得してまだ前に進める

武富に関しては感謝も非難も何も言えない

※157
今パワハラで訴えられないこと「だけ」を考えればそうだろうけど、
鬱になったりすることを無くそうとするのは難しいよねって言いたかった。

「ご飯食べないと大きくなれないよ」という指導はいま小学校ではタブーになってきているとか、
この手の前例・判例は蓄積がまだまだ少ないよ。そんな中で、指導者も守らなきゃならんと思うわ。

湘南サポがマスコミを初めとした憶測と言う名のパワハラの被害に…。

まぁ湘南サポは不安よな
二つ前の磐田の記事の236でも読んで落ち着け
本当のドン底を見て安心しろ

ACLは使えないけど、他のコンペティションで武藤を休ませることができるし、決して意味のない補強ではないと思うがな。

織部時代は嵌まらなかったし、なかなか使ってもらえなかったことでたまに出してもらっても空回りしてた感はあるけど、大槻さんならうまく使ってくれると思いたい。

※163
実際パワハラは言ったもん勝ちだよ。
管理職は常にビクビクしなきゃいけない。

※170
言ったもん勝ちではないぞ。体操の会長は結局何の責任も取らずに済んだし、結果的に体操選手の方が大きなダメージ負ったろ

この先現場復帰出来たとしても
めっちゃ周りの顔色伺う中間管理職のようなキジェではあの湘南スタイルは無理よね

ウチらに取っては非常にありがたい復帰だけど湘南さんからすればなんとも複雑だろうな。もし監督が代わったら同じサッカーは継続困難になるのが普通だし、誰もが森保監督や鬼木監督になれる訳じゃない。新監督って自分の色を見せたがるし。

オナイウもも・ど・せ・よ！

※163 ※170
今の世の中、パワハラを訴えても訴えた相手のステータスによって相手が左遷されるか自分が左遷されるかに分かれるけどな
今回は「相手が左遷される」ほうに出ただけの話

※154
脱落者が1/100だからこれで良しとするより、1/1000、1/10000にする指導法があるんじゃないか?と考えるべきじゃない？
ってか普通はそう考えるだろうに、パワハラ疑惑のときだけ「現状でもよし」とするのは最大多数の幸福追求にもなってないと思うけど。
あと脱落者が出ることとそれがパワハラの結果であるかどうかは別問題だよ。

※160
何年も前から言われてるってのは初めて聞いたし
スタッフ2人と選手3人って話だけど、選手の方は澤田の件しか見てないんだけどどこかに書いてある？

愛と受けとるかなんて個人次第やからな
全員一律で客観的行為に対して制限入れてそこ越えたらされた側の受け取り方関係なくアウト
って形にすべき

※151
自分が心から尊敬できていてその人のために戦いたいという思いが強いのに、自分の近くにいる他の人間がその人に反旗ひるがえそうとしている。実際内部じゃないと知り得ない内容がこうばんばん出ているとなると身内疑いたくなる
そういうのがいるとするならばそんな人間と共に戦うという気にはなれないという感情になっても不思議じゃない

あくまでも自分の立場ならの話ね。ガキみたいかもしれないけど

最終的に、キジェさんが嫌で辞める人より、キジェさんがいなくなったから辞める人のほうが多くなりそう

※162
間違った情報かなんてそれこそ調査結果次第やろ
気持ちはわかるけどそういうスタンスは無駄に敵増やすだけだからやめた方がいいぞ

えっ、いいのか？！
とっておいてなんだが湘南には頑張って欲しいなぁとか思ってたけどよく考えたらレンタルだった。

でも湘南さんには頑張って欲しいっす。

なんだかんだ言っても出身地
縁があるっていいね

調査結果が出るまで待つしかないのに、現時点で好き勝手言ってる人はかなり多い。
事実がわからない状態で、「やってない」と擁護するのはいけないけど、
報道で言われてるしか確実なソースが無い段階で、「潰された選手がいる」とか言ってしまうのはどうなのか。
澤田選手の怪我の件についても、
自分が確認した限りでは、報道１社が報じてるのみで、実際のところどういう状況にあったのかはわからない。
調査に時間がかかる分だけ、マスコミは好きに記事を出すだろうし、それを読んだりした人も好きに発言する。
とにかく早くしないと、実際に起こった以上の悪い印象が付く可能性も大きい。

湘南サポも他サポも、事実として確認できていること以外のことは一切言わないほうが、湘南とチョウ監督のためだよ。

このコメントから察すると匿名通報した人の犯人探しとか
練習場来れなくなった選手スタッフへのプレッシャーとか今すごいんだろうなと思わずにはいられない
慕う選手が多いだけに被害を受けた人々がいまどうしてるかと思うとなぁ…

** 削除されました **

現にパワハラ被害を受けて通報した人がいるっていう
この大大前提を無視してるやつが多すぎる
そして新聞各社が報じるってのはそれだけ裏取れる情報の出所があるってことなんだぞ
確かにキジェの手腕は見事なもので湘南に多大な貢献をした。しかしそれとパワハラは全くの別問題だ
被害者側に責任を求めたり、名乗り出ろだなんてのは言語道断だ

※179
疑心暗鬼は人の心を壊すよなぁ……わかるよ……。

※152
気持ちはすごくわかるけど、これまでどんなときも大会をスポンサードしてくれた企業もリスペクトしたらよいぞ！
ナビスコはリーマンショックの嵐の中でも、カップ戦を開催し続けてくれたんやで……。

他サポでもこの一連の動きには抉られるものがあるけど、
湘南サポの憔悴っぷりは我々の比じゃないね……。
断定口調で語られるパワハラ、不名誉なレッテル貼り、同じJファンからの罵り、
不確定な情報、先行するネガティブな憶測etc。
メンタル濁るわ。

せめてここの人だけでも、湘南サポにも少し気を使ってあげないかね？
（監督についてはともかくね）
このままじゃ、あまりにもつらすぎるじゃろ……。

愛情があるかどうかは問題じゃないけど選手もわかってないよな…
パワハラの判断基準は暴力的な発言・行為をしたかどうかだけ
決して受取手の問題ではない（告発するかは受取手の問題、それから処分方法は組織の問題）
少なくともチョウ監督の尊敬するクロップは日本よりパワハラに厳しいヨーロッパでも選手やメディアから告発を受けたことはないわけで……
これを期に火もなく煙も立たないクリーンな指導が当たり前になるといいけど、戦後に退役軍人の流れた日本のスポーツ業界はなかなか厳しい上下関係が抜けないね

まぁキジェいなくなるなら辞めるわな

※10、※23
武富、輪湖、山中は柏のアカデミーにあってそういうところが良い意味で異質だったよね
かといって今の手塚なんかが安直に真似しても潰れてしまいそう

強いエゴとそれに伴う逆境を燃料にできる性格はサッカー選手に限らず大成する条件と思うんでがんばれ

パワハラは「相手がどう感じたか」は二次的な要素であって
「何をやったか」が一番重要
訴えた者勝ちってのは現実を全く理解していない妄言

※188
自己レス
チョウさん擁護っぽい文章になってしまったけど、
そこは「わかんない」から「判断保留」してる赤サポです。
パワハラを憎む心には大いに賛同するよ。
チョウさんがそうであってほしくないはと思っているけどね。

※179
なるほど。
自分は他サポなのですがやはり湘南サポさんの考えが知りたくて。
丁寧に答えてくれてありがとうございます。

経営がヤバくなりそうだから、早めの人員整理で浦和に引き取ってもらったパターンかと思った
こういう時の浦和ってお人好しなイメージあるから

武富はチョウさんの指導で利益を得た側かもしれないからこう言うけれど
結局どう指導をしても様々な理由から不利益被る人はどうしても出るものだからね
世界一の指導者なんて持ち上げられるペップすら操りきれず持て余したイブラみたいな例はいくらでもあるからね
チョウさんの指導の場合その不利益があまりにもデカすぎたってことさね

※186
アホかこいつ
エスパルスのエンブレムつけんな恥ずかしい

武富ってACL出れんの？

これはむしろ浦和さんありがとうと言いたい。騒動で集中できないくらいなら戻ってサッカーに専念してほしいよ。

※89
誰も記事なんか書いとりゃせんがな
ウチと湘南それぞれの公式発表を、ここの管理人がピックアップしただけ

…あ、アレか？
アフィに目がくらんで刺激的なタイトルつけた管理人がバカだってか？

湘南サポがパワハラを謎理論で擁護するの逆効果だよ

※198
追加登録期限（準々決勝初戦の15日前）を過ぎたのでもう登録できず、出られない。

武富は個人的に思ったことを言っただけ
クラブはそのコメントをそのまま使っただけ
それだけだろ、このニュースは
頼むぞ武富

こういう時に愛情を口にするのは正直迂闊だと思う
愛情があるからセーフは裏を返せば愛情が(感じられ)ないならアウトと取られる

浦和レッズの現在のFW事情とか序列とか
大槻監督の代行監督・コーチ時代の武富との関係

このあたり解説してもらえるとありがたい。

※186
とりあえずオレはオマエを追放したい

武冨とベル爺とは赤い糸で結ばれていると確信してた。今回の件がなければ残ってたんだよね。ウチとしてはありがたい復帰だけど、チームチョウさんと言っても過言ではない湘南からの離脱の引き金になったりしないか…。今ウチは湘南苦手になっちゃったからね。チョウさんのいる湘南にリベンジしたいのが本音。
　
まさかの復帰か。今の組長は色々な組み合わせにトライしているから、オリベさんの時のように干されることはないはず。世代交代、ポスト寿司になるのか？

生存者バイアスあるからな
陰の犠牲者がいるなら、そこから目を逸らしてはいかん
調査大事

「パワハラだと言われれば、パワハラはあったかも知れない。
　でも監督は続けます。今後は気を付けます。皆さんも何でも言ってください」
……って表明して現場復帰しないかな。
と、少し思ってる。

※186
リークした人を無能と言い張るあなたがとても残念です。

なかなかキツイ話やわ

なんか薄情じゃね？
キジェ監督の事信じて待っててやれよ

** 削除されました **

ACLと天皇杯では出場不可、リーグとルヴァンでは出場可。
出られる試合で頑張ってもらえればOKさ。

タケには本当に感謝しかないよ。お金や代表に選ばれる名誉を考えたら絶対に浦和の方がいいよね。つくづくパワハラ、ブラック、貧乏クラブが恨めしい

戦力的には武藤が絶不調な今ありがたい戦力、織部時代の鬱憤を晴らしてほしい

※213
無能なのが被害者で有能なのが加害者なら全然構わない。

とても辛い状況だけど、サポーターは、いまは何も言わず見守り続けていれば、きっといい方向に進めると思う。
今回の武富の決断も、そのための行動だと思う。

湘南の選手の扱いに、浦和が怒って強制帰還させられた説

愛情云々は逆効果だと、誰か教えてやれよ…
2回レンタルだし、本当にそうとしか思ってないんだろうけど、「優秀な敵より無能な味方〜」まんまで苦笑

それはそうと、うちのフロントは仕事してくれ

シフトみたいだ

13 武富レンタル
14 武富レンタル
15 山田レンタル
16 山田レンタル
17 山田レンタル
18 –
19 武富レンタル→山田レンタル

>>212
ゆうて彼の言葉にもあるようにこれからどうなるかわからないからしょうがないのでは･･･
選手の現役は短いのだから後悔しないように決断したんだろ
浦和さんは思わぬ？補強になったね

正直このままだと武藤がパンクするから諸事情関係なくピンズドや
外国人枠開けた、チームが不調、しかし誰もこないとか地味にヤバいな

これ発端になった奴って何?今さら聞くけど

武富にしてみればキジェさんいない湘南と大槻監督の浦和でどちらが重用してくれるかの判断の結果なんでしょうな
それでも湘南の方々が武富に感謝してるのが印象的

※205
動きはいいし興梠との連携はいいけど、自身はリーグで無得点(ACLでは取ってるけど)の武藤
ようやく天皇杯のPKで得点をあげたけど、前線からのディフェンスにやや難のあるファブリシオ
この二人の負担を減らして得点で貢献してくれるのに期待してる

正直、一番重なのは、絶対エースの興梠とどれくらい相性いいかに尽きるんじゃ無いかと

もう、チーム崩壊は避けられないと判断したんだろね。判断早くて正解だと思う。このまま逃げ遅れて泥舟と一緒に沈む選手も出てくるかもしれないね

※224
今年JFAの新設された暴力等根絶相談窓口に匿名情報でパワハラに関する連絡があった
内容は不明でJリーグの調査が入ってる状況

報告用紙はこれ
http://www.jfa.jp/violence_eradication/

「100％サッカーに集中できるのか、チームのために力を出し切れるか、不安を覚えている」
この言葉は重いね。
内部にいた人間がこれを言ってるんだから、おおそうか…としか。

※186
それは間違い。その考え方はヒデーわ

このままの勢いだと2部どころか3部まで真っ直ぐ落ちていきそう^_^

純粋に戦力として武富は即戦力だと思う。武藤が点取れない事には目をつぶるとして興梠、武藤そしてもう一人が長澤やファブリシオ等今一固定出来ない現状では本当に助かる。シャドーの得点力を何としても上げて欲しい！

※213
そもそも有能無能って何？

そりゃ主力には愛情を持って接するだろうよ

外野からワイワイ言う他サポ、君たちを心底軽蔑する。

湘南はさっさと結論出したがってるみたいだけど慎重にいくべきだよなぁ
どうせレンタルだし武富の立場なら戻っとくのもありか

※235
まあいいんじゃねえの。他人の不幸は蜜の味って言うし、ワイドショーでも見てる感覚なんだろ

いや本当にハラスメントの無い指導が無理とか言ってる輩が多すぎてびっくりする。ハラスメントの無い指導はできるよ。言い訳すんな。

※53
武富は浦和の選手です、お忘れなく
貸し借りは信用できる相手とするものであります、お忘れなく

※61

Ｊリーグ滅べ？意味がわからん

※213
『ロクにタイトルも取れない無能なクラブは解散すれば？　　
　こっちはACLや代表なんかもあるんだからさ、試合数増えちゃって選手の負担増で大変なんだよね
　どうせオマエら客も入らないし、足引っ張んないでくれる？』

パワハラしないと指導出来ないのは無能

パワハラってどう言う行為がパワハラになるかってちゃんと事例がある
受け止め方はちがうとかたった一人でとかそれはちがうでしょ
パワハラ行為をしなきゃいい話であってした人を擁護するのはおかしい

広い意味で言えば労働問題だし人権問題なわけだからチームと直接関係なくても一言言いたくもなるだろう。

※236
間違いない。なんだったら第三者機関を設置してそこで調査を行うべきまである
問われてるのは業界の自浄能力だ
この状況でパワハラ擁護はどれだけ常識が欠如してるかを自覚する必要がある
一般社会から乖離すればするほど排他的で閉鎖的なコミュニティになる

パワハラあったから移籍早めたんやろ。
武富にはなかったって、言いやすい奴にだけ言ってただけなんじゃないか。典型的なパワハラのやり方やろ。主力は何も気付いてないんちゃうか。

外国人が定着しないのは選手やフロントに問題があると思ってたけど違う。
パワハラが当たり前の環境にいられる訳がない。

プロなんだから、自分の仕事に専念できる職場を選ぶことに文句を言われる筋合いは無い。そうなると、残ったメンバーでどれだけのパフォーマンスが発揮できるのか気になるし、選手達に罪はないと思うから、今季の残りは自分の贔屓クラブの次に湘南を応援したい。

※241
(´・ω・`)?
どうして個人単位のパワハラ云々の話がチームの話になっているんですか?
しかも今までの発言で浦和等のチームのことなんて一言も話してないですよ。
せめて批判するにしてもまともな批判をしてくださいよ。
まさか無能って言葉だけ使って清水サポを煽ろうとか考えている残念な頭では無いですよね?

※249
いや、オマエが言ってるのはああいうことだよ
個人をクラブに置き換えただけでさ

※249

浦和さんが書いたのって、あなたがめちゃくちゃおかしなこと言っているってのをわからせるために書いたんだぞ
意図を理解してもうコメントしない方が良いかと

※249
いや罵倒されて奮起できないのは無能な弱者なんだろ？
頑張りなよ

※247
推測で話こじつけるのやめなよ

** 削除されました **

出て行かれるのには慣れてる
残ってくれた選手を応援するだけよ

あらNGワード引っ掛かったか

浦和がレンタルで行ってる選手への扱いに怒って戻したって言ってる人がいるけど、それなら直輝とか他の選手は放りっぱなしてことになるから、それはないと思う。
ACL登録期限を過ぎて、移籍期間終了間際に前触れなく突然発表ってのは、やっぱり武富本人の強い意向があったんだと思う。

でもその場合、湘南内部がものすごいヤバい状況になってそうで、他サポながらかなり不安。

※249
気づいてなかったんだ
君が言ってるのはそういうことだ
他人に言うことじゃあない
心の中にしまっておくべき話だ

※235
外野から悪意満載の言葉を投げかけられ慣れてる立場から言えば、見ないふりをしておくのが健康にいいぜ
結局言ってくる奴らには何の力もないから

今回はうちの選手がかかわってる当事者側だから、選手を悪く言うならあたしは言い返すけど

※243
そういう意味で言うなら、まだパワハラしたとは確定してないし、パワハラした前提で話すのは間違い。

チョウがいないチームに用は無いって言われてんじゃんw
しょーなんw

※250
今回は個人の話何でわざわざチームに置き換える意味が分からないですし、そもそも置き換え方がが正直に言って理解が出来ません。
今回の件と浦和清水の関係はまったく別物ですので置き換えのしようが無いかと思います。
また、※241のことを言われても他チームですしそういう考えを持つ人もいるよね位にしか思わないです。

湘南の選手よ、サポよ目を覚ませ！
そこには異常な世界があったんだよ。
恐怖による支配はいずれ崩壊する運命なんだ。
ワタミの社長しかり、パワハラする奴に限って俺は違うあれは愛情表現とか思っている。
相手を洗脳して支配しているから下からの声も上がりづらい。
これを放置してきたクラブの責任は重大だ。
Jリーグは厳しい処分を課すべきだし、選手のために特例で移籍期間を延長すべき。

シャドーで攻撃が特徴の武藤とファブリシオがゴールに関して絶不調で、長澤は攻撃のセンスがあるわけでは無いから、片道であったであろう武富が帰ってきてもう一度挑戦してくれるのは嬉しい
だけども今の難しい状況の湘南サポの気持ちを思うとな
あとパワハラ軽視は論外だけど、調査中で報道も鵜呑みに出来ない中にあって勝手な想像や義憤でクロと決めつけたりする人は気をつけろよ
確定前の一方的な決めつけで個人や一企業を追い詰めるのが危険な行為だと気付け。リンチや身勝手な石打の刑と同じだ
正義感や義憤はちゃんとコントロールしなければならないぞ

※235
被害者面に草

シーズン2桁狙える選手が抜けるのは辛いが、武富には感謝しかない。
今オフが心配だ。

仕方ない な 武富今までありがとう
遅かれ早かれこうなるのはわかってた
まだ暴れてる他サポはウチにこれ以上何を望んでいるんだ？
フロントは初動から捜査に協力してキジェは自粛した　
恐らく今シーズンいっぱいまで自粛して退任に追い込まれるだろう
パワハラが事実となればその時点で然るべき処分になるのも確定してる
まさかまだ事実が明らかになってない段階で監督の解任と土下座行脚でもしろというつもりか？
他人のことを非難する時は自分の性根より道徳的になるとはよく言ったものだね

こんな退団コメント初めて見た、、、

パワハラ云々は抜きにして、1人の選手をここまで心酔させる監督てのも大したもんだ

※235
まあ湘南は基本的にネタにならないクラブだから
色々と言われるのに慣れてなさそう

いつもネタにされてるジェフサポは鬼メンタルだと思う

※252
自分が清水の選手だったり関わりがある仕事をしていれば厳しく指導される理由を聞いて奮起しようと思いますよ。
(自分の仕事に置き換えても同じです。)
※250が曹監督と同じ位でなくともまともな理由を持って指導する人間であればの話ですけどね。
きっと※241も自分の発言を置き換えたと言うことはただの罵倒ではなく厳しいけれども愛情のある指導のはずですからね。
特に私は自分自身が無能だと思っているので確り理念を持った厳しい指導はありがたいです。

「僕自身は監督の指導には愛があったと思っています」
即ち、「他の人だとどう捉えるかわからないような指導があった」、と。
ゲロってんじゃん…..

俺自身、会社の優秀な上司からパワハラ受けて鬱になった経験があるけど
会社に利益をもたらす上司だから会社の他の連中はみんな俺を悪者にしようとした。
人間なんてどんなに偉そうに見えても自分の損得勘定でしか思考できないちっぽけな生き物。
このコメ欄を読み続けて、Jリーグのサポーター連中が嫌いになったわ。

次節ハラスメントダービー
お楽しみに

※263
その通り。これが難しいところなんだよな
特にスポーツ界隈ではこういった旧態依然の軍隊式指導がいまだ強く影響がある
親と子のような縦関係は当事者同士では強い絆が生まれるんだよな。ただ一歩その輪から外れるとその限りでないし
そんな環境は外部からは異様な光景になる
認知的不協和という概念がある。パワハラレベルの指導を目の当たりにしたとしても
主力級にとっては報酬に必要な愛情表現だったというバイアスがかかるんだろう

他サポからの愛情たっぷりなコメントをいただけてよかったね
人間としてサポーターとしてより成長していってくださいね

武富くんおかえり。組長の元で頑張ってねえ。

本人もスタッフもコメント相当考えたと思うんだよな。でも※271の言う通りゲロっちゃってるかな。

指導に何も問題なかったと思う→さすがに言えなかった
何も言わない→被害者だと思われる
うーん。難しい。

湘南さんは心中お察しします。

※270
すごい奴隷根性！

※271
必死で揚げ足取るのはみっともないよ。
ボスはみんなに好かれるわけにはいかない。
愛情注ぐ一方で誰かが悲しむ、それがプロの世界。

※270
無能ならゴチャゴチャ言わず他人の意見に従えよw

これはチケット完売しますわ

※263
まあ洗脳はなくなるよね
かわりに飼われて奴隷になるんだけどね
あなたはどんな道を進みたいの？という話

武富選手のコメントによると、曺監督がパワハラ疑惑で活動自粛している現状が浦和レッズ復帰の一因だったとのこと。
その他の選手の中にも現状に不安を抱いている選手がいるかもしれません。

なんだよこれ。
糞マスコミみたいな印象操作したいがための文章だな。
気持ち悪いわ

※272
まあそれも一つの真実だよね

※272

まあそう言うなって。同じ様な経験あるわ。嘘八百並べて俺を非難して 味方してくれる人はほぼいなかったから思いっきり迷惑かかるのわかってて辞めてやった。
今は関連施設に移って働いてる。
最近職場のハラスメントどんどん摘発しよう！みたいな風潮が強くなり前の職場のクソどもは俺と顔合わせる度ビクビクしてるのがわかる。
場合によるけど外部機関に相談するとかの方法もあるとこではあるはず。

※270
お前って、見えなくなってるけど※186？
それだったらマジで恥ずかしいからエスパルスのエンブレムつけんな

※271
「監督の指導に僕自身は愛情感じました」というコメント内容でゲロ認定するような思考なら
他クラブ、他競技の退団挨拶も引っかかるんだろうね

※268
DVで依存関係てこともあるのでなんとも

※205
ワントップ：興梠、杉本
シャドー：武藤、ファブリシオ、長澤、マルティノス（柏木）、汰木、荻原、池高

という状況。
シャドーのスタメンは武藤が固定、ファブと長澤が争ってる現状。
人数が多いように見えると思うけど、マルティノス、汰木はまともな戦力になってない。
荻原は最近ベンチ入りできておらず、池高はユース卒ルーキー。
スタメン争い中の武藤、ファブリシオ、長澤とも、リーグ戦ではぜんぜん点が取れてないのでチームの失速の原因になってる。
後半戦のこり１２試合で３～４点取ってもらえたら非常に助かります。

※285
エンブレムの件はお断りします。
後、自分が※186で合ってますよ。
見えなくなったのは知らなかったので教えて頂きありがとうございました。
自分としては湘南の曹監督のサッカーは自分の理想のサッカーの１つだっただけに文章が過激になっていました。
けれども、自分の思いをそのまま入れた文章だっただから少し悔しいです。
今まで長文、乱文失礼致しました。

ハラスメントだったり幼児やペットのしつけ・ネグレクトだったり
身内として密室的な空間で日常的に起きるものだから
外部の人間が認定するためにはいくつかのチェック体制があり、継続的な観察(調査)で多少の時間が必要
(一方的な側面からの判断、感情的な言い分のみで罪に問うと私刑につながる)
もし泣き寝入りせず訴えでたい人、目撃して通報すべきか迷っている方は日記のように「いつ・どこで・誰が・どんな」記録を残し、複数の相談先を確保した方がいい
駆け込み窓口となる関係先の人手もギリギリでとにかく時間がかかるものだから…
ここで体験談を愚痴る余裕があるなら一刻も早く行動に移そう

※278
実態はまだわからんけど、プロの監督なら、個人攻撃とか人格否定とかやっちゃいかんのだよ
超えちゃいけない線はある
それがプロの世界

ゲロってるって言ってる人たちはどんなコメントなら満足なんだ
武富がなかった、ありえないって言えば満足なの？
それはそれで隠蔽だとか
触れなかったら触れないで、触れれないほど闇深いとか
どうせ、なんて言っても難癖つけるでしょ

※226
※288
ありがとう
航以外の浦和に行った（戻った）選手は消息を絶ってしまうので
今度は頑張って欲しいよ

※200
まとめをどう書くかも記事ですよ。
しかもタイトルであからさまに勘違いさせてるじゃん。

新聞社の人が企業の発表を何かしらの媒体で書くことも記事になるでしょ？
それもわからない低脳なんだな。

５ちゃんの湘南スレでも脚と清水のサポが酷いことを色々書いてるんだよなー

武富のコメントは間違いなく曺さんの教えが生きているから本音で出したってサポーターに伝わるよね

※290
保育士介護士やってて連絡帳とか膨大な記録作業が面倒でしゃーないけど保護者やご家族から「この傷なんですか？」「こんなことされたと話してますけど」と質問されても説明ができる。
自身の権利を守る意味で記録は証拠になるのはもちろん保護者やご家族にもメモを取る習慣があるとコミュニケーション助かる。

パワハラチーム！

※294
管理人が纏めたって判ってたら「この記事対応したやつ」なんて表現にならんだろｗ
勘違いしてるみたいだから代弁してやったんだよ
「刺激的なタイトルつけた管理人がバカ」だってな

判ったか低脳

※298
匿名の中傷書き込みで書類送検されたニュースがあったばかりだけどよくやるね
特定されてワイドショーの取材まで来て

※14
見る前、その通りと勘違い

見た後、ﾅﾆｶｻﾚﾀﾖｳﾀﾞ

今回の「被害者」を攻撃したくはないけど
一般社会でもこっちが普通に接してたと思うんだけど全部悪意にとって陰でめちゃ悪口言ったりする人っているからな
本当に悪質なものなら週刊誌なんかより警察や労基が先に動くはずで
選挙の直前になると急に週刊誌に自称被害者が出てきて「告発」して選挙終わるとうやむやになっちゃう謎のアレを連想しちゃうね

※89
今回の騒動が起きたことが移籍の理由だと、武富のコメントを読めばはっきり書かれてるよ

・チョウさんの元でプレーしたくて移籍してきた
・そのチョウさんがしばらく指揮をとれなくなって不安を覚えていた
・マーケット期限が迫りレンタル復帰を決断した

今回の湘南でのパワハラの有無はわからんけど、今後嫌いな監督がいたらパワハラを匂わして解任させるって手法が発生しそうで恐ろしいな

※282
印象操作じゃなく事実だな
武富がコメントした内容も監督がいない現状が不安だから浦和戻ることを決めたと
指揮官不在で選手が不安に感じるのはごく自然なこと

※304
理論上は可能だよね。
クビになった腹いせとか。
J1J2の選手なら知り合いの新聞記者の1人や2人はいるだろうから相談すれば、
彼らも出世のために、喜んでJリーグのスキャンダル記事を書いてくれるかも。

武富の新背番号39だってさ。拘りがないから湘南さん時代と同じにしたと言う事らしい。しかし、ウチらには背番号39と聞くとウッ、嫌な思い出が…何で13から21迄にしてくれないのか…決まった事だからウダウダ言ってもしゃーないんだけど。だからイメージを払拭する活躍頼む！

※304
一人がパワハラされたって訴えたら調査もせずその時点で解任させるってこと？

そのうちサポーターのブーイングもパワハラで訴えられる世の中くるぜ

ここのコメ欄見てると湘南サポにドン引きする
良識ある人が極端に少ない
こういった空気がまたキジェを暴走させた一因なんだろうな

擁護も批判もワケわからん連中多いなあ

現時点ではっきりしている経緯は
1. 4(5?かも)月の時点で匿名でJFAにパワハラ暴力指導者等の問題を相談/密告してもらう窓口に匿名で湘南キジュ監督がパワハラをしていると報告が来た

2. 8月に入ってＪリーグ側から湘南に対してパワハラの報告が来ていてＪリーグが調査をすると宣言されて居る

3. Ｊリーグが第3者を入れた調査チーム組んで湘南の全選手、スタッフに過去に湘南に在籍してた選手も個別に聞き取り調査する

一報が入ってから４ヶ月立ってるわけだ。
報告があったから直ちに湘南けしからん、キジュ駄目だってわけで無くて当然イタズラや嘘だって考えられるわけである程度内部で(JFAとJリーグ)が密かに調査してその上で怪しい所あったから、正式に第3者入れた委員会を結束して湘南に連絡して調査に入ったわけだ

※309
そんなことになったら笑えないねぇ。。

※304
長期に渡る調査が入ると必然的に現場を離れざるをえない。DAZNのおかげで賞金マネーが跳ね上がりカテゴリーごとの均等分配金の格差が広がった今、指揮官の活動停止はクラブ予算に直結する。報道(リーク)段階ですでに重い社会的制裁を受けてるのはなんというか… 痴漢の冤罪のような悲劇にはならないよう冷静な調査とマスコミであってほしい。

※310
良識ある、というか多くの湘南サポは今はこういう場所から離れてるんだと思うぞ
結果出なきゃ何も言えないし、そういう状況でこんなん見ても嫌な思いするだけだし

普通ならマスコミの一方的な報道は信用しないんだけど、湘南の場合はあのロッカールームの映像見てるから納得してしまう部分があるんだよな

現状は疑惑でしかないが、同時にそれなりにパワハラがあったと「疑念」される行為があったとＪリーグが確証得ているって所であって

無条件に絶対ないと言う湘南サポも問題だし、ただただ叩く他サポもどうなんでしょうねと

マスコミは何とか内容真相つかみたいし報道したいわけで色々な所に聞いて可能性がありそうって思った事を記事しているわけだが
こう言う時関係者は口重いわけででも何かしら話す事から何人にも聞いてでて来た言葉組み合わせて報道してるわけで正しい可能性や部分mもあれば間違って可能性部分もあるでしょ

※316
「無条件に絶対ないと言う湘南サポは問題」というが、そんな人どこにいるの？
例えば、このコメント欄のコメント番号で指定して欲しい。
316コメントあれば十分ですよね？

※310
ここはパワハラ問題の記事ではなく、所属選手の移籍記事だ
こっちがドン引きだわ

※68
ハラスメントってそういうもんでしょ。

※315
映像もそうだし、監督のキャラクターを知ってれば知っているほど「もしかしたら」と思ってしまう
信じたい気持ちはあるけど、真っ白ということもないだろうってのが湘南サポの大多数じゃないかな(想像だけど)

※313
残念ながらパワハラなんて報道が出た時点で終わりといっていい
完全に無実でも、色眼鏡で見続ける人は少なくない

監督の指導が受けれるから武富が戻ってきたのは分かっていたし、問題が長期化しそうになり年齢的にも色々と考える所もあってのレンタルバックは責められない。
それにこのタイミングで、自分の考えと思いをストレートに出してしまったら、邪推や曲解をされてしまうのにも拘らず、あえて今出せる精一杯のコメントを出してくれ事には感謝したい。

まだ結論が出てないのにパワハラがあったこと前提で語ってる人たちには
マスコミにあっさり騙される人特有の危険なものを感じる。
本当にメディアリテラシーって大事だなって思うよ。
武富の話だってマスコミは誤解を生むような変な見出しを付けてるのに。

結論待ちましょうで間違いないけど、湘南サポの異常なまでの監督擁護が、多くの被害者を出した原因とならなきゃいいね。

※323
結論って何だってのもあるが、調査結果出てない段階で、
なかった前提で語ることもできないのだよ

このコメントも正直すぎて大丈夫かと思うけど、それをクラブ側が否定もせず移籍コメントとして出した辺り、そういうことなんだろうな。

パワハラは色んな視点が絡むものだから、当事者以外は憶測でコメントするのやめた方がいいよね

※324
サポーターが守らないで誰が守るんだよ
六川のようなデマまで流す輩が書き捨ててクロ断定みたいな流れすら感じるから拒絶反応が出る
選手やキツイ叱責をするのは周知の事実で、それについていけない選手やスタッフが出てくるのはある程度仕方ない、暴力や中傷で追い詰めるようは人物じゃないと確信してるから調査結果が出るまでは擁護すべきところは擁護する
信者きもい？何度もキジェに魂揺さぶられたんだ、上等よ
勿論調査結果がクロだったら残念だが辞任不可避

そもそもJリーグに入った人間全員が全員活躍できるわけではない
１００人の中から１１人活躍させれば８９人潰しても名監督
スポーツの社会と一般の会社を同列に語るのはおかしい

※325
推定無罪という近代法の大原則をご存知でしょうか？

ちょっと誤解してるようだけど推定無罪ってのはあくまで裁判における話だから一般人にはあんまり意味ないよ。もちろん行き過ぎた誹謗中傷は問題になることあるけど。ここでパワハラについて語ってる人も大半が内容が事実なら～とかって一呼吸おいてる人ばっかりだし、ただ現状出てる情報は置いておくとしてもあのDVD見るとやってても全然不思議じゃないのが辛い所よね。あれだってやばいのはカットしてるんだろうし

※329
なんで、0か100かになるかな。
疑われてる人の断罪も避けなきゃいけないし、
被害者も守らなきゃいけない。
たいへん難しい。
でも、語れることはいろいろあるさ。

※331
決定が出るまではゼロとして扱う
というのが近代社会のルールなんですよ。

私は四つん這いで歩いて鳴き声を出す下等な動物だから
近代社会のルールには従わない
というなら止めはしませんが。

良識ある俺も、東日本大震災の時に、東京電力潰れればいいと思ったわ。
でもそんな事したら、たとえそれが正義であっても、市場のルールにのっとっていたとしても、より多くの人が不幸になるから潰せないから仕方ないから存続させるしかない場合もあるわなーと。

正義は1つではない。

武富はキジェさんがいたから湘南でのプレーを選びキジェさんが指揮とれない状況が不安になり復帰を考えだした
少なくとも一選手が勇気を持って意思を示したなら一サポとして無かったという前提で信じてるよ
※325

湘南規模じゃ壊した場合に、V字回復まで導く青写真が全く描けないのがなぁ…
電通とか浦和みたいな大きい所を責めるようには、叩きづらいのがなぁ
潰れればいいと切り捨てたら潰れるレベルだし、どうするのが正解なんやら。

愛ってなんだ

若さってなんだ

あきらめないことさ

直近で点とれてる選手が加わるのは大きいね。

サッカーってなんなんだ

とりあえずパワハラなんて言ったもん勝ちとかいう連中はここでも読んどけ。
ttps://twitistwit.wordpress.com/2019/08/14/power-harassment/

※324
その言い草といい、似てるとこあるなぁ自分に笑
ありがた迷惑、小さな親切大きなお世話にならないといいね、自戒を込めて

一般的な感覚として、このコメントでパワハラはあったんだなって思うよね。
このコメントでOKを出した広報は無能。

まあパワハラ問題で愛って言葉謳って擁護してる時点でなあんまり頭良くない人が広報やってるのかなとは思う。まあ選手も嘘つけないから指導に問題はなかったと思うじゃなくて愛ある指導って問題になったときに最低限躱せる言い方にしてるんだろうけど

推定無罪は刑事事件の原則だから今回の件とは無関係。

愛の鞭とかいう言葉でごまかせる時代は終わったって事でいいんじゃない。

※335
潰せるもんなら潰してみろよ
キミに潰せるクラブだったらそれまでだからｗ

現状は推定無罪
パワハラのキジェは許すまじ的なコメントしてるのはちょっと行き過ぎ、というか逆パワハラだろ？
姉歯物件の小島社長みたく、不必要な憶測でその後の人生を外野が潰そうとしてるのは目も当てられん

今年の湘南は複数回、他クラブのファンをも魂を揺さぶる試合を見せてくれた
湘南ファンは不安でも結果が出るまで応援するしかないよな　それを外野がかき回すことに意味はないよね

※332
近代社会の構成員の一人として、被害者を守ることも少しは考えようね
調査結果が出てどっちの結果になっても、境界線の事は沢山あるので、ファンの視点からの批判的な視座も求められよう（より良きクラブであってほしいなら）
※334
被害者がいるかもしれない事案に、単純に無かったと信じることが良いことなのかね？

※348
うちのアカデミーからあがってきてプロになってからも各チームでのレンタル生活が長かった武富
どんな選手かよく知ってるし、秋野をはじめキジェさんの指導を慕っているケースをさんざん見てきたからね
自分の子どもみたいな存在であり、彼が無かったと証言している以上その言葉を信じるよ
申し訳ないけどおたくみたいな名無しの外野、自称フラットな立場じゃないから

武富にはパワハラはなかったというだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
それよりも多くのことを推論する人は、パワハラあった派もなかった派もベクトルの方向は真逆だがしていることは同一。

武富やほかの愛情だと思ったとかのコメントって、あなたはパワハラされてないけど別の人がされてない根拠にはならないからなんとも

※349
武富と曹の間は愛があって良かったんだろうけど（そこを疑ってる人はあまりいない）、他はどうだったのか、
弱い立場の選手やスタッフにとっては？
というのが問われているし、心配されて、疑われている。
主力選手が良いと思って、チームの成績が出てれば良いのか？

武富もパワハラが無かったと言ってるのではなく、自分には愛があったと言っているだけだしさ。

※348
証言を信用して調査結果を待つ。
その言葉を信じて無事の帰りを待つことまで他人に突っ込まれる謂れはないわな。

今回のサッカー界に限らず、余計なことチクりやがってって犯人探し的な雰囲気もある所をみるとそりゃ匿名じゃなきゃ
この手の通報はできないだろうなと思った。

これで半年後にキジェ監督がビッククラブに移籍して監督してたら面白い。
ロベルト佃方式。
みんなそちらのチームに引き抜かれるという…。

※355
タイミング的に切るしか選択肢がなかったけどアギーレは結局無罪だった
もしあのままチーム作り続けてたらどんな感じだったんだろうなあ
リーガでの実績も十分で今のJのスペインの流れにも影響してくるだろうし

なんもなかったら民事訴訟で訴えて損害賠償請求さるだけだろ

何の調査結果も出てない今キジェを非難するのが最低な行為なのは間違いないが、よく考えたら調査でクロって言われた所でそれを鵜呑みにする必要もないんだよな
ずさんな調査、結論ありきの調査って可能性も否定できないんだから

キジェ監督の指導法は一部選手には非常にマッチしていた。
武富はじめ湘南の大多数の選手はその一部に含まれていた。
けどマッチしない選手スタッフも当然いるわけで（それは仕方ない）、
その人達にはパワハラと思われる副作用があった（これが問題）。

で、今は、客観的に見ても「パワハラと思われる」かを調査中…と。

とりあえず疲労骨折を治してもらって
ピッチで走り回る姿を見たい

ベルマーレのメディカルどうなってるんだ。浦和に帰ってきて検査したら疲労骨折してるって判明するって

怪我
タイミングが悪すぎる

【#浦和レッズ】期限付き移籍していた #湘南ベルマーレ から復帰した
MF #武富孝介 選手は検査の結果、右第５中足骨疲労骨折と診断されました。
保存療法で９月以降の合流を目指します。
午前11:47 2019年8月16日

…オイ
把握してなかったの？
痛みなんか根性で乗り越えろと？

ダメだわこりゃ
とんでもねえブラッククラブ

よっぽどのケガじゃなければ発表しない方針なので・・・

ここのところベンチ外だったのですでにケガしていたと思われます・・・

湘南のコンディショニング担当って…
武富選手の怪我だけみたら、噂に拍車をかけてしまうやん

怪我の程度で発表どうこうじゃねえわ
本人も折れてるって認識してない＝受診してない＝メディカルが機能してないってコトだろうが

貧乏だからね仕方ないね

武冨に限らずもう何人もケガで行方不明なンだわ

帰ってくるまで発表されない疲労骨折とか前代未聞やな
こういうちょっとした部分で信用を失うから怖い

パワハラ記事伸びすぎだな

怪我してるとは聞いていたけど、骨折だとは…即戦力として期待していたのに。

武冨の怪我が浦和に復帰してから発表されてるのとか見ると
いろいろ察するものはあるな、、、
怪我しても言い出せない空気があったのか、メディカルスタッフが
無能なのか、いずれにせよ問題の原因の一端が見える気がする

状況証拠増えてるじゃん（心象的に最悪）
湘南とはそこそこお付き合いあるけど、流石に見直すべきと言わざるを得ない

責任とって眞壁、水谷、チョウ、坂本の悪人4人衆は退任、湘南は解散して県リーグあたりからやり直そう

武富のケガはタイミング最悪だけど、これについては監督ではなくフィジコの問題だよな。
今まで記事に出てるエピソードもフィジコのほうに問題ありそうなものが多々あるような。

プロフェッショナル部活サッカーだからしょうがないね

当人が我慢している（オマエらが好きな根性論で言えば「プロらしく弱音を吐かない」）のに
ジョーンズ骨折の予兆を見極められるフィジコなんか居るかよ

このタイミングで監督のグッズ売り出すって記事見たんだけど本気かな

なんか勘違いしてる人多いけど、湘南でも医師の診断はしていたはずだよ
外部に公表するかどうかの違いでしかない

さすがに飽きたわ

http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/%e3%83%81%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%ab%e5%90%88%e6%b5%81%e3%81%97%e3%81%a6-%e6%ad%a6%e5%af%8c%e5%ad%9d%e4%bb%8b/

これ見ると本人にすら公表していなかったのでは・・・と思えてしまう・・・

これ、リーク元は武富じゃね？

※380
レンタルの選手の大けがを公表しないっやばすぎだろ。全治１週間とか２週間と訳が違うぞ。

ケガを外部に公表しない方針……パワハラ疑惑……うーん。

ルヴンがクソタイトルって言ってる奴は、うちが決勝行った時チケット取りに行くなよ！！
俺的にはライバル減って嬉しいのだww

前十字靭帯の怪我の件もそうだけど選手の怪我を軽く見てないかね

チームが求めるレベルに到達していない、これからも到達するように思えない選手も指導しようとするから行き過ぎるのかもしれない。ネルシーニョなんかは見切りをつけた選手は指導しない、つまり干すんだよね。ドライだけどこれからはそういうチームづくりの方がいいのかも。

怪我を公表しないってのは
対戦相手に当該選手が出ないとかそろそろ戻ってくるとか
バレてしまうという情報機密上の理由もあるけど、
一番は選手のプライバシー保護なんだよね。
例えば、怪我と公式発表された選手が、趣味でパチンコ打つのは何も問題ないと思うが
ファンに目撃されたらあんまりいい風にはならないでしょ。
怪我で出てないくせにパチンコは打ちやがるのかよと。
下手すりゃ飲み屋やショッピングセンターにすら行きにくくなる。

サポと言っても色んな人がいるし、中には心ない人もいる。
単純にスタメンに入らない選手と、やたら怪我が発表される選手。
こいつの給料勿体無いなー獲得したのは失敗じゃないか、と言われやすいのは後者だと思う。
全治３ヶ月なのに過ぎても戻って来ないと、ちゃんとリハビリしてるの？と言われかねない。
そんなこんなで隠すというよりはグレーにしてる。

補足するなら、これは湘南サポの中でも公表するべきという意見も昔から根強く
結構意見が分かれてるところ。
あと、手術を伴うような怪我は公表される。

※364
本人コメントだと軽い怪我程度の認識だったみたいじゃん

※382
＞非公開トレーニング後、取材に応じた。
　（略）
＞(コンデションについては？)
＞「今、ケガをしながらなので、完璧に合流するのはいつになるのかは、検査もあって分かりません。
＞そんなに大きなケガではないと思いますし、早く治してチームに貢献したいと思います」
確かに本人も怪我の具合知らなくて浦和で検査して判明したとしか読み取れないコメントだよね
外部に未発表と本人にも教えないって大違いじゃん

ググったら難治性骨折で再発しやすく休養しての通常治療だと半年から1年かかるって
サッカーが出来る様になる早期復帰（回復期間3ヶ月）には手術を要する怪我らしいね
1年休みって考えにくいから手術するんじゃないか？
手術するような怪我を放置して未発表って流石に酷いんじゃ無いか湘南さん

※390
浦和のドクターの診察結果より
ググった検索結果から脳内で導き出した妄想で診断するくらいなら
保存療法もググったら？

※384 &他コメ
｢格下の湘南が対戦情報を与えない為｣という理由で反町時代から、かれこれ10年くらい続いてるスタンスだった
それ自体はどうなのかな～？と思うことが俺も多かったけど、今回のパワハラに結びつけるのは実施期間が長すぎて無理がある

※391
ググったから書いてるじゃん難治性骨折で再発しやすく休養しての通常治療だと半年から1年かかるって
これが保存治療（手術無し）の事だよ

専門医がスポーツ活動を再開するともう一度骨折してしまう事が多い同じ経過の繰り返しになるって啓蒙してるけど
浦和のドクターは再発無しで治療する自信があるのか？
普通は全治何週間とか書くところを「目指します」って完治の目星付いて無いじゃん

ちなみに治療期間は専門医がサッカーの場合として書いてるのをコピっただけだから妄想じゃ無いよ

時間後経過するほど埃が出てくるな

※393
保存治療ってつまり
・手術するほどではありませんよ
・ギブスでグルグル巻きに固定しとけばくっ付きますよって治療法だよ
ギブスで固定は一般常識として、ググらなくてもわかるよね。

＞手術するような怪我を放置して未発表って流石に酷いんじゃ無いか湘南さん

のうち「手術するような」の意味が分からないから
とりあえず手術はしませんよという意味で書いたのだが
君は武富は手術すべきだと言いたいの？グーグルで検索した知識で？

普通は全治何週間と書くべきだというのも分からない。
完治の目星ってそこの表現で決まらないと思うよ。
仮に今月中の完治を目指すと書いた場合は、
全治９ヶ月よりも完治の目星がついてるわけだから。

「怪我を放置」についてもよく分からない。
先週までの武富については知ってるのかな？
僕の見てた限りじゃ（詳しくは書けないけど）とりあえずそこそこ長いこと、
ボール蹴ったり走ったりは一切してないよね。
その時点で、怪我を放置はしてないと思う。

グーグル検索結果の薄っぺらい知識で分かった気になるのもいいけど、
自分の目で見て、自分の頭で考えるってことの積み重ねが大事だと僕は思う。

どっちを選ぶかは程度の問題じゃないぞ

だよねえ…
保存療法＝手術する必要のない軽いケガ
ではない
ちょっと知識がいい加減すぎ

こういうときに愛とか言い出すのほんと卑怯だよね

湘南サポのキチっぷりが怖い
こういう奴らがパワハラするし肯定するだなとまざまざと見せつけられてる感じ
一般社会では普通ありえないことを当然のように
語る…

浦和で調べたら全治３か月の怪我ってやばすぎないか、湘南ってレンタルの選手にすらこういう事すんの？